プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター は 農夫 ヤコブ に投票した。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は 村長 ヴァルター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 村長 ヴァルター に投票した。
旅人 ニコラス は 村長 ヴァルター に投票した。
羊飼い カタリナ は 村長 ヴァルター に投票した。
農夫 ヤコブ は 村長 ヴァルター に投票した。
ならず者 ディーター は 村長 ヴァルター に投票した。
村長 ヴァルター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ、旅人 ニコラス、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 5 名。
羊飼い カタリナ 21:13
ディーター襲撃……冥福を祈るわ。
それで、村長狼確定ね。これで状況がクリアになったわ。 ルウ『偽は判定を揃えてきた、ってことだね』 ワフ『状況を曖昧にすることよりも、信頼度の向上を狙った、と考えられますね』 |
旅人 ニコラス 21:23
フゥ・・・。これは【女将さん狼】でほぼ間違い無いでしょう(涙)まあ良いや。『人狼騒動始末記』を書いておこう。
『村長が吊られた夜にディーターが襲われた。「金の亡者」を自称していたが、彼が誰よりも村を愛していたのを知っていた村人は悲しみに沈んでいた。村長が狼であったことが判明しても喜ぶ者はいなかった。何故ならそれは予想されていたことだったからである』 |
旅人 ニコラス 21:34
さて、自分の出した議題に回答する前に状況を整理してみようか。
…狼側は狼が一人と狂人が残っているが。(皮肉なことだが)確定白のディーターが襲撃されたことで「わぉーん」の脅威は軽減している(「偽わぉーん」で対抗可能) …安全策を採るならトーマスを吊るべきだが、やはりここは狼狙いで灰の誰かを吊るべきだと思っている。 |
旅人 ニコラス 21:42
次に【灰の誰を吊るべきか】という点だが、まずヤコブは外す。彼が狼の可能性は昨日よりは増しているが、それでも印象の白さは女性陣2人を上回っている。狼の2人(パメラと村長)がほとんど吊りや占いに挙げてない(村長が1回だけしか希望してない)のが気になるが、白さゆえと考えれば納得がいく(もっとも明日があって彼が生きていれば途端に黒くなるが)
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旅人 ニコラス 22:02
となるとカタリナか女将さんと言うことになるが、この2人は両方とも怪しい(苦笑)
カタリナは当初から議題への後出し状態が続いているし、女将さんは昨日「発言が黒い」とディーターが彼女を怪しんだと同時に襲撃されたことが黒要素となっている。 ただ【カタリナ狼】とするとご老人への執着ぶりは無用心に見えるし、今日のディーター襲撃も【女将さん狼】の印象を強化するためかも知れないので迷い中(汗) |
旅人 ニコラス 22:13
議事録を見直してくる前に、議題に回答しておく。
■2:これについては狂人にもラストウルフは見えていない(と思える)ことから【自由投票】という選択肢もあると思えるが、誰かをまとめ役に選ぶとすればヤコブになる(トーマスにやらせるのはイヤだし、私がやるのも彼が反対すると思えるので) …それではいったん失礼するよ。 |
ならず者 ディーター 22:20
んー、ざっと読みましたです。
・・・んー、判らんです、はい。 ヤコブは正直外します。責任回避と言われるかもしれませんが、「疑った人」がリーザしかいないんですよ。 狼も喧嘩したくなかった、OR狼だけど疑われなかった、のどっちかでしょう?前者を取るのが自然だと思ったですよ。やっぱり。 ヨア嬢ご自身が「適当に襲っておけば勝手に混乱する」って言ってましたしね・・・。 |
旅人 ニコラス 22:22
…さてと、私の最初の発言にトーマスが噛み付いてきてくれるとありがたいんですけどねえ。反論するネタには事欠かないし、ぶっちゃけ【ここまで来れば狂人と見られたところで痛くも痒くも無い】ですから(笑)
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ならず者 ディーター 22:24
トーマス真かぁ・・・。
頭いい人だと思ったんですけどね。昨日の屁理屈読んで。いや本気で。 ・・・だからこそ「狂人OR狂人の振りをした狼」だと思った。ヒートアップした本物とは思えなかった(笑)・・・。 |
ならず者 ディーター 22:44
んー、ヤコブならこれはほんまに白狼王もんなんですけどねぇ。初代白狼王はヤコブだったし。
・・・ここまで騙れる人がいるのかなぁ?感情の動きにも、論理展開にも不自然な点が全く無い。作ってる、とか、迷いすぎORまよわなすぎ、とか。 レジーナとカタリナですよねぇ。やっぱ・・・。 |
ならず者 ディーター 22:47
ヨア嬢>騙されました。乙です。
ペタ>お疲れ様でした。気にしないでくださいね。・・・独り言で、少々いらついていたのは事実なんですが。 ただもう少し、口先だけでも周囲への気遣いは欲しかったですよ。ご自分の意見だけをおっしゃるんじゃなくって。 神父>別にネタは無いんです。強いて言うなら・・・杉下右京って知ってます?(汗) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
ただいまだよ。ふぅん…、霊能者の2人は村長に黒判定なんだねぇ。
『私は今日は霊能者を吊るべきだと思ってるよ』 正直、昨日の段階でかなり思考がぐるぐる回っててね。村長=狂人の可能性というのはかなりありえるんじゃないかと思っていたんだよね。というのも図ったように霊能者の判定が割れていたこと、村長はずっと白判定を続けていたことなどからそう思いはじめていたんだよ。 |
旅人 ニコラス 23:54
ううむ、誰がラストウルフなのかさっぱりです(汗)
…冷静に考えるとどうせ狂人と見られたって構わないなら村長への判定は白出しでも良かった気がしますね。今更遅いけど…。とか考えていたら女将さんが自滅コースを歩んでますねえ。もう【女将さん狼】は無いと信じるしか無いのかな?(汗) |
旅人 ニコラス 00:10
…女将さん。(23:46)の吊り希望は【狼狙い】で言ってるんですか?(汗)
・・・現時点で【村長狂人】はもう無いし、潜伏狂人の可能性もまず無い以上は霊能者は【ほぼ確実に真狂の組み合わせ】だということを理解してますか?(汗) …もういい加減眠いので私は今夜はここで失礼させてもらうよ。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
いいかい?真狂の組み合わせということは今日狼を吊らなければ実質終わるんだよ。最終日、灰(狼)霊(真)霊(狂)となった場合、狼は狂人霊能者がわかっているんだよ。この場合村の負けが確定してしまうことになるんだよ。だから今日私は霊能者のどちらかを吊るべきだと言ってるんだよ。
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村娘 パメラ 00:29
そんなの成功したって延命措置にしかならないし外したら終わりじゃないの。
レジーナ、普通に怪しいなあ。これで狼じゃなかったら驚きだわ……狼だったら、ヨアヒムが銃殺刑に処されるけど。 |
農夫 ヤコブ 00:31
ただいまーっと。遅くなってごめん&昨日は夕方から来られなくてすまんー!
…で、ディタ襲撃…か。そして村長は確定黒、と。二人の冥福を祈るよ。まだ流し読みだから、昨日から今日にかけての議事録を読み直しー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
これは私は村の勝率を上げるために必要なプロセスだと思っているよ。いずれにしても現時点で村としてはかなり苦しいんだ。少しでも勝ちに近づくためならやるべきだと考えるさね。
それにこれは昨日だか一昨日にすでに話していたことじゃなかったかい? |
農夫 ヤコブ 00:48
ただいまっと。
雑感。なんか、村長の偽COと今日の霊判定がちぐはぐに感じるのは俺だけ? 偽ラインの足並みが揃ってないっていうか。 んー、議題追加していいかしらん。 ■3 村長がリナを白判定して偽COした理由 ■4 偽霊が村長の判定を黒でそろえた理由 |
農夫 ヤコブ 00:56
ニコ(22:13)>うみゅ。俺を信頼してくれてるのは有り難いけど、俺だってただの灰に過ぎないわけだし、まとめ役は引き受けらんないよー。
んとー、俺としては■1は、皆に霊と灰の両方に目を向けてもらう為にも▼霊▼灰の両方を出してもらうのがいいのかな、と思う。その上で霊を吊るか灰を吊るかの意見が聞きたいかなーと。 |
木こり トーマス 00:57
こんばんわ、筋肉マンです。眠い・・・
事実整理。計5名(霊2、灰3)生存、内1名が狼。 1、狼が灰に存在する場合:霊に狂人が存在。狼は狂を把握済。従って本日、1-1:灰吊時は狼は灰襲撃。白吊時には翌日黒:白=2:1で敗北。やるなら狼必中だ。1-2:霊吊すると、1-2-1:真霊吊の場合、狼は灰襲撃で1-1同様敗北。1-2-2:偽霊吊の場合、狼は真霊襲撃で最終日灰3(狼1含)だ。つまり偽霊必吊が条件。 |
木こり トーマス 01:00
2、狼が霊能に存在する場合:霊能ローラーで終了。
以上。従って本日の吊決定に際して必要な条件は、1:灰吊するなら狼必中2:霊能吊するなら偽霊必中3:霊能に狼がいるとするなら、ローラー。 以上3つとなるのではなかろうかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
そうなんだよね。私も昨日の村長の偽COを見て狂人を示唆しようとしてるのかと思ったんだよね。だから多分判定は割れるんじゃないかと思っていたんだよね。ところが2人とも黒判定。率直に言って私は今ニコラスを疑ってるんだよねぇ。
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木こり トーマス 01:05
レジーナの言うように、灰吊は狼必中になるので厳しいかも知れんぞ。まだ、霊能1/2に賭けて、最終日に持ち越すのもいいかもしれない。霊能に狼がいる可能性もあるかもしれないしな。
従って俺は霊能吊を勧めるが、翌日につながる情報を灰にしゃべって貰っておきたいので論点を絞るよ。無駄な発言する灰は要注意だ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
ヤコブの霊と灰の両方を吊り希望として出すというのはいい案だと思うよ。議論も活発になると思うね。あと今5人しかいないんだから各人の考察なりを出すべきだろうね。
この事態でまとめ役というのは存在しえないと思うのでまとめ役について語る必要性は無いと考えるよ。ヤコブはたしかに白いとは思えるけれどまとめ役とすることは現状ではできないと思う。各人が各々を考察し説得して投票を決めるべきだと思うね。 |
ならず者 ディーター 01:09
正直に言いまして・・・。訳判らん人たちばかり上に残っているようにしか・・・見えません(苦笑)。
偽っぽくない狂人(狼わかってないもんね)、偽にしか見えない真霊、まとめ役に疑われパニクった宿屋、体調不良羊飼い。唯一冷静な農夫すら、怪しく見えます・・・雲の上。 ・・・面白いですねぇ。 |
ならず者 ディーター 01:11
農夫なら。農夫が村人なら。・・・女将を吊ってくれると思います。・・・村人なら。
・・・ええ、村人なら。頼むから村人であって下さい。霊能吊りとかありえませんよね? ・・・わたし余計なサジェスチョンしちゃいました?(汗) |
農夫 ヤコブ 01:16
■2 狼は残り1。状況から偽霊=狂かな。
狂人には誰がラストウルフなのかは分かってない…筈(目星はついてるかもだけど)。とは言え、▼希望がそろう事はないだろうし、自由投票だと■1から投票先を読まれる可能性がある。かと言って、何も言わないのは議論が進まないし、思考停止になり兼ねない。 …そう考えると、▼霊と▼灰のどちらを吊るべきか、の考えは伏せておくか、ぼかしておくのが良いのかも…。意見ぷりーず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:17
■3.村長がカタリナを白判定して偽Coした理由。これはさっきも言ったように「自身が狂人の可能性というのを考えさせる行為」と思ったんだよ。そしてこれは狂人へのメッセージでもあったと思う。つまり「村長に対して白を出せ」ということだろうね。しかしながら狂人はそのメッセージに気がつかず黒だしをしてしまったのではないか、と推測するよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:20
それはなぜか?村長はみなから狼と思われていたんだよね。なのに白だしすることは「霊能者としての信頼を落とすことになる」それを嫌がったからだと思うんだよ。
では信頼を落ちることを嫌がるのは誰か、また今日の発表を見、その言動を見た結果現時点では 私はニコラスが狂人だと考えてるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
■4.上記に一部含まれるけどね、今日真っ先にニコラスが村長へ黒だししたこと、それと今日の発表の出し方などを見ると黒で揃えた、というよりは自身の信頼が落ちることを嫌がっての黒だしと思えるんだよね。真っ先に発表したこともそうだろうね。そして今日灰吊りで狼にHITしなければ勝てると思ったんじゃないだろうかね。
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木こり トーマス 01:28
事実整理だ。狼は「娘(旅)か年(樵)」と村長。娘は3日目夜に吊られ、4日目にニコが黒判定。青は4日目夜に吊られ、5日目に俺が黒判定。
村長1 2 3 4 5 6 青年 1 2 3 4 5 6 占希娘羊無農旅無 占希羊神老無×× 吊希×宿無青年無 吊希×村羊農×× あまり役立たないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
で、この「信頼を嫌がる」というのは私はカタリナ(7d 21:13)を見てピンと来たことなんだよね。
カタリナのこの発言には私は注意深く見るとともに、考察に加えようと思っているよ。 ともかく、ラインや今までの各人の発言などをもう一度洗いなおすつもりでいるので少し時間が要るさね。明日の昼すぎにはまとめるよ。 |
木こり トーマス 01:36
上記の狼は少年ではなく「青年」だ、ごめん。
今、ニコは白いのではなく俺が黒(狂?)過ぎる、という印象で皆動いていると思う。レジーナのように、事実から組み立て直してほしいなぁ。 >ヤコブ 俺の0:57のように、任意投票は灰吊必中を要求されるぞ。狼直撃か、灰吊先と襲撃先が被るという可能性に賭ける事になる。皆が思う狼が一致しなければ霊能吊がいいとおもうがどうかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
>ヤコブ
この局面で自分の意見をぼかすことは私には理解できないわね。それは狼に隙を与えることにならないかい?また自由投票はできるだけ避けるべきだと考えるよ。できるだけ足並みをそろえるべきだと思う。 |
木こり トーマス 01:48
ニコは本日「(21:34)灰吊を推奨」し「(21:42)ヤコブ外し」をする点。ヤコブは「(1:16)任意投票」を推奨する点。これらが白としては怪しい。俺の(0:57)にあるように、灰吊は狼必中だからこそやるなら今日で終わりを覚悟すべき=議論無し・任意投票などありえないと思うからだがな。これはレジーナと同じ意見かもしれん。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:55
まるでロマサガのようにキラーンと閃きましたね。ニコラス=狂人。これは上記挙げてるとおりだと思います。そしてカタリナが恐らく狼。21:13のセリフは恐らく心情を吐露してしまったのだろうと思われます。
これで違ったら恥じどころかミスリードで戦犯になるかもしれませんが。 |
農夫 ヤコブ 01:55
トマ、レジ>意見さんくす。
ふむー…どうしたものか。自由投票の場合、誰が吊られるか分からないから、狼の先を見越しての襲撃をある程度封じれるとは思う。▼白灰なら灰食ってわおーんしたいだろうし、▼狂なら真霊食って灰3人の泥仕合にした方が良いだろうし、▼真霊なら狂から狼と誤認されそうな灰は食っておきたいだろうし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
あぁ。ヤコブの言いたいことはわかったよ。ではこういうのはどうだい。霊能者2人への自由投票。
各人はそれぞれの霊能者の真と思える箇所、偽と思える箇所をそれぞれ発言すること。その上で自身がどちらを偽と考えているかというのは伏せた上での投票だよ。投票した理由は明日真っ先に言うこと。これでどうだい? |
農夫 ヤコブ 02:04
■3 村長は、狂人として吊られようとしたんじゃないか…って推測してる。狂人が村長に白判定を出せば、真霊には狼の可能性が残る。安全策としての真霊吊を目論んでいたんじゃないかと。
これに追記して、灰襲撃しなかったのは、灰が狭まるっていう理由の他に「白を出した方は最悪でも狂人。もし偽でもわおーん対抗すれば敗北は無い」と誘導しやすくなるからじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 02:12
レジ>真っ先に投票理由言っちゃダメでしょ。だって、残った方が狂人なら狼は真っ先にわおーんして来ると思うもん。村人には残った方の真偽が分からないんだから、もし狂人が残った時に投票理由言ったら「村人です」って言うようなもんだってば。
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農夫 ヤコブ 02:13
■4 単純に考えれば、■3で推測したような狼の目論見に気付かなくて信頼勝負に出た。もしくは襲撃先を見て(今までの議論から)▼霊になる可能性が高いと判断、真偽判断材料を与えないようにした…のかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:25
>ヤコブ
言いたくは無かったけどそこは5d2:00で互いにわおーんについて語った時私も気がついたんだよね。そしてもし私が残された時の作戦のための伏線のつもりだったんだよね。 その発言をまっさきに言えるということからも、ヤコブはやはり白いと思うんだけどねぇ。とりあえず今日は休むわね。 |
木こり トーマス 02:34
>レジ 自由投票にするなら完全フリーが条件だ。「狼の襲撃先と吊先が一致する」ことが目指すべきメリットだからな。
>ヤコ すまん。確かにメリットある。当然とはいえ(俺0:57)、1、霊なら偽霊必中2、灰なら黒必中の覚悟で、各員任意投票でもいいかもしれんな。ただし、確認事項を述べたい(あとで)。 |
農夫 ヤコブ 02:53
うははー。残されそうー。これ、わおーん合戦になっても勝ち目ねぇって。…やってみたいけど。
狼視点で考えてみる。 残るのが狂なら、白い灰を残すべき。残るのが真なら、黒い灰を残すべき。ただ、白く思われている灰も生き残る事で黒くなる。それが心理。だから恐らく、▼霊の自由投票になったら襲撃されるのはレジorリナ。ふむ…。 |
農夫 ヤコブ 03:05
やっぱ、固定票で▼霊かなー。襲撃先から霊能者の真偽判断材料になるし。霊襲撃だったら▼狂。灰襲撃だったら▼真と判断。村人もわおーん対応しやすくなる。
…でもあんまり狂人が残った時の対応策を口にすると、わおーん対決になった時に不利なんだよな…。参ったなー。 |
旅人 ニコラス 12:48
こんにちは。何かずいぶんと疑われているな。女将さんの意見を見ると「今日灰を吊っても狼には3分の1の確立でしか当たらない。なのに灰吊りを言い出したニコラスは怪しい」と言うことになるのかな?だとすると妙な話ではあるな。女将さんが人間なら狼は他の灰2人のどちらかだ。まあ私とトーマスのどちらかを吊れば明日は確実にあることは否定しないが、その場合は残った方が2分の1の選択をするか。灰3人の論争かだ(続く)
|
旅人 ニコラス 12:55
(続き)今日灰を吊るのと大差は無いと思えるが、その辺はどう考えているのかな?あと(00:20)で「霊能者のどちらかを吊るべき」と言い。(00:35)で「それにこれは昨日だか一昨日にすでに話していたことじゃなかったかい」と言っているが。昨日のディーター(17:26)で彼は「灰吊り」と言っている。この辺はどうとらえてるのかな?
|
旅人 ニコラス 12:57
それと自由投票をやるならヤコブも言うように【考えをぼかす】のは狼に【誰を襲撃するか】という点についてのヒントを与えないためにはむしろ当然だと思うがね。なんでそんなに考えを知りたがるのかな?
…納得のできる回答を期待してるよ。それじゃ夜にまた来るよ。 |
旅人 ニコラス 13:02
はっはっは。狂人が狼に引導を渡している予感がバリバリですが、それでも霊能者としてアレに反論せずにいるのは不自然だと思えるので反論しました。どうか予想が外れてますように…(汗)
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農夫 ヤコブ 13:28
ちゃっす。すまーん、昨日は発言したあとそのまま寝ちまった。
レジ>んとー、自分が残されたときの複線って言うけど、自分が残されるとは限らないっしょ? 万が一わおーん発生した時に誰が残ってもわおーん対抗出来るようにしといた方がいいんでない?って思うけどなー。その辺どう思う? |
農夫 ヤコブ 13:30
おーる>狼が何を狙っているのかの予測、っていうのも聞いてみたいんだけどー。
俺の予測としては、▼灰になったら吊られかねないから、真霊吊りをしてわおーん勝負に持ち込みたいんじゃないかーって、昨日の村長の判定やディタ襲撃から予測してんだけど。 |
農夫 ヤコブ 13:32
ただ、▼灰で一気に勝負に出る事を望んでる事も考えられるからな。どっちを望んでいるかによって、取るべき手も変わってくると思うんよ。
皆の考えも聞いてみたいなーと。 そんじゃ、また夜にー。 とんすけ『出番が…出番がないブヒー!!!』 我慢しろー。 |
羊飼い カタリナ 15:31
とりあえず議題から。
■1.今日、今の時点では選択肢は一つしかないと思ってる。▼レジーナっていう道。昨日言ったように、灰の中の人狼はレジーナだと思ってるし、今の時点ならそれは変わってないわ。でも、明日、『霊能者を吊って、ヤコブが襲撃されなかった場合』は……正直、どういう風に考えるかは判らない。灰が3人残ったりすれば尚更ね。だから、決断できる今のうちに勝負を付けたいと思う、これ以上延ばすと本当に何も |
羊飼い カタリナ 15:31
何も判らなくなるかもしれないから。これは私個人の意見、私の我侭よ。他の人、例えばヤコブからすれば全く共感の持てないことだと思うけど……私は、ヤコブを疑いたくない。
■2.まとめ役、は今の状況だとその任に就ける人が居ないと思うわ。決定に関しては多数決か、自由投票にするかの二つに一つでしょうね。 ■3.村長の行動自体は『人狼の悪あがき』としか言いようが無いわね。狂人へのサイン、真の信頼を落とそうと思っ |
羊飼い カタリナ 15:32
思った、この程度。結果として村長が人狼確定した以上、昨日の判定のみならず今までの判定全てに根本的な意味は無いと考えるべきだと思うわ。
■4.『信頼を向上させることを重視』。レジーナはそれを『昨日時点で信頼が高かったニコラス』のみに適用してる節があるけど、それはそのままトーマスにも適用できることじゃないの?今の状況、狼側からすれば人狼と狂人共に生存させて明日わおーんをするのが一番有効な方法だと思う、 |
羊飼い カタリナ 15:35
それを考えれば『信頼を落とすのを嫌がる』のはどちらが狂人だったとしても充分に考えうることだと思うわ。
私はどちらかと言うなら灰吊りの方をしたいと思う。今の段階なら、私の中で灰から吊るべき人は一人しかいないから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:40
ヤコブを疑いたくないから疑わないのかい?私はヤコブも疑ってみてるわよ。その上で今日霊吊りにしてもし狼が灰の誰かを襲撃したのなら私からは残った灰が狼だとわかる。その上で完全にラインなどから推察や考察をし、或いは別の手を使って村の勝利を考えていたんだよ。そしてそういうことを言うのはカタリナが狼だからだね。私こそ確信したよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:47
まだずっとログを追ってる最中だからラインがどうとかまで辿り着いていないけれどね、昨日のカタリナの16:19の発言で村長が狼の理由を消去法で言ってるけど「カタリナが村人ならモーリッツの白の霊判定が出た時点で有無を言わず村長=黒となる」んだよ?発言が少ないから真と思えない、とかジムゾン襲撃されたから、とかの理由だけなのはカタリナが白だとすると不自然なんだけどねぇ?
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羊飼い カタリナ 15:51
>レジーナ
6d20:37で『村長は狼の可能性が極めて高いと考えている』って言って、今日の23:46では『村長=狂人の可能性はかなりあるんじゃないかと思っていた』、結局どっちなの? ここからは私の勝手な想像なんだけど『村長の私への白出し』これを『狂人へ白を出させるサイン』と取るならば、上記のレジーナの発言と……昨日の6d19:20も、そうなんじゃないか、とも思えるのよね……。邪推の域を出ないわ、私 |
羊飼い カタリナ 15:58
私がそういう考えも持っているってことだけ言っておきたかったのよ。
>レジーナ 『疑いたくないから疑わない』じゃなくて、『今後の流れによっては疑わざるを得ない状況が出来る可能性がある』ってこと。私の発言をどう捉えるかは勝手だけど、捏造はしないでほしいわね。 それと、昨日の時点では、私視点からでも村長が人狼であることは確定していなかったわよ?私自身の考えはともかく、能力者の内訳が『占真狼・霊真狂』のパ |
羊飼い カタリナ 16:04
パターンもありえたんだから。
『その上で完全にラインなどから推察や考察をし、或いは別の手を使って村の勝利を考えていたんだよ』の下りもよく判らないわね、『残った灰が狼』なら推察・考察は必要ないでしょう?吊った霊が真であるにせよ狂であるにせよ、やるべきことは『説得』よ。 それと、『私こそ確信した』ってどういうこと?私は一度も『確信』って言い回しは使った覚えが無いのだけど。 |
羊飼い カタリナ 16:17
今日の決定を『自由投票』にするのも手としては有りだと思うわ。何だか各々で考えてることが全然違う部分もあるみたいだしね。ヤコブたちが言っているように、人狼のいいように襲撃先を決められる可能性も減るし何より不毛な言い争いで時間を無駄に浪費することも避けられると思う。
あくまでも多数決で投票先を統一するなら、灰霊両方の吊り先を挙げて最終的にどちらから吊るかを決める、ヤコブ案を支持するわね。現時点での私の |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
捏造?自分で言ってるじゃないかい。「今日決めたいからヤコブは疑わない」って。それはつまりヤコブ=狼の考察を放棄しているわけだよね?どこが捏造なんだい?
推察考察は狼同士の繋がりであるとか心情までを探すということ、無論それは説得のための材料だよ。それとたしかに狼は確定していなかったね。すまないね、カタリナが触れていなかったのが気になっていたんでね。でもそれでもおかしいと思ってるよ。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:54
ニコ3連投>全部論点がずれてるよ。まず灰吊りを言うのなら今日は最終日ということ。その自覚が感じられないのが一点。ニコ真ならニコ・灰(白)・灰(狼)という道も模索できるはず。なぜそれを考えないのか。ディ17:26は彼のその時の考えであって臨機応変にすべきこと。今度の方針としていたのなら考慮すべきだが。自由投票反対は言動から何も生じない可能性を考慮。忌憚なく意見を言うからこそ見えるものもあると思ってい
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羊飼い カタリナ 17:00
『疑いたくない』ことと『疑わない』ことは別の問題だと思うけど……、表現が気に入らないのなら言い直すわ。『今日霊能を吊って明日ヤコブが襲撃されていなかった場合を除き、ヤコブを吊るつもりは無い』ってね。今までの考察から、現時点ではヤコブは狼だと思えないってこと、それだけよ。
『それでもおかしい』っていうのはどういう点がおかしいのかしら?もうちょっと具体的に言ってほしいわ。 |
旅人 ニコラス 17:26
こんばんは。女将さんからの返答が来ているが。何を言うかと思えば【私への非難のみ】か。水掛論になりそうだが反論しておく。「ニコ真ならニコ・灰(白)・灰(狼)という道も模索できるはず。なぜそれを考えないのか」については【誰を襲撃するかは狼が決める】以上は私としては【そんなことを考えるより灰から狼を探した方が有意義】だと考えている。
|
旅人 ニコラス 17:31
さらに言えば「ディ17:26は彼のその時の考えであって臨機応変にすべきこと」と言っているが、昨日までの議論(特に女将さんの言う「昨日一昨日の議論」)を経ての発言である以上は「その場限定」のものでは無いと考えている。
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旅人 ニコラス 17:31
「自由投票反対は言動から何も生じない可能性を考慮。忌憚なく意見を言うからこそ見えるものもある」と言っているが、ならば昨日までの発言に意味は無いとでも思っているのか?それに私は「意見も言わずにただ投票すべき」とは一言も言ってない。
…反論があればご自由にどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 17:36
霊能者の二人について、ね。
二人が真だと仮定して、印象を一口に言うと、ニコラスは『そつの無い霊能者』トーマスは『変則的な霊能者』。 まずニコラス、CO後にローラーについて触れているけど、あくまでも前提として『狼が霊能者の中に居る場合』に限定されてるわね。それ自体は霊能者としておかしい発言ではない、人狼を吊らなければ人狼に勝てないわけだから。以後は特筆すべき要素は無いわね、そつ無く無難に能力者として |
羊飼い カタリナ 17:37
の任を果たしている感じだわ。逆に言えば、疑われないように神経を使っているとも取れるわけだけど。
トーマス、『半端に村陣営に役立つよりも、狼陣営にとって価値の無い行動を取る』ことを重視している、って言ってたわね。その理論に基づく限りは、特に問題となる点は無いと思う。『こんな偽は居ないだろう』という逆説的に自分の真を証明しようとしているわけだから。狼陣営に役立たないということは、少なくとも表向き『自分 |
羊飼い カタリナ 17:37
からは積極的に村陣営に役立とうとしていない』ということでもあるけど。
確かにニコラスが真であるという客観的な証拠も主観的な根拠も無いわね、こうしてみると。ただ、それはトーマスの場合においても同じってこと。要するに、『私は』トーマスの考えている『狼陣営への不利益=村陣営の利益』という構図を肯定できないから、トーマスを偽だと思ってるってこと。 トーマスは、真として振舞っても『他人がそれをどう見るか』で |
羊飼い カタリナ 17:38
意味が無くなる、っていうようなことを言っていたけど、それもそのまま『狼陣営として役に立たないように振舞うこと』にも適用できるのよ。他人が『わざとやっているんじゃないか』って思ってしまうことによって。
つまり、二人とも方針や状況に関しては同程度の位置に居ると思う、その上で『実質的に村へどれだけ貢献しているか』を見た場合、『狼陣営に役立たない』振る舞いをしていたトーマスよりも『村陣営に役立つ』振る舞い |
羊飼い カタリナ 17:41
をしていたニコラスの方が上位になると思う。こういうところから、『ニコラス真・トーマス偽』っていう風に思ったのよ。
この考え方の前提には、『自分の真要素を自分から言い出す能力者は信用出来ない』という私自身の思考法も入っているわ。 ルウ『ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?』 ワフ『駄目です』 ルウ『………………冗談だってば』 @4 |
農夫 ヤコブ 18:27
少しだけー。
リナ(15:31)>昨日は俺との比較から消去法でレジ狼、って感じの考察だったけど、今日は確信的っぽく聞こえる。受け取り違いだったら申し訳なかーなんだけど、いつ、レジ狼って思った? リナは俺を疑えないって言っているけど、俺が狼で、村人同士が潰しあっているのをニヨニヨして見てるって可能性もちゃんと考えてくれな。信頼してくれてるのは素直に嬉しいけどね。 |
農夫 ヤコブ 18:28
レジ(6D18:52)>ニコ狼の可能性を示唆した理由として、トマ狼はないと考えているから、って言っていたけど、その根拠を具体的に教えて欲しい。また、昨日の時点でニコ狼の可能性はどのくらいあると思っていた?
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農夫 ヤコブ 18:28
レジ(15:40)>仮に▼霊として、それが真だった場合、狼は「狂人が狼と誤認しかねない灰」を襲撃すると思うんよ。その方がわおーん対決で有利だから。で、もしリナが狼だとしたらレジを襲撃するんじゃないかなーって思うんだけど…「私からは残った灰が狼と分かる」って言うのがちょっと疑問。襲撃されないと思ってる?
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宿屋の女主人 レジーナ 18:31
「パメカタ村長」「パメヤコ村長」「ヨアヤコ村長」「ヨアカタ村長を狼と仮定してログ読みしたけどやはり一番ラインとしてしっくり来るのは『ヨアヒム・カタリナ・村長』の組み合わせだったわ。私が重要視するのは「狼同士だからこそ意識し合い占いや吊りに挙げる序盤」そしてもっとも意識してると思われたのはヨアヒムだったわ。
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少女 リーザ 18:35
私が表に居たら今日ニコ吊り、明日ヤコブかな。
もしくは今日ヤコブ。 印象操作がしやすいのは結果のわかっている狼だからだしね。白の印象を残すのは思ったより難しくない。ここで一端目を離すと誰と誰が争っていて誰が争っていないかわかるよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:41
ヤコ>@3だから簡潔に。トマ狼なら機種依存文字は仲間が注意する。3日目も使用したので≠狼と考えた。ニコ狼は2割程度。私がまったく襲撃されないとは思っていないが客観的に見て私の発言は迂闊なのが多い。変な意味ではあるが残る可能性は高いと見ていた。
それと伏線だけど(明日霊狼私となれば)私は狼に先駆けて狼COをするつもりだった。私が後だしで狼COすると霊=狂なら狼狂が結託する。霊=真なら私COは変。 |
ならず者 ディーター 18:48
リズ>ヤコブは印象操作してる印象が全く無いんですがね・・・。素で話してるだけでしょ?彼。少なくともそう見えますです。
してるとしたら、プロのアジテーターレベルにわたしには思えますですよ、はい。若しくは役者とか、詐欺師とか・・・。 やっぱりレジーナに一票です。 |
旅人 ニコラス 19:04
…トーマス狼で無い根拠として「トマ狼なら機種依存文字は仲間が注意する。3日目も使用したので≠狼と考えた」と言っているが。ご老人が(1日目、23:49)で既に指摘している点は無視。
「ニコ狼は2割程度」「私が後だしで狼COすると霊=狂なら狼狂が結託する」と言いつつ根拠は示さず。 …この点について説明してもらいたいものだな。@3では酷かも知れんがね。 |
羊飼い カタリナ 19:09
>ヤコブ
確信的、というよりはやっぱり『ヤコブを狼と思えない』の方が理由としては大きいわね……、だからこそ『狼が敢えてヤコブを残すことによる疑惑の誘導』が怖いのよ。疑わざるを得なくなるから。 レジーナ狼の根拠は……今日になって多少それっぽいのは出てきたけど、やっぱり邪推以上のものは無いわね。『占い先になった時に真が襲撃された』ぐらいしか大きいものは無いわ。 @3 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:20
手の内を完全にさらけ出したので吊りは灰から、▼カタリナを強く皆に推すよ。理由は前述に加えてヨアヒムを狼と見た場合に村長と羊に対し意識していると思われる発言が見えること(特に占いや吊り等)。具体的には1d●羊、2d▼長。いずれも少数と見て安全と思い挙げたと思われるね。2d3dの羊への接し方も妙。村長も青羊を意識してる箇所が見られる。他多数。羊は熟練狼と思われるが今日の21:13は狂への心情の吐露?
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木こり トーマス 19:25
遅れた、すまん。
>ヤコ(7D13:30)俺0:57が回答だ。吊の決定に応じて狼は目標を変更すると思う。俺14:34にあるように任意投票の場合は別。 なお俺0:57だが、明日、狼狂白になるケースでは、白は狂人に狼と思い込ませねばならないので辛いぞ。 そういう意味では、明日の理由表明を言うレジ14:03は、ヤコ14:12にもあるように白ではありえない話ではある。これをもってレジ黒とは言えずとも、ヤコ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:27
きっと墓下からも「うわ、ちょ、レジ黒い」とかなんとか言われてるんでしょうねぇ。うん。客観的に見てそう思います。私がヤコブならレジーナ吊りたいですねぇ。
というかこんなに黒くなるの久しぶりで楽しいんですけど(笑) |
木こり トーマス 19:38
カタリナの論点は、「真要素を自ら言い出す能力者は信じず」「実質的な村への貢献度重視」みたいだが、説明したのはカタが俺が偽だというからミスリードだと言う必要があったからだ。
それより「実質的に」の部分を掘り下げてくれといっている。実質的にニコはどう貢献したんだ?俺(の特に3日目以降)は不貢献なのか?君は「樵は不誠実」の感情に理由をつけてるだけではないか? |
旅人 ニコラス 19:39
パメラと村長の言動を見てきたが、これまでは「女将さんが狼なら仲間売りが激しすぎる」と考えていたが、パメラと女将さんが吊りや占いで人気を集めていたことと、女将さんが占われた日に神父が襲撃されたこと。この二つを考えると「リスキーだけど序盤に仲間売りをすれば片占いになっても白く見られるかも知れん」と考えてのバクチと見れば納得できるものだな。…こう考えるのは私だけかな?
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宿屋の女主人 レジーナ 19:46
上手いねぇニコラス。あなたが狂人だとして私を吊りに持っていけばヤコブかカタリナのどちらかが狼で当たりがついてなくても勝ちになるからね。またみんなに同意を求める発言は共感を得られやすいんだよね。発言数が余ってるならその手法で行くんだけどねぇ〜。
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木こり トーマス 20:23
兄貴、あきらめないぜ。
この状況で、吊先を明示するのは狂人へのサインとも受け取れてしまう。カタリナの行為はもはや天真爛漫としか思えん。ヤコブも「カタは狼にしては単独行動」的なことを言っていたと思うが、俺はそれがあまりにありすぎて白に見えてしまうのだが・・・ |
農夫 ヤコブ 20:33
間に合ったー! 皆、返答さんきう。
レジ(18:41)>機種異存文字使用か…んでも、指摘されて変わらなかったし、根拠としては薄いかなーと思う。 後半部分。俺は、リナ狼だとして▼真霊になったら、狂人がレジを狼と誤認しないように襲撃して俺とのわおーん勝負に持ち込むんじゃないか、って思ってるの。逆も然り。色々な可能性を見ているレジが、襲撃されない事を前提にしているのが引っかかった。 |
羊飼い カタリナ 20:37
>トーマス
少なくとも、ニコラスは『村の利益』を主として発言していたと思ってるわ。『自分の意見を言うこと』によって村に情報を与えていた、それが『村への貢献』であると思う。この観点から見ると、トーマスの『わざと偽っぽく振舞う』というのは『本来の自分の意見』を言わない行為、と認識しているわ。そういう意味で『不貢献だった』と言ってるの。それと、『トーマスを偽と言うことがミスリード』であることは私からは分 |
羊飼い カタリナ 20:38
分からない、というのは前にも同じような趣旨のことを言ったわよね?『IとWeの違い』については了解しているし、訂正もしたはず。『指摘したこと』それ自体は真要素と捉えられないことも言ったわ。
それで、今日の決定はどうするの?自由投票ということでいいのかしら? |
農夫 ヤコブ 20:39
リナを狼と仮定すると、6Dの■2考察から不自然。ヨア狼としても繋がりが一方的すぎる。それに、ニコ偽だとしたら今日の灰吊り主張は狼を吊りかねないから不自然なのでやっぱり真と予想。
あと5D15:33で霊を残しての灰吊りを推していたから、リナ狼なら偽霊=狼だと思ってた。リナ自身が割と吊られやすい位置にいたからね。 |
農夫 ヤコブ 20:41
んで…俺の■3考察に繋がるんだけど、狼は狂霊に村長を白判定して欲しかったんじゃないかって思うのよ。レジの6D18:52はトマ非狼と考えているにしても唐突。そう考え始めた思考のプロセスが見えない。狂人に対してサインを送ったんじゃないか、って邪推してる。とは言え、あの発言の翌日にトマが村長に白判定を出すのはあまりにも出来すぎてるから、狂人ニコにサインを送った可能性も考えてみた。
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農夫 ヤコブ 20:41
結論として…ニコ狂なら、白を出していたと思う。レジにとって「出来すぎている」状況にはならないから。…トマが白を出さなかったのは、レジの思惑に乗ったら「出来すぎている」状況からラインが繋がると判断したからじゃないかな。ディタの言葉を借りるなら、トマは「馬鹿っぽいけど馬鹿じゃない危険人物」だから。
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農夫 ヤコブ 20:41
レジが今日になってニコを偽と言っていたのは、ニコに狼の可能性がある事が残されなかったからじゃないかと。ニコを吊り、リナ襲撃で俺とのわおーん勝負に持ち込もうとしたんじゃないかと。
以上、立ち回りからリナ狼には見えない事から、レジ狼としての作戦予想でした。 ■1 ▼霊→トマ、▼灰→レジ。 リナ>俺は自由投票を推す。霊吊って狂が残ったら残されそうだし、わおーんに勝てる自信ナイ。@1 |
木こり トーマス 20:46
ヤコ狼なら、狼狂はレジに2票、カタレジは相互に1票、レジ3票で吊、俺が食われるだろう。でもカタの吊宣言がブラフなら、俺に1票可能性もある。ならカタに入れとけば、2票同標で有効票になるかも。 カタは白臭ただよいラスト3人組ならレジか。ヤコ白なら尚可だがな。いくぜ。
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木こり トーマス 20:49
白サイド意見がまとまらない以上、自由投票前提だ。ただし、ここにきて意思表明は狂人へのサインになるんじゃないか。カタリナについては墓下でじっくり答える(かも笑)。そこまで俺が狂と考えるならそれでいいので、俺を吊った方がいいかも知れんぞ。よーく考えて一票だ!
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羊飼い カタリナ 20:50
発言数的にも、ちょっと意思を統一させるのは難しそうだしね……、私も自由投票に賛成よ。もう発言は出来ないけど、どうあっても霊吊り、っていうんなら変更は出来るわ。
ルウ『今の状況はすごく難しいけど……、頑張ろう』 ワフ『私たちの決断が間違っていないことを祈ります……』 |
羊飼い カタリナ 20:51
『不用意な発言をするあなたが悪いんです』
『ワフが冷たい……』 『いつも言っていることでしょう』 この、関係を変えたい。 前からずっと持ち続けているこの想いも、消えない……。 |
羊飼い カタリナ 20:52
私からも、何も言わない。もちろん、ルウからも。
本当に久しぶりだった、こんなに静かな世界で、こんなに穏やかに、二人で居られるのは。 今の私は、幸せ、そう思える。 普段、どれだけ冷たくあしらっても。 マスターにいじめられてるルウを、何もせずに見てても。 |
羊飼い カタリナ 20:52
たまに、すごく怒ったりしてみても。
ルウは、私と一緒に居てくれた。 私のことを、嫌い、とか嫌だとか、そんな風には思わずにいてくれた、と思う。 あれは、私とルウが、初めて会ったとき。 マスターの世話係として、私たち二人が選ばれたとき。 |
羊飼い カタリナ 20:52
急に環境が変わって、戸惑いを感じていた私。不安で、怖くて、どうしようもなかった。
そんな私に、ルウが言ってくれた言葉。 ――君がワフ?僕の名前はルウって言って……あ、知ってるよね。これからよろしく!ずっと一緒に、頑張ろうね! |
羊飼い カタリナ 20:52
ずっと、一緒に。
その言葉通り、私たちは、ずっと一緒に居た。一緒に、マスターの傍で。 たまには、マスターの我侭に付き合いきれなくなったり、ルウの不真面目さに、嫌になったときもあったけど。 それでも、マスターはどこか優しかったし、なによりルウは、私の憧れだった。 |
羊飼い カタリナ 20:53
『あ、え、べ、別に何でも……無い、よ?』
ちょっと思いに耽りすぎたようで、本当にルウは心配そうな顔をしてて、私は―― 『ねぇ、ワフ』 一瞬の、頭が真っ白になった隙を付くかのように、 『ずっと、一緒にいようね』 |
羊飼い カタリナ 20:53
不真面目で、時々憎たらしくて、マスターにいじめられてて、でもずっと私の憧れの、こいつは。
『馬鹿……』 なんて自然に、そんな、勝手なことを。 『ルウの……そういうところが大嫌いなのよ……』 『それも、知ってるよ』 |
羊飼い カタリナ 20:53
必死の、照れ隠しの、無意味な抵抗も、そんな言葉で一蹴されて。
ずっと、変わらない。 あの時から、全然変わってない。 私の大好きな、憧れに。 観念するように、私も、涙混じりの笑顔を見せた。 |
羊飼い カタリナ 20:53
【穴埋めくさいもの】
カタ『ふぅ、やっと終わったの?』 ルウ『何その言い草』 ワフ『一応……その……あの……』 カ『まぁ、どうでもいいけどね、羊が誰を好きになろうと嫌いになろうと』 |
羊飼い カタリナ 20:54
ル『微妙に暴言だよね、まぁ確かに羊だけどさ』
ワ『そもそも……こういう流れを考えたのは→(中の人)この方ですし……』 カ『ま、正直羊の笑顔云々言われてもね、どう見分けろっていうの?、って感じ』 ル『それは僕も思ったけどね、いいんじゃない?どうせノリだし』 ワ『…………ルウの馬鹿』 |
羊飼い カタリナ 20:54
ル『え、あ、ごめん。別に僕のワフへの気持ちもノリだとかそういうものだとか言うわけじゃなくて、その……』
ワ『もう知りません。あなたなんか』 カ『早速痴話喧嘩?あんたらも暇ね』 ル『ちょ、だから……。マスターからも何とか言ってよ』 カ『何とか』 |
羊飼い カタリナ 20:54
ル『………………』
ワ『それで、ですね。結局このくだらない漫才染みたものがなんであるかと言うと』 カ『単に、(中の人)←コレが【45連投したい!】っていうどうでもいいような目的から作った、何から何までくだらない穴埋めよ』 ル『突然説明に入らないでよ……』 |
羊飼い カタリナ 20:54
カ『ま、実際は更新直後に赤ログ一回使っちゃってるから、どれだけ引き伸ばしても44連投が限界なんだけどね』
ワ『そもそも、こんなくだらないものを赤ログが尽きるまで延々続けるのも流石にイタイでしょうし、キリのいいところで止めるそうですが』 ル『どうせなら丸々SS風味にすれば良かったのにね』 カ『言い訳を聞くと、【頭痛い……】だそうよ。本当に言い訳ね』 |
羊飼い カタリナ 20:54
ワ『仕方ありません、そういう人らしいですから』
ル『勿体無いな……この赤ログ』 ワ『連投するためだけに消費しているようなものですからね』 カ『こんなもの作ってる暇があったら、もっと表での発言をまともなものにしろ、って感じよね』 ワ『ですね』 |
羊飼い カタリナ 20:54
ル『同感』
カ『ラストウルフになったからって、こんな横暴が許されると思ってるのかしら』 ワ『本当に、【45連投をしたい】がために、これを作っているようなものですからね』 ル『多分そこまでいかないだろうけどね』 カ『大体、←この分け方は何なのかしら?分かり難さ100%ね、はっきり言って』 |
羊飼い カタリナ 20:55
ワ『一文字だけですからね……、流石にどうかと思います』
ル『やり始めてから気づいたけど、今更修正するのも面倒くさい、だってさ』 カ『腐ってるわね……』 ワ『本当に』 ル『まぁ、あんな人にそこまで要求するのも無駄なことだろうから』 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:55
ヤコブ>考え直して欲しい。トーマス≠狼はいきなりじゃない。機種依存文字については爺からも指摘はされてるが婉曲的であった。その後なぜ使用したのか私もトマに問い詰めている。6d 08:37でニコ=狼の可能性を示唆している。ヨアヒム→カタリナが一方的というがヨアヒムはとch中から引っ込みがつかなくなっただけと思える。初日〜3日目を注視して欲しい。
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農夫 ヤコブ 20:55
うん…そうだな。俺の意思は固まってるけど…ギリギリまでどっち吊りか悩みそう…。
最終的な決断が間違っていない事を祈る。 とんすけ『ご主人様…食われる時は一緒なんだブー』 縁起でもねぇこと言うんじゃねーーー!!! |
旅人 ニコラス 20:57
次の日へ
…ちなみに私はあくまでも狼狙いで灰を吊るつもりだ。誰を吊るつもりかは今日の私の発言から【言うだけ野暮】だろうが言っておく。【▼女将さん】だよ。昨日まで私のことを真と言っておきながら今日になってトーマスと歩調を合わせてきたし、それが複数なら私の力不足とも思えるが一人だけともなればイヤでも(私からは)黒く写るので。
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