プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 12:33
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さてリーザさん。あなたがLWの証『フライパン』を持っているとのタレコミが，先ほど村の人々からなされました。ちょっと調べさせてくださいな。
…うーん，見付かったのは『フライングバルセロナアタック』くらいですね。御協力，感謝です。 【リーザさんは人間です】 って，云ってるそばからリーザさん襲撃ですか！ 御冥福をお祈りします，なのです。 |
シスター フリーデル 12:39
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これは読み間違えましたかね…
安らかにお眠りください、リーザさん… 仮眠をとっていたら仮・本決定了解時間をいつの間にか過ぎてしまいました…申し訳ありません 【オットーさん、占結果了解致しましたわ】 シモンさんもお願いします。 |
羊飼い カタリナ 12:40
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リーザ･･ごめんね・・。なんか頭がこんがらがって来たわ。やはり占霊に狼2の可能性も考えないといけなくなりそうね。
とりあえず、議題を投下するわ。 ■1．占い師の真贋と内訳 ■2．霊能者の真贋と内訳 ■3．灰考察 ■4．吊り▼希望 ■5．占い●希望 ■6．今日の希望のパン |
シスター フリーデル 12:43
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【シモンさんの占い結果了解致しました】
私としては自分の考えを狼にひっくり返された感じなので少し悔しいですね… 議事録をよく読み返して来ます、何か見落としているような気がするので… |
村娘 パメラ 12:50
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あー、リズ白で占先か… うーん。
ヨア＞そこまで白オンリーになるもんかしらと思ってたりもする。分散統一関係なく今の状況なら黒が出れば残りは白。確白が量産されるケースも（少ないけど）ある。そもそも確実に情報を、ってなら初日から占つぶされることもよくあるし占は補佐のイメージ。私は分散でハマればメリット大きいし妙なケースになりそうならその時考えてけばいいと思ってるなぁ。能力者勝負もあるし。 |
村娘 パメラ 13:47
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昨日言えなかった分。
屋兵旅長：狼2騙りいれなければ占狂霊狼/狂占霊狼/占狼（霊狂）/狼占（霊狂）だね。旅長：狂霊は私的に変わらないのでくくったよ。順にABCDとしようか。 A：狂兵が地雷、黒確を恐れず初日から先黒出し。狙いは信用とりと割れた時の狂主張？ 狼からは真偽が分かったけど兵が信用とりながら尼占の状況で、確実にライン作れるのに屋でなく旅食。しっくりこない。霊狂に見せたかったとしてもロラ放棄 |
村娘 パメラ 13:47
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旅決め打たれると思ったのかな。
B：初日から狼（商）占。屋は商黒を見て判定割。兵が信用とってたので食えず。兵が先走ったので狂屋が割ってきた。安全策なら尼か灰食いと思うけど旅食。上で言ったようにロラ放棄。霊狂に流す？ でもオト狂ならフリは発表順的に（実際は違うけど）確白になりそう。旅襲撃がやっぱり不思議。 C：真占が最初からわかってる真狼の状況でいきなり偽黒。信用あると思うけど占襲うでもなく霊襲って |
村娘 パメラ 13:48
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確定の目は防ぐ。こんなアグレッシブなら尼占だし屋襲って護衛されたら狂に二択頑張れってやりそなもんだけど弱気。白を吊らせてアルを相手ラインにもってくかだけ？
D：黒確を避けたはいいが霊狂で占確定も有りうる。兵襲うのが信用度的に難しい。確定を防ぐため仕方なく霊襲撃。わかりやすいけど屋狼なら占狼霊狂の定石で黒確定にしても判定一致しそう。2d10:24的に期待して割ったけど色々断念して結局襲撃、かな。今の |
村娘 パメラ 13:49
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とこはこれかなぁ。
上記よりDB＞A＞C。オト狼ならDなんてなるかとも思うけどアルが動かなかったか。Bだと狼像はなんかズレてる感じ。これはあるかな。Aは動きとしては有り得るんだけどシモンのイメージがちょいずれる。Cもイメージがずれるなあ。こんな豪快になれるかしら。他狼に押されて、ってのがあるかもだけどAよりCのが賭け色強そうな。 今のところこんな。シモンや特にオトに突っ込んでほしいな。じゃ外出 |
木こり トーマス 14:52
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すまん寝過ごしたな。【占い結果確認】リーザは人間だったか。どうして襲われる必要があったのか会話をよく見てみるよ。ヤコブ回答ありがとう。四日目今の気持ち。占いが襲撃先とかぶったことで情報があまり引き出せなかった。リーザはなぜ狙われる必要がある？村長も結局は発言が１回。あきらめてる？狼側は何を指針に動いてるのか？調べてくる。風呂も入りたいな。
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木こり トーマス 17:01
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■1．兵真屋狂■2．旅真長狼。★考察：もう一度村長が狂人かどうか考察。占真狼霊真でＣＯ。潜伏状態から霊にＣＯしたのは不自然。終始発言は少ないものの混乱を誘うようなものは感じられない。三日目吊られるのが当然のなかでもし狂人なら最後何かあってもいいのでは。
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木こり トーマス 17:01
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逆に発言しないことによる偽装も狂人らしくない。三日目狼から見ると霊能力者どちらも人間に見える状態での旅襲撃は狂人を失う可能性があるリスクを伴った行動。これは旅が狂の場合でも同じこと。やはり村長は狼。次に２狼の可能性。占真狼霊真狼の場合だ。狂人潜伏。狼は狂人の騙りを期待して動く場合が多く、デメリットが非常に大きい。やはり占真狂霊真狼がしっくりくる。
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木こり トーマス 17:02
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では兵と屋どちらか？の考察だがこれは三日目3d08:19に考察をしたとうり。あと付け加えておくなら2d12:18の二日目最後の遺言。「私を襲って」「私は白」というように捉えることができる。白ならわざわざ疑われるようなこんな発言は不要。兵は三日目の占いの順番を間違えてる。混乱目的ならありうる。また商と尼が白か黒を絡めて考えられる。
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木こり トーマス 17:02
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これについては3d:0822で尼が白、2d00:05で商が黒という考察をしているので読んでほしい。★：狼襲撃対象についての考察：服が黒に近くなった。襲撃目的は共有者トラップの回避。理由は妙は狼側にとって脅威だった。保存食。初日から出た言葉。「いつでも食べれるようにしておきたい」初日占い候補にあげてるのは、長、自分、商、農、尼、兵。ただ襲われたのは三日目。つながりづらい。
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木こり トーマス 17:02
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3d0:53でリーザは服が黒と決めうち発言。服が狼側で、この発言を恐れての襲撃ならうなずける。また「占い先を襲撃するメリット」は占いの効果を無効化する。ＬＷから見れば占いは必ず白になる。意味がない。共有者トラップの回避。延命。現実的だ。灰を狭めないことで逆転をうかがう。では服を他に占い候補に挙げてるのは誰か？屋だけ。
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羊飼い カタリナ 18:10
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[今後の方針]
吊り手は残り5ね。今日は確実に1匹は狼を吊る方法として尼吊りを考えたのだけど、吊り手に余裕がなくなったので、商＝狼決め打ちで屋吊り灰占いをしたいと考えているわ。 仮に屋が狼でなく狂人だとしても最終的にPPになるタイミングが遅れるので、吊る意味はあると考えているわ。 これに対して皆の意見を聞かせてもらえるかしら？ |
仕立て屋 エルナ 18:36
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……えー？ あー、予想の外過ぎてなんとも。真喰うかカタリナ喰うと思ったんだけどなぁ。というか、初日で白決め打ったリズなのに忘れててごめんね。初日の直感大事すぎる……。
カタリナ＞屋を偽、尼を白、兵を白決めうつならば、二手浮く。7灰を４手で吊って行く事になるんだけれど、それなら灰吊り灰占いに掛けたいかなー。と思ったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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エルナ＞兵真を90％くらいで見ているわ。でも、昨日の妙に対してのことがあるから、一番最良な手を考えたいと思っているの。
屋吊り灰占いだとアルビン＝狼という前提がないとリスキーな手になるのは事実だから、まずは前提部分についての皆の意見が聞きたいわ。 |
仕立て屋 エルナ 19:11
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私の結論としては決め打ってもいいけど。
シモンに占い先を投票COしてもらう＆共有占いで無駄にならないようにカタリナは灰３人挙げて「ここは占わないように」と云う事が条件かな。３人なのはLWだし、２択だとLW、共有って入ったら簡単に抜かれるしね。1/2を抜きに来たのか1/1なのかを考えるのは少しつらい。 |
仕立て屋 エルナ 19:11
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※でカタリナ護衛で狩人は固定させとく。そうするとフリーデル、シモン、灰３択の中の共有者狙いか、何処かに居る狩人抜いてシモン抜く手順しかないし。
※から後は計算してないから※より前のだけでいいかな。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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エルナ＞ごめん、ちょっとよくわからないわ。シモンには指定した占い先を占ってもらえば問題はないんじゃないかしら？
今日は屋吊り灰占い、明日から灰吊り灰占いを開始して、狩人が占いに当たった場合はCOなし。狩人が吊りに当たった場合はCOあり。狩人はシモン護衛固定。これで間に合うと思うわ。 |
負傷兵 シモン 20:13
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■3．灰考察
LWが潜伏すると決めたのは、初日の長霊ＣＯよりは前という非常に早い段階と思われる。つまり初日の、場合によっては割と早い段階から潜伏を徹底しているはず。 紛れているのは前線組か後衛組。屋兵羊は舞台組とでも呼んでおくぜ。 前線組＝青娘服。 後衛組＝書木農年尼。 |
負傷兵 シモン 20:13
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前線組に紛れるなら、発言量を減らしたり中身を薄くしたりするだけでも疑われかねない。LWなんだからそんな真似はまず出来ない。
後衛組に紛れるなら、中庸や寡黙のままでいるだけで疑われるか吊られる。となると、特に皆からの指摘を受ける前後辺りから頑張りを見せる人達に紛れる可能性が高い。 それでも中庸や寡黙のままなんていう行為は、LWにとっては大胆さでなく無謀さだぜ。 |
負傷兵 シモン 20:13
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前線組なら、放っておいても情報を落としてくれるので放置していいと思うが、SG化しそうな人については早めに吊った方がいいと思うぜ。
後衛組なら、特にここ１〜２日で発言数や発言の中身を濃くしてきた人達を占っていくのが良いだろう。寡黙すぎる人については、LWがよほど無謀か投げやりでない限り取るべき行動ではないので一時放置で良いと思うぜ。 という俺理論から■4．に続く、ぜ。 |
負傷兵 シモン 20:14
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■4．▼服か青
服は自分の考えは持ってるし饒舌でもあるんだが、自分だけの考えすぎて分からんち。妙も含めて数人から既に疑われ始めてるし、SG化が不安だぜ。 青は信用する基準が少しズレてる気がする。初日から考察とか頑張ってくれてるんだが、いきなり俺支持に傾いた事やツッこまれやすい体質（？）からしてSG化が心配だぜ。 屋は俺的にほぼ狂と見てるんで▼屋には熱心じゃないが、吊りたいならまあ、反対はしないぜ。 |
負傷兵 シモン 20:14
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付け加えておくと、俺としては服青は白めな印象を持っている。娘は妙1d1450にいきなり1d1538で乗ってきたこと等から、二人より更に白印象。
■5．●木か農か年。 中庸や寡黙気味だったけど、ここ１〜２日で頑張ってきた組。 書は■3．の俺理論により今日はスルー。現状で最も寡黙だと思うからで、その点については異論はあまりないと思うぜ。 ■6．君がッ いちごジャムパンをくれるまでッ（以下略） |
負傷兵 シモン 20:29
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カタリナ1810
え……よく計算してないから分からないんだが、もうそんな決め打ちしなきゃならないのか？ エルナ2018 青と服についてはまさに「印象」でしかないから。そんなのに後々SG化されちゃたまんねー。 といっても俺理論での個人的な提案でしかないから、服吊りについてはもっと理論的な▼理由を挙げてる人を探してツッこむなりして羊を説得してみてくれ。特に服が白なら、白吊りで▼消費させるなんて嫌だろ？ |
羊飼い カタリナ 20:51
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シモン＞もちろん、決め打ちだけが手ではないわ。ただ、商以上に灰or尼に狼を感じる人がいないという印象なの。確実に狼を吊る方法としてどうかなという一つの提案よ。他の手でももっといい方法があれば一緒に考えてくれると嬉しいわ。
皆様＞商＝狼決め打ちでの今後の方針[1810][2012]に異論があればお願いするわ。 |
司書 クララ 21:16
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一応2狼騙りについて。
屋兵旅長の順で。１、狼真狼真、真狼狼真。 これはありえない。ニコラスが襲撃されているから。 ２．狼真真狼。 兵が商に黒判定を題してしまっため屋はしょうがなく商に白出しでパンダに。そして意図的に村長はオットーと判定をずらして対立させてどちらか生き残ろうとした？しかし現状から見ても生き残れるとは思えず、この可能性は少ない気が。 狼内訳（屋、長、商） |
司書 クララ 21:18
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３．真狼真狼。 兵が最初に商を黒判定。いきなりすぎはしませんか？またこの場合なぜ屋が襲撃されていないのか、という疑問が浮上する。２日目、屋でのGJの可能性を避けて旅に逃げたとしても、３日目リーザを襲ってまで屋を残す理由はないはず。狼内訳（兵、長、尼）
また、どの場合も狼は狂人をあてにしていないことになる。やはり作戦としてずれているので、結論 ２狼騙りはない で問題ないでしょう。 |
少年 ペーター 21:59
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そもそも狼になったらブレインやるような頭の持ち主でないのですよ。
楽しくネタやってステルスか占いかたった方が好きなんです。 現に今ステルスですし。 でも、ブレインをやるのも経験ですね。いや、対したことやってなくて今回どうしようも無かったですが。 |
村娘 パメラ 22:09
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戻ったよ。明日は9時くらいから鳩になりそう。決定は確認できると思うけど変更できるかはなずな次第。
リナ＞嫌。ていうか無理。今のとこ7:3くらいで兵真よりだけど決め打てるほどではないな。オトの反論や考察もまだだし。 むしろ本気で言ってるならその90%をちゃんと説明して説得すべきでしょ。その説得で納得できれば賛成するよ。それだけだと冗談にしか聞こえない。少なくともオトはそれで切り捨てる相手にしたくない |
羊飼い カタリナ 23:25
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商狼と考える理由よ。これじゃ納得できないならば、パメは今後どういう進め方が妥当と考えているか話してもらえる？
・[1d1240]全員で進めて行く利点について、[1d2313]質問しても説明なし ・[1d1354]共有者2CO推奨の理由が突然死のときについてのこと[2d1243]のみ ・黒判定後、考察全くなし ・[2d1132]赤ログ誤爆疑惑 ・2d兵先発占い判定での黒出しは兵＝真占有力 |
村娘 パメラ 23:47
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ヤコ：んー、初日の戦術論から基本を理解してる気はしてたんだけど逆にそれが違和感な気もしてる。整理してこうか。
1d00:24●リズ「白だったら心強い」2d22:45●トマ「多弁を占って白確でても、狼にパックンチョは嫌」ってどうもおかしいね。3dの●リズは黒狙いか白警戒っぽいからこれはどっちかな。昨日言った寡黙吊の許容量も気になるな。ここら辺いかにも「本で読んだ知識」な感じなんだ。 2d00:02で |
村娘 パメラ 23:47
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反応してるのはヨア2d23:04「考えが見えない」かな。ここや23:54後半見てると自信がない、感じ。3d02:51も白すぎて怖い、感じ。なんだけど。3d02:43見るとリズに対する牽制のため（反応を得るため）に戦術論を行った、ってなるんだよね。3d03:55,3d12:09見るに「攻めるだけの知識がある」はず。自信のなさとやっぱりどうも違和感なんだ。
戦術論を語れるのに初日が簡潔すぎて落差が、と |
村娘 パメラ 23:48
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思ってたけど今までの発言量の量的にもそっちが軸でリザとの絡みが浮いている、って気がするな。
リナ＞一個だけ言うね。その発言が出た時にそれについてあっちから何も言ってこなくて、こっちからも言及しなかった以上、それは見なかったことにするべきじゃないの？ それだけは抜きにして説得してほしかった。リナの90%は少なからずその影響を受けてるように感じる。それを含めるなら勝負はもう破綻だよ。 |
パン屋 オットー 23:49
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遅くなりました…って，シモン真決め打ちフリーデル放置って『何起きて寝言を言ってるのですか〜！』
纏め役として頑張って下さってるカタリナさんに僭越ながら申し上げますが，カタリナさん，なんでまとめ役が率先して『商＝狼決め打ち』などと，狼をほくそえますような事を云うのですか？ 今日は徹夜・オーバヒート上等でひっくりかえさないと，本当にまずいのです。よってパン屋は当面休業，食糧は各自調達して下さい，です。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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パメ＞ごめん、「それ」がどれを指しているかがわからないわ。
パメ＆オト＞わたしはさっきから書いていると思うけど、決め打ちに執着しているわけではないわ。反対意見があれば聞きたいと思っているし、もっといい代案を出してもらえたらそっちで行きたいと考えているわ。 |
村娘 パメラ 00:07
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とりあえず熱くなってる私がいる。
残りについては把握した上で決め打ちまではいかない。詳しく説明が欲しいなら考察や意見回すよ。現状は7:3、高めに見て8:2前後。現状でこれくらいだと私は決め打ちには走れない。オトが村長やアルくらいしか話してなければ別だけど。 今日のところは▼尼で屋兵ともに占結果を見ていくべきだと思ってる。 妥当っていうか普通な動きだと思うけどね。 頭冷えるまで離れるよ。 |
木こり トーマス 00:16
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方針についてたがカタリナの方針はこういうことかな。ＬＷや吊るす順番は例だ。■兵尼が白前提、例えばＬＷが最後まで残った場合（というか灰全員これにあてはまる）
五日目屋吊り、木占いで白、書を襲撃：占共尼木年服娘青農９名 |
木こり トーマス 00:16
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六日目年吊り、服占いで白、農を襲撃：占共尼木服娘青７名
七日目娘吊り、青占いで白：占共尼木服青 終わり（娘がＬＷ）尼がＬＷの場合でも八日目で終わる。共有者相棒はそのまま潜伏で構わない。 |
木こり トーマス 00:17
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で、こっちは屋が真で兵が狂か狼の場合 尼が狼
五日目屋吊り、占い青が白、襲撃共、兵尼木年服娘青農書９名 六日目尼吊り、占い農が白、襲撃木、兵年服娘青農書 ７名 七日目年吊り、占い書が白、襲撃服、兵娘青農書 ５名 八日目娘吊り、占いは誰でも、襲撃青、兵農書（狂、狼、人）負け |
木こり トーマス 00:24
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占いを二人残してのシュミレーションはしてないが、もし屋が真だった場合のリスクを抱えるよりは尼を吊るして狼を確実に減らし、占い結果を見て灰を狭めていくほうがリスクは少ない感じ、あくまで感じだ。このまま一気に勝ちにもっていくか、慎重に進めるかだ。俺も屋狂兵真で推してるのでカタリナの案＋エルナのやり方でも反対はしない。これは他の意見も聞きたいところだ。灰考察も追ってしてみる。
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羊飼い カタリナ 01:02
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正直、90％と言ったのは赤ログ誤爆疑惑が大きいわね。でも、これは本来考慮してはいけないことかもしれないから、パメの7：3はわかったわ。
尼吊りから始める場合、手数は1足りなくなる可能性があるけれど、商狼で決め打つリスクの方が高いと見るならば下の方針も検討するわ。（灰:狩共除く5人） 4d：尼吊り灰占い 5d：灰吊り灰占い 6d：灰吊り灰占い これでも勝負つかなければ、7d：屋吊り 8d：兵吊り |
青年 ヨアヒム 01:12
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ただいまー、まずは【結果確認】妙吊りか・・・まぁ、確定白狙いだとしたらおかしくはないのか。ということは騙りはやはりどちらか狂？狼騙り2だとしても妙が狂じゃないという確信あり？
カタリナ 3d0009>狼騙り2だとしたらどの組み合わせでも占2と尼を吊るとで確実に終わるよね。そうなると1回村吊れるのか・・・で、灰7か、狼騙り2を考えたら尼吊は明日でもいいけど明後日からは占吊始めないといけないし、そう考 |
青年 ヨアヒム 01:12
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えると吊り手足りない？ただ、狼騙り2自体が可能性低そうな上、この考えに足引っ張られそうなので俺は一旦放棄。
兵真決め打ちで間に合わなくなるのはいつか考えてみるよ。 そして皆本当にすまない。また出かけないといけないんだ。突然死回避もかねて発言残していくよ。では、また |
羊飼い カタリナ 01:40
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ヨア＞く〜・・・間に合わないわね。。狼2匹に囲まれてるわ・・。もう一度考え直してみる。
シモン＞フライパンについて言い忘れていたわ。オットー[2d1238][3d1234]で占い方が変わってるっていう突っ込みよｗ 今日はもう限界なので寝るわ。 決定時間は【仮決定10時半 本決定11時半】【占吊希望の締切り 10時】で。 |
シスター フリーデル 04:05
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今日・昨日の判定結果から察するにますます屋狂の可能性が高いですね。屋狼なら妙を黒にしてもよかったでしょうに…この場合、まず妙を襲うことはないでしょうしね。昨日の自分の意見とは食い違いますが…
そして発言の少ない自分が言うのもどうかと思いますが皆さんあまり熱くならずに…どうかこれを飲んで落ち着いて下さい… つ【サイフォンで淹れた特製焙煎コーヒー】 |
シスター フリーデル 04:11
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次に商屋兵＝狼狂真はほぼ確定事項(自分は屋の黒を知っているため)なので、私は兵真の決め打ちに関しては特に反対は致しません。
寧ろ、そうしてほしいです。よって本日の▼希望はオットーさんでお願いします。確かに狂だとは思っていますが、狼陣営である以上議題を混乱させられる可能性が高い、というのが理由です。 |
パン屋 オットー 05:07
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ここがまさに正念場ですので，言葉を選ぶのに正直ものすごく苦労をしています。それはひとまず置いといて，まずは確定している議題回答から。
■4．▼フリーデル希望です。地球が逆回転しても，これ以外ありえないのです。 カタリナ2325>カタリナさんが述べられているそれらアルビン黒視の理由，たしかに自分も占い師でなかったら，同様の思考で『アルビン黒でいいじゃないかおおげ（略）』と安易に決めつけてしまったこ |
パン屋 オットー 05:37
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ことでしょう。決めつけまではいかなくとも，相当の黒視をしていたことは確実です。しかし現実には，アルビンを占ってみたところ，結果は白，つまり人間でした。
この情報を踏まえて，改めてカタリナさんが述べられているアルビン黒視の理由を，アルビンの実際の発言と併せて見てみますと，そこに映るのは，いかなるときにも商人魂を忘れない，人狼騒ぎに不慣れな人間です。正直な話，彼の思考はあまりに独特で，僕もついていけな |
パン屋 オットー 06:09
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僕もついていけないところが多々あるのですが，そこはもはや察するより他にありません。
まず，カタリナさん御指摘の第1の点『全員で進めていく利点の説明がない』について，アルビンは1d1040で，納得可能な答えかどうかはともかく，彼なりの説明をしています（僕も今，アルビンの発言を読み返してみてようやく気がつきました）。よってこれは御指摘そのものが不成立，となります。 次に，御指摘の第2の点『共有者2C |
パン屋 オットー 06:25
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2CO推奨理由が突然死のみ』について，カタリナさんはこれを『共有者をひきずり出したい狼の行動』と見ているのでしょうが，これはアルビン自身が本当に，言葉は悪いですがその程度の考えしか持っていなかったがゆえの発言でしょう。視点を変えてみましょう。もしアルビンが狼だとしたら，共2COの利点について，（突然死以外の）アドバイスを仲間に求めなかったというのは，はたして考えられるでしょうか。
御指摘の第3の点 |
パン屋 オットー 07:06
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『黒判定後考察絶無』については，アルビンは黒判定後に灰考察こそしていないものの，占い師考察と霊能者考察に相当する発言は，2d1055と2d1105で行っています。なぜ灰考察を行わなかったのかは謎ですが。かく言う自分も，そういえば2日目の灰考察はエルナ1人しかできていないのですよね…アルビンを謎よばわりする資格，ないのであります。
結論を云いますと，カタリナさんが述べられているそれらの理由は『村側 |
パン屋 オットー 07:12
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村側の人間はこうあって欲しい』というステレオタイプ的な理想像が先にあって，そのイメージにそぐわない人を黒視する，という，印象論の延長に過ぎないものであると感じます。正直，それでアルビン狼，そして芋づる式に僕偽だと決めつけられては，どうにもやりようがありません。アルビンは既に墓下，死人に口なし，なのですから。改めまして，アルビン＝狼の前提の再考を願います，なのです。
以上，長文失礼しました。さて， |
羊飼い カタリナ 08:38
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おはよう。コーヒー頂くわね。
オットー＞『全員で進めていく利点の説明がない』についてはやはり答えていないと思うわ。[1d1040]のアルビン発言は[1d1243]占霊の出て来る時期についての理由だと思うの。 オットーはフリーデルを吊った後の手数が間に合わなくなるかもしれないことについてはどのように考えているの？ |
村娘 パメラ 08:53
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ついでに言っとこう。もともと一番初めの頃が全員で進めていく進行で、その時に「村側が勝つために」考えられたのがまとめ役制度。勝負優先ならまとめ役制度が「基本的に」すぐれてるはずだよ。それなのにあんな意見が出た時点でそれは知識か好みの問題。共2COと通じるけど両方とも戦略より好みの側面が強いんだからあるとして質問への回答も満足な回答は難しいだろね。「そう思った、面白そう」くらい言えばよかったんだろけど
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青年 ヨアヒム 09:14
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おはよう、まずは議題に
■1．兵真屋狂でかわらず。ただ、屋は狂でも狼でもどちらでもよいと考える。俺はもう占ローラーをしない可能性を考えてはいないので。 ■2．どちらでもかわらねｗ確実なのは真と狼側が一人死んだということ。アルビンの判定は正直兵屋どちらと繋がっていてももう片方の信用下げに解釈できるしね。 ■3．昨日の更新前くらいにぎっちり書いた。しかし後で追加します。 ■4．▼農▽司。尼吊りは明日 |
青年 ヨアヒム 09:15
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でも間に合うので今日は灰吊り。理由は(3d1111-3d1112)
■5．●司○農。上記と同じ ■6．パン屋は休業のようなので自分でピザを焼くことにします。今日のピザはシシリア風ピザ。ふっくらとしたパン生地にミートソース、下にモッツァレラチーズ、マッシュルーム、ナスをのせ、上からマリボチーズをかけて230度のオーブンで10分焼けば・・・ほら完成。ナスの酸味とミートソースの風味がもたらすシシリアの味 |
青年 ヨアヒム 09:26
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そして議題を出しただけですまないが、また出かけるんだ。鳩は飛ばすが長い考察は更新後になると思う。とりあえず、今思っていることだ書いていく。
狼騙2を考えて、尼を明日、屋を明後日、兵を明々後日吊とすると、明後日の更新までに今日の分含めて占2による灰占は2回、灰吊りは1回。尼除く灰は7、共狩抜いて5、狼が占吊を抜ける可能性は2/5。3/5で狼には当たる計算になる。ただ怖い、もちっと違う方法も考えてみる |
負傷兵 シモン 09:30
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おはようだぜ。ちと体調悪い……。
■4．▼服か青。変更なし。ただ俺視点では最悪でも残り狼２なんで手数あいてるから、▼尼にも反対はしないぜ。無論▼屋でも。 ■5．●農か年。木は削除するぜ。あと■4．でもそうだが、挙げてる二人はorなだけで優先順位はあんまりないぜ。 |
パン屋 オットー 09:39
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うわ，眠気に襲われたと思ったら，いつのまにかパン屋に出勤してた…こそこそ投下。
0712続き）灰考察に移りましょう。 ■3．トーマス：まず，昨日の灰考察で述べた『パッシブ』は撤回します。昨日あたりからエンジンが掛かり始めた印象，思考過程が明らかになるのはありがたいです。ただ，1712での，僕の2日目最後に落とした遺言の解釈には，正直空いた口が塞がりませんが…結論が先にあって，それからその結論に見合 |
少年 ペーター 09:47
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とりあえず、時間が間に合わないとアレなので一旦昨日のまま占い希望出しておきます。
■占い希望 ●樵or服 今冷静になって考えてみると、樵が妙を急に白視しなきゃいけない理由が分からなくなってきました。しかし、昨日の[3d10:23]の部分がやっぱり分からないです。 |
少年 ペーター 09:47
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あと、エルナは昨日のオットーの質問[3d13:57]に答えたんでしょうか？オットーの言うことは最もかなと思うのですが、オットーが狂人が狼かで大きくエルナの白黒が変わってくるので・・・
時間が間に合えば変更の可能性もありです。 |
パン屋 オットー 09:52
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見合う発言の解釈を探す，そういうタイプなのでしょうか。
3d0820>『初日COすぐにCOは最初から騙ろうとしていた印象』って，そのとき僕は発言中に第1声CO求められたので，COタイミングのコントロール不能だったのですが…。 クララ：うーむ，正直な話，クララがどうして僕偽決め打ちにOKを出すのか，全然分からないのであります。2日目の占い師考察はシモン先黒出しからのシモン真予想，そしたら昨日の占い |
羊飼い カタリナ 09:53
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確かに決め打ちするタイミングは今でなくても間に合うと思うので、▼屋吊りは今日はやめたいと考えているわ。
ただアルビン狼決め打ちでの方針に対する皆の意見を聞いてみたかったというところもあるの。ありがとう。 農、年の意見も聞いてみたいので、お願いね。 |
少年 ペーター 09:56
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あ、一応まだオットー真の可能性もあるんですよね。でも、>羊[4d08:48]を見るとアルビン狼が狼濃厚でしょうか・・・・？占い師単体で見るとトントンぐらいですが。
最終的に狼が騙るにしろ、狂人が騙るにしろ、占い師語りに慣れている人だっているのでどちらかというの今はほかの情報を参考したほうが真偽はつくと思います。 |
パン屋 オットー 10:01
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占い師考察は最初から兵真屋狂前提。あの，こういういい方は酷なのかもしれませんが，村側なら本当に，もっと真剣に考えていただけますか？
カタリナ0838後半>いやちょっと待ってください（汗） パメラが既に僕の云いたいことを述べてくれてますので，僕からは何も云うまいですが，ここでカタリナさんが僕にこんな質問をしてくるのは，この先正直不安になります…。 |
少年 ペーター 10:08
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ヅラ仲間村長は昨日発表の後何も発言もない点が真らしくない。しかし、偽だったら昨日のうちに発言頑張れば一方通行のラインも作っているので十分議論をかく乱できるはずですよね。うーん、仲間がいずに不慣れな狂人が吊手を稼ごうとしたか、もしくは指示できるような仲間がいなかったか？
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少年 ペーター 10:13
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それ以前にニコラスのほうがどちらかと言うと信用があったというのもありますね。
狼２騙りって言うのは・・・狼が普通に対抗出した結果こういう風になったと言うのも確かに無きにしも非ず。その場合、狂人って議論の誘導する、と思うとこの場合今生きている人の中ではパメラなんかも当てはまる？でも、それよりかは騙りにでたほうが圧倒的な信用を取れるはず。 |
パン屋 オットー 10:21
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うわー，時間がない（汗） 正直テンパッテマス。つか，本当に4日目か，と疑いたくなるような発言数に絶望した！（自分含む）
エルナ：昨日僕はエルナに『灰考察をきちんとして』と云われてしまいましたが，えっと，エルナはいったい誰を疑っているのでしょうか…。ちょっと意趣返し入ってますが，『灰考察をきちんとして』なのです。僕の質問もいつのまにかなかったことにされてるようですし（被害妄想？），うーむ，正直いっ |
少年 ペーター 10:21
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さらに、オットーを審議を見るにはフリーデルもいますね。一応自分視点での考察を昨日してますし、>修[4d04:05]を見るとお話は納得できますね。客観的に見てもそう考えることできま・・・せんね。オットー偽が分かってる上での考察になりますし。
そう考えると今のところ狂＞真＞狼でしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 10:29
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あー。アルビン赤誤爆っぽいのまでしてたんだ。じゃあシモン9割9分真で良いと思うんだけど。飽くまでもオットー真を捨てないなら今日は尼一択だなー。詰むまでの日数が１長引くだけか。
なら、折角両詰み出来る状況になったんだから両詰みにさせてしまおう。うん。 |
村娘 パメラ 10:31
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鳩 ヨアの吊手順見ると尼でも灰でもって感じかな。尼を今日「吊らない」理由があれば教えて？ 灰優先の理由でもいいわ。 *服農 昨日と変わってないけど考察結果。農は考察見て。服は割と適当いってるだけな気がしてる。いなくなった書はロクに見てない。分散するなら兵が年を占うのは微妙。他は見てない。
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少年 ペーター 10:31
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>[4d10:21]は審議→真偽ですね。
決めうちは・・・後に伸ばせば伸ばすほど最終日勝つ確率低くなっていくんですよね。単純な確率論でいくと今日決めうちのほうがローラーとかより勝つ確率高いと思いますがどう思いますか？ |
仕立て屋 エルナ 10:34
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確率って云っても真偽当ててなきゃほぼ０％のようなものだから。
どっちを決め打つか、で考えると。どっちも４割くらいじゃないのかな。客観。どっちも１割は抜かれて灰の殴り愛ゲー。という風に。 |
パン屋 オットー 10:40
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あーもう，正直占えるものなら全員いっぺんに占いたい自分がいます。
カタリナ1014>あの，だったらなおさら話はずれてる気がします。はっきり云いますが，吊り手は足りないのが当り前です。てか，足りてたらこんな楽なことはないです。だからこそ，考察で狼を捜し出す，という気概が必要なのですが。 |
司書 クララ 10:44
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クララ10:18補足
屋吊りですが、２ｄ07:26があとをひいている感じですね。 最初の印象を大切にしたいのです。しかし屋吊り不可の流れに動いているのでその点は反対はしません。 ▼服●服はSGの危険性から。あとたまに、ついていけないときがあります・・・。 ●樵は灰占いから。中庸としていい位置にいるので・・・ |
少年 ペーター 10:46
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オットー決めうちなら抜かれなければ灰吊灰占いで終わる・・・はず。
優柔不断な私はなんだかんだでやらない後悔よりやって後悔、と思うところもある。 個人的には決めうっちゃうならそちらのほうがいいのかな？と。 一応二つ出しておきますね。【●樵▼修】or【●服▼樵】でしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 10:48
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フリーデル。
2d。5発言。中身がある発言は3つ。灰考察を一つ。3人分だけ。希望出し一つ。偽黒を、登場時間推理での黒塗りしての吊り、鋭いから占いたいリズ希望。そして本決定確認。の３発言 3d。9発言。中身あるのは4つ。占考察で何か見えるね。オットー狂視だけれど、「リズ庇い、リズの尼吊りからのオットーリズライン」これはどういうことか。 |
仕立て屋 エルナ 10:55
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アルビン。
1d。20発言。中身ありは9発言ほど。初日すら中身無かったら考えなおすまでもないなぁ。だったんだけど割と有った。唯一村側っぽい発言は10:46って所？ でも22:46で相殺される感じ。 2d。15発言。中身があるのは5発言ほど。だけど量的にはフリーデルと変わらず。矢張りネックは11:23と11:32。さよならの挨拶を２回する意味は何だろう。 |
仕立て屋 エルナ 10:57
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やっぱりフリアルならアルビン黒いわー。この結論は１０回やっても１０回この結論出す。
占い判定を本当に期待してる。両詰みならんかなー。人任せじゃなく、考察でちゃんと追い詰めてだけどね。 |
シスター フリーデル 10:58
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【仮決定確認致しました】
灰狙いでの占いならそれもいいかと思います。私の●樵の理由もよく似たものですしね。 それにしても遺言を残した方がよさそうな状況になっていきましたね…今からでは遅いような気もしますが、議事録を顧みて少しでも情報を落としましょう… |
村娘 パメラ 11:07
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ペタ＞正直食われたいから占は望むところ。統一ならなおいいね。パンダなるなら面白そうではあるけど。 ただ感情抜きにすれば明らかにリナは私をオトサイドと見てそう。シモンに占わせたい、と見ての占ならオトに私を占わす意味はあるのかなと。あとは言うまでもないけど確定白狙いとかなら呆れるって。
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仕立て屋 エルナ 11:09
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一時間20分もあるから頑張れー。
初日の希望が面白いなぁ。まぁ。もう少しで襲撃と判定という情報が出るから楽しみだ。カタリナ死にそうだけんどね。 というか昨日今日の襲撃できる狼を考えたらかなりの人数消せる気がするんだけれど、考える気力なくなった。決定とか質問とかは本が出てから反応する。それじゃ。 |
羊飼い カタリナ 11:10
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パメラ＞アルビン狼決め打ちに対して、異常に過敏だったところが気になったの。7割兵真と考えている割に、盛んに屋援護、アルビン狼決め打ち案に勝る他の村勝利につながる代案（今日尼吊りの後の展開）を出してくれなかったのも気になったわ。
オットーから反対が出るのは当然だとは思っているけれど。 |
負傷兵 シモン 11:11
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【仮決定了解】だぜ。
まあ、パーフェクトこだわる訳じゃないからいいぜ。 でもなんで●娘？ 妙1d1450での●長商の意見に1d1538であっさり同意（当然ながら旅長の霊ＣＯよりも前）してたり、初日からすでに白っぽいんだが。 |
村娘 パメラ 11:18
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どう考えてもつまりません。白黒以前の問題でよくあんな粋じゃない方針出せるね。そう思っただけだよ。せめてもっと説得してくれりゃ違うでしょうにまとめ役があんなふざけた発言するなんて本気で気を疑った。白確定した時より食われた時の方にリアクション期待してるから狼はお願いね。
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負傷兵 シモン 11:20
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カタリナ1110
あーなるほど。個人的にはパメラの生真面目さって印象の方が強いけどな。これでパメラが狼だったらMVP対象を変更したくなる程度にはショックだが。 あとはパメラが襲われる可能性と、襲われなかった時にオットーが黒判定出す可能性か。 でもオットーがパメラに黒出ししたらオットー視点では尼娘が狼、兵長が狼狂一つずつで完了なのか……。 |
木こり トーマス 11:25
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●ペーターの理由：ペーター考察。3d10:23での過剰な反応。私を●候補にあげていたのはトーマス、ヨアヒムだったが、▼は誰もいない中でのこの発言は目につく。それまでは冷静な印象だったが急に牙をむいたという印象。占いや灰の考察については特に違和感は感じない。商が吊られた次の日には長は後で私吊りという延命策。あとは四日目には商長狼での考察。ＬＷなら灰に紛れるため適度に発言していくほうが無難だ。最後は屋
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木こり トーマス 11:26
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吊を推奨しているので逆転狙いにも見える。んんでも二日目で商をかばってない▼商だし、わからん。二日目最後に「アルビンでイーブン？」に反応。パメラを対戦相手と見越しての探りか？こんなとこだ。
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羊飼い カタリナ 11:28
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パメラ＞何度も書いているけれど、そういう方針はどうかしらという一つの提案にすぎなくて、それによって情報を引き出したいと考えたの。それはパメラの思考とずれてたのかもしれないけど、何も暴れすぎだと思うわ。
パメラは白で占う意味がまったくないというならば、占い希望くらい最低限でも出して。 |
負傷兵 シモン 11:30
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本決定直前で悪いが、今日の▼尼は良いとして●は黒狙いにして、娘は明日吊るってのはどうだ？ オットーが今日の●に黒出ししてもまだ手数は足りるはずだ。
正直娘を占うのが無駄に思えてならない。 |
シスター フリーデル 11:34
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時にパメラさん、何故ここに来てそこまで熱くなるのですか？兵真決め打ちもあなたが占対象に挙がることも村人としての視点から見れば少しもおかしいことではないと思しますが…
それに、カタリナさんも案の１つとして方針を挙げているわけだと何度もおっしゃっているではありませんか。それを考慮すればそこまで熱くなる理由はないと思いますが… |
村娘 パメラ 11:43
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フリ＞私占もきめうちも方針としてはかまわないわ。嫌なのは根拠、理由。私は最初に方針としては嫌、説明しろと言ったわ。そのあとのリナの説明、説得が無粋に過ぎると感じたの。だからそんな根拠での方針には従いたくない。今日屋吊なら占い希望も出さなかったと思う。
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羊飼い カタリナ 11:45
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シモン＞確かにそうね。明日の灰吊り灰占いでの吊りにパメラの方がいいかもしれないわね。
フリ＞ありがと。 【仮決定変更 ●トーマス ▼フリーデル】 本決定は12：00に変更するわ。異論があればそれまでにお願いね。 |
仕立て屋 エルナ 11:49
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異論あり。吊るくらいなら占いでパンダか確定白でガンガン考察落として欲しい。
パンダならその占い師は仕事終了。 白だと思ってるなら吊らなきゃ良い。シモンは何を考えてのその発言なんだろう。 |
司書 クララ 11:49
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【仮決定確認】●パメラは疑問を感じました・・・。個人的には灰の中で一番白いと見ていましたから・・・。。
トーマスは希望通りなので異論なし。 遅いですが一応議題を。 ■1.屋狂兵真■2.旅真長狼 オットー＞状況から見てこの形だと思いました。しかし考えに偏りすぎてもいました。もう一度検証してみます。 |
仕立て屋 エルナ 11:55
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正直パメラが確定白になってもパンダになっても喰われても展開として易しくなる。
シモンの其れって吊りで黒狙ってない事の公言に聞こえた。 両詰めを見るとパメラを灰に残すのは些か危うい。白決め打てない白位置って怖い位置なのよね。白と見てないんだけど。 短時間の説得は無理かねー。 |
負傷兵 シモン 12:00
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考えてみるぜ。
屋真の視点だと、残り狼は最大でも2/11になるよな。尼吊って2/9。娘を吊って2/7。兵吊って兵真だったら2/5。 俺真の視点だと、残り狼は最大でも2/11だな。尼吊って2/9。娘吊って2/7。屋吊って屋真だったら2/5。 えーと……すまん、時間が足りない。 |
負傷兵 シモン 12:00
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＞エルナ
正直すまん。直前になって思いついたんで、熟考してる余裕がなかったんだ。説得もなにも押し通す気はないから、カタリナに言ってみてくれ。 しかしパメラって皆から見たらそんな黒いのか？ |
司書 クララ 12:06
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初日からよく村をひっぱってくれ、白い印象です。
確かに今日の屋吊り反対は印象に残りますが、それは許容範囲内。 先ほど熱くなっていたのが・・・どうなんだろう。 村のことをよく考えてくれていると思いました・・。 |
羊飼い カタリナ 12:06
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ごめん。もう頭まわってないわ・・。
パメラは一体どんな理由なら納得してくれたのかしら。そこまで無粋だとわたしは思わないけど、ここは人それぞれ捉え方が違うから仕方ないとは思う。 エルナ＞やはり両詰められることを見て、元に変更するわ。 【本決定 ●パメラ ▼フリーデル】 |
負傷兵 シモン 12:07
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カタリナ。
直前提案で混乱させておきながらアレだが、全員を満足させるような作戦を考えなくていい。まとめ役を任された者として一番これでいいと思うのを選んでくれ。 商の誤爆だとか俺の順番無視だとか、ミスや失敗はゼロにしようと思うだけ無駄だ。 もちろんここから敗北に導いたりしたらエピでブーイングするがな（笑） |
少年 ペーター 12:12
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思い返してみればさっきの仮決定了解するとパメラ吊りがある・・・と思ったけど樵黒出れば無問題と思いました。
でも、カタリナの方針がどうしてもパメラ吊りなら確かにパメラ占いのほうがいいですね。 【本決定了解】 |
仕立て屋 エルナ 12:12
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回しすぎてオーバーヒートした。
本決定異論無し。 パメラは手順計算できないはずが無かったと思うんだけど。此処でパメラ吊る事が手順上なんのメリットになるのさ。パメラ吊る位なら……フリーデル以外に候補いないな。 私の表発言に手順計算は残さなかったっけか。明日生きてたら書こう。 |
シスター フリーデル 12:15
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【本決定確認しました】
私も召される時が来たようですね…せめてもの灰考察を落していきましょう。 年…日によって発言数にばらつきがありますが、発言１つ１つが村の方針を変えている印象。流れの中に新しい考えをもってくるのは割と彼な気が。2dに●妙になりそうな流れのところに、●尼という考えを持ち込んだのも彼ですしね。 |
羊飼い カタリナ 12:21
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発表順は、【シモン→オットーの順】でお願いするわ。
シモン、クララ＞そう言ってもらえると嬉しいわ。ありがとう。みんなを満足させる作戦なんて狼がいる以上、無理なことなのにね。ちょっとそこらへんを考えすぎて逆に皆を混乱させてしまったなら、ごめんなさい。 あ、わたし襲撃の場合、もし、パメラが白確定したら、パメラにまとめ役はお願いするわ。パンダになった場合は、相棒お願いね。 |
シスター フリーデル 12:25
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あ…あと10分もしかない…
農…2,3dでしていた寡黙吊りの基準の考察が気になりました。 時間がありませんね…考察もここまでのようです…。他の灰(青書樵服)なども考えたかったのですが…。 |
パン屋 オットー 12:29
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【発表順了解】
これは自分の持論みたいなものですが，まとめ役は成功したら自分の手柄，失敗したらみんなの責任，くらいに開きなおった気持ちでやるのが良いのではと思います，なのです。そして，まとめ役が正しい決定ができるように，全力でサポートするのは村側の人たちの義務なのです。 |
村娘 パメラ 12:29
次の日へ
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エルナ＞私を明日吊る前提ってならの話。 明日絶対私吊ってなら手順も何も。だったらラインのあるフリ残しのがいいと思ったわ。今外だから手順に頭回らないけどこれは手順関わらず。後日純灰を吊ると決めるなら能力者やパンダより先にその時吊るべきでしょ。
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