プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 21:03
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結果発表お願いします。順番は昨日の指示通り。今日はちょっと趣向変えます。
■１．今日以降の吊り構想。 ■２．自己弁護お願いします。自分がいかに白いか力説して下さい。 ■３．今までの襲撃先から推測される、狼の思考回路＆熟練度をプロファイリングして下さい。 |
老人 モーリッツ 21:13
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＞ヤコブ
ヨアヒム・ヤコブに関しては、状況証拠やラインでの判定が難しいので、発言の内容でみとるわけじゃが、2人とも村人らしい発言をしているとおもっとる。 村人としては？な行動や発言があった場合、白さ減という減点方式なのじゃが、基本的に発言内容での加点はなしじゃ。ラインや状況証拠での加点はあるぞい。 なので、確証がなくても減点が少なければ白っぽいという言い方をするのう。 …飯はまだかいのう。 |
旅人 ニコラス 21:13
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さて、村長は何と言ってくるかな？
…議題が出ているな。回答しよう。 ■１：まず今日は村長を吊る。その後に灰を一回吊って「わぉーん」防止のために狂人と見ているトーマスを吊る。 …もっとも外した場合には最終日に「わぉーん」があることを覚悟の上でならばトーマスは放置でも構わないが、これはリスキーな選択だと言っておく。 |
ならず者 ディーター 21:18
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ちなみに、ひとごとちっくに評論させてもらうなら。
･･･わたしなら今日襲うのは『一番潰したい白』ですね。何故って『今日は３人守備先選択肢がある』けど、明日以降は守備先１人ずつ減ってきますから、ＧＪ率は更にＵＰしますよ。かと言って灰色もこれ以上削れないしね。 昨日の占い師はお見事でしたが、今日は微妙ですね。･･･以上雑感。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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ｼｸｼｸ（つд⊂）ｸｽﾝ
パメラ怖いよぅ…（以前も言ってたような気がする……） アルビンが狩人で、残りの村側能力者のオトジムは候補から外していたという。 仲間は伏せておいたほうがいいよね？ |
旅人 ニコラス 21:27
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■２：私はこれまで信用を得るべく努力してきたし、狼を見つけようともしていたつもりだ。ただ、これらの点については結局は自分でそう思っているだけに過ぎない。
あと、狼を一人見つけて、二人目と狂人は表に出ている以上は勝ち目は十分にあると思っているが、私が偽で決め打ちされるわけにはいかないこともわきまえている。何か私の発言で不審な点があったら質問して欲しい。 |
木こり トーマス 21:32
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おっす、兄貴だ。ニコに対して俺が一貫していることを言おう。俺は逆だ。どれだけ信用できる行為を蓄積しても（演繹）、所詮受け取る相手の感覚に左右されてしまう。その点、狼狂いずれにしても役たたずな行為というのは、黒戦力ダウンという事実を以って村の為になっている(背理）。俺が黒陣営なら、彼らは、どうしようもないバカを一人抱えて困ってるはずだよ。
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木こり トーマス 21:36
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霊能対抗占は無意味という常識が言われていたが、キメうちという観点からは無意味ではない。爺さんは俺の霊能対抗占の発議に一番に反応。ニコ吊を避けようとした爺さんとのラインともみれるぞ。「常識やぶりに反対する行為は別に怪しくない」という先入観は利用できる。こうなると村長白になるんだがな。
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老人 モーリッツ 21:38
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■1.トマ判定がヨア黒となると、ある程度信用のある灰を吊って情報を得たのは成功じゃったとみたいのう。
んで、ヨアとトマどちらの信用が上かということじゃが、ヨアの一本勝ちじゃな。ということで、霊はニコ決めうちでもええと思うぞい。 なので、吊り：ヴァ・トマ・灰1・灰2かのう。灰1とトマが逆でもええな。 …飯はまだかいのう。 |
旅人 ニコラス 21:44
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■３：…リーザ。神父。そしてオットー。
神父以外は狩人のガードの薄そうなところを狙っている印象だな。 神父襲撃が「狩人はいない」と見てのものだとしたら、今日はオットーでは無くディーターかペーターのどちらかだっただろうな。…襲撃先だけ見ると堅実な狼が「どうせパンダになるなら」と一回だけのギャンブルに出たことになるが、それだと女将さんが狼の可能性が高くなるな。 …そう思わせるためだとしたら策士だな。 |
木こり トーマス 21:46
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そして議題に回答だ
■１：老人か宿吊って、明日からローラーで勝利！俺の屍越えていけ！■２：バンコクの件は悪かった。許してください。あとは↑と、ニコとの議論に備える。■３：ヨアを吊指定されたのに俺を生かすのがよく分からん。灰から狼当てられたら、霊能潰して曖昧にするしかないだろう。ニコなら白発言でも押し切れるかもしれないしな。狩人対策？。 |
老人 モーリッツ 22:03
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■３．リーザ・ジムゾン・オットー。
ジムゾン以外はかなり防御が薄そうなところじゃな。狩人がいないと見とるんならペタ＞ディ＞オトじゃと思うので、未だ狩人を警戒しておるんじゃろうな。じゃがディでなくオト襲撃というのは不可解じゃな。 ジムゾン襲撃じゃがレジは非ヴァラインじゃで、いつかは襲撃しなければならないと見て早めに賭けに出たんじゃろとみとるぞい。 …飯はまだかいのう。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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■1 今日は村長を吊って霊判定を見たい。何度も言っているけど、確定黒になったら霊はほぼ真狂だろうから放置。わおーん防止に霊の片方を吊っても灰を吊る手数は変わらないし、確定白が残っている可能性が高いうちに灰を狭めたいのが本音。具体的には、▼長→▼灰→▼灰。
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農夫 ヤコブ 22:27
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多分無いだろうけど、確定白になったら占＝真狂確定。灰を2回吊って最終日に霊決め打ち。
判定割れした場合、霊真偽判断の材料に。白を出した霊を真と判断するなら▼対抗霊。黒を出した霊を真と判断するなら▼灰。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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■3 リーザ→神父→オト、だろ？ 慎重なんだかアグレッシブなんだか分からんけど、神父襲撃は霊×２で灰もそんなに広くなかったし、狼からすりゃ占い師はさっさと襲撃しておきたかったんじゃないかなと。雑感だけど、オト襲撃は護衛率が低そうだから、っていうのに併せて忙しそうだから、っていう狼のフェアプレー精神もあるんじゃないかなとも思ったり。
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農夫 ヤコブ 22:35
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ＧＪ回避にしろフェアプレー精神にしろ、まとめ役として機能しているペタディタを狙ってこなかったって事は、議論で勝負する自信がそれなりにはあるんじゃないかと。少なくとも、慎重ではあっても小心者ではないと思う。
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農夫 ヤコブ 22:41
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また、仮に霊＝真狂と仮定した場合、▼灰だった事からローラーが見込めないとして霊襲撃で情報を曖昧にし、対抗吊りで手数を稼ぐ手も取れたと思う。それをしなかったって事は、あくまでもわおーん狙いなのか、霊＝真狼なのか。霊＝真狂でトマ真だとしたら、狼は策士だと思う。潜伏狼が狂人ニコを真決め打ちにリードしやすくなるんじゃないかと。ニコ真だとしたら、あまり先々を見通しての作戦は立てて無いんじゃないかな。
離席。 |
老人 モーリッツ 22:41
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■３．補足（蛇足？）
いつかは襲撃しなければならないジムを襲撃した点で、先を読んでの襲撃をしとるし、思い切りもよいと思うのう。結構なれた狼じゃな。 とすると、ジムゾン襲撃成功で狩人不在？も考えると思うのう。 そうすると、ジム襲撃の思い切りの良さから、ペタ襲撃すらもあるとおもうが、ディですらなくオト。まとめ役ができるディでなくオトなのかが不可解じゃの。忙しそうじゃからかの？うーむ …飯はまだかいのう |
神父 ジムゾン 22:55
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つーわけで、ちぃーっす。今いるのはヨアヒーとフリーデ……パメラか。
何にせよ皆おつかれ。地上はあんな感じだから誰も飲む奴とかいないのな。もったいないから、また宿からビールかっぱらってきたぜ。まーまー、ぐいっとやってくれ。 |
神父 ジムゾン 23:08
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ほー。
するとやはり、狼はヴァルターとニコラスと……(違) つーかさ、俺ちゃんあんま死なねーから、墓にいながら地上視点からの推理とか全然無理。吊られたり喰われたりした瞬間「終わったー、おつかれー」って気になっちゃって、あとはもう飲むことしか頭にないって感じー。 今はディーターの口調が何かの壮大なネタの前フリじゃないかと疑ってるくらい。 |
老人 モーリッツ 23:17
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■２．わし自己弁護するとどんどん黒くなるという、特異体質なんじゃが、がんばって白くなるぞい
【パメ･モリが両狼】ニコ真の場合じゃな。ディなどもいっておったがの、狼が二人してトマ批難で悪目立ちするようなことをするかのう。 わしを煽動っぽいといっとるもんもおるがのう。煽動をねらう狼はそれと分からんように、わしのようにいろんな人とやりあったり、突飛な案を出したりはせんと思うぞい。 …飯はまだかいのう。 |
老人 モーリッツ 23:18
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たとえばじゃな、2日目の時点でカタの反応が分かっておったから、3d_21：31で村人っぽいといって、カタを放っておくこともできたし、3d_18:09で思い違いということもできた。
3d_25:58のレジ吊り案ももっと適当な理由で挙げることもできたぞい。 敵を増やしたり、突飛な案を出してみたり、いちいちまじめに答えとるような愚直なことを煽動狼やステルス狼はせんとおもうのじゃ。 …飯はまだかいのう。 |
神父 ジムゾン 23:32
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９名生存。狂ニコラスを吊れるとは思わないから、５名生存時が実質的な最終日で、あと３回の吊りが勝負。
誰がマジで狼かってことは別として、地上の選択を考えると、吊り優先度は村長＞モーリッツ＞レジーナ＞トーマス＞カタリナ＞ニコラス＞ヤコブってとこじゃね？ レジーナが狼じゃないなら、モーリッツが狼じゃないと、ラストウルフには届かず終わる予感。 |
旅人 ニコラス 23:49
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…村長がどんな判定を出してくるか待っていたが、いい加減眠いのでこれで失礼させてもらうよ。
…女将さんが未発言というのが気になるな。何かあったのかな？まあ、心配するのはまだ早いか。それではおやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 23:56
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煽動やステルスをしとると、ものの見方というのか、考え方というのかが、ぶれることが多いのう。それは自分の普段の思考方法とは違った意見の出し方をせざるを得ないことがあるからじゃとおもっとるんじゃが、そういう意味ではわしの思考方法は一貫しとるのではないかと思うぞい。
基本的に思考過程を出しとるで、わしのこれまでの意見を見直して欲しいぞい。 …飯はまだかいのう。 |
老人 モーリッツ 23:56
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具体的に言うと4d_21:13で言ったような灰観察。それで挙げるものがない場合には、（2日目カタと3日目レジじゃな）どうしとるか、ぶれているかどうかを見て欲しいのう。
とくに、3日目は思考方法が一時揺らいだが持ち直しとるの、カタリナの反応が村人っぽいと思ったので、情報が多そうなレジ吊りを挙げたものの、その後感情的な反応は加点（白要素）ではないと思いなおし。カタリナも挙げとるの。 …飯はまだかいのう |
老人 モーリッツ 00:02
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とりあえずこんなもんでどうじゃろうかの。
ヤコブの吊り案ええのう。明日わしが吊られそうじゃがｗええと思うぞい。 ＞ALL 明日はもっとがんばらにゃならんかもしれんでの、声が嗄れて返答できんくなったり、言いたいことが言えなくなるかもしれんのでな、今日できる質問なら今日のうちに出しておいてもらいたいぞい。 …飯はまだかいのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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ふぅ。ただいま。明日は夕方からちょっと全国レジーナの会があってね、仮決定は見れると思うけどその後から未明ぐらいまで多分ここに戻って来れないと思うんだよね。その分きっちりと話すからね。
さてと。結果はヨアヒムに対してトーマスが黒判定、ニコラスが白判定、だね。ともかく、少なくとも狼を１匹は墓下に送ったということだね。 |
ならず者 ディーター 00:53
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モーリッツ
＞2dPM6:43。『煽動する狼は判りやすい。怖いのは種だけ蒔いて村人にやらせる狼だ』。全くその通りですね。まぁわたしなら面倒くさいので、煽動すらせず「放置」しますけどね。普通は勝手に混乱して自滅するんで。 ･･･つまり貴方は煽動はしないわけだ。証拠が出てくるはずが無いですねぇ。 ＞2dPM01:48。この状勢で、かつあの時点で村長を『狼じゃ！！』と言い切っているのはネタでもねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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■1.▼村長→▼灰→▼霊（真霊決め打ち）
今日の村長吊りは揺らがないと思うよ。その結果と明日の灰吊りの霊能結果を見て（終わらなければ）基本的には真霊決め打ちで片方の霊能者を吊り最終日、と考えてるよ。 霊能者２人残しての最終日はリスキーだと思うから必ず吊るべきだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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■2.自己弁護、ねぇ。元々自分がただの村人であることを知ってる人間というのは何の脈絡も無く「自身は白いんだ」と思い込むものさ。それ故に別段白くなろうとする行動なんて取りはしないものだと思うね。
モーリッツが私とヴァルターの間にラインは無い、と力説（？）してくれたけど言われて初めて へぇ、と思ったよ(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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まぁ、その部分はまだ確認していないんだけど。
それもあって今は少しモーリッツを白く見てるよ。狼としては私はスケープゴートとすべき人物であり、ヴァルターとの相関が無いということをわざわざ言うとは思いにくいところがあるからね。 まぁ、死中に活を見出すことで生き残る狼も居るから、ここを以ってモーリッツ＝白と言うつもりはないけどね。モーリッツ風に言えば白に加算された、という感じだね。 |
老人 モーリッツ 01:11
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＞ディーター
『つまり貴方は煽動はしないわけだ』というのがなぜそうなるのかわからんのじゃが…。 わしがいっとるのは、煽動疑惑に対し、煽動狼ならばもっと目立たんようにするということじゃ。23:18で挙げとるように目立たんようにもできたじゃろと。まぁミスリードはしたかもしれんがの。 完璧にネタじゃが…？ …飯はまだかいのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:19
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私は私なりの推察・考察を積み重ね、それをみんなに納得してもらうことで私の白を証明していくのみだと思うよ。
■3.リーザ襲撃、そして神父襲撃。ここまでは非常にアグレッシブだと思うよ。リーザ襲撃はGJを恐れての灰襲撃などではなく狼の攻めの姿勢の表れだと思うよ。そして今日のオットー襲撃、これはヤコブの言うとおりだと思ったね。即ち狩人の護衛の薄いところとオットーへの気遣い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:26
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受ける印象は大胆かつ繊細。そして観察眼が鋭い印象があるね。
ただ、３人いた狼も今は２人になってると思われることから前半のアグレッシブさは吊られた狼、つまりパメラが決めてたという可能性もあるんだよね。 これは推理の領域を出ないけど、そう考えるとある程度はしっくり来るものがあるんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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トーマス（21：32）について。
トーマスは自分が真らしく振舞ってもそれは村人たちの感性次第で偽とされることがある。それならば役立たずであるような振る舞いを以って黒戦力ダウン→村の役に立つという論理で自分が真であるというがね、これはまったくもって逆だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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黒戦力ダウンはそうかもしれないがトーマス＝真なら村戦力大幅ダウンで、相対的に狼に利していることになるんだよ。
それと、これを「一貫している」ということはつまり意識的にやっていたわけだね。これは私には「自分が偽でした」と自白しているようにしか聞こえないのだけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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トーマス21:32の発言で私はますますトーマス＝偽、ニコラス＝真を強く思ったよ。
■1.だけど３日目の▼はトーマスを今のところ考えてるよ。念のため村長の判定を見て、最終的に判断したいと思っているさね。 あとはヴァルターの発言を待ちたいところだね。では寝るよ。また明日ね。 |
農夫 ヤコブ 01:44
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ただいまーっと。
書き様が無くて保留にしておいた■2に回答。…と言っても、やっぱりアピールのし様がない…。思った事や感じた事を言ってるだけだし、そんなん意識して喋ってないもんよ…。なんて答えればいいんだ…これ。ぶっちゃけ、何で白っぽい位置に置かれてるのか不思議なくらいだし（汗 |
農夫 ヤコブ 01:52
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現在の状況→共白占霊霊灰灰灰灰。狼：２、狂：O～1。▼村→▼灰で確定白が襲撃されていったとすると、7日目には霊霊灰灰灰。この時点で終了していなければ、狼１狂１（偽霊＝狂）or狼１（偽霊＝狼）。
7日目霊吊りの場合。 偽霊＝狂→▼霊で狂引いたら霊灰灰or灰灰灰の最終日。▼霊で吊りミスったらわおーん発生。 偽霊＝狼→▼霊で狼引いたら勝利。▼霊で吊りミスったら偽霊＝狼を見抜かないと敗北確定。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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7日目灰吊りの場合。
偽霊＝狂→▼灰で狼引いたら勝利。吊りミスったらわおーん発生。 偽霊＝狼→▼誰を吊っても敗北はない。わおーんも発生しないから8日目に霊決め打ち。 狼が狩人を警戒しているんだとしたら、7日目なら確定白が生きている可能性がある。村側の頭数が多い分、7日目に霊決め打ちしないで灰吊りしていった方が良いんじゃないかと思うんだけどなぁ…。うーん…。 |
農夫 ヤコブ 01:54
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7日目霊決め打ち派の人へ＞偽霊＝狂の場合、▼狂霊でも灰を吊れる手数は変わらないし、灰の選択肢も減らない可能性がある。偽霊＝狼だとしたら、決め打ちがマイナスに作用する事も考えられる。わおーん予防に7日目に霊吊りするメリットがあったらおせーて。
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宿屋の女主人 レジーナ 02:00
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＞ヤコブ
霊霊狼で最終日だとどうあがいても負けだけど、霊（狂）灰（狼）灰（白）だとわおーん発生するけど灰（白）も対抗わおーんでなんとかなるかもしれない、という心算だよ。 ってばらしてもいいのかちょっと躊躇したけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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偽霊が狼の場合、わおーん自体起こらない。その場合霊（狼）、灰（白）灰(白）となる。霊吊りで終了、かな。
眠いからちょっと抜けてるかもしれないけどざっと考えたのは上記だよ。誰かが昨日も言ってたような気もするけどね。 |
農夫 ヤコブ 02:29
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レジ＞返答ありんとー。
2:00はばらしておいて正解だと思う。もしミスったら、その時に生き残った村人が偽わおーんに対応しやすいだろうし。メンバーが霊（狂）灰（狼）確白だったらアウトだけどな…。 霊吊ってわおーんが発生しなかった場合、霊は真or狼って事になる。偽霊＝狼を見破らないと敗北ってのはそう言う事。まぁ、▼村長の判定が手がかりになるとは思うけど。 |
老人 モーリッツ 02:40
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うーむ、ディーターの指摘しとるネタ（2d_01:48）なんじゃが…ディーターからもらった（2d_01:30）【臨床検査でラットが発狂した抗認知症新薬】を飲んで、ヴァルターからもらった食いもんを食って、発狂してるから恩をあだで…というRPなんじゃがのう……
RPを説明するなんて哀しすぎるぞい。OTL …飯はまだかいのう |
老人 モーリッツ 02:41
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ディーターはこれをライン切りか何かと見とるようじゃがのう。
わしとヴァが狼仲間じゃとしたら、仲間相手にそんなことしたら表での繋がりができちゃうって顰蹙ものだと思うし、モリ2d_01：33、ヴァ2d_01：42と絡みすぎじゃと思わんか？ わしを黒と見たい人には黒要因に見える、という類のものじゃと思うんじゃがのう。 …飯はまだかいのう。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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霊能者の考察だけど…トマはなぁ…。割と一貫して「自分が偽なら狼にとって役立たず」を訴え、それを自分の真要素としてアピールしてんだよな…。3D19:08でも軽く触れたけど、やっぱり狙っているように見える…。昨日の更新前の発言がしっかりしているだけに、余計にな。
22:41トマ真時の狼のシナリオも頭によぎっているけど、レジが2:00で言っているように、もしニコ狂なら偽狼COで対応可能…か。ふむー。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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霊能者の考察だけど…トマはなぁ…。割と一貫して「自分が偽なら狼にとって役立たず」を訴え、それを自分の真要素としてアピールしてんだよな…。3D19:08でも軽く触れたけど、やっぱり狙っているように見える…。昨日の更新前の発言がしっかりしているだけに、余計にな。
22:41トマ真時の狼のシナリオも頭によぎっているけど、レジが2:00で言っているように、もしニコ狂なら偽狼COで対応可能…か。ふむー。 |
農夫 ヤコブ 03:08
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…響いた…orz
とんすけ『ご主人様…ただでさえ発言きついのにアホすぎるブヒ…』 うわーん（涙 …実際、偽っぽく振舞う事で逆説的な白さを狙う真能力者もいるんだけど…それでも狼を見つけようとする意思みたいなものは感じるんだよな…。 トマ（21:46）＞レジorモリ吊ってローラーで勝利。そう言い切っているのに二択なのは何故？ レジorモリが狼っていう明確な根拠は？ 俺とリナを外した理由は？@5 |
老人 モーリッツ 03:22
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わしが狼ならわしを吊ろうといっとったディーター襲撃じゃと思うぞい。フェアプレイとかいってオットーを襲撃しとる場合じゃないぞい。
ディを食ったら疑われるから…というかもしれんが、死人に口なし。狩人を警戒でペタ×、オトは襲撃しなくてもいいとか、スケープゴートとかいえるだけマシじゃ。 いまわし実際にこまっとるしの…。 …飯はまだかいのう＠７ |
木こり トーマス 09:42
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ふぁーおはっす！筋肉疲労回復！
＞レジ(5D1:35) 「対抗者存在中に、村に役立つ行為」ってのは、事実として何なのかな？一生懸命頑張って認めてもらえ、でも受け取る側の気持ち次第です、ってことに賭けるべき？黒陣営に役立たずなのは、「曖昧な村への貢献」より村に貢献していると思う。4人組の一人がポンカスなのと、10人以上のうち一人がポンカスでは重さが異なるとおもうよ。 |
木こり トーマス 09:56
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＞ヤコ 俺視点で、神父亡き今、村長・ニコ何れかが狼であることは確定。俺とまとめてローラーするのは全く肯定事項だ。モリとレジについては、同調したり対立したりとペア(何れかが黒）な印象を受けていた。さらにモリは俺の狂狼を前提として話すところが多いのでミスリード意図かなと思ってる。前提をつくるなら理由を言うべき。
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旅人 ニコラス 11:20
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こんにちは。ヤコブから質問が来ているが。最終日に【確定白、狼、狂人】の組み合わせになったら「偽わぉーん」での対抗は不可能になると考えているからだ。もちろん残り５人の時点で確定白を残すというのは狼側にとってはリスクが大きいのも確かだな。
…確定白を残すなら、灰を襲うか。偽装ＧＪを出すか。あるいは霊能者を襲撃するかくらいだが（続く） |
旅人 ニコラス 11:24
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（続き）灰を襲えば隠れ蓑が減る。偽装ＧＪは「わぉーん」をしてもランダムになる。霊能者を襲ってもローラーを助けるだけだろう。どれをとっても結構なリスクだと思えるな。
…まあ、残り５人の時点で確定白がいなくなれば「偽わぉーん」で対抗することを考えるべきかも知れないが、そうなる前にカタをつけたいものだな。 |
旅人 ニコラス 11:44
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＞ご老人
（21:38）で「吊り：ヴァ・トマ・灰1・灰2かのう。灰1とトマが逆でもええな」と言っているが、村長とトーマスの２人ともが狼の可能性を考えているのか？私には状況から見てそれは考え難いんだが…（汗） …とは言え【村長が人間だった場合】には私も村長→トーマスと吊っていくべきだと思っているがね。 （多分、状況から見て村長は狼だろうが） …それでは失礼するよ。夜には戻るつもりだよ。 |
ならず者 ディーター 12:34
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お爺さん＞弁明ありがとうございました。
RPの件に関しては野暮なのでこれ以上控えます。 煽動狼＞お爺さんが狼なら「煽動は不利」と知っている→だったら「狼であっても煽動しない」だろう→「わたしは煽動していない」と主張しても、そもそも「狼であっても煽動しない」人が「煽動していない」んだから煽動の証拠が残るわけがない、って話ですね、はい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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＞トーマス（9：42）
役に立つではなく信頼を得ようとする行動だよ。トーマスの言動からはまったくそれが感じられなかったんだよ。例を挙げると昨日も指摘したけど発表時刻が遅れることを前もって言わなかったことなどだよ。狼にとってトーマスの言動がマイナスになるから、という理屈もいいけどね、それ以前に村の議論が進まないということに対して真霊能者なら責任感を感じると思うんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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トーマスは本当に自分の言動は狼にとってマイナスだから村にとってプラスになってると信じてるのかい？それはトーマスの「信念」なのかい？それだけは聞いておきたいね。それとこれは最初から「作戦だった」のかどうか。
意図的に行っていたのは間違いないんだよね？ならばどの時点からトーマスはそのように考え、実行していたのか聞きたいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
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村長吊りの結果でトーマスとニコラスの霊能者の考察を、もう一度フラットな状態から推し進めるつもりでいるから忌憚なく答えて欲しいよ。
それともうひとつ聞きたいんだけど、初日にトーマスは一部の人には見えない、聞こえない数字を使ったわね。モーリッツから使用しない方がいいと言われたけど、また３日目に使った。これも意図的だったのかどうか教えて欲しいね。 |
村長 ヴァルター 13:06
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そしてヨアヒムが狼？私の勘はさえてる様だな。とりあえず私の希望で吊ってくれて本当かどうかは解らないが少なくとも黒を１つ潰したという事実を浮かび上がらせた事に満足している。ヤコブが黒かったら良かったんだが･････
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ならず者 ディーター 13:25
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村長さん、お疲れ様でした。
今日に関しては、ペーターが出してもわたしが出しても同じでしょうね･･･。助命論がありませんし･･･。 ★仮仮決定【▼ヴァルター】とします。 情勢から見て偽者にしか見えません。また、例え本物でも助命する余地がありません。･･･ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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ちゃっす。村長、俺を占ってたのか…そういえば仮決定後に姿見て無かったな…。
ひとまず【仮仮決定了解】 トマ＞返答さんきゅ。文脈からすっと、モリ＞レジで疑ってるって事なんかな。あと横レスになるけど、9:42、偽だと分かればそれはそれで利用のしようはあると思うし、真だと分かっても狼は利用してくるんじゃないかな。だから、単純に人数の比率だけで重さが異なるっていうのは間違ってると俺は思う。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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トマの態度は「演技」って見てるけど、3:08でも言ったように偽っぽく振舞う能力者がいるのも確か（振り回された事あるんよ…orz）だから、ここに来て霊の真偽判断がちょっと揺らいでる。現時点では、まだ黒判定者同士の印象も含めてニコ＞トマだけど。
あと…霊判定って綺麗にパンダが続いてるんだよな。先行判定者の黒出しで。そんな事もあって、偽霊＝狼も軽く疑ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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ニコ＞7日目に灰襲撃があって確白が残ったら、ＧＪ回避の他にわおーんを視野に入れている可能性もあると思う。その場合、灰は2人。決定を下せる確定白存命なら、霊を決めうつより灰吊りの方が良いと思う。霊霊灰灰灰だったら、霊決め打ちが良いのかも。
あと、何で偽装ＧＪ？ 本当にＧＪになる事もあるんじゃない？@2 |
ならず者 ディーター 13:31
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ペーター＞追認お願いします。こればかりは吊るしかないと思いますので。
以後も活発な意見交換をお願いします。霊の処理に、意見の相違がいくらかあるようなので。 ･･･わたしの方針はまる分かりでしょうね。外してもリカバリの余地ありますしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:21
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ふぅん。ヴァルターはヤコブを占ったのね？そして白判定、と。
昨日の時点で村長は●ヤコブを希望してたわね（4d 14：30）。そしてその時に▼ヨアヒムを希望してた。占いはヤコブに切り替えたのにどうして吊り投票はヨアヒムになってないのかしらね？ちょっとどころではなくかなり疑問なのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:41
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ヴァルターの報告には感謝するけど、ますますヴァルターが偽という考えが深まったわ。問題は狂人なのか狼なのか。ここは霊能者とも密接に繋がってくるだろうし、場合分けした時のラインも考察に加えることができるだろうからその時にじっくり考えるさね。
後はトーマスの回答を待って現時点での考察をまとめたいと思ってるけど、昨夜も言ったように私は今日会合があってねぇ。夕方～明日の未明ぐらいまで顔を出せないと思うんだよ |
少年 ペーター 15:17
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う～ん、ボクはなるべく決め打ちはしたくないんだよね。そこから思考の停滞、消耗戦になっちゃうからね。
村長さんが偽なら、今日の発言の前に、昨日の本決定見てから報告すれば済むんだけどね。 まぁ、決定も見てないのに何故分かったの？という突っ込みは来るだろうけど。 取り敢えず、今日の▼村長を決めるのは、まだ早急です。ちょっと待って下さい。 |
老人 モーリッツ 15:28
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＞ディーター 5d_12：34
証拠がないから煽動していないといっておるのではないぞい。逆じゃ逆。 わしが煽動・ステルス狼ならば、【もっと目立たんようにすることができた】。ということを言っておるのじゃ。 具体例は（5d_23:18）で挙げとるぞい。 …飯はまだかいのう＠６ |
ならず者 ディーター 15:29
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ペーター＞今回ばかりは強く出ます。済みません。わたしは正直ヴァルターを吊りたい。
･･･村長を吊らないのなら、▼モーリッツを吊りましょう。 村長が真なら、神父狂人＞狼は霊に１・グレーに１。ここまでは確定です。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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ワフ『みなさんこんにちは』
ルウ『今日もマスターが喋るみたいだから、僕らは傍で見てるね』 ……あんたらは……、まぁいいけど。 ■１．まず今日は村長ね、正直今日まで残してた意味も良くわからないけど。COした後、すぐに占い師が襲撃されたってことは、狼の意図として『真を早期に墓下へ送りたかった』という方が大きいだろうし、実際村長の言動を昨日今日と見てきたけど、とても真占師の取りうる態度じゃないと思うわね |
羊飼い カタリナ 15:32
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CO時点に村長を真寄りに置いていたのも、ジムゾンの『真らしさ』が作為的なものに見られた、っていう相対評価だし。仮に占師の内訳が真狂だったとしても、今までの発言を見て村長真だとは考えにくいわね。実際内訳は真狼の方であると思ってるし、その場合は自動的に村長狼だものね。明日以降は、以前から言っているように霊内訳真狂の決め打ちで灰吊り敢行でもいいと思うわ。ニコラスとトーマスの発言を比較しても、トーマスは真
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羊飼い カタリナ 15:32
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トーマスは真偽云々を別にして、誠実な態度が欠けていると思う。村側である以上、自分が吊られればどうしたって敗北へ繋がることは避けられない。単純に吊り手数の無駄になるわけだし、『村側の人間』が意見を言えなくなるわけだから。能力者を占い希望に挙げる、というのも『自分視点』のみで物事を見ているように思えるわ。『狼側だとするならばこんなに役に立たない言動をしないだろう』みたいなことを言ってるけど、私たちから
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羊飼い カタリナ 15:33
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私たちからすれば真だとしてもそんな人は歓迎できないわ。能力者である前に村側の人間であるべきだと思う。どんなに意図があってやっていることだとしても、結果的に『信用されていない』のならばその態度は改めるべきだと思うわね。実際、もしトーマスが真ニコラスが狼だったとすれば、今の状況はすごく危険だってこと判ってる？ニコラス真に決め打ちされた時点で村側の敗北はほぼ決定的になるんだから。 その点から考えて、トー
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羊飼い カタリナ 15:33
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トーマスは敢えて信用度を下げようとしている＝『吊られたい狂』にしか見えないし、真狼がそんな行動を取る意味が見えないことからニコラス真・トーマス狂だと考えるわ。ジムゾンが襲撃されたことからも内訳は真狼・真狂の目が強いってことは前から言っていることだしね。 以上のことから現時点での『吊り構想』は【村長・灰・灰・灰】よ。ステルス人狼もあと一人だし、やってやれないことじゃないと思うわ。
■２．自分がどれだ |
羊飼い カタリナ 15:34
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どれだけ白いか、って言われても困るわね……。こと、白印象的な発言に関してはどれがそうである、っていう風に言えないところがあるし、トーマスの言い草じゃないけど『受け取る側の気持ち次第です』って感じ。ジムゾンが自分の真要素を指摘してたときにも、同じようなことを言ったと思うけど『自分で真・白要素を作って、それを後から自分で指摘する』っていうのは胡散臭いことこの上なし、って思うのよね。自分にとって『誠実で
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羊飼い カタリナ 15:34
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『誠実である』と思える態度や対応をすることが何より大事だと思うし、その点から見ればニコラスの言うように『後出し』している私はその態度が欠けていると思う。ごめんね。でもそれ以外のことでは私が『正しい』と思う言動をしてきたつもり。
だから、白要素を言え、って言われたら『今までの発言全部』としか言いようが無いわね。自分が正しいと思う発言を今までしてきたわけだし、一口にどこがどう、っていう風には表現できな |
羊飼い カタリナ 15:35
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できないとも思う。
■３．まずリーザ、この時点では『GJを嫌がる狼』程度にしか考えてなかったけど、次の日にジムゾンを襲ったので『リーザを狩人と見ての襲撃』っていう風に思えたわね。私から見てリーザがそれほど狩人ぽかったか、って言われるとちょっと疑問だけど。次にそのジムゾンなんだけど、やっぱり単に『真を早めに墓下に送りたかった』からだと思う、GJが出たとしても一回だけなら日数的に関係無い、って考えるの |
羊飼い カタリナ 15:35
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考えるのもある意味普通だしね。ここまでは何とか繋げて考えることも出来る。
でも、今日に来ていきなりオットーを襲撃した、っていうのが不可解だったわね。3日目と4日目の襲撃の意図も考えると。 ここまでの襲撃でのGJ率を単純に表すと低高低、よね。つまり、狩人の護衛先を撹乱している可能性も考えてみたわ。それに基づくと出てくる人狼像としては『計算高い策士』的な感じね。まぁ、適当に『その日襲いたい人』と『襲い |
羊飼い カタリナ 15:38
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『襲い易い人』を選んでるだけってことも考えられるけど、一応前者の可能性で見ていた方がいいと思うわね。
フェアプレー云々は考慮に入れても仕方ないし、そうだとするならありがたい人狼さんね、程度にしか思えないわね。 ＞ペーター 『偽なら昨日の決定を見てから発言すればいい』って言ってるけど、そう思わせるために村長が『ヤコブを占った』って言っている可能性は考えないの？むしろ、私はそっちである方が高いと思う。 |
ならず者 ディーター 15:40
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カタリナ＞割り込みますすいません。
村長が真として、狼は爺羊宿のうち１、霊に１ですよね。 村長の真偽を確定させるには、占いで判定を割らせる必要がある。だから、割れば証拠が出る。で、その時点で決めたい。 ･･･お気持ちは分かります。 あす以降の場合分けします。 |
ならず者 ディーター 15:44
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１．村長真・灰吊り灰占い＞明日の霊判定で割れればラインが見える。霊が白白でも、灰色占いが白なら残りが黒。黒出しだと残りが白。
２．村長真・灰吊り霊占い＞村長真なら、明日で吊るべき霊が確定。 ３．村長偽・灰吊り＞村長が偽であれ真であれ、灰占いであれ霊占いであれ、「村長視点での狼が１人は確定」 ･･･ここまでＯＫですよね。 |
ならず者 ディーター 15:47
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で。我々視点で、村長は明日、生きて占い結果を出せば、霊占いであれ灰占いであれ、必ず「村長視点での狼が一人は確定する」ってことですね。
･･･ということは、灰占いで霊視結果で「狼が吊れた」ってことになると手数が無駄になるから、【★明日村長は霊能者を占うべき】だ、とこうなりますね。 |
ならず者 ディーター 15:51
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場合分け３．を補足します。農夫白で、爺羊宿のうち一人が狼だ。灰色を一人吊れば、残りは２人。吊りが白でも、２人中一人を占えば残りの結果は確定する。一方村長真なら霊に狼は確定。だからどっちか占えば、やっぱり内訳が確定。
･･･じゃぁ、今日は灰吊りでもいいかもしれない。 |
ならず者 ディーター 15:58
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で。わおーんリミットは明後日。それまでに狼を一匹は吊らないといけない。つまり２手。
･･･今日灰吊りで外しても、明日の霊吊りで当てればまだ余裕はある。一方、明日に村長自身を吊っても、やっぱり余裕があるかもしれない。 ･･･今日でぎりぎりですが、村長を生かすことは可能ですね。村長の多忙に関して、村長に諦めてもらうならですが。 ペーターどうなさいます？モーリッツを吊れるなら同意してもいいですが。＠７ |
羊飼い カタリナ 15:59
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＞モーリッツ 23:56
前にも聞いたんだけど、『感情的な反応』ってどの発言のどこがそう見えたの？既に答えていたらごめんね、できたらいつのどこの発言か教えてくれると助かるんだけど。 |
ならず者 ディーター 16:08
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爺＞
『3d_21：31で村人っぽいといって、カタを放っておくこともできたし、3d_18:09で思い違いということもできた。』＞誠意ある対応に『見せる』ために、相手をするかもしれません。 3d_25:58のレジ吊り案ももっと適当な理由で挙げることもできた＞爺の吊り占いの理由が既にグレーな点は、レジーナ自身が4dAM08:58で指摘しています。わたしも同意です。 このままでは多分水掛け論です。＠６ |
老人 モーリッツ 16:55
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＞ディーター 「『見せる』ために、相手をするかもしれません」のようにわしの黒を前提として物事を見ればどんなことも、わしの黒要因になるじゃろうな。
そうであれば水掛け論じゃがのう。 じゃったらなぜ、自己弁護をしろといったのか…。と恨み言の一つも言いたくなるぞい。 …飯はまだかいのう＠５ |
ならず者 ディーター 16:57
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これでモーリッツ狩人ならわたし本気で鬱入りますよ。･･･今更ＣＯされても困るので止めて下さいね。ここでのＣＯは良手とは認めたくないですから。
･･･神父守りきれなかった時点で役割は終わりです。そのときはごめんなさいね。＠５ |
神父 ジムゾン 17:05
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そんじゃ本決定出すぜ。
【吊：▼モーリッツ】【占：●トーマス】 モーリッツ判定がいずれにしろ、村長真視点で灰に残る狼と、霊のどちらが狼なのかが判る。 発表順は村長→村長視点で白の霊能者→村長視点で黒の霊能者とする。 また、明日俺が死んでも、明日は必ず村長を吊ること。以上。 |
老人 モーリッツ 17:07
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ディーターが「煽動の証拠が残るわけがない」（5d_12:34）といっとるわしの印象と「『見せる』ために、相手をするかもしれません」は、目立たないようにする狼像と目立とうとする狼像という点で、相反するのではないかと思うぞい。
どちらでわしを見るかによって、一方はわしへの疑念に、もう一方はわしへの弁護になると思うぞい。 …飯はまだかいのう＠４ |
ならず者 ディーター 17:10
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爺＞わたしは正直、お爺さん狼だと確信しています。
が、万一に備えて、お爺さん白視点で、『残狼は誰か』という推理と考察を目一杯出して下さい。＠４なら、それなりに意見表明が出来るでしょう。不毛な弁明をするよりも、村にとってよほど役に立ちますよ。 お爺さんが確白だったらその時には、その考察は貴重な材料です。パンダ呼ばわりされたヨアＯＲパメの無念を、そういう形で晴らしてあげて下さい。＠４・沈黙。 |
旅人 ニコラス 17:15
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こんばんは。ご老人の事でもめているようだが、ヤコブ（13:30）での疑問に答えておこう。私が狩人ＧＪについて言ってないのを不審に感じているようだが、私が（11:20）で言っている三つの行動はどれも【狼がとる行動】のつもりで言ったのであって【起こりうる結果】のつもりで言ったのでは無いので、ああいう表現になった。こちらの説明不足で誤解をさせてしまったようで申し訳無い（汗）
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木こり トーマス 17:19
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帰る前に一言。
＞カタ １、「私たち」というが、キミの考えが他人とのコンセンサスであることを証明してくれ。俺はなんであれWeがでてきた瞬間、議論力に疑問を感じるぞ。２、方針は一貫すべきなのか？臨機応変が俺の考えだ。後半にかけての言動と事実から判断すればいい。３、15:33の発言内容２と、俺への意見が真逆じゃないか？要は、キミが良しとるす誠意の見せ方をしなかったからダメ、ならそれでいいが、それなら「 |
木こり トーマス 17:22
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「Ｗｅ」は使えないだろう。
「結果として信用されて無かったらダメ」なんだが、「今までをみて判断してもらうしかない」、ってどうすりゃいいのか教えてほしいなぁ。 事実、いろいろ感じる人がいて多数決にもなるんだろうけど、序盤の混乱期で黒陣営に対して無貢献、中盤からは一気に村へという姿勢なんだがな。 |
旅人 ニコラス 17:23
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あと、残り５人の時点で霊を決め打ちしない意見が多いが「霊を決め打ちしても外れていれば「わぉーん」になることは変わり無い以上は灰を吊った方が良い」と考えているのであれば私は特に反対しないことを言っておくよ。
（トーマスは狂人だと考えているため） …それでは少し席を外させてもらう。遅くとも２０時頃には戻るつもりだよ。 |
木こり トーマス 17:26
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つまりカタリナ、キミは感情と論理が混合している。キミが思う「誠実さ」ってのは皆が思ってることではない。たまたま今回集まった村ではキミのﾍﾞｸﾄﾙに皆が同調するかもしれないが、それはキミが言うことではなく皆が自分の意見としていうことである。俺はそういうＩとＷｅのすり替えをミスリードと呼ぶんだけどな。
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木こり トーマス 17:37
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その点、俺は「普通はこうなんだがなぁ」的な発言は無いはずだぜ。そして自分の考えを積極的に発言している。俺なりに狼炙りに揺さぶりをかけている。皆それぞれが思う「誠意」なんてものに合わせてたら結局ニコと区別なんかつかない。俺とニコが明示的に区分されている？ならば、これこそ皆が判断する材料であり、俺の意図するところだよ。
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ならず者 ディーター 17:40
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トーマス＞発言の無駄遣いをしたくはなかったのであれなのですが。
･･･そこまでエレガントな論理を展開できる貴方が、自分の言動によって如何なる結果が訪れるかを予測できないとは思えないです、はい。 ･･･２６歳でフリーターから国会議員に転身した誰かさんと違って、自分の言動が如何なる結果をもたらすか貴方は判っていらっしゃるようだから。･･･がさつ者のわたしに言われたくないかもしれませんが。＠３ |
羊飼い カタリナ 17:52
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＞トーマス
確かに「私たち」っていう表現は適当じゃなかったわね、ごめんなさい。全て「私」に置き換えてくれて結構よ。私が出した意見は私個人の考え以上の意味を持たないし、他のみんなの代弁をしてる気も無いわ。ただ、現実として村の流れが『ニコラス真』に傾いてるって事くらいは判るんじゃない？今後トーマスがどういう言動を取っていくのかは知らないけど、トーマスが真なら、私は『今のままだと駄目なんじゃないの？』っ |
羊飼い カタリナ 17:53
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って提言しただけよ。
それと、＞17:19『一貫してなければ駄目なのか？』だけど、私はこの件に関して『一貫していないからトーマス偽』とは一言も言ってないと思うんだけど。どこかで言ってた？私が忘れてるだけかもしれないし、できたら提示してほしいわ。 ルウ『僕たち暇だね』 ワフ『それは良いことです』 |
少年 ペーター 18:10
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圧倒的に▼村長だね。。。気持ちは分かるよ、ウン。
霊能者が真狂の場合、村長への霊能者判定は白黒割れる。 霊能者が真狼の場合、村長への霊能者判定は黒で揃う。 ・・で、こっから何が分かるの？結局は霊能者のほぼ決め打ちを行わなければならなくなる。じゃ今日は▼灰でもいいかなってね。。。稀少意見だけど。 |
羊飼い カタリナ 18:20
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あの……ペーター？
『霊能者が真狼』だったら判定が黒で揃うことは無いんじゃない？狂人潜伏ならありえるだろうけど、占霊両方に狼が出てることにならない？ 真狂なら信頼獲得のために狂が真と判定を揃えて、黒で揃う場合もあるけれど……もしかして逆？ |
少年 ペーター 18:28
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あ、ごめんなさい。カタリナさんの言うとおり逆です。
まぁ、言いたかったのは、▼村長でも「大きな」進展はないってことを言いたかった。 この終盤で（人のコト言えないけど）表現ミスには気をつけようね、黒要素にとられると損だからね。 |
少年 ペーター 18:32
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【仮決定：▼村長。発表はトーマス→ニコラス】
ボクも限界です。両能力者の真偽を決め打ちせずここまで来ました。 心残りは、やはり神父襲撃時の被占い者のレジーナさんについてと、両能力者の内訳を特定できる情報を得られなかったこと、かな。 |
少年 ペーター 18:34
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ボクは個人的に、●灰▼灰をしたかった。
だけど、▼村長より有意義な結論を得られるような▼灰を特定できない。また納得できるような説明ができない。 妥協案として 仮決定：▼村長 を出さざるを得なかったのが本音です。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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【仮決定了解】よ。
内訳に関しては、今の状況で完全に断定できる情報はどうやっても出てこないと思うけど……。出るにしてもラインだけだと思うわ。 ルウ『偽がどっちの判定を出すか完璧に予測するのは無理だと思うしね』 ワフ『むしろ、内訳などを曖昧にしようとするのではないでしょうか？』 |
ならず者 ディーター 18:39
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ペーター＞えっとね。
･･･わたし３時半ぐらいから「灰を一人吊って、灰占いＯＲ霊占い」をすればライン割れますよ、って論証したんですがね。 ･･･読んでます？読んでるならコメントして欲しかったんですがね。貴方の論旨に沿ってるはずだから。確定白の意見なんだし。 仮決定は了解ですよ。本決定が変更でも何でもいいですけどね。 |
少年 ペーター 18:50
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あ、仮決定だして、今、鳩になったから。
本決定前にディーターさんに返事します。 まだ仮決定だからコメント待ってね、ちゃんと場合分けは読んでるから。 本決定は２０時１５分過ぎにします。 |
老人 モーリッツ 18:53
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確信？…とな…
う…うむ、遺言か…。あたっている遺言は忘れられ、外れている遺言は思い出される。というか、狼が状況を作って提示できるもんじゃから、あまり好きではないでの、話半分で聞いて欲しいぞい。 ヤコブが狼じゃったら疑っても吊れんので、勝てん。素直に誉めたいぞい。 …飯はまだかいのう＠３ |
老人 モーリッツ 18:54
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レジーナは非ヴァラインと思われること（4d_19:30）は白要素じゃな。
あと、5d_01：06のモリにフォロー？をどう見るかじゃな。 ディがモリ黒を確信してると見ての、信用稼ぎのフォローと見ることもできるが、これまでのレジの発言からすると狼であれば目立たないようにしているタイプじゃと思うのう。 となると、レジ狼ならフォローせず、ディに任せると思うので弱めの白要素じゃな。 …飯はまだかいのう＠２ |
老人 モーリッツ 19:00
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カタリナはモリ3d_18：09の吊り理由に3d_18:43で、吊り理由の本筋には触れようとせず、なぜ感情的と感じたのかという点についての質問をして話をそらしとるのが黒要素じゃの。
これだけでは気にならんのじゃが、カタ4d_16:25,26で「『印象が薄いから』と『意見を出す時間』に絞られていたから。反論のしようが無かった」といっとるのう。 …飯はまだかいのう＠１ |
老人 モーリッツ 19:01
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感情的だと感じる理由は今日も聞いてきとるが、なぜそう感じたか？がそんなに気になるならば印象が薄い理由も気になると思うのじゃ。
感情的になっていたならヨア・ニコは火に油となるじゃろうしのう…。感情的にせよ、気になるにせよ一貫性がないでの、わしだけにしつこく問うて来る理由があるのじゃろうと思うぞい。 …飯はまだかいのう＠０ |
木こり トーマス 19:20
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戻った。ふぅ。
レジーナ(1:37)：「黒戦力Down=村戦力大幅Down」この肝心なところの具体的説明がないとよくわからん。対立中の灰色霊能者が村に決定的に貢献できることってなんなのかね。 >カタ(17:52) WeからさらっとIに戻すのはどうか。俺の指摘が無ければ戻さないことだろうからな。逆に俺はそれくらい慎重に考えてやっているということだ。 |
木こり トーマス 19:27
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おっとカタの疑問に答えてないかな？
「方針一貫」は、15:34付近発言で「誠実を続けていくのみ」的に受け取ったのでの発言だ。批判ではない。臨機応変をよしとするなら今の俺がまさにそれと考えている。「事実」として「役立ってない」点を具体指摘してほしいものだ。あと、カタの発言１と２はどうにも矛盾を感じるがな。 |
農夫 ヤコブ 19:28
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ただいまっと。【仮決定了解】
ディタ（15:40）＞うぉーい。レジは村長に占われてるって。村長視点での灰は老羊だけだってばよ。灰吊りの論証だけど、もし村長を残すなら●灰▼灰で村長視点で灰Oにするのがいいのかも。ラインが見えそう、ってのもあるけど、判定がちと複雑になりそうだから狼狂の判断ミス→判定ミスに期待出来ないかなーって。 ニコ（17:15）＞あーなるほど。そゆ事か。了解。@1 |
旅人 ニコラス 19:29
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戻ったよ。【仮決定了解】した。
…まあ、私の希望が通っているわけだから、それは良いが。ペーター。せめて決定理由に「ディーターの（15:40～58）も参考にしました」とか言っても良かったんじゃないのか？まとめ役とは言え（特に確定白への）気配りは大事だと思うぞ…。 |
木こり トーマス 19:34
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>爺さん 19:01には俺も印象としてはカタリナは感情先行と思われるが、白だと思っているぞ。感情先行は黒理由にはならないし、自分の意見を出してくるあたりは白要素だ。「こう思う」という感情に理由付けしている空気を感じるが、具体事実で検証発言してくれれば嬉しい。
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木こり トーマス 19:40
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ペーター、１９:２９のニコの発言は気にすることは無い。確白の健闘など当然で、それこそ各自の果たすべき誠意であるのだから、感謝はｵﾌﾟｼｮﾝで、強要されるものでも指摘するものでもなかろうか、と。
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木こり トーマス 19:55
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【仮決定は了解だ】遅れてすまんす。
>爺さん 19:40の「発言してくれると嬉しい」のくだりは爺さん向けではなく、俺を「役に立たない」と思ってる皆に対してなので誤解しないでください。ごめん。従前の印象で流れているなら仕方なしだがな。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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＞モーリッツ
感情的、の理由を聞いたときに『水増し疑惑』と思った具体的な発言も聞いてなかったかしら？そもそも『水増し疑惑』っていうのがどういうことかも完全には理解できてないんだけど、怪しいと思う発言があったから占い・吊り希望に挙げるのは水増し疑惑なの？それと、『印象が薄いと思った』ことの理由ってあるの？そういうのって『ただ目に入ってなかっただけ』ってことでしょ？目立っていなかった、その原因は私にあ |
羊飼い カタリナ 20:05
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あるんだろうから、追求する意味が無いわ。
＞トーマス 私たち、っていうのはただの言葉の綾よ。現状として村が『トーマス偽寄り』だと思ったから使っただけ。 『「事実」として「役立ってない」点』って言われても、『トーマスの方法で、周囲から真の印象を獲得できていない』と思ったから、それだけよ。 @2 |
少年 ペーター 20:13
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村長も含め、客観的視点で狼１墓下は確実。
村長は自信を真占い師とするならば、襲撃されたジムゾンは狂人となる。従って、霊能者は真狼となる。加えて、村長は灰域の４人に対して２人に白出ししているので、どちらかは狼。 今日、●灰▼灰を実行したい・・・最後のワガママかな・・・。 |
ならず者 ディーター 20:17
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ペーター＞吊るのは灰でいいですよ。
占いは霊能者占ったら如何ですか。ヤコブの指摘通り（ありがとうですヤコブ）、灰色一人しかいないんだから。 どっちの霊能者占っても同じですよ。 ･･･余り変な決定だったらわたし独裁図りますんでそのお積りで。＠１ |
木こり トーマス 20:19
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＞カタ キミの発言だとどんどん雰囲気的に既成事実ができる。それこそミスリードだと指摘しているこの行為も誠実なんだぜ。偽指定する時は事実を以ってした方が説得力があるのではなかろうか？Coが遅い、バンコク発言笑色々あるかもしれないが、同様に他の発言事実も拾って議論した方が説得力は増すと思うがな。
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少年 ペーター 20:20
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ディーターさんの午後３時40分の考察は賢明なものに思われます。●霊能者を遂行しても、また「思う」「思わせる」の水掛け論になりかねないからね。
【本決定：●カタリナ▼モーリッツ。発表はトーマス→ニコラス→村長の順で】 ＞ディーターさん、如何でしょう？ |
木こり トーマス 20:22
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俺がカタリナにこだわるのは、霊真偽を見る必要があるなら皆に事実を最注目してもらわんとこまるからだな。ローラーになるだろうと考えてたのでそんなに意識してなかったんだけどね。
ニコと対立地点にいることは、判断するにも遣りやすいとは思うけど。ではしばらくはずす。 |
ならず者 ディーター 20:23
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ペーター＞吊りは了解です。
わたし＠０なんですけど、カタリナ占ってカタリナＶＳ村長をやらせたい、というお話ならそれでも結構ですよ。 情報自体は霊能者占わせた方が増えると思いますが、まぁそこまで強硬に主張してもねぇ。 ･･･拾ってくれてありがとうございました。セット完了。 |
少年 ペーター 20:31
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●木の場合、白出しで「そりゃそうだ」だし、黒出しで「霊能者の内訳を真狼にさせたいのかな」となる。
●旅の場合、白出しで「狂人と思わせたいのかな」となり、黒出しで「霊能者の内訳を真狼にさせたいのかな」となる。 村長の発言から、思考ラインは村長－トーマスになるけど、占い済みの者を吊らない限りライン確定には至らないよね。 |
羊飼い カタリナ 20:31
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あくまでも能力者の内訳の決め打ちはしないってことね……、ちょっと不服だけど【本決定了解】よ。決め打ちを強要するわけにもいかないしね……。
＞トーマス COが遅いことや、バンコク云々のことなんて全く気にしてないわ。もっと実際的な部分、『吊りの容認や能力者を占い先に挙げたこと』を偽要素として見てるのよ、村側のためにならないんじゃない？って。以前から言ってなかったかしら？ |
少年 ペーター 20:33
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かといって、▼レジーナや▼ヤコブを遂行するほど、村長を信じきれているわけではない。
村長を偽と決めつけるものはないけれど、発言などからとても真占い師だと信用するに至らない。 その為に、村長に白出しされてるからとの理由だけで両名を吊れない。それに、どちらかというと白寄りだと考えている（最後の白寄りは主観だけど）。 |
少年 ペーター 20:36
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＞カタリナさん。ボクの中で、霊能者と占い師の内訳、そして両者の真偽はほぼ決め打ちできてる。
でも更新前にそれを言うとねぇ・・・っとも思ってる。 もし生きていれば明日は言うつもり。デッドラインだからね。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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【本決定了解】
ディタ＞村長の判定が白でも黒でも、霊判定が割れれば村長視点では偽霊確定＝狼確定だよ（黒が出れば白を出した方が、白が出れば黒を出した方が真） ま、霊判定が割れなかったらラインは出来ないけど。灰を吊るなら、村長視点で灰０になる●灰が善手だと思う。 リナ＞明日▼村長なら、霊判定で内訳の手がかりが出来るし、決め打ち材料になる。俺は手順が入れ替わっただけって思ってるよ。 |
少年 ペーター 20:39
次の日へ
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＞村長さん。占い師ＣＯしてる片方が襲撃されて非常に辛い立場だと思う。ここまで偽扱いされてるのにとても頑張ってると思うよ。
▼村長としたいけど、それが『配慮』という形であるのなら、ボクはしたくないかな・・・。 纏め役として非情に徹するのなら本決定を推させてもらう。個人的感情をいれるのなら仮決定なんだけどね。でもこれはプレースタイルとして譲れない本決定なんだ。 |