プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:01
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終に襲撃されてしまいました・・・。
墓下の皆さん、そして、▼灰で吊られてしまった方々、本当にすみませんでした。 なるべく能力者の決め打ちをすることのないゲーム運びをしたかったものですから・・・。 青ログ読んできます^^; |
ならず者 ディーター 21:03
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ペーター、モーリッツ、お疲れ様でした。必ず村を勝たせます（リーザ真霊能者とかでない限り）。爺、有無を言わせず吊ってごめんなさいね。
･･･トマ＞ニコ＞ヴァルの順でお願いしますね。 議題は今考えてます。 |
羊飼い カタリナ 21:06
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って、人間判定出すんだ、ニコラス。
うーん……そっか、二回黒出したら能力に意味は無いから、手としては有りだね。 モコ『それにしても、私たち全然喋ってませんね』 マヤ『そうだね』 |
ならず者 ディーター 21:08
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■１．わたしディーターが残された理由（はっきりおっしゃって頂いて構いませんよ）。
■２．残り狼２人を断定。 ■３．村長と霊能者の真偽。 もうちょっと足しますね。･･･お爺さん済みません。 |
旅人 ニコラス 21:09
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さてと、ご老人が人間だったのは意外でしたね。ラストウルフは誰なんだろう？（汗）とりあえずメモを書いておこう。
『結局ペーターが吊りに指定したのはモーリッツだった。この決定自体は狼にスケープゴートとされやすい人物を最終日まで残さないという観点から見れば当然のものだったが、村長を生殺しにする非情な決定でもあった。そしてその日の襲撃先はペーターだった…』 |
少年 ペーター 21:11
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あ、いや今日まで来ての結果論です、ハイ。
・・・っというか、ミスリードで自信喪失に近いものが・・・（泣 色々と思うところがあったんですけどね。共有者に向いてないのかもしれない。昔は結構やったんですけどね、共有者。 |
羊飼い カタリナ 21:12
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今日の襲撃は霊能吊りになるかどうか、どちらが吊られるかで変わるね。
わおーん狙って灰襲撃も有りだし、狩人居ない可能性に賭けてディーター襲撃も……どっちにしてもギャンブルorz モコ『まぁまぁマスター、今更そんなことで悩んでも仕方ないですよ』 マヤ『今までが適当すぎたんだろうね、きっと』 |
少年 ペーター 21:13
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でも、占い師と霊能者の対象者が絡まないと、こうまで厳しい展開になるなんてなぁ。
あと、能力者の方、みんな怪しすぎ・・・人のコト言えないけどさぁ。 なんか、▼村人が多くてガッカリだわぁ。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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ペーター襲撃したのは、『ディーター狩人』の可能性が残っている以上、ただの白確のペーターよりは護衛が薄いと思ったから。少なくとも、ペーター襲撃成功したって事はディータ狩人はほぼ無いわね。
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羊飼い カタリナ 21:16
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ヤコブとかが狩人だとディータ襲撃はやっぱり難しいわね……。既に墓下に居ることを祈るわ。
マヤ『これでリーザが狩人だったら無駄な心労だね』 モコ『流石にそこまで楽観はできませんね……』 |
少年 ペーター 21:18
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後半のトーマスの頑張りは真を思わせる気概を感じたんだけど、それまでとそこからのニコラスの発言を超えられなかったしなぁ。最低限序盤から議題に答えてくれてればね。
ホント能力者の決め打ちは昨日の本決定まで、自分で先入観を持つなって言い聞かせてましたしね。 |
ならず者 ディーター 21:21
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■４．（あえて彼だけは指名します）ヤコブ白狼王の可能性。なお、この議題に関してヤコブご自身は回答不要です（感想はご自由です）。ヤコブ以外にはご意見を伺います。
■５．狩人生存の可能性。イエスかノーかと簡潔な理由を。そんな深くは突っ込みません。軽くご意見を。 ■６．モーリッツは狼からどう見られていたか。推測どうぞ。この情勢でこんなありがたいスケープゴートはなかったはず。 ※追加変更もあるかもです。 |
少年 ペーター 21:23
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今でも納得いかない不可解なのが、ジムゾン襲撃なんですよね。
あれを、襲撃せざるを得なかったと見るか、霊能者へ疑惑をシフトさせたかったのか・・・。 まぁ、ボクが村人だったら▼レジーナを希望して、逆に▼ペーター食らってたでしょうけどね。 レジーナの上の発言はなんなんだろう？はとだからかな。 |
旅人 ニコラス 21:24
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さて、議題が出ているな。回答していこう。
■１：【ディーター狩人】の可能性を考えるのであればディーターを襲うのが普通だが、それをしてないということは狼はそう考えていないということだろうか？あとはペーターは独裁的な傾向があったので、「それが狩人に嫌われているのでは？」と考えたのかも知れない。あるいは【村長が狼】なら論理的な理由では無く【生殺しにされ続けた恨み】からの襲撃かも知れないな。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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僕は真実が見えていたから皆とは視点が違うんだけど、4日目あたりのトーマスの真面目さは人狼が吊られたから焦って……とはまた別のものだったと思うよぅ。
マンボウはここからどうするつもりなのかなー…？ |
羊飼い カタリナ 21:28
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あ、そっか。
ディーター狩人だったらペーター襲撃ありえないのよね、逆に考えれば。 マヤ『ボケた頭で襲撃先を決めるもんじゃないね』 モコ『……また絞められますよ？』 ………………。 |
ならず者 ディーター 21:35
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えーっと。
状況証拠を基にして考えると、村長偽（生存は怪しすぎ）＆トーマス偽（言動が怪しすぎ）。ということは、トーマスが狂人で村長が狼。 で、あと一匹。それは羊農屋のうち誰か。 ･･･ここまではいいでしょう、と。 |
ならず者 ディーター 21:38
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で、村長が真だと仮定すると、カタリナが狼ですね。＞確定です、と。
一方村長偽でもカタリナ狼もありえますよね。まぁただその可能性は、レジーナ狼とヤコブ狼と同じ可能性です、と。 うん。そういうことですね。 |
老人 モーリッツ 21:40
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わしに両白が出たということは…ニコはカタを狼じゃないと見とるんじゃろうな。
ヤコブは狼！！とかいってみるぞい。 ヤコブは4日目後半から妙にわしへの疑いを振りまいとる？気がしたんじゃが、それを言ったら即死じゃでな…いえんかったじゃが…。 …飯はまだかいのう |
ならず者 ディーター 21:40
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議題■３．を場合分けします。
■３-１．村長の真偽。 ■３-２．霊能者の真偽。 こういう形で整理して下さい。＠１６です。 なお、意見ははっきりおっしゃって下さって構いませんよ。お爺さんを強引に吊ってしまったのはわたしの非ですから。リカバリする意思は強く持ってますけどね。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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■1 一般論だけど…潜伏能力者の可能性がある確定白（占い先含む）は襲撃されやすいと思うんよ。でも、ディタはずっと残されてる。多少なりとも何らかの狙いはあるんじゃないかな。
確白2人の俺の印象だけど「ペタ：王様、ディタ：大臣」って感じ？ 独裁的なペタを補佐する立ち位置。ペタの今までの決定や5D20:36の発言から、ペタに決定権を持たせておくのは危険と判断、ＧＪの危険をおかしても襲撃したかったのかも。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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続きー。
オトは占COブラフを使ってたし、たぶん気転の利くタイプなんじゃないかな。4D8:55で「少なくとも今日いっぱいは」って言っていたから、まとめ役になった時の動きが読めなかった、っていうのもあったのかもしれない…って今日の襲撃を見て思った。一方ディタは自分の考えを明らかにしてきたから、思考の流れに乗りやすいと判断したのかも知れないな、と。 |
ならず者 ディーター 21:48
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■７．･･･こんな内容を議題にはしたくない。正直、したく無いです、はい。だが念の為、確かめなければ。
『潜伏狂人で、能力者が真狼真狼だった可能性』について論じて下さい。 ･･･洗うべき議題はこれで全部でしょう。墓の皆さん、「拡散しすぎ」といわれるかもしれませんが、お許し下さい。･･･ちゃんと収束させますから。＠１５ |
旅人 ニコラス 21:55
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…女将さん。何のマネだ？鳩の暴走か（汗）
■３：村長は狼。トーマスは狂人という予想に変化は無い。 ■４：…現時点では【ヤコブ狼】は考え難いが、これほど周囲から「白い」という印象を持たれている人物を狼がいつまでも放置するだろうか？という疑問はある。今日以降襲撃されずに残っているようなら【ヤコブ狼】も視野に入れるべきだと考えているよ。 |
旅人 ニコラス 22:03
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■５：【ＮＯ】理由はまだ生存しているとしたら、ここまでの間にＧＪが一回くらいは発生してもいいと思えるので。
■３を整理してなかったな（汗） ■３−１：村長は状況と言動のトーマスとの比較から見て、ほぼ確実に狼だろうと予想している。 ■３−２：トーマスは狂人にしか見えないな。狼だったら何度も「ローラーをやるべし」と主張するのは不自然だ。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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■3-1 結論から言うと、村長は偽、そして狼だと思う。オットー白判定も根拠のひとつだけど、村長の3D→4D更新前後の発言を、真占と仮定して見直してみたらちょっと違和感があった。人に拠るかもだけど、真占って、襲撃されないかどうかメチャ不安になるものだと思うんよ。でも村長3D20:31は、襲撃されない事が分かっているような口ぶりに感じる。
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農夫 ヤコブ 22:12
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そして更新後。対抗狂人が襲撃された真占なら、うろたえるか、狼にも狂人と思われたーって落ち込むかすると思う。第一声でね。真占にしては落ち着きすぎというか温度が低いというか…そんな印象。分かっていた事を話しているような。
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ならず者 ディーター 22:14
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■８．今日は霊吊りか村長吊りか灰吊りか。
■９．以上１〜８を踏まえて、今回の狼に一言言ってやるとしたら何を言いたいですか？･･･ご自由にどうぞ。一言以上の考察をしていただくのは大歓迎ですが、最低一言はおっしゃって下さい。 最後の議題追加です。わたしは＠１４になります。なお、トーマスへの昨日の疑問はリセットします（そっちもスルーしたようですが）。どうぞご随意にお話し下さい。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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■3-2 村長狼予想だから、偽霊＝狂かな。ただそうなると、パメラ、ヨアヒムと綺麗に先行黒判定でパンダになっているのが引っかかりどころ。トマの態度が演技で、それを自分も認めてる？事から作戦のうちと判断、一度フラットに戻してラインも踏まえて考え直したい。■2も、爺ちゃん狼を結構疑ってたからな…確定白になって、色々考えてた事が崩れてる。なもんで時間かかるかも。
時間も過ぎてるから一旦離席。@13 |
旅人 ニコラス 22:59
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■２：狼予想は【村長、カタリナ】の２人と予想。村長については省略。カタリナはまず彼女がしつこく怪しんでいたご老人が人間だったことで（私の中での印象が）黒くなっているのと、ヤコブは■４：で言った理由で現時点では狼とは考え難く。女将さんが狼だとすると序盤での仲間売りが度を越している印象なのでカタリナが狼の可能性が高いと見ている。
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旅人 ニコラス 23:08
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■６：当初は（村長とパメラの希望を見ると）【ただの村人】と見て重視していなかったような印象だが、４日目に怪しまれ始めてからは「これは絶好のスケープゴートだ」と見ていたのではないかと思える。
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旅人 ニコラス 23:19
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■７：ＣＯ状況とＣＯした能力者の言動。あと吊られたり、襲撃された（能力者でない）村人の言動を見ると潜伏狂人が今も生存している可能性は【まず無い】と見ている。
…最大の要因はトーマスの言動だが、アルビンやご老人やヨアヒムが狂人だったら狼の役に立ってない。アルビンやヨアヒムが狂人なら黙って吊られたのは不自然すぎるし。ご老人にしても狂人ならディーターの制止は無視して狩人ＣＯするべき場面だったと思えるので |
旅人 ニコラス 23:29
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■８：村長を吊るべきだと思う。■２でカタリナ狼を言っておいて何だが、村長を吊っても「わぉーん」は無いが、カタリナを吊って彼女が狼で無かったら「わぉーん」が待っているので。
■９：…村長。生殺し状態に置かれたことは敵とは言え同情します。今日でそれも終わりになると思いますので、墓下に行ったらペーターと仲良くしてください。 |
旅人 ニコラス 23:38
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さて、【カタリナ狼】を主張しました。ぶっちゃけ【女将さんが狼】の可能性は無いと思えるので、そちらを主張したかったのですが状況やこれまでの私の意見から【いくら何でも不自然すぎる】と思えたので言えませんでした（汗）
…もしホントにカタリナ狼ならごめんなさい（汗） |
農夫 ヤコブ 01:22
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ただいも。考えやすい所から情報を整理しつつ議題回答。
■7 狂人潜伏だとしたら、霊COの中に狼がいる事は狂視点で確定。狼→狂への「占い師騙ってサイン」だとしたら、占COしなければ占確定の危機。「COして占3CO」と「COせずに占確定」のリスクを比べたら狂人は占騙りすると思う。この村のCO順序から、狂人潜伏は占確定のリスクを伴う。だから「狂人潜伏はない」って考えてるよ。 |
農夫 ヤコブ 01:26
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そもそも、颯爽と灰から飛び出しての狂人ＣＯ…なんて狼が警戒して乗ってこないだろうから有り得へん。
…人Ｂ始めたばかりの頃に、初日に狼見切って白確もらってまとめ役の座に収まって、見事に人間ばかり吊っていったスーパー狂人にきりきり舞いさせられたケドナーorz |
農夫 ヤコブ 01:34
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■8 村長吊り。■7から狂人潜伏はないと考えているから、神父＝狂人で無い限り今日がデッドライン。神父と併せて、狼側が確実にひとりいなくなった事になる。また、▼村長の霊視で判定が揃えば偽霊の正体判明。判定割れしても真偽判断の材料になるし、いくつかの可能性が潰せる。
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農夫 ヤコブ 02:09
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■5 この議題、各人の回答から狩人の生死が分かったり、誰が狩人かの目星がついたりしないかな…っていうのがちと不安でもあるけれど…。生存者の数から言っても、ＮＯって考えていた方が良いと思う。
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農夫 ヤコブ 02:09
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■6 俺自身が、4日目に▼灰なら爺ちゃんを主張したひとりだから、回答するのが非常に心苦しいんだけれど…考えてみるよ、うんorz
リナ狼なら、最初からスケープゴートとして目をつけ、吊り誘導？ レジ狼なら、情勢から放っておいても吊れるだろうと見て自身の白印象の材料にしつつ静観してた…と推測。 |
農夫 ヤコブ 02:32
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■3-2の続き。ヨアパメを比較してみる。
ヨアは自分の思考や根拠がはっきりしているし、質問してもらった回答を自分の推理材料にしている感じ。一方パメラは、強引に進めようとしていた印象がある。あちこちに質問していたけど、もらった回答を推理に活かしていたか…と言われると疑問符。両者の遺言を比べてみても、ヨアの方が素の村人っぽい。 非判定者の比較からニコ真、トマ狂。 |
農夫 ヤコブ 03:23
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■2 俺視点では、灰狼はリナかレジ。■3考察からパメと村長が狼って事を前提に、議事録の確認をしてみる。
リナを狼として3人の動きを追ってみると、面白いくらいに関わりが無いんよ。所々●▼に挙がったり質問が飛ぶくらい。もし意識的に関わりを絶っていたのなら、発言や行動のどこかにおかしな点が出てくると思うんだけどそれも見当たらず…。 |
農夫 ヤコブ 03:24
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それに、ずっと同じ人（爺ちゃん）を疑い続けているのも狼だとしたらちょっと疑問符。パメは早々に吊られたし、村長はあの調子だし、爺ちゃん以外の人にも疑惑の種を撒くような行動を取っているんじゃないかと。また、リナは今までの言動から仲間切りしないタイプっぽいけど、パメは仲間切りしてそうだし。
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農夫 ヤコブ 03:24
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レジを狼として3人の動きを追ってみると、あちこちで対立が起こってるよな。ただ、レジもパメも割と満遍なく疑惑の目を向けてきているから不自然ではない…と思う。序盤からお互いに●▼に挙げあっているから、仲間だとしたら超アグレッシブ。
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農夫 ヤコブ 03:25
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んで、どちらの方がチームの動きとして納得できるか、っていうとレジなんだよな…。狼には弁論相手の白黒が分かっているから、仲間を●▼に挙げたり白を擁護したりして、状況的な白要素を作る事が出来る。でも、リナにはそういう動きが見えない。自由に動いているような印象があるんだよ。
現時点での結論は【狼：レジ・村長・パメ。狂：トマ】 |
農夫 ヤコブ 03:26
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■9 灰は、ぶっちゃけどっちが狼なのか確信もてませぬ。えっと、灰狼へ。自首してください。あと、とんすけ食っちゃダメよ。
とんすけ『僕からはご主人様に一言。もっと喋らせて欲しいブヒ。なんか皆から忘れられてそうで寂しいんだブー…』 悪い…発言足りねぇんだ…orz 明日、事情で来られるかどうか分からないから現時点の考えを全部出し切っておくよ。@3 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:40
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うぅ。この大事な時に鳩が暴発してるよ…。議題には帰ってからしっかり考察して発言するよ。ざっと見た感じではモリが白判定だったんだね？ならばもう今日は村長吊りの一択だと思うよ。
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神父 ジムゾン 08:12
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おは。
ディーターは最終日まで生かされんだろ。食ったら「！？」俺はびびって小便漏らすぜ。 狂灰灰なら狼CO勝負になるけどさ、白狂灰になったら、狂人は白に投票すりゃ良いんだから悩むことねーもん。ディーター食ったら、狼側は悪手すぎる。 つか狼的には、狩人の可能性が若干あるディーターより、完璧狩人ではありえないペーターを残したほうが良かったと思うんだがなぁ。まだ狩人生存と見てんのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:25
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ようやく帰ってこれたよ。大事な時に２発言のロスは痛かったよ…。ともかく議題に答えていくよ。
■1.考えを明かさないペーターよりオープンにしているディーターの方が与しやすいと考えたからじゃないかねぇ。狼から見た場合ペーターの方が怖いと思ったんだろうね。それと狩人がいるかどうかの最終チェックの意味合いもあったのかもしれないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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■3-1.幾度も言うように村長＝狼の可能性が極めて高いと考えているよ。ただ、霊能者の２人が気になるのも確か。正直昨日吊りにして霊能者との考察を深めるべきだったと思ってるよ。
■3-2.トーマス＝狂＞真、ニコラス＝真＞狂（＞狼） 現時点では。今までと変わる要素はあまり無い。そもそも進んでないのだから。トーマスには昨日の私の5d 12：35〜12：59の質問に答えて欲しいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:42
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■4.昨日あたりからヤコブが白狼王である可能性をうっすらと考えはじめてはいたんだよね。とはいえ、一貫してその言動は狼を追い詰めているものと捉えられるんだよ。狼ならば言い難い発言もずばずば言ってるように見受けられる。白狼王の可能性は否定できないが、しかしそれでもやはりヤコブは白いと思えるよ。
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旅人 ニコラス 08:47
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しかしヤコブはほぼ議題回答だけで１７発言とは…。しかも水増しした感じでも無い…。いつも簡潔に書く私にはマネできんな（笑）
…しかし、パメラにしても、ご老人にしても村人だったらああいう態度は良くないと思うなあ。狼側に利用されると思うんだが…。 （私は【タダの村人】は【今日人間が吊られたら村の負け】という状況の場合を除いて【あっさり吊られていくべき】と考えているので） |
宿屋の女主人 レジーナ 08:47
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■5.ペーター襲撃が成っていることからも狩人の生存は無いと考えるよ。
■6.無論狼としてはモーリッツのみならず自分以外の灰なら村の意思で吊って欲しいと思ってるんだろうさ。その中でモーリッツは村全体が吊りへと向かっていたからね。狼自身もそれに乗ったと思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 08:49
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…さて、『人狼騒動始末記』の続きを書いておくか。
『皆から疑われて吊られていった老人が人間であったことは村人に驚きをもたらした。特に「狼であることを確信している」とまで言っていたディーターの落胆ぶりは傍目にも明らかだった。とは言え狼にとっても厳しい状況であることには変わりは無かった。果たして運命の女神はどちらに微笑むのか。それは未だに誰にも判らなかった…』 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:56
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■7.まったくありえないとは言わないけどね。その可能性は私はほぼ無いものとして扱っているよ。というのも能力者が（真・狼）＊２という構成なら狂人はどこにいるかというとまとめ役にいる場合が多いと思えるんだよ。しかし今回の場合それは無い。また潜伏してたとしてもその狂人が一体何ができるのかというと甚だ疑問。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:03
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■8.もちろん村長吊り。それ以外無いと思える。
正直なところ先に村長を吊るべきだったと思っているよ。というのも狼同士残していると相談できるからね。それと霊能者に対する考察が進まないというのも１つの理由としてあるよ。残りの議題と詳細な考察は一休みして昼過ぎに答えるよ。ではお休み。 |
木こり トーマス 11:11
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議題回答だ
■１、ﾃﾞｨｰﾀｰ狂可能性を「再考させようと混乱画策した」と思う。俺はﾃﾞｨｰﾀｰ狂とは思わない。 ■２、村長、レジーナ。ちなみに狂はニコ。 ■３、客観視点で、俺もニコも狂なら狼とラインは接続済(狼判定)。従って吊られても良く安心して多弁・意見表明できる。対して村長は寡黙気味なのが狼要素と思った。霊についてはあとで。 ■４、ラスト狼は青年にしたかったのでは？農は黒要素を感じられない。 |
木こり トーマス 11:20
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■５、パメが狩人でもう居ないと推察。
■６、モリはとても白かったので黒に見えたというのが俺の感想で、レジーナと一緒で吊の流れがあったので放置ＯＫだったと思う。 ■３-２、俺の思考前提として、初日2日目(投票CO等の時は3日目)までは信用にたる情報がない以上、黒としては撹乱時期だと考えている。対抗CO、ミスリード、混乱。その時期に騒乱不参加は、最終狼か戦力外で、黒にとっては迷惑極まりないと思うのだ。 |
木こり トーマス 11:33
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俺の誠意「事実」としては3,4日目以降の発言を判断して頂くしかない。意思と思考を展開しているのは黒要素ではないといいたいが、判断材料は後で拾ってくるつもり。
＞レジ 発表時刻はリアル都合(忙しいんだ。北海道行決まったしな）、機種依存文字は性格が無神経なだけ（ゴメン）。姿勢については上記の通り。 |
木こり トーマス 11:40
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霊能判定で先に黒を出したのはニコ(4D)だ。このとき狂ならラインがつながる。ニコは4Dから内容ある多弁になってはいないか？従前は議題回答程度と思えるが。以上は主観なのでみんな見直してほしい。一方俺は3日目から意見全開突っ込みどころ満載笑で疑念もかっている程。これは判断材料にしてもらえないかな？
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木こり トーマス 11:54
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霊能判定でのライン接続については俺にも同じことが言えるだろうけど、その場合俺がヨアヒム狼扱いするメリットってなんだろう？
もう一つ。IとWeの違いにこだわり、ミスリードに細心のケアをしている姿勢をみてくれ。前提を理由抜きにさらっと作ってしまうことで、読んだ人は自然と「当然」な印象になり、それが次の判断を作っていき、受け手は「理由なき前提」を当然としてしまう。これこそミスリードではなかろうか。 |
木こり トーマス 11:57
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狂人だったらミスリードは多かれ少なかれ行いたいところだから、周囲にミスリード警報をだすような真似はしないと思うんだがな。
取りあえずは以上です。出かけるのでまた夜に。おっ、宿の外、どんな判決くだるかな、って涙雨が降ってるぜ笑。 |
ならず者 ディーター 13:14
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こんにちは。以後の予定を簡潔に。
★『１８：３０に仮決定を出します。但し、カタリナがそれ以前に来て、意見を表明して下されば決定は早まる場合があります。』 おまけ議題■１０．【わたしがどういう決定を下すか予測してみて下さい。】答えられる人だけで結構ですよ。連休の中日ですからね･･･。 |
ならず者 ディーター 13:39
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カタリナ＞一応お伝えします。
村長は、カタリナに対して、彼が真でも偽でも、『狼判定』を出します。カタリナが実際に狼か村人かに関わらず。 村長真＞神父狂＞狼は霊に１+一匹吊った+灰に１、ですよね。 村長は灰色を占って白を出し続けたので、彼視点では唯一残ったカタリナが狼になります。村長を待って日が暮れてもなんですので、『黒判定が出たものとして』議題の回答をどうぞ。＠１２ |
羊飼い カタリナ 16:16
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また遅くなったわ……、ごめんね。
ワフ『ですから安静にしてくださいとあれほど言ったでしょう』 ルウ『多少マシになったからって、無理しちゃ駄目だよ』 ……今回は返す言葉が無いわね……。 ■１．これは……言うべきか迷ったんだけど、ディーターが狩人である場合、ペーター襲撃は相当高い確率で防がれるはずだったと思う。そういう意味で『ディーターが狩人である可能性』を確認したかった、っていう意図があったと考える |
羊飼い カタリナ 16:18
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考えるとしっくりくるんだよね……。ディーター以外が狩人の場合、GJ率のみで考えるなら『狩人の可能性のある』ディーターの方が狩人の護衛が入る可能性が高かったと私は思うし、『狩人はディーターなのか灰の中にいるのか』の確認作業だったんじゃないかな。仮にGJが出たとしても、狩人が誰なのか当たりをつけることが出来ただろうから。 個人の意見とかを考慮に入れると無駄に深読みする可能性があるから、あんまり私は考え
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羊飼い カタリナ 16:19
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考えたくない。昨日ペーターも『自分の考えを出す』みたいなことを言ってたし、そういう点からはあんまり関係が無いと思うかな。
■２．一人は村長、これは前々から言ってるよね、占師の内訳を真狼と見てる上でジムゾンが襲撃されたんだから。内訳の根拠が傾向と霊能者の方からの消去法になっているから、客観的な信憑性はそれほど高くは無いかも知れないけど、私はほぼ確信してる。それでもう一人、モーリッツが人狼じゃなかった |
羊飼い カタリナ 16:19
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っていうのがショックなんだけど……そうだとするなら、やっぱりレジーナさんかな。でもそうするとジムゾン襲撃の意図がまた別の意味も帯びてくるんだよね……昨日の襲撃先傾向の人狼像予想から考えると、そこがちょっとしっくりこないかもしれないわね。でもヤコブが人狼っていうのはあまりにも考えにくいし……ごめん、まだ『断定』は出来ないかもしれない。
■３-１．■２で言った通り、偽だと確信してるって言ってもいいかな |
羊飼い カタリナ 16:20
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忙しいみたいだし、こういうことを言うのも気が引けるんだけど、ここまで発言が無いのは能力者としてどうかと思う。ある意味トーマス以上に真らしくないって言ってもいいかな。最初の頃はまだ許容範囲だったけど……参加した以上はもう少し責任感を持ってほしいと思うわね。
■３-２．ずっと言ってるけど、ニコラス真のトーマス偽。昨日トーマスとちょっと話したけど、確かに『誠実さ』の見方は人それぞれかもね、トーマスとして |
羊飼い カタリナ 16:20
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トーマスとしては今までの行動が『誠実』として認識していたってことは良く判ったわ。それ自体に関してはとやかく言わない、ただ『私としては』その行動が誠実であるとは思えなかった、ってこと。村側の人間である以上は『狼への不利益』よりも『村側への利益』を主体として考えることの方が大事だと思う。23:54で昨日の私との会話、『IとWeのミスリード』についていってるけど、トーマスが狂人だとしてもそれは当然の行動
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羊飼い カタリナ 16:21
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行動でしょ？『自分への疑いが強まる原因』なんだから、指摘しないよりも指摘した方がいいに決まってるんじゃないの？トーマス視点からは『自分が真である』ってことが絶対条件なのは判るけど、少なくとも私からすればどちらが真か、っていうのは『判らないこと』なのよ。自分の真要素を指摘して『自分が真であること』を証明するよりも、対抗の偽要素や矛盾を指摘して『対抗が偽であること』を証明した方が説得力があると思うわ。
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羊飼い カタリナ 16:21
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トーマスの行動は、対抗に『偽要素』を指摘されやすい、ってことから真の行動とは思えないって言っているのよ。
■４．無いと思いたい、っていうのが正直な気持ちね……。ヤコブの白要素に関しては今まで散々指摘してきたけど、『曖昧な部分がほぼ無い』ってこと。自分の意見を明確に出して、狼なら当然作っているであろう『思考の逃げ道』を自分で潰している感じ……前から何度も言ってるわね。ただ、レジーナが狼って言うのも■ |
羊飼い カタリナ 16:22
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■２の理由からしっくりこないし……、でもやっぱりヤコブが狼って言うのは考えにくいわ。『白狼王じゃない』と思う……。
■５．可能性のみで言うなら、YESだと思うわ。今日にしてもたまたまディーターを護って、ペーターが襲撃されただけかもしれないし、今までの襲撃先もジムゾン以外はGJ率が高いとは思えなかったし、そのジムゾンにしても突き詰めれば『狩人の考え』の問題だろうしね。 ■６．私があそこまで疑っていた |
羊飼い カタリナ 16:23
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疑っていた以上、『狼でないこと』を確信していた人狼からの視点を考えるのは難しいけど……。モーリッツに疑いが集まり始めたのは中盤くらいからよね？その辺りから『スケープゴート』として見られていたんじゃないかしら、積極的にその方向へ誘導していたにせよ、場の流れに任せていたにせよ、『吊り易い村人』としての認識、という感じね。昨日時点で最後の後押しをして吊りに向かわせた、という可能性も充分に有り得ると思う、
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羊飼い カタリナ 16:24
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どんな形であるにせよね。
■７．少なくとも、『狂人の潜伏』はないと思うわ。ニコラスのCO初期の『ローラー容認』発言とトーマスの今までの態度から見て。両方に人狼が入っているのとするのなら、どちらか片方はなるべく残しておきたいはず、ステルス人狼が吊られてローラーをかけられたら終了だからね。それに、『ジムゾンを襲撃した』ってこともそれを否定する材料ね。片方が欠ければもう片方は高い確率でいずれにせよ吊られ |
羊飼い カタリナ 16:24
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吊られるだろうから。灰の中に狂人が居るとしても、それを思わせる個人の発言や場の流れは無かったように思えるし……。少なくとも、私は『潜伏狂人は無い』と考えるわ。
■８．村長吊りね。ほぼ人狼であると考えるし、わおーんの可能性、今後の有用性諸々を総合しても、これ以上残しておく必要は無いと思うわ。霊吊りで、仮に決め打つ霊を間違えた場合村長・残霊・灰でわおーんの危険性が高い。灰吊りで狼を吊れなかった場合も同 |
羊飼い カタリナ 16:25
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同じ。ジムゾンが狂人であるのなら別だけど、今の状況で村長以外の人を吊るのは愚策どころか自殺行為にもなりかねないわ。灰・霊の中の狼狂に確信がある場合ならともかく、現状ではほぼ狼・悪くて狂人・真だとしても役目のほぼ終わっている村長を吊るのが佳良だと思うわね。
■９．一言ね……。『どういう神経してるの？』って聞きたいかしら。襲撃先に関してね。 少なくとも、ヤコブが人狼だったら絶交……ていうか何かもう祝杯 |
羊飼い カタリナ 16:25
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祝杯をあげてもいいわよ。むしろね。
ルウ『僕らは食べないでね』 ワフ『基本的にペット用ですので、食用には適していませんよ？』 この羊は羊毛を取るために飼ってるのよ、喰うにしても相応の代金は払ってもらいたいわね。 ■１０．村長吊り、だと思うけど。いくら何でもここで灰吊りや霊吊りはしないわよね？ |
ならず者 ディーター 16:29
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カタリナ＞あなたとはお話し合いをする必要を感じます。
なぜなら、貴方の主張に基づくと「レジーナは狼である」という以外の結論は出て来ないはずなのですが（貴方村人視点では、村長は無条件偽、霊能者は多分真狂、ヤコブが狼でありえないならレジーナ以外狼が存在しない）、 その「レジーナが狼である根拠」すらあいまいになっているのが疑問なんですね、はい。 ･･･如何でしょう？議題でなく『疑問』なんですが。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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『人狼CO』を避けて偽確定の恩恵を得るんだったら『白出し』が一番いいように思えたから夜にああ言ったけど、ここは肉の思うとおりでいいと思うわ。それほど大局に変化は出ないだろうし。
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ならず者 ディーター 16:35
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面倒なので、★仮決定★出します。余程のことが無い限り、本決定にそのまま移行します。
『▼吊り：村長』･･･お疲れ様でした。ニコラスも指摘していますが。 レジーナの説通り、『村長が狼だった場合確実に明日のわおーんを阻止できる』というのが、その根拠です。状況から見ても、言動から見ても、真とは思い難いですしね･･･。 ＠１０はお話し合い＆遺言に使います。 |
羊飼い カタリナ 16:36
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＞ディーター
ヤコブ狼の可能性も完全には捨て切れてない、ってことよ。今までのヤコブの言動を考えると狼とは思えない、でもレジーナを狼としても、今までの私の考察やレジーナの発言から見るとしっくりこない。 一応議題として出された以上『ヤコブは狼でない』っていう結論を出したけど……、そのまま消去法でレジーナ狼って言うのも躊躇いがあるのよ……。■２で言ったように襲撃先のことに加えて、■６の人狼から見たモーリ |
農夫 ヤコブ 16:42
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うぅ…やっと来られた…。【仮決定了解】って、村長まだ来てないんか…。このまま突然死なんて事にはならんよな…？
あまり熟読出来てないんだけど、トマ11:54はリナとのやり取りを指してるんだよな？ でも狼と見ているのはレジ…。根拠を教えてくんないかな。 |
農夫 ヤコブ 16:45
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…で、悪い。またすぐに養豚品評会の方に戻らなきゃならなくて、とんすけを使いに出すことも出来そうにないんよ。もしかしたらこのまま更新後まで戻れない可能性も。投票は仮決定でセットしてある。間に合うかも知れないから念の為1残し。
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ならず者 ディーター 16:46
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カタリナ＞了解しました。わたしからの『回答を要求しない質問』には答えなくて結構です。
･･･ぶっちゃけ言ってしまいます。一番今、私が困っているのはヤコブの処理です。灰色３人中１人、【狼でない人を挙げる】としたら『ヤコブ』でコンセンサスが取れるんですよね、現状。『ヤコブは狼だ』って主張している人がいないので。 爺も『違う』と言った。カタもレジも『まぁ違うんだろうな』と思ってる。 |
ならず者 ディーター 16:51
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で、自称能力者もみんな違うと言っている。
わたしも気になったので、今日に関しては実は「ステルス狼ヤコブがわたしにまとわりついてきた可能性」を検証してました。･･･断定は出来ないけど、多分違うだろうな、ぐらいの結論です。結局カタ・レジと同じぐらいの感触ですね。 ･･･一人だけ疑いの目を向けた人がいました。最初に襲われた理由が謎の、リーザがヤコブを占いに挙げていましたね。＠８ |
ならず者 ディーター 17:11
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で、まぁヤコブに関してはここで一旦思考を停止します（ヤコブ本人は、今日は貴方の発言の無駄ですから絡まないで下さい）。
能力者の状況証拠を見てみます。 Ａ．神父真→村長偽（狼/狂）。霊はまだ割れず。狼残２。 Ｂ．村長真→神父偽（狂）。霊はまだ割れず。狼は霊に１、及びカタリナ狼確定。 |
旅人 ニコラス 17:14
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こんばんは。まずは【仮決定了解】した。
…しかし、村長はまだ未発言なのか。質問なんだが【村長がこのまま来なかったら】どうするべきだと思う？ 私は【それでも村長を吊るべき】だと考えている。理由は村長以外の人物を吊ることにして、その人が人間で村長が更新間際に「突然死回避」とか言って来たら、それで「わぉーん」になると思えるからだ。 |
ならず者 ディーター 17:17
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まぁ、Ｂ．の線は薄いでしょうと。ここもコンセンサス取れてますよね。ということで放棄。神父が真占い師だったんだろうな、と。
で。話題の霊能者。･･･まぁ、ニコラス真なんじゃないかとは思います。正直。トーマスは非常に「狂人ちっく」ですよね。ええ。･･･必要以上に。 そもそも、一回判定が割れれば「狂人メッセージ」なんかいらんのですわ。狼は判ってるんだから。でも、･･･トーマスはメッセージを送り続けてる。 |
旅人 ニコラス 17:23
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…村長。頼むから突然死や私が（17:14）で言った行動をするのは勘弁してくださいよ？そんなので勝っても後味が悪すぎますから…。ちなみに明日は白出しの予定です。
…不利を承知で全力をもって【トーマス狼】を主張します。 |
ならず者 ディーター 17:23
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ニコ＞とにかく「今日は村長吊り」で行きます。
で、まぁトーマスは「馬鹿っぽいけど馬鹿じゃない」という、愛すべき危険人物です、はい。･･･そして我々には、一つだけ検証していない可能性がありました。 神父真・村長狂・霊が狼＆真。 そしてトーマス狼なら、「ペーター共有」を読みきって逆手に張ってＣＯするだけの度胸があるような気がします、はい。 ･･･で、まぁ★この可能性★にどう対処するか。･･･簡単ですね |
ならず者 ディーター 17:26
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ヤコブの以前の指摘通り、「最終日霊霊灰」でわおーんが無ければ、霊のうち一方が狼、ということですね。･･･というわけで、残りそうな村人の方はそれだけ覚えておいて下さいな。
･･･で、まぁ明日は灰色1/3吊りで狼当てましょう、と。そういう話ですわ。 ･･･誰なんでしょうね。狼。＠４・ちょっと離。 |
羊飼い カタリナ 18:34
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忙しい中お疲れ様。
とりあえずこれで負けたら、トオボエをいきなり吊ったペーターのGJと私の力不足だから、存分に怨んでもらって結構よｗ マヤ『とりあえず、体調の方もマシになったしね』 モコ『以前に比べて、ですけど』 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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【仮決定了解だよ。】 ■2の議題に答えてなかったけどね、村長狼を唱えてきたけど、少しニコラス狼の可能性も考え始めているんだよね。というのも、トーマスが狼ではないと考えてるから。今までの判定の出方などから可能性を考え始めてるんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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でもまぁ、村長の今日の自白は狂人と考えるのが一番自然だと思っているよ。明日の霊能者の判定を見て一度フラットに戻して総合的に判断したいと思っているよ。カタリナに関してはもう少し過去の議事録を洗って考えたいと思ってる。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:29
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狂人と見せようとしている狼と考えるのが自然、と言おうとしたら言葉足らずになってしまったよ。
と発言をしたら途中で切れてしまったよ……。もう鳩からは確認ぐらいにしか使わないことにするよ…。 |
ならず者 ディーター 19:46
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リーザが狙われた理由を検証してみました。
1.ステルス能力者臭そう。2.状況が見えてそう。3.オットーとヤコブを怪しんだ。この3点が考えられます。 この中で、重みづけをするとするなら1〉2〉3。ヤコブを疑う要素は、一番重みの低い3の一部にあるのみ。…つまり疑惑としては残るが、疑惑度は薄い。さらに言えば彼は皆が白と考えている総意もある。 |
羊飼い カタリナ 20:16
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【仮決定了解】よ、発言数の関係上了解発言が遅くなったわ。
それで、村長は私に白判定なわけね……。偽確定、同時に今までの村長の判定自体を考慮するのは無駄なことが確定したということかしら。 自分から偽確定させるのも、人狼のただの悪あがきにしか見えないわね、正直。そこから狼狂の判断、明日霊能判定が割れた場合の真贋考察に結びつける必要は無いと思うわ。 |
ならず者 ディーター 20:20
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という訳で、わたしは「明日以降生きていても、ヤコブは吊らない」としたいと思います。
つまり灰色狼は「レジーナかカタリナのいずれか」で見てますですよ、はい。 ※まさか明日空襲撃とも思いませんけど、GJでもCOしないでくださいね。 今日吊りは▼村長で本決定ですよ。 |
ならず者 ディーター 20:25
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ってか、今日のレジーナ黒いですよね。
…村長が狂人とは考えにくいですもんね。可能性はそりゃありますよ。でも、村が狂でも今日吊っておけば当面の問題は解決しますからね。最終日のCOは無くなりますから。 …いや、訂正したのも判ってるし、動揺した村人のほうが黒く見えることもあるのは知ってますけど。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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【本決定了解】よ、連続になっちゃったわね。
ヤコブ吊りに関しては……ディーターがそう思うのなら、私もそれに従うわ。正直自分一人じゃ決断できそうに無いし。 ルウ『明日が正念場だね』 ワフ『皆さん、頑張りましょう』 |
旅人 ニコラス 20:37
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【本決定了解】した。
…さて、村長のアレが【狼の悪あがき】かどうかを確かめるとするかな（苦笑） あと「灰の狼はカタリナかレジーナ」と見ているようだが、（当然考えていると思うけど）もしもその２人のどちらかが襲撃されたら【ヤコブ狼】も頭に入れておくべきだと思うよ。 …そういや発表順はどうするのかな？もう順番関係無しに第一声で良い気もするけど…。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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ワフ『………………』
正直ネタとかもう無いしねぇ、何かある？あんたら。 ルウ『流石に45連投のネタは無いなー』 ワフ『私……も、思いつきません……ね』 ま、あんたらに聞いた私が馬鹿だったわね。 |
羊飼い カタリナ 20:56
次の日へ
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ワフ『………………』
さて、それじゃ、明日に備えて休みましょうか。 ルウ『物凄く久しぶりにまともに休んだ気がする……』 黙りなさい、とっとと寝る。 ワフ『お休みなさい、マスター、ルウ』 |