プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 12:32
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地上の皆さん、お疲れ様でした。緊張感から解き放たれたエピの世界へようこそ。
これからは喉を気にせず大いに喋りましょう。 青い世界では時折パニック大作「袋男VS虫男最後の聖戦」や教育番組「大きな虫で遊ぼう」、幼児向け番組「うさぎのシモンちゃん」などが放送されております。ごゆっくりお楽しみくださいませ。 |
旅人 ニコラス 12:38
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最後の仕事をさせていただきます。ペーターさん、オットーさんの健闘に、心よりの拍手を。
〔旅人がパン屋の亡骸の前にひざまずき、袋を少しめくった。眩しい光がほとばしる〕 ニコラスびいいぃぃぃむ！ 〔光が消えると、そこには黒いコック服に身を包んだオットーが大きな顔の形のパンを抱えて棺に横たわっていた〕 【どうやらオットーさんは命の宿ったパンを焼けるジャ○おじさんブラック(人間)だったようです】 |
旅人 ニコラス 12:38
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〔旅人が少年の亡骸の前にひざまずき、袋を少しめくった。眩しい光がほとばしる〕
ニコラスびいいぃぃぃむ！ 〔光が消えると、そこには少年の姿はなく…手を取り合い天に昇る三匹の狼の刻印が残されていた〕 【ペーターさんは最後まで戦いぬいた、誇り高き狼でした】 |
青年 ヨアヒム 12:45
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3d1245での赤誤爆についての記述。
5d0403での偉そうな発言。 見た方々にすっきりしないものを残してしまったことがいくつかあり、すいませんでした。 特に赤誤爆についてはスルーするのが得策だったようですね。本当にすいません。 |
旅人 ニコラス 12:47
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再戦検索置いときますね。http://versus.mine.nu/saisen.html
リーザさんはkililiさんでしたか…どおりで切れ味鋭いと。Ｆ1436で綱引き勝負に燃えていた妖精ヨアヒムです。相変わらずあほなキャラですいません(笑) |
旅人 ニコラス 12:53
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ヨアヒムさん＞別に謝ることではないような。偉そうな発言とか、私は全然思ってませんでしたよ。
墓下と上では見えるものも違うし、その時全力で戦っていたのならそれでいいかと。 赤誤爆については、アルビンさんをハリセンでしばくとよいのです(笑) |
仕立て屋 エルナ 12:53
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パメ4d12:29＞
私は、パンダやら色々吊りきって、情報出切った後に純灰吊って行く派。だから今回オットー吊らないのは何時ものプレイではナッシン。だからなんだっけな。思想の違いかなぁ。 |
シスター フリーデル 13:08
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あれ、結局ペータ吊りになったのですね…しかも勝ってますし。
とりあえず生き残った皆様、お疲れ様でした。赤ログやら灰ログやらシモンさんの５０分にも渡る独り言やら色々と楽しみなので今から読んできますね〜 |
木こり トーマス 13:15
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狼視点面白いですね！いきなりアルビン赤ログ潜伏とか笑いましたｗ続いて占い騙り立候補するやんちゃぶり。
ヴァルター初狼で霊騙り、二人をベテラン年がレクチャーしつつがんばる。初心＝村人とか根拠がないアルビンの強気、自分を白に仕立て上げる作戦、アルビンの作戦をうまくまとめる年。そしてやはり初日からLW狙いをもう狙ってるあたりが背筋ゾクっとしましたよ？ オットーも初狂人で戸惑いながら意気込みを語る。な |
木こり トーマス 13:15
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んかひたむきでかわいいです。そしてまた尼、書の戸惑いも気持ちが伝わってきます。
シモンの推理がかっこいい！リーザのぼそっと言う独り言が渋い！ 初日だけでもおなかいっぱいなんですけど。では二日目、問題の赤ログ発言とか見てきますね。 |
旅人 ニコラス 13:26
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オットーさんの白と灰のイメージ落差が凄くて萌えました。わはは。オスカーものの演技力。
エルナさん＞いや、あまりに迷いがなかったので何故だろう、と。上と下では情報量やら空気やら違うので、感覚が違うんですよねやっぱし。 |
負傷兵 シモン 13:27
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■1．三回目で今のところ全勝（全村）。「おまかせ」で占になった時はびびったぜ……結構人気の役職だと思ってた。でも実際は確定情報が自分の中にあってしかも村側だから気が楽だったぜ。
■2．オットー。何あの不屈の闘志。 ■3．アルビン2d1132×２。 ■4．アルビンはあとで便所に来い。 |
木こり トーマス 13:37
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二日目見ました。ヴァルターのしゃべりが新鮮なのは私だけではないはず。ニコの2d20:49「兵+長＝包帯男とづら怪人屋+旅＝マッドパン屋と袋男……どっちも悪の組織っぽいですよ、絵面が。」ってすごい考察。2d21:01パメラが危険です先生。ヤコブのラーメン南無です。リーザ「大丈夫だ。オットーは絶対襲撃されねぇ。」うん。惚れました。赤ログ誤爆を冷静に対処する年はさすがです。カタリナがんばってる！エルナは
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旅人 ニコラス 13:40
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ヨアヒムさん＞表でネタする余裕がないのですが、私は基本ネタキャラです。常にネタをするチャンスを狙っています。
今回初墓下なんでテンションの上がりっぷりは半端なく。はっはっは。 |
パン屋 オットー 13:46
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エルナさん1238>言葉足らずでした。『やっぱりペータ狼だったか』です。だから最終日は本当にペータさんを擁護したかったのですが（僕，白出してますし）・・たよりない狂人ですみませんっ！
てか，カタリナさん，なんで最終ペータさん黒決め打てたのですか？ なんか奇妙にあっさりと，ヨアヒムさんの云うことを鵜呑みにしてましたが・・。 |
仕立て屋 エルナ 13:50
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■1．40戦目。数だけで酷い方向に成長するとこんなんになるのでならないように気をつけてね！ 多分この村はBBSだと異質だったと思う。殺伐度は。でも人狼ゲームってネタは殺伐だよね……。お酒の席とかでやるのは楽しいんだけど。
■2．村はニコラスシモン。真能力組かな。狼側はオットーの頑張りすげー。誤爆が無くて、狼を探す振りをできたら多分強かった。 ■3．アルビン2d1132*2 ■4．Kはあとで便（ｒｙ |
青年 ヨアヒム 14:03
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エルナ＞最後20秒、迷いつつも信じてくれてありがとう。この村殺伐してたかもだけど、俺は考察だけでいっぱいいっぱいでとてもＲＰする余裕がなかったｗ
よし、俺次人狼やるとしたら墓下ニコラスくらいＲＰやるよ！無理だけど！ |
旅人 ニコラス 14:10
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エルナさん＞相方は頑張ってくれてましたけど、私はとっとと食われて何もしてませんよー。
上と下では情報量も違うし緊張感も違う。その時最善と思ったことをしたのなら、悔いる必要はないでしょう。間違わない人なんていません。…と前世で村を滅ぼした奴が言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 14:18
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本当は7d▼屋でいいやぁと思ってたんです。
ただ、カタリナが▼年固定でいなくなったと思ってたから、俺視点なら明日することも今日することも変わらないので、▼屋でランダムにするよりはエルナに信じてもらう方がいいかなと思い、7d1222みたいな発言になりましたー。 |
木こり トーマス 14:26
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■１．初戦。なんかやっぱＫＹぽい自分が。次はヨアで村人で基本経験積みたいです。吊り手とかラインとか。
■２．村シモン、狼オットー。狂決めうちされた時のあのマシンガントークはすごいですはい。 ■３．「デシャ…ブ……だと……？」 ■４．ミドリ村 |
旅人 ニコラス 14:52
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読了。
ペーターさん、頑張りましたね。本当に。最後まで立派でしたよ。 〔旅人は少年の頭をなでなでなで………ズレた何かを大慌てで戻した〕 オットーさんも本当に素晴らしい狂でした。袋男もかくありたい。 …墓下にパンをくれたらもっと素晴らしかったのですが！ |
羊飼い カタリナ 15:04
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■1．2戦目 共有者希望→共有者
共有者って仲間がいるのが心強いと思って。あとはまとめ役になればまとめる力身につくかなーって。 ■2．オットー 最後まで諦めない精神、カッコ良すぎ！ ■3．ヨアヒム[7d1222]「もう俺にかけてくれない？」 |
旅人 ニコラス 15:07
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カタリナさんもお疲れ様でした。
共有者というのは絶対的に疑われない位置な訳で、そこから黒決め打ち発言とか出ると結構言われた方はきつかったりいたします。(経験アリ) その辺も少しオブラートにくるんでみると無用な反発は招かないかな、と思います。 まとめ役という重圧、大変だったと思います。エピでは思いっきりはじけましょう。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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ニコラス、ありがとう。
確かに決めうちはよくなかったわよね・・。苦しめてしまった方々ごめんなさい。あと、赤ログ誤爆の件は、認識甘くてごめんなさい。 でもね、でもね、みんなの発言がほんと〜〜〜に少なくて、判断材料がなさすぎて、相当困っていたのもわかってもらえるとうれしいな。。 |
青年 ヨアヒム 15:22
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■1．3戦目で今回初勝利。今回の村くらい考察したのは初めて。皆に白い白いと言っていただけて、とってもうれしいです。今度潜伏狼やることになったら今回の村のこと思い出そうと思います。
■2．村ならカタリナ。まとめ役として、本当にお疲れさまでしたとしか言えない。多分「負けたら自分のせい！」くらいの重圧だったと思うけど、そんな中、最後まで村を導いてくれてありがとう！まぁ、最後はエルナにまとめパスしたけどｗ |
青年 ヨアヒム 15:22
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赤で年が何回か言ってるけど、6dで狩人生きてたら詰みって理由がよくわからーん。狩人騙りして村視点詰みに持ってこうってちょこちょこ考えてたけど、狼に対抗されたとき考えると俺には出来ないって結論になったんだよね。それだったら真狩出たら年が「わいが浪速の狩人や！（きゅぴーん）」みたいな感じでCO出来たと思うんだよ。ざっくりでいいので狩人COで詰みの手順教えてもらえないでしょか？（´ω｀）
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羊飼い カタリナ 15:23
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オットー[1346]＞ログを初日から洗ったシモンがヨア→ペタに変わったのをうけて、わたしも初日から全部洗い直してみたの。そしたら、ヨアの初日占い希望●アルビンはオットーに続く2人目だし、いきなり仲間切りはの可能性は相当薄いなって思って。そして、1人目に希望を出してるオットー狼はもっと薄いなって。
あとは、やっぱりヨアが考察頑張ってくれていたところも大きいです。吊り手の計算をしたり、表作ってくれたり |
シスター フリーデル 15:23
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■1.１回目つまりは初参加、なのです。勿論村人希望の村人。出来れば今度も村人で考察能力を磨きたいですね。
■2.村側はシモンさん、狼側はオットーさん。シモンさんは考察の冴えるかっこいい占い師さんでした。オットーさんはその不屈の精神が素晴らしかったです ■3.シモンさん5d最初位の『シモンは寂しいと死んじゃうんだ！』(確かそんな感じだったはず)シモンさんが可愛いと思った瞬間でした。 |
旅人 ニコラス 15:25
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決め打ちっていうのは勝負かけるってことなんで、皆の意見をきいてきちんと理由をつけて…っていうのが私にとっては理想形ですね。難しいですが。
決め打ちに限らず吊り＝ゲームからの退場なので、自分が吊られる立場なら理由が欲しいと思うんですよ。納得はできないかもしれないけれど、きちんと考えてのことなら受け入れられるというか。 |
旅人 ニコラス 15:33
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■1．１１戦目 勝率は３割程度 霊→霊
■2．村側は寂しいと死ぬ相方 狼側はオットーさん 墓下宴会部長の座は渡しません ■3．君がッ いちごジャムパンをくれるまでッ（以下略） 相方かわいいよ相方 ■4．髪に見捨てられた狼の村 |
パン屋 オットー 15:39
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挨拶が遅れました。しばしの帰還なのです。
カタリナさん，2戦目にしてまとめ役，本当にお疲れさまなのです。自分も何を隠そう，2戦目は共有者だったのですが・・いや，やっぱり隠しとこ。つかいまだに封印状態，なのです。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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最初に言わないといけなかったのにまだ言ってなかったことがあった
シモン(6d1048)＞本当にありがとう。ちょっと違う点は俺が商赤誤爆を100%赤誤爆として考えていた点くらいだけど、それ以外はそのまんま。パメラの赤誤爆を推理内容に入れるのは嫌って発言を聞いたときから、俺は赤誤爆について、考えることも発言することもやめました。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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一人でも嫌なら楽しく遊ぶためには赤誤爆の情報は頭にいれなくてもいいかなと思ったんだよね。だから俺の赤誤爆発言への突っ込みやら考察やらも全スルーしました。だって赤誤爆最初に突っ込んだ俺が「あれ赤誤爆だろうけど、スルーして考えるわ」って言ったら、結局赤誤爆利用の白要素稼ぎになると思ったしね。
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青年 ヨアヒム 15:42
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というわけで、シモンには俺が言わないといけなかったハズのメタくさい解釈を押し付けることになってしまってごめんよ。だけどホントにありがとう。何も言わなくても、わかってくれる人っているもんだ、と思ったよ。
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羊飼い カタリナ 15:46
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赤誤爆って、指摘してはいけないことだったのね。わたしもよくわかっていなくて、パメラには嫌な思いさせて本当に悪かったと思ってる。最初、何にパメラが怒っているのかさえわからなくて、パメラ狼だから？あせった？とか考えちゃうあたり、わたしって先入観すぐ入るな〜って反省したわ。
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青年 ヨアヒム 15:46
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ただし、今言ったことと反対のことになるけど、村が赤誤爆を利用して勝つことには本来は全く何の遠慮もいらないし、遠慮すべきでもないと考えます。村人は村の白ログのみを参考にして狼を見抜くのが大原則。敵のミスなぞしったこっちゃない！という視点であるべきだと考えているからです。
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旅人 ニコラス 15:51
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カタリナさん＞んー、決め打ち自体が悪いってことではないんですけど、選択肢の一つとして示して皆に判断してもらうという形の方がいいんじゃないかなと。今回は特にデリケートな問題を含んでましたし。
最初にまとめ役の口から「決め打ちしたい」と言われるのと、個々人が「無視して考察したい(できる)」「無視できない」の判断の元に「決め打ちたい」と選択するのとでは、ちょっと違う感じなのです。 |
羊飼い カタリナ 15:52
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今度は潜伏共有者やりたいな〜。自由に動けるのがいいわね。
まとめ役って、楽しそうって思っていたんだけど、想像以上にすんごく難しかった。あと、相方ばれちゃいそうだから、自分の意見はどこまで出していいのかわからなかったし。 |
パン屋 オットー 15:55
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赤誤爆>うーん，これはある意味ケースバイケース，村の空気次第，のような。今回はなんの弁明もなくアルビンは吊られましたが，もしアルビンが生きてたら，またちがった話になってたかもしれません。
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パン屋 オットー 16:02
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うーん，まとめ役が『決め打ち』を口に出してしまうと，例えば今回だとクララの様に，自分からは絶対決め打ちなんて言い出さないような人が（憶測で述べてます，違ったらごめん），軽々流されてしまう，という心配が。
・・いや，単純に自分のスタイルじゃない，ということです。やりかたとしては充分ありだと思います，なのです。 |
羊飼い カタリナ 16:05
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つまるところ、わたしが村人で決め打たない？って提案するのはアリだけど、まとめ役だからこそ、慎重に事を運ばないといけない、自分スタイル全開にしちゃいけないってことなのかな？
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パン屋 オットー 16:09
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正直，自分の云ってることは，狂人の戯言，負け惜しみに近いものが多々あるので，ごめんなさい，気になさらないでください。
だって，きめうちされたら明らかに狼が負けるんですもの。ｼｸｼｸ |
旅人 ニコラス 16:11
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まあ、その方が軋轢が少ないと私が感じるというだけで、ホントは正解なんてないんだと思います。
カタリナさんは話し合って意見をすり合わせるつもりはあった訳ですし、もっとひどい独裁的なまとめ役なんていくらでもいますよ。 ヨアヒムさんの15：46の考え方はそれはそれでありだと思いますし。 |
羊飼い カタリナ 16:13
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ヨアッヒー＞えっと、ごめん。わたしが普通に村人だった場合、そういう提案を一個人としてするのはありだけど、まとめ役という重役がしちゃいけないってことなのよね？
あれ？ヨアッヒーの言っている意味はまた違う？ |
パン屋 オットー 16:17
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さて，今日はエピなので，パンの代わりにお菓子を焼いてきました。 紅茶といっしょに，みなさんどうぞ〜♪
つ【アップルパイ】【紅茶】 さて，良い子で真占い師のシモンさんが出してくださいました議題に，時間が許す限り答えてみるのです。 |
旅人 ニコラス 16:26
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んー。「しちゃいけない」ことなんてルール違反と暴言くらいな気が。
決定権を持つまとめ役の言葉は重いので、意見を口にする時は慎重にした方がいいよっくらいで。 まとめ役が自分スタイルを全開にすると、傾向を狼に見抜かれて利用されたりすることも。なので自分の考察はあまり出さないまとめ役さんが多いですね。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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カタリーナ＞いや、俺はまとめ役が村にA)「〜〜真決め打ちを考えてるんだけど、どう？」みたいに言うことが特に問題だとは感じないかなー。B)「理由は言わないけど、〜〜真決め打ちするから、ついてこい！」って方だったら問題だと思うけどね。まぁ、ニコラスが散々言ってるけど、言い方次第だと。A)みたいな言い方したあとに、まず村に「〜〜真決め打ちについて問題点とか考察してみてもらえない？」みたいな発言いれて、皆
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青年 ヨアヒム 16:27
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に考えてもらえばいいと思う。皆の考えを聞いたりした結果、まとめ役なりの理屈があって、それを村人にいえればいいと思う。今回のやり方だと皆に意見を聞くという段階が少なかったのかなー、とは思う。ただ俺含め村人があんまりそれまで羊提案の作戦や▼●について考察して意見いわなかったのも、羊が決め打ちをとろうとした際に村にあんまり意見聞こうとしなかった理由なのかな、と思ったり。そう考えると別にカタリナが悪いとは
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旅人 ニコラス 16:29
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正直責任重いわ気苦労多いわ考えを出せずにストレスたまるわで、まとめ役共有者はやりたくねーとか思っている旅人ですよと。
希望出しが揃わないとか、発言が増えないとか、カタリナさんも大変だったと思うのです。ご苦労様でした。 |
青年 ヨアヒム 16:30
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アップルパイいただいたああああ。大好きなんだよ、アップルパイ。ミスドの全品100円の日は10個↑買うくらい好きなんだ。
ただし紅茶は嫌いだ！フリーデルが入れてくれたコーヒーが欲しい！サイフォンがどうたらってやつ！ |
青年 ヨアヒム 16:34
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ニコラス＞ホントにｗ屋4d1229みたいなことは自分が村人だといつも思ってるけど、共有まとめの時はそう言ってくれる人がいても、屋4d1229みたいなことは全く思わなかったよｗ。
負けたら自分のせい。負けたら自分のせい、とひたすら思ってたよｗｗ 自分の判断一つで村が負けるとしか思えなかったｗｗ |
パン屋 オットー 16:34
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■1．6戦目です。この村のカタリナさんとかシモンさんとかヨアヒムさんとかをみてると，本当に自分の未熟さを痛感しますのです・・勉強勉強。
さて，今回僕は初めての人狼になりたかったので，希望役職は人狼にした『はず』だったのですが，どういうわけだか狂人に。『これがいわゆる弾かれ，というものか・・うわーどうしよ』などと考えてましたが，どうもみんなの独り言などを見ていると，自分が希望を出し間違えたんじゃない |
旅人 ニコラス 16:35
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まあ、まとめるとカタリナさんは「アルビン後で体育館の裏に来い」と言えばいいんじゃないでしょうか。うん。
あ、アップルパイと紅茶いただきます。 Σヨアヒムさん、何個食べてるんですかっ!? |
パン屋 オットー 16:36
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出し間違えたんじゃないか疑惑がモクモクと。
ヨアヒムさん>紅茶は御嫌いですか・・ブランデーをたっぷりいれるとおいしいのに。というわけで，これもどうぞ，なのです♪ つ【ブランデー】 |
羊飼い カタリナ 16:45
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うん、うん。色々勉強になるわ〜。みんなありがと。
あとで、アルビンを体育館に呼び出すわｗ一緒に跳び箱でもしよーかしらね。 アップルパイと紅茶いただきっ。おいし〜わ。ヨアッヒ、食べすぎだからぁー。 |
青年 ヨアヒム 16:46
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オットー＞いや、オットーはすごい村を引っかきまわしたと思う。5d出したあたりからはもう俺の中では真兵決め打ちしてたけど、それまではずっと兵狼屋真についても考えてたよー。もう占についての思考時間の半分は兵狂考察に取られて頭パンクしそうだったしｗ結局シモン狂なら初手黒出しするほどの度胸があるようには見えなかったようなって感じで、シモン狂ならそれこそ2d1751に集約されるぜって思ってたｗ
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パン屋 オットー 16:49
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アヒムさんがアップルパイを独占しそうな勢いらしいので，もう一皿焼いてきました。ついでに紅茶も新しくしました，なのです。皆さんどうぞ♪ 嗜好がバレる組合せ，かもしれないですが。
つ【パンプキン・パイとシナモン・ティー】 ■2．このまとめ役泣かせの村を，最後までまとめたカタリナさんに。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ~ |
旅人 ニコラス 16:52
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オットーさん６戦目ですか！てっきり自分より経験積まれているものとばかり。
要所を押さえた素晴らしい狂人さんでしたね。いつか私が狂人にトライすることがあれば、オットーさんのように不屈の精神で最後まで闘いたいと思いました。 |
パン屋 オットー 16:57
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1649>アヒムさん→ヨアヒムさん，です。失礼しました，なのです。
ニコラスさん>おまかせは他人の希望を弾く，なら，僕もきいたことがあります。弾かれた人の役職が，その後どういう経緯で決まるのかはきいたことがありませんが。 |
旅人 ニコラス 17:08
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ほめてもらったー。わーい。(幼児化)
もう少し地上にいられれば、他の方の発言引き出したりくらいの役には立てたと思うんですけどねー。 でも私は初日から年ロックオン状態だったので、狼にしてみたらいいとこ襲撃したってことになりますが。 |
パン屋 オットー 17:10
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ニコラスさん>おまかせは他人の希望を弾く，なら，僕もきいたことがあります。弾かれた人の役職が，その後どういう経緯で決まるのかはきいたことがありませんが。
カタリナさん>自分，文章を考えるのですごく苦手で，なかなか言葉をうまく紡げないのです（現に今，カタリナさんの問いかけに答えるのに，ものすごく時間がかかっているでしょ？）。ですからもう，メモ帳はどエラいことに。夜中に数時間空いてしまうのは大抵寝落 |
パン屋 オットー 17:22
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寝落ちです。3日目4日目はほぼ徹夜状態でしたので，5日目以降は正直頭が回らず，若干燃えつきた感が。あと，根が貧乏性なのも，理由のひとつにあります（たった今も，ここは発言制限のないエピなのに，他の発言とくっつけて200字ぎりぎりまで使おうとしてしまいました・・）。
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旅人 ニコラス 17:24
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ぶっちゃけ経験からくるカンみたいなものです。
思考を隠している感とか、発言の裏側に姿(性格)が見えない感とか、多分そういうものが合わさってアンテナに引っかかるんだと思うのですが。 なので地上にいたら本当に狼か見極めるべくペーターさんに質問しまくってウザがられていたのではないかと思います。 |
パン屋 オットー 17:30
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アルビン！！！ 僕は君のことを，荒らしだと云うことにしてしまおうかと，ほんの一瞬ですが考えてしまったのです。アルビンごめん，『走れメロス』じゃないけど，僕を殴ってくれ，なのです。
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パン屋 オットー 17:33
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ところで，いろいろな人が僕のことを『不屈だ』として誉めてくださり，もう身に余る光栄もいいところなのですが，でも，『不屈の精神』で真に称賛されるべきはLWのペータさんです。僕は，LWが弧軍奮闘しているからこそ，自分もがんばらねば，だったのです。
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パン屋 オットー 17:35
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『あきらめたらそこで試合終了』とはよく聞く言葉ですが，今回の自分の場合，あきらめても試合は終わらない，ならば精一杯やらねば，だったのです（でも自分，終盤失速しちゃいましたけど）。ペータさん，最初の2吊りで仲間を失い，4日目からの弧軍奮闘，本当に心中お察しします，なのです。
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羊飼い カタリナ 17:36
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アルっ子、怖がらせてごめんね〜。今度は一緒に狼しよ。村人→共有者と来たから、次は狼かなっとｗ
オットー、徹夜で頑張ってくれていたのね。本当にお疲れ様。今日はいっぱい寝てね。 |
パン屋 オットー 17:37
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そして，ニコラスさんの判定の豪華さに敬礼。能力者に埋まれたからには，判定で皆を楽しませないといけませんな，と思った次第です。
さて，そろそろパン屋に戻ります，なのです。みなさん，しばしサヨナラです。 |
負傷兵 シモン 21:37
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＞エルナ1236 四桁って、村番号のことじゃないんか？
＞エルナ1250 え、殺伐だったの？ ＞ヨアヒム1422 初勝利おめ！ ＞カタリナ1523 あそこまでカタリナが年信用するのが予想外だったから相当焦ってたぜ（笑） ＞ヨアヒム1642 単にカタリナが年信用したから焦っただけなのは墓まで持参した秘密だ。 |
負傷兵 シモン 21:38
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＞オットー1617 いちごジャムパンをくれ。
＞オットー1634 「シモンさんとか」って文字が見えるんだが、俺の見間違えだよな？ ＞ニコラス1635 アルビンは俺との約束で便所にも来るはずなんだが……まさに分刻みだな。 ＞ヨアヒム1646 俺のウルトラマイティチキンハートをよくぞ見抜いた！ ＞ヨアヒム1649 ヨアヒムは間違いなく昭和生まれ。 |
負傷兵 シモン 21:38
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＞オットー1649 だからいちごジャムパンをくれ。
＞カタリナ1656 シモンティーだと…！？ ＞アルビン1723 その恐ろしい女性陣に今から君は分刻みでボコられるわけだが……。 ＞ニコラス2007 ぐっ、恐ろしい罠だ……いちごジャムパンだったら間違いなく引っかかっていたぜ…！ ＞ニコラス2115 ぜったいにゆるさんぞニコラスども！ じわじわとなぶり殺しにしてくれる！ |
少年 ペーター 22:26
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人居ないですねぇ・・・
赤誤爆云々 赤誤爆自体はつつかれてもしょうがないと思いますがＣＮから狼を推理するのはメタレベルかと思っていますね。 独断云々 独断をするのも村勝利には大切なことです。現に、今回の村側の勝利はそれも大きく貢献したでしょう。しかし、問題はその独断の時に少しはみんなの納得できる 具 体 的 な 理由を出すべきだと思っています。 |
少年 ペーター 22:35
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村全体の雰囲気はどちらかというと殺伐としていたと思います。ニコラスのネタに富んだ発表があったら違ったかもしれませんが。そもそもプロで振ったヅラネタが生かせなかったのが悔しいです。
>青[15:22] 六日目灰は７人中３人。狩人出てくると灰二人になってローラーで終了。対抗出てもローラーで終了。 |
少年 ペーター 22:43
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■全部で20ちょい多分負け越し
■地上村シモン狼オットー 地下村ニコラス狼アルビン シモンが最後に考察落とさなきゃ誘導楽だった。オットーは意志が通じてるのではないかと言うほどうまい動きしてた。ただ、私たち狼側がその動きを生かしきれなかったのは残念。地下は言わずもかな。 以下保留 |
旅人 ニコラス 23:15
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う、うっかり風呂で寝て溺れそうに……！日常の中には罠がいっぱい。
おお、ペーターさんだ。こんばんはー。 逆境の中最後までがんばる姿に、ついつい最後は狼側を応援していましたCO。 |
少年 ペーター 23:34
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おかえりなさい、ヤコブ、ニコラス。
＞ニコラス 正直な話をすると、全然逆境と思ってなく、生き残るつもり満々でした。あんまり●▼年希望がでていないので。昨日から今日にかけて灰同士殴り合いを経験したいな、と思っていたのですがその前に決め打たれてしまいましたorz |
少年 ペーター 23:34
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＞ヤコブ
リアルとのバランスは難しいですが、あらかじめこの時間からこの時間まで！と決めておくといいです。私は議事は携帯で随時確認しつつ、考察を書いたり発言したりするのは更新時間前後ぐらい、と決めてます。 |
旅人 ニコラス 23:35
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ペーターさん＞実質シモンさんの遺言となった考察、あれは大きいと私も思いました。地上が「年白い」という流れの中、地下でやきもきしていたらシモンさんがあれを言ってくれたんで嬉しかったですね。3d17：21で送った想いはちゃんと届いたようです。ビバ電磁波。
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旅人 ニコラス 23:42
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急に方向転換かかると慌てますよね。
私も全員のGSで最白に置かれながら「全員が白く見るのはおかしい」というまとめ役の独断で吊られて負けたという苦い思い出があります。 その時は決定から更新まで一時間もなく、「こんなんでどうしろと!?」とモニターの前で叫びましたね。 灰とエピに仕込んでいた罠にそのまとめ役がひっかかりまくっていたので溜飲が下がりましたが(笑) |
パン屋 オットー 23:45
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そうそう，まとめサイト，形だけ作っておいたのです。
http://wolfbbs.jp/F1476¼.html 皆さん，思い思いに編集してくださいな♪ 初めての人も遠慮せず，トンテンカンッ，て感じ，お願いしますなのです。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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こう。CNから狼を推理する事は悪いとは思わないなぁ。今回は酷いくらいにマッチするCNだったけど。こう、赤誤爆を万一してもいいように、村人に罪を被せるようにCN決めていいんちゃうの。
私は誤爆見るだけ見て、中間管理職のペタどっちか入るんかなーとか２回は思ったけど、誤爆推理は入れると変な方向に行くのでアルビン狼だけ拾って進んでた。 |
パン屋 オットー 23:52
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えー，すみません。どなたかまとめサイトのURLを貼っていただけませんでしょうか？
たしかに，『誤爆しても大丈夫なように』ということで生まれたのがコードネームですからね・・。自分が狼のときには，この村で云うと『ジムゾン』のように，この村にいない人の名前にしようかな，なんて思ったり。 |
パン屋 オットー 23:58
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エルナさん，ありがとうございます，であります。
いちごジャムパンは，昨日シモンへのお供え物にしたのであります。きっと今ごろは賞味期限が切れているのでありますが，なーに，偽装すれば大丈夫です。ペータの髪のように（なに）。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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ここだけの話、屋狼年白をだいぶ強く考えていた自分。
だから俺の考察落とした後▼年の流れになったのは自分が一番びびった。あれ？俺狼側だったら明日でわおーんだよ！？みたいな気持ちでいっぱいいっぱいでした。 |
パン屋 オットー 00:07
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カタリナさん>OSはvine，ブラウザはOperaです。
この環境だと，いろんな文字が実体参照に化けてしまうのですよね・・例えば，『〜』は『〜』になりますし（前者は誰かの発言からコピペ））。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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ニコ＞だって、前にやったとき、明らかに仕事の効率が落ちてしまって・・こりゃダメだって。飲み会でも会話が上の空だったしｗｗお手洗い行っては携帯チェック。有り得ないはまりっぷりだったのです。
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パン屋 オットー 00:12
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今にして思えば，最終日エルナに黒を出しておけば，共有地雷炸裂で文句無しに吊られる雰囲気をつくり出せたかも・・。てか，狂人で生存敗北って，ものすごく罪悪感を感じるのです・・。
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青年 ヨアヒム 00:22
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上でも書いたけど、7日目で終わるなら屋狼年白で終わると思っていたんだけど！
7dの俺の考察なんて年狼と見なかったら穴だらけなんじゃないのかな、年白視点で考察しなかったからわからないけど。 それくらい年の白さは俺の中ではトップクラスだったよ。ステルスなら完璧だったと思う。 |
パン屋 オットー 00:23
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ヨアヒムさん>ペータさんを狼と認定したのは最終日です。というより，それまでは誰がLWだなんて，全く考えてませんでした。もしクララさんやヤコブさんがLWだったらゴメンナサイ，でしたね。
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村娘 パメラ 00:24
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オトに悪いとこがあるとすれば運くらいだと思うけど。
生存敗北たってしょうがないよ。吊られたら勝ち？って言うとそれはわかんないし吊られずにペタが逃げ切れてればわおーん出来たんだしね。そこら辺が狂人のむずかしさな気が |
パン屋 オットー 00:27
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パメラさん>なんといいましょうか，城が炎に包まれて，主君が亡びているのを，ひとり敵方に生け捕りになって見つめなければならない武将，といった感じです・・わかりづらかったらゴメン，なのです。
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羊飼い カタリナ 00:32
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パメラちゃん、こんばんは。そ・・その節はパメちゃんが怒った理由をまったく気付けなくてごめんね。
オットー狂人は最初の占い結果がなかったら、普通に気付けなかったかもしれないわ。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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リナ＞リナ、最終日は俺に村の命運を預けてくれ本当にありがとう。昨日のリナは俺にかけて、人狼撲滅の大博打に勝ったよね。ここで、まさかのダブルアップのチャンスがあるんだけど、興味ないかな？
村の命運を自分の命というコインで俺にかけてくれたリナ、ここでもう一度、リナの残り人生全てを俺にかけてみないか！？俺と共に小さな村で大きな愛を育もう！結婚してくれ！ |
少年 ペーター 00:36
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風呂はいってきました。
＞エルナ あーそういえば確かに身内です。ひらがなだとわからんかったですね。そうかー短期かー。ログないんでちょっと思い出せないですけど確かに漢字でのayanoさんとはご一緒させていただいた覚えがあります。すぐ分からなくてすみません。 |
村娘 パメラ 00:36
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あとなんだっけ。極論だけど結局狂人なんて狼次第って側面が強い気がする。2-1形で占一回もあたらずに三連吊とかされたら狂人じゃどうしようもないし。
まぁ生き延びたら生き延びたってことでいんじゃない？ とか思う もちろんうまい狂人もいるけどそれはまた別のお話。 |
パン屋 オットー 00:36
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パメラさん>てか，村の白ログが短すぎなのです（笑）
今回は『白だったら頼もしい』だなんて追従全開な占い希望が出たりして，『おかしいな，これまではこんなこと，そうそう許容されなかったのに』と初日から正直首をかしげてましたCO。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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ヨ・・・ヨアヒ・・・
ありがとう！うれしいっ。 ヨアヒには7d最後の「もう俺にかけてくれない？」発言で惚れました。（照 喜んでお受けするわ！ 一瞬でもヨアヒを疑ってしまったわたしを許して。 |
少年 ペーター 00:42
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ただ、最後の短期は飛び入りだった感がありますね。あのときのヴァーテンははっちゃけすぎていた。今思えば羽ばたく村でもペーターで、しかも全レスとかしてたんですねぇ。あのときの真占い師の使えなさは異常。
＞パメラ ぜひ私の赤ログを！白に全レスとかしてたんですよ！もごもご |
パン屋 オットー 00:43
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>周りのみんなのためにも
うう，耳が痛い・・。みなさん，じらすつもりは毛頭なかったのです。 ヨアヒムさん>他人の発言に割り込むな，とか，自分，そんな配慮まったくしてませんでした。そっか，気を付けなきゃ，ですね。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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パメラこんばんわ。俺もある意味パメラの発言で覚醒というか、少なくとも俺が今多少なりに達成感を持ってエピに入れるのはパメラの発言のおかげだ。そこは感謝を伝えたい。ありがとう。
(5d0801)は自分の台詞の改変ながら笑わせてもらったｗ確かにその通りだと思うｗ |
旅人 ニコラス 00:53
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という特殊な好みの女性が喜びそうな冗談は置いといてー。
私もアルビンさんとネタで絡むの楽しかったですよ。地上の相方がシモンさんなら、地下の相方はアルビンさんでした。 こちらこそありがとうございました。 |
パン屋 オットー 00:57
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ニコラスさん，ペータさん>たしかに，なんだか独特な流れでしたね（まだ過去5戦しかしてませんが）。僕はこれまで深夜更新の村に参加することが多かったので（一度だけ15時あたり更新村に参加したかな？），ペータさんと同じく『文化の違いかな』と思ってました，なのです。
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村娘 パメラ 01:04
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なんてもったいない。ペタとクララは絡みたかったというのに。
哀愁漂いすぎなんだよ。哀愁漂いすぎなんだよ。大事なこｔ（ｒｙ 独特ってかある程度経験少ない子が多いだろうとは思ってたけどまさかほとんど初参加とは思わなかったなぁ。私含む。 |
少年 ペーター 01:10
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パメラは絶対初参加に見えなかったです。ログ読み早い人はうらやましや。
＞hage 狼は最初の方は誰だってやってみたくなるものです。相談もできますし。初心者は誰もが通る道なので気にしないでいきましょう。 |
パン屋 オットー 01:11
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パメラさん>なるほど，察した，のであります。
察したといえば，2d2300の自称『メタっぽい考察』のタネ明かしをお願いしてもよろしいでしょうか？ ヒントをもらったのはいいですが（でも余計に混乱した），あれがどうも気になって。 |
旅人 ニコラス 01:20
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パメラさんの「初参加」は騙りと信じて疑わなかったCO。
ヨアヒムさん＞まあ、中庸とか寡黙とかは人によって感じ方も違いますし、同じ人でも村によって評価が変わったりするんで、自分の中である程度基準を作るようにするといいかもです。 超多弁村では「中庸ど真ん中」と評価されたこともある袋男なのでありました。 |
少年 ペーター 01:22
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＞オットー
今回は普通のCOかと。まぁ割とスムーズにいった傾向はありますね。 一斉COというのはまとめ役が具体的な時間を指定してせーのっで発言します。 むしろ最終確認時間聞かれた村は私は初めてでした |
パン屋 オットー 01:23
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ヨアヒムさん>いえいえ，パン屋はお客さまがあってこそ，の商売ですので，呼び捨てなどとんでもない，のであります（でも，時おりうっかりして忘れてしまいましたけど）。でも，ヨアヒムさんがそうおっしゃるのなら，
『仰せのままに』 |
村娘 パメラ 01:26
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屋|妙|服|青旅年農||兵長商|尼書|木 かな。
ニコが墓下で解説してくれてると思うからそれ見てね。って終わらせたいのは秘密。まぁその人が戦術論とか出すときどのくらい考えてそかなと。 ぶっちゃけちゃうと||より右は経験浅い子かなと。ルール理解とか含めて判断難しそうと思った。オトリズエルナは言語化が難しいから放置。青旅年農は基本的なことは理解してそう、かな。失礼だけど青イメージは最初偶数弾だった。 |
村娘 パメラ 01:26
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長商はなんとなくわかってないかもだけどなんとなくで話してそう。尼書は昨日の墓ログ参照で消極的。木は依存しそう。かな。
メタが絡むかもと思ったのは初参加は村人希望、って考える人がいると面倒だなぁと。初とか抜きに見てたし初参加で狼なんて普通だと思うけどそういう意図ある人と絡むとメタっぽくなりそうだなと。だから察して。 |
少年 ペーター 01:27
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＞ヨア
冒頭赤ログで奇策好きといっていたからにはそれぐらいしてもよかったなー、と。結局最後の最後まで占い師襲撃しなかったのはマゾ・・・じゃなくて小心者だったからですし。 ＞ニコ それはすごい評価だｗ |
パン屋 オットー 01:28
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ペータさん>霊能者CO，0930に一斉じゃなかったでしたっけ？
そういえば，今回はカタリナさんの『占い師第一声CO指令』と，自分の発言とが重なってしまったため，考えるまもなくCOせざるを得なかったのです。騙る気満々だっただなんてとんでもない，なのです。 |
少年 ペーター 01:33
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＞オットー
確かにそうでしたね。その指示私が守ってなかったんで忘れてました。あーそうかーなにやってるんだ私。 狂人は占いかたってくれた方が人狼も動きやすくていいです。オットーの判断は妥当です。どこまでみても狂人の鏡だw ＞パメラ そういうことだったのかー解説ありがとうございます。 |
少年 ペーター 01:40
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＞ヨア
自分疑われること最近おそれなくなって来てるんでそうではないかと。 多分、樵が考察出す前に3d0651で質問してそれの返答次第でSGに持ち込もうと思ってました。早い話がSGにしやすかったんですね。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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ぱめ＞多分焦点がずれてるってのは、間違ってないと思うよ。灰考察以外の手順考察とか全部村の記録見ず、自分の頭だけで作ってたから、2dの「霊判定はパンダにならない」みたいな勘違いしまくりだったしｗ
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パン屋 オットー 01:43
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パメラさん>解説ありがとうございます。自分，放置されちゃいましたけど・・。たしかに，それなら2d2300が表で言える限界ですね。ありがとうございました。
アルビンさん，おやすみなさい，なのです。僕からいいたいことは，1730に集約されているのです。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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ぺた＞してもらえたらうれしいけど、無理してしなくてもいいよｗ
しかし白かったなぁぺーた。途中あれ？コレ屋狂青狼じゃね？って思ったくらいだったし、どこが黒要素だったのか他の人に教えてもらいたいくらいだ。6d兵襲撃くらいか？確実なのは・・・ |
旅人 ニコラス 01:48
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私はトーマスさんみたいなタイプは疑えませんねー。覚醒していく過程があまりに自然で演技でできそうもないので脳内白になります。
逆に皆が白いというペーターさんみたいなタイプはロックオンしてしまいます。 やっぱり人と感覚ズレてるんでしょーか。うむむ。 |
旅人 ニコラス 01:51
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ダメだー、もう限界。
もっとみんなと話をしていたいけど、寝オチしそうなんで今夜はもう寝ます。 会える方はまた明日の朝お会いしましょう。 ヨアヒムさん、お疲れ様でした。お休みなさい。そしてお幸せにー。 |
村娘 パメラ 01:51
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アルお疲れー。
ヨア＞特に後半だけど全体的に考察頑張ってたと思うしいんじゃないかな。そっちのがよっぽど重要だと思う。気になったとこはアルの共2COやまとめなし進行と同じ感じだと思ったし。 |
パン屋 オットー 01:59
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ニコラスさん，ヨアヒム，おやすみなさい。ヨアヒム，君に幸せあれ，なのです。
自分はエルナさんのような推理が，なんだかナガシマ監督の打撃理論，みたいなある種天才的な感じがして，正直羨ましいのです。自分には絶対に真似できないことが分かっている，のですが。 |
パン屋 オットー 02:07
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ペータさん>いやはや，覚醒できなくて申し訳ない，のであります。
今にして思えば，どんなトンデモ理論でも，とにかく展開さえしてしまえば村の混乱を誘える可能性がありますので，思いっきりぶっとんだことを言ってしまってもよかったかな，と。 たとえば『シモン狂なら黒出すとは思えない』という発言に対して，『それがシモンという男なのです！』みたいに。 |
少年 ペーター 02:12
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＞オットー
ごめん、そういうつもりじゃなかったんだけど。オットーは安定した実力に見えたもん。つまり、最初から白。一方シモンは段々成長してきた素村人に見えるってこと。そういう村人は即刻排除すべきだった。実際は占い師だったけど。 |
パン屋 オットー 02:16
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ペータさん>あ，すみません，これはこちらに語弊がありました。
自分は正直，4日目に占い師決め打ちを回避した後は結構燃えつきてた自覚があったので，覚醒どころか眠りについちゃったな，と，ひとり反省していたのであります。いやはや，ペータさん，誤解させてすみませんでした。 |
シスター フリーデル 02:32
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こんばんは〜皆さん割と起きているようですね。
今から作らなければならない書類がある？その上明日は朝6：30からバイト？でもそんなの関ｋ(ry …というのは置いておいてですね。 ヨアヒムさん、遅くなりましたがコーヒーどうぞー。確か【サイフォンで淹れた特製焙煎コーヒー】でしたね。サイフォンで淹れたコーヒーは美味しいらしいのです、私はサイフォン持ってないので分からないのですが…。 ってオットーさん、もし |
パン屋 オットー 02:33
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やっぱりー，てか拡張子からしてそうですよね，自明な事を訊いてしまいました。
そういう自分は，Rubyをこのあいだ勉強しはじめたばかりだったり。でもこれ見て，phpに浮気してしまおうかな（笑） |
パン屋 オットー 02:40
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フリーデルさん>御明察，なのです。プロ野球では，今年からは専らパ・リーグばかりに目がいってます（てか，まだセは始まってませんが）。セ・リーグは，今年からヤクルトの選手で顔と名前の一致する選手が宮本や真中くらいしかいなくなったので，どうも・・。
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パン屋 オットー 02:44
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リーザさん>人狼bbs=rubyは，たぶんそうだと思います。中身がどうなってるのかは，とんと見当がつきませんが。『ちょこっとやってみた』でこういうものを作るのは，なんというか，プログラマの鑑，なのです。
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シスター フリーデル 02:51
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オットーさん＞コーヒーどうぞですー。我が家にもサイフォンとコーヒーミルが欲しいのです…。
先ほどから野球用語が多いのでもしや、と思ってみたら。最近は見ないのですか？ ちなみに私は英智と若手選手大好きな専らのドラゴンズファン、パ・リーグは千葉ロッテと多村選手が気になる今日この頃です。 |
パン屋 オットー 03:00
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カタリナさん，おかえりなさいませ，であります。
フリーデルさん>いえ，今もよく見ます。近くに某球団のホームグラウンドがありますので，球場に年に数度は足を運びます。ちなみに，一番好きな選手はイトウトモヒト，だったり。 |
パン屋 オットー 03:05
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早速いれてみたのです・・が，早速間違えたことに気がついたのです。リーザさんごめんなさい。
F1298の霊能者CO，初日真狼->二日目真狼，に訂正していただけますか？ 御手を煩わせてしまいすみません，なのです。 |
パン屋 オットー 03:17
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ありがとうございます。
もうひとつ質問です。作戦が決まっていないのに占霊のCOが行われた場合は，『その他』を選択するべきでしょうか？ それともそのCO状況に見合った選択肢を選択すればよいのでしょうか？ |
パン屋 オットー 03:54
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現在F1272登録中。
こちらの初日は， 『占3CO』→『共1COで投票CO予定』→『実は占い師に村騙り2，解除し占確定』→『作戦変更で霊能CO開始』→『霊2CO』 といった感じでした。うーむ，これは本当にカオス。 |
パン屋 オットー 03:57
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おっとっと，『共1COで投票CO予定』→『共1COで霊投票CO予定』でした（本当，うっかり多いですね・・）。
カタリナさん>たしかに，それは一理あるかも，なのです。この村でまとめ役なしだったら，いったいどうなるのでしょうか・・正直想像すると恐ろしいです。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
羊飼い カタリナ 03:57
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まとめ役もやってみて、自由に発言してはいけないっていうこともわかったし・・村人から見たら、まとめ役と今後の進め方等の方針で意見が合わなかった場合はきついだろうし、お互いにとって、少し面白みを減らしてしまっているのかなって思ったわ。
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パン屋 オットー 04:04
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あ，F1272，初回占いはゾーン占いでした・・おお，さっそく初回占い先の選択肢に『その他』を使用したのです。
カタリナさん>自由に発言しては【いけない】というのは，ちょっと違うかもです。そういう自分は，まだまとめ役をやったことはないのですが・・。 意見があわないときは，そのときこそ議論，『推理と説得』なのです。それでこその人狼，なのです。 |
羊飼い カタリナ 04:08
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うーん、でも、赤ログを指摘することはわたしは悪いことと思っていなかったし、まとめ役がそんなことを言うなんて信じられないといわれてしまって、まとめ役だって普通の人間なのにって思ったのも事実なの。
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少女 リーザ 04:13
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まとめ役への思いは、みなさんそれぞれですよね。
決定理由を言わないまとめに対して怒った人がいたんですけど、そしたら別のまとめじゃない人が、決定理由なんてなくてもいいって言ってるところをみたこともあります。 |
シスター フリーデル 04:14
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オットーさん＞近くに野球場、羨ましい限りです…。私も野球が見に行きたい…
まとめサイト編集とかマイページ編集とかやりたいことはいろいろあるのですが今日は限界なのでここまでにします… そして今日のの午前は来れないかも、なので挨拶しておきます。皆さんと人狼が出来てとてもよかったです。こんな初心者に優しくしてくれて私は皆さんに感謝してもし足りません。 |
パン屋 オットー 04:20
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なるほど，カタリナさんにはまとめ役ならでは，の悩みがあったわけですか・・心中お察しします。
結局，まとめ役の方針にせよ何にせよ，何が好まれて何が嫌悪されるかは，それこそ村ごとに違いがありますし，揺蕩うものです（正直，発言力のある人によって決まる気が）。そういうところが決まってないからこそ（決まらないからこそ），人狼は楽しいな，と捉えることもできます，なのです。 |
パン屋 オットー 04:22
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フリーデルさん，おやすみなさいませ。また，いつかどこかでお会いしましたときは，よろしくなのです。そして一週間ありがとうございました。
まとめサイトの編集，是非お願いします，なのです♪ |
羊飼い カタリナ 04:23
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リーザ＞結局、まとめ役って自分の考えだけで●▼の決定を出せるわけではないから、理由を言うのが難しいこともあると思うのよね。方針については、わたしは考察には限界があると思ってしまうので、ある程度は決定的な事実を仮定してからロジックで詰めて行きたいと考えてしまうのよね。
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パン屋 オットー 04:32
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さて，僕はデータの入力も済みましたので（といっても，自分が過去に参加した分の5つだけですが），しばらく寝ることにします。カタリナさん，リーザさん，置き土産ですが，これをどうぞ〜。フリーデルさんのコーヒーとともに，召しあがれ♪
つ【ガトーショコラ】 御二人のまとめ役談義，朝になったら読んでみますのです。それでは，お先に失礼なのです。 |
羊飼い カタリナ 04:49
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ありがとう。ちょっとそのことで本気で悩んでしまっていたので、そう言ってもらえると嬉しい。
それにしても、なんかリーザ、エピと本編（？）でだいぶ雰囲気が違う〜。男前から穏やかな雰囲気にｗ リーザの霊COのタイミングとか狩COの考え方とかすごい勉強になったわ。 |
負傷兵 シモン 04:51
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誤爆って、意図的にやるのはルール違反だから基本的に誤爆だってことが信じられれば意図は100％ないって前提で認識してるんだけど、それはメタ要素だから、考察で「誤爆を加味しないと説明がつかない」状況でもない限り表には出さずに、自分の中で決定的要素として認識するだけにしておくべき……なんかな？
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負傷兵 シモン 04:52
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俺もリナが誤爆で決め打つことに反対は全然なかった。
ただパメラが異常なまでに怒り狂ったもんだから、流石にここで通したら村の雰囲気がゲームの枠を超えて壊れると思って、あんな風に一旦仲裁したり、時間おいて改めて長文で考察に出したりした。 |
負傷兵 シモン 05:01
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暗黙の了解ってやつかね。
ゲームの範囲での殺伐は仕方ないと思ってる。 誰だってこんな騙し合いで、しかも一週間もかけて丹念にやるゲームなんだからそれなりにムキにも必死にもなるし。 |
負傷兵 シモン 05:08
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もう少し紐解くと、それに怒りを覚える人もやっぱり居るっていうことかね。なんだかんだでメタ要素かつ、ゲーム破綻要素だしな……しかも十分起こりうるっていう。
今回の、狼が死亡間際に残した赤誤爆なんてむしろ最高にクリーンなケースだったかも。 生存中の赤誤爆や、明らかにキャラが違う台詞＝独り言誤爆だったり、あとは●先を間違えましたとか……本当にきついぜ。 あと、発表順番を間違えましたとかな！ |
羊飼い カタリナ 05:25
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あとの反省点は、リザ、パメ占いに当ててしまったこと。更に前日はヨアヒまで吊ろうとしてしまったこと。本当狼見る目なさすぎ。。さいあくすぎた。
リザの思考はすごくて、なのに相方黒決め打ち言われたことで、こりゃ黒だーって思いすぎてしまったのが最大の落ち度。 |
少年 ペーター 06:55
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・・・寝落ちしてましたね。内容的にはついていけなかったのでいいですが。DelphiとC++やりかけてどっちも挫折した私が通りますよっと。
とりあえずヨアヒムの考察との答え合わせタイム！正直不完全燃焼だからこうでもしないとやってられない。 1dでは●○含めると私のCO時にはリーザ5票ニコラス4票アルビン3票となっていましたね。まぁテキトーに合わせた感はありますが。 |
仕立て屋 エルナ 07:03
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決定理由なんて。「一番人外だから。」「最善の手順」で良いんじゃないかなと。自分に自信が有るなら、意見を聞いた振りをして。
こう、ちょっと惑うまとめ役なら人狼探すより人間探す方が重要よね。と毎回思う。その人の案を採用したところでその人人外だったらどうしよう。どうしよう。とか。 |
少年 ペーター 07:11
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2dは普通にありうる発言、だってパンダは吊るもんだし。よって放置。
3dは前日もトーマスが村長の推理なのに前日と当日ではリーザの印象が全く逆なのがおかしい点と指摘したから問題ない。あとは占い希望だけど二日目ではヤコブが希望にあげてるし、三日目はシモンが最黒にあげてる。まぁ、こんなにってほどでは確かになかった。 |
少年 ペーター 07:20
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自分占いを反対したら疑われるのは当然なのでこれも放置。
4dはまぁ能力者審議出せなかった私が悪いし、樵疑う理由も強引すぎだし粗方あってます。だけど決めうち云々はひどい。なぜあれで流されたのかが今でも泣けてくる・・・ 5dはやっぱり集約に無理があったかも。これも大体あってる。 |
負傷兵 シモン 08:42
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＞エルナ0703
決定理由で大事なのなんて、現メンバーの反発を招かないことだけじゃないか？ 狼側（誰かは分からない訳だが）や村側（天狂含む）の反発については、それなりの理論や賛同者を付けて何とかする。 ただそのへんの人らについては、所詮ゲームという枠内での反発だし、よっぽど強引な印象論なんかで決め付けたりしない限り、それなりに妥当な理論でも付けておけば大抵は大丈夫。 |
負傷兵 シモン 08:44
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が、今回のパメラみたいなケースは別。（言っておくが、これはパメラに当てつけてる訳でも、当てつけたい訳でもない）
それは相手が反発を超えて、激怒とか呆れにまで至るケース。どちらも暴言や放棄に繋がってゲーム自体が破綻する可能性が出てくる。 具体的には、上でも言った印象論での決め付けや、誤爆関係みたいに扱いが微妙なものを筆頭に挙げての決定など。要はメタ理論だな。 |
負傷兵 シモン 08:45
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人狼は個人個人が考えるゲームであって、その中で他の人に押し付けられるのは理論と独り言（システム的な意味じゃなく）、あとは決定ぐらい。
理論は矛盾がないか薄ければまあいい、独り言も影響されるかは相手の勝手、つまり判断材料投下に過ぎないからOK。 が、決定だけは違う。完全な行動の強制。 当然そんなものを、自分が同意できない理由でやらされる側はたまらない。 |
負傷兵 シモン 08:50
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だからこそ、主観に過ぎない印象論やメタ推理は、サブで使うことはあってもメインの決定理由にするのはまずい。
誤爆関係に関しても、ルールには触れないものの意図誤爆が禁止な以上、つまらない等の理由で反発する人はいる。たまに空いた貴重な一週間で、なんて人もいるんだし。 だから全員でゲームを楽しみたいなら、自分なりに線引きをして内側に留めたり、表向きは他の理由を使ったりするのが懸命だと思う。 |
負傷兵 シモン 08:50
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誤爆を考慮しなきゃ成立しない考察とかだと、仕方ない場合もあるけどな……今回俺がカタリナの説得に走った時みたいに。
まあその時は、反発する人がいると仮定してきちんと自分なりの説明や断りを置いて、その上でやるのが良いと思う。 もちろんルール違反じゃないと開き直っても良いんだけど、せっかく集まった15人でゲームを出来るだけ楽しもう、っていう気遣いみたいなもんかね……。 |
負傷兵 シモン 08:51
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以上、初参加の人も含めて今後、こういった問題にどう対応していくかの参考になれば幸いだぜ。
あくまで俺個人の意見だからな！ そして俺は投下するだけして逃げるからな！ いや、終了前にまたくるだろうけど。 |
村娘 パメラ 09:35
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長文乙。
とりあえずパッと見えたぶんだけど私にはカタリナが気遣いをしたように見えてない。切り捨ててるように見えた。だからイラついた。 オトは平気だったみたいだけどあんなこと言われたらくじける子もいると思うし挫けなくてもヘコむ子は結構いると思う。そう思ったから私は反対した。理由述べろって言ったし、それに対する反応はオト吊るための理論を展開したように見えたしそこに穴があったから突っ込んだ。 |
旅人 ニコラス 09:42
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おはようございます。私が寝た後も盛り上がってたようですね。くー。もっと残っていたかった。
エルナさん1：52＞図星★です。狼やってると最後は「自分狼しか有り得ない」という考察にたどりつき、SGが作れなくて追い詰められます。3戦目で初狼だった時なんて、エピで赤のテンパりぶりに萌えられまくりでしたよ。わはー。 |
旅人 ニコラス 09:43
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オットーさん1：59＞同感です。エルナさんの感覚は真似できませんよね。それを言葉で周囲に納得させることができれば…と思いますが、言葉にうまく直せないからこそ「感覚派」なのかなとも思ったり。
ペーターさん1：59＞全てのエキスが抽出されています。何て見事な要約。 |
旅人 ニコラス 09:43
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ペーターさん：2：02＞恐らく襲撃されなければ袋をかぶった男が少年につきまとうというステキな構図に。ああ、通報されることにならなくて良かった。
初墓下、たっぷり堪能させていただきました。 シスター2：34＞相方はかわいいですうさぎさんですいちごジャムパンあげたいですなでなでしてあげてください。 |
旅人 ニコラス 09:43
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カタリナさん3：57＞共有者が自由に発言することでうまく運んだ村もあります。結局は受け手が「押し付けられた」と思えば反発するし「相談された」と思えば受け入れやすい。そんな感じな気が。
アルビンさん村長さんの言われていたのはいわゆる「個人戦」ですね。私も機会があれば一回くらいやってみたいと思います。やりたい・やりたくないの好みが激しく分かれるので、やるならプロから提案しておくのがいいと思います。 |
村娘 パメラ 09:45
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今朝一言吐き捨てたのはログ読んだから。
昨日のペタの夜明け前の赤白見てペタがやる気失せたって言ってるのと納得行ってない、頭を冷やさなきゃいけない状態なのに対してあのテンションなのが驚きすら。 ペタ吊はちょっと余裕こいてたペタが油断した感もあるけど。 赤誤爆は表で言うなとは思ってる。ただニコが婉曲に伝えてくれようとしてるけど、そこじゃないよ。 |
旅人 ニコラス 09:50
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オットーさん4：32＞ガトーショコラいただきます。いくら食っても太らない体質なんで、2個もらっちゃえー♪とか女性陣からボコられそうなことを言いつつもぐもぐ。うまー。
やっぱりオットーさんはいいお嫁（以下略） |
村娘 パメラ 09:55
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あ、ごめん、私はニコに近いと勝手に思ってた。
「そこ」が赤誤爆で、ニコはそこ以外、なんか吊云々は退場で相手にうんたら〜とか言ってくれてなかったっけ。だから、婉曲に、ニコが伝えてくれようとしてるけど。かな。 うん、勘違いだったらいろいろごめんね。 |
羊飼い カタリナ 10:00
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おはようございます・・
パメラさん、正直な話、相当わたしもこの件については悩んでいることだし、苦しんでいます。テンションから感じられないと言うなら、周りの雰囲気を悪くしてまで、重たい空気を出せば良かったのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 10:01
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カタリナさん5：25＞狼以外には誰が狼かわからないので、見当ハズレのことを大真面目に主張したり潜伏能力者を疑ったりしてしまうのも当然なのです。だから自分が「思い込んでるかも？」ということは常に心の隅に置いておくといいんじゃないでしょうか……と前世で思い知ったことを偉そうに言ってみる。
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村娘 パメラ 10:06
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リーザは何度寝るのだろう。そう思ってた時期が私にもありまｓ
おはー。深夜のログは専門会話ですね… というか統計とって傾向見て理論作るのかなと思うと恐怖を感じました。いや、凄さも感じたよ。恐怖の後にだけど。 |
旅人 ニコラス 10:07
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パメラさん9：55＞おお、完全に的外れではなかったのですね。よかったのです。
正直私も最終日の赤ログは自分が似た立場に立ったことがあるだけに切なくて。 カタリナさんが狼になった時、多分パメラさんのおっしゃっていることや最終日のペーターさんの気持ちがわかるのだろうと思っていますよ。まだ2戦目、これからの方なのです。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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嫌な気持ちにさせたことは本当に悪かったと思っています。でも、あの時点で、わたしはいけない話をしてしまったという認識が全くなくて、何に対してパメラさんが怒っているのかが本当にわからなかったんです。それなら、あのとき今みたいに説明してほしかったなあとは思います。今書いて頂いて、オットーやその他狼の人たちに対して配慮がなかったなあって痛感させられました。
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旅人 ニコラス 10:14
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とか言ってたら凄いタイミングでカタリナさんが。おはようございます。
墓下から見ていてペーターさんの気持ちがわかるなあと思っていたパメラさんや私と、地上で「もしかしたら負けるかも」という必死な戦いを終えて解放感いっぱいだったカタリナさんヨアヒムさんで温度差があるのは当然なのですよ。 |
旅人 ニコラス 10:17
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カタリナさんはカタリナさんの精一杯のことをした。
そして少しぶつかってしまうことがあって、反省した。 ならば次は同じことで悔やむようなことはないでしょう。 今回のことでは少し痛い思いをしたかもですが、次に生かせばよいのですよー。 |
村娘 パメラ 10:19
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リナ＞ペタ黒と思った理由、ペタの反対に対する意見とか言ってもいいと思うけど。ペタ的にはリナは鳩からログチェックできなくてそれは勘違いなんじゃないかって突っ込んでるんだし、反論に対するその時の最終的な意見、最後の考察のキモくらい挙げてもいいと思う。
決定を出したのがエルナだとしてもそれとは別にね。 |
少女 リーザ 10:22
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うわ、ニコラスさんありがとうございます。
本当にありがとうございます。 まぁ、リナは悩みすぎるなよ。 それでは、これからバイトで更新後まで来られないと思うので、皆さんおつかれさまでした。 |
羊飼い カタリナ 10:26
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ニコラス＞いえいえ、ありがとうございます。
パメラ＞最終的な意見については、[1523]に書いたんだけど、それはオットー宛てだったから、ペーターに向けて書くべきだったかな。確かにペーターの気持ちを考えてなさすぎたわ。勝つことに必死すぎて、配慮できなくなっていたところは本当に反省・・。 |
村娘 パメラ 10:36
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あのとき今みたいに説明してほしかったなあ＞
私はオトを切り捨てたくないって言った気はするんだけど。何回言ったかは覚えてないけど。 あと「オト狂よりだけどリナ気遣いできてないと思うからイヤ」というよりは私の発言や意見で説得できるならそっちのがいいと思ったから試みたかな。赤誤爆以外見た上で私は決め打ちまで行かないと思ったからそれならリナの論を否定して説得したほうがって思ったし。 |
青年 ヨアヒム 10:38
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くるっぽー、ざっと見ただけだけど、最終日は俺狼の可能性だってあったわけで、最終日は俺は何の不満もないんだけどなぁ・・・ まぁ俺が村で勝ったからそう思うだけかもしれないけど、少なくともぺたが俺じゃなくてオト吊りを意見に挙げてたら俺はオト吊り賛成してたよ。 何度か書いたけど、年白屋狼考えてたし、時間せまってたから明日にのばせると思ってたしね。
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旅人 ニコラス 10:38
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あ、今確認してみたら違いました。霊先経験は一回だけです。15人村で確霊まとめだったから記憶違いしてたようです。
その一回だけ経験したやつも霊確定でしたがＣ国だったので、Ｆの場合とは分けて考えた方がよさげですね。 |
羊飼い カタリナ 10:46
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パメラ＞うん、「オトを切り捨てたくない」は言ってくれてた。でも、それはまだオト真の可能性も切り捨てたくないっていう意味だけだととらえてて・・。赤誤爆を理由に挙げるのは良くないことって認識がやっぱりなかったのが一番いけなかったんだよね。それで、単純にこんなに怒るってことはパメラ狼なんじゃ・・？としか考えられなくなってしまったの。だから、多分、「オト狂よりだけどリナ気遣いできてないと思うからイヤ」なら
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旅人 ニコラス 10:54
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エルナさん7：03＞人間と思える人を探すのは重要ですよね。私は序盤はアンテナに引っかかった黒っぽい人を重点的に見て、終盤は灰の中から白決め打つなら誰かを探すことが多いです。
トーマスさん7：25＞抜け出せない泥沼へようこそ。熱烈歓迎。 ヨアヒムさん7：30＞どう動いても対応できるようにしている人を見ると妖怪アンテナが反応する私みたいなのもいますよー。 |
羊飼い カタリナ 10:55
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ヨアヒ、もう会えないと思っていたわ。
最終日はわたしがちゃんと議論に参加できない状態になってしまっていたことが一番申し訳なかったな。そのせいでペタの意見を最後に聞くこともできず、ペタに不完全燃焼させてしまった感は否めないよね。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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でも、パメラとこの件について話ができて良かった。エピで会ったら、パメラにこの件話さなくちゃってずっと思っていたのに、どう話してよいかがわからなくて、でも、ずっと気になっていたの。
シモンもニコラスもヨアヒもリーザもオットーもその他みなさま方も巻き込んでしまってごめんね。優しいお言葉、心に染みました。ありがとう。 |
旅人 ニコラス 11:09
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トーマスさん7：37＞おめでとうございます！そして食事が取れなくなったり睡眠時間がなくなったりで健康に支障をきたすわけですね。わかります。
シモンさん8：51＞はっはっは。長文投下して逃げるとはテレ屋さんめ。 相方かわいいよ相方。 |
旅人 ニコラス 11:09
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ヨアヒムさん10：38＞最終日、舞台の上にいた方々は真剣に考え、かつ悩んでいたと思いますよ。
墓下からいくら楽勝ムードに見えていたとしても、上の空気は違うんですよね。最後まで「もしかしたら」がつきまとう。 だから真剣に頑張った結果の勝利に胸を張ることには無問題なのです。 |
旅人 ニコラス 11:29
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あ、リーザさんのとこのデータ入力のため見返していて記憶違い発見。
占い５ＣＯはＦ908でした。Ｆ929は村人が霊騙りして占霊５ＣＯになった村…ってこっちもちょっと珍しいケース。 Ｆ908は両まとめ役のスキルがもの凄く、エピで灰を見た時驚愕したものです。 |
旅人 ニコラス 12:02
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休み時間にちょこっと覗いているリーザさんが可愛い件について。
残りのデータ入力完了しておきました。 結構「その他」なケースに遭遇してるな、私。 霊三日目投票ＣＯで狂人がＣＯ撤回、潜伏したまま占われて最終日に形勢を一気に引っくり返したりとか。(Ｆ1020村) |
パン屋 オットー 12:21
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アルビンさん，ヨアヒムさん，ニコラスさん，トーマスさん，こんにちは，なのです。
楽勝ムード，墓下からはそのように見えてたのですね・・ああ、そこにつけ入る隙があったか，なのです。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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お、最後にリナに会えるとは何という幸運。最終日はリナの考察時間が足りなかったとはいえ、限られた時間の中で最善の選択を選んだと思っていたのなら誰にも恥じることはないと思うよ！
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羊飼い カタリナ 12:29
次の日へ
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最後に、皆様に挨拶を。
小さな村ではお世話になり、ありがとうございました。色々あって楽しかったとは言いづらい部分もあるけれど、すごく勉強になって今後の糧になりました。今度人狼やるときは今回の経験を生かして、皆様にお会いできればと思ってます。そのときはまたよろしくお願いします☆ そして、ヨアヒ、本当に色々ありがとう！ |