プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 01:34
 |
 |
本日の魔女裁判を行ないます。アルビン殿、あなたは悪魔の集会に赴き、催眠商法で悪どい商売をしているそうですね。ここにある悪魔の壷、悪魔の絵が何よりの証拠。貴方を裁きます。
[...は十字架をアルビンの額にかざした] 何の印も見えませんね。【アルビン殿は人間です】 残念です。外しました。 |
旅人 ニコラス 01:35
 |
|
[ニコラスはそっと帽子を脱ぎ、仲間と共に眠るシモンの墓の上に乗せた]
ど、どうでしょう、負傷兵さんの魂は…。 『…あぁ、なんというか、ドス黒い色だな、こりゃ。【負傷兵は人狼だったぜ！】』 なんと、人狼を処刑することができたのですね！しかし、狂人だと思っていただけに、いろいろ考え直す必要がありそうです…。 そして、少年が襲撃されているのですね…。私にお供えできるのはこれくらいしか…。つ【花】 |
少年 ペーター 01:35
 |
 |
はー……死んじゃったねぇ〜…(´-ω-`)-3
エルナ姉ちゃん〜、昨日は吊っちゃってゴメンねー(涙) シモ兄ちゃんもお疲れさまぁ〜！ あ、２人にお願いが、昨日の僕の遺言から僕の相方さん探してきてくれないかな？ちょっと心配で…(ｺﾗ) |
少年 ペーター 01:38
|
|
正解でーす♪
う〜ん…、結構簡単に見つかっちゃうかな……、…とりあえず混乱して貰えればそれで良いのです…ふぅ。 でも…ちゃんと正解辿り着けて良かった…(´･ω･`) 間違えてたらリーザちゃんにどんな仕打ちを………(ﾌﾞﾙﾙ) |
行商人 アルビン 01:42
 |
|
とりあえずペタくんお疲れ様でした。もっと早くに牛乳をあげてればこんなことには・・・。つ【低温殺菌牛乳】
【占い判定確認】【旅の黒出し確認】 【リーザちゃんの共有者ＣＯ確認】 議事録読んで思ったけど、わたし村の方針とずれてんのかしらん。とりあえず、本纏めはペタくんの遺言どおりリザちゃんにおまかせします。補助はきちんとしていきますよ。 |
羊飼い カタリナ 01:43
 |
|
【商の白確と旅の兵黒を確認だよ】
【リザちゃんの相方CO確認だよ】 アルさん白でリザちゃんも白かぁ…。しかもニコさんはシモンさんに黒出し…うーん… とりあえずシモンさんとペタ君の冥福を祈ってるよ。ボクの料理のせいじゃないんだからね！ |
老人 モーリッツ 01:44
 |
|
ペーター、本当にお疲れさんじゃ。ゆっくり休んでおくれ…えぐしゅん！
【両占い師のアルビン殿人間判定、およびニコラス殿のシモン人狼判定を確認した】ぞい。 および、【リーザの共有者ＣＯも確認した。ワシは共有者ではない。】またペーターの遺言がリーザを指し示しておることも確認しとる。リーザ、ペーターの分までよろしく頼んだぞ。 今晩は先に休ませてもらうぞい。お休みぢゃ。 |
農夫 ヤコブ 01:45
 |
|
【年襲撃及び遺言確認 神修による商白確認 旅の者黒確認 妙相方確認】
リーザさん、纏め役宜しくお願いします。ペタくんの判断は正しい…私では村勝利へ導けないだろう。 ペタくん、シモン殿、安らかに。そして今まで書き損じていたけど、クララさん、エルナさん、ゲルトくん、安らかに。シモン…貴殿は立派な剣士であった。アフォリズムのような哲学的散文好きだった。 これで残る灰は３… |
村長 ヴァルター 01:45
 |
|
【アルビンの白確定確認、ニコラスからシモンの黒判定確認したっぞ】。
シモンとペーターは冥福を祈っぞ。シモンは何者かわかんねーままだけどな。 ペーター襲撃はまあ既定路線って奴だと思っぞ。相方COは追ってみたけどリーザで間違いねっかな？ アルビン白確で狩2騙りでなければモーリッツかパメラが狼ってことだな。 |
少年 ペーター 01:47
|
|
さっそく昨日のクララ姉ちゃんのブラフに引っかかったペタですが…。
ふわ〜！今まで見解いいたくて言えなくてうずうずしてたので、ペタの今の予測いっちゃうぞー！ シモン兄ちゃん、墓下COちょっとまってくれたまえぃ！ 神真占、フリ狂人、ディタ狩人、羊狼、兵狼、そんちょ潜伏！ で…どんな感じかな？どきどき★ |
少女 リーザ 01:47
 |
|
議題を投下しますのですよー。
■1.●占い先▼吊り先 ■2.占い師考察 ■3.霊能者考察 というか黒判定についてそこから考えられる事とか？ ■4.狩人考察 ■5.灰考察 そんな感じでー。足りなかったらどしどし追加してー |
神父 ジムゾン 01:50
|
|
シモン殿、ペーター殿、お疲れ様でした。安らかに…。ペタ殿、クイズ出されたのにあっさりとリザ殿出られて残念でしたね。灰白の皆様は非共ＣＯ回して下さいな。
妙農商｜神修｜旅｜者羊｜老娘長 共白白｜占占｜霊｜狩狩｜灰灰灰 旅真ならば兵羊灰、ですか。それなら●書羊3票目、兵4票目とは露骨に重ねたものだ。 さて一気に灰が狭まりましたね。昨日の轍を踏まえ本日は喉計画的にがんばります。おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:54
|
|
【商人さんの白確定を確認】【少年少女が共有者であることを確認】
少女さんは、まとめ役お願いします。少年はまとめ役お疲れさまでした。とてもいいまとめだったと思います。 商人さん、疑ってすみませんでした…。なんか、推理外しまくりで凹んでいます。明日は兵黒からみえることを考えます。灰は、村長さん、娘さん、お爺さんの3人ですね。 今日は眠いのでもう寝ます。おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 01:54
|
 |
うーん…占狩灰でどっちかのラインを決め打たせるしか勝ち筋ないんだよね。
リーザがまとめ役ならそのまま修羊偽決め打ちに誘導するのも手かなぁ？ だけど自分が襲撃されずにいるとそれはそれで日和りそうだし…難しいね。 ボクも今日はもう脳みそ限界。表で感想程度に発言して寝る事にするよ。 |
旅人 ニコラス 01:57
|
 |
まさかの人狼判定でした…。こりゃ、今日吊られるかもしれませんね…。
少年少女になら、共有希望取られても納得です。少年はきちんとまとめてくれましたし、少女は白かった。むしろ微笑ましいコンビなので、はじかれて良かったかもしれません。 |
村娘 パメラ 01:59
 |
|
【両占確認アルビン白】【霊の黒判定確認】【私のリーザの共確認】【私は共有者ではないわ】
ペーーーターーー(TДT)色々頑張ってくれてありがとう。迷惑掛けてごめんね。シモンもお疲れ様。それと神父様、昨日はごめんなさい。色々と考え直すわ。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 02:00
|
|
遅れてすいませんが、シモンさんもお疲れ様でした。 つ『ミート○ープ製牛肉コロッケ』
正直、判定割れてくれないかなと期待しておりましたのは内緒でございあす。今日灰占いをして、明日占襲撃なければ、パンダ日和でしょうか。みなさん慎重に●出ししてくださいね。ではおやすみなさい。 |
少年 ペーター 02:00
|
|
[墓内灰発言]
ヤコ兄ちゃん！僕すごくヤコ兄ちゃんに助けられたよー！すごく頼りにしてたし、灰の中でもずっと心、……と胃の共有者だと思って一緒に頑張って来たつもりだよー！！やさぐれないでー！ でも…やっぱりリーザちゃんはご主人様だし、まとめ役はお譲りしないと…後が…… それに…ヤコ兄ちゃん、まとめ役頼んだら泣くじゃん(ｷﾊﾟ) |
羊飼い カタリナ 02:04
|
|
なるほど〜！やっと２ｄにボクが占い先になった理由がわかったよ。
あの時、妙服羊で３票ずつ。ボクは●妙で妙は●羊。そりゃボクの方を占うよね。ペタ君が何で理由も言わず怪しく見えた妙じゃなくボクを占う事にしたのかずっと納得出来なかったけど、やっとすっきりしたよ。 でも神信奉者でボクを疑ってるまとめ役相手に説得出来る自信はないなぁ… それに旅から兵黒だし…一から考え直しかな。じゃあおやすみ〜 |
羊飼い カタリナ 02:08
|
|
わざと黒い発言しておいたよ。たぶんリーザまとめじゃボクが真決め打ちで残される事はまずないだろうし、いかんせんみんなからの神の信用度が高過ぎるからね。
それならボクを偽決め打ちさせた方がいいような気がする。 ただフリさんが黒の事を狼だと理解してるかどうか… まぁ後は起きてからまた考えるね。 |
農夫 ヤコブ 02:10
|
|
【私は共有者ではありません】
商人殿＞確定白おめでとう。疑ってすまなかった。私はろくなサポートをできていない。だが、頑張っていきたい。商人殿もご助力願う。 ■３ 旅真ならまず一人…だが、実はまだ狼側一人も吊れていない可能性は普通に考えられます。灰が一気に絞られたことを鑑み、本日は昨日のような占い師保護最優先という視点を捨てる所存です。では、おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:16
|
|
シモンの影響を受けてしまったＲＰ。ますます中途半端だな。今日は質問もだけど考察をしっかりやっていきたい。
今日明日が第一の山場だな… 「冷静な 考察判断 しなければ」 それが確定白の仕事…サポートもだけど。 |
少年 ペーター 02:23
|
|
あーあ…、せっかく温めてきた共有地雷結局できなくて残念だったな〜…
昨日狩ロラならリーザちゃん占い地雷セットして…ヤコ兄ちゃんに共有投票COして死ぬのが夢だったのに……ちぇ〜…っ ・、λ さて…夜行性ではありますが、いい加減僕も寝ます〜！おやすみなさーいっ(｀･ω･´)ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 02:53
|
|
復帰（何からだ）
実はペタの遺言通り、本日は▼旅と決めております。11＞9＞7＞5＞3と４手。▼旅なら少なくとも狼側１は吊ったことに。ただ、狂人の可能性は否定できないから、もうミスは許されないけど。アルの言うとおり●は慎重に慎重を重ねないとだめですな。 ＜(ﾝ､)＿ くた… |
ならず者 ディーター 07:35
 |
|
アルビンの『パンダ日和』が理解出来なかったのだが…これって既にライン戦だったのね。まさにkyな私…。
道理で昨晩ジムから謎の指示が飛んでくるし、すまないとはいってみたものの内心『ジム狼の可能性もゼロではないからなー』とか思っていたのだが^^悪かった。まだ今日一日信用回復の時間が有ると思うので、細切れ発言になってしまうが頑張るよ。 |
少女 リーザ 09:07
|
|
＞カタリナ
客観的に、怪しいと思う点が皆に伝わっていなければ意味ないのですよ。 質問攻めされているリズはロックオンに同情されるも疑われないのですよ。質問回答部分も皆にちゃんと読まれていなければ意味がなく。さらに票は書と占師票x2 ロックオン票と占い師票じゃ微妙なのです。 その点カタリナは二次的な効果のある占い先なのですよ。 |
少女 リーザ 09:10
|
|
といっても今回の場合、初日の13時案にのったのが共有者視点であったことからそれに気付きかけていた動きや、後々の為に放置になっていた可能性も高いと見ていましたけどー。
クララさん、正直ごめんなさい（´・ω・｀） |
少年 ペーター 09:33
|
|
クララ姉ちゃん、おはよー！
んー？者は議事録読んでないだけじゃないのかなぁ〜？ ただのＫＹだよ、みんなおおげさだなあ… 者吊ったら村不利だよ〜… はぁぁ…(´-ω-`)ﾃﾞﾓﾂﾘﾀｲﾈ。 |
農夫 ヤコブ 10:54
|
|
おはようです。寝ながらちょろっと考えたのですが、「占い師相互占い」というのを思いつきました。メリットは少なくともひとつでも白判定なら占真狂であり、占ロラする必要がないということです。ただ、占真狼の蓋然性が高いと見積もっている方多いですし、灰３とはいえ占いを灰に当てろというのが自然の発想。ちょっと奇抜過ぎますよね…兵狂の可能性が高いなかでの旅黒判定ですし…そんな暇あるなら考察しろと言われそうです
|
老人 モーリッツ 10:55
|
|
おはよーございます。
考えれば考えるほどカタリナさんの狩人ＣＯにボロが出るんですがどうしましょう。 つーかむしろ180度回って「人狼なら狩人ＣＯせんじゃろ」と言ってもいいくらいの… |
少年 ペーター 11:18
|
|
ディータ、さすがにあの２日目票の集まり過ぎは狼と思えないし、仲間がいたらこんなめちゃくちゃな発言はないと思うけどー。……でも、仲間も手を焼いての「もういい、誤爆する前に吊ってくれ」という意思表示だったら…(´･ω･`)ｲｶｼﾁｬｯﾃｺﾞﾒﾝ…。
さて、そろそろ遅刻です〜！ （お供え物の牛乳飲みながらダッシュ）……………………！（急に行き先を変え） |
老人 モーリッツ 12:00
|
|
おはよう皆のもの。知っておるか？人によっては花粉を細菌やビールスと勘違いして熱を出すものもおるらしいぞ。ま、そんな豆知識はともかく議題に…へっきしゅん！
目に付いたことが多かったのでまず■４．狩人考察から。 カタリナについてじゃが、まず１つ。２日目晩に狩人ＣＯしなかった理由のあたりで「３日目の占いでカタリナ自身が白確定していた可能性」をまったく加味しておらんように見えるんじゃ。 |
老人 モーリッツ 12:01
|
|
３日目03:25にあるように「予想外にパンダになった」んなら白確定→狩人ＣＯでディーター偽を明らかにできる…と考えていたフシがあってもおかしくないと思う。少しでもそういったニュアンスが見られればよかったんじゃが。
もう１点、これは狩人としてではなく灰考察の違和感じゃが、３日目20:59の「リーザの思考のブレをカタリナ自身やクララが散々指摘した」という点。リーザを黒く見る方便に聞こえて仕方ない。 |
老人 モーリッツ 12:02
|
|
というのは、本当にリーザに思考のブレを見たんなら、13時案にそれぞれの考え方で賛成した【ワシやエルナに対しても同様の思考のブレを感じる】と思う。現にクララはワシらに対しても質問を飛ばしていた。
この発言の直前（少なくとも３日目20:57）までワシを真っ白に見ていた、また２日目のエルナ占い希望でここに触れていないのが不思議じゃ。 一方ディーターも相変わらずで、積極的に真と見る要素は特にないのう。 |
老人 モーリッツ 12:03
|
|
また、昨日の発言をもう一辺見直しておるときに気が付いたんじゃが、10:32の視点がよくわからん。★人狼がクララを狩人、しかもカタリナ狂人と見てクララを襲ったんなら、人狼から見てディーターは何者に見えておったんじゃ？
正直どちらも怪しさのほうが目に付くが、カタリナの黒要素のほうを重く見て【現状ややディーター真寄り】。 ★カタリナに質問。霊能者が真狼の場合、クララが非霊宣言していたのは襲撃に無関係？ |
羊飼い カタリナ 14:31
|
|
こんにちわ。今日の料理は何にするか悩んでるリナだよ。
お爺ちゃん1200＞やっぱりお爺ちゃんは昨日から急に怪しく感じるよ。ボクに強引に黒要素を作り上げようとしてるように感じるんだ。 まずボクのここまでのスタンスを見れば、極力狩人と明かさない事を重視してた事がわかるはずだよ。少なくとも白確になってすぐに者偽を証明するためだけに狩COする気は全くなかったよ。 |
羊飼い カタリナ 14:33
|
|
ボクは序盤の狩COは悪手だと思ってる。序盤で狩COを行う場合はそれに見合うだけの情報を村に提供出来る時だけだよ。
者が占われてパンダにでもなっていたとか、占護衛か灰護衛でGJを出していれば即COしてたと思うけど、者偽を確定させるためだけでCOするんじゃ割りに合わないと思ってる。 者は早期にCOしたから1COのままでも襲撃されなければいずれ偽決め打ちされると思ってたしね。 |
羊飼い カタリナ 14:34
|
|
だから少なくとも様子を見て、皆が者真と信じそうな気配にでもならない限りは非狩ブラフで襲撃されにくいようにしながらGJを狙う方を選んでたと思うよ。
ちなみにボクが白確になってCOして者偽を証明するのは、灰から対抗に出て2COになった狩を占って白確を作るのと同じ。それは占いを一回無駄に使うようなものだよね？それならボクは灰のまま対抗して狩両占護衛でもした方がまだましだと思う。 |
羊飼い カタリナ 14:36
|
|
それとお爺ちゃんと根本的に考え方が違っていた事がわかったよ。お爺ちゃんは占潜伏案からもわかるように占機能保護最優先。ボクは護衛対象を少なくする事でGJ率を高めるGJ狙いが基本だという事。
ボクは狼の襲撃対象を少なくさせる事でプレッシャーをかけて占襲撃をさせにくくして、確白護衛でGJを狙うつもりだったからね。 但し、GJ狙い派でも確占や確霊など確実に護る必要がある人がいる場合は鉄板で護衛するよ。 |
羊飼い カタリナ 14:38
|
|
それで老3d2242だけど、お爺ちゃんは占い対象の自分が白だという視点が抜けてるような気がする。
ボクが占襲撃の可能性を低く見たのは白占いだったからだと3d1421で言ったよね？なのに占襲撃を高く考えたのは自分黒視点だからにも見えちゃうよ。占保護最優先でもお爺ちゃんほどの人ならそういう部分も護衛先の判断材料にすると思うんだけどな。 それと灰護衛しないのはわかるけど、確白が護衛候補にないのはなんで？ |
羊飼い カタリナ 14:40
|
|
お爺ちゃん1201＞ボクがリザちゃんを特にぶれてると思ったのは、議題回答で「多数決でも良し」としてたのに、その後のやり取りでは「まとめありき」としてた事に矛盾を感じからだよ。
お爺ちゃんは立候補も視野に入れるほどまとめ役を欲しがっていたから不自然には感じなかったよ。 エルちゃんはぶれとか以前に考え方がよくわかんなかった。でも1d0846で潜伏も選べる案も出してるからぶれてはないと思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 14:42
|
|
お爺ちゃん1203＞これはまだ悩み中。そもそも旅真なのかもまだ判断出来てないからね。
ただ霊真狼の場合、ボクは3d1934,3d1938で言ってるように狼は者狂と確信して霊対抗を出したと思うし、者を狼っぽく見せる狙い（狩狙い襲撃と思わせる？）で書を襲った可能性が高い気がしてる。でも当然霊騙りを出す以上、真霊襲撃になると霊ロラにならず、狼だけ吊られる事になるから、非霊を狙った複合要素だと思うけどね。 |
老人 モーリッツ 15:46
|
|
次は■５．灰考察を先に。
パメラはやや感情的な発言と徹底的なカタリナ擁護が目に付くの。発言を見る限り、まず【２日目に吊り回避狩人ＣＯしたディーターは偽】を確固たる意見として持ち、そこから派生してカタリナ真、ジムゾン神父偽、フリーデル殿真と推理しておると思う。 気持ちは分からないではないが、別の考察スタート地点からも見てほしいのう。 ワシが見つけられていない、カタリナ真要素を積極的に挙げて欲しい。 |
老人 モーリッツ 15:46
|
|
あと３日目22:03で指摘されとる、ワシがディーター吊り回避狩人ＣＯをどう思うか、じゃが…カタリナが３日目の23:18で言っておる「パメラの指摘」というのもこの点かの？
一般論で言えば、２日目の吊り回避狩人ＣＯは悪手に近いとは思う。確定占い師、確定霊能者なんかがおる時には特に、の。 ただ、あくまで結果論ではあるが、状況から「吊り回避ＣＯしただけでディーター偽」と断じる必要を感じないと考えておる。 |
老人 モーリッツ 15:47
|
|
ヴァルター村長。昨日の00:01でワシ占い希望理由とした非狩宣言についての弁明は３日目14:24の後半を参照じゃ。判断は村の皆にしてもらうとしよう。
また昨日の22:06の、パメラの狩人ＣＯ拒否に対する発言と合わせると、村長は狩人ＣＯに対する判断基準がどっちつかずじゃのう。ワシ占い希望がその場しのぎの発言に見えてしまうぞい。 現状では、【ヴァルター村長のほうを黒く見ておる】。 |
老人 モーリッツ 15:48
|
|
ただそれは、パメラについて「こんな偏った行動をする、あるいはさせる人狼はおらんじゃろ」という感じで見てしまっている部分があるという側面も大きく、まだ自信はない。
実際にどちらを占い希望にするか、という点については、今日の２人の議題回答を見てからにさせて欲しいのじゃ。 また喉の関係上、カタリナが反応してくれたこと１つひとつにコメントは返せんが、いくつか。 カタリナも喉は大事にしておくれ。反応感謝。 |
老人 モーリッツ 15:50
|
|
14:38の最後。カタリナが14:36で自己解決しとるではないか。【占い機能保護最優先】じゃ。
２日目夜の状況ならなおさらじゃよ。確定白は２人いるし、その確定白が襲撃されても悲観することはない。占い師も霊能者も、狩人たる自分も夜明けを迎えられておるんじゃからな。 14:34については、「狩人候補を占う」と「占った対象が狩人ＣＯ」という差は大きいと思うが…ま、カタリナの言うこともわかる。 |
老人 モーリッツ 16:04
|
|
うーん、15:50の前半の考え方については、白確定者をいわば撒き餌に使ってるわけで、せっかくまとめ役をやってくれてる人を軽視してる行動ではあります。
まとめ役をしてくれてる皆さんには申し訳ないと思うと同時に感謝してます。もちろん全参加者の皆さんにも。 というか根っこの部分に他プレイヤーへの思いやりがなければ、こんな心を削るゲーム、やってられません。 |
神父 ジムゾン 16:20
|
|
こんにちは。残り灰は老娘長…うきうきと占えるのはパメラ殿だけになりました。モリ殿も村長殿も魔女というには、こう…。女装も見たくないし。ネタを変えようか。
☆羊黒要素及び考察 1ｄ旅羊会話をあっさり引いたのは、私が2d19:14で予想の通り狼の行動でした。1d00:35では後出しで理由を出されていますが、反応を見るために質問したのに「不自然な反応」を具体的には想定していなかったのです。普通は「こう |
神父 ジムゾン 16:21
|
|
なら黒い、白い」と予測をつけて反応を見るものでしょう。「理解」が不自然なのです。●理由をつけようとしたか、狼同士の会話では。
1ｄ占予想は神：真＞狼、修：偽なら狂。神修とも襲撃対象であるとも読めますが、霊騙りを真狼と誘導して霊ロラを行なわせる狙いも考えられます。 2d16:44、2d16:46は、リナ殿のお言葉を借りると、狼視点に他ならず。『2-1だと初回パンダになった場合、真占か確霊のどちらかを |
神父 ジムゾン 16:21
|
|
確実に抜かないといけないの。しかもその2択で襲撃を失敗させてGJされると真占を生きたまま確定させるリスクまであるからなんだよ』
これは村側の予測というより、狼の恐れ。ＦＯ希望する村人というのは大抵「狼に回避させたくない」を第一に思うものですが、襲撃面でのリスクをまず考えていること。視点の向きが村人とは違います。占に当ってパンダになることを視野に入れているのです。 「パンダになったら占襲撃」を2ｄ狼 |
神父 ジムゾン 16:22
|
|
行動として示唆していますが、それならばリナ殿の思う非狼行動として、3ｄ占襲撃がなかったこと、理解できます。
占い理由を聞き出す、納得したがるというのも多弁前衛狼によくあることで…この辺私も狼の時やってしまいがち。共感できる狼ポイントです。 2d01:14、大げさに驚くのは非狩の反応ですね。この時点では対抗ＣＯは考えていなかったでしょう。また、狩として信用を得たかったら、夜明け後すぐがよかったでしょ |
神父 ジムゾン 16:23
|
|
う。ディ殿の信用をさらに落とすために、考えてから出てきたというのが明白。
3ｄパンダを予測していなかった、占先襲撃懸念というのは、印象稼ぎが行き過ぎている。班予測は黒いとされていますから、注意したのでしょうね。狩の自然な心理というのは、「白いから襲われるかも」でなく「占い先になってしまった！襲われる」。 3d14:21、占師の保護が一番下というのは、どう考えても変です。ここはＧＪ狙うつもりだったの |
神父 ジムゾン 16:27
|
|
だったの！とまず主張し博打好きの狩を装うべきですよ。
ってだんだん狼行動へのアドバイスになってきていますが…リナ殿は自信家タイプでしょうし、失礼だな。この辺にしておきます。 余ったので先に。今日の希望は、●長▼旅です。占いは昨日の持ち越し、霊ロラは完遂させ、占機能保持を。なんとか今日で仕事を終えられるようにしたいです。灰霊考察して参りますね。 |
シスター フリーデル 18:42
 |
|
こんばんは、です。真と見ている霊から黒判定という事で場合分けが必要のようですね。まず霊内訳真狂であれば今日の判定から、間違いなく旅狂・神者灰狼でしょう。
ですが霊内訳真狼の場合、私視点では様々な可能性が考えられます。つまり神狂・者霊灰狼、者狂・神霊灰狼、そしてもう一つ羊狂・神霊灰狼（者狩）です。最後の一つは気に留めておいた狩両偽から派生したものです、そして妥当性はあると判断しました。 |
シスター フリーデル 18:43
|
|
前二つは陣営自体に変化は無いので概ね昨日までと変わりません。（まだ綿密に検証していませんが）よって後述します。三番目の検証です。
二日目三日目の動きを追います、まず仮決定時羊は非霊CO。潜伏を選んだということですね、それでそのまま占い先になるのは襲撃を考えれば危険ですが後の共狩COを目指したと予想します。 |
シスター フリーデル 18:43
|
|
そして本決定後者の狩CO、羊視点：『狼なら霊回避をするだろう、よってこれは真狩だ』思いがけず狩が現れたのです。これは得たり、とどんな決定でも受け入れるとし翌日の白確からCOで者を追い詰める作戦を採ったのではないでしょうか。（襲撃やスライドで▼になる危険もありこの辺りは微妙といえば微妙ですが…）
|
シスター フリーデル 18:43
|
|
ですが予想外のパンダでそのまま吊られる訳にもいかない。また狼が者狂と判断すれば後日間違いがあってもおかしくない。（者非襲撃から狼がこう考えたのではと推測する事は容易だったはず）結果狩人COとなり、ラインクロスしたものの占破壊が困難となる悪手を打ったのではないか…と予想します。
|
シスター フリーデル 18:43
|
|
占真狼で霊に狼騙りが出た理由も、狼は者を狂と判断したからではないでしょうか。（昨日狩狂ならほぼ襲撃死と言いましたが私見でしかないのです）だからこそあのような謎の襲撃になったのではないでしょうか。
狩COや昨日の喉枯れの説明が弱いですが十分に考えられる範囲と思っています。 |
シスター フリーデル 18:44
|
|
■1. その上で、我侭ですが●者▼旅を希望します。黒なら神が真狼確定しませんが狩内訳が村視点でも真狼、白ならば私視点でしか確定しませんが神狼と狩内訳真狂です。
処刑は…実際の所上記の説有力とまでは言えず旅真を確信できるようなものもありません。狼側残り3を確定させるためにもローラー希望です。 |
シスター フリーデル 18:46
|
|
我ながら苦しい…ですがこのままではジリ貧です。なんとか場を動かさなければ…
また、霊決めうちだけは避けたい所です。私白判定を見せてしまえばこれまでが水泡と化しますからね。 |
老人 モーリッツ 18:54
|
|
■２．占い師考察なんじゃが、その前に。
狩人ＣＯした２人に対して、フリーデル殿視点では【白判定したカタリナと、不明のディーター】が、ジムゾン神父視点なら【黒判定したカタリナと、不明のディーター】が狩人ＣＯをした。 ２人のうち１人が黒だと判っておるジムゾン神父が第３の狩人ＣＯの可能性を見積もる（３日目11:47の提案など）のは状況としておかしくないと思うのじゃ。じゃがフリーデル殿視点ではどうかの？ |
老人 モーリッツ 18:56
|
|
２人のうち１人が白だと判っておるフリーデル殿視点で、もう１人狩人候補が現れる可能性を普通に見積もっておる（３日目03:57や20:24の発言からそんな印象をうけたぞい）のは、ちょっと違和感があるんじゃよな。
フリーデル殿視点で考えてみたが、相当なレアケースしか思い浮かばんかった。 第３の狩人ＣＯが出るケースについて尋ねようとしたら丁度それに近い話題が出て、タイミング悪いなぁワシと思った次第。 |
仕立て屋 エルナ 19:01
|
|
狩真贋はディタくんが真だと思うのですよー。リナちゃん視点では対抗がいて自分はパンダなんだから直ぐにCOする場面なのですよー。迷ってる場合ではないのですよー。ディタくんは…初回▼の回避COは印象よくないけど、ディタくんの人柄がそれを緩和させているというかー。
|
シスター フリーデル 19:09
|
|
モーリッツ＞ まず昨日夜明け直後、者非襲撃より単純に狼濃厚と予想しました。（それが私の中での、確定はしないまでも黒判定と思っていただければ）その上で羊から狩COが出たところで羊真か狂確定、白判定ということも有り心情的には真かとも思いましたが思い込みは危険故保留した結果(3D0357)のようになったのです。両偽については考えてはいたのですが言った記憶はありませんね、それが良くなかったのでしょうか…
|
村娘 パメラ 19:10
|
|
■2.神父様：神3d0141、3d0147の発言がどうしても引っかかったわ。いつもの神父様らしくなく感情的な発言が。狼が村人2人ゲットかつ者の吊り回避（神者ラインで神の▼者はブラフか者の狩CO規定路線と考えていたわ）で思わず調子に乗っちゃったのかと思っていたわね。感情論で押してみたけど、やりすぎたわね。反省したわ。で、うきうきするのはかまわないけど、触ったら吊るわよ。
|
村娘 パメラ 19:11
|
|
■2.シスター：クララ襲撃についての考察がちょっとボカシ気味（修3d0217）よね。修1d2020のバッティング発言について書が1d2216で激しく突っ込んでるのよね。これを嫌った襲撃だとすると、辻褄が合うかなと。だから狂じゃなくて狼。狼にしてはちょっと連携が弱い気もするけど、占騙だから当然かな。そうなると修1d2349も俄然気になるところよね。
|
村娘 パメラ 19:15
|
|
■5.村長：考察も的確だし、喋れるタイプにも関わらず、結果論が多くて的を絞らせない感がするのよね。人の事を言えないのが悲しいところだけど。
老人：発言は極めて積極的で絡みも多いし、今日の灰考察で私の疑問に答えてくれているわ。反応を見たかった事もあるけど、者偽に固執していたのは認めるわ（謝。今日の考察も積極的に真偽考察をしていて、狼だと思える点がないわ。 今のところ白 老＞長 黒。 |
シスター フリーデル 19:16
|
|
■1. 激しいミスを確認、一行目『黒なら神が狂狼確定しませんが』ですね。真狂狼単語を打ちすぎたせいでしょうか…
■4. 者偽ならば狂狼どちらが妥当か、結論から言いますと 狼＞狂 です。 狂であれば初日の言動から●▼に当たりに行って回避するタイプと読みました。つまり回避先は素直に霊であるはずです。 何故狼で霊回避しなかったか、狼の回避はクララさんの仰っていた真狂狼バッティングがあるからです。 |
農夫 ヤコブ 19:28
|
|
狩真贋…判らないです。ただ、両方偽（狂狼）の組合せだったら…者狂でしょう。者の狩ＣＯは狼への霊騙り指示。通常２ｄにして狩ＣＯするメリットは少ないです。場を混沌に導くための狂らしさかと。更にカオスにする為羊狩ＣＯ。他に真がいたら灰全白だけど計７ＣＯでロラすら手数不足。ここで霊ロラ完遂、残狩占でも狩真狂狼、占真狼なら狼すら特定できず（真狩に対し神白修黒出し）▼霊霊狩狩（残り真か狂にする）最終日占信用勝
|
農夫 ヤコブ 19:28
|
|
負。真狩出ないなら６ＣＯで灰ＬＷの可能性を残せ、手数不足に拍車をかけます。占いは灰に当てられ、地雷解除されたら灰に黒を出す。そうすると普通に考えたら▼灰となり、狩占決め打たないと負け。狼側の作戦としてはアリかも。ただ狂の行動からここまでを予想して狼が動く必要あり。羊狩ＣＯが遅れたのはそのせい？ただ修の信用から博打かな…という妄想をしました。
すいません、普通に考察します。 |
シスター フリーデル 19:30
|
|
羊狂の件は先の通りです。霊回避しなかった理由は…これも弱いのですが潜伏タイプと予想しているからです。少なくとも自ら●▼に当たりに行っている様子はありません。また羊真者偽として2D者の狩COがあり且つ占い先に挙がっていたところから対抗禁止が出ていたものの（故に？）伏せたままです。潜伏思考の人…と考えられます。それは真狂問わず性質として現れるのではないでしょうか。
|
少年 ペーター 19:31
|
|
ただいまぁ〜！
実はもう１人狩人が居るよ！それは……僕さ！！ 『８時ちょうどの〜！○○さ２号で〜っ！！』……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。 ……てか、エルナ姉ちゃんがディタ兄ちゃん怒ってないのは良かったと言うか何と言うか…… 僕は……ダメだよ〜｡･ﾟ･( ﾉД`)ｴｰﾝ |
村娘 パメラ 19:33
|
|
■4.うーん・・・本当に悩むわ。カタリナの一貫した主張って信用したいのよね。筋通ってるし。ディーターは信用度がなさすぎるし・・・。兵狼、修狼、老／長狼として者狂を推したいんだけど・・・。
これについては皆の意見も参考にしてまた考えるわ。 |
少年 ペーター 19:36
|
|
【作戦：命大切に！】
自分の命でも能力者の命でもなく！仲間の命を大切に！！だよっ！！！ 人という字は〜ッ！！(以下略) と、熱血ぶってみた所で僕お風呂入ってくるよ〜♪またねーっ！ |
老人 モーリッツ 19:46
|
|
フリーデル殿、反応ありがとうの。
うーん、狩人両偽をそれなりに見積もっておったということか…確かにフリーデル殿の言うとおり両偽についての話題（というより、昨日狩人に対する議題回答）が見られないことと、３日目03:57時点ではカタリナによる自分護衛を自然に提案しておるのが悔やまれるのう。 少しでもその辺が意識できる発言があればもうちっと信用してやれるんじゃが… |
シスター フリーデル 19:57
|
|
モーリッツ＞ 困りましたね…どうすれば納得していただけるでしょうか。狩人の考察が無いのは申し訳ありませんでした、そこは何も言えませんね。
(3D0357)の件ですが、まず一つ目は羊神・者尼では見た目ライン上問題のある護衛です。故に護衛先はこうなるしかないのです。二つ目、仮に2COのままで両偽であるとしても占護衛しているというポーズを取らせる事で容易に占を抜かせないようにはできるのです。 |
神父 ジムゾン 20:11
|
|
対抗の方針に口を出すのもアレですが。
シスター、貴方が村視点で一番有意義な占いは【灰の白狙い】ではありませんか？神黒修白が同時に灰占の仕事を完了させる望ましい占結果かと。狼２騙りとか言い出さない限り。で、言い出してきたのですね…。狩真狂なら狂の信用がどうなろうと、占師が襲撃されていておかしくないのでは？本日の商確白は、狼にとってかなりの痛手だったはず。そこまでして狂を保護するはずがありません。 |
行商人 アルビン 20:14
|
|
みなさん、こんばんは。白確になってので気軽に発言してみます。
今日の▼の戦略としての提案。 【全員▼先および理由を伏せ、狩人２人のどちらかに投票】 という作戦はいかがでしょうか？ちょっと席を外しますので、わたしの考える理由は後述。ご一考くださいまし。ではまた後ほど。 |
行商人 アルビン 20:26
|
|
あ、言い忘れてましたが、この後も■４．狩人考察はどんどんやってください。狩人考察をした上での、最終的な理由は伏せてもらうと言う意味ですので。あと、この作戦については無理して喉使って意見しなくていいですからね。ではでは。
|
神父 ジムゾン 20:27
|
|
者狂なら、吊回避狩ＣＯで襲撃される可能性も。吊られるのが仕事の狂なのに、狼を邪魔し過ぎです。羊者狼というミラクルを打ち消したく、●者の誘惑は私にもありますが、本日の灰占で灰クリアが我らのすべき仕事でしょう。灰2狼主張すると本当にＬＷ攻撃しそうで、矛先を逸らしたと見ました。
娘殿19:10＞納得できる黒要素なら、私は拝聴いたします。昨日更新後の態度は確かに良くなかったので、娘殿の怪しみは正当ですね。 |
シスター フリーデル 20:30
|
|
神父様＞ え…？いえ、それでは私視点の灰狼は確定しません。神黒でそちらは仕事終了ですが尼白では残灰2が不確定です。客観的に言いますと私視点の狼陣営確定は神霊、不確定が羊者（羊真者偽ならば灰1・両偽ならば灰に0）この時点で潜狂がいないとは言いませんがこれは棄却します。
どうやっても尼白では厳密に仕事が終わりません。例え●灰▼灰でもです。（羊者の件があるので） |
シスター フリーデル 20:30
|
|
白狙いでないにせよ●灰の場面という事は分かっています、ですが者羊内訳が神父様と違って分からないんです。（神父様も厳密には分かっていないのですが）
だから我侭ですがと前置きして●者▼旅と希望致しました。 神父様落ち着いてください、占霊狩2-2-2なのですから灰2は村騙りでも無い限りありえません。 |
神父 ジムゾン 20:52
|
|
☆占霊について
旅判定、兵非狂という考え及び昨日の兵殿発言、商確白（修が黒出すべきはここだった）、本日のシスターの主張などをお聞きして、現在「修狂、兵狼、旅真」と考えています。商殿の正体の判る狼ならば、黒出していたはず。これにはペタ殿の地雷匂わせが功を奏したのかもしれませんが。 本日は何故羊殿▼主張しないかといいますと、修殿の身を案じているのですよ。狂ならば、これ以上確定情報を渡さないために、襲撃 |
神父 ジムゾン 20:53
|
|
も考えられます。私はもう襲えないでしょうね。狼路線に乗せていますし。
旅真寄りですので、旅殿を残すことも考えましたが、羊殿を吊った場合でも、もう正しい判定は得られません。吊るならば昨日でした。修側からの者狂主張から、羊吊りのタイミングでディ殿が食われることもあります。本日狼を占えなければ、修切捨てで今度は私が襲われＬＷ逃げ切りを懸念。よって、羊殿修殿には今日生きていて貰わなければいけません。 |
老人 モーリッツ 21:00
|
|
いーかーんー
フリーデルさんの19:57、二つ目について納得できそうで出来ないので考えていましたが、どうにも… たしかに「提案した時には」狂狼でも占いは抜かれにくいような。でもその後非狩人があったて、フリさん真なら【真狼】【真狼】【狂狼】が人狼に認知されるけど、狼占い師が狼狩人に黒を出したことに…？。 わからーん |
老人 モーリッツ 21:03
|
|
ジムゾン神父の印象。
３日目にカタリナが狩人ＣＯするまでのディーターに対する反応が、やはり両方人狼には見えんなぁ。単独でもこれまでと印象は変わっておらん。 また昨日１番目に占い希望を出していることからも、ヴァルター村長とはライン薄いかなぁと思う。 ■２．としては現状【ジムゾン神父真寄り】と考えておる。 フリーデル殿の19:57・二つ目は確認にもう少し時間をくれい。納得できそうでできない部分が… |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
こんばんは。
娘さん＞昨日時点では、負傷兵さんの反応が素に見えて好印象で旅偽よりで、19:33で兵狼を推したいといってますが、どこから変わったのでしょう？？ さて。負傷兵さんが人狼だったということは、占い師か狩人に狂人がいるということです。 占い師と狩人が両方人狼で、ペアで繋がっているとの予想から、羊飼いさん偽と思っていましたが、前提が崩れてしまったので、考え直します。 |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
■4.ならずさんについて
ならず狼なら、瀬戸際COすることで時点に吊られそうな仕立て屋さんを犠牲にした、と考えられます。 ならずさんが非霊した時点では、兵2票（農夫さんの第二希望入れて）でしたので、スライドで負傷兵さんが吊られる可能性大で、霊COするわけにいかなかった。しかしその後、私と農夫さんから仕立て屋さんに票が入り、次点の吊りは仕立て屋さん濃厚っぽくなりました。なので狩人CO。 |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
あと、爺12:03の指摘部分はおかしいですね。ならずさん視点で、狼が者は非狩と見ていたなら、村人が狩COする意味はありませんので、狂人じゃないんですか？
負傷兵さんから、1d01:28「白なら頼りになると思ってる」、2d22:59「判断がつきづらい、潜伏狼では？」。いきなり変わってますね。者への吊り票は、計５票目。とどめともいえますが、４票入っていれば、もはや吊りは逃れられないとの仲間切りに |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
見えます。
2d00:50「一種の視点漏れ？」というのは、いかにもとってつけたっぽいです。また、羊飼いさんが非霊COしているので、占いに選ばれる可能性は低く見積もったのではないでしょうか。危険ではありますが、両方が疑われている状況では、切りたくなる心理が働くはず。怪しい。 ■4.羊飼いさんについて 羊飼いさんが狼でも、霊COしなかった流れはならずさんと同じように考えられます。負傷兵さんは、 |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
スライドで選ばれそうな立場にあったので。狩COは、あの時点では基本的に考えていなかったと思います。真狩を襲撃しなかったのは、ならずさんの信用が薄いと見て、吊り手消費したかったのでは。
神父さんが狼要素としている、「理由を聞く」というのは、村だろうが狼だろうがやると思います。占われることは、白確になれば襲撃対象になり、パンダならば吊られます。生存に執着すべき狩人ならば、理由もなしに |
旅人 ニコラス 21:08
|
|
占われるのは不本意なはず。
負傷兵さん関係では…うーん。あまり絡みはないのですね。切れてる箇所ははぼ皆無と言っていいと思います。羊兵仲間ならば、一日目に司書さんに重ねていて、二日目・三日目ともにならず吊りに重ねてます。しかも順番は何れも負傷兵さんが後。ほぼ絡みがなく、票にて繋がりまくっているのは、非仲間要素と思います。特に一日目の票重ねは、あからさますぎる。仲間っぽくないと思います。 |
旅人 ニコラス 21:09
|
|
結論として、羊飼いさん真より。これは、内訳が真狼でないと成り立たない予想なので、真狂だったらずれるのですが…。
ならずさんは、一日目の非占COが早かった。羊飼いさんの言うように、はじめから占霊騙りの可能性を捨てて狩CO狙いは、あまり考えられない。そういう人もいるかもしれませんが、ならずさんの吊られ間際の焦り具合は、それを狙っていたとは思えないです。狂人ではなく、狼か真の焦りに見えました。 |
旅人 ニコラス 21:09
|
|
うーん、でも羊狂なら、能力者らしからぬ発言があったとも思いませんし、そこまで黒視もされてなかったと思いますので、霊COしなかった理由が謎。ならずさんが狩COする前でしたから、狩乗っ取りは考えてなかったと思うんです。うん、やっぱ内訳真狼だと思うので、羊真で。
羊飼いさん＞旅3d21:27の疑問点（兵狼視→狂視への変換）について、言及お願いしたいです。 |
神父 ジムゾン 21:19
|
|
シスター＞修視点でも灰狼ほぼ1でしたね…。そちらは占結果全白だったので考違いをしました。失礼。神黒修白狙い方針は訂正。
☆灰考察 ＧＳ 娘≧老＞長 パメラ殿：リナ殿と露骨にラインがあり過ぎて、両狼とは思えないですね。疑い方、着目点が素直であると思います。本日の場合、書殿の発言が修殿にとって不味かったから、等。狼らしくないから狼、とは考えられないですね。 |
村長 ヴァルター 21:21
|
|
おっす。今日も昨日ほどではねっけどハンコ捺す書類が多いんだな。でも、これで明日は休みだからのんびりできんだっぞ。
一応CO、【おらは共有者じゃねっぞ】。 ぱっと見、者狂が結構考えられてるのが目についたぞ。霊に対抗出てる時点で状況的に狩に狂の目はかなり低く見てっぞ。占真狼の狼視点では狂が霊騙ると見て対抗しないのが普通だと思っぞ。 |
シスター フリーデル 21:25
|
|
神者考察： 一応本線はこちらなので。まず2D神●妙▼者を強切りと読みましたが論外だったようで…一貫性有りと読めばどちらも外し、狂の白狙いとも読めますが。とすると者神両狼は無さそう？
2D者●兵▼旅、前述の通り者狼と見ているのでこれは…切り？外しならば霊真狂で狂の数が合わないので切りなのでしょうね…いやでも…（悩 |
シスター フリーデル 21:26
|
|
考察順が悪いのか滅茶苦茶な事になってますが考えを纏めると
神者内訳予想 狂狼＞狼狼＝狼狩＞狼狂 霊判定で考え直した結果こうなったのですが…そもそも旅真か分からないので基盤をこうするのは危険でしょうか… @5 灰考察が（涙 |
農夫 ヤコブ 21:27
|
|
見事にスルーされてますね。仕方ないです。妄想ですし。
■４ 者：１ｄについては見なかったことにします。酔っていたそうですから。ただ、狂っぽい振る舞いだなぁという印象です。●農も持論があったみたいです。決め打ち気味でしょうか。2d00:41の旅への言及ですが、『謎＝放置したくない』は尤もなことかと。2d00:50のシモンへの疑いですが、非ＣＯ有無に関らず潜伏狼という仮定は普通では。疑い返しかな？回避 |
農夫 ヤコブ 21:27
|
|
狩ＣＯですが、『二日目』ではまずしないと思いますよ。仮に真でも他に狩がいる可能性を狼に与えられますから。羊3d01:53にもつっこみありますけど。翌日霊判定あるし、狼なら避けたいかもしれないでが、未だ他者とのラインがないので、そのまま吊られても仲間にあまり迷惑かからないのでは…それに独創的なので回避するかもです。3d01:35『変更間に合わず』は、『セット済』と併せると3d23:55は苦しい言い訳
|
農夫 ヤコブ 21:28
|
|
ですが…。3d10:31『どうせ…』も信じてもらえない悲痛の叫びか？3d23:45の神への回答ですが、者の性格なら考えられる反論です。3d00:29この辺りから明確な神−者ラインが構築されてます。
なので、性格を依拠としてしまってますが（ごめんなさい）、者真狩もなくなないかなぁ…と思っています。 羊：2d15:58での占予想は印象的。修狼だったら霊ロラ布陣という神1621は同意。敢えて神真派なの |
農夫 ヤコブ 21:28
|
|
は村の流れ＋自分が占われると思ってなかったからでしょうか。2d16:46『ＧＪで真占確定』という思考は狩らしい発想です。でもその後が狩らしくない。この矛盾が偽要素。神1623『占い先→襲われるかも』も同意ですが、纏め役から対抗禁止令。それなら襲撃時に備え、更新直前の遺言か投票操作などをしてしかるべきかと。２ｄの▼者もＳＧにしてたのかなと。この時点での者の信用は低かったですし、吊り手消費にもってこい
|
農夫 ヤコブ 21:30
|
|
うまい具合に票重ねしてますし。3d01:53と3d23:17を併せると修狂兵狼ならライン切ですね。そして商をＳＧ。でも商の疑いは私もありましたし…。3d14:21の襲撃予想は慧眼の羊らしくないです…[羊＝年≧占≧灰霊≧農]あたりでは？たぶん私襲撃が一番低いはずです。ＧＪ狙い（1436）でも農護衛はちょっと…。3d20:59の『神狼→妙狼…？』は素直な印象です。
妄想で喉が…でもこの妄想を捨ててな |
村長 ヴァルター 21:33
|
|
あとはモーリッツが修羊ラインと切り合ってるのが目立ってっな。これでモーリッツ占った時に修羊ラインと繋がったりしたら、早めのライン切りかとか考えて悩むところだな。
今後の展望は▼旅→狩→狩のあと神者と羊修ラインのどちらを決め打つかってことになっな。占判定は重要なライン情報だと思っぞ。今日も狩は吊りたくねっな。手順吊りでニコラスには悪っけど今日は▼ニコラスだな。正直、霊真贋内訳はあまり重要視してねっぞ |
農夫 ヤコブ 21:45
|
|
妄想捨ててないです。者：真＝狂＞狼 羊：狼＞真＞＞狂 といったところでしょうか。
■２ 都合で後回しですが、多少■４で占い師の話題出してます。神：真＞狼＞狂 修：狂＝狼＞真 です。 ■５ 娘：決め打ち思考ですね。私を気遣ってくれたのは嬉しいです。娘狼で神or者狼なら名演技すぎです。２ｄ●▼の追従要素、３ｄでの商黒視、感情発言による白印象稼ぎなどが、敢えて挙げるなら黒要素ですが…白寄り |
老人 モーリッツ 21:47
|
|
まだフリーデル殿の19:57・二つ目を検討していたりするんじゃが先に■３．霊能者と今日のシモン黒判定を。
【ニコラス殿のわかりやすい狂人アピール】が本線と思うが、ニコラス殿真をもう少し掘り下げてみる。 その場合シモンが人狼となるが、あれだけ霊能者のＣＯ方法について注目されていたシモンを積極的に霊能者に出す理由…それまでの印象から灰で生き残れないと判断して、死なばもろとものローラー狙いかの？ |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
農2127最下段５行目〜ですが、迷惑かからないので、非狼要素。そして回避そのものも連携を考えると非狼要素。独創的〜は真でも狂でもってことです。
喉もったいないですが、ちょっと休憩させてください。霊ロラ完遂について、ちと保留。真偽関係なくっていうのも解りますが…吊り手の関係絡め、霊判定を見る意味でも真偽不明とはいえ残すのもありかと考えてます＠８ |
村長 ヴァルター 22:00
|
|
■3.
ニコラス： 昨日は灰考察までしっかりしてっな。白黒もはっきりしてっし。旅3d2126で対抗狂予想の理由は真視点でまっとう、旅3d2127のライン考察につながる部分もスムーズだな。ただ真決め打てるっていう発言はねっぞ。黒判定は単純に狂アピか占真狼派が多い中での内訳かく乱が目的かもしれねっぞ。黒視してたパメラに旅2108でさらに追及は狼当てたくない狂の印象ではねっぞ。真≧狼≧狂 |
旅人 ニコラス 22:03
|
|
ただ、そうすると占い師真贋が逆になるんですよね…。難しいorz
■2.神父さん 今日羊吊り主張しないのはなんなんだ？と思ってましたが、解説が出てますね。なんか難しくて理解できないです…。羊吊りで修襲撃きても、2回占い結果出せるような気がするのですが…。修切捨ての者→神襲撃なら1回しか出せませんが、霊占灰灰と吊れば手数は足りるので、神父視点では無問題のような？手数計算苦手なので、激しく間違っている |
旅人 ニコラス 22:03
|
|
可能性あるかも…。
神2d19:12＞負傷兵さんに、「昼に残す予定の考察」といってますが、どこから昼というふうに勘違いしたのでしょうか？ 吊りについて。パンダ（羊）とパンダもどき（者）がいるのに、吊られるなんて納得いかねー！というのが心の叫びです。吊るなら、兵真旅偽要素出して欲しい。つーか爺の、「わかりやすい狂アピ」ってなんだ…。判定のこと？ |
旅人 ニコラス 22:07
|
|
うーん、真決め打ちは無理だなこりゃ。
…大体、兵真なわけないと思うんですけど。COしてからの信用よりも、襲撃危惧を優先する霊なんて、私なら信じませんけど…。霊CO方針はどっちでもいいとかさ…。 対抗が強いというより、私の実力不足が大きいのがさらに悔しいんだよー！（泣） |
仕立て屋 エルナ 22:08
|
|
ペーくん＞初回▼は今ひとつ頑張れなかった私にも非があるのでしょうがないのですよー。でも、ディタくんの[3d10;32]には少しこみ上げるものがあったりなかったりー。
( 'д'⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ ｴﾙﾅさん ﾃﾞｨﾀくん |
少女 リーザ 22:11
|
|
暇なので霊雑感
シモ黒＝霊に狼が出てきた＝占内訳真狂になる可能性高いよね。 この場合シモンが霊に出るならリナかディタどちらかが霊ＣＯすればいいの。 狼が入れる霊の枠がある事になるから。仮にリナが回避した場合、狼視点ではリズになる可能性が強かったから回避しない理由は無いと思うのよ。 ディタの場合、仮決定時SGの可能性があって別指定期待とはいえ、2dって非霊CO=霊保護の為そのまま吊りの日だから微妙。 |
村娘 パメラ 22:12
|
|
ニコラス＞とりあえず「兵狼で」という短絡的な思考よ。惑わしてごめんなさい。
そしてここにきてのその旅の考察は霊ローラーを考え直したくなるわね。横断的な考察だし、狂の撹乱にしては各々に厳しいつっこみをしてるし・・・。 最後の心の叫びは素と見たわ。印象で選ぶのもあり、よね。 |
少年 ペーター 22:13
|
|
エルナ姉ちゃん＞
あはは、今見てきたら[3D.10:32]のディタ兄ちゃんの発言の真下に僕の灰があったよ！！ (ﾉ･ω･)ﾉ=============┳━┳)дﾟ)･∵. 僕 ディタ兄ちゃん |
神父 ジムゾン 22:18
|
|
神20:53＞今日も確定白が出来れば詰み。やはり狙っているのは全ロラかな…こうなると、どこか食って貰った方がよいか。▼羊でも問題ないのかな…片霊判定になってしまうけれど。問題は旅殿とラインが繋がっても正ラインとはいえないこと。羊旅ラインが否定できないこと。今日吊らずとも決め打ち残しする気はありません。
農殿＞占相互は、灰狼を見つけた後ならば是非。質問飛ばしなど、がんばっておられると評価してますよ |
老人 モーリッツ 22:19
|
|
ニコラスの22:03の心の叫びに対して。
その通りで「判りやすい狂アピ」っていうのは今日のシモン黒判定のことじゃ。霊能者が真狂の組み合わせなら、狂人は対抗が真（人間）だと判るが、人狼からはどちらが狂人かわからんじゃろ。 わざと間違った判定を出して、自分が狂人だと人狼に伝えておるのかと思ったんじゃ。昨日までは霊能者は真狂濃厚と見ておったしの。 うーん、よく考えたらニコラス人狼なら黒判定は出さん…か？ |
村長 ヴァルター 22:21
|
|
シモン：
遺言の灰考察も薄めで、本人が灰考察苦手と言ってるけどマイナス印象だな。兵2d0033で▼者にSG懸念示してるのに、3dは考察なしに兵3d2337・兵3d0036など神者狼前提にしているのがわからねっぞ。狼だとしたら羊狼とラインっぽく見えっぞ。ただ初日の霊COへの発言は注目浴びて占いに当たる可能性をあんまり考えてないところが真っぽくねっけど狼っぽくもねーんだな。狼≧真 |
行商人 アルビン 22:31
|
|
はいはい、投げっぱなしジャーマン、アルビンです。
みんな霊ロラ完遂にとらわれすぎじゃない？ロラ自体は反対しないけど、今日じゃなきゃダメなの？霊ロラじゃなきゃダメなの？ 吊り手計算 11 9 7 5 3 で残り５手。 占、霊、狩、灰で▼２消費できる場所は真狂決め打ちで尚且つ両者生存でないかぎり２箇所。で、ＧＪ１回あっても吊り回数変わらない状況で狩人をこれ以上むやみに生かす理由がないと考えるけどね。 |
村長 ヴァルター 22:36
|
|
■5.
パメラ： 昨日はパメラ共有者じゃね？ぐらいに思ったぐらい無敵感があったんだな。白く見てたのはそういうところもあったんだな。で、パメラ非狂判明してどうかっつっと、昨日もいったとおり灰1狼のイメージとは違って、老1538のパメラ考察に共感しちまうぞ。 ★娘1911＞修1d2349が俄然気になるってのはどういうことか？ ★娘1915＞結果論多いはどの発言を指してるのかいくつかあげてくれねっかな。 |
行商人 アルビン 22:37
|
|
明日できるだけ確実に占２残して、同時発表でうっかり両黒なくもないけど、それは夢見すぎかも。両白で白確でも灰２残るし、灰３で吊２使ってもよさげかなと思ったり。
あとは、占・霊・狩のなかで真狼要素が一番高いのはやっぱり狩だと思われ。狩ロラはきちっとやっときたいとの見解。 |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
老：リナ殿から、狩考察が違和感という点で灰評価を受けています。この件に関しては違和感は羊殿の方であり、切りにいったかなという印象。提案等は依然白く、疑える要素がないです。3d23:02＞長殿に変えるかも、とした理由はどこで？
リナ殿とやり取り多く、正体を探っている様子は両狼に見えず。両狼の場合で偽視するなら、もう少し強めに出るかなと思いました。発言をよく見極めようとする姿勢も白く映ります。 |
村長 ヴァルター 22:47
|
|
モーリッツ：
今日は修羊ラインを老1200からのカタリナ考察、老1854からのフリーデル考察でぶった切りだっぞ。理由も、特に老1856はしっかりしてっぞ。考察自体はパメラと比べたら遥かに白く見えっぞ。 ★老2147で兵黒判定を狂アピが本線と言ってっけど、老2d1740ではニコラス真寄りだっぞ。思考過程がすっとんでる気がすっけど、内訳真狂視してたから判定だけでニコラス偽が本線になったってことか？ |
村娘 パメラ 22:52
|
|
モーリッツ＞老は私に【わしが見つけられていないカタリナ真要素を積極的に挙げて欲しい（老1346）】と言ったわね。
繰り返しだけど、まず者の狩COのタイミングがどう考えても痛いわ。「吊り回避ＣＯしただけでディーター偽と断じる必要を感じない。（老1546）」のは確かにそうかもしれないわ。 ただしそれに続く、羊の「神黒判定で神者黒判明できるからCO」は実に説得力があると思うの。これは【私の主観】よ。 |
村娘 パメラ 22:52
|
|
そこで、私も老に【ディーター真要素を積極的に挙げて欲しい】わ。
カタリナの追及にしても、灰考察のちょっとした違和感よね。老は最初に寡黙吊りは嫌いで発言を促す趣旨の話をしてるけど、積極的に発言しているカタリナは狼狂追及してるように見えてむしろ真要素ではないかしら。 【積極的に（者を）真と見る要素はない（老1202）】のに信用度者＞羊というのはちょっと疑問。客観的に見て、信用度では羊＞者だと思うんだけ |
ならず者 ディーター 22:53
|
|
帰ってきた。今日一番大事は●先だな。私の働きが悪い割にはジム真の流れの中で、例えパンダになろうとも明日狼を占う事の重要性は大きい。霊ロラ・狩ロラ・占ロラも良いが、ＬＷを何処でしとめるかが最大のテーマだろう。アルビンの狩ロラにもそれなりに利があるので、出来れば今日のうちに狼にＨｉｔさせたい所だ。
|
村長 ヴァルター 22:58
|
|
商2237＞おら視点だと占判定は情報が増える可能性が一番大きいんだな。黒確定は夢かもしれねっけど、モーリッツかパメラがパンダならライン情報に、白確定したらおら視点ではもう1人がほぼ狼だぞ。おらがパンダになってもおらからは占狩真贋判明すっからな。
さっきは▼旅→狩→狩を言ったけど、黒出たときは黒出占を先に吊ればもう一方のラインの灰狼も村視点で判明すっぞ。 |
少女 リーザ 22:59
|
|
★アルビン22:31の全員▼先および理由を伏せ、狩人２人のどちらかに投票案をみんなも考えてねー。
吊る狩人を明言しない事で占い師さんも安全気味だったりしなかったりー。あと灰のどっち陣営把握にも場合によっては（微妙）使えるしで悪い手じゃないよー。 |
旅人 ニコラス 22:59
|
|
お爺さん＞判定でしたか。発言とかかと思って、そんなことした覚えはない！とか思っちゃいました。回答感謝。でも、判定に関して疑われても困ります。
■5.娘さん さっきのは、とりあえずだったのですね。にしても思考の流れが汲めない…。あと、旅3d23:28の答えがまだだと思うので、お願いします。「神父が黒すぎる」と言ってましたが、どこらへんから疑いが晴れたのかも不明。修1d2349が気になるってのも |
旅人 ニコラス 22:59
|
|
微妙です。相談中だったからいなかった、とするのはあんまりでは？
灰考察も薄めですし、謎いです…。でも、19:33は素で悩んでる感じです。修狼で羊真とか言っちゃってるところ、狼なら間違えるか？と疑問。本当に迷って、いろんなパターン考えてるように見えて、ここはやや白いかも。 |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
む、決め打ちする！と言っておいた方が旅殿真なら食われてくれたかもですね…。
旅22:03＞片占いより確定情報を得るために占機能優先で、と思いましたがあまり練れていない計算でしたね。兵2d01:47「朝起きて時間あったら書くよ」を見て、昼の間にしっかりとした考察が読めるかと期待していたのです。結果、兵2d15:25だけでしたので拍子抜けした、というところ。 んー、▼羊▽旅 に変更しておきます。 |
羊飼い カタリナ 23:05
|
|
こんばんわ。今日は海まで行って新鮮なカキを取ってきたからカキ料理だよ☆つ【酢カキ】【カキフライ】【カキ鍋】
思考をフラットにして整理し直した考察を出すね。今日は旅を基点にして判定や回避その他の情報を元に推理してみたよ。先に結論を出しておくね。 ★狼陣営予想：者兵？＋神 GS：○娘＞長≧老● ●モーリッツさん ▼ディーターさん |
老人 モーリッツ 23:10
|
|
神父の22:44の質問への回答。昨日のワシの灰考察（３日目22:06〜07）を参照してもらえば、アルビンとヴァルター村長を近い印象に見ていたのが判ってもらえると思う。
次、パメラの22:53。【主観じゃ】。じゃから皆にはワシの主観に同意できるか判断してもらいたい。同意できないなら指摘してもらいたい。 ヴァルター村長の22:47。判定でニコラス狂寄りに変わった。ニコラスへの考察が浅かったのは認める。 |
農夫 ヤコブ 23:12
|
|
アルビン殿＞2014の作戦は面白いですが、狩考察したら伏せるもなにも…と思います、はい。あと狩ロラ完遂は賛成です。双方狼側という可能性捨ててないですし（その場合は者狂羊狼ですが）。
ニコラス殿の2203ラストも、真の悲痛な叫びに聴こえてしまいます。 灰考察まともにできてませんが ○娘＞長＝老● です。 策を練っているのですが…私の考えはノイズですかね… |
羊飼い カタリナ 23:15
|
|
■2.3.4.まず旅の兵黒判定から兵は真狼確定。旅狼ならここで黒出しは悪手だと思える事から旅は真狂の可能性が高いと思う。狂なら老も指摘してたけど、狼に対する狂アピと霊真狼に見せる目的も兼ねて黒出しは必然だと思う。
だけど昨日今日と考察がとてもフラットで誘導的要素や撹乱を狙っているように見えないし、納得出来る内容がほとんどだから単体でもかなり真寄りに見えるの。 |
羊飼い カタリナ 23:16
|
|
それで兵狼なら者が霊回避せず狩に回避したのも旅2108の通り納得出来るんだよね。
神がボクと旅のラインを疑っていた事も強引だし、旅を吊りたがってる事も含めて、ボクは旅真決め打ちしてもいいと思ってる。 そうすると結果的に神狂になるね。ボクは神がお手本通りきっちり信頼される占い師像を見事に演じ、真印象狙い発言を積み上げてきた事で狼に見えてたけど、神の性格から狂でも姿勢は変わらないと思ったよ。 |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
モリ考察：初日は議題出しに始まり、狼探しと言うよりも村全体の進行補佐役といった感じか。２日目0128などもそう。２日目0121発言は非常に熱く、泣かせるだけの威力も秘めているが私的狼判断にはあまり関係が無い。３日目1738は不甲斐ない私が起因なのがアレだが正論。『ラインが無い』発言は率先して狼側はいいづらいだろう。加えて1856モリ考察の素晴らしさ。コレでモリ狼なら相当ドＭだな。白。
|
村長 ヴァルター 23:20
|
|
■2.
フリーデル： 修0135で黒引けないと言ってるのは、昨日の状況考えると、共有者だったリーザを抜いて灰から4分の1の確率でしか黒引けないわけで、フリーデルぐらい状況わかるやつならこういう感想にならないんじゃないかと思ったぞ。 それと●者はよくわかんねっな。村視点では占狩でラインが繋がってる現状で、灰を占わない理由はないかっな。我侭で通せる内容じゃないというか、 |
村娘 パメラ 23:20
|
|
村長＞そこまで言って貰って嬉しいわ。＜無敵感
で、老1538は老1548でいいわよね？なんて言ったらいいかしら、素直にみていただければいいと思ってるわ。 娘1915については、いつも終盤に来るイメージがあったからよ。個々の発言に対するものではないわ。気を悪くされたならごめんなさい。 |
村長 ヴァルター 23:20
|
|
あんまり感情っぽいものを見せてこなかった、黒引けないも含めてこれまでのフリーデルの印象とはちょっと違うんだな。偽視点では灰狼あぶり出したくないってところで狂っぽいぞ。
今日の発言でだいぶ偽印象強くなったぞ。老1854もあっし。狂≧狼≧真 老2310＞回答ありがとな。了解したぞ。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
村・旅＞修1d2349については、修狼だとすると登場が遅れた言い訳をしてるのかな、ということね。あんまりね。ごめんなさい。
旅＞「神父が黒すぎる」のは。者偽を基準にするとどうしてもそうなるからよ。それと、疑いが晴れたわけではないわ。フラットに戻しただけよ。旅2259当たってるわ。 |
神父 ジムゾン 23:22
|
|
長：灰の白黒をつけていない、ということを黒要素の主眼にされています。狼探しの姿勢は安定していると言えます。▼順等は真っ当で、老殿のように前に立ったり娘殿のように狩ＣＯ反対したりなど、目立った動きをされませんので、どうしても両者と比べると、隠れている印象になりますね。3ｄ最黒が老殿ですが「非狩ＣＯまでしなくても」だけが理由としたら弱いような。羊殿との距離は遠からず近からずという感じでライン感は消えず
|
羊飼い カタリナ 23:28
|
|
神は1d2dとボクの旅視点漏れ疑惑について執拗に絡んでたのはボクを白と見たからSGにしようと思ったんじゃないかな？だけど世論がボク白寄りに傾いていてSGは無理と判断、ボクを白寄りにシフトして、ボクと同じく非回避白く見られた書の妙疑いに便乗して妙SGに切り替えたんでしょ。
だけどボクが非回避だった事と、年への理由伺いで非共の白と判断して黒出ししたんだと思う。 |
老人 モーリッツ 23:29
|
|
■１．占い・吊り希望じゃ。●占いヴァルター、▼カタリナ▽ニコラス。
フリーデル殿―カタリナライン偽の考察、リーザの22:59の最後の一文に興味を持った、ニコラスへの考察が甘かったことも反省して…これらから狩人吊りを推す。 ただ灰のワシからすると、もう１日自分以外の占い結果が得られたらほぼ能力者ライン確定なんじゃ。ニコラス殿吊りで固く行く選択肢も捨てにくい点は理解してほしい。（残り２・決定確認用） |
羊飼い カタリナ 23:29
|
|
神1620からボクの黒要素を指摘してるけど、視点の話しは何度も【途中から】狼視点に変わった事が違和感と言っているのに、わざとその部分を無視し続けて、自分の不自然な絡み方を誤魔化してるよね。
それにその後の指摘はボクが村人なら黒要素かもしれないけど、狩人なら自然なもので、図らずもボクの狩要素を補強さえしてくれてると思う。その点では感謝するよ。狩人は常に狼心理で襲撃予想するものだからね。 |
村長 ヴァルター 23:33
|
|
時間なので希望出すっぞ。
■1. ●モーリッツ ▼ニコラス モーリッツに僅かに感じる違和感と、パメラに対して感じる白印象から比較した占希望だぞ。ニコラスは妙2259への回答も含めて長2258参照だぞ。真狩吊って占襲撃の可能性があっからな。旅2203にはおらもシモンが狼にはあまり見えねってのがあっぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:36
|
|
★妙2211＞これはとてもいい指摘だと思うよ。兵狼前提で考えた場合、あの時点で▼の者が回避すると▼兵になる可能性が高いから、者は霊には回避出来なかったと思う。
だけどもしボクが狼だったとしても、ボクが霊に回避した場合は●妙になると狼視点で考えるはずで、ボクが狼なら霊に騙るのが当然だと思う。少なくともボクは農に霊かもと思われる程度には非霊的発言や行動はしていなかったんだからね。 |
村娘 パメラ 23:41
|
|
霊ローラーでなくていいのかしら？妙の提案については？
一応●モーリッツ、▼ディーターとしておくわ。モーリッツは、者真とする根拠がほとんど無いにもかかわらず一貫して者擁護ね。迷ってるふりをしてるけど、ぶれなさ過ぎるわ。▼は言わずもがな、かしら。 |
ならず者 ディーター 23:42
|
|
パメ考察：初日クララ疑っている時、また二日目の解説も非常に個性的。言葉尻をつつく方。２日目0048『ディーターは急に雄弁になった感じね・・・。▼に変更はないわ。@5』からは私をＳＧにしようという意図がにじみでているな。３日目1735『私が狩人である可能性について否定しない』→『教えてくれてありがとう。モーリッツさん。』は狼云々ではなく、パメ独自の思考で動いていると読め、
|
村長 ヴァルター 23:43
|
|
娘2320＞すまね、老1548だっぞ。うー、別に気分が悪いってことはねっけど、結果論ってそういう意味だっけとは思ったぞ。ま、要は毎日終盤になって状況をうまくまとめて発言してるところに潜伏狼の臭いがする、っていうニュアンスにとったぞ。
娘2321＞登場遅れの言い訳じゃないか、って筋は了解したぞ。 両方、回答ありがとな。 |
農夫 ヤコブ 23:46
|
|
策を練るのは止め。今日の●灰は パンダ＞＞白確＞＞黒確 でしょうね…。でもラインを見ることはできます。下手な黒出しないはずですから。
時間が迫っているので希望だけを。【●老 ▼羊】です。本当は▼旅にしようって決めていたのですが、狩考察をしているうちに変わりました。また今日の占襲撃はまず考えられません。●老ですが、老3d15:58のうっかりが、どうしても見過ごせません。 |
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
■5.
お爺ちゃん：やっぱり今日の考察も違和感が有り過ぎるの。ボク偽の結論から無理に黒要素を捻出してように見えちゃう。 一番疑問なのは、者の行動をほとんど疑っていない事。者は何で二日目にSG？と思われるほど吊り票を集めたのか？その部分を全く無視してるんだよね。初回吊り回避する狩もいる事は認めるけど、それは大抵潜伏臭を狼と間違えられたケースで、者は明らかに黒過ぎて吊りになった事を無視してるんだよ。 |
行商人 アルビン 23:48
|
|
リザちゃんいいんだ。わたしの提案なんて空気そのものだからみんな見えてないんだよ・・・。今日狩吊りの場合、本決定で確定してしまうと狼の方針も自由にできてしまうのはわかってほしかったけどねぇ。もうちょっと説明したほうが良かったかしらん。
|
羊飼い カタリナ 23:48
|
|
パメちゃん：もう白決め打ちでいいと思う。一番素直に思考が出てると思うよ。疑えるとこは全然ないもん。
村長さん：考察は的確で納得出来る部分が多いんだけど、常に客観的で一歩引いた印象を受けるんだよね。考察を出すだけじゃなく、気になった部分はもっと質問形式にしたりして、やり取りをしてもらえないと思考の流れが追いにくいっていう部分が有って、そこが一番の不安要素かな。 |
ならず者 ディーター 23:53
|
|
ライン考察は難しいタイプなのかと思える。→の間に『残念だけど、あなたとの議論で喉を痛めたくないわ。また後ほどお会いしましょう』とさらっと言えるのは独自世界を築いている証。３日目2344▼理由も含め、何処までいってもパメワールド。悪女。●には相応しいが、白い黒いと言われると【男の感】なんて無いので灰。ＳＧの意図すらパメワールドに遮られて読めません。
|
旅人 ニコラス 23:56
|
|
（→娘続き）
負傷兵さん関係でいくと、議題回答は、負傷兵さんよりもさらに霊っぽくないです。かなり他人事です。なのでここから騙りを出すのは危険。霊としてツッコミどころ満載の負傷兵さんが騙りに出たということで、霊ぽくない娘さんはやや怪しい。でも、二日目灰考察で、負傷兵さんのがないんです。仲間の考察を忘れるのか…というのは疑問かも。 |
旅人 ニコラス 23:56
|
|
■5.お爺さん
なんていうか、すごく白いです。シスターに対して何度も質問を重ねたり、結論ありきの考察には見えない。羊飼いさんは、自分を黒塗りしようとしているから怪しいと言ってますが、私には自然な流れにみえます。また、「自分が見つけられていない羊真要素を積極的に挙げて欲しい」というのも、本気で見極めようとしているように見えます。娘さんの言うように、者真要素が見たいです。 |
旅人 ニコラス 23:56
|
|
■5.村長さん
2d21:36で、負傷兵さんを「老1d0119に共感で狼っぽく感じない」とのことですが、お爺さんの発言は「こだわりすぎ」なのに、狼っぽくないっていうのはやや謎です。でも者狼ならやや切れてる…？（二日目の吊り票から） 昨日はお爺さん最黒、娘さん最白だったのに、今日になってひっくりかえるのは疑問。昨日ひっくりかえったのは、情報増えたからなので納得でしたが。というか、そもそも昨日の |
旅人 ニコラス 23:56
|
|
爺考察で最黒になる根拠もわからないです。
村長さんの言うように、負傷兵さんが狼に見えないというのは、私も昨日まではそう思ってたのでわかりますが…。「負傷兵さんが真で、私が偽」だという根拠はありますか？ えーと、とりあえず（すでにみんな出してるので意味は薄いですが）吊り希望は伏せますか？占いは、●村長さんを希望です。＠２ |
少年 ペーター 00:00
|
|
【★ここは落ち着いて霊ローラーです！★】
…みんな疲れて早く終わりたい気持ちも分かるんだけど、今までの頑張りをふいにしちゃダメだよ〜！ まぁ、危険な橋でも村の総意なら渡るしかないんだけど…ねぇ、…るるる〜。 |
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
巻き戻しで議事録見てます。被っていたらすいません。
★修＞1842で旅真と見ていますよね。でも不足だからって1844で▼旅というのは…仮にも旅真なら、者が狼陣営の見積もり高いので、▼者になりませんか？ ◆商＞空気は私も同じですよ。ただ、農2312にあるとおり、しっかり考察させたら伏せることにならないのでは…ブラフを期待していたのでしょうか？ |
村長 ヴァルター 00:05
|
|
ジムゾン：
今日はカタリナ考察とフリーデルの●者への突っ込みだな。カタリナ考察はジムゾン視点で狼だから主観満載で当然だけど、極端に変に思うところはなかったぞ。シスターへの指摘は対抗の信用落としではあるけど、おらもほぼ同じことを思ったんで共感してっぞ。今のところ強く違和感あったのは昨日触れたカタリナ人狼発見時の反応の薄さぐらいだな。真≧狼≧狂 |
行商人 アルビン 00:06
|
|
4d神修羊老長娘農旅者商妙
●長者老長老老老長娘 ▼羊旅者羊旅者羊○旅 ▽旅××旅××××羊 ヤコブ＞考察はだしちゃってる人もいたし、自分の考えを周りの考察を変えさせるチャンスを失わせるのも心情的にね。って私らで言い合ってたらダメじゃん。ごめんよ〜。わたしノイズだわ〜。 |
少女 リーザ 00:08
|
|
【仮決定●村長さん ▼ニコラスさん】
まず霊能者さんはローラーで安全策を取りたいと思いますー。予定調和でごめんね。 狩吊り案は現状なんか誰が誰に票を入れるのかが筒抜け過ぎているといいますか、 今日占い師さんがいなくなってもう片方が灰占って白でも困りますし。 |
少年 ペーター 00:09
|
|
順｜尼神羊旅者｜老長娘農
●｜者羊老長娘｜長老老老 ▼｜旅 者 旅｜羊旅者羊 アル兄ちゃんの案は狼思考を読むにも良かったと思うんだけど、今の状態からじゃ無理だね〜…。 空気に嘆かないで、声出せない僕の変わりに２人とも頑張って！(｀･ω･´)ﾉ |
シスター フリーデル 00:12
|
|
灰考察が進まない…と言いますか昨日と変わる様な所が特に…ん〜喉配分どうしようかと思ってたのですが▼狩に関してとヤコブ(0002)に返答を
原則ローラーと決めたら通します、また今日狩処刑という発想が全く無かったので▼者も無いですね。仮決定まで出てますね…【仮決定確認】 |
農夫 ヤコブ 00:13
|
|
★娘＞1915では老白視してます。ですが、2341では●老。者に対するブレがなさすぎるのが怪しむ根拠ですか？ 長のことはどうなんでしょう。長2236からの反動で逆転したのでしょうか。そもそも相対的評価ですか？黒要素的なものが少ないように見受けられます。
★長2320＞修『黒引けない』というの以外に修偽要素ってありますか？ |
神父 ジムゾン 00:14
|
|
【仮決定了解】私の▼羊は少なくとも隠す必要ないと思いました。
羊殿＞途中から変わったといいますが、旅1d01:51「可能性」を「危険性」と言っただけのような。これを視点漏れだ、と考察する分にはスルーですが、対象に「視点漏れ？」と聞くことに意味があるのか？と言っているのですよ。そして、反応を見たかったとおっしゃったが、具体的予想はつけていなかった。「反応見たかった」が不自然。ループするのでお返事不要 |
老人 モーリッツ 00:15
|
|
【仮決定確認じゃ】。了解した。ニコラス、すまん。
ニコラスに対する考察がおざなりだったのは申し訳ないと思うのじゃ。 リーザ、23:43のぷんすかの件じゃが…流石にワシやパメラが狩人の投票先隠しても判るじゃろ。むしろ今まで散々疑いの目を向けた狩人の逆投票したらどうなることやら。 |
羊飼い カタリナ 00:16
|
|
【仮決定確認】
うーん…吊りは村視点の安全策なら反対までは出来ないかな。占いは長老どちらも白と判断出来るほどじゃないから反対はしないよ。 ニコさん2109＞最初は者が霊に回避すると仲間が吊り候補？と思ったから。それで吊り次点は兵だと思ったからだよ。だけど冷静に考えたら神狼と強く思ってたから、どっちかは狂じゃない？って思っただけだよ。でも今日はやっぱり神狂の可能性が高いと思ってるよ。＠２ |
仕立て屋 エルナ 00:17
|
|
2-2-2で霊が真狂の懸念はあるのですが、まだまだ確定情報を得られる場面なのですよー。有効利用するのですよー。自由投票は明日に持ち越すのが吉ですよー。
と思ったら仮決定でてるのですよー。ホッとしたのですよー。 |
旅人 ニコラス 00:21
|
|
【仮決定確認 吊り反対・占い了解】
私も普段はロラ推奨派なので、気持ちはわかりますが…。 やはり、決定理由が「安全策」だけでは納得いきません。私偽を強く推す人はいますか？大概旅真としている人が多かったはず。お爺さんは判定が理由で狂人予想なのも納得いかず。 まぁ、考察から見て分かると思いますが、私の吊り希望は▼ならず者です。＠１ |
村長 ヴァルター 00:22
|
|
【仮決定確認】だぞ。
吊りは希望通りだから了解だぞ。占いはおらか。おら視点ではパンダこーいだな。どっちのラインにいくっか楽しみだぞ。 旅2356＞ うー、確かに読み直すと、そう読めっな。ニュアンスとしては「みんなそこに拘ってるけど、そこが拘るほどの狼要素とは思ってねっぞ」ぐらいのニュアンスだったな。狼っぽくないは取り繕ってる感もねーしのあたりとの複合技だと思ってほしっぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:23
|
|
【仮決定確認】
◆商0006＞そですね、私らで言い合っても仕方ないです、ごめんなさい。でも意図は汲めました。私が浅薄だったみたいで… ★羊2335＞私だけじゃなく神も貴女のこと霊疑ってましたよ。3d03:33で狩ＣＯと理由書いてますよね。更新から随分時間が経過してます。『抑止力、中盤以降〜』は納得ですが、『襲撃される率低い』と見積もれた理由はなんでしょう？既に質問回答あったらすいません。 |
村長 ヴァルター 00:23
|
|
あとひっくり返したつもりはねっぞ。黒：老≧娘：白だぞ。モーリッツは今日のニコラス偽への飛び方とかところどころ違和感あっぞ。パメラの白印象は変わってねっぞ。
あと吊りは占狩を残すための手順吊りだ。ニコラスにもシモンにも悪っけど、もうおらは霊真贋は重要視してねーんだっぞ。 |
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
うーん…フリさんは長＞娘でLW予想してる気がするなぁ…。本当は今日黒出ししてほしい所なんだけど、●長だと白出しで白確になると明日から確実に狩ロラになっちゃうと思うんだ。
だから今日は神襲撃して明日▼修の流れにしたいんだけどダメかな？修襲撃で神残しでも▼神にはならないと思うんだよね。 |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
えっと…纏め役支持はリザちゃんが遺言書いてくれると思いますよ。
あと、欲を言えば【●相互占い ▼羊】だったのですが…現実味なさすぎですかね…やっぱ。今日明日の占い師襲撃はないだろうし、明日でもいいか…相互占い… ◆質問飛ばしてますが、回答は翌日でＯＫです＠２ |
農夫 ヤコブ 00:30
|
|
ノイジー農夫 ヤコブです。
狩人考察してみたものの、偏ってますね、見方が。しかも読みにくい。日本語力なさすぎです。そういえば前々から、「変わった考え方をしてる」と言われていたような。そこが「天然狂人」の由来なのでしょうか… |
ならず者 ディーター 00:30
|
|
村長考察：初日から私の考察に色々ご意見を言ってくるが、正論なだけに言い返せない自分萌。その考察内容は狼の痕跡とは一致しないベクトルの話だとは思うのだが。白なら２日目2248発言より思考ストップしたまま今日を迎えた感がある。 …尻尾が見えないのはパメと同じだがパメが一風変わった狼像なら、村長はストレート狼。カタリナとの組み合わせはどちらでもありうるが、
|
少年 ペーター 00:30
|
|
ニコ兄ちゃん気持ちは分かるよ〜…、でもねー…村人も楽をしたいからローラーするんじゃないんだよ〜、村の勝利の為を思ってローラーにするんだよ〜…旅真と思っている人なら尚心狂いし筈なんだよ〜…るるる〜。
明日はリーザちゃん襲撃で…たぶん長に尼が白、神が黒だろうね〜、どうなっちゃうのかな〜…(´･ω･`) 【★空気ブラザーズ頑張れ〜★】 |
ならず者 ディーター 00:32
|
|
２日目▼者希望順から【●はパメのまま】でお願いします。最も二日目0043で村長自身が触れている事もあり、そつが無いので占って見たい事には代わりは無いが、黒っぽくも無い。灰。
|
村娘 パメラ 00:34
|
|
農＞これは「私が白」と言う前提だからあれなんだけど、私のことをそこはかとなく疑ってる長と、優しすぎるくらい優しい老ではどっちが怪しいっていったら老なのよね。んで今日の私の質問に対する回答は味気ないのよね。者真の理由って結構重要だとおもうんだけどなぁ。
|
少女 リーザ 00:36
|
|
【本決定●モーリッツさん ▼ニコラスさん】
カタリナさんサイドから見ると今日はなんとも怪しかったです。 あとお爺さまに黒だしするのって結構難しいと思うのですよねー。 ４票＋リズ票で５票なので多数決になってもいますー。 とりあえずこんな感じでー。 |
神父 ジムゾン 00:36
|
|
老殿＞ＧＳ商長の間に娘がいるのに、何故二人？と思いましたが、「受身で判断し辛い」が共通要素ということですね。
旅殿00:21＞私の場合は、兵殿狼要素も狂要素も真要素も低いのです。よって旅殿真という確証も持てないですけれど、決め打ち希望だったのですか？ |
羊飼い カタリナ 00:36
|
|
ヤコ君0023＞ボクがあの時点でCOしても襲撃される可能性が低いと判断した根拠はボクがパンダになったからだよ。灰のままの狩2COならボク襲撃で偽確定するのは者だけだけど、パンダになった事でボク襲撃は黒出しした神の偽まで確定するでしょ。ボクがCOした理由も神者二人の偽情報を提供出来ると判断したからだよ。
ちなみにボク霊の可能性も見てたのに、ボク狼で霊回避しなかった理由ってどう考えてるのかな？＠１ |
老人 モーリッツ 00:40
|
|
【仮決定確認じゃ】。了解した。ワシに関しては身から出たサビじゃ。
ニコラス、かえすがえす申し訳ないの。 さて、今晩もとりあえず夜明けまでは起きてようと思うが、実はワシ、明日の午後、晩飯くらいまでは鳩を飛ばすくらいしか出来んと思う。 午前中になるたけ議題回答や質問を残しておこうと思うので、スマンがよろしく頼むぞい。 |
旅人 ニコラス 00:43
|
|
【本決定確認】
ノア、置き去りにしてすみません。どうか新しいパートナーを見つけて、幸せになってくださいね。 『フン、お前以上のパートナーなんて…。いや、なんでもない。安らかに眠れよな！』 ふふ…ありがとう、ノア。皆さんは、信じさせてあげられず、申し訳ありませんでした。墓下で応援しています。 神父さん＞私としては、判定見たかったのですよ。真と予想されつつ安全策吊りは悲しいものです。＠０ |
農夫 ヤコブ 00:43
|
|
◆娘＞回答ありがとう。者真の理由は重要だけど、決定打がないからなのかもしれないですよ…主観が大きくなるのは仕方ないかもです。私の狩考察も、者に対しては具体的な根拠ないですし…。羊に関しては違和感とかアンカーで出したつもりなんですけど…ただ、正直どちらも怪しいんです。両方偽という可能性を捨てきれていません。
【本決定了解】 ★羊＞回答ありがとう。返事は次の喉で＠１ |
村長 ヴァルター 00:46
|
|
■4.
ディーター： 者3d0120は了解だっぞ。者2253から灰考察に移るあたり、ここへ来て発言にまとまりが出てきたのは好印象だけっど、狼でも村視点占真贋ジムゾン優勢ってところでいよいよエンジンかかってきたって感じかもしれねっな。発言でこうというポイントはまだ掴めてねっな。者0030で2dから思考ストップってのは図星だな。 |
神父 ジムゾン 00:47
|
|
【本決定確認】【本日も発表方針は同じですか？】
またもやリナ殿希望の●老となってしまいますが。モリ殿はリナ殿考察が念入りで、その他がおざなりになってしまったという印象です。旅考察や者考察が薄いという指摘、確かにありますが、羊殿の正体が判っていないのでは？と思ったのですが。 でもフラットにいくなら者真要素も考えるべきという娘殿の指摘は尤もですね。 旅殿＞そういうことならば、理解できます。感謝 |
少年 ペーター 00:49
|
|
ありゃあ〜？（´〇ω〇｀）
…羊が狼だったら狂の尼に指示を出してるのは羊だから仲間切る訳には行かない羊が占いに推した老には黒出しの指示、フリ姉ちゃんからモリ爺に黒が出て、神父さんから白だしか…。 まあ…、どっち占っても今日はパンダだからいいんだけどねぇ〜。でも僕ＬＷはそんちょーだと思うよ〜？＠１ |
村長 ヴァルター 00:49
|
|
基本は状況的に非狼に見えっぞ。占真狂なら素直に霊を騙ればいいし、占真狼でも夜明けぎりぎりまで待ってのCOはしづらいんだな。この辺はカタリナが3dで時間を置いてからCOしたのとは対照的に思えてるとこだっぞ。
今日のフリーデルが偽っぽく映ってっのも影響して真寄りに見てっぞ。 |
行商人 アルビン 00:52
|
|
【本決定了解】
ニコラス真っぽいって言うよりも、昨日みんな兵をあきらかに偽よりって言って▼にしたんだからさぁ。その状況で霊ロラを今日推進してた占２人はなんだかね。正直、明日占い師襲撃の可能性って低いと思うんだけどなぁ。 |
村長 ヴァルター 00:56
|
|
【本決定了解だぞ】。
うー、仮決定見て、村側狼側わかる可能性大きっから、占結果結構楽しみにしてたんだけどなー。でも、モーリッツ占いは希望どおりなんで了解だっぞ。 農0013＞考察でも言ったけど、●者は偽要素だと思ってっぞ。ちょっと迂闊すぎる気もすっけど。 |
村娘 パメラ 00:57
|
|
【やっぱ反対】
間違ってたらごめんなさいね。今日の神父様、0427で霊ローラー完遂ていってるわよね。0852で今日▼羊じゃない理由いってるわよね。それで旅の考察と農の霊ローラー保留ともしかしたら私の発言のあとに▼羊に変えたわよね？しかも「▼羊でも問題ないのかな…」なんて神父様らしくないわ。すごく違和感。ギリまで考えさせて。 |
神父 ジムゾン 00:59
|
|
リナ狼発表時の感動は実は発表時間ずれにある…。表ではいえない。狼ヒットに動揺して指が震えてうっかりクリックしてしまっただなんて…。
シスターすまんね。今日こそジャスト目指す！仲良く黒出して確定させよう！ |
少女 リーザ 01:01
|
|
＞ニコラス
やっぱり黒判定は22:11の理由から狂要素強いと思ってしまうのもあるのですよー。 あの場合ディタが兵の関係上狼になると思うのですけど、でも兵にいくとは限らなくて回避はすべきなのです。 なにより議題とかで霊能者をないがしろにしていた兵が霊能者にでてくると信用が……。 なのでやっぱりどーかなーと。 |
農夫 ヤコブ 01:10
|
|
羊＞斑だから襲撃はない…中盤以降はＧＪ予防で襲撃される率高いです。現状違っていますが、あの時点では灰がここまで狭くなるとは予想できません。捨て身だったということですね。後霊回避しなかった点ですが、次点兵だったので兵狼で霊ＣＯさせることにし、ご自身は信用勝負に出られたと考えます。兵信用薄は裏で助言。旅狼でも布陣から旅に騙らせた方がいい、信用取るから！でしょうか…霊真狂なら破綻
長thx＠０纏込決定従 |
村長 ヴァルター 01:15
|
|
カタリナ：
状況ならディーターのCOタイミングと比べたらカタリナのCOタイミングのほうが狼に見えっぞ。霊回避しなかったことも2-2を想定してたならそれほどおかしくねっぞ。 今日は対抗ライン考察がメインで、灰考察はそれに比べるとあっさりしてんな。ディーターも似たような灰考察の分量だけど、カタリナはそれとは別に対抗ライン考察が濃かったからな。ここも仲間狼出したくねーのかな、って印象を持ったぞ。 |
少年 ペーター 01:21
|
|
ぱ…パメ姉ちゃん…、神狼で…旅真霊で、判定黒の兵狼で…、者も狼なんだよね？
………狂人どこいったの？？？………考察再提出ね？ 考察の迷宮のアリスちゃん明日も頑張れ♪ (＾・ω・＾)ノ |
羊飼い カタリナ 01:22
|
|
【本決定了解だよ】
ボクはやっぱり旅真だと思うけど、ボクが反対してもよけい偽寄りに見られると思うの。 お爺ちゃんはかなり黒が出る可能性高いと思ってるよ。村に対する気配りとか典型的な白狼っぽいの。白く見てたボクを急に偽視した思考の流れがとにかく違和感満載なんだよね。でももし白だったらごめんね。 ヤコ君＞それボク偽の結論からの推理だよね？一度ボク真仮定でも考えてみてほしいよ。＠０ |
村長 ヴァルター 01:29
次の日へ
|
|
おら視点では今日の占い結果によって情報がだいぶ揃うことになるんだな。こっからが狼退治の本番だと思ってっぞ。
娘0103＞その説だと狩に狂になるんだな。偽狩は狼だと思ってんで、ちょっと考えづれっな。@0 |