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羊飼い カタリナ 05:36
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よし、希望通り占い師です。あ、ログ読んでる人、おはようございます。
ここ最近占騙り狂人、霊騙り狼とやってましたので、久々に真能力者をやろうということで。最後に真占い師をやったのは３戦目ですから、９戦ぶりですか。大丈夫ですかね。ドキドキ…。 さてと、誰も議題出さないですかね。と言うかそもそも誰もいない？ |
羊飼い カタリナ 05:38
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おはようございます。アンケートを出しておきますね。不足があれば、適宜追加お願いします。私も書いてきます。
■1.まとめ役について ■2.占い師のCO及び回避COについて ■3.霊能者のCO及び回避COについて ■4.今日の●希望 |
羊飼い カタリナ 05:46
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■1.共有者が１人COしてまとめてくれるといいと思います。共有者が２人とも出ない場合（時間で区切るのがいいでしょうか）は、初日の占い先は多数決で決めてもいいと思います。
■2.占い師は初日にCOしてもらうのがいいと思います。確定する役職ではないので、発言から真偽を見ていくのが大事だと思います。潜伏案ですと、潜伏中のブラフ発言などが真偽のノイズになる可能性が高いと思うのですね。 |
羊飼い カタリナ 05:51
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■3.霊能者は初回の投票でCOしてもらうのがいいと思います。理由は主に狩人の護衛先を増やさないためです。占い師候補の人数によってCOタイミングを変える手法もあるみたいですが、私はいずれにせよ霊能者は潜伏の方が好みですね。
回避COは占いも吊りもアリで。占い回避は、霊能者を占うことにメリットがあまり無いため。ラインができるとか霊地雷とか無くも無いですが。吊り回避は言うまでも無いでしょう。 ではまた。 |
シスター フリーデル 05:56
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■1.共有者の方にお願いしたいです。その場合、もう一方には潜伏していて欲しいです。
■2.早めが希望です。動きがあったほうがと言う個人的な好みもあるのですが、情報は多い方が良いと思いますわ。 ■3.３日目、もしくは黒発見時。回避COはお願いしたいです。 ■4.こちらは、もう少し考えさせて下さい。 |
村長 ヴァルター 06:12
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■1.確定霊＞共1ＣＯがお勧めだ。
村側がまとめないと、基本的に狼は吊れないからな。■2.初日にＣＯ、回避は認めない。 ややこしいからな。初日に真が潜伏で1ＣＯになると、狼側に圧倒的に有利だから。■3.初日ＣＯ 回避が面倒だし、占っても微妙だから。■4. 一応、フリーデル以外かな？現状。 |
農夫 ヤコブ 06:13
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おはようございます。やっぱり、朝の挨拶は気持ち良いですね。
健康な一日は、朝の運動からだよね。リナさんも一緒にどう？ラジオ体操第一 ラララライ ラララライ ラララ・・・なんか違うような？？ ・・・えーい！【ボクが共有者だよ。対抗・非対抗よろしく。】相方さんごめん。しばらく潜伏してて。 |
農夫 ヤコブ 06:14
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一応言っておくけど、非共有者宣言は止めてね。まあ、もし、した人がいってもみんな突っこまなくて良いから。ボクがしっかり「あなたはうっかり者です帳」にチェックしておくからね。
まあ、よほどのことがなければ確定すると思うので今後のことをちょっとお話しておきますね。意見があったら言っておいてくださいね。 |
農夫 ヤコブ 06:18
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議題回答はリナさんので継続して行ってください。（但し、■４は別記）
【仮23:00 本24:00】を予定してます。理由は不規則な生活はダイエットの敵だからだよ。どうしても問題がある場合は言ってください。政治家なみに善処するよ。 占霊COについては皆さんの意見を参考にしつつ、ボクが宿に戻ってきてから決定させてもらいますね。（19:00頃） |
農夫 ヤコブ 06:24
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票が集まった狼さんが回避しちゃう可能性もあるので、■４はCO方針が決まった19:00以降に回答してください。但し、19:00〜23:00の間、宿に来れない方は、早々に答えてもらって構いませんよ。
>村長さん いやいや、ごめんね。霊確ならそれでもいいけど、この村の集まり方じゃ確定までに時間がかかってゴタゴタしそうじゃない？しかも確定するかわからないし。 |
農夫 ヤコブ 06:35
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あ、一応断わっておきますけど、人狼ダイエットがしたかったわけじゃないですよ。共有者になるのが嫌で、お任せを選ばないくらい共だけは嫌いなボクですから。
今回は狼希望→共。こんなことなら村人希望しとけば良かったよ。まとめ役はしたくないのよ。本当に。 |
農夫 ヤコブ 07:02
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共有者はトラウマありなので、正直嫌なんですが・・・まあリベンジと思って（序盤の餌になるように）頑張りますね。やっぱり、占い師は即COっていうべきだったのかな？一応確定してないから遠慮もあるんだけど。
村長さんの意見は突っ込みどころが多そうなんだけど、どうなんだろう？言葉が足りないだけかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 07:08
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♪1 狼は3回目で1勝1敗 通常戦績は7勝7敗
♪2 ゼロツー ♪3 占いCO→3COなら霊スライド(4CO狙い) ♪4 潜伏>=占い師>霊能者 騙り希望者がいなければ私が騙ってもいいですよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:14
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■1:初日1COでまとめ役がいいわね。
■2:初日CO(占い希望出る前)がいいわね。だから回避は無考慮 ■3:潜伏がいいな。投票COの有り無しにもよるけど、初回投票CO希望。 投票COなしならフルオープンかしらね。回避はありね。 |
パン屋 オットー 07:15
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Ca va？とりあえず朝食置いておくよ。リクエスト品も含めて。つ【フォカッチャ】【チョコクロワッサン（※出来立て証明付き）】【こげぱん】【フライパン】
とりあえず【ヤコに対抗しない】【決定時間了解】 リナ＞議題サンクス。 フリ1d0556＞すまん、霊の黒引きCOはパン屋の戦術論にはないのね…。メリットがさっぱり分からないのだが説明して…。 んじゃ、朝ごはん食べてから（※重要）議題回答する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:17
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とは書いてみたものの ダイエット的にはイマイチだと思うの。やせるには
■1:潜伏。回避なし ■2:潜伏。回避なし ■3:潜伏。回避なし ■4:●適当 でも発表しない ちなみに狩人は回避あり。なんてどうかしら？この最狂の布陣、げっそりやせられそうな気がしない？あはは。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:26
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ちょ、このパン屋ーー。またしても私のダイエットの邪魔を(もぐもぐ）
いったい（もぐもぐ）どういう（もぐもぐ） つもり？（もぐもぐ）私を（もぐもぐ）肥えさせて（もぐもぐ）食べようって（もぐもぐ）魂胆？（もぐもぐ）。うん。ダイエット中とはいえ朝食は大事よね。パン屋さんをとっちめるのは延期しておくわ。 |
パン屋 オットー 07:40
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ん？カロリーが足りないか。つ【クッキーロール】【バターロール】【縦ロール】
レジ1d0717＞んー、狩人の回避もいっそ無いほうが面白くない？そっちの方が最狂にして最凶だと思うのね。（最悪） .o0（あぶねー、ここでやられる訳にはいかないんだ。） ダースペーター行ってらっしゃい。流石にお忙しいようで…。っと、そろそろ真面目に議題回答する。 |
パン屋 オットー 07:45
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■1.共有者１COを希望するつもりだったのでヤコブが出てくれている現状は歓迎。この安定度は代え難く…。共以外の白確定まとめだと、変なところで共有者を占い吊りに当ててしまって、要らない地雷解除が起こりがちだし、相方が分かってる共有者が決定を出す時に比べ地雷一つの精度が下がる。回避しなかったら共有じゃない可能性が濃厚か？とか狼に思われたら損だもんね。
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宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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そろそろ出るわね。次は夜よー。
(お昼には一度顔を出せるかも？) ＞パン屋さん 「自称」狩人がいっぱい出てくるかもしれないでしょ？そっちの方が楽しく･･･いや、やせられそうじゃない？ ＞ダースベーダーさん フォースってやせる？やせられるのなら私暗黒面に(ry |
ならず者 ディーター 07:55
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おはよ。
ヤコがもう出てるんだな。まとめ頑張ってくれ。 たっぷり寝たおかげで腹ぺこだし、朝飯は一日の活力だからがっつりパンは喰わせてもらう。その分後で運動したら問題ないだろ。 アンケ答えたら出かけてくるぜ！ |
ならず者 ディーター 07:55
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■１．共１ＣＯ希望。もし出なさそうならＦＯの上で今日は占い先多数決でもいいかな、と思ってた。明日は明日の風が吹くってね。
■２．初日ＣＯ希望。回避は当然あり。 ■３．投票ＣＯを使うなら３日目の投票ＣＯ。使わないのなら３日目の第一声ＣＯ。回避はありありで。 ■４．あいうえお順で●アル。理由は帰ってきてからこじつける。ってのは冗談で保留ね。 |
ならず者 ディーター 07:59
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うお！■４．についてのヤコの指示を見落としてた。ま、いっか。
【決定時間その他の指示了解】 レジ７：１７＞その戦法は逆にストレスで太りそうだぞ……。 オットー＞飲み物がなくてしんどいんだがなんかないか？ さて、行ってくる。 |
パン屋 オットー 08:07
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■2.占い師は初日CO鉄板。■3.霊能者は初日CO＞初回投票CO。
FOのメリットは、狼側の回避を潰せる（そして、回避された結果の村側吊りを避けられる。２回連続狼吊りが難しいからね。）、村不利な３ｄ５COを潰せる、ここがデカい。あとはまぁ、霊潜伏ってする方もさせる方もブラフ打ったりとか疲れるんだよね。村人が非霊発言を繰り返したりすると霊能者ピンポイント抜きって世間で言うほど難しくないし。 |
パン屋 オットー 08:07
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あ、同じ理由で、占い師潜伏とか勘弁ですから。2dには確定情報を持っている人を潜伏させるってまず無理。狂狼の自称占い師に偽黒出されたりするケースもあるか…とか考えるともうイヤン。
占い先は、本日一日で一番パンを食べた人…冗談、保留。 ディタ＞飲み物ね…つ【羊乳（※リナ提供）】【コーヒー牛乳】【レモンティー】【キャロットジュース】＠１５ |
行商人 アルビン 08:26
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皆様、おはようでやんす。ん、なんか大きな鏡があるだすね〜。さて、わては何者だすかね。
[...は鏡を覗き込んだ] 何々、「貴方はダイエットが必要な体型をしています」？ って失礼な鏡やな！ヽ( *ﾟДﾟ)ﾉ┌┛ |
行商人 アルビン 08:29
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なんや、議題も出されたりしてるようやし、失礼な鏡はほっとくで〜。リナ殿、議題ありがとや。
まずは【わてはヤコブ殿に対抗しない】と宣言しまっへ。 あと、政治家並に善処いただけるんやったら、決定時間は仮本とも1時間後ろへ、出来へんのやったらせめて30分後ろへずらして欲しいとか思ったりするでやんすね。よろしゅう。 |
行商人 アルビン 08:31
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議題回答やな〜。先にこっちや。
■2.初日COが希望や。潜伏も何もなく、真っ先に出てきて欲しいところやね。潜伏するんやったら回避はアリアリやろ。 ■3.こっちなんやが、占COはじめて3CO になったら初日CO、2COなら潜伏で初回投票COを希望や。こっちも潜伏するんやったら回避はアリアリや。 |
行商人 アルビン 08:33
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■1.これやけど、初日占が3COなら、大枠霊が確定すると考えとったので確霊に、そうじゃない場合は初日は多数決かつ決戦多数決にて占先を決定。その占先が白確になったら2d以降はその方をまとめ役にとかおもっとった。まあ、安定感考えると共有1COも良いんで、ヤコブ殿の出てる現状で文句はまったくないんやけど。
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行商人 アルビン 08:35
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■4.そこの寝続けて、ダイエットしてなさそうなゲルト殿にお願いしますわ。と言うか、まだ決められへんので、また後ほど出しやすな。
さて、取引行ってくるんで、また時間の空いたときにでも顔出しますさかい。そんでは。 |
神父 ジムゾン 08:51
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【農の共CO確認・対抗せず】
皆さん、おはようございます。さて私はこれから布教活動に出かけるために、遅くとも20:00までは宿に戻りませんのであしからず。 宿に戻ってきたら《議題回答》とそれに伴う戦術論・あとは気になった人の《性格診断》をさせていただこうと思っております。それでは、あまり時間が無いので今はここまで。 また後ほど。ごきげんよう。 |
少女 リーザ 10:38
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おそようございます。昨日貰ったチョコクロをもふもふ。
【ヤコにぃには対抗しません。決定時間了解です】 ■1:先行共1COは共の占騙警戒が薄れるため狼側は2-1・2-2にしやすいのかなぁ？ってよく思うのですが…どうなんでしょ？ 2-1・2-2・3-1と好みの問題もあると思いますが占3を狙うなら村騙を視野に匂わすのもOKなのかなぁって思います。それだけでカオスって嫌がる人もいますけど… |
少女 リーザ 10:38
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状況を作るのは狼側、されど村に少しでもイニシアチブをって思いたいです。
■2:占師は真贋・仕事等々から初日CO。 ■3:候補が2でも3でも霊は投票。的は少ない方がいいと思います。回避は有。占3なら回避させるように黒狙いたいですね。回避後は即対抗希望です。また能力者候補狙い襲撃の素村人襲撃はGJなので皆様ダイエットもですがなりきり能力者頑張りましょう！ 初日二日で喉枯は厳禁ですよ♪ [上を見上げる] |
羊飼い カタリナ 10:52
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【ヤコブさんの共有者CO確認、対抗しません】【方針了解】
決定時間は少しばかり遅らせてもらえると嬉しいです。 シスター(0556)＞「情報は多い方が良い」ということですが、それなら霊能者も初日に出た方が情報が多いんじゃないでしょうか？ 村長さん(0612)＞「初日に真が潜伏で1ＣＯになると、狼側に圧倒的に有利」というのがよく分かりませんでした。あと、占い希望からシスターだけ外した理由って何ですか？ |
老人 モーリッツ 11:20
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皆の者、おはようじゃ。今日は雨が降ってての、なかなか起き上がれなかったわい。
【ヤコブには対抗しない・了解なのじゃ】 それにしても朝早くからみんな働き者じゃの。 ワシも議題について考えるぞい。 |
少女 リーザ 11:24
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リナねぇ05:51＞霊地雷は初日パンダ→初回吊せず投票霊確定ですよね？みたことある？
オトにぃ08:07＞能力者襲撃ロラ助け、GJ率、霊ロラ灰狭、黒だし占師吊と3ｄ5COで村不利と思わないのですよ。能力者に冷たい戦術ですが信頼できる村人探す灰どつきあい戦術ですね。 2日目で回避されても更に黒狙いたいです。占潜伏に関しては【私は誰々に黒を出す占師or占師じゃない】でいいんじゃないでしょうか？ |
少女 リーザ 11:24
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片黒で対抗COは状況によってと思います。片黒吊は吊者が本当に狼か？が問題です。狂の黒出しも悩みますが真の黒出しだと狼側に真がわかってるという襲撃リスクもあります。無論霊の潜伏やCO数状況により護衛も変わります。
あとフリの霊の黒COは脱走狼では… レジねぇ07:17＞単純になぜ狩だけ回避有なの？自称占霊が沢山出ても楽しいよ。回避有なら能力者潜伏は面白いと思う。混乱やどたばたも考察要素だと思うしね。 |
老人 モーリッツ 11:32
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さてさて、初めて(?)の人狼スタート。ひとまず農夫が共有者COでほぼ白確定。
現時点で3人発言していないけど、16人中3人の中に共有者が2名の確立なんてほぼなかろう。 人狼達も共有者確定ならば襲撃する必要はないわけだからね。動きがあるのは19時以降か・・・ |
パン屋 オットー 11:55
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妙1d1124＞レジのダイエット案ってそれガチ勝負向けのものでは決して無いと思うのだけど…ｗ
3d5COは村有利には同意しかねるかな。GJにだって大いに期待したけど、もし狩人が初回白確定→お弁当だったら泣けますから。そもそも、3d5COってLWのスペックが問われるから、狙ってきた時点で泣けるようなものだと思う。この布陣なら能力者食いも発生しないでしょ。最終日、まとめの白確定もおらず、灰３人から、 |
パン屋 オットー 11:55
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白村人２人の意見が一致してないと狼が吊れない。こんな状況はできるだけ避けたい。
「2日目で回避されても更に黒狙いたいです。」もちろん、潜伏策を取るなら、その意気で行きたいけどさ、それって言うほど簡単？その自信ある？ うーん、俺は初回に占い機能が破壊されても３−１の方が好み。霊が吊り対象か食い対象かって違いは結構大きいと思うから。＠１３ |
少女 リーザ 11:59
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リナねぇ＞村長の初日真潜伏偽表は狩の護衛が偽に張り付くからかなぁ？って自己解釈したんだけど･･･灰隠と表護衛の期待度・考えの違いって思うのですが…どっちにしてもあまり狼っぽくない発言だなぁとは思いましたが…どうなんだろ？
フリねぇ外しは私もききたいなぁ。 アルにぃ08:33＞議題順番を入替えてるのに共CO踏まえて議題回答っぽくも無いし、なんか意図あったんでしょうか？ちょっと気になった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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ちょこっと顔出せました。
3ｄ5COの話がでてますね。 突然死が1でてしまうと、ローラーが間に合わなくなり、村不利になると記憶しています。突然死には気をつけましょうね。 もちろん私は大丈夫ですよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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＞リーザちゃん
単にセオリーの逆を書いただけですー。 それに自称とはいえ占霊がでてしまえば判定結果を知りたくなってしまうでしょ？ 狩人COのセオリーうんぬんについては今後は話題がでてもスルーしますのでよろしくおねがいしますー。 |
旅人 ニコラス 12:45
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おはようございますでござるなぁ！昨日はあのまま寝てしまったでござる。やっぱりニコラス式歩行術は疲れるでござるなぁっ！ヤコブ殿が共有者COでござる。【拙者はヤコブ殿に対抗しないでござる】方針も了解でござる。とりあえず議題からいくんでござるなぁ！
■１ もともと共有者１CO希望だったんで現状歓迎でござる。立候補は占い吊り候補にするかが難しいし、霊確は確定しても狩人困るし、あえて代案をだすなら初日多数決 |
旅人 ニコラス 12:56
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でござるが、これも間違って潜伏共有引いたり占霊のCO時期が中々決まらなかったりと、デメリットが多いでござるなぁっ。
■２ 占い師は初日でござるなぁっ。初日に出さないなら初回投票でござるが、占い吊り先になったときのごたごたや、3日目までの情報が少なくなるのを考えると初日なんでござるなぁっ。 ■３ 霊能者も狼側の回避を防ぐために初日がいいけど、占い師COを行ってからでござるなぁ。占い師が３COになった |
旅人 ニコラス 13:00
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場合、霊能者は確定する可能性が高いから、初回投票がいいでござるな。２COなら確定しなそうだからそのまま初日でいいでござる。というのも初日占２霊１だと、潜伏狂人でない限り灰に狼3がばれて狼側非常に不利だとおもうでござる。なんだかんだいって能力者ローラーによる吊りの消費はおおきいんでござるな！だから占い師２COなら霊能者も２COだと思うんでござるな！
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少女 リーザ 13:14
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オトにぃ＞面白い提案は乗ってもいいと思うよ？回避有ならガチだって出来るよ？
5COで狩初日白確→お弁当、LWスペック、最終日に纒・白確がいない。 LWスペックと能力者数が関係あるの？3-1でもスペック高ければ逃げられてしまう。そー言うことじゃないと思う。 最終日纒白がいないと考えるのも5COで狩が襲撃されてること前提になってない？どこかで偽装や狩確認襲撃があって最終4になる可能性も高いと思うよ。 |
少女 リーザ 13:14
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LWスペックが高いと怖いって見えるよ！戦術論は前向き且つ出来るだけ村が有利と思える戦略を提案したいなぁって思う。
狼に回避させて更に狼は狙いたいって自信とは別だと思うけど？自信が在ろうが無かろうが自分が狼だと思うものをしっかり見据え考察し狙っていきたいものじゃない？ レジ12:41＞アルの占3COで霊COは狼に回避をさせたくないから■1かな？ただヤコ共COを考えてない気がするから11:59なの。 |
村長 ヴァルター 13:27
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白フリーデル 05:50/フリーデル 05:51/レジーナ 07:17/オットー 08:07
黒オットー 11:55 /リーザ 11:59/レジーナ 12:41 未発表宣言ペーター 07:24ジムゾン 08:51 表掲示 カタリナ05:38 現状、ログ的にはこんな感じだと解釈した。 |
旅人 ニコラス 13:29
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あ、もちろん潜伏策になった場合は回避はアリアリでござるな！占いは灰に使うデござる。■4は保留でござる。
では取材に出かけてくるんでござるなぁっ！「ニコラスは無駄に腰を振りながらさっていった |
村娘 パメラ 13:32
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【ヤコブに対抗しない】
■1.占い先多数決だと回避が起きた時や同数票の時に選び直すのに時間が掛かる、立候補は立候補者をどうするかの話が出るので共有者に出てほしいかったわ。 ■2.3占霊潜伏だと占い吊りに狼を当てても回避される場合があるし、3日目に5COになるのは嫌なので占→霊の順番で両方とも初日CO希望するわ。 潜伏になった場合は占いは灰に当てたいので占い回避あり。吊りも勿論回避ありよ。 |
村長 ヴァルター 13:36
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1CO（確定扱い）の後に出てきた潜伏占い師は大抵偽扱いされると思う。
少なくとも、私は占確定した後の潜伏占い師ＣＯは、確定してしまったのを消すためのＣＯと見るので。 一応、現状で気にかけた発言を挙げてみた。フリーデルは現状、狼に見えない。これはフリーデルを占いたくない理由。 未発言の人は判断できないので、悔しいけど保留。 来たのに、議題回答が適当か未回答の人は、経験的にに黒く見ます。 |
シスター フリーデル 13:53
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合間を見て、失礼します。
【私は、ヤコブさんに対抗しません】 オットーさん、リーザちゃん＞黒は早めに知りたいな、と思ったのですが、成程。いろいろ問題があるのですね。 ごめんなさい。もう少し考えてみます。 |
少女 リーザ 13:53
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村長＞06:12では確定と言ってないから、対抗出しストップやCO保留発言込みと思ってたんだけど…さすがに占非COして後から確定後撤回COは信用できないよ…
村長さんが何を言いたいのかちょっとわかりにくいなぁ…雑感印象だけ並び立ててるのかな？受身考察もいいと思うけど…ん〜狼はこんなこといわないだろう路線も考えられるし…正直不明すぎるし殴り合って信頼できる村人になれるとも思えないよ･･･う〜ん･･･ |
シスター フリーデル 13:56
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カタリナさん＞初日に占い師が出てくる可能性は高いと思ったので、狩人が大変かと思ったの。一日目は占い師やまとめ役の議論から情報を得られるから、いいかな、と。でも確かに、矛盾していたかもしれないわ。浅慮で申し訳ないです。
村長さん＞●より▼の方が・・・と言う意味かと思い震えていたのですが、ちょっとホッとしました（笑 |
パン屋 オットー 13:59
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妙＞自分の中では「騙りの発生する役職数は少ない方が戦いやすい」ってのがある。ロラ手数少ないし。
また、３−１は３−２に比べて狼の居所が特定しやすいんだよ。死人の白黒が完璧にわかるのが霊確定のメリット。切られ役の狼がＬＷをバラすような発言をしてることも多い。この手の考察は確定霊いないと精度がすごく下がるからね。LW一匹の発言しか切り口がないよりもずっと戦いやすいと思う。 |
少女 リーザ 14:22
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オトにぃ＞霊確メリは理解してるよ。其れを踏まえ回避狼を焙りだす。3-1では当然狼は仲間切視野は折込済みだと思うよ。
其れより確実に灰にLW1にし、黒出し占師との論戦や襲撃進行等々でも判断できるよ。 3-1を狙うのであれば[上を見上げて]わかるよね？ 村長＞06:12で確定と言ってないから、対抗ストップやCO保留発言込みと思ってたんだけど…さすがに占非CO後から確定後撤回COは普通信用できないよ… |
羊飼い カタリナ 14:31
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リザちゃん(11:24)＞実際問題として回避無しを採用した例がほとんど無いから見たことも無いんだけど、占い師３COで黒１白２のパンダを初回吊りしなかったケースは見たことがあるわね。このパンダが霊能者だった場合に霊地雷成功ということになるかしら。
でも確かに、メリットとして挙げるには実例が少なすぎて微妙だったわね。（苦笑） まあ、私も霊の占い回避アリ推奨だから、この辺りは雑談レベルではあったけどね。 |
老人 モーリッツ 14:41
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■1.共有者1Coでまとめ役になってもらうのが一番自然じゃろうて。
■2.占い師は初日COが村にとって安心感がでるじゃろ。問題は狼の対抗COかのう。 ■3.霊も初日COを希望したい所じゃ、もちろん回避は有り。 ■4.仮決定までに考えさせてもらうぞい。 |
羊飼い カタリナ 14:43
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村長さん(1336)＞あ、そういう想定でしたか。非占COしてまで潜伏する占い師はいないと思いますが、村長さんが言いたかったことは（多分）分かりました。ありがとうございます。
あと追加で質問なんですが、長1327での白黒基準を聞いてもいいでしょうか？特に黒の方を。 シスター(1356)＞お返事ありがとうございます。狩人の護衛幅も考えて、ということですね。謝る必要まったく無いですよー。 |
パン屋 オットー 15:52
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妙（続＞でさ、「2連ツモは難しくない？」の答えが「気合いだ！」みたいな感じで片付けられるとは…。回避を認めて霊確定のチャンスを村側から捨てに行き、吊りでも人間吊りでワンクッション置かれる可能性を認めるのはGJ率上昇ごときでは割に合わん気が。ってか、リズは投票CO派じゃなかったっけ。回避されそうなところ（真霊ぽいところ）を避けつつ、２狼を初回襲撃前に●▼は不可能じゃない？と思う。
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農夫 ヤコブ 16:32
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ちょっとみたところ、ボクの確定でいいみたいだね。では、ちょっと予定変更して占い師さんのCOタイムにしときましょうか。
民意を汲んでみても、占い師さんは初日ＣＯで良さそうですね。それにこの方が、占い師さんも騙る狼側も見極める村人側も実力勝負できて楽しいですよね。 【この先、第一声で、占or非占ＣＯをお願いしますね。】 |
農夫 ヤコブ 16:35
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霊能者さんはもう少し待っていてくださいね。初回の投票ＣＯ（回避はありあり）が有力・・占い師２ＣＯならまた考えるよ。占→霊スライドＣＯとか企んだら、問答無用で減量地獄コース（青の世界）行きなので悪しからず。
まだ、■４は回答しないでね。といっても考えなくても良いってわけじゃないから、解禁になったらすぐ答えられるよう準備はしといてね。●はもちろん黒狙い。言いがかりでもいいから理由付きで。 |
老人 モーリッツ 16:39
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【ワシは非占いじゃ】
ワシはこのスピードでも付いていけてないぞ。歳か。 初日占と霊COするとして、3-2又は4-2もしくは3-3まで膨れ上がる可能性があるわけじゃのう。 4-2、3-3まではない事は、みんなの方がよくわかっていると思うから割愛させてもらうぞ。 |
少女 リーザ 16:40
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オトにぃ＞気合??考察が基本。あんまり灰視点の論争すると自分が苦しくなる罠。。
村長の上のような考察も一つだと思う。受身的には見えるけど疑惑の擦りつけかどうかを判断してると思うよ。 逆に村長が狼はこんなこと言わないだろうって狼を狙ってるのかもしれないし演技なのかどうなのかも考えなきゃいけないとは思う。 基本はきちっと考えを提示して15:40を言った方が信じれるんだけどなぁ…。 とにかく潜りますね♪ |
パン屋 オットー 16:42
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【俺はパン屋だ、占いなぞ出来ない】
尼＞「霊の黒発見時CO」霊能者が黒を引く 前に襲撃された場合、CO無しで死んで「霊どこー」ってなるのが最大のデメリットだよ。潜伏にしても３日目が限度じゃないかって思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 16:42
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ちなみにRP発言を白いとか言うのは止めようね。全然白くないから。そんな人にはRP（ローリングパンチ）をお見舞いするよ。狼さんも村人さんもRPを楽しみながら、熱い議論をしてくれるものと信じているからね。
理由はできるだけ具体的にお願いするね。 >じーちゃん 4-2か3-3ならローラーで終わりだね。それならボクも楽チンだよ。 |
パン屋 オットー 16:55
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尼1d1356「村長さん＞●より▼の方が・・・と言う意味かと思い震えていたのですが、ちょっとホッとしました（笑 」何で（or具体的にどこの発言で）そう思ったの？村長の発言でそれを読み取るには正直無理がある気が。
妙1d1314＞俺が最終日に白確定が残らないのは嫌だなーと思うのは、グレー村人同士で意見を纏める困難さを知ってるから、ってのもあるんだよね。白確定が決定を出せるならそこまで怖くないわ。 |
羊飼い カタリナ 17:48
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【私が占い師です】
村長さん(1540)＞なるほど。私はあの辺りの発言はどちらでもあるかな、と思いましたが、一応了解です。 オトさん(1552)＞私も霊投票派なので一応。霊の回避があった場合は即対抗を募れば、二度目の決定の際は霊っぽいところを避けて選ぶ必要はありません。２日目の内に占霊５COになれば、オトさん懸念の3d５COとはまた状況（吊手数など）が変わってきますし。 また夜に来ますね。＠13 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:08
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3-1よりは絶対に2-2のほうが狼の勝率が高いと思うのね。
でも占い師確定の危険は犯せないから 最初は占い師にでて、狂人が霊選ぶならよし。 3COなら霊スライドで2-2へ。 てなかんがえなんだけどだめ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:11
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今COすれば3COになっても霊スライドできるんだけど、
相談まとまらないうちに出るのもあれなんで、今は出るのをやめておくね。 夜にCO状況を見てでるかどうかきめましょう。 たぶん23時前に戻れると思うよ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
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あうあう。ヤコブンが
占→霊スライドＣＯとか企んだら、問答無用で減量地獄コース（青の世界）行きなので悪しからず。 とか言っていた・・・やっぱり夜にCO状況をみて占にでるか決めましょうーでは！！！ |
シスター フリーデル 19:29
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【私は占い師ではありません】
オットーさん(1642)＞そうですね；単純に思いつきで言ってしまって、後悔しています。あと村長さんへの発言ですが、ミスが多かったのは自覚していたので、何か露骨に失敗して黒と思われてしまったか、もしくは占って白判定出ても、あまり戦力にならなそうだなぁ、だったら吊っちゃえ☆みたいに思われたのかなーと、半分冗談みたいなものでした。すいません；； |
シスター フリーデル 19:33
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うー；本当に迷惑かけてますね。
村人として狼に食べられておきたい所なのですが、これじゃあとても能力者には思われないだろうなぁ・・・。 こうなったら、発想を転換させるんだ。逆に狼を食べる事に集中するのは、どうでしょうか？・・・例えば・・・ |
農夫 ヤコブ 20:07
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羊旅のCO確認。この時間帯は覗ける人が少ないみたいだね。まあ、ダースペーター君みたいに23:00まで来れない人もいるみたいだし、占い師さんの数を数えるのは多分無理だね。
でも（■4 提出は）もう少し待って。3人目が出てくると話しやすさが違うしね。 とりあえず、ボクがまとめている間は【仮23:15 本24:15】でいこうと思います。 |
農夫 ヤコブ 20:08
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15分は、政治家なみの善処の結果。回避や不測の事態を考えれば、このあたりが妥当かと。狼さんは、この後に襲撃先とか決めなくちゃいけませんしね。あまり遅くなるのは狼さんが大変でしょう。（というか、ボクが狼の時本決定がダラダラのびるとイライラするんです。）
アルビンさんやリナさんは多少遅れてもしっかり発言してくれれば、次の日に意見を反映できると思っています。 |
ならず者 ディーター 20:19
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鳩飛ばしてる。
【俺はヤコに対抗しない】【俺は占いなんかできねーよ。】 ヤコへの対抗・非対抗はしてよかったのね。見落としてた。 んで、今日なんだが一般ピーポーは明日が休みだとかで俺も拉致られちまった。正直今日帰れるかどうかわからん。ヤコに判断仰ぐが占い先の希望先に出していいか？ 出していいなら出すし、出さない方がいいなら黙ってる。１０分後にも一度覗きに来る。 |
農夫 ヤコブ 20:24
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>じーちゃん（17:53） じーちゃんは初日FO希望だったよね。霊３COなら明日から霊ローラーで何も問題ない、どころか美味しい展開だと思うんだけど？打ち合いって、具体的にどういうことなのか説明してね？
>ディーターさん 遠慮なく、出してください。（一般ピーポー以外の）ならず者は大変ですね。 |
ならず者 ディーター 20:29
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ＯＫ。指示だしサンキュな。
■４．●モリ 言ってることが俺の理解の範疇を超えちまってるから、ってのが理由かね。見当違いな感じを装っている可能性はあるかなぁって思ったぜ。 しかし、今日ここまでで既にビール大瓶５本。明日からまた走りこまにゃヤバイぜ……。 一応２３時半頃にまた覗きに来る。すまんな。 |
パン屋 オットー 21:10
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つ【炊き込みご飯】【ワカメの味噌汁】【お刺身】【天麩羅】パンばかりで飽きたという貴方のために。
【決定時間了解】この更新時刻の村にしたら早めだけどね。俺は大丈夫だけど。 尼1d1929＞回答サンクス。でさ、「あと村長さんへの発言ですが、ミスが多かったのは自覚していたので」そんなにミスるような発言自体してたかなって印象が強い。傷に塩を塗るようで悪いけど（ごめん）具体的にどの部分でミスしたと思ってる？ |
少女 リーザ 21:10
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http://wolfbbs.jp/%B7%C8%C2%D3%C3%BC%CB%F6.html や http://wolfbbs.jp/?cmd=read&page=word%A1%A7%C8%B7%A5%C4%A1%BC%A5%EB%A5%DA%A1%BC%A5%B8 となかなかなずなが無いと大変だ〜…なずな無くてもできる人いいなぁぁ…涙
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村長 ヴァルター 21:40
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ぱっと見、ちょっと不思議な事が起きているな。
白さの筆頭だったフリーデルが、オットーともつれ合うように黒くなってるように思う。白決め打ってたのに。きめうつのをやめた。その代わりモーリッツが白いな。時間が無いからアンカー張れないが。 |
老人 モーリッツ 21:48
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おぉ、少し抽象的すぎたかの。霊3COだった場合は白黒黒だったら黒二人のうち一人が白に合わせてよりいっそうと混沌とさせる事もありうる話しじゃ。 ちと考えが非情、非道すぎるかの。ワシの打ち合いとはこーイメージしたのじゃ。ヤコや、回答になったかの？
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行商人 アルビン 21:48
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ひー、取引先走り回っているうちに、雨が降ってくるとは思わなかったでやすよ。
【わては占い七つ道具を取り扱っておらへん（非占や）】【決定時間了解やす】 ヤコブ殿、ホント、政治家並の善処ありがとやす。決定時間までに発言するように頑張りやす。 |
行商人 アルビン 21:52
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リザ殿1159＞わて、今回は共有はんに２潜伏して貰いたかったさかい、COの流れ通りに説明してまとめ役を説明するのがスムーズやと思ったんよ。なので、議題２→３→１の順が説明しやすかったんやす。ヤコブ殿のCOは説明の時、考慮せーへんかったよ。まあ、共有はんまとめでもCOの方針は変わらんさかい、別に問題あらへんと思っとった。
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農夫 ヤコブ 21:54
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老屋娘羊尼旅者商 長宿年神妙青 農
非非非占非占非非 集まり悪いけど、参加時間からいえば当然ですね。【仮23:30 本24:30】にしときましょうか。みなさん遅い時間のほうは問題ない方が多いようですし。 あと、【■４の回答できる人は回答してください。】 |
行商人 アルビン 21:56
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レジ殿1241＞3d3-2は避けたいっちゅうのがわての考えやす。なので、占3COなら回避枠与えんために霊も初日CO希望や。1d3-2なら能力者の方にはすまへんけどローラーになるさかい。一方で2COなら、狼はんと狂人はんが連携取れずに3d霊確定やら3d2-3の可能性もあるし、護衛枠変に増やさん方がよい思うて潜伏3d投票CO希望やんすよ。
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シスター フリーデル 21:57
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【決定時間了解です】
オットーさん(2110)＞皆さん、指摘されているように、黒発見時CO等の意見ですね。以後気をつけます。 村長さん(2140)＞・・・こればかりは、信じて頂く事ができなくて、力不足な限りですわ。 以後、決定時間までずっといられると思うので、皆様、何かありましたら遠慮なくおっしゃってくださいね。 |
行商人 アルビン 22:00
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モリ殿1753＞霊3COも問題視してはるようやけど、初日3COはヤコブ殿の言うように問題ないと思われるし、3d2-3でもわてが思うに村有利に感じるんやけど。なんか、霊３で村側が不利になる要素があるんやったら教えてもらえるとうれしいやすね。あと、2148も、別に霊3CO（占2CO仮定するで）の時点で誰が何出そうと混沌なんてせーへんでローラーされるだけやと思うんやけど、どう思われとるんやすか。
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行商人 アルビン 22:03
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リザ殿＞わてもオト殿と同じで3d3-2は村不利と思っとるんや。で、リザ殿は信頼できる村人言いはるけど、襲撃で状況作るのは狼やさかい、狼を信頼しはる村人残してくるとか、そういう状況は考えへん？ ちょい気になったさかい、質問させてもらいやすな。
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シスター フリーデル 22:03
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■4,●オットーorリーザ。互いに議論を活発に展開させている所から、ラインはないかなと。狼の演技だとしてもさすがに二人とも目立つのは危険かと思いました。どちらも白と言う可能性ももちろんありますが、もしかしたら片方は多弁な狼と言う考えも拭い切れなくて。あとは白だった場合は村を引っ張っていて欲しい意味でも、占って欲しいです。
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パン屋 オットー 22:05
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尼1d2157＞ふぅむ。戦術論部分か。まー、戦術論が分からないのは別に白黒に関係あるわけでもなし。逆にここまで謝られるとこっちもどうして良いか分からなくなったりはしてる。
村長は本気で分からん。こんな序盤から「決め打った」とか言える心理が…。白黒の判断基準も不透明。しかしまぁ。確定白候補としてアリなのかと言われると微妙なラインなのもまた事実で。 占い先ね…もうちょっと待ってもらっても良いかな。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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>じーちゃん いやいや、非占い師CO2回目って・・・（笑）。じーちゃんの考えは理解はしたけど、アルビンさん（22:00）に答えて欲しいかな。
>村長さん 村長さんはちょっと言葉が足りないと思うよ。説明は具体的にしてね。ボクの理解力が足りないのか、何をいいたいのかよくわからないよ。オットー君もいってるけど、初日の発言で白決めうってたとか・・・本音なのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:08
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わっほい。鳩がやる気を無くして大変だったよ。議事録は見られていたので大体の流れは掴めてる（非覗きＣＯ）
【僕は占い師じゃない】 重要なのはこの箇所かな？他のＣＯは始まってなさそうだし。それじゃあ議事の海にダイブ。大分時間かかったら大仏参拝でもするよ。 |
村娘 パメラ 22:09
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■4●ヴァルター
早い段階で他者を白決め打てるのは白黒見えているのではないかと思ったわ。 占いCO非COしていないけど非占い師でしょうし。 アルビン＞3d2−3になる可能性ってってどんな場合を想定しているの？ |
羊飼い カタリナ 22:14
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【旅人さんの対抗確認しました】よろしくお願いしますね。
【新しい決定時間了解です】占い希望、考えてきます。 ★ディタさん(20:29)＞モリさんの発言が理解の範疇を超えているということですが、具体的にはどの辺りでしょうか？ ★商人さん(21:56)＞占２COの場合、狼にも狂人にもどちらが騙りに出ているかは分かっているので、霊騙りに関しての連携ミスというのは考えにくいと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 22:17
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ちょっとだけ顔を出せたでござる！そろそろ占い先を考えないといけないでござるなぁっ。その前に
村長殿＞ なんかみんなさらりと納得してるみたいなんでござるが、午後 1時 36分の１CO「確定扱い」の後に出てきた占い師はたいてい偽扱いされるの一文がわからんでござるよ。真ならもちろんののこと、偽でも誰かのCOがあった際に即対抗しないのが、まとめ役の指示以外にあるんでござろうか？ |
少女 リーザ 22:18
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鳩の調子悪くないですか？なリズです。【占師じゃないです】
レジねぇ0:35＞。狩は無しだから有りってことですね。セオリーの逆は納得。 オトにぃ＞気合って…考察が基本。最終がどんな形になるかは狼のみぞ知る、だから襲撃進行ですね。 纏めるのは困難でも信じられる村人が見つけれたら変わってくると思います。それより折角上を見上げたのに即非CO…3-1が好きなら理解してくれると思ったのに。あとオトねぇ？なの？ |
少女 リーザ 22:21
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じーじ16:39＞なんでスピードについていけないと思ったの？
アルにぃ＞議題回答で2潜伏希望は伝わるけど、ヤコにぃが出てるのに2潜伏希望…詰まる所現状抜きで好きな戦術を言ったってことだよね。私は独断とかあったら状況に合わせて希望を言うけど…考慮しなかったことに何かの意図はあったのかなぁ？ 取り合えず占除外はオトねぇ村長。オトねぇは戦術論では相違あれどフリへの突っ込み、追求は村人っぽく感じてる。 |
行商人 アルビン 22:22
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■4.はもう少し待って欲しいでやんすな。発言少ない人が多いさかい、もう少し、議事録厚み増してからにしたいやす。
パメ殿2209＞連携ミスでって思っとったのやけど、リナ殿2214見て納得してしまったさかい、3d2-3の話しはなかった事にさせてーな。いや、わて恥ずかしい事書いとるわ（汗） |
少女 リーザ 22:23
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村長は自身が言ってる狼としては…な所。13:27･15:40は受身的に見えるけど疑惑の擦りつけを含め黒白判断してると思う。逆に村長自身が狼はこんなこと言わないだろうってのを狙ってるのかもしれない、演技かどうかも考えなきゃいけないとは思うけど･･この先信頼できるかどうかは考察の踏み込みや自分の考えをしっかり提示して15:40を言った方がいいと思うけど…現状白かなぁって思う。ん〜あとはなうろーでぃんぐ
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少女 リーザ 22:31
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パメねぇ＞発言にはネタかネタでないか？というより何らかの意図があるのか？というのがあると思うの。
例えば皆が言いそうにないことを言う白稼ぎとか色々あるよね。 レジの提案は最初一般→採用されにくい論。白稼ぎに少し見えたので突っ込んだよ。疑問点は単純に疑問に思ったの。 パメ・リナ＞2-3は占真狼なら無ことも無いなぁって思ったんだけど…あれ？狼が潜伏狂を狙ったら見たことは無いけどありえなくも無いんじゃ |
羊飼い カタリナ 22:34
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とりあえず雑感ですが、リザちゃんとオトさんは喋ってくれそうなので今日の占いからは外したいですね。
白く見えたのは商人さんです。先ほど指摘した狼狂の連携ミスによる3d2-3についてですが、今まさしく占２COである以上、例の連携ミスが起こり難いことは、狼なら把握していそうに思うのです。 後の人たちについては、もう少し発言を見てきます。 |
老人 モーリッツ 22:36
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もし2-3だった場合じゃ、占(白)を処刑したと妄想しよう。翌日の霊全員白と発言したとする。翌日はもう一人の占が処刑されるじゃろう。
そしたら霊(霊・狼・狂の可能性)で、ローラーした所で潜伏1となり、狼有利にならんか？＞アル ＞リーザ、ただワシの思考がついていけてないだけじゃ、アルにもらった薬でがんばるじゃよ。 |
老人 モーリッツ 22:39
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■4.●ヴァルター
どうも決め付けしすぎるきらいがあるように感じるのじゃ。 612で回避させないのは村長のみで、COは早いもの勝になってしまわんか？そこらへんが少し腑に落ちんのでな。対象にさせてもらった。 |
行商人 アルビン 22:40
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リザ殿2221＞占霊の独断なら考えるけど、共有のヤコブ殿がまとめ役のためのCOやろ。戦術に大きな影響与えんし、まとめ役確定なら村の総意でCOの時期決まるだろう思ってたんよ。共１まとめ役、占初日、霊3d投票COってテンプレート張っても議論にならんし、それならと思って最初の希望のまま出したんよ。正直、戦略論より質問受けたりしたりでの性格考察の方がメインやし、わての場合。
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農夫 ヤコブ 22:42
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あと一時間きりましたよ。みんな頑張れ〜。
>じーちゃん（22:36） その場合、霊から吊っていくよ、ほぼ確実に。そこで占い師を吊るなんて発想は普通誰もしないよ。 >シスター 妙屋から、一人に絞るならどっちがいいと思う？ボク的には屋尼ラインも薄そうだとは思っているから、それを考慮してくれてもいいよ。（にこり）余裕があれば、完全黒狙いなら誰を選ぶかも教えて欲しいかな。 |
旅人 ニコラス 22:43
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うーむ、意外と集まりが悪いでござるな。できれば対抗非対抗が揃ってから占い先を決めたいでござるな。
現状で占い候補からはずしてるのは村長殿。かなり特徴的な発言なのでもう少し様子を見たいでござるなぁっ。占い希望は必ず仮決定までに出すから、もうちょっと待って欲しいでござるなぁっ |
村娘 パメラ 22:43
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アルビン22:22＞了解したわ。
リーザ22:31＞採用されにくい論ではなくて「げっそりやせられそうな」って言葉があるからネタで占い希望ゲルトみたいな物とは思わなかったの？ 占い内訳真狼で狼が霊COするのは狂人がどう動くか分からないからハイリスクだと思うわ。 モーリッツ22:36＞2−3なら霊能者、占い師の順番で吊る事になると思うわよ。 |
行商人 アルビン 22:46
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モリ殿2236＞ん〜、ワテ2-3で占からロラ開始がまずわからんねん。占霊5COなら狼側がそこに3いること確定なんやし、霊なんて後付の能力なんやから、LW灰1なら言い方悪いけど霊の重要性ないやろ。２占で灰から黒出しさせて、最終日白確１と灰２で灰同士の一騎打ち、信用勝負って考えにならへんかな？
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青年 ヨアヒム 22:48
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ごめん、後述するって言っておいて書いてなかった。
僕は霊を重要視してないので、霊に対抗来る事は悪くないと思う。でも狼が同じ思考なら確定させる事も考えられる。 序盤に占霊同時に出して、霊確定ってのは僕が思う最悪の状況。 だったら霊に纏め役兼任させて共に潜伏してもらおうっていうのが僕の考え。 ちなみに、現状での霊ＣＯは三日目投票ＣＯね。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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リザちゃん(22:31)＞形としてはありえるわね。でも実際にやるかというと無さそうに思うかな。狼が狂人に潜伏して欲しいと思っても、潜伏しようとする狂人はそう多くはないし、もし占内訳真狼、霊確定になっても狼は戦えるものね。
個人的には、霊が３COになるのは「狼か狂が回避で霊CO→それを真と思った狂か狼が対抗CO→真が３番目にCO」とか、霊が占騙りからスライド、のパターンくらいだと思うわ。 |
シスター フリーデル 22:49
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ヤコブさん(2242)＞どちらかと言えば、オットーさんですね。いろいろ突っ込んで下さるのは、正直ありがたいです。占いは黒発見のために使うべきだとは理解はしているのですが、白確定になって下さると頼もしいです。
黒狙いでいくなら、村長さんですね。他者を決め打ちする事で、他の仲間から目を逸らさせようとしている狼？とも考えてしまって。 |
少女 リーザ 22:51
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アルも議題回答は微妙だけど22:22で占はずしたいなぁ。
じーじはついていけないのが乗れない狼って思ったけどコアでの悲鳴じゃないから微妙。 フリはオトねぇ突っ込み賛成なれど何で多弁占かは疑問？ほかに怪しいなぁって思う人いないのかな？ アル＞ヤコにぃが纏めで占3より2の方が可能性高そうだと思わなかった？それが私の■1なんだけどね…戦術論というより何が言いたいのかが伝わらず微妙にみえたの。 |
行商人 アルビン 22:58
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リザ2251＞う〜ん、相方の共有はんの動きもあるし、最近は普通に村人が騙ったりもするさかい、狼狂がそれ警戒するなら共有はんが１人表に出てても占３の可能性は普通にあると思っとったよ。まあ、共有はんが表に出てない場合に比べれば可能性下がるかもしれへんけど、それでも占２と占３ならワテは五分五分くらいに思っとるよ。
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青年 ヨアヒム 22:59
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占ズ（仙豆に非ず）に質問。
リナ[22:34]＞連携ミスと言うけど、2-3ではなく2-1になる事は考えない？ あと‥まだ全員占宣言終わってないよね？どうにも『これ以上占候補が出てこない』という事を知っているような言い回しに聞こえるのは勘違いなのかなあ？ あと、オトとリザが喋ってくれそうと判断したみたいだけど、どの辺で思ったの？そしてそれが占い外す理由になるのは何故？ |
シスター フリーデル 22:59
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リーザちゃん(2251)＞そうね。やっぱり、寡黙の人よりは多弁に目がいってしまったのは否定できないです；ステルスの可能性も考慮して、ちゃんと他の人の発言も考え直してみますね。
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羊飼い カタリナ 23:00
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暫定として出します。今後の皆さんの発言次第では変更するかもしれません。
■4.●ディーター 者2029の●老の理由が「言ってることが俺の理解の範疇を超えちまってるから」ということですが、この理由ですとちょっと村長さんを外した理由がよく分からないんです。屋2205「村長は本気で分からん」には、私は結構同意です。占いを当てやすそうなところを挙げた？という印象がしました。 引き続き議事録を見てきます。 |
行商人 アルビン 23:04
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ヨア殿2248＞霊を重要視しない言うとるけど、占が確定しない場合、確定情報って霊から落ちるぐらいやけど、それもいらないってことなん？ わて、占の確定は正直諦めてるさかい、確定霊の方が重要と思ってるので、占霊同時出しの霊確定が最悪ってのがよくわからへんのやけど、教えてもらへんかな？
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少女 リーザ 23:05
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パメ＞思わなかったよー。何度も言うけどネタにしてもって思ったよ。そういう初っ端のやり取りでライン見えたりすると思うし。2-3はハイリスクだとは思う。でもアルのその思考ありかなって思ったよ。
ただリナねぇのいう狼の思考とは違うと思ったよ。 ヤコにぃ＞この状態で希望決めろって言うのは微妙だよ。現状●フリねぇでもディタにぃとかヨアにぃ、神父様・ペタくん発言少ないし見たいよ…本決定1発希望です。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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ヨアさん(2259)＞連携ミスによって2-3になりうるかという話題なので、あまり問題にはしていません。なお、羊2214を見て欲しいですが、やはり“連携ミスにより”2-1になる可能性は低いと思っています。あえて狼側が2-1を選ぶことはあると思いますよ。
「『これ以上占候補が出てこない』という事を知っている」についてですが…、あ、書いてるうちに娘2302が。字数足りないのでそちらを参照して下さい。＠８ |
シスター フリーデル 23:08
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ヨアヒムさん(2259)＞見当違いの事を言っていたらごめんなさい。『これ以上占候補が出てこない』と言うのは、どの陣営なら確実に分かるのでしょうか？カタリナさんが真がの場合なら分からないのは確実としても、狂や狼だったりしても、三人目が現れる事については不確定だと思うの。狼が、まだ非宣言していない人が仲間狼だと知っている場合なら、確かにそうだとは思うのだけど・・・。変な事言っていたら、本当にごめんなさ
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青年 ヨアヒム 23:08
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次いでニコ侍。
[13:00]＞にて、初日の占霊2-1は潜狂で無い限り〜と言っているけど、現状では客観視では対抗が狂とも狼ともわかんないわけだよね。じゃあこのまま霊確したらリナは狂確と見るのかい？ それから占霊2-1が狼不利と見る根拠は何だい？もし狼不利と考えるなら■１で霊確で困るというのはおかしくない？ パメ＞ノンノン。ぼかぁリナの口から答えを聞きたいのさ。パメからはもっと別の事を聞きたいな。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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リーザちゃんの意見も最もだね。今日は占い希望だけだし、【本決定1発で行きます。】もちろん、回避による遅延もあるかもだけど、今日は狼さんも襲撃先選ぶ必要もないし、いいよね。
明日以降は、吊りもあるから、仮決定に間に合わない人は、今日の段階まででも良いので本決定後に明日の希望を出しといてください。 |
青年 ヨアヒム 23:15
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※おおっと※
デルデルからも突っ込まれちゃったよ。いやあ、モテモテだね。 村長[21:40]＞フリーデルを白決め打っていたようだけど、そこまで言える根拠は何？またオットーを黒視しているようだけど、その根拠は何？更に『もつれあうように黒く』の箇所はどこ？ 初日から決め打つほどの白さなんて余程のことが無い限り言えないと思うんで。 |
旅人 ニコラス 23:16
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うーんそろそろ出しておかないとヤコブ殿に迷惑が掛かるかもでござるなぁっ！
パメラ殿＞ いっぱいあるでござるが、やはりこの時点で発言から白黒印象を述べたところでござるな。 ヨア殿＞ む、これは失礼いたしたかも知れんな。能力者ローラーという吊り消費が無いのは人狼側に不利だと思ったという話だったでござる。 |
旅人 ニコラス 23:17
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だが確かに拙者が霊能者まとめ役に反対といった理由と矛盾するでござるなぁっ！これはいきなりやってしまったでござる。霊反対の理由は確定まで時間がかかってぐだぐだすると言う点を推すべきだったでござるなぁっ。正直これはごめんなさいとしかいえないでござる。
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旅人 ニコラス 23:19
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んで、占い先でござるが
■４ ●パメラ殿を希望するでござる。さっき質問をいただいたが、村長殿の発言が特徴的なのは皆分かっていると思うでござる。あえてそこを聞くのは質問印象稼ぎに見えたでござる。まぁ初日なので言いがかりはゆるされぃ！ |
青年 ヨアヒム 23:19
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ヤコブ＞めんどいだろうけど、現状での非占ＣＯ状況書き出してくれるかい？
あと、霊のＣＯはどうするのかも言ってくれるとありがたい（回避も含めて） 狼は襲撃の準備は必要ないだろうケド（何故か）霊も含めて回避の必要は出てくるだろうし。慮るならそこまで慮るのが礼儀だと思うのだ。それも作戦っつー事なら無視してくれていい。 |
パン屋 オットー 23:21
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妙1d2018＞ごめんごめんごめん。もうさ、屋1d0807で「失敗した！」って思ってたからさ、占い師っぽく振舞おうとするのは諦めてたんだよね。さっさと非COさせてもらった。「2dには確定情報を持っている人を潜伏【させる】ってまず無理。」気づかなかった？もう少し引っ張れば良かったかな。.o0（ってオトねぇって…え…何故それを…。）
もうちょっと泳がせて。発言止まるかもしれないけど箱前にはいるから。 |
村娘 パメラ 23:22
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リーザ23:05＞リーザがネタと思わなかったのは了解したわ。
ヨアヒム23:08＞カタリナ占候補が出るか出ないかの質問をしたのは何故かしら？ ニコラス23:17＞早い段階で発言から白黒印象を述べたところが人間に見えたという事かしら？ 農老屋娘羊尼旅者商青妙＿長宿年神 非非非非占非占非非非非 |
羊飼い カタリナ 23:22
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ヨアさん(2259)＞要請があったので改めて２番目の質問へ回答します。私が何者であれ分からない、というのはパメラさん達の指摘通りです。むしろ私視点では既に真（私）と騙りが出ているので、３人目が出る可能性は狼側視点より低いです。（狼側視点では、私も旅人さんも両偽で、新たに真が名乗り出る可能性があります。）
最後の質問については、他に喋る事が出来た時に一緒に回答します。喉温存の為。 |
少女 リーザ 23:28
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パメねぇは●村長があえて非COだよねと抑えたのが引っかかったけど…ヨア突込みが白くみえる〜。
ニコにぃ＞パメねぇの突っ込みって狼の突っ込みに見えた？私自身も村長希望は自身が村長が白く見てた所で？？と思ってたけど。 ヨアにぃ＞追従でわるんいんだけど…リナねぇの口で説明する必要はなんで？ オトねぇ＞灰視点がしっかりしてたら潜伏中の真ってブラフ混ぜ込むし…余りにもって事がない限り…ね♪って思うよ。 |
農夫 ヤコブ 23:29
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面倒ではないけど表を作るほどは、喉に余裕がありません。と思ったら、パメラさんありがとです。占い希望もまとめてくれるかたがいれば皆にわかりやすいかも。ボクは把握はしています。
【霊能者は回避あり。今日回避がでたら対抗は即時です。】 >リーザちゃん ついでだけど、ボク、馬鹿だから教えてほしいんだけど、「上を見上げる」の意味がわからないんだ。都合が良い時間に教えてくれるとありがたいかな。＠５ |
旅人 ニコラス 23:30
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パメラ殿＞ 人間に見えたと言うより、取っ掛かりがあるから発言から判断したいと言うことでござる。ああいう発言があると後半になって灰ライン考察とかになってきたとき、なかなかの判断材料になると思うでござるなぁっ。占いは発言がおとなしめ？な人に使うほうがいいでござる。
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青年 ヨアヒム 23:34
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●希望は今日の占未宣言内から選ぶという事であれば村長。レジも気になったけどそれは多分女性として見た事も含まれているだろうから‥もとい。
非宣言から選ぶなら‥うーん。●尼○者かなあ。尼は屋への「白確定なら嬉しい」が少し気になるのと村長への反応。 ○者は●希望理由が不明瞭な為。 どれも考慮せずなら●長○尼。 パメ＞返答はちょっとまって、いま理由こじつけてる最中だから（嘘）。 |
旅人 ニコラス 23:34
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りーざ殿＞ 狼の突っ込みに見えた？と聞かれると答えはノーと言わざるを得ないでござるな。わざわざそこ（特徴的な場所）を聞くのか？というのが気になったでござる。
【本決定一発了解でござるなぁっ】 |
老人 モーリッツ 23:38
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＞娘商、なるほどなるほど、爺は頭が硬直しすぎでな。確かに霊から轢いて行けば残るはパンダ占と潜伏狼。
占をなんとかしてしまえば勝ち戦になるはずじゃ。 【本決定一本勝負には了解じゃ】 |
少女 リーザ 23:41
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ヤコにぃ＞見上げるは私の■1。勿論これから3COになるかもしれませんし、解除確定だってありえると思う。ただ3COを狙いなら共有宣言下のCOだと村騙を視野に入れたり、即非COでなく狼を焦らしたりするのは一つの方法と思います。
3-1派なら特に思うと思います。オトねぇと戦術論のやり取りから論への筋や思いは伝わってきました。で3-1推奨派なんで見上げたのです。 オトねぇには伝わった見たいです。（ぐぅ） |
青年 ヨアヒム 23:47
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●長の理由は『霊に纏めて欲しい』という部分が霊に見えない所。霊に見えなきゃ狼かと言うとそうではないけど、現状で僕が一番嫌なのは霊回避なんだよね。
あと、経験則で物事を判断するタイプなのに根拠に対する説明が薄い事。に対して物事は大きく考えるというタイプの人。 うーんとねー正直思考わかんないと思うし、狼につけこまれそうな悪寒がするので。人だとしても灰のまま終盤まで残しておきたくないですね。 |
村長 ヴァルター 23:47
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今日は初日だから。これから占いとかもあるし、そこらへんで狼の潜伏幅も狭くなってきてから考えればいいと思うよ。実際。
旅人 ニコラス 午後 10時 17分 すまん。質問の意味が分からない… 言い忘れた。うっかりですまない。【私は占い師ではない。】 占い先は●占い師の占い先のどちらかでいいと思う。 占い師真贋判定がやりやすくなるからな。占い師が誰を黒いと思い、また、誰を白いと思っているのかははっきり |
パン屋 オットー 23:53
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妙1d2328＞「パメねぇは●村長があえて非COだよねと抑えたのが引っかかったけど…ヨア突込みが白くみえる〜。」これは娘が青に突っ込んだから「娘が白い」という解釈で良いだろうか。で、もう少し理由を詳しく説明してもらえないか？割と俺の中ではパメラも意味不明ゾーンに分類されつつある。なんかね、パメラは全体的に機械的なんだよな。まだ「分からない所を機械的に突っ込む」段階から脱してないように見える。
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シスター フリーデル 23:55
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こんにちは、あなたのフリーデルです。
出来れば占われるのは勿体無いので嫌ですが、信用されるのはなかなか難しいですね。 ・・・ところで、狼って「焼く」「煮る」「炒める」「揚げる」「蒸す」・・・どの調理方法が美味しいのでしょうか？ぐぎゅる〜。 |
村長 ヴァルター 23:55
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まず、フリーデルは午後 1時 56分 が黒いんだよね。過剰反応で。 それに突っ込んでいるのはパン屋 オットー 午後 4時 55分で、正しい指摘だと思う。
次のシスター フリーデル 午後 7時 29分 も過剰反応。確かに変だ。 よく考えてみると、オットーのほうが的確な発言をしているな。 なるほど。 最初、 午前 5時 50分 午前 5時 51分 を狼ならやらんだろうというように考えたが、現在、考え直 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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ご、ごめんなさい。
急いだんだけど脂肪が重すぎて早く走れなかったわ。 まずはこれから 【私は占い師ではありませぬ！】 議事録まだちゃんと読めてないの。占い希望はもう少し待ってください！！ |
行商人 アルビン 23:59
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【本決定一発、回避等の指示諸々了解でやす】
しかし、正直、ダースペタ殿、ジム殿が来ないと、この二人残して他に当てて良いものか迷うでやす……。 ヴァル殿2347＞ん〜。ヴァル殿の占先希望はなしでやすか？ わてとしては思考隠しと捉えてしまいそうでやすので、あえてでも出して欲しいものでやすね。＠４ |
神父 ジムゾン 00:00
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【私は占い師ではありません】
【羊の占CO確認】【旅の占CO確認】【その他各種決定確認】 うぅ・・ 遅くなって大変申し訳ありません。布教活動後の労いの酒宴を断れず、こんな時間になってしまいました。 うぅ・・ 麦酒は苦手なのに・・・ これから夜明けまで時間と喉を目一杯使って、この遅れを取り返そうと思っております。 |
村長 ヴァルター 00:02
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占い師潜伏の解釈が違ったようで。私の解釈では、真が、非対抗をして潜伏して、占1ＣＯになり、偽が占い師確定して、途中で真がＣＯし、ひっくり返すというのを考えていて、これは我々が混乱するだけで不毛だから…と思った。
さっきから発言が切れているが、察してくれ。 |
少年 ペーター 00:03
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シュッココ（意見まとめつつ流し読みしていたら、第一声で〜の件今気がついた、申し訳ない。【占い師羊飼いカタリナ旅人ニコラスCO確認、(*'▽'*)わぁ♪たｓぅいは占い師ではない】取り急ぎこれだけ発言。
シュ（あと仮本時間確認、ヤコブ、了解だ） |
少女 リーザ 00:04
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●ヨアにぃに変更です。結局突っ込まれてる所スルーがよくわかりません。
リナの占候補が出てこない事を知っているような言い回しと思った所は具体的にどのような所だったのでしょうか？ オトにぃ＞機械的には見えるけど回転はやいなぁって思ったのが正直な感想。状況推理すごいと思ったよ。私が狼でも見逃すなって思った。それが白く見えた。特にリナねぇでなくパメねぇが突っ込んだ所に起因してる。両者ラインもないと思う。 |
シスター フリーデル 00:05
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ヴァルターさん(2356)＞過剰と言われるとそうかな、と思うのですが。私の言った「●より▼云々〜」にかんしては、(1929)で言ったように、冗談の意味合いが強いです。オットーさんが的確、と言う部分に関しては否定しませんが（笑
もし他の部分を指して過剰と言っているのなら、参考まで教えていただけますか？ あとすっかり言い忘れていました； 【本決定一発決定。他回避指示了解です】 |
村長 ヴァルター 00:08
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ディーターの占理由を「■４．●モリ
見当違いな感じを装っている可能性はあるかなぁって思ったぜ。」 というのは理由としてよいと思う。カタリナが注視している「言ってることが俺の理解の範疇を超えちまってるから」の方が、納得できないのはわからないでも無いが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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議事録を読んで気づいたことがひとつ。
ダースベーダーじゃなくてダース「ペーター」だったのね！！！(驚愕の新事実！なるほどーとひざを打つ) 24:15が本決定よね？時間がないので、 理由はゆっくり書くとして希望を･･･ ●村長さん |
村長 ヴァルター 00:12
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＞＞カタリナ「占いを当てやすそうなところを挙げた？」とは？
＞＞フリーデル ま、私的には反応が多いな〜と思っただけだ。あんまり気にしなくていいよ。オットーとフリーデルの会話的にはオットーがよい指摘をしていると思ったという事だ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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えーとリナへの質問の意図ね。
一つは共騙りをどこまで考えているかという事。 二つ目は僕視点からになるけど、羊＝狼という事であれば二人ほぼ確実に占対抗しない事が判っているので、怖いのは狂とのブッキング（これも考え方の違いあるけど）だけ。羊＝狂でも、狼でも真でも返答からそのニュアンスが判るかなと思った。 単純にソロ感が感じられるかどうか知りたかったのは事実。 |
神父 ジムゾン 00:17
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まず、■1.は共1纏めが一番安定すると考えます。霊纏めの場合は同時に三日目までの占潜伏が必要になると考えます。何故なら確定霊のいる状態で占を表に出してしまうと初回襲撃による占霊機能（主に占）の破壊リスクが高まってしまうと考えます。まあ、この議題に関しては既にヤコブさんが進行しているのであまり見解を述べる意味を持たないでしょう。
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老人 モーリッツ 00:17
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あれかな、村長は狂人かもしれんな。
狼なら赤ログで意思疎通取れるからフォローする事ができる。今の所村長にフォローはないから、狂人であるか捨て狼。後はワシ同様慣れていないか。。。 |
神父 ジムゾン 00:17
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■2.3. 私としては占初日・霊初回投票COが一番考察がしやすく、また慣れております。ただ正直に本音を申し上げますと、スライドCOさえなければFOでも占霊両潜伏でも自分は対応できます。「この戦術でなければ考察できない！」というような事はありません。スライドCOさえなければ。これもヤコブさんがキッチリ釘を刺しておいて下さっていてとても安心しました。
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青年 ヨアヒム 00:18
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ニコ＞質問への返答が半分だけだね。
もし、このまま占霊2-1になった時対抗は何だと思う？ もし君の言うとおりなら、その事から狼内役がわかってきそうな気がするんだけど。 リーザ＞スルーしたつもりは無いんだがね。こじつけるには時間がかかるもんなんだよ。 |
行商人 アルビン 00:19
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ヴァル殿0004＞本気で申し訳ない。すまんでやす。
モリ殿2338＞正確には、占と灰コンビの信用力の勝負でやすよ。念のため。 時間が迫っているので、占先でやすが、●ディタ殿orヨア殿を希望するでやす。ディタ殿は、モリ殿への占希望が安易に見えたのが理由やす。占先に出しやすい所を狙った感があったので。 ヨア殿は、質問しやすい所、回答しやすい所だけして、ワテから見て少し思考隠しっぽく見えたのでやすよ。 |
少年 ペーター 00:24
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シュコー（さて、占初日の理由から。初っ端から重要人物の発言を注意して読みたかったというのが大きい。初日から仕事があるわけだしな。襲撃までには最低でも出てきてもらうわけだから、それなら占い師視点での発言を積極的にしてもらい、真贋判断材料としていきたい。それと霊に関して前言撤回ってありかな。ってもうたぶん遅いけどやっぱり初日COがいい気がする。投票COよりはタイミング等々も判断材料にできるし、何より早
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パン屋 オットー 00:25
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妙1d0004＞ふむ。青白くないは同意（黒か？と言われると微妙な範囲内）俺としては娘も白くないな。質問は確かに鋭いんだけど、そこからどんな考察を膨らませたか、考えが変わったのか…という部分への展開がない。ここが上手く出来るか出来ないか、というのが、人間と狼を分ける境目だと思うんだよね。考え中だったらどうしようと思っていたんだけど、結局あれから発言ナシなら占いたい。質問ステルスっぽくもある。
●娘で |
村長 ヴァルター 00:25
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●パメラにしたい。どんな結果がでるのか、また、ニコラスの推理、思考がとても気になる。 カタリナがディーターを占いたい理由には1部分微妙なところがあり、どちらかといえばパメラと思った。
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少女 リーザ 00:26
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っと独断しちゃいます。3CO望めなかったし…狼に回避させないようしましょう。
【私霊能者です】 対抗でれば考察できますし。リナ・ニコには対抗出てこなかった場合早期襲撃あるかもで…ごめんちゃい… ヤコにぃ＞ごめんね。私はブラフとか大好きだけど、灰の意見を見てるとできるだけ推理スマートがいいかなぁって思ったんだ。 若干潜伏はできたかもだけどオトねぇと灰視点で論争しすぎたのもCO要因の一つです… |
村娘 パメラ 00:26
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ヨアヒム00:12＞単独感があるかどうかという理由は分かったけど
「羊＝狼という事であれば二人ほぼ確実に占対抗しない」カタリナ狼の場合妙長宿年神（22:59時点の未COの人）に狼が二人いる事が前提になっているのは何故かしら？ |
羊飼い カタリナ 00:27
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村長さん(0008)＞具体例を挙げますと、シスターが●妙屋を出した時、農2242や妙2251のような反応が返ってきました。でもモリさんを占い希望に挙げても、そういうのはあまり無いと思うのですね。ちょっと感覚的なものが入りますが、そういう感じです。（伝わるでしょうか…。）
それと、あの理由でしたら（失礼ですが）●長になるのでは…というのもあり、先に●老を決めてから理由を作ったように見えました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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まだ占いCO非COがすんでいない人もいるのにどちらかという表現を使ったのが、もう占いCOがでないことを知っているのでは？という勘繰りです。とはいえ残っていた人も少ないので村人でも言うかな？とは思うけど･･･
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神父 ジムゾン 00:29
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さて、現在の村の様子に目を戻すと村長に結構注目が集まっているようですので、せっかくなので村長についてスピリチュアルに分析をさせていただきましょう。
長1D06:12＞■1.の議題回答の理由が「村側がまとめないと」。これは確定霊と共1CO纏めに差をつける理由にはならないでしょう。ただこれはあまり気にはしておりません。気になるのが■2.と■3.の回答。 ここで私はふと疑問に思った事があります。 |
パン屋 オットー 00:31
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【霊なんて見えるわけ無いじゃん、俺はパン屋だ】
んー、実のところ、フリがちょっと村側能力者の可能性があるかも？と思って避けてたんだよね。そこからCOが出るなら…考え直す…。＠３ |
神父 ジムゾン 00:33
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何故どちらも初日COならば、「FO」という言葉を使わなかったのでしょう。■2.と■3.をまとめてFOと回答する方が喉の為にもなり、且つ主張が良く分かる回答になると思います。ここで考えられるのは主に以下の２つ。
（α）FOという言葉を使い慣れていない。言い換えれば略語に慣れる程の経験がまだ無い （β）単に発言量の水増し 【妙の独断霊CO確認】【私は霊能力者ではありません】 |
少年 ペーター 00:33
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何より早めに真偽能力者でることで考察時間が増える。わざわざ考えを変えたのはやっぱり情報は多いのが一番かなと思ったから。）
シュココ（それにしてもアグレッシブな者が多いな。積極的に質問を飛ばしてガンガン狼探しｓている。良い傾向だ。初日占なんてほぼパッションで決まるもんｄなと思っているが、根拠をしっかり挙げ占先に挙げている点素晴らしい。ただ、必死に狼探しをする人狼ととれなくないというのは邪推か。発言内 |
少年 ペーター 00:34
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。発言内容で判断せねばな。さて、まとめ役だが決まった後で話すのも気がひけるが、希望通りなのでよい。理由は確実性だな。霊CO希望した今なら霊まとめもありかとは思ったが、霊確定するかどうかなんてわからんしな。確実に共でいいと思った。ヤコブはしっかりしていそうだし、これでよかったと思う。）
シュコ（占い先だが、●修希望としておく。正直まだ発言の精査とまではいっていないのが現状。よって発言数、密度より中庸 |
行商人 アルビン 00:34
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【リザ殿の霊CO確認でやす】【わては霊を見る道具は取り扱ってまへん（非霊）】ついでに、占先の集計もおいていきまっせ
／者修娘老羊旅青妙宿商屋長｜年神｜農 ●老屋長長者娘長青長者娘娘｜−−｜− ●×妙××××修××青××｜−−｜− ○××××××者×××××｜−−｜−＠２ |
農夫 ヤコブ 00:35
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しかし、リーザちゃん真だと狂人潜伏続行の可能性があるよね。というか、リーザちゃん真だと思っているのはボクだけ？
というか、「白候補ナンバーワンが霊能者」は対抗出てくれないとうれしくないなぁ。まあ、リーザちゃんならまとめもこなせそうだし、別にいいかな。 |
少年 ペーター 00:36
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密度より中庸そうなところから選んだ。それに本日はまだ作戦の話のみだからそれほど重要な発言があるとも思えない。ただし、質問が多数とびかっているのでそのあたり精査の必要あると思うので精査後遅いかもしれないが、考え直したいと思う。では、精査へ）
シュッコ！（ってリーザ出たね。レジもか。【霊ではない。】） |
青年 ヨアヒム 00:36
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えー？特別疑われているわけでもないのにＣＯ？まあいいか。
【非霊ＣＯデス】 娘[0:26]＞別に未ＣＯ内に仲間がいるという意味ではなく、狼羊とするなら「残り二匹の狼は占にほぼ出てこない」という意味だよ、未ＣＯ関わらずね。 |
少年 ペーター 00:39
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初日占い白確定後、後々白確襲撃。
それから襲撃考察ではない部分で襲撃考察に触れた際に白に狩人がいない、というか残り灰に必ず狩人がいるといったような狩人視点発言をさらっとしてみたいと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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【リザちゃんとレジさんの霊CO確認しました】
【当然私は霊能者ではありません】 ヨアさん(2259)＞最後の質問について。まず妙屋が喋ってくれそう、に関しては羊2234発言時点での印象ですね、発言数などからの。実際あの段階では最も活発に議論していた２人だったと思います。 占いから外したのは、喋ってくれる人は発言からでも後々白黒分かる可能性が（あまり喋らない人に比べれば）高いと思うからです。＠５ |
パン屋 オットー 00:45
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どーしよっかな。正直娘は占わずに吊っても良いかもと考え始めた。占霊ラインを繋ぐのが目的なら占っても良いんだけどね。もう質問ステルスにしか見えん…。まー真狂-真狼っぽいし（明日説明する）、無理にラインを繋ぎに行かなくても戦える気はするけど。
霊じゃないなら●フリーデル推すわ。 |
少女 リーザ 00:45
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パメねぇ＞占真贋は現状リナちゃんが考察の踏み込み1歩リードです。
占真狂であるなら、占い襲撃があれば狼さんの襲撃筋等々考察できる所はたくさんあるのではないかと思っています。 レジねぇ対抗よろしくです。 でレジねぇが単純様子見狂でCOだけ見れば占真狼でレジねぇ様子見狂って事もありえる範囲だと思います。襲撃筋は考察しがいあると思います。あとパンダもレジねぇ狂だと気になるかな。 |
神父 ジムゾン 00:46
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（β）と捉えた場合は微黒要素と言えますが、これはやや短絡的な考え方だと理解しております。そこで（α）にウェイトを置いて考えてみる事にしましょう。
（α）と考えた場合には■1.の理由付けもあり得る回答であると考えられます。 次に、長1D13:27・13:36で時間やタイミングを要素とする考え方を展開している点に着目します。 この考え方には同意できる部分もいくつかあります。 |
旅人 ニコラス 00:46
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ちと立て込んでいるでござる！霊COが始まったでござるな。【当然拙者は霊能者じゃないでござる】
村長殿＞ 要は村長殿の言った状況（占い師が確定扱いになった後にさらに占い師が出てくる状況）というのがどうやったら起こりうるのか？と言う話でござるよ |
神父 ジムゾン 00:47
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しかし、この考え方をメインに据えた事からさらに推測できる事があります。それは
「コアタイムずれのある村を経験した事がない」 という事です。コアずれのある村では時間的な考え方を当てはめるととんでもない方向に進んでしまう危険性が多々あります。ちなみにこの村は比較的コアのずれ幅は小さい方だと私は思っております。 【宿の霊対抗CO確認】 |
少年 ペーター 00:51
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やっぱり狩人COはまずいと思う。
真狩人なら狼食い放題パラダイス到来させてしまう大失態をおかすことになるから疑われること必死。吊られて黒判定だされて、ゼロツーまで黒判定ださざるを得なくなったら最悪。 |
シスター フリーデル 00:53
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こんにちは、みんなのフリーデルです。
微妙に私への占い希望が増えてきました・・・村長さんに決まって欲しい所です。狩人が白確定になるよりはマシですが、やっぱり・・・勿体無いですよね。正直確定白になっても、足を引っ張りそうで怖い所もあります。 ・・・ところで、狼の足は結構コリコリしていて、美味しそうだと思いませんか？ |
少年 ペーター 00:53
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でも、あれってメタ推理全開だよね。
僕もそういうところあるんだけど、慣れないと発言からの考察って難しいんよね、だからそれでも発言しようとして気がつくとメタ推理しちゃう。 とはいえ、狩人の可能性はまだあるし様子見。狩人らしい人物がいれば残せばいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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まーまだ●と決まったわけではないし。
狩人COは何もしないで吊られるよりもはいいかな。真狩人をひっぱりだせるかもしれないし。引っ張り出せなくても吊りは一回は免れると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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驚いた。まさか回避でもないのに霊２ＣＯになるとは思わなかった。
オト＞霊じゃないから●フリってのは何で？ アル＞質問しやすい所、回答しやすい所ってどこ？それから君のいう思考隠しの基準って何かな？揚げ足取りななるが君の言い方そのまま使えば【序盤の発言は内容が薄く発言稼ぎによる思考隠蔽】と言える気がするのだが。 |
神父 ジムゾン 00:58
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さて、以上の要素から（α）を仮定した場合、付随してもうひとつの要素が浮かび上がります。それは
「慣れていないなりに自分で狼を探そうとする姿勢」です。 長1D13:27・13:36等は最たるもので、この考え方がコアずれ時に使えない事はある程度の経験者なら分かっているはずですので、通常はそれについて予防線なり注釈なり張るはずです。が、村長はそれをしていないのです。 |
神父 ジムゾン 00:58
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これは村長が、自身が黒く見られる事よりも積極的に狼を探そうとしていた表れだと思います。
その他の発言を見ても、自分なりに狼を見つけてやる！という意欲が伝わってきます。 以上の理由から村長はかなり白目、また仮に黒だったとしても自らシッポを出してくれるタイプであると考えます。よって村長に占いをあてる必要性を私は感じていません。 |
農夫 ヤコブ 01:03
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出揃ってはないようですが、そろそろ本決定と行きますね。まあ、票の集まり具合からは村長さんなんだけど、村長さんの判断は明日に回させてください。
【本決定 ●ヨアヒム君】 パメラさん、フリーデルさんも考えましたが、（青24:36 24:57）のリーザちゃんCOへの感想は、いままでのヨアヒム君からは違和感あるかなと。 |
パン屋 オットー 01:04
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長1d0047＞それは答えに困る箇所だと俺も思う。現に何を言いたいんだか分からん。
青＞尼：1d1356「●より▼の方が・・・と言う意味かと思い震えていた」の反応が強い。村長があげていた理由も「？」だったし、疑われた事実のみに反応した印象も。ただ、「後悔」「すいません；；」と縮こまっているのは村人印象。狼なら、疑ってきた相手（敵確定）に対して、申し訳ないという心情は抱かないと考えるのが自然かな？と |
パン屋 オットー 01:04
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思ってさ。
でさ。疑われたくない＋村側印象＝村側の能力者？という思考回路が働いたんだよね。いやそこそこの白印象はあるんだけど、全体的に「人に突っ込まれたら、自説を撤回するのが早すぎる」印象もあって凄く悩むところ。（例：1d1929、1d2259）占い使っちまえと思ったのさ。 変な所で喉が痛くなった…ゴホンゴホン。【本決定無条件了解、希望は明日までに娘はグレー脱出】＠０すまん。 |
少女 リーザ 01:08
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占真狼・霊真狂だと霊狂は占確定の誤爆が怖いって言うけどパンダは基本狼の黒より真の黒の方が可能性高いと思うの。でこの国の霊狂は基本パンダ時も白判と思ってる。
パメ＞狼の可能性もあると思うけど？レジから占が真狂か真狼がわかってるんだよ？狂狼どちらの可能性もあると思う。レジ狼なら屋商と対話●村長、比較的ペタともライン薄い。今日のこれから含め明日読み込むよ。 っと喉枯なの。眠くなるまで議事みてるよ〜。 |
行商人 アルビン 01:09
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【本決定了解でやす】
ヨア殿0057＞ん〜、気を悪くしたなら申し訳ないでやす。 ただ、ワテの2304の質問とか、どスルーされて質問回答されているので、質問回答しやすいところだけしているってワテ、思ってしまったのでやんすよ。思考隠しは回答しづらい所には応えないと言う部分でやすね。 無論、初日なんでパッション含みなんでやす。そういうことでご理解いただけたらと思うでやすよ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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リーザちゃんが対抗なのね。よろしくです。霊確定もちょっと期待していたのに、霊で対抗でたらほぼ短命決定かしら？
ダイエット前に墓下にいそうorz 占い希望ももらわずに潜伏できてたのにーー！！ |
農夫 ヤコブ 01:12
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狼の逃げ道封じならこのタイミングのCOは有効だと思うんだけどね。宿狂なら２COも不思議でもなんでもないんですが、ヨアヒム君がリーザちゃんを疑っているならともかく、そうでないならこのくらいの考えは出来る人だと思っていたので、ボクの票も含めて決めさせていただきました。
【旅→羊の順で発表してください。】何時ごろなら発表できるか教えていただければ嬉しいです。 |
神父 ジムゾン 01:15
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【本決定了解】
村長に関しての、私からのスピリチュアルメッセージは以上です。多分に邪推が混じってしまい、村長が気分を害されたらすみません。 残りの喉で、本決定の対象のヨアさんについても分析してみようと思いま・・・したが、どうせ明日判定が出るのでやめます。 「私をもっと見て！」とか「あの人を分析してみて」とかリクエストがあれば是非仰って下さい。@9 |
羊飼い カタリナ 01:16
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【本決定了解です。セット済みです。】
希望とは違いますが、反対するほどではないですね。理由も出してくれていますし。ヤコブさん、お疲れ様です。 発表順も了解しました。私は朝10時くらいまでには発表できると思います。夜明け直後も可能は可能です。今日はちょっと羊ちゃんがうまく手紙を運べなくて困りましたが。 引き続き議事録を見てきます。余裕があれば雑感でも落とします。＠４ |
村娘 パメラ 01:18
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【本決定了解】
リーザ＞リーザ真の場合、6人未COの人がいたのにCOしたレジーナは占い内訳人人が見えていたからCOできたと思うわ。レジーナ狂人だったらリーザが何者か不明、狼2騙りは無いと踏んでCOしたことになるわ。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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ヤコブ＞あのねー逃げ道封じよりも【回避による情報】は見ないのかい？
わしゃあこの状況での霊確定が最悪じゃーと言ってたんだが。 あの時点で霊確定させるメリットよりも襲撃幅狭める方が重要でしょ。ニコじゃないけど狩人困るべ。 突っ込まれるの嫌だから言うけど「まあいい」は済んでしまった事だという事と、釘刺さなかった自分も悪いからだからね。 |
旅人 ニコラス 01:22
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【本決定了解でござる】
発表は拙者からでござるな。発表だけなら拙者も基本朝10時くらいにはいけるでござる。できるだけ早くにするでござるなぁっ。 村長殿＞その状況・・昔の戦術が確立してなかった時代ならあるかもでござるが、現在の共有まとめが主流の時代だとありえなさそうでござる。村長殿はありうると思うでござるか？ |
少女 リーザ 01:24
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パメねぇ…削除したんだけど…2-3論はパメの中である程度思考されてるもんだと思ったのに…なんでここで聞くんだろう？一寸矛盾感じるかな。。。ヨアは霊っぽくない所を占のは何でだったんだろう護衛の的減らし？読み込みひつようかな…。
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羊飼い カタリナ 01:25
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うーん、ヨアさんのあの「無駄占いになる」という反応は黒いと言えば黒いのですが、共or狩の可能性もありますよね。ヨアさん共有者なら、実際ほぼ無駄になるでしょうね。狩人なら、初回占いで確白になんかなりたくないでしょうし。これで素村人だったら少し驚きますね。
ヤコブさんの鬼ヅモで、見事狼だったらいいのですが、どうでしょう。明日の判定が出るのを待ちます。 |
村娘 パメラ 01:32
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リーザ狼なら疑われているわけでもないのに今COする理由は薄いと思ったわ。それと仮に狼なら票を集めていたヴァルターは人間でしょうね。狂人の場合回避枠を無くすというのは顔の見えない狼に対してやり難いんじゃないかと思うわ。
今のところ妙真宿狼占真狂と思うわ。 レジーナ＞リーザがあのタイミングで霊COしたのは何故だと思う？ |
農夫 ヤコブ 01:37
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ヨアヒムさんは霊確定を強く見積もってたってことかな。まあ、少々理不尽なところがあるのは勘弁してね。白なら白確になる可能性はかなり高いと思っているので、そのときはよろしく。
>神父さん えーっと、見落としてたらごめん。今日の●希望を出して欲しいな。 明日以降、遅れそうな人は早めに意見をいってね。（前日までの様子からで可） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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寝ようと思っていたけど、まだ喉が残っていた＆質問が！
＞パメラさん 真印象？をだしたかった＆真霊引っ張り出したかった。＆護衛先をぶれさせたかった。と思います。私が独断COするなら 占い2COなんだから、村側の占い騙りがいて占い師が確定しないかを十分確認して独断COしますけどね。霊coした後占い師が確定したら護衛の関係ですっごくがっかりするし。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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明日の議題です。理由・考察しっかりお願いします。できれば早めに回答してくれると好印象（not白印象）ですよ。
■１ 今日の▼吊り希望 ■２ ●占い希望 ■３ 占い師考察 ■４ 霊能者考察 ■５ 灰考察（黒めの人を最低2人） |
村娘 パメラ 01:49
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レジーナ01:37＞占い師に村側の騙りがいたら全員のCOが回った時点で撤回すると思うわ。
真霊引っ張り出したかったは別に今じゃなくてもと思うし、護衛先をぶれさせたかったはリーザ偽なら霊2COになる事は確実、護衛先はぶれないと思うわ。 真印象をだしたかったというのはライン戦予定ならあるかもしれないとは思うわ。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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アル＞僕は聖徳太子でもなければ、全ての人間の発言を記憶出来る程の記憶力も持ち合わせてない。見落とす事は普通にあるわけだが。
むしろ催促しない程度の質問だと言う事ではないのか？ ●を第二希望まで出した事などを表作成までしているのに無視して思考隠蔽ってのは酷い言い草だ。 |
神父 ジムゾン 01:54
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農1D0137> これは失礼。ただ、はっきりと議事を読み込めてない以上、安易に希望を出すべきではないと考えた為に希望を出しておりませんでした。
現在もまだ読み込み中ですが、直感的な部分での希望だと●娘になります。典型的な質問狼、といった印象を受けた為です。 あと、せっかくフルオープンになったので、残りの喉で現時点での能力者真贋の印象を言葉にまとめようと考えています。 |
羊飼い カタリナ 01:54
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質問を落としておきます。お返事は明日で結構ですよ。
★リザちゃん＞リザちゃんは、■3は「（占い師）候補が2でも3でも霊は投票」だったわね。妙0026「灰の意見を見てると」は例えばどれかしら？自分の希望ではない初日COをするほど強い理由になるのかな、と疑問なので、説明が欲しいわ。 あと、「灰視点で論争しすぎた」が独断COの理由になるのもちょっと分からなかったから、これも聞きたいわね。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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★村長さん(0018)＞「パメラの判定を知る事で取っ掛かりにする」というのは、旅人さんのどの発言のことですか？また、長0025を見ると旅人さんの●娘理由は特に引っかかるところが無いように読めますが、それは長0018と矛盾していると思うのですが。
雑感。霊２人はどちらも希望票入ってないようなものね。（尼→●妙だけかしら？）どちらが狼でも、なぜ出てきたのか（他の狼が出なかったのか）疑問。 |
行商人 アルビン 02:06
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ヨア殿＞2259、2308でヨア殿発言しているのに間のワテの発言を見落とされるとはワテ、思えんかったのでやんす。ただ、ヨア殿が見落とす可能性は当然ある事やし、その点はワテの思い違いやすな。申し訳ない。後、追加で質問はあの時点で喉少なかったこと、表は誰も出す様子なかったから出したと言う理由なんやけど。
ちと喉枯れや。ヨア殿、納得できへんやったら明日また言ってくだはれ。では、皆様、お休みやす。＠０ |
青年 ヨアヒム 02:07
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あー誤解無いように言うけど、別に何とも思ってないので。
確率論で考えても当たる可能性低いし、ここで黒出し来れば確実に偽占い師わかるという意味では悪くない選択肢だし。 そもそもぼくの占い理由だってカンみたいなもんだし。わっほいわっほい。 |
パン屋 オットー 02:28
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最近灰襲撃、灰襲撃…。死にすぎでげんなりです、こんばんはSakanagiです。目指せ、生存勝利。無襲撃記録塗り替えに挑戦だ。あの「どんだけ不味いんだよ」と言われた襲撃避けをもう一度。
とりあえずパメラは占いたいねー。 |
旅人 ニコラス 02:41
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やっと落ち着いたんでござるなぁっ。
村長殿＞ ふむ、その状態は・・・。拙者にはその占い師が何を考えていたのかわかりかねるな。 霊能者がリーザ殿とレジーナ殿でござるな。リーザ殿が独断先行しまとめ指示後レジーナ殿が続いたと。ふむ、何人か感想を述べているが、現状ではリーザ殿の方が好印象でござるな。リーザ殿は占い先にも上がってなかったし、狼狂（特に狂）どちらでもあのタイミングで騙る必要が無く思えるデござ |
旅人 ニコラス 02:45
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る。偽があるとするならその思考から決め打ち狙いの狼くらいでござるな。レジーナ殿はすべての可能性があるように思えるでござりんぐ。
ヨアヒム殿＞ まぁ霊能者COもあったわけでござるが、もし占２霊１ならやはり対抗は狂人予想が強いでござるな。この国で潜伏狂人は相当熟達かつ奇策好きでないと選択しないと思うでござるよ。 |
羊飼い カタリナ 03:13
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★オトさん(0031)＞この発言の時点ではまだシスターが霊COしてくる可能性はあったはず（実際シスターの非霊宣言はこの直後ですね）ですが、それは考えていませんでしたか？
２発言で短く灰雑感。 パメラさんは質問多めですね。逆に自身の考えは今のところ（霊に関して以外は）あまり見えない感じです。 神父さんは、考察の切り口が独特ですね。内容に納得いくかというと微妙なのですが。 |
羊飼い カタリナ 03:14
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シスターは、腰が低いのは単にそういう人なのでしょう、と。尼19:29の反応とかはすごく素っぽく思えますね。パッションですけど。
ディタさんは、今日占い希望に挙げさせてもらいました。者2029の時点で、村長さんについてはどう思っていたか聞いてみたいですね。今日コアにいなかったのが残念。 喉が無いので、ここまでにします。ちゃんとした考察はまた明日。おやすみなさい。 ＠０ |
羊飼い カタリナ 03:22
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村長さんが見たという６日目COの占い師が気になりますね。（笑）
最近、古い文献を読んだりしています。国名にアルファベットがつかないような時期の。RPだけの単発発言が多数あったり、普通に霊能者が占われて白確し、COしないまま４日目被襲撃とか、いろいろ新鮮です。あんな時代にも参加してみたかったなあ。今あれを再現するのは、多分無理だと思いますね。 |
神父 ジムゾン 03:32
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[羊] 非常に模範的な占い師像。ただ、これが素で自然体なのか、努力によって作り上げられたものかは現時点では判断できないし、今後も判断させてくれない気がします。パーフェクトな事は素晴らしい事ですが、時には失敗するお茶目さんでも良いと思いますし、またそんなお茶目さんのほうが大好きです、私。という訳で、今のところつけ入る隙を感じさせてくれないです。
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神父 ジムゾン 03:32
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[旅] うって変わってこちらはかなり自然体。1D23:16-23:17あたりにニコさんの人間性（≠人間っぽさ・白っぽさ）を垣間見る事ができる気がします。ただ、「本決定●青」について、ニコさんの希望とは違う占い先になった事に関してリアクションがないのがやや占い師としては違和感を感じる部分です。
旅＞実際のところ、●青という決定に関してはどのように感じましたか？ |
羊飼い カタリナ 03:44
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独り言が余るので現状の感想でも書き残しましょうか。
占２霊２のCO構成は（有利不利は置いておいて）結構好きなので個人的には嬉しいです。判定割れてライン戦になるかな？霊雑感から霊は真狂？とも思っていますがどうか。 神父さん＞努力はしていますね。と言うか、どの役職でも努力はします。（笑） 「自然体」との対比での「努力している姿」だと、どうだろう（自問）。ちょっと自分でも分からないですね。 |
羊飼い カタリナ 03:54
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ああ、でも狼をやった時は自分の考察を曲げることに強い違和感がありましたね。あれが「自然体ではない」ということかしら。もしそうなら、今は自然体、かな。
さて今回の目標は、自信過剰にならないことです。以前真をやった時にうまくいったからと言って、今回もそうなるとは限らない。対抗に信用で負けても、冷静に現実を受け止める。熱くなると、自分を見失います。（遠い目） それでは、おやすみなさい。 ＠０ |
神父 ジムゾン 04:02
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もうだめだ。自然にまぶたが下がってしまう・・・最後に感じた違和感だけ。
[妙] 1D00:26「狼に回避させないようしましょう」 「独断CO→1対抗で霊2CO（今回のケース）」「回避霊CO→即対抗で霊2CO（仮定のケース）」 仮に狼に回避されても、信頼度という観点から考えるとリザのが圧倒的に有利になるはず。ならば後者の仮定のケースの方がリザにとっても良かったのではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 04:06
次の日へ
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にも関わらず、狼に回避させないという理由での独断COがやはり違和感です。1D00:26でリザ自身も言ったように、占の早期襲撃の危険性もある。
妙＞今回の独断COのメリット（独断COした理由ではなく）は何？ ただ・・・ 「独断・回避はした方の人物の信頼度が下がる」というのは若干自分の色眼鏡な気がします。明日以降、また注意して見ていきたいと思います。 寝ます。泥のように。また明日までごきげんよう。 |