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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 04:38
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ギャア ひさびさの霊能チャーン！！
あわわ あわわ あわわ 負けキャラヤコブなのにー！ でも確か霊だと勝率よかったはず？！いや、Fで一回やったわ！とても悲惨だった！ つかFの霊ってどー動くのよ？！ まあいいや。どうせロラ要員だろうし、今回の目的は楽しくやる！なんで適当に頑張ろう！ |
農夫 ヤコブ 04:39
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ちなみにRPは勢いでエリア51なヤコブになったけども、ぶっちゃけSFとか宇宙人とか、全くよくわかっちゃいません！
某荒木先生ネタも断片的に知ってるけど、JOJOラーじゃないっす！ごめんなさい！ てへ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:45
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目を覚ますのもめんどくせぇ〜！めんどくせぇから議題とか定番のな！
■１．まとめ役ってか、共有者１COどうよ？？ ■２．占い師と霊能者のCOどうすんよ？ ■３．回避COについてどう考えてるのよ？ ■４．今日の占い希望・・・はまあそのうちな |
宿屋の女主人 レジーナ 04:50
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さっさと仮決定出してもいいけど
【わたしは今日まとめ役立候補する共有者じゃない】よ でも■１は共有１CO希望という無難さ ■２は両方とも今日COでいいかね。さっさと灰にどれくらいもぐってるのか見ときたいね。どうせ霊潜伏でも回避ありとかにすんなら下手に悩まなくていい初日COがいいな。考えるのめんどくせぇし。霊潜伏で回避COなしって人が居るなら話を聞いて見たいね。回避あり投票COとかややこしいって！ |
農夫 ヤコブ 04:53
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まだ早いだすから、寝ててもいいだすけど… そんなとこでヘソ出して寝てると、プラズマにやられると思うダス！
朝の農作業に向かう前に、じっちゃんの名にかけて議題を出して置くダスよ！と思ったらもう出されていたです！女将さんはこんなめんどくさい事よくやりますね！めんどくさい騙りだと思うダス！地球語をわかってない宇宙人っぽいダス！感謝しつつ議題に答えるダスよ！お礼におらのモーニングおやつを分けてあげるダス |
宿屋の女主人 レジーナ 04:54
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■３はな、前提が初日CO希望なんで回避なんてどうでもいいが潜伏するなら回避ありだ。占いも回避しちまえ。でも狩人がかいひすんな。めんどくせぇし。
みんな来ないね、やばいよ。更新時間直後に居ない能力者は信用しちゃだめだって誰かが言ってた気がするな。そこを考えると私は非狼としか思えないね。うん、そうだね。 |
旅人 ニコラス 05:06
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表では潜伏しつつ、こっちだけ答えておくよ
◆1.風って書くとばれそうなので春で ◆2.まだ片手で足りるぐらい、狼は２回目 ◆3.騙りは自信ないけど、潜伏はもっと自信がないです ◆4.ロケットＣＯしていい？ |
農夫 ヤコブ 05:27
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■1．共有１COで安定志向＞＞＞確定霊狙いの霊CO優先
共有２潜伏も２COもメリ薄いと思うダス！１COで相方さんの位置を確認しつつ●▼決定してもらうのが最善だと思うダス。 確霊まとめはおらはデメの方が気になるダス。この場合、霊CO優先することになるダスが、狂霊騙り、狼占騙りというポジになる可能性高いと思う事（2−2以上になると早期霊ロラ有り得るダスが、そのメリが薄くなるだす。 |
農夫 ヤコブ 05:27
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▼狂と真霊を引き換えにするより、●回避されてでも狼に霊を騙らせ、ロラした方が村有利ダス）。確定した場合、更に占初日COでFO状態になる場合はもちろん、占初回投票COにした場合も結局FO後、守護面で問題ありかと思うダス！
■２．以上からオーソドックスに占初日、霊初回投票COがええと思うダス。 ■３．基本アリアリで良いと思うダス。 ■４．発言一巡（ｒｙ |
農夫 ヤコブ 05:33
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女将さんへのモーニングおやつが切れていたダス… みんなの分もおいておくだす。 つ【豆大福】
＞女将さん 回避のｇｄｇｄは確かにめんどいけど、おらは守護率と回避なしの利便性では前者を優先したいダスし、この村決定時間には恐らく全員いそうでしたから（プロより・ヨアさんありがとう）大した苦労じゃないと思うダス。 ではおら、朝の農作業にいってくるダス。今日は畑が無事だといいダス… |
パン屋 オットー 05:50
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あぁ…夜が明けたか…
早速ですがこうなった以上、仁義欠くのは嫌ですし話がダラダラと進まねぇのも嫌なんで、お披露目させて頂きやす。 【ワシ、共有者ですわ】 相方さんは勿論、とりあえず潜伏してつかあさい＆念の為【対抗ＣＯもお願いしやす。】まとめ役なんちゅう大役出来るかどうかは不安ですが、皆様方暖かい目で見守ってやってください。 |
パン屋 オットー 05:58
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とりあえず、怪しまれちゃまずいんでＣＯした経緯、語らせて頂きやす。
まとめ役に関しちゃ、色々皆さん方言いたい事はあるでしょう。霊まとめとかまとめ不在とかね。只恐らく共１ＣＯでまとめって言う意見が大半占めると思うし、まとめ役決まらんでグダグダ話が進まんのも嫌なんで。ご批判は甘んじてお受けします。勝手しちまって悪かったわ。 |
パン屋 オットー 06:17
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で、皆さんの賛同得られればまとめ役努めさせて頂きやすんで、皆さん【対抗ＣＯと自分をまとめ役として承認するか？】を言って頂けやすか？
で本日の決定時間なんですが、【仮：２３：３０、本：２４：３０】を予定しとりますんで。こちらに関してもご意見頂けりゃ有り難いです。 |
パン屋 オットー 06:24
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あと狼探しのネタになるかもしれんですから、自分まとめ役承認したとしても■１は回答してくれや。特に「なんじゃ勝手晒しおってこのボケ！」とおっしゃる方はね。
また昼に覗かせて頂きますわ。じゃあの。 |
少女 リーザ 07:11
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お早うございますなのです。オットーが共有者COですね。【ボクはオットーに対抗する共有者ではないのです】
共有者の早いCOはやる気があるあかしだと思うのです。さすがに対抗は出ないと思うのでオットーにまかせたいと思うのですよ。決定時間もボクとしては問題ないのです。 |
少女 リーザ 07:13
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■１.古くから使われている手法ですけど、共有者1COが好みなのです。爆弾は使うかどうかは別にして偽黒抑止にはなるです。
■2占い師はどうせ対抗が出るのですから、初日からCOして、たくさん喋って多くの情報を残して欲しいのです。霊については3日目の投票COが希望なのです。仕事は3日目からなので灰にまぎれて潜伏するのがいいです。 |
少女 リーザ 07:14
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■3もちろん、回避はありありです。占いは灰に使うのがいいのです。狼さんにあたって回避されるかもしれないのですが、占いにあたった人が霊COした場合、対抗がでた場合のとか判断材料になると思うのです。
■4 保留 |
少女 リーザ 07:20
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みーよろしくなのです。
□1.じゃあ、春にちなんで【桜】で。 □2.狼は今回で2回目なのです。他は狂人で霊騙りが１戦 真占い師が1戦づつなのです。 □3.潜伏でも占い師語りでもいいけど、とくに希望がなければ騙りたいかな。 □4んー考え中なのです。 |
青年 ヨアヒム 07:30
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おはようー！俺は【オトに対抗しない】ぜ！
寝坊した！すでに共が出てるので少しアレなんだが、書き直してる時間がないのでそのまま議題回答しとく！ ＞エル[プロ00:06] だから俺は働いてるって！w ＞モリ[プロ0時以降] 俺がどれほど歯がゆい思いをして いたか分かっているか？！腹がよじれて立ち上がれなかったぜ！www |
青年 ヨアヒム 07:31
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■1.まとめ役について
共1COが無難だと思う。安定感は言うまでもないよな。 占いせずに確白を得られるメリットは大きいと思うし、地雷のコントロールもできるよな。ただし出る出ないは共有者の判断で。俺は強制しない。次点では初日まとめ無しで 多数決。gdgdするようなら非占非霊COのうえ占い前提で立候補。霊まとめは、後述するが初日COに弱反対なので順位は下がる。 |
青年 ヨアヒム 07:32
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■2.占い師・霊能者について
占は初日CO希望だ。潜伏時の発言はブラフが混じるだろうからノイズになる。占の真贋は重要だからな。初日から占い師として発言を残すべきだ。 霊は基本的には初回投票CO希望だ。霊能者の仕事は 3日目から。それまでは狩の護衛幅を狭める意味でも潜伏しておくべきだと思う。 ■3.回避について 霊回避はありあり。対抗は占3COの時は即、占2COの時は投票がいいんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 07:32
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【オットーに対抗しない】
おはよう。ちと寝坊しちった。オトは確定したら纏めよろしく。まぁ確定するだろうけど、頼りになるような怖いような渡世人…ｹﾞﾌﾝ！いや、なんでもない。 とりあえず簡単に議題答えて行くな〜。 ■１．共１ＣＯにしろ確霊にしろ、立候補にしろ村側を説得・納得させる気概とメリットを説明出来ればいいんじゃねぇかなと思ってた。 |
青年 ヨアヒム 07:32
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■2＆3補足
俺は占→霊の順でCOした方がいいと思う。占2COならば霊は初回投票を強く推す。占内訳が真狂の場合、霊に対抗が出なければ襲撃が通った時に失うものが大きすぎる。また真狼の場合は霊3COが期待できるかもしれないしな。 占3COならば、FO希望多数なら反対はしない。おそらく霊確定になるだろうが、それはそれで村に不利な話ではないだろう。占に狼側2匹を引っ張り出せているわけだしな。 |
青年 ヨアヒム 07:34
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ちゅう事で、俺は就職活動に行ってきます！
それと昨日も言ったが、日中はあまり発言はできないと思うが出来るだけ覗こうとは思う。質問なんかあれば投げといてくれ！ 夜は22時過ぎあたりから本格参加できると思う。では ﾉｼ@15 |
仕立て屋 エルナ 07:39
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（せーっの）おっはー！さぁ今日も朝から元気に行ってみよう（山寺○一風に）
■これ使うのたるいからまたプロとおんなじ様な答え方するわ。 でもまずは【オットーに対抗する今日まとめ役をする共有者ではありません】 まとめはみんな微妙にコアずれとかありそうだったからCO回りにくいかなぁと思ってたんで共有1COで全然おーけー |
ならず者 ディーター 07:44
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共１ＣＯはスタンダードな作戦なんで特に理由なし。霊が出るにしろ立候補が出るにしろ、その後の進行や自分の言動が村に与える影響をしっかり考えてる事を証明出来ればな。各自の自由な動きや、それに対する周囲の反応・動きは後々の人物像把握、考察材料になる。
■２．占霊ＣＯは、占初日かな。共が１人出てる事から（オト確定する前提）確定する可能性が出てきた霊を先に出すのは護衛面から考えて避けておきたい |
ならず者 ディーター 07:50
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占２ＣＯになるなら、霊も出してＦＯもありだな。遠慮なく黒狙いできるようになるし、狼の回避も防げるだろう。
占３ＣＯになるなら霊は潜伏。回避とかあると少々面倒だが二日目で占霊5COにでもなればいいか…。あと、占潜伏よりは霊潜伏選んだ方がデメリも少ないと思うんで。 基本、占霊も各自の判断で動いてもいいと思うが、オトも出てるんで纏めの指示に従った方がいいんじゃないか？自分の行動をきっちり説明できて信用取 |
ならず者 ディーター 07:57
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信用取れる自信、算段があるなら話は別だ。
■３．回避はアリがいいと思うぜ。 霊は地雷代わりになる事もあるが、確定霊確白や占先襲撃とかだと厳しい。占潜伏でも統一占とかが面倒な事になる。 それでも、状況を考えて村に有利だと判断して動いたと分かるなら、俺はそれも真贋材料にしたいと思ってるけどな。共有や狩は自己判断に頼る事も多くなるが、皆で考える場面場面で意見出せればいいし、まとめが指示してくれてもいいし |
ならず者 ディーター 08:01
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■４．保留だよん。
オト、朝飯のパンどした……？ったくよぉ…。 つ【アンパン】【羊乳】 決定時間に関しては、今日は大丈夫…かな？昼にも鳩は飛ばせると思うんで議事の確認は出来る。ただ、占希望出しとかは間に合わないかも知れないな…。んじゃ、また後でな。出かける。 |
羊飼い カタリナ 08:02
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ドーブライェウートラ。【オットーに対抗しないわ。】【決定時間了解。】もう少し仮本の間があってもいいかなとも思うけど、私は問題ないわ。
■1.共有まとめ1択ね。まとめ役が決まらずにグダグダする展開が嫌いなのが一つ、共両潜伏は狼有利陣形が私の持論ってのが一つ。その意味ではオットーがすぐに出てきてくれたのは有難い話ですね。私は共2COもメリットあるという考えなんだけど、まぁその辺は共さんの判断にお任せ |
羊飼い カタリナ 08:03
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って所かしらね。オットーが聞きたいというなら2COのメリットは解説するけど。
■2.■3.初日FOが好み。これに関しては状況次第でどの形でもメリットデメリットあると思うけど、早めに情報確定させて考察の精度を挙げていきたいのが一つ、"回避"という材料をあまり狼に利用されたくないのが一つ。"回避"をどう扱うかは狼側の裁量次第なのよね。そこで狼が回避をどう使ったか、状況によって様々な可能性を考えないと |
羊飼い カタリナ 08:03
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いけない。敢えて回避しないってのも戦法の一つだから。またその可能性を利用する事もできる。…正直私はそれに関していらない事考えるよりはFOにして回避させない方が好み。以上から私の優先順位としては、初日FO≧占初日霊初回投票＞占霊両潜伏、かしらね。
でも、潜伏時の回避に関して言えば…正直占に関しては基本どっちでもいいかな。占霊両潜伏でなければやや占回避なし派ってぐらいで。吊り回避なしは論外だけど。 |
羊飼い カタリナ 08:04
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私の考える占回避なしのメリットはまず狼に"回避"を利用されない事、また2日目霊襲撃があってかつ霊投票2COだった場合ロラの手数が省ける事。デメリットはうっかり潜伏霊を引き当ててしまった際の霊確定時の襲撃が恐い事、と考えてる。でも占潜伏の場合、これに片占い＆占先襲撃での占襲撃の可能性が入ってくる。正直これはデメリットのが大きいと思うので、その場合は回避あり派ね。
■4.保留。 |
羊飼い カタリナ 08:18
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さて、質疑応答などの雑用は基本的にスターリンに代理を任せるのでお願いね。
＠▼ω▼)＜よしきた！質問があれば私が全て答えよう。また質問に答えない奴は銃殺刑だ。正直現時点でも気になった箇所はある。が、喉を考えて質問はもう少し議事録たまるまで待たせていただこう。少なくともならず君には現時点で質問飛ばす予定なので覚悟しておくように。あと、占3COの場合は回避あり派に上を訂正だ。私も夜まで席を外そう。 |
羊飼い カタリナ 08:26
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＠▼ω▼)＜よっしゃ狩人引き当てた！ロシア流狩人護衛術は肉の壁。同志を呼んできて身代わりになってもらうのさ。なぁに、多少死んでもまたすぐ生えてくる。
あと、私は基本GJ狙いの博打はしない。狩人として大事なのはGJ以上に護衛すべき所を護衛する事だと思うのでな。その辺りはよろしくだ。 |
ならず者 ディーター 08:31
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初日議題ガチガチにして質問が来ないってのも飽きたんだよなぁ…。基本は、いつも言ってる事と同じだけど。早速食いつきそうな人が出てきたけど、どうかね…また前回みたく吊られたりして（ぇ）
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羊飼い カタリナ 08:40
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3COの場合はよく考えたら回避ありの方がいいかな。回避があった場合2日目3-2を期待できるし、その場合は即ロラすれば村有利だしね。
＠▼ω▼)＜でもそれを後で訂正ってのは俺達微妙に黒くね？ｗ まああまり気にしすぎてより黒くなってもいかんか。マイペースでいくさ。 |
木こり トーマス 08:44
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樵の朝は案外普通だ
皆の衆、おはよう。鏡が何か言ってるな。狼は狼でも人狼だと？はは、笑わせてくれる。そんなやついたらどうしようもないじゃないか。まぁ、備えあれば憂い無し。いた時のために何かしらの対処はしとかんとな。 |
行商人 アルビン 08:45
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【オトに対抗しない】【決定時間了解】オトにまとめの資質があるかどうかは今から発言で判断するしかないだろ。自分から出てきた辺り、オトに資質が無いとは思わんが。
また、議題■１はまとめ役についてではなく、共有者について（1COが好みか2COが好みか）を答えればいい。俺が言わずとも皆やっているとは思うがな。 ■１、共有者について。両潜伏でない以上どちらでも良い。両潜伏はデメリットが大き過ぎて話にならん。 |
行商人 アルビン 08:49
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トーマスの冷静な反応がツボったｗｗｗｗ
さっさと俺がCOしてまとめに出ちゃおうと思ってたのに、相方から先に出ちゃうのは意外だったなー。だって潜伏したら後半のまとめ役を任されそうじゃん（ まあオトは真っ当な人間だろうから、なんにも心配してないけれどねー。 |
木こり トーマス 08:57
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とりあえずアンケートに答えておくか
これも後々重要になったりするんだろう ■1. サクサク進行するのがいいから共有1COが理想だな。まとめ役など方針が決まらないままだらだらするのはおれの性格にも合わない。 ■2. これも共有がでてきたこと前提で決めてもらえると楽だな。投票COや2日目COは回避などの問題がでてくるので、これもサクサクを考えて初日がいいな。なるべくグレーは少ないほうが考えやすい。 |
木こり トーマス 08:58
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ただし占2-霊1とかになるとこれまた面倒なので
先に占COさせて占3なら霊COも募る、占2なら霊は3日目COでいいかもしれねーな。 ■3. 回避についてはレジーみたく言わせてもらうと考えるのもめんどくせぇので回避がない、つまり初日COが理想だが■2と合わせて考えて3日目に霊がCOする場合があれば占い対象や吊り対象になった時は回避してもらいたい。 |
行商人 アルビン 09:02
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■２、占い師・霊能者ともに初日COを希望する。
初日COは、なるべく早期から灰から狼を探しやすい状況にするための最良の手段だろう。能力者を伏せた状態での推理は、単純に灰が多い分推理に無駄が出やすいことに加え、村人も自分が能力者に見えないようにして行わなければいけない以上、どうしても村人も嘘を言わなければならない。そのため、推理そのものの正確さや価値が下がってしまう。そういう状況は俺は避けたいので。 |
木こり トーマス 09:07
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■4. おれは占いなんて非科学的なものは信じない性質でね。まぁ今は藁にでもすがりたいから後で希望するだけ希望しておこう。
【後、パン屋の共有COに対抗しねえぜ】 議題に答えた通り共有がまとめ役で全然問題ねえ、まとめ役の性格にもちと問題はありそうだがな･･･。 こんな村人達をまとめるのは一苦労かもしれんが頑張ってくれ。 |
行商人 アルビン 09:11
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霊確定のまとめは、態々一番所有する情報の少ない霊にまとめをやらせる理由が分からん。共２潜伏させることが可能だが、この村ではもうそれは無いし、俺自体共２潜伏のメリットをメリットと思っていない、ってのもあるが。
■３、回避COは基本的にアリで。人狼に回避COされてもそれは情報になる。ついでに言うと突然死無いなら俺は狩人も２日目吊りで回避COしても良いと思ってる。これについては必要なら明日説明するかも。 |
木こり トーマス 09:16
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◆1.CNとかなんでもいいが春・桜か･･･。
じゃあおれは適当に月にしておいてくれ。本当適当だな、おい。 ◆2.結構やってるな。30回ぐらい。狼は10回。 ◆3.騙るのめんどくせえ！めんどくせえのは狂人にでもやらしとけ！ ◆4.つまり潜伏。奇策的なものを書くべきなら特にない。オードソックスほど王道 |
行商人 アルビン 09:23
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このトーマスみたいなRP大好きだｗ
ヤコブは審問出身者かな。雰囲気で。 カタリナはどっからどうみてもIosif_Stalinさんか。俺がそう思ってるからこそ昨日の02:39みたいな発言が出てくるんだけれどね（あの この人みたいにネタと考察の両立が出来る人はいいよね。これだけ発言力・考察力があって占い師確定したからって自分占いを提案するのも分からんけれど（ |
農夫 ヤコブ 09:30
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改めておはようダスー☆
一瞬立ち寄ったダスが、オト共有CO確認したダス。騙りが出るなんておいしい事まずないでしょうし、纏め役お願いするだすよ。ついでに、おらの野菜を使ったパンをつくって欲しいダス。 【オトに対抗しないし決定時間なども了解ダス】 次は夕方以降になると思うダスー |
農夫 ヤコブ 09:40
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と思ったけど、羊にさくっと質問ダスー おら２COはメリ無いとはいわねども、デメ多いと思ってるだ。
詳細省くけんど、おめは初日FO希望なだけにより不思議だべ。 屋が纏めに自信なくて相方のサポ希望するとか、屋の相方に事情があって今日COしなければならない特殊ケースを省くと、デメ多いので反対なんだが、喉余ったらでええだで屋がスルーでもおらに羊の思うメリを教えて欲しいダス。 |
行商人 アルビン 09:43
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ちなみに回避ありというのは能力者初日COで無かった場合のことね。ちなみにカタリナも言う通り吊り回避無しは論外だと俺も思う。
占い先は保留。てか先に占い師出してほしい、ってのがひとつ。【俺は占い師ではない】。占い師については初日CO派ばかりだしヨアのCO希望順にも反しないしいいだろ。 ＞ヤコ デメリットが多い、というなら先ず自分が考える「共有者2COのデメリット」を説明するべきだと思うんだがどうか？ |
羊飼い カタリナ 10:00
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＠▼ω▼)＜ちょっと覗きにきたら農夫君から質問が来ているな。
まず2COもOKな私の考えの根底にあるのは"共有者が襲われる事はそれ即ち能力者保護である"という事だ。2COになった時点で共有者などただの確白に過ぎん。狩人などの可能性もない、な。それが襲われて占が残ってくれるようなら願ったりかなったりだ。恐らく農夫君のFOだからより不思議というのは護衛先が広がる事を考えたからだと読んだが、以上の理由 |
羊飼い カタリナ 10:00
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から私は共襲撃上等的な考えなんで護衛の負担になるとはあまり思わん。ただ、これに関しては狩人の裁量次第でもあるので、もし共2COになるようならこの点はまず説明する予定だった。
そしてFO＆共2COにする事は徹底的な灰狭めになりその分ノイズが減って考察がやりやすい。さらに地雷不在につき偽黒が出しやすいという点だが、これはそんなに問題だと思っていないというか早く出てくれた方が展開的には私好みだ。 |
羊飼い カタリナ 10:01
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確霊なら勿論の事、霊2COでもライン考察の材料になる。狼探しの材料は多ければ多いほどいい。以上が私、というか同志エカテリーナの考える共2COのメリットだな。
そしてアルビンからも既に指摘があるが、ついでに農夫君が共2COについて思う所を聞かせてくれるかな？ |
羊飼い カタリナ 10:13
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＠▼ω▼)＜というかどうせ私も初日CO希望だし、今んとこ異論なさそうだしさっさと【同志エカテリーナは占い師ではない】と伝えておくか。さらについでにならず君へ質問。
＞ディタ1950 2CO時ならFO、3COなら潜伏が分からん。俺としては3日目3-2が一番恐いし、立場としてはヨアヒムやトーマスの方が理屈として理解できるというか私も割と賛成の意見なのでな。三日目3-2の可能性含め詳しく聞きたいな。 |
仕立て屋 エルナ 10:19
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飯食ってた。よっしゃ、続き。
COはどっちも初日CO希望で。正直灰多いと考察すんのだるいんだよね。まあ結局能力者考察も別にやるんだから量的には同じだけど。ほら、心構えって言うかさ、ちょっとでも人狼組の内訳わかってたほうがやりやすいよね。 |
仕立て屋 エルナ 10:36
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上のような案じゃなきゃ、
"回避は占いも吊りもアリアリ。" "対抗は即"がいい。翌日に対抗募っても、回るまで議論停滞するし、その分考える時間も少なくなる。投票COもいいかなと思ったけど、翌日その人抜かれたら場が混乱するしね。 ところで、占い師COはじめちゃってる人いるけど私はまだ言わない。民主主義の基本は多数決じゃあなくて話し合いだからね。まとめ役の指示があるまでスルー。 |
仕立て屋 エルナ 10:46
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占い希望はみんな発言しきってないし、保留。質問考えておくよ。
とりあえず、おじいちゃんのヅラとペーターの絶対領域はもう少し待って。リーザとアルビンのぬいぐるみはできてるよ。 つ＠▼x▼)「すたありんドール」[商品説明：スターリンの毛を拝借させて作らせていただきました。＠をつかむと刃向カウ者ハ死刑！としゃべります。もこもこふわふわだし、ボディーガードにも最適。] |
老人 モーリッツ 10:48
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エルナ(1d7:39)の発言って、もしかしてオトの相方!?
まぁ今日は占&共1COじゃろ。ワシが人狼だったらまずエルナを食べてみたいところじゃ。とりこし苦労ならいいがのぅ。 |
旅人 ニコラス 11:27
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やあ、みんなおはよう気持ちのいい朝だね
もう昼だという無粋な人がいないか心配だけど、旅人は気ままなものさ 気ままな旅人でもこれだけは言っておかないとね【オットーに対抗しない】【仮本決定時間了解した】 さっさと出てくれたのはありがたいね、オットーまとめ役がんばってくれ |
旅人 ニコラス 11:50
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気ままに議題回答をしていくよ
■１．オイラの希望は共有１ＣＯでまとめ役をして欲しかったから原状で問題ないさ 共有１ＣＯは地雷ありで偽黒抑制効果が期待できるのがいいね、２ＣＯだと灰が狭くなってノイズなしで考察できるというのが利点だと思う、全潜伏はあまり好みじゃないけど今回は心配しなくていいね ■２．初日ＦＯ希望だよ 潜伏中の気をつけた発言より、表に出てもらって自由に発言してもらった方が判断しやすいと |
旅人 ニコラス 11:50
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（続き）思うよ
護衛対象が増えてしまうけど、狼に回避させない方がメリットあると思っているのさ ■３．ＦＯ希望なので関係ないけど、ＦＯじゃなかった場合はアリアリだよね 回避しない能力者なんて気ままに生きすぎだと思うよ ■４．保留だよ |
旅人 ニコラス 12:05
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ちょっと気になったので質問してみるよ
★ヨアヒム 07:32で「潜伏時の発言はブラフが混じる」と言っているのに霊は潜伏希望だよね 霊の真贋は重要じゃない、２ＣＯ以上になったら発言から判断しないで即ローラーという考え方なのかな？ |
少年 ペーター 12:16
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こんにちは。お昼休みにウキウキウォッチしに来たら、オト兄さんが共有者ＣＯしているんだね。とりあえず、
【僕はオト兄さんに対抗しないよ】 仮本決定は、僕としてはもうちょっとだけ遅い方が嬉しいんだけど、みんなの都合がいいなら何とか合わせるよ。 |
パン屋 オットー 12:17
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皆さん続々と来てくれて有り難いこってす。全員来ちょりませんが、恐らく狼も対抗なんぞして来ないでしょうし、反対意見も少ない様ですのでワシがまとめ役として仕切らせて頂きやすがよろしいでしょうか？ンでもってこれも本来なら全員揃ってからが筋なんでしょうが、今までの意見聞いてほぼこの方向で異論は出てこないと思われますんで…
【今後発言するお方は占い師ＣＯもお願い致しやす】 |
パン屋 オットー 12:22
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勝手に色々進めて誠に申し訳ありまへん。ワシ思うんですがまとめ役にしろ能力者ＣＯの方針にしろ、誰かが早めに仕切った方が状況も確定しますけん、考察や議論も進むと思いますわ。初日ですけん要素がないさかい、●先決定で安易にすけえぷごおとで寡黙占いとかってのは空振る可能性高いんで避けたいんですわ。皆はんにようけ喋って貰って、その中から決めるのが良いと思われますわ。
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パン屋 オットー 12:28
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霊ＣＯについちゃ占ＣＯ終了＆皆さんの意見揃ってから考えますけん。今は保留です。突っ走る奴は突っ走ってもかまいまへんが、信用無くす事は覚悟してくらはい。
あと、決定に際しては皆さんの意見を最大限尊重致しますが、状況に応じてブラフや独断も覚悟しちょります。気にいらねぇのならご意見下さい＆自分裁量が間違ってしまった場合はエピでケジメ付けさせて頂きますんで。とりあえず、じゃあの。 |
老人 モーリッツ 12:29
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昨日の発言密度が100ぴったりでﾁｮｰハッピーな気分じゃ。これぞ天にも昇る気持ち「G(爺）スカイ」じゃ！○ンダムみた(ry
天に召されるGスカイは勘弁じゃが、それは無理のようじゃ。【ワシが占い師じゃ】当然【オットーには対抗せん】オットーの纏めにも異論なしじゃ。 |
パン屋 オットー 12:30
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あ、言い忘れましたわ。決定時間に関しちゃ遠慮なくご意見下さい。出来る限り調整しますんで。但しワシ自身２５時〜２５時半が限界ですんで、その辺は考えてくれると有り難いですわ。
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少年 ペーター 12:31
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時間が無いので、急いでアンケートに答えるよ。
■１．無難に１ＣＯを希望。２ＣＯにもメリットはあると思うけど、まとめ役は１人のほうが話し合いがスムーズにだろうからね。 ■２．占霊共に今日ＣＯがいいな。単純に灰が狭まって考察がしやすくなるのに加えて、この村はみんなののコアタイムが結構ばらついてるから、回避ＣＯとかがあった時に対応出来なくなる可能性もあると思うからね。 |
老人 モーリッツ 12:33
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元々オットーの指示がなくてもCOはするつもりじゃった。ほぼ村の総意のようじゃったし、全員の発言を待ってからCOする慎重派と見られるより、打ち合わせが完了した人狼に見られる方が嫌じゃからのぅ。
やはり真占ならロケットCO＞対抗COじゃと思うぞぃ。 |
パン屋 オットー 12:34
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えー。色々勝手に仕切って申し訳ない。
最近「まとめ役」の有り方で議論する村に同村する事多くて、自分も色々偉そうな事発言してたりするんで、ちょっくらまとめ役をやってみようと希望しました。裁量等頑張りますが、至らなかった時はエピで遠慮なくご批判を。ああ…荒れなきゃよいが…俺ってマゾ。 |
少年 ペーター 12:36
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って、おじいちゃんが占い師ＣＯしてる！この村は早漏の人が多いみたいだね。
おじいちゃんへの対抗／非対抗ＣＯは、オト兄さんの指示があるまで保留するよ。 で、アンケートの続き。 ■３．占霊共に今日ＣＯ希望なので、回避ＣＯに関しては特に意見は無いね。 ■４．とりあえず保留ね。 |
老人 モーリッツ 12:37
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ついでに議題にも答えておくかのぅ。
>ヨアヒム 本当なら今日もいぢり倒したいのじゃが、立場上無理のようじゃ。ネタは墓下以降にとっとくぞぃ。 ■1.共1COで全く問題なしじゃ。3日目まで仕事のない霊を表に出すのはあまり好まん。共が初日襲撃なって事になったら最悪じゃからのぅ。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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了解です親分！【俺が占い師だ】対抗非対抗よろしく〜。
＞☆ニコ[12:05] 霊の発言を軽視するわけじゃないが、真贋の重要度は占≧霊と考えてるよ。あと初日に出られて確定されるとやっぱり襲撃が怖いからな。 ＞★初日FO希望の人 青[07:32]で初日[2−1]の懸念について話したんだが、このあたりをどう考えるか、少し突っ込んだ話を聞きたいな。トマとリナは考えてくれてるみたいだな。 |
老人 モーリッツ 12:44
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■２．霊COは上記の理由から3日目投票CO希望じゃ。3日目5COも想定の範囲内じゃし、村側にとって2匹の人狼を引き出せてる訳じゃから、占霊の1つの役目はクリアじゃろ。
■３．回避COについてはありでいいじゃろ。灰にいる共霊を占うのは勿体なさすぎじゃ。レジも言っとるが狩人はNGじゃがな。 ■4．占い希望について、これはワシも出すのかぇ？【オットーに指示をもらいたい】ところじゃ。ちなみに |
老人 モーリッツ 12:46
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【仮・本決定時間了解】じゃ。決定を確認できない事はありえないが、ワシが想定していたより若干早いので、特に仮決定時には宿にいないかも知れんが、勘弁じゃ。
立場上、余計な喉は使えんじゃろうから、どんどん質問するがえぇ。ただし、ヨアヒムがパメラに関する質問をするのはダメじゃ。昨日さんざん説明したんじゃからな。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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早速占が爺と青の2COなのね。
＞ヨア ＠▼ω▼)＜私も初日2-1が陣形としてあまり好きではないのは確かだ。もちろんデメリットは理解している。共占騙りなどの可能性を考えると、狼側にとっても必ずしも積極的に取りやすい陣形とは限らないと思った事。また、回避を狼側に効果的に利用させない事、早めの状況確定を重視した結果、総合的に考えてFOを希望させていただいたよ。さて、喉使いすぎたのでちと黙るぞ@10 |
老人 モーリッツ 12:52
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あれ？【ヨアヒムの占CO確認】じゃ。同じﾂﾞﾗ仲間とて、容赦はせんぞ。ただ、ヨアヒムが対抗とは…ｼﾞｼﾞｨはブルーで「Gブルー」じゃ。ガンダ○みたいで(ry
>エルナ ワシが死んだらﾂﾞﾗも一緒に埋めとくれ。 まだ発言していない者がいる状況でCOしてしまって申し訳ないのじゃが、質問があればどんどん聞いとくれ。＠14 |
ならず者 ディーター 12:55
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鳩から。
【俺は占いは出来ないな】 カタリナ＞占３ＣＯになるなら、霊確定する可能性高くなるだろ。狼すでに一匹表に出てるんだし。占２ＣＯ時ＦＯなら霊確する可能性は低くなるし、護衛先も絞れる。占２―霊１で確定させてきたら厳しいが単純に狼３潜伏とかあまり見ないから、そんな理由。占３ＣＯじゃ、回避でも出ない限り狼は２日目ＦＯにしても５ＣＯにはなりにくいと思うぜ？ |
羊飼い カタリナ 12:57
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最初の印象だと爺偽 青真ね。
＠▼ω▼)＜つーか爺さん共襲撃が恐いとかあんた自分の襲撃は恐くないん？とまず思ったぜ。青が2-1を懸念するのはまあ占い師として襲撃を懸念した結果だろう。偽だとしても相当手馴れてるな。 |
ならず者 ディーター 13:04
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ん〜２―１の懸念ね…正直、今からそこまで心配して優先順位をおかしくするのもどうかと思うけど。
確かに護衛先も厳しくなるが、村騙りの可能性捨てて占確定させる懸念を狼や狂人が持つかどうか？狼全潜伏は想像つきにくいんでアレなんだが狼にも度胸がいるだろうし、中々ないんじゃねぇの。 能力者ロラは無くて、一匹見つけたら後はＧＪ勝負と灰の殴り合いかぁ。未知の世界。 |
ならず者 ディーター 13:11
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あぁ、狼が騙りに出て狂人潜伏の２―１もありえるのか。まずないと思うけど。
ざっと見た感じ、反応するべき部分は、こんなとこかな？見落としあったらｿｰﾘｰ。 ちなみにガチガチで進行・議論してくよりも皆の素っぽさも見える話がしたい感。建前と本音隠してる狼にはきつい展開がそれ。後々の思考過程説明とかでボロが出やすくなるからな。思考の上塗りや感情偽装は、狼には難しい部分だからね。 |
シスター フリーデル 13:17
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わーお。来てないの、私と神父さまだけだったのデスカ。みんな気が早いよ。
【オトちゃんの共有CO確認、対抗しません】【青年と爺ちゃんの占い師CO確認、対抗しません】 ウチの家訓に、「占い師に出たヨアヒムは信用するな」ってのはあったわ。占い師として信用するな、なのか、人間的に信用するな、なのかはサッパリ（最低）。 で、1d1243「うお？！ジィさんが対抗かよ！」。何が「うお？！」なのかは気になる所。 |
シスター フリーデル 13:17
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別に誰が対抗だからってそんなに反応するポイントじゃない気がするのですけどもー。
【決定時間了解】 ■1.まとめは共有にやってもらいたかったので現在の状況は歓迎。潜伏共有を上手く使えるのが共有まとめならではのメリットだわさ。 ■2.FO希望。占初日霊初回投票COなら反対しないわー、という範囲だわね。確かにFOで占い師の命はやや危険になるけど、狼に回避されないて序盤から吊りにいけるメリットは |
シスター フリーデル 13:17
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捨てがたいのよね。占の襲撃のされやすさと狼吊りの可能性って引き換えなように思ってるし。それなら、上手く使いたいのは吊り＞占いと思ってしまう。
■潜伏策を取るなら回避上等。してもらわないと困る。 青1d0732＞「霊回避はありあり。対抗は占3COの時は即、占2COの時は投票」このメリットが良く分からないわ。占２COの時、狩人からは霊の白黒が分からず、護衛対象に入れるか入れないか困る、狼からは霊の |
シスター フリーデル 13:17
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白黒が分かり襲撃対象になるか分かってしまう、この落差が問題だと思うのよね。霊に対抗が付くなら占い師守りやすくなるし、ここは即対抗でハッキリさせた方が良いと思うのだけど。それと、２−１はそんなに悪い布陣じゃないと思う私。能力者吊りに多くても１手だし、灰の狼密度が高くなって意外と序盤から吊りに掛かれる。
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木こり トーマス 14:22
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樵の昼は少し遅い
なんかもう暴露大会が始まってるみたいだな。一人、私は占いではないと言ってしまったらその日が占COする日になるのは仕方がないところではあるな。もちろんおれはアンケート通り今日COしてもらうのが希望であったがこういう段取りは折角共有がでてくれたんだから共有に任せたかったな。 |
木こり トーマス 14:22
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アルビンもサクサク派なのかもしれんが初日占COが不利だと思う人にとっては今日占COさせるために非COをしたと勘ぐられかねないぞ。村人であるならば自分だけではなく他の人のことも考えてもらいたいところだ。全員の希望が出揃うどころかまだ顔だしてないやつもいるしな。
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木こり トーマス 14:23
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ああ、おれは非科学的なものは信じねえしヤコブも胡散くせえ【つまり占い師ではないぞ】
んで、じーさんとニートが占いとな。片方はボケで片方は妄想癖も考えられるから注意しないといけねえな。COに対してそれぞれ意見がでているようだがおれはそんなの個人の好みによるところが大きいと思うし、それを否定することはその人を否定しかねなくなっちまうからスルーしとくぜ。よっぽど酷い提案されたらさすがに突っ込むけどな |
行商人 アルビン 14:55
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動きがあったな。神父は突然死しそうだが大丈夫かね。
＞ヨア初日FO希望への質問 そのデメリットの発生する可能性を低く見ている。以上。また俺は投票COに反対ではなくヨアの言及点も一理あると思っている。 ＞フリーデルヨアへの疑問 その仮定が成り立つのは占＝真狂の時だけ。真狼のときは人狼視点で回避霊COしたのが狂人なのか真なのかが分からない。ただ、真狂の場合はフリーデルの言うデメリットは確かに存在する。 |
老人 モーリッツ 14:57
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>ヨアヒム できれば【青1d7:32】と日付を付けてほしいところじゃ。それに関してじゃが、昨今、共纏めスタイルが定番化し、我々の村も事実そうなっている状況で2-1はワシの中では限りなくゼロに近いと思うておるんじゃ。その時狂人＋人狼で3潜伏になるわけじゃろ？ワシ個人の考え方じゃが、狂占＋人狼3潜伏じゃ白出し狂人にならざるをえんし、事実そんな狂人は大した脅威じゃないし、霊を吊らんで良い分村側有利じゃな
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老人 モーリッツ 14:57
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村側有利じゃないかのぅ。太古の村では●前提で狂纏めもあったが、共纏めで狂人が潜伏して役に立つかどうかは疑問じゃ。●なら良いが▼では目もあてられんぞぃ。そのあたりをもっと詳しく聞かせてくれんか？それから皆ワシをｼﾞｼﾞｨと呼んどるが、★ｷｬﾌﾟﾃﾝ ﾓｰﾛｯｸという名があるのじゃ！これからは略して耄碌爺と呼ぶがよい。
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行商人 アルビン 15:03
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＞トマ
そう言う気持ちは分かるが、本当に他人のことを考えていないのなら、始めから非占い師COをして他人にも強要しているよ。これでも俺なりに考えている結果。一応突然死も懸念しているので全員の顔出しは待てない、というのもある。 勘ぐられて疑われるのも覚悟の上だ。そもそもそれは推理として自然な発想だからあったところで何とも思わんし、もしあるならば説得や理由説明、他の発言で自分の白さを証明すればいいだけ。 |
行商人 アルビン 15:20
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そもそも俺は一人で非COしたが他には求めてはいないわけで。俺が非能力者になる以上、確かに潜伏能力者の候補は減るが、一人二人非COしたところで遅い時期のCOが完全に意味を成さなくなる、とも俺は思わん。トマの言うように、どうしても流れで「COしなければならない」と思ってしまう、というのは分かるがな。
潜伏狂人なんて殆んど利点や欠点を度外視した趣味の世界。あれで活躍して勝っちゃう奴もいるから凄いがなあ。 |
仕立て屋 エルナ 15:37
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はい注文の品出来ましたー
つ「ｲｹｲｹ藻悲観」[商品説明:赤を基調としオレンジ、黄色さらにアクセントとして緑を少しいれて若さをイメージ。ギターもセットで貴方もロックンローラーだッッッ！] つ「あの頃短パン」[商品説明:今流行りの膝下までのズボンでなく昔風の膝上ズボン。ゆったりしていて動きやすい!!絶対領域保護にご協力を!] そして【占い師ではありません。】【ﾌﾞﾙｰGとﾖｱﾋｰの占い師CO確認。】 |
仕立て屋 エルナ 15:50
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で、2-1の心配？結構楽観主義なんでね。
占い師襲撃→ローラー稼げたし霊は確定だし。 霊能者襲撃→占い機能一応生きてる良かった良かった。 共有者襲撃→共有者相方(щﾟДﾟ)шｶﾓｰﾝ。対抗出たら狼釣れてラッキーラッキー。来なくても村人の味方の機能は２つも生きてる。 位に思ってる。 |
羊飼い カタリナ 15:53
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＞耄碌爺君
＠▼ω▼)＜共有襲撃が恐い？初回共有襲撃とか何を恐れるのか私的にはさっぱり分からんっつか自分の襲撃は恐くないのか？その辺りの説明詳しく。 あと、2-1についてだが、真狂なら狂人がサインの為に黒出しする場合もある。発表順の事もあるし、白出し狂人とは限らんぜ？また、2-1というのは護衛先分散の可能性から占い師が襲撃される可能性が高い陣形だが、この辺はどうだ？ |
羊飼い カタリナ 15:54
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＞ならず君
＠▼ω▼)＜そうありえん話でもないぜ。何故ならこの私が前世で資本主義の狼だった時に3潜伏は実際にやってその時勝ったからな。確かに1250で述べた通り博打性もある度胸がいる戦法であるのも確かだ。しかし充分あり得る話であると考えている。あと、FOの初日5COはないだろうな。狼悪手すぎる。懸念しているのはむしろ3COで霊投票2COの場合だ。狼有利な陣形と考える。これについてはどうだ？ |
農夫 ヤコブ 16:04
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【おら占い師じゃないダス】
オトは鉄砲玉なみのスピーディーさで、おらこういうの好きダス。みんなに気を使ってくれるのは有難いダスが、自信もってどんどん纏めるダスよ。 ＞エルナさん ヨソの村で同じ事言ってて更に理由まで言ってた人がいるダス。なのでエルナさんがこだわりがあって■を使わない、っていう場合はそれでいいダスが、できたら使ってもらうか、■以外の＜＞などの利用で意見を見やすくして欲しいダス。 |
農夫 ヤコブ 16:05
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JEというスタンド使いの人はそれで検索かける場合がある事、議題形式の議論は意見の比較（全体との比較、個人の連日の比較両方）可能な点がメリットなので、他者にわかり辛くなると思うダス。
ところで”すたありん”は、おらも欲しいダス… じっちゃんからもらったこの小遣いで足りるダスか？ ＞リーザちゃん 方針としてはわかっただが、リザちゃんはCO状況の好み（やり易さ）とか、こうなったら最悪！と思うCO状況と |
農夫 ヤコブ 16:08
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とかあるダスか？こんなの一長一短で単なる個人差でしかないだすが、もうちょいリザちゃんの考え方を聞いてみたいので気楽に話してみて欲しいダス
＞アルさん 思うところがあって伏せたダスー おらとしては羊の考えの方が最優先事項だったダス〜 ＞スターリン おめ、少し太りすぎだべ。コサックダンス跡地でおめの蹄の跡だけわかるだぞ？おらの共２COに対する懸念はほぼおめの読み通りダス。（つづく） |
少女 リーザ 16:08
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【ボクが占い師なのです】おそくなってごめんなさいなのです。まだ議事録読み込みが浅いのですけど、ヨアヒムとモーリッツが対抗なのです。よろしくなのです。今日は少し早くかえれそうなのです。
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羊飼い カタリナ 16:08
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＞仕立て屋君
＠▼ω▼)＜1550の発言見る限り占機能は破壊されてもさほど痛くないという考えでいいか？占機能は唯一生きている狼の正体を見分ける為の機能だ。正直狂騙りで占機能失陥、狂と道連れとかかなり痛いと思うんだが、これについてはどうだ？また、確霊が生き残っている事ってそんなに狼探しに重要か？手数計算ぐらいしかならんと思うが。その辺り、その状況をどう生かすのか、詳しい意見を聞きたいな。 |
農夫 ヤコブ 16:09
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FOにした場合、2−1想定してるダス？ならばおらちと楽観的すぎると思うダス。ゲルトとおらも真っ青ダス。この場合、１ｄ占でパンダ判定だと、狼には偽が狼ならもちろん狂でも内訳わかるダス。２ｄでそのパンダを吊ってる間に真占襲撃されると、もう確定白は出ない上、事実上灰の殴り合いを占判定の情報無しで始めることになるダス。偽占い吊り以後は▼灰していくしかなく、狩を吊る危険度もあがる中、6ｄは灰のみかもダス。（
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農夫 ヤコブ 16:10
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残７で、狼三生存なら事実上最終日が灰７の泥試合ダスよ〜
この楽観の根拠が15:54みたいに経験則ならば、もうそれは”そうダスか…”というしかないんダスが。 あと追加で言うと、おら共有は２生存で１潜伏の場合、結構うまいコンビなら色々出来る事があると思ってるダス。だけど２COしてしまうと、単なる確定白２にしかならねえダス。おらこれは惜しいと思うダスね。特にこんな序盤でやる必要は全く無いと思うダス。 |
行商人 アルビン 16:23
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占い師3COか。共有混じってるかまだ分からんが、これなら明日は狩回避COなしの方がよさげ。まあそこらは最終的には本人に任せるが。共有いないなら霊確定も有り得るから、これなら投票でも良いかも知れん。
俺は、全員が3CO（これ以降も占い師COが出る可能性もあるにはあるが）を確認し次第、COした占い師に共有者/非共有者COを希望。喰われて盾になる、という策なんてあまり成功しないし、何より真贋判断の邪魔。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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リザちゃんの占CO確認しました。3COですか。
＞農夫君 ＠▼ω▼)＜だから私は2-1は割と嫌いな陣形であると言っている。ただ、パンダになった場合、普通狩は白出し占守ると私は思うが。信用度にもよるがな。なのでそのケースでの灰3殴り合いの可能性はそれほど警戒心を抱いてはいない。まぁこの辺は狩次第でもあるから、デメリットでないとは言えんね。が、それを含めても充分選択肢ではあると思ったよ？ |
行商人 アルビン 16:36
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ヤコブの自分の意見伏せについては、「思うことがあった」ということは伏せた理由についても今は言えない、という解釈でいいのか？
占い師2人、霊確定で狩人が3日目に霊護衛せず抜かれるよりは、フリーデルの懸念する占い師真狼ないし真狂で3日目吊り占いに真霊がヒットして抜かれる可能性の方が十分有り得そうな気もするが。 確定霊は霊が抜かれるまでは、吊りでの死人は確定人間か人狼になるからそう悲観するものでもない。 |
羊飼い カタリナ 16:47
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まあ私なら信用度も見つつ基本白だし占い守る路線でいくね。
＠▼ω▼)＜でもこれってちょっと狩人臭出しちゃってね？あまり懸念しないで喋っちゃったけど、村人ン時も狩人とけっこう間違えられるんだよなぁorz |
行商人 アルビン 16:51
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＞カタリナのヤコへの言及
占い師2CO、かつ霊確定でパンダなら、俺なら霊抜かれると怖いから霊護衛するよ。だからこそヤコはパンダ吊り後の真占い師が抜かれることを懸念しているんだろうし、もっと言えばそっちのほうがよりメジャーではないかとも思う。 あと、ヤコが訊いているのは「懸念しているかどうか」であって好き嫌いではない。嫌いでも起こるときは起こるだろ。今ひとつ質問への回答が噛み合っている様には見えん。 |
羊飼い カタリナ 16:56
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＞商人君
＠▼ω▼)＜そっか。私的には狼も白出し占は護衛可能性高いとみて他を狙ってくる可能性が高いと見てるんだけど、まぁ一概にそう言えない事は確か。まぁ正直その辺の考察がやや甘めだったのは認めるしデメリットというのは認めるさ。まあその辺はあくまで私の考えって事で理解して欲しい。0802で書いた通り、特別2COにこだわりがあったわけでもないので。喉使いすぎたんで温存ー@5 |
行商人 アルビン 17:12
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＞カタリナの俺への返答
☆りんが喋ってるのに口調がカタリナ過ぎるな。 まあそんなことはいいとして、リナが共有2COについて考えているメリットについても俺は同意見だし、ヤコの疑問点に答えただけで、強く推している訳ではないのも分かる。 ヤコブの言う共有2COのデメリットは、デメリットというよりも、むしろ様々な作戦の可能性の消去をもったいなく感じる、といったところか。それならそれで俺も何となくは分かる。 |
行商人 アルビン 17:22
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＞トーマスのオットーへの非対抗の発言
今更だが、「まとめ役の性格にもちと問題はありそう」の一文はどういうことが言いたいのか俺にはよく分からなかったので、出来れば説明がほしい。 カタリナのモーリッツへ質問した点は俺も気になるところ。もっと言えば、占い希望を出すべきかオトに訊いた点や、ヨアヒムへの言及の仕方自体もあまり真らしくないと俺は思ってる。 時間なので続きは夜に。9時くらいには来れるつもり。＠8 |
農夫 ヤコブ 17:28
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つか占い師候補、じっちゃとヨア、リザだすか…
おらプロからめちゃくちゃじっちゃになついてるダスが、真コンビだとうれしいダス〜 だどもおら、切れ者モリは全員狼に見える体質なんダス… |
羊飼い カタリナ 17:34
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まあ3COなら騙り解除がない限り霊護衛鉄板だね。私はそれほど冒険主義者ではないからね。
＠▼ω▼)＜ま、占襲撃があってもロラで狂狼と狼陣営二人吊れるからな。もし確霊がその場合で抜かれるケースのデメリット考えると無難にいきたいところだ。 |
仕立て屋 エルナ 18:04
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＞ヤコブ
いちいち分けて言うと同じこと何度も言わなきゃいけなかったり、文章中に使える改行減ったりして書きにくいと言う文章下手な私の言い訳。でも極力努力します。 (そもそもそのスタンド私も入れようとしたけどきちんと動いてくれない(/_ |
老人 モーリッツ 18:12
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>エカ(1d16:08)&アルビン(1d17:22)に答えとくかのぅ。もちっと質問が来てからのつもりじゃったが…まぁよい。
エカちゃんの発言はワシへの愛の告白ともとれるのじゃ。確かに生きた人狼を探せるのは占だけじゃ。しかしLWを見つけた占は白確ですらない場合も多い以上、最後はGスカイ(天に召される)になるのが最後の仕事じゃと思うとる。勿論序盤は重要じゃと思っとるが共1CO纏めの共とは違い、死なねば |
老人 モーリッツ 18:13
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死なねば白確しない事も多いからのぅ。この力を得て生まれてしまった以上、いつかはその日が来ると思うとったんじゃ。
>アルビン(1d16:51)霊確でパンダの理由をもう少しｷﾎﾞﾝﾇ。状況にもよるが霊確でパンダは単純に黒出した方が偽なんじゃないかのぅ？ |
ならず者 ディーター 18:22
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鳩から。リザ占ＣＯ？誰かがそう言ってるので間違いないはず（ﾏﾃ）
カタリナ＞占３ＣＯ２日目時点で霊確定の占霊機能の破壊しやすさを恐れるか、３日目５ＣＯの吊り手の厳しさかって話だろ。ていうか、２日目で霊回避無しで５ＣＯはないんじゃねぇ？進行は霊潜伏で回避あれば即対抗募るしか方法はないかと？君も分かってるような口振りなのに、そこに拘るのは何故？２―１について過去の経験則は特に所感無しかな。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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＞ならず君
＠▼ω▼)＜いや三日目3-2は普通にあるっしょ。普通に狼が意図的に2騙り出すって意味で。だって全ロラした場合最終日で吊り逃したら村の負けだぜ？それまで占結果その他でひっかきまわすことだってできる。1手手数が浮く2d3-2はロラしても最終日のみ勝負ではなく1手余裕ある村有利。だから恐らく狼は狙ってこない。まあ3d3-2の可能性全く考えてなかったって事でいいなら考え自体は理解した@4 |
青年 ヨアヒム 18:39
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ちら見。
【リズの占CO確認】プロで関わったヤツばっかだな。まあよろしく〜！ ＞☆モリ[1d14:57] 日付入れりゃいいのね。了解。 ＞トマ[1d14:23] 初日は戦術論くらいしか話す事ないからなぁ。戦術論は各人の好みだってのは同意だし、俺もそれで狼見つけられるとは思ってないが、各人の考え方の物差しにしたいと思ってる。 ＞☆青[1d12:38]に返事くれた人 サンキュー！あとで参考にするぜ。 |
青年 ヨアヒム 18:50
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＞☆フリ[1d13:17] ワリ、青[1d07:32]は、占初日、霊初回投票と仮定しての回避発生時の話だった。占のCO数が2COで確定しているなら、灰に狼側3匹。霊回避の公算が高いのは人数的に真より狼側だし、回避で出てきた霊なら護衛率も低くなるだろうと俺は思う。回避したのが真霊の場合は確かに即対抗の方がいいけどそんなの分かんないし。霊が確定すれば護衛率が上がる。
相対的に占の護衛率が下り、(続く) |
青年 ヨアヒム 18:54
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(続き)抜かれる危険性が上がる、と俺は思うよ。
まあざっと見、この村は占い機能軽視っぽいけど…orz ＞ディ[1d13:11] ネタはさんでもいいってことだよな(感涙 俺もガチガチ過ぎると疲れちゃうからな。ガチ8：ネタ2くらいでやらせてもらう予定w 実際ジィさんが面白すぎる！w ジィさんが本気になったら「Ｇファイター」になるのかな？ だがアレは盾が２つ必要でコストが(ry |
ならず者 ディーター 19:37
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カタリナ＞いや…３日目５ＣＯは普通にあるだろ？俺が逆に君に聞きたかったのは、２日目５ＣＯになる状況で狼が回避無しの状況下、出て来ると思う？って事。そもそも君は、２―１を気にして俺に質問してたんじゃない？
ヨアヒム＞ネタは歓迎だが厳密に言うとそういう意味じゃない（笑）論理戦も大事だが、論理武装は狼もしやすい。素の反応は狼には誤魔化しにくく、皆のそれを見たいって事。 |
パン屋 オットー 19:50
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只今戻りやした。後来てないのは神父さんだけでやんすね。とりあえず現状３ＣＯですか。霊ＣＯについては全員のＣＯが終了してから考えさせて頂きやす。
>>14:221樵の旦那。占ＣＯについちゃあっしが１２：１７で指示しとりやすぜ。皆の意見出るまで待って狼じらして独断ＣＯとか待つのも良いんですが、思考の時間も与えちまうし、何より議論がＣＯやらまとめ役で終わっちまいたくねぇんで、指示させて頂きやした。 |
羊飼い カタリナ 19:51
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＞ならず君
＠▼ω▼)＜ん？それだったら1833にも書いた通り悪手だからあまり思ってないぞ。というか私が懸念してたのは最初から初日2-1と三日目3-2だったんだが…。最初の1013の時点で既に言及してるよ。ディタの提案では私が割と村不利と考えている陣形になる可能性がどっちもあるんだよね。だから「え？」と思ってその二つについてどう考えてんの？ってのが知りたかった。喉ないなー、希望出すまで黙るわ@3 |
仕立て屋 エルナ 20:00
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モウヤダ、顔文字入れると発言切れる発言３つぐらい無駄にした。鬱だ氏のう。
概要はさっきの発言の時点でリーザのCOとカタリナの質問がきてることの確認。 ＞羊飼いカタリナ 狂騙りなら真抜かれてるとは限らないから様子見も出来るし、霊能生存はまとめ役の吊りの予定立てやすいと思うけどね。またこの場合共有相方出させるなり場合によっちゃ霊能ｲﾗﾈなら狩人にＣＯさせる案も十分あると思うけど？ |
パン屋 オットー 20:05
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、皆さんまた勝手なお願いさせて頂きやすが、狼の奴等にワシの思考読まれるのも怖いんで、最初のウチは議題回答は最小限の範囲にさせて頂きやす。その代わり突っ込みやら状況掌握等頑張りますんで。
で、早速突っ込ませて頂きやすが、>>10:00カタリナはん。能力者をお守りするって事で共２ＣＯってのもありなんですが、それを今日やるメリットが感じられねぇのですわ… |
パン屋 オットー 20:15
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>>樵の旦那。よう見たら商人はんワシの指示前にＣＯしとるのな。まぁ、ワシ的にゃ非占ＣＯやから狼側にめりっとっちゅうもんは感じられへんが。ホントは全員の意見出揃うの待って焦らして独断ＣＯとかさせるのもありなんやが、それ待ってたら日が暮れるし。とりあえずアルの行動には注目していきたいけんど、それを目ざとく見つけるあんさんの行動にも注目したいところですわ。カタギのお方やったらエライすんませんが。
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少女 リーザ 20:16
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ただいまなのです。エルナのすたありんドール可愛いのです♪今日から毎日抱いて寝るですよ〜。
＞ヤコブ（16：05） 質問ありがとうです。ボクは3日目を３-1で迎えるのが一番やりやすいというより慣れてるです。霊能者が確定していて狼側が2匹表にでている状態という事です。 |
少女 リーザ 20:19
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確定状況が分かるというのは村側には有利だと思うですよ。狼側の残数がわかる方が心理的プレッシャーをかけれて好きなのです。ボクと霊能者さんが揃って3日目を迎えるのが理想なのです。私が一番困るのは2-2なのです。襲撃されやすく、確定状況がないという理由からなのです。
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少女 リーザ 20:35
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まだ、４COになる可能性がわずかに残ってるですが、多分、３COのままな可能性が高いと思うです。なので３CO前提で話をすると、ボクは霊3日目投票を希望するのです。
霊確定すれば霊能者さんが普段守られない霊能者さんに護衛がつく可能性が高くなる＝霊が確定し、確定状況が増えるのです。 |
少女 リーザ 20:38
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ただ、霊に護衛につきやすいという事は、占い師が襲われやすくなるという事なのです。なので、ボクは霊能者さんに潜伏を希望するです。
でも、潜伏に自信がないとか、灰の皆が喉を使ってて潜伏幅が狭いよーっておもうなら、フルオープンでも依存はないです。では少し席はずしますです。 |
ならず者 ディーター 20:46
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鳩。
カタリナ＞なんだろうな、このすれ違い感（汗）俺が君の議題回答読んでないせいもあるかも知れないが。 村に不利な陣形というが、狼が村に有利な陣形をしてくるように作戦を考えるのは無理がある。今の状況でしいて言うなら２日目の夜までに狼を●▼に上げられるかどうかじゃね？それなら２日目５ＣＯに出来るよ。ちなみに俺があんま考えてなかったのは２―１の展開ね。 |
ならず者 ディーター 20:56
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悪いが、ここで報告…今夜箱前に戻れなくなりそうだ。鳩から決定確認はする。
今んとこ議事もろくに読んでねぇし、まともに話してるのはカタリナぐらいだが…ちと気になる感触はあるけど、占には上げなくていいんじゃねぇかな？ 話してる感じ、狼ならボロ出そうだし後々発言で判断は出来そう。人間なら、質問バンバン飛ばしてるし。暫く灰で喋ってて欲しい気がする。つかリナ喉残３かｗ頑張り屋だな。 |
ならず者 ディーター 21:07
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占希望、初日は無口でもなく、後々色のつけにくそうなタイプを希望したいけど…今の状態じゃわからん。
すんません…すんません…。本音は黒狙いしたいが、今は無理だ。 勘で黒いとこ！とかオトの独断でも特に構わないとか言うと木刀で殴られそうね。 雑感だけど、オト指摘のあったトマは微白のような…ＣＯへの目敏とい発言って、素の村人のが言っちゃうような気がする。 |
行商人 アルビン 21:09
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カタリナは俺は白だと思ってるけれど。
＞モーリッツ それだと、自分が襲撃されることへの心配のなさの説明にはなっているが、共有者襲撃が怖い、ということの説明にはなっていない。 また、議題■４において、何故自分が占い希望を出すべきかどうかオットーに質問したのか教えてほしい。占い師とはいえ、村の一員だ。モーリッツだって自分で推理して狼を探し出す必要はあるだろう？何か控えなければいけない理由でもあるのか？ |
行商人 アルビン 21:19
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「霊確でパンダ」は俺の考えではなく、ヤコブが考える占い師2CO、霊確定の場合の最悪パターン。
で、むしろ一般的に黒出しが偽、という思考が全く理解できないんだが。確かに偽、特に狂人が黒出しやすい、というのは分かるが、真占い師の場合、真は正しい判定しか出せないから、その日に黒引いてたら黒しか出せないだろ。だから単純に黒にはならん。それが占い師であるモーリッツから出て来る、というのが不思議なんだがなあ。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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質問に見落としがあった。
＞☆モリ[1d14:57] 俺も狂潜伏のメリットは思いつかない。やっぱり狂人は占か霊を騙ると思う。だから[2−1]なら占内訳[真狂]の公算が高いと思う。白出し狂人は脅威ではないというが、実際に村に情報が落ちるのはパンダを吊った時。それまで占霊機能は生きているのか、というのが俺の最大の懸念だよ。序盤の情報の少ない中でも狼を見つけられればいいがそう上手くはいかないと思うしな。 |
旅人 ニコラス 21:43
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☆ヨアヒム[1d12:38] 返答ありがとう、そして今更だけど質問に答えるよ
狼から見て占２ＣＯでも共有騙り村騙り等で占確定する危険を考えたら占に騙りを出してくるのが一般的じゃないかな、それか霊騙りでライン勝負に来るかのどちらかだと思うよ 狼が３潜伏を選んで２−１になる確率は低いと思うから考えてなかったし、心配もしていなかったよ |
羊飼い カタリナ 21:48
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んー、仮決定まで2時間切ってますね。場を動かす意味でも私が口火を切って占希望を挙げさせていただきます。
■4.●エルナ 正直あの時点で商と私の占COの流れって割と狼にとっては嫌な流れだったんじゃないかと思うの。その意味で、今日の占希望はエルナかニコラスのどちらかを考えてた。で、何だか現状どっちも動かないなーって感じなんだけど、"喋れそう"なのに少しでも情報集めて狼探そうという姿勢が見えないなーっ |
羊飼い カタリナ 21:49
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ってのは、どちらかというとエルナさんの方に見えた。僅差ではあるんだけどね。多分にパッションで申し訳ないけど、後々判断つけにくそう、狼探す強い姿勢が見えない、そういう人を黒狙いと盤面整理の両方の意味で早めに占っていきたい。以上が理由です。最後の喉は決定確認用に使いますね。@1
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旅人 ニコラス 21:50
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重複になる質問もあるけど気になった点
★モーリッツ [1d12:44]で占い希望の提出をオットーの指示待ちにしたのはなぜだい？占い師が占い希望を出さないなんて聞いたことがないんだけど ★アルビン [1d16:23]共有騙りにしか言及してないのはなぜだい？村騙りの可能性もあると思うのだけど |
仕立て屋 エルナ 22:03
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ただいまー飯食ってきたー今日はディタ飯作ってくれないんだな。
ログ読むのたる…じゃなくて遅いから質問あんまり考えられてないです。すまん。今見掛けたところだけ。 ★＞リーザ そういう人いるんならどうせ一発言つかうんだし、ボロッと思考見せてくれた方が村のタメにもなるし、リーザちゃんの意見も早めにまとめ役に伝わるよ？話しちゃいなよー。 |
木こり トーマス 22:09
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樵の仕事は微妙に遅い
＞アルビン そうか。お前が村の事を考えてそう行動したのならまぁ問題はあるまい。結果として初日COがスムーズに進んだわけだし感謝している部分もある。これからの発言に期待しよう。まとめ役云々は今までの元ヤク○っぽい発言などからのジョークというやつだパン屋自体を否定しているかのような発言に見えたらすまんかったな。 |
行商人 アルビン 22:09
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＞ニコラスの、俺に対しての質問
共有者騙りの場合は、偽COした共有者が本気で占い師の盾になろうとして撤回しない場合がそこそこあるが、村騙りの場合はそうでもなく、ただ「やってみたかった」或いは「人狼又は狂人視点での、占い師内訳を狂わせようとしたかった」という考えでとりあえずCOして撤回、というパターンが多いと考えているため。つまり、此方の場合は態々呼びかけなくとも、自分で撤回してくれる可能性が高い。 |
行商人 アルビン 22:09
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で、先に述べていると思うが、俺は共有者が占い師騙りを行い真の盾になって喰われようとするのは、失敗する可能性が決して低くないし、失敗したときのデメリットが大きいので、出来ればやって欲しくはない。なので、共有騙りがいるならさっさと撤回してくれ、と言う意味で言ったつもりだ。
占い希望。現時点で俺が白と思うのがディーターとカタリナ。あと喋ってないのを除くと、占って欲しいかなと思うのがヤコブとエルナくらい。 |
木こり トーマス 22:09
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＞パン屋
まぁ、アルビンの行動についてちょっと言ったのはおれもパン屋と同じ、一応けじめを持って生きているからな。せっかく皆がいるのによく話し合いもせず、話が勝手に進んでしまうのは面白くないだろう。 と、占3になってるな。まぁ全員来たみたいだし無事でなによりだ霊についてだが今日COを希望しておく、これもまた、グレー減らしの意味もかねるな。他の者はどう思っているのか聞いてみたいところではある。 |
少女 リーザ 22:13
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＞エルナ
うん、ちょっと垂れ流し気味になるけどいいです？狼側としては霊回避用に喉はとっておきたいと思うです。なのでカタリナは狼っぽくないと思うのです。加えてアルビンさんは積極的に質問していく姿勢とか、前衛的なので占いは勿体無いかなと考えてるのです。 |
旅人 ニコラス 22:17
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カタリナ：どこから見ても赤い人で、戦術論が多い人だね
初日２−１と３日目３−２の心配しているというのは分かったんだけど、それの確認とすり合わせで残り喉３はやりすぎじゃないかと思ったよ 個人的には戦術論は人でも狼でもできると思っているので、白黒要素にはならないよ 気になる点は、アルビンに便乗して非占ＣＯしたことは周りの反応を見た[1d21:48]ということだけどそれだけで占いにあげるなら喉のほとんど |
旅人 ニコラス 22:20
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（続き）を費やした今日のやり取りはなんだったのかと思うね
それが発言数稼ぎにも見えるから、占いをあててもいいと思うよ アルビン：1d15:03のトマへの返答は納得がいったので、その後の1d15:20が蛇足に見えるね 質問しながら返答を自分なりに理解しようとしているところは好印象 今日は占いをあてなくてもいいと思う |
パン屋 オットー 22:25
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まぁ、この村は活気があるのぅ…ワシゃついて行くのに必死じゃわ。あとレジがＣＯすんでおらんがの。霊ＣＯの方針決定させて貰いやす。【とりあえず現時点でのＣＯは無し】にさせてくんさい。
理由は女将がＣＯしておらんが、このままじゃと３ＣＯと言う流れになりそうや。 でもって、霊もＣＯ募るのもええけんどな。確定したと思ったらスライドと化されて混乱するのも嫌やけん。今日の所は潜伏して頂く方が良いかもしれまへん。 |
農夫 ヤコブ 22:27
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戻ってきたら占三人になってるダス。
プロの流れ→じっちゃとヨアが堂々とVS!って感じで おらワクワク（ｒｙ だったダスが、リザちゃもこの濃い二人に押されず頑張って欲しいダスね。 ＞オトさん 纏め議題回答は本人がやりたい！って事じゃなければやる義務は少なくともないダスよ。オトのやりやすいようにやるダス。 ＞エルナさん 過去使った事があるなら削除→再DLでスタンド使いに変身できるかもダス。 |
少女 リーザ 22:30
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ボクは灰に潜む狼がもっとも嫌がるのは寡黙吊りだと思うのです。なので初日に喉を稼ぐとしたら、喉を使いやすい、戦術論で喉を使ってくると思うのです。なので本日はある程度戦術論に触れつつ、判断がつきにくい人を占いにあげようと思っているのです。
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シスター フリーデル 22:33
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戻りました。みんな喉消費ペース速いって…ｗ【妙の占COも確認】
青1d1850＞おにいさん。それはちょっと霊機能の方を軽視しすぎじゃないかと思うフリーデル２１歳の春。確定霊が偽占に与えるプレッシャーって結構大きいのです。「回避して、対抗を募っていない状態の霊の護衛が薄くなる」のがメリットだと思うか、デメリットだと思うか、が意見の割れる所ね。私はデメリットだと思う。その間にそのCO者が抜かれて、 |
シスター フリーデル 22:33
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後になって霊対抗も出ずに、「確定霊抜かれました」状態になるのは非常に困る。偽占い師が判定割りまくれるし。まーあなたは（真偽わからんけど）占い師な訳で、そっち視点からはグッドな策なのかも知れないけどさ。
商1d1455＞うーむ。「霊真狼のときは人狼視点で回避霊COしたのが狂人なのか真なのかが分からない。」狂人の場合、占い吊りを逃げる必要があるのかな。霊に出て議論を引っ掻き回すのも一手だけど、 |
シスター フリーデル 22:33
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占い吊りから逃げないで狼さまの盾になるのも一手でしょ。で。占真狂になる確率＋占真狼で且つ真霊が回避する確率＞＞＞狂人が霊回避する確率。だから、狂人が霊回避した？と考えて、真かもしれない霊CO者をわざわざ危険にさらす策には賛同しかねるわ、と思ってたのね。今となっては旬の過ぎた話題だけど。
占い希望考えてきます。議事録にダイブ。ドボン。 |
パン屋 オットー 22:34
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ただし、皆さんの意見やと回避はアリアリの方向やと思うけん。霊能はんが●先になった場合は回避してもええわ。（勿論、本人の自由やけんど。）但し、その際は何らかの形で対抗募りますし、５ＣＯになんぞなった場合はろおらあも覚悟の上ですわ。
>>アルビン。占に共有者や村人騙り合った時、そんなに早く解除するべきやろか？少なくともＣＯが全て終了し、狼どもの逃げ場失わせてから解除が道筋やと思うで。 |
木こり トーマス 22:44
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とりあえず占い希望提出しておくぜ
●ニコラスな。理由はまだない。嘘だ。つーかまだあんまり話してないやつらはとりあえず置いておいてなんかよく話すエカテリンとかディータとかその辺はまぁ後々分かるだろう。つまり消去法的なものによるものでニコラスが怪しいというわけではないが、希望する。ヤコブとエルナもそういう部類だがあえていうならば無難？ |
農夫 ヤコブ 22:44
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商羊他への意見がアクシデントで消えたダス…（呆然 モチベ急落中だすが仮決定も迫ってるダスし、とりあえず先に●希望するダス。
■４．●ディーター 者13:11の後半、これ自体は特におかしいとは思わないダス。んだども今日の者の発言にそういう方向に持っていこうという質問他が見られなかったダス。またおら個人的には、この意見自体も狼でも言える戦術論の範疇だと思うダス。実行伴ってなくて狼探してるアピ？って |
農夫 ヤコブ 22:46
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言う言いがかりダス。
＞ジムゾンさん ■１は屋が6:24で回答必須の指示してるダス。おらも個人的に聞いてみたいダス。同様に■２も、まだ誰もCOしていない状態でどういうタイミングでCOを進めれば村有利だと思うか、という質問ダスから、これも白紙想定でどうすればいいと思ったのか聞きたいダスよ。 ＞アルさん 取りあえずおらの羊への質問の意図は”２CO阻止”じゃなく羊の意見聞き取りだって事わかって欲しい |
パン屋 オットー 22:49
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そろそろ時間も押しちょるけん。腹の中座ったお方は■４：●先を提示してくれるとありがたいの。>>爺。自称占い師さんとはいえ村側なら意見を反映させるのが筋ですわ。偽者やったら腹の中見えるかもしれへんしな。●先提示、お願いしやす。
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仕立て屋 エルナ 22:49
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>妙[1d20:35]ごめん、霊能者の護衛云々のところが良く分からんので分かりやすくお願い。。
>商[1d15:03]>[1d15:20]ちょっとトマに過剰反応しすぎじゃあないかなーとはおもった。>[1d21:09]で、カタリナがしろ組み照るとボロッというのはいいけど、少しぐらい理由がほしい。モーリッツに対する疑問は同意できるね |
行商人 アルビン 22:53
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＞フリーデル俺への言及
んー、俺はただ吊られるだけ、又は占われて白確定するだけ、の潜伏狂人は全く仕事をしていないと考えているのよね。それなら回避狩人COとかでかき回したり、突如でも良いから占い師騙って、灰村人狙って黒出し、とかしたほうがまだマシ。だから狂人の回避は十分に有り得ると思ってる。 まあこれは「俺ならこうする」という俺の持論に過ぎないし、フリーデルの狂人についての考えも勿論一理あると思う。 |
旅人 ニコラス 22:56
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ディーター：フリーダムに話していて、これと言って気になるところはなかったので今日は占いあてなくてもいいかな
ヤコブ：議事進行についての発言が多いよね それに関しては白黒要素じゃないけど、自分の意見を混ぜつつ他人に意見を促している点は好印象だね とりあえず1d16:08での思うところの発表を後日でもいいから待っているよ 今日は占いをあてなくてもいいかな |
少女 リーザ 23:05
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＞エルナ
ボクの（20：35）後半の部分の事です？占＞霊っていうのが一般的な考えだと思うから基本、霊は守護されないと思うです。ただ、確定した霊は確実に狼の残数を知らせてくれるため、占いより重視する人も多いと思うのです。故に狼側がGJを恐れ、霊能者を襲いにくくなるため、霊能者の生存が長くなり、多くの確定状況をもたらしてくれるという事なのです。 |
旅人 ニコラス 23:06
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エルナ：発言が顔文字の途中で切れたりして発言数の割りに内容が薄い印象だね
話せるように見えるんだけど内容が薄いのはちょっと気になるところなので占いをあててもいいと思う トーマス：1d14:22のアルビンへの反応はオイラも同感できるところ 占い希望の出し方とそれまでの発言の濃さの差に違和感を覚えるね 疑い返しになるので消極的だけど、占いをあててもいいかもしれない |
旅人 ニコラス 23:13
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フリーデル：1d22:33のヨアヒムへの感想には同意だね、ちょっと霊軽視すぎると思う
他には気になるところはないので発言待ちだから今日は占いをあてなくていいかな ペーター：判断不能です レジーナ：私は非狼としか思えないね[1d04:54]発言がちょっと気になるよ こういうことは狼ならあまり言わないだろうけど、村人でも言わない気がするんだよね |
仕立て屋 エルナ 23:14
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>ジムゾン
まとめ役は最初どうするつもりだったか、とか一応おねがいします。本決定後とかでもいいんで。 >者[1d07:57]発言全体は、回避の話なんだよね？何か違うように一瞬とっちゃったから、一応。 あと、狼の戦術ってさ、アレヲヤル確率高いとかコレヲヤル確率高いとかって言ってもやるときはやるんだから、そんな小さな可能性、って切り捨てるのもどうかな〜なんて議論一通り終わってからでは後の祭りですが。 |
旅人 ニコラス 23:17
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（続き）かなり気になるんだけど、占ＣＯもまだなので占いをあてるという選択も難しいところ
■4.今のところカタリナ、エルナ、トーマスの３人が残るわけだけど違和感の大きな順に●トーマス○カタリナを希望します |
農夫 ヤコブ 23:21
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＞トーマス ”樵の夜”が気になるダス。●理由ダスが、羊は別格としてもおら的に樵視点での商農服と者との格差基準がわからないダス。特に商は樵とやりとりあるダスし、商の方が者よりも対象広く意見を言ってて更に”後々わかりそう”に思うダス
＞旅商 おらの目的は”羊の考える２COメリ”聞き取り、それが”思うところ”ダス。おらがデメを先に言ったら単なる戦術論になるダス。良し悪しより、どの程度メリに自信有りなの |
シスター フリーデル 23:22
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商1d1503＞一人だけの占COが致命的なデメリットにならないと言うのは分かった。が、メリットも全く感じないのだよね。個人的にはあの非COは結局商への言い掛かりを増やしたようにしか見えん。何かメリット想定してた？
商1d2253＞途中から、青に言いたいことと商に言いたいことがゴチャゴチャになってきたな…。確かに狂人の回避が「ナイ」とは言ってないよ。 「もしその回避者が真霊だったら、抜かれた時の |
シスター フリーデル 23:22
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被害が大きすぎる」って青に言いたかったんだよね。うん。その辺の話の流れを分かってクダサイ。
商1d0911＞「ついでに言うと突然死無いなら俺は狩人も２日目吊りで回避COしても良いと思ってる。これについては必要なら明日説明するかも。」うん、説明欲しいわ。私は狩人COは、「狩食ってから能力者喰うなんて悠長な事してたら遅いよね、わっはっは」って段階になるまで出すなと思うから。きー占い希望提出がー！ |
農夫 ヤコブ 23:23
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か聞いてみたかったダス。
一応やり取りした感触・羊と他者の発言みた今日の結論としては、割と持論に自信のある経験則に左右されやすい人だと見たダス。これ自体は１ｄの議論内容から言っても白黒どちらの要素にもできないダスね。よって羊なりに良策と思ってる背景は理解できたと思ってるダス。 ＞羊 おら２COした共有なんか盾効果薄いと思ってるダス。地雷があってこそ、共有襲撃の優先率はあがるダス。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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う〜ん、今日は白黒つかられそうな発言は見つけられないな…。
まあリナ、アル、ディ、ヤコは発言も積極的だし、今日は●を当てなくて良さそうだ。 特にリナ、アル、ヤコは[初日2−1]に一定の懸念を感じているようで、その懸念は｢狼側の作戦に柔軟に対処しようとしている｣村側の思考と感じたぜ。 一方、ディ、エル、ニコはあっさりと[2−1]はないんじゃね？みたいな感じ。（続く） |
青年 ヨアヒム 23:28
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(続き)これはこれで、素の村っぽさを感じるんだよな。 ちょい悩ましい。
★＞フリ 霊関連で俺と意見の相違があるようだが、これは考え方の違いかな？ 俺はそこまで霊機能を軽視しているつもりはないんだ。 一応青[21:40]も見てくれ。 それと｢うおっ｣はだな…、昨日の俺の喉枯れ後を見てくれ。めっちゃジィさんにイジられてっから！w |
仕立て屋 エルナ 23:28
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＞リーザちゃん
一度確霊したら襲いにくくなって霊能者は長生きしそうだけど、占い師早死にもやだ、ってことであの発言ね。オーケー。 ヤバい、そろそろ占い先出さなきゃね。今のところ●アルビンかなぁ。よくしゃっべてるのはそうだけどさ、結構他人の問答とかにも積極的に参加、よくいえばね。悪く言うと、つながりがまんべんなくになりそうで今のうちに。という感じかな。 |
行商人 アルビン 23:28
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発言数がないのに質問多すぎなので端的に。
＞ヤコブ カタリナへの言及理由がそれなのは分かる。 ＞オットー 村騙りは邪魔だし順次で良いが、共有についてはそんなの当たり前。そもそも俺は「全員がCOを確認し次第」と16：23の発言で言ってる。 カタリナやディーターについては明日言うつもり。今言うには文字数足らなさ過ぎ。 ＞フリーデル そのまま流れで初日COになっても俺は構わない＋俺が喋りやすくなるから。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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発言の少ないペタ、レジ、ジムはまだ判断がつかない。 残リは、トマだ。
トマ[1d14:22]は、俺も実は同じ考えではあったのだが、あの発言自体はアルへの印象操作のように見えなくもない。また、[1d14:23]なんかは思考を晒したくない様子？ ってな感じで、パッション全開で申し訳ないが、 【●トーマス】とさせてもらう。まあトマなら偽黒だされても反撃できそうだし、白確すれば戦力になるだろうって事で。 |
少女 リーザ 23:33
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●ヤコブ
ボクとしては寡黙を占うのは勿体と思うのです。寡黙に狼がいるのであればやっぱり騙ると思うのです。寡黙に狼がいないとはいいきれないけど、占いにはあてたくないです。 初日だから言いがかりに近いけど、（22： 30）で言ったように、戦術論、質問、発言促しなど、とてもバランスがいいのでヤコブ狼だと最後までボロださなそうなので、占いに上げたのです。 |
少年 ペーター 23:33
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議事録隅々まで読んだわけじゃないけど、なんだか戦術論で盛り上がってるみたいだね。折角だから僕なりの考えも述べたいところだけど、まずは占い希望を出さないとね。
●エル姉さんで。 発言内容から白黒判断し辛そうな印象を受けたから、って言うのが理由だけど、ハッキリ言って言いがかりだね。ごめんね。 |
シスター フリーデル 23:35
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青1d2328＞うーん、ま、自分は自分が基準だわよ。自分より霊機能を軽視してる＝霊機能軽視派、と言わせてもらうわよ（マテ）本当の霊軽視派はそこのロシアンペアみたいなのを言うのだろう、と、分かってはいるのだけどね。
爺さんが占対抗でビビったのは理解。成程、プロのせいかｗ 商1d2328＞「俺が喋りやすくなるから。」そう、何と言うか、すまなんだ…何故謝ってるのか分からんが、ま、了解だわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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３COじゃぁさっくりと襲撃されちまうかしらね〜
霊COが無いと今日明日狼ヒットしてもあっさり回避COしそうだね 灰に狼１〜２匹、霊一人とあわせて最大３人が回避してくる人なわけだ そんであたしゃぁ回避COを目撃すると全力で疑ってしまう短絡思考というか考えるのもめんどうなのねん |
仕立て屋 エルナ 23:38
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ディタ、カタリナはまぁ問答見てるとすれ違っているけど喋る感じはするし、ニコは結構サラサラ考察するよね。思いきりがいいというか、はっきりしてるかんじ。見やすいんだね。
プロで話してないフリーデルとかジムゾンとかレジーナ辺りはまるで印象がないっす。すまん。 フリーデルは発言そこそこあるからもう一回見てくる。ﾉｼ＠５ |
行商人 アルビン 23:38
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シスターへの返答の続き。非占い師CO済ませないと、下手に自分が占い師でないように見えないように気をつけて発言しなければならないからな。初日フルオープン希望なのも、そういうのが邪魔だと考えているから、ってのが大きいのよ。
■４、ちょっと変更。●ニコラスで。今日の灰考察、なるべく皆に言及しようとするあたりが印象稼ぎのようにも見えるので。正直エルナ・ヤコブ・あと白だと思うがトーマス辺りなら誰でもいいが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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なんか共有者２COも話題になってるようなんで適当に考えてみたけど霊COで対抗有りの３−２COになったら灰除去の目的でCOもいいかも？わたしがまとめ役共有者なら地雷を使いたいところではあるけどね
３−１ならもぐってていいんじゃないかな |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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アルビンも言ってたけどわたしが非占宣言したことで一回りしたんで村人でも共有者でも騙りが居たら解除してほしいね
まぁ騙りなんて面倒なことしてるのは狼と凶って決まってるけどさ |
シスター フリーデル 23:43
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遅刻申し訳ない。
●ニコラス ざっと見た感じだけど、ちょっと私とは考え方の差異が大きくて分かり合えるか不安なので。その努力もしないで占いに挙げるのは何だ！とは自分でも突っ込みたいけど。ちょっと質問飛ばさせてもらうわ。返答次第で変更はあるわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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エルなの楽観さは目立つけど狼っぽくはない感じだね、彼女は占わなくていいかな
う〜ん天啓がおりた！！ ■４．●ニコラスで！！なんとなくいい位置に居るようで目についた！！けっこう思いつき！！時間無いしね |
青年 ヨアヒム 23:47
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＞★ニコ[1d23:13] 俺のどのあたりが霊軽視に見えた？本当にそう思ってる？初日だし気持ちは分かるけどちょっとアバウトすぎねぇ？w
＞☆フリ[1d23:35] 自分基準ってことね…。一応了解〜。 それとな…俺は「ニート」だの「ヅラ仲間」だの「ヨア”だから”怪しい」だのはいくら言われても平気だけど…、フリ、キミにだけは！言って欲しくなかったッ！ うわぁぁぁん！[涙ッシュ！！] |
少年 ペーター 23:50
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リーザちゃんも占い師ＣＯしてたんだね。この状況なら、僕としては霊能者さんには潜伏して３日目投票ＣＯを希望したいな。
占い師が真狼狂の組み合わせであれば、霊能者は１ＣＯの可能性が高い訳だから、真霊能者がいきなり襲われる可能性はなるべく低くしたいね。 あ、あと【仮決定了解したよ】。 |
パン屋 オットー 23:51
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ちゅうか…決定した途端追従みたいな票が入りおるのう…
理由はな、誠にもうしわけありまへんが旅はんは狼探しに熱心と見えてよう喋りおる。この要素の少ない中でな。真面目な村人とも見えるし、白アピールかもしれん。 それに、旅人はんの様なお方を占うのは判定が割れそうで要素が増える。白確定したらしたでめっちゃ役立ってくれそうやし。こんな薄い理由ですまんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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占い３人についてのピカっときた印象
リーザが自分の身を案じてるようすなのが気になるね、真贋判断の参考にしていいかはわからないけど３番目にCOしたってこともあわせて占できるようになって落ち着かないのか死亡覚悟で飛び出てきた潜伏力に自信の無い狼か考えちゃうね でも考えるのは面倒だからパンダ判定がでることをすごく期待しちゃう安易なわたし |
少女 リーザ 23:53
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【仮決定了解】
比較的に喋る方の人から占いたいって思ってからボクはとくに異存はないのです。 ボクは明日は06〜07：00頃に顔を出せると思うので、本決定の時に発表順を指定して欲しいのです。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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【霊COなし方針確認】【仮決定確認】。気になっていた一人なので異論はなし。で、今日は投票もないしもうこのまま早めに寝ちゃうわね。質問の回答とかは明日またスターリンにやってもらうわ。お休み。
＠▼ω▼)＜今日は後先考えず喉を使いすぎたな。まあ私には毎度ありがちな話だが明日はもう少し考えねば。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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【仮決定了解】なんだか後出し希望っぽくてすまんのね〜
根拠薄いけどヤコブとオットーは早起きなんで人間だね！！オットー共有者だしこの考え方は合ってるはず！やこぶにんげん！ もっと早く起きてるわたしも当然人間だね 自明ですよみなさん |
少年 ペーター 00:01
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ホントはリーザちゃんを占い希望にあげようと思ってたんだけどね。
エル姉さんもそうだけど、「よく喋ってるのに印象が薄い人」っていうのは、判断し辛いので早めに白黒はっきり付けたい。 まあ、この村はレジおばさんやヨア兄さんみたいに個性の強い面子が多いから、相対的に影が薄くなっちゃっうのは仕方ないかもしれないけどね。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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【仮決定了解ダス】
おらその三者なら樵か旅希望ダス。おらの希望する者を今のうち占って欲しいダスが、旅樵は白で残留するとややSG化しそうな気がしなくもないダスから、ここで占っておくってのも良い判断だと思うダス。 やや票が集まりすぎなのが多少懸念されるダスが、霊潜伏ならむしろ白狙いでもいいくらいだと思うので了解するダス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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ジム＞わたしは更新時間に居る主義なのねん、面倒だけどそこだけはがんばるのさ！
おかげで参加タイミングがかみ合わなくなったのは反省してるふりをします 朝がんばるようにしたいけど今日は一人ではじけるのも空気読めてないかもしれないのでおとなしめだったり、でもスイッチはいった！！もうすぐ寝るけど |
青年 ヨアヒム 00:05
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【仮決定了解】だぜ！気になるとこではあるしな。 しかしこの村だれも表まとめないな！w 明日は誰かやってあげて！w あ、もし間違ってたら訂正ヨロ！
＼|屋|羊樵農旅服青妙年商尼宿|神爺者 ●|＿|服旅者樵商樵農服旅旅旅|＿＿＿ ○|＿|＿＿＿羊＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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表？だってめんどうじゃん・・・
やめて！たたかないで！！やさしくして！！ 今日の占いはみんながなんとなく気になるところってことで良いんじゃないかな 狂人も黒出しやすいだろ？あしたは今日の段階でなぜか印象に残らなかった人をズギュんと吊占したいね、ズギュんズギュん！！ |
少年 ペーター 00:10
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ニコ兄さんは情報が少ない中で、ちゃんとみんなの考察をしてて偉いよね。
僕的には、ニコ兄さんは今のところ白印象。[23:13]でレジおばさん対して「非狼としか思えない」みたいに、単に考察してるだけじゃなくて、結構断定的な事も言ってるのがその理由だね。 |
シスター フリーデル 00:15
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旅1d2313＞宿1d0545「私が非狼だとしか思えないね」の発言が、「こういうことは狼ならあまり言わないだろうけど、村人でも言わない気がするんだよね」から「ちょっと気になるよ」になった経緯を詳しくプリーズ。
「なんやねんそのどっちつかず！」と思ったうえに、結局「どっちでも言わなさそう」という結論になったのなら宿の位置は順灰に来るのが筋では？と思ったのさ。ま、何か感じるところがあったのかも |
シスター フリーデル 00:15
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しれないけど。書きっぷりからはそれは感じたが。
宿＞あはは。所で、私は「議題を出すのは狼」って聞かされて大きくなったけど。そういう意味では女将は狼に見えるよ（ネタ） 【仮決定了解】希望通りなので異存ナシです。と言いつつ自分自身でも「喋ってるし勿体無かったかも？」と思ってしまったのはナイショ。 |
少年 ペーター 00:15
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狼的には、序盤から「誰々は白」「誰々は黒」みたいな断定的な発言はなるべく避けたいんじゃないかな、と思うんだよね。
でないと、自分が断定的に「黒い」「白い」と判断していた人が襲撃や吊りで居なくなってきた時に、身の振り方に困ることになりかねないからね。 もちろん、みんなにそう思わせて、白印象を稼ごうとしてるのかも知れないけどね。 |
木こり トーマス 00:18
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お、仮決定でてるな。了解しておくぜ。
てか、おれが希望だした後に結構しゃべってんのな。もっと早く話してくれたらよかったんだが、まぁ初日ってことで御愛嬌だな。 ＞ヤコブ 樵の朝もあれば樵の夜もあるはずだから適当に作ってみたんだぜ。特に意味はない。ついでにちょっと誤解してるようだから言っておくと無難とみなしたのは商農服ではなくて旅農服だ。アルビンに関しては後々分かりやすそうと思った部類だぜ。 |
少女 リーザ 00:22
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＞ヨアヒム
表作成ありがとなのです。ヨアヒムの表は芸術的だと思うです。ボクだったらズレまくってそんな綺麗な表はとても作れないのです。対抗でなければ確定兄にしたい所なのです。だから明日もお願いなのです。にぱー♪ |
木こり トーマス 00:23
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後はアレか、霊能か。朝一COにするのか投票とかにするのか。方針が決まらないとイライラしてしかたねえ！あぁ、明日の判定見てからでもいいな。そう考えたら今急ぐ必要はなさそうだ。占い師についてとかも考えてもいいんだがどうせ誰か食われるだろうからそん時考えたらいいと思うおれは面倒臭がり屋。でも方針が決まらんのは簡便な
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青年 ヨアヒム 00:26
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＞☆ニコ[1d23:55] なるほどねぇ…。あんまり意識してなかったけど、確かにそう言われるとそう見えるかも。
返事サンクス！んで【回避なし確認】！ ＞ペタ[1d00:10] それは「レジの言葉」だな。ニコはそれを「狼でも村でも言わなそう」って言ってるぜ。 ＞リズ[1d23:57] んなことないよ！リズかぁいいよ〜〜〜！w |
少女 リーザ 00:28
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雑感を少し。今日、占いに上げられた人たちにリアクションがなかったのが少し気になったのです。狼側が占いに上げられなかったのか、冷静なフリをしているだけなのか？ 占いの判定にもよるけど、明日は今日占いに上げられなかった人にも注目してみるのです。
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シスター フリーデル 00:32
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旅1d2317＞「（宿が）かなり気になるんだけど、占ＣＯもまだなので占いをあてるという選択も難しいところ」で、占COがまだだと占いを当てにいけない理由が分からんだわさ。別に「COしたら第二希望からスライドさせる」でも問題なくない？
妙1d0028「冷静なフリ（振り）をしているだけなのか？」が「冷静なフリ（ーデル）をしているだけなのか？」に見えました。我ながら爆笑。 |
少年 ペーター 00:33
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>ヨア兄さん
あっホントだ！！訂正ありがとう。もうちょっとしっかり議事録読まないとダメだね。 でもレジおばさんの[4:54]って、おばさん流のアメリカンジョークだよね。あんまり気にするようなトコじゃない気がするケド…。 |
旅人 ニコラス 00:34
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★フリーデル[1d00:15] 「狼じゃあまり言わない」から「村人でも言わない」になって、どっちだろうかと分からないから気になるって言っただけだよ
ペーターはオイラの発言をちゃんと読んでくれるとうれしいな＠１ |
少年 ペーター 00:39
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ニコ兄さんごめんね。
でも、レジおばさんのアレをもって白黒判断の材料にするのは、ちょっと無理矢理な気がするなあ。という訳で、ニコおじさんは逆転でちょっと黒印象！！ あくまで僕の印象だからね。怒らないでね。 |
シスター フリーデル 00:44
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旅1d0034＞えええ。旅1d2317「かなり気になるんだけど、占ＣＯもまだなので占いをあてるという選択も難しいところ」＝非占COが済んでいたら占いたい、に見えて、レジーナを結構疑ってる？ような口ぶりに見えたのよ。発言自体が気になるがレジの白黒は分からない、なら、1d0034もそういう発言が出て当然だと思うのだけど。何かブレてるって気が。狼か村人かサッパリなのはこの時点じゃ当然の話しだし。
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青年 ヨアヒム 00:44
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＞★ジム レジの「ここが、こういう理由で『狼っぽい』」と思う部分を挙げて欲しいな。せっかくジムが狼を見つけても、みんながそれを納得できなければ、もったいないからな！
それから、もし狼っぽいのが誰も見つからないのなら、俺たちの事を考えてみてくれ。占い師は今3人いる。この中に本物は1人だけなんだ。それが誰か考えてみて欲しいな。 ＞おこちゃま2人！ 一応俺占い師（候補）なんだけど！w 喉大事！w@2 |
パン屋 オットー 00:45
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【本決定：●ニコラス】
決定確認してからの動き（尼宿追従っぽい票の入れ方や、年の動きとかは凄く気になる＆回避無しって事で変更はせえへんよ。 すまんな、旅。確白なんてなったらフォロー宜しく頼むで。 |
少年 ペーター 00:51
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フリ姉さんも、発言の細かい枝葉に拘り過ぎてる気がして、怪しいといえば怪しいんだよねえ…。
ただ、狼が自分の意見に説得力を持たせるためにやってるにしては、ちょっとやり過ぎな気もする。 |
旅人 ニコラス 00:53
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【本決定了解】オットーは気にすることないと思うよ
＞フリーデル わからないから占いたいって思うのは、そんなにブレているのかな？ オイラ占い希望を正当化させたいが為の疑惑まきに見えるよ＠０ |
農夫 ヤコブ 00:58
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【本決定了解したダスよ】オトはお疲れダス。
本業に差し支えないといいダスな。おらの夜のおやつを分けてあげるダス。つ【うなぎパイ】非霊COもしちゃった事ダスし、●旅決定支持するダスよ。 ＞ヨアさん 表の件はすまんダス。ヨア表見やすいので（ｒｙとか思ってないダス！ ●希望ダスけど、トマさんパンダの場合反撃できそう、というのはどこでそれを感じたダス？明日でもいいダスから教えて欲しいダス。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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＞トマさん 商に関しては理解したダス。んで、おらは無難組と者の違いの基準を聞いてるダス。おら今日特に発言数の上でも内容の上でも、者が羊商と並ぶくらい喋ってた印象ないダスし、樵も者への言及がそこしかないダスから、そこまで者の印象が良かった根拠や樵の基準が理解できないダス。樵的好印象な点でもいいダスし、無難組のここが無難、って点でもいいダス。
＞ペタくん24:39 その理由で旅黒印象アップってことは |
少女 リーザ 00:59
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【本決定了解】
＞フリーデル（0：32）なぜかカタカナになってしまったのです。 ★商・尼・宿 3票続けてニコラスに票が入ってるのをどう感じたか教えて欲しいのです。たとえば狼側に票を重ねられた感があるとか、感覚的なものでもいいです。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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だって狼かそうでないかってだけだよね？
初日としてはみんなの方針が見えたのでOKじゃないかな。無難すぎて埋もれてる人が木になるね。ここだ！気になるって言おうとしたら木になった！これは天啓としか思えない。正直いいところにもぐってる感じはしてるので気になるのが木だったりもする。でも初日村人も特にやること無いと目立たないよな。寝るのも面倒になってきた・・・朝飯よろしくね |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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寝させない気だな！リーザ！
いや、重なったの確認して入れてるわけじゃないし、狼ならもっともらしい理由つけてくるかな。やっぱ、無難に票を重ねた潜伏狼とか言われるのが嫌で狼なら適当に他人にすると思うよ。バタン、ぐうぐう、ニヤリ |
農夫 ヤコブ 01:06
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年は宿黒だと思ってるってことダスか？旅黒宿白なら宿の白印象あげて旅が得することはないダス。宿白根拠理由として薄い、という意見には同意するダスが、それが黒印象に直結する理屈がわからないダス。
また年のコアずれは仕方ないダスが、明日も同じくらいの登場・または昼間発言の時間があまり取れないなら、今のうちに印象のみでも結構ダスから、３占の印象でも喋っといてくれると嬉しいダス。 オヤスミダス☆ ＠０ |
行商人 アルビン 01:07
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【本決定了解】。まあニコの反応見ても白いって訳でもないからなあ。疑惑振りまいてる感があるし。
あと、リザへの返信も含めて。俺も含めて仮決定出る直前にやたら票が集まったのは気にはなる。だが、ニコ占いに挙げ易いってのは分かるし、やっぱり皆挙げ易いところ挙げたんだな、と思ったくらい。SG心配は俺は基本的にしないので。 明日言うの忘れそうなので今のうちに。明日は多分大丈夫だが、明後日は夜しか来れないかも。 |
少年 ペーター 01:09
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[0:45]を見る限り、オト兄さんは僕の事を疑ってるみたいだね。
まあ発言が適当過ぎだから仕方ないか。 それにしても、久々にやってみたら流れに全然付いていけてないね。レベル１に戻ったどころか、マイナスになっちゃってるような感じ。 |
神父 ジムゾン 01:14
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青（0:44)>また言葉足らずで申し訳い、更新時間や仮、本決定時間周辺にしかこないのが怪しい理由は方針決定に自然に関与できやすい事と、発言するべきことがある程度決まっているので失言しにくくて安心かな？と思ったからです。
あと占い師ついてはこの質問が、まだまだ情報が少ない中、早めに議論を開始して話を混乱させようとしているように思えます。 |
少年 ペーター 01:17
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>ヤコ兄さん
僕はレジおばさんに関しては、特に白印象も黒印象もないよ。ニコ兄さんを黒印象と言ったのは、レジおばさんの発言のあまり重要ではない（と僕は感じた）部分を殊更取り上げて、自分の発言に説得力を持たせようとしているように感じたからだよ。（続く） |
老人 モーリッツ 01:18
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【本決定&セット確認】まだ斜め読みじゃが、とりあえず一通り読んだぞぃ。とどのつまりは「今夜はヤコブをいぢればいいんじゃな？」
>オットー ヨアも言うとるが発表順はどうするんじゃ？さすがに夜明け後数時間ってわけにはいかんとは思うちょるが。発表順が最後の時はまだしも、先に発表する立場なら「眠眠打破」でも買いに行かねばならんからのぅ。 |
少年 ペーター 01:19
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（続き）人狼は、普通の村人以上にみんなから信頼されたいと考えているはず。そうであるならば、信頼されるような、説得力のある発言をしようと心がけてるんじゃないかなと、僕は思うわけさ。
占い師３人の印象か…。正直、今の段階では何とも言えないというのが正直なところなんだけど、ちょっと考えてみるよ。 明日はお昼に顔を出せないかも知れないしね。 |
木こり トーマス 01:22
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そうだな、桜が三番目なら特に考える必要はない。白黒か、黒白、黒黒で、黒白となった場合にどうするか、か。おれが村人側だと黒一発だけなら狂人もしくは真の黒判定と考えるな。霊が明日でるのかよくわからんが、黒判定がでたら潜伏も十分ありうる。というか俺はそれを提案するだろう。その場合、やはり安定するのは黒黒か？狩人の性格によるが白判定だした占い師を守れば黒判定だした占い師が死んでも狼2と狂人が死んだ事になる
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木こり トーマス 01:23
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からな。問題があるとすれば真のみ黒でガードが起きた場合だ。
結局何が言いたいのかというと、黒2人が出すとこちら側からすると安定だが、ガードがでた時、狩人にばれる。黒1つだとガードがでたら真確定する。噛めるかどうかは微妙だが噛めるかも。春次第か。白白黒目指して判定だせばいいんじゃね！ |
木こり トーマス 01:26
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そもそも占3で黒白白の時点で黒判定した占い師は基本的に真か狂人しかねーんだからガードするかもしれんがそこは狩人が空気読むだろ！
んで、黒黒白だと狼が確定を恐れて黒判定だしたことになるから結局黒だした占い師の1/2がガードされそう。 前者は春の信用でガード率が変わる。 後者は桜の信用でガード率が変わるのか？よくわからんくなってきた |
シスター フリーデル 01:27
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妙1d0059＞うーむ。宿自身「重なったの確認して入れてるわけじゃない」と言ってるから微妙。ただ、票操作の感じはあまりしない。宿の占い希望を見る限り、「ギリギリだ！」との心の叫びは何となく感じた。
旅＞いやぁ。私自身、商とか青の発言ばかり見ていて、旅に質問→占い希望、という順番を破ってしまった事は反省してるんだけどもさ。 で、1d0053「わからないから占いたいって思うのは、そんなに |
シスター フリーデル 01:28
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ブレているのかな？」ブレてるから占いたいなんて言った覚えは一言もないよ。尼1d0044「何かブレてる」は占い希望とは関係ないしね。占い希望を出す時間帯よりも後の発言（旅1d0034）に対してのものだ。
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老人 モーリッツ 01:29
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そうか、孫の空条○太郎よって、あれ!?ヤコブは寝たのか。エルナに薦めるならコレじゃろ！つ【石仮面】
>エルナよ。JEは字消し線のないファイルを日付順に上書きして1つに纏めると動くはずじゃ。なんせ、今ワシが使ってるスタンドは3人目じゃからのぅ。どうじゃ、ヤコブ？それ、ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘ(ry |
農夫 ヤコブ 01:37
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じっちゃ…！
ひそかに裏で”JOJOラー騙りCO”してるだども、なんとかその程度ならついていけるダス！（感涙 ちなみに発言なくて省略したダスが、エルナにはほんとは 「…って、通りすがりの可愛くないしゃべるチワワが言ってたダス」って言うつもりだったダスよ！ |
青年 ヨアヒム 01:40
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オトは自分のコアタイム過ぎてまで頑張ってくれたもんな。
お疲れさま！発表順は明日の朝に落としておいてくれ。ただ俺は多分06:30〜07:30くらいの発表になりそうだ。 ＞☆ヤコ[1d00:58] パッションだから具体的にこれ！って感じじゃないんだが、自分の考えを持っているようだし、言いたい事言えてる印象だったぜ。 ＞☆ジム[1d01:14] 返事thx！その調子で明日も頑張って！ 皆オヤスミ！@0 |
農夫 ヤコブ 01:43
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ところで確かおらもどっかの前世で、
＠ ▼ω▼） ←この羊使った気がするダスね。なのでこんなにスターリンに親しみを覚えるダスか？ 明日はぬいぐるみもらえそうなので、思いっきりもふもふするダスよ！ |
少女 リーザ 01:50
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三人とも回答ありがとうなのです。上げやすいとこあげったっいう意見は確かに納得。
ボクも結構占い先苦労したのです。 指定なしなら来た者じゅんかなー。ボクが来れるのは6：00〜07：00なのです。ではお休みなのです。＠0 |
木こり トーマス 01:51
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まぁ発表順にもよるが白白黒で黒だした占い師が守られてたら終わりってことだ！
黒黒白ならガードされても一応希望はあるが狂人バレバレで狩人はガンガードだろうからきつい！黒黒白ならぶっちゃけ白が真のはずねーんだから(白がガードされてたら狼狂ともに破綻)ガードされないと思う。つまり占い師の信用で1/2でガードされる。だったら白白黒で狂人っぽく思わせてパクリしか道はなさそーに思えるぜ！ |
少年 ペーター 01:56
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占い師の印象…難しいね！！
ただ、僕は[0:01]でも言ってる通り、リーザちゃんを占い希望に挙げようと、最初は思ってたんだよね。発言数が多い割には目立ってなくて、いい感じにステスルしてるように見えたからね。 で、もしリーザちゃんが人狼なら、せっかくうまく隠れてるんだから、あえて騙りにでるような事はしないんじゃないかなーと思うんだよね。（続く） |
少年 ペーター 01:56
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（続き）なので、現時点ではリーザちゃんは真か狂っぽく見える。ちょっとだけね。
他の二人は判断の材料があんまりないので、まだ何とも言えないね。ただ、ヨア兄さんが居なくなっちゃうとまとめの表が見られなくなるので、出来れば長生きして欲しいかな。 |
老人 モーリッツ 02:01
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なんじゃ、皆寝てしもうたんか。
>アルビン(1d21:09) すまん、すっかり共が襲われるのが嫌な事に触れるのを忘れとったわい。纏共を襲撃された時に相方を白確にするために占うのは好まんのじゃ。序盤なら対抗は出ないじゃろうから白確するかも知れんがのぅ。 |
少年 ペーター 02:08
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みんな続々と寝落ちしつつあるね。占い師さん達は占い結果の発表もあるし、あまり遅くまでは起きていられないよね。
今日は焦ってたせいで、いい加減な発言が多かったなとちょっと反省してるよ。明日はもうちょっと余裕を持って、議事録もしっかり読んで発言したいな…とは思うんだけど、明日も多分今日くらいの時間になりそうなんだよね…。 あと、明日はお昼に顔を出せない可能性が高いんだよね。色々迷惑掛けてごめんね。 |
木こり トーマス 02:19
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白黒黒は多分占ったのは狼だな、と思う。
黒白白は多分村人かもな、と思う。 白黒黒は狼の余裕のなさっぷりがなんか情けなくて好かん。実際初日からもうあんまないけど。村側でラッキーと思うのが白黒黒だから黒白白でいいんじゃね。 |
木こり トーマス 02:19
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あ、それと白白黒になった場合、黒だした占い師はテンション上がって、「おいおい狼いいのかよ、明日俺ガードされたり霊能噛めなかったら詰むぜ？」とか言っちゃいかねないからその辺頑張って信用を得たり得なかったり頑張ってくれ。
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老人 モーリッツ 02:26
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>ペタ 更新時間が深夜だから、昼に顔を出せなくても問題ないじゃろ。むしろネ申にはもう少し発言してほしかったところじゃ。個人的には積極的に灰考察してるニコラスは好印象じゃったが、それが村人のものなのか、狼のものなのかは気になっとった。オットーには【3dの発表順】と【皆の灰考察】をお願いしたいところじゃ。
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少年 ペーター 02:32
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深夜と言うより早朝だね。
うーん、やっぱりリアルタイムで議論が出来ないと、なんかこう、自分の中で盛り上がるものが無いね。明日以降に期待。 オト兄さんの灰考察はどうだろうねえ。決定を下すまとめ役さんには、そういう発言は控えて欲しいような…。まあ、正直に話す必要は無いわけだし、別にいいのかな。 |
老人 モーリッツ 02:41
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そういえば孫のヤコブには、ワシがﾜﾑｳやｴｼﾃﾞｨｼと戦った時の話はしとらんかったな。今思えばあれが初めての人狼との対決じゃったのかも知れんな。あの時はスタンドなんぞありゃせんし、山吹色の(ry
兎に角ｓｄｇかｆｋｊｇほｄふぃｈｊ だったんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 02:54
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もしヤコブを占う時が来るとすれば、ワシのﾊｰﾐｯﾄﾊﾟｰﾌﾟﾙで正体を明らかにしちゃるぞぃ。そしておぬしが人狼だった場合にはﾏｼﾞｼｬﾝｽﾞﾚｯﾄﾞで(ry
そうじゃ明日の発表が出揃った頃には是非【占真贋考察】も聞いて見たいところじゃ。これもオットーからお願いしたいぞぃ。 |
ならず者 ディーター 03:36
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今帰った。すぐ寝るけど。ごめんな…今日はどうしても…おねいちゃんのお誘いを断れなかっ…。
あっ。蹴らないで。 モリ＞オットーには考察投下してもらわないで思考隠し優先がいいんじゃねぇかと。まとめ役に灰考察ねだってどうすんだ？ 明日は考察頑張りま〜す。おやすみ。 |
老人 モーリッツ 03:49
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>ディーターよ。それは誤解じゃ。あくまで纏め役のオットーから皆に投げてほしいというだけじゃ。もうすぐ夜明けじゃから、ワシも夜が明けて占い結果だけ伝えたら寝る事にするぞぃ。
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パン屋 オットー 04:00
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すまんの…ちょいと力尽きて寝ておったわ。
明日の発表順じゃが【占いの発表順はモーリッツ→ヨアヒム→リーザの順で頼む。】 ＣＯちゅう事でね。 昼までにＣＯ順に発表回らんようでしたら考えますけん。とりあえずよろしゅうに。 |
老人 モーリッツ 04:04
次の日へ
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さて、夜明けが近いのぅ。そうじゃ、この時間はヤコブの畑に行くのが日課だったのをすっかり忘れとった。
>ヤコブ 安心せい！かわいい孫の畑はワシが守っちゃる。 今日は畑が荒らされてないといいがのぅ（￣ー￣）ニヤリッ (と言ってｼﾞｼﾞｨは重いｺﾝﾀﾞﾗを引っ張り出て行った) ＠0 |