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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 17:03
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そ、そんちょ。やっぱり占い破壊にきたべか…。
カタリナ＞昨日は答えられなくてすまなかったべ、逆に聞きたいのは生きてたらといっているけんど、オラかカタリナが襲撃されると思ったべか？それはなんでだべ？ |
羊飼い カタリナ 17:05
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村長さま襲撃ね、狂襲撃も十分考えられます、考察をもっとしなきゃですわね。
そしてモリお爺様が共有者ですわね。 しかもフリーデル狼！これに一番驚きを感じますわ。 ＞ヤコブ そんな事狼に聞かなければわかりませんわ。 |
旅人 ニコラス 17:08
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シモン、生きててよかった。これからも纏めとしてモーリッツと頑張ってほしい、私も出来る限りサポートする
真占は確定しないが…こうなると屋吊りで進むのだろうか、もう屋の判定を素直に信じられないしな… |
少女 リーザ 17:09
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(´▽`)『ΣΣΣうわ、村長が死んでる。
フリーデルの人狼確認。 相方モーリッツか。白い所から出られた。ちょっとｼｮﾝﾎﾞﾘ。 狼吊れたのはめでたいんだが。ﾐｽﾘｰﾄﾞ全開。うん。』 |
負傷兵 シモン 17:10
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やっぱ、村長真だったかぁ…。昨日のみんなが挙げる占考察が片寄りすぎてると思ったぜ！やっぱり、ってな感じだけど…ま、悔しいけどこれはもうしかたない！
気持ちを切り替えて行くぜ！狼１は吊ったわけだし。吊りては無駄になってないからな。 |
農夫 ヤコブ 17:11
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【シスター様の黒確認・モーリッツ爺相方確認】爺様疑ってすまなかっただ。これからよろしく頼むべ。
もしオットー真なら申し訳ないけんど、今日はオラはオットー吊りを希望にしておくべ。こうなった以上、占の信用は難しいとおもうべ。 |
少年 ペーター 17:12
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＞旅1708 屋吊って白だったら、狼３潜伏ってことが確定するってだけなんだよね？ も少し屋の議論を聞いてみたい気がする。あともっとちゃんとそんちょのログ読んでこよう… なんかそんな鋭いこと言ってたっけ？
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神父 ジムゾン 17:12
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【霊能結果修狼確認】【老人共有相方確認】（シモンさん…）
フリーデルさんは狼でしたか。…場がかなり動きましたね。考察のしがいがありそうですが、占の判定が出ない状況は厳しいですね…。 …オットーさんの判定はまだでしょうか… |
村娘 パメラ 17:13
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フリーデルの人狼確認。正直いって驚きです。霊確で良かったと、本当に思いますわ。それだけに、人狼が何故霊確にしたのかが、理解しかねますが…。
共有者の相方はモーリッツさんですか。シモンさんニコラスさんと共にまとめ役をぜひお願いしたいですわ。 それにしても占がもう信用できないなんて･･･。痛い損失です。 |
羊飼い カタリナ 17:20
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＞シモン
村長真は少し早いかと。 フリーデルが狼だった事から、狼３潜伏の可能性はあると思いますわ。もし、あのCO時間帯で狼Sが揃ってなかったりしたら狼さんが相談も無しに独断で出るより、狂が先に出たとも考えられます。 |
農夫 ヤコブ 17:21
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＞ペーター シスター様黒だから潜伏しててもあと２匹だとおもうべ。
シスター様は時間的に忙しかったんだべか…？だったら霊を騙っておいた方がよかった気もするべ。 とにかく、二人とも成仏するだべ。 |
負傷兵 シモン 17:23
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■5.フリーデル狼から得られる情報があれば挙げてくれ。
たとえばライン、作戦または彼女の発言から得られる情報なんでも可。と言っても発言は少ねぇーな…。 決定時間はもう少し待ってくれ。あとで挙げるから。 |
村娘 パメラ 17:28
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議題が出ましたわね。では答えるとしましょう。
■１：①村長が人間でオットーさんが人狼の場合 人狼は単純に占つぶしにかかった ②村長が人間でオットーさんが狂人の場合 やはりどちらとは見分けがつかなくて、でもどちらかというとみなさんに疑われていた村長を襲いにかかった。 まぁいずれにせよ占つぶしにかかったと見ています。個人的には②を推します。何故なら①の場合村長が襲撃された今残りは黒だと見る可能性が高い |
村娘 パメラ 17:29
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続き)からです。狂人を犠牲にしてでも占つぶしにかかったと見ています。
■２：１でのべましたが、村長オットーさん共に人間だと思います。狂人の区別はしかねます。 ■３：つい最近に書いたばかりなので、今は割愛させていただきます。時間が経って全体の印象が変わってから考察を行いたいと思います。 ■４：まだ判断しかねます。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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■1.パターンとしては、１・村真、屋狂。２・村真：屋狼、３・村狂：屋真。狂人だった場合どっちが真かは判定も割れてないし本人以外わからないから、片方（狂人でも）削れば占いの信用が落ちる。または屋が狼ということだとオラはおもうべ。
■2 オラは昨日オットー真をあげてる人が多かった（オラも）ことから、そんちょ真の可能性を見出してきたべ。ほぼ対等なのに片方にだけ信頼が集まっていたのがちょっと怪しく見えてる |
村娘 パメラ 17:41
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■１：③村長狂人オットーさん人間 の場合を抜かしてましたね。その場合も、②同様人狼からして見分けがつかず、狂人を巻き添えにしてでも占つぶしにかかったと見ています。…ふぅこれで全部ですね。
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青年 ヨアヒム 18:06
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やっと戻ってきました･･･白から襲ってくるだろうから僕いないかもなぁ･･･とかおもってたら▲そんちょですか！？
■1.占い破壊でしょう、ですが、僕はオットーさん真で進めたほうがいいと思います。残ってしまったオットーさんにはつらいところでしょうが2,3人の灰考察と自身の占い結果を5日目くらいまで情報として出してもらうのはどうでしょう？屋真占なら人狼組みは襲撃せざるを得なくなって来ると思います、 |
青年 ヨアヒム 18:06
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続き）オットーさんが黒を見つければ吊ってもう一人、人狼を退治できるでしょう。もちろん黒を吊ったから確定真として最終日まで生きていただくことを保障しませんが毎日灰考察と占い結果がでれば最終日までもつれ込んでもオットーさんの情報が多く残ることになるのでは？
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負傷兵 シモン 18:07
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ひとまず、村長とフリーデルはおつかれさま。
まぁ、占は破壊されたけど、こっちには確定霊という心強い能力者がついてるから前向きに行こうぜ！ それにしても爺さん、忙しいのかな…仮決定はニコラスまたは爺さんのどちらかで明日昼ぐらいに余裕があるどちらかに任せたいんだけど。そういや、ニコは明日の昼間時間取れるようなこと言ってたなぁ。 ＞★爺さん、ニコラスこれについて反応よろしく！ |
羊飼い カタリナ 18:09
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■１、占い機能の破壊に村長さまが襲いやすかった。オットー真の流れを見れば村長さまに狩人がつく可能性は低いと予測されたのかも。
■２、オットーが一番最初にフリーデルに▼票を入れてる事から狼っぽくは感じない。狂なら十分ありえる事から屋真、村狂or屋狂、村真のどちらかだと思いますけど。ただライン切りの可能性を疑いだすと、うーん。 ■３、最新の考察を足してから出します。 |
羊飼い カタリナ 18:09
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■４、保留、ただ早期のオットー吊り反対。
吊り手的には最悪１３→１１→９→７→５→３で決着かしら？間違ってたら訂正お願いしますね。たしかに狼なら吊って残り１になるけど、もし真ならって可能性を考えると情報得てからでも十分間に合うと思うの。 ■５、見直してから答えます。 それでは、しばらく黙りますわ。 |
少女 リーザ 18:13
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(´▽`)『■1.2まぁ占襲撃はふつーにありそうだなぁとは思ってたが…。
1.真狼でオットー狼。 2.真狂で真偽わからず機能破壊目的、信頼度の低い方。 真狼で考えてたから1なのかなぁと思いつつ。えー。村長真なの？とか思ったり。すまん。…orzﾌﾘﾌﾘ、最後にきて両方騙ってないのもちょっと白いのかと思ったんだけどな。悪女めー。可愛いと思った俺の乙女心をどうしてくれる。 |
少女 リーザ 18:14
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もしかして最初の発言からあの非占霊発言確認までの間は赤ログ確認してたんだろうか…。
すっぱり灰狼の残数確認するにはオットー吊!オットー吊！と連呼したいんだが、真の可能性を考えると難しいところ。屋狼で、者と仲間じゃなければ黒出しして村側吊ろうとしてもおかしくないんじゃと。狂なら誤爆も考えて白出しかな。と思った。 |
少女 リーザ 18:15
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それに、■5にもちょっと被るが、昨日のフリーデル吊を最初に言い出したのはオットーなんだよな。全体的に寡黙だから、の一言で希望されているんだが、(24:40)で黒要素としてあげてる。仲間ならやり辛そうだと思うんだ。
■5.フリーデルからの発言からはラインさっぱりわからなかった。吊希望は寡黙吊で票がよると仲間でも票入れるだろうから、見当除外。つぅか、見当すると俺と者くらいしかいないんだｗ |
神父 ジムゾン 18:19
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■１．占機能の破壊目的でしょう。少々疑問なのが「狼が吊られたのに占襲撃に出た」所ですね。私は、「占われそうな位置」にいる方が怪しい可能性が強まったように思います。
ここは■５を含みます。内訳真狼の場合は真がわかった上での襲撃ですが、フリーデルさんの結果が黒という所から屋の昨日の両決定反応「異論なし」は潜伏狼吊りに対する反応としてあれ？と思いました。 |
神父 ジムゾン 18:21
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内訳真狂の場合は狼はどちらが真か区別つかず。全体的に真寄りと見られる屋を残す事でのＧＪ回避かと思いましたが、この場合、狂人襲撃の可能性を取った事になります。そうまでして占襲撃をする必要があったのか。そうなるとやはり占われそうな位置の人が怪しくなるのでしょうか。
■２．一番自然なのは屋狼での真襲撃かと思いましたが、上記理由で少々引っかかっています。屋の今日の弁論を見て判断したいと思っています。 |
少女 リーザ 18:32
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(´▽`)『オットーについてだが、狼１吊れてるから、7人までは残して問題がないと思う。■3の灰考察はまた発言増えてからにするー。
ジムゾン>霊確定だし、狼吊られるにしてもGJの可能性が1番高そうな霊襲撃はしないんじゃないか？ 俺なら自分が占われそうだろうとそうでなかろうと占い師襲撃するんだZE。』 |
神父 ジムゾン 18:48
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オットーさんについては、今日の様子次第では他の方も言っていますが7人まで残す案に同意です。昨日の印象差も有り、情報になると思います。
＞リーザさん そうですか？私は狼は身内が吊られた時に出る情報が少ない方を狙うと思ったのですが…確かに、フリーデルさんから情報は得難いですね。 |
負傷兵 シモン 18:52
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★ディータ占のタイミングで村長襲撃についての意見も挙げてくれる＞議題１
【決定時間 仮決定12:00 本決定16:00 予定】としておくぜ。仮決定時間はひとまず12時としておくけど、これはニコラスの反応待ちということで。 ■5.【オト吊り希望の場合は灰吊り希望もよろしく】 |
村娘 パメラ 19:01
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■５：読み直してみましたが、慎重派だった以外に情報は得られませんでした。だからこそ人狼は彼女の吊りを黙認したのでしょう。
＜オットーさん残すか？ 私も７人まで残すに一票。オットーさんが真かどうかの確率は５分５分と考えてます。万が一オットーさんが真狼だとしても、そこから得られるものも大きいでしょう。まずは様子見でオッケイだと思います。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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あぁそんちょ襲撃にびっくりして大事なことを忘れてますね(;つД｀) 【老共有確認】【修人狼判定確認】【でぃた片白確認】そんちょ、フリーデルお疲れ様でした。
んで、箱から議事録見直してきました、なんでジムゾン怪しく感じてたんだろ？口調以外変に感じなかった･･･二日も言いがかりですみませんでした(;つД｀) |
老人 モーリッツ 19:27
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【諸々承知】
シモン殿、頼りのない相方で申し訳ない。まとめ役を買って出てくれて恐悦至極に存じる。今日以降は昨日のように発言できない事態にはならぬので、微力ながら協力させて頂く所存也。 |
青年 ヨアヒム 19:29
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お仕事しなきゃ( ＾∀＾)ﾉｼ
りざ＞１ｄ５：２５「霊は二人でて～」の発言について、この段階ではFO確定してないんだ･･･なんで、霊2人でてライン勝負したほうがいいの？FO希望の狼陣が狂人に霊騙り指示してるように見えたんだけど？ |
老人 モーリッツ 19:33
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相方騙りを懸念してシモン殿投票にだけはしておいたが、同じようなことを考えていたようだな…。つわもの同士の連携が取れて嬉しい限り。
占い師候補が抜かれて、地雷の意味も薄くなったタイミングだし、明かすにはちょうど良かったであろう。 しかし…確霊１、白３で、狼１が吊れた。村有利な展開だが若干薄気味が悪い。油断せぬように心するべし。 |
老人 モーリッツ 19:54
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＞★シモン
明日昼は、仮決定出す余裕はある。ただわしはコアズレしておったし、不在の時間も多かったのでな。ニコラス殿が対応可能ならニコラス殿に出してもらったほうが良いように思うがな。 |
老人 モーリッツ 19:59
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オットーの昨日の発言を読んでない状態での第一感だが、わしは吊るほうがメリットあるかなと思っている。灰狼が１匹吊れているのなら、ニコラス殿の能力を最大限に生かすべきかと。
黒なら言わずもがな、フリーデル殿とオットー殿からのライン考察可能。精度は格段に上がる。 白なら、占内訳真狂。つまり３潜伏を選んだ状況、狼像などが浮かび上がる。 |
老人 モーリッツ 20:04
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要は、オットー殿の真度（占い結果からの情報）との比較になるわけだが。
シモン殿、ニコラス殿、拙者が順当に？襲われると残り７人の時点で完全な確定白がいなくなる。ヨアヒム殿を疑うわけではないが、残りの面子によってはオットー殿残しの風潮になるとも限らん。少なくともここまでには吊っておくべきでは、と考えている。今のところな。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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これなんてどうかな？ρ(。 。 )
リナ＞２ｄ２：２１の吊り希望なんだけど▽がヤコブさんだよね、ヤコブさんについての雑感すらない様だけどどうして吊り希望にあげたのか教えてほしいな～ |
少女 リーザ 20:43
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(´▽`)『■1.占真狂で者狼の場合は真っぽい襲撃したいんじゃねーかと思うぜ。
機能破壊できたとしても、真に狼が占われていたら狼判定だされてとりあえず吊られるだろうし。 者狼の場合長真に気付いて(もしくは屋狂に気付いて)って事だろうが、気付くポイントどこだ。が、これは俺が長偽寄りに見ていたせいかも。 |
少女 リーザ 20:46
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者屋狼仲間だから長襲撃の可能性もありだが、屋のフリフリに対する考察が狼っぽくないためとりあえず除外。これは屋に霊の狼判定がでたら考える。
今の所者白の可能性高し、占機能破壊優先で見ている。 ジムゾン>んー。俺は霊確だと判定もわり辛いし、霊襲撃は通り辛そうだから、とにかく占機能破壊が来るかと思ってた。GJでも手数伸びないし占護衛してると賭けて狼残数隠しに霊強襲もありえたのか。』 |
少女 リーザ 20:47
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(´▽`)『★ヨアヒム(19:29)>ニコラスに対する返答だからFO前提発言。FOで確霊占2だと占師が抜かれやすい(確霊が抜かれるのも嫌だ)から、実際指示と取られていい、狼狂どっちでもいいから出ろと思ってた。ライン勝負からの考察好きだし。でなかった。ｼｮﾝﾎﾞﾘ。
「狂人へ霊に騙れ」という指示の場合、占に狼が騙ってなければ関係ないから、屋が狼の場合のみ考えればいいと思うぜー。』 |
青年 ヨアヒム 21:17
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リザ＞自分がFO希望→ニコラスがFOでの狩人負担を懸念→FOなら占３霊２だろうからそうなってライン考察すればいいじゃないか･･･って流れであってるんだよね。
リザの言うとおりオットーが人狼で狼陣営も初日FO希望ならって場合じゃなければ指示にはならないのかな？わかったよ～( ＾∀＾)ﾉｼ 他の質問捜してくる～ |
青年 ヨアヒム 21:36
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これなんてどうかな？ρ(。 。 )
パメ＞３ｄ５：２８の議題１回答なんだけど、村長真or狂で、屋真or狂or狼の状況だから可能性は4択（長真屋狂、長真屋狼、長狂屋真、長狂屋狼）あるはずなんだけど・・・ |
旅人 ニコラス 21:45
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戻るのが遅れてしまった、申し訳ない
シモン、モーリッツ＞明日は遅くとも２時ごろには箱につけるはずだ、故に本１６時なら問題ない。が仮１２はちょっとムリだな、モーリッツが出来るのなら仮だけでも頼みたい |
旅人 ニコラス 21:47
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私もモーリッツの意見に賛成だ、現状黒らしい人物も思い当たらないのだから一番可能性のあるオットーを吊り、その判定でさらに狼を探していく手をとりたい。占いが真狼ならば潜伏はのこり1となり圧倒的有利。真狂ならば狂を消せるしヨアヒムが完全な確定村側となるんだからな
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司書 クララ 21:48
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こんばんわ。【シスターさんの狼、及び爺様の共有者確認しました】
そして、占い師片割れ襲撃と言うわけですか。 まず■2です。屋真or狂の可能性が高いと感じます。何故なら霊は確定しており、その結果狼は残り2となっております。従って、屋狼でありながらかつ占い師襲撃するとなれば、自殺行為にもなります。者の●判定が黒なら、高い確率で真と、私は思っていたと思います。 |
旅人 ニコラス 21:49
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白確定を消されていくと狼や狂のミスリードで灰の意見を持っていかれるのが怖いな、オットーを残すことで情報を得られるというのも解るがこう警戒された状況で誰かとのつながりなんかを出すだろうか、真占だったらずいぶんと失礼なこといってるな…すまん
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司書 クララ 21:51
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しかし、●結果は白。従って、者の判定をわからせないと言う意図での襲撃ではない可能性が高いのではないかと考えます。
従って、単純に占い師機能の破壊を目論んだ、狂人もしくは真襲撃と考えます。 屋の態度から真か狂か判断する事になりますが、現状慌てて屋を吊る必要は無いと感じています。屋狼の可能性は否定できませんが、屋が吊られないのは『これは狼側の戦略だ』と思わされたケースに限ると思いますので、そんなマゾ |
司書 クララ 21:54
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い選択を取る段階ではないと思います。狼側視点に立って、必要性をまず感じません。
狼側視点に立てば、狩人の守備が霊も堅いしＧＪ狙いの兵守備もどちらもありえると考えたのではないでしょうか。個人的には一番襲撃しやすい所を狙ったのではないかと思います。もちろん、青襲撃した場合、占が真狂であれば占い機能が残っており、二潜伏の状況では苦しかったのではないかと推測します。 |
村娘 パメラ 22:03
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ヨアヒムさん＞ＦＯの状態ですから、占の可能性は３パターンしか考えられません。まぁ後で自分で訂正を入れていますが。。。
ディーターさんが占襲撃の結果白確とは限らないのが痛いですね。もし白確なら発言もしっかりしていますしぜひともまとめ役としてお願いしたいところでしたが…。 オットーさんを吊るという考えが出ていますが、私はまだその必要性を感じません。前にも述べましたが人間か人狼かは５分５分くらいだと考え |
村娘 パメラ 22:05
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続き)ています。それならば、占結果によるミスリードにさえ気をつけていれば、(あくまで理想論ですが)黒が出てから吊っても遅くはないと感じています。まぁあくまでも一意見ですが…。
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司書 クララ 22:05
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上記の理由から再掲■2屋真＝狂＞狼と考えます。
屋が狂の可能性を考えると、今日の■4は●神▼者希望になります。 これは昨日のシモンさんの決定を参考にしたものです。狼陣営が仮に更新時間メインにオンで切ればいいのですが、本決定確認する事が困難な場合、●神となる前提で襲撃先を決定した可能性があります。 ただ、屋が真狂であれば●▼を灰に使った方がいいのではないかとも考えますが、屋を信じるに足る材料が乏しく |
司書 クララ 22:12
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、完全に信用ができてないというのが本音です。もし仮に今日▼者が白であれば、屋真の可能性は又あがると考えます。勿論、断定ではありませんが。今の村の状況で決めうちをするメリットは無いですし。ちょっと現状を整理します。
生存者は年兵娘書者旅農青屋羊神老妙の13人。うち兵、老、旅、青を除き、9名の中に狼が2匹居る事になります。私視点では8名の中に2匹。 シスターが昨日後半から出なかったのは『自分吊りの流 |
司書 クララ 22:15
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れを変えられない』と感じたからではないかと考えている為、昨日の昼の会話を洗ってきます。
私がシスターの立場で同じ心境であれば、赤ログには申し訳ないといった上で、仲間にはライン切りを推奨します。 ただ、これはあくまで私の推測ですので、信用されても困ります。ご自分の考えを最優先にしてください。 では行ってきます。 |
司書 クララ 22:36
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質疑応答も含めてちょっと気になった点を。神2ｄ0003-●に挙げる以上、黒狙いです。全体を読み終わって、妙に対して違和感を感じたのですが、それがどこかわからない中で、無難な理由を選んでしまいました。すみません。
質問は以上でしょうか？見落としがありそうで怖いのですが。 次に質問です。農1403の発言意図がわかりません。単なる思考の垂れ流しかもしれませんが、自身の●▼希望を変えるでもなく、提案の形 |
司書 クララ 22:39
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で▼修を変えようとしているようにも見えるのです。答えて頂けると嬉しいです。
さて、昨日お出しするのを忘れてしまいましたが、今日のお勧め本です。 つ【素と作為と】【シスターとワーウルフの許されざる恋】【ケアルの書】 |
村娘 パメラ 22:58
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今村長の２日目のセリフをざっと振り返ってみたのですが、村長は00:01でヤコブさんを、それから00:14で白っぽい印象の人を黒狙いで、00:45でディーターさんを占ってみたいと述べているんですよね。そこがちょっと気にかかってます。最後の者に関しては最終決定が●者だったので関係ないとは思いますが。。。また05:06で▼ジムゾンを希望しています…が後で撤回してますね。これは関係なしと。
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農夫 ヤコブ 22:59
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＞クララさん 霊確定というものを最大限に生かそうと考えたんだべ、賛同されるとは思っていなかっただが、こんなのもいいんじゃないかなということだべ、思考の垂れ流しというのがそうだべ。
あと、オラはシスターが話しにくかったのはあまりないかなとおもうべ。吊り希望にあげていたものも、来て発言があれば違うといっていたべ。何か言えば吊りはオラになってた可能性が高いと思うんだ、時間が合わなかったが、オラの考えだべ |
村娘 パメラ 23:01
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つまり、村長さんのセリフでまずいものがあったとするなら、対ヤコブさん＆ディーターさんでしょう。特にディーターさんは今回占いに選ばれましたし、それを人狼に危惧されて襲われた可能性もあるかなと思っています。この考察はあくまで何故オットーさんではなく村長さんが襲撃にあったのかを考えるための参考程度ですが、覚えておいても損はないでしょう。
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村娘 パメラ 23:05
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22:58でディーターさんは関係ないと述べてますが、下と矛盾してますね。済みません。関係ないを撤回します。これは決してディーターを黒だと言っている訳ではありません。ただ何故オットーさんではなく村長さんが襲われたかが気になって、村長さんのセリフを洗いなおしてみた結果の考察です。気を悪くなさらないで下さいね。
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農夫 ヤコブ 23:08
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そういわれてみると・・・あと狼２でオットーが狼だったら残った占いは吊られる可能性が高くあと１匹。これはかなり潜伏に自信がないとできないと思うべ。７人までオットーを残すのはいい作戦のような気がしてきたべ。
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司書 クララ 23:10
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農2259私が違和感を感じたのは「ヤコブさんがそう考えた事」そのものではないのです。
賛同されるかどうかはわからないけれども、『自身で提案しつつ、でも希望は変えない』のであれば、提案する理由はなんだったのか。そこに違和感を感じています。 確かにそれはありえますね。それについては否定しません。そこは思うところがありますが、長いですし主観が多分に含まれているので割愛します。要望があれば言いますが。 |
旅人 ニコラス 23:16
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23：08のヤコブの言ってる事は解る、たしかにこれでオットーが狼なら残り一人は潜伏に自信がなきゃこういう行動は取らないだろう、だが占いの内訳が真狂だとすると初日FOの時点でもし共有者騙りが出ていたら霊だけではなく占まで確定という狼側の敗北がほぼ決まる状態になる、そんな危険を冒してまで狂と信じ語りを任せて3潜伏するだろうか…まぁ屋が狼なら狂は今何を思って行動しているのかもわからないが
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農夫 ヤコブ 23:18
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＞クララさん 希望の件についてだんな、希望はこの案が通れば出すつもりだったべ。そのあとカタリナにも突っ込まれて希望はだしたべ。今度から提案するときは希望も出すようにするべ、すまなかっただべ。シスターの件については、シスター自身しかわからないことだと思うべ、そこをオラたちがこうだというのはあまり意味を感じないから割愛でいいと思うべ。
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農夫 ヤコブ 23:30
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■５ シスター様からラインというのは正直わからないベ、かといって、さすがにあそこまで寡黙だと助けるのは難しいんではないかと思うべ。初日から寡黙吊りを示唆している人が複数居た以上、昨日はそうなる可能性が高かったのに変に助けると目立つと思うべ。 って、これだとオラが一番あやしいべ…
申し訳ないんだべが、オラ本日は早く寝る予定なんだべ。そろそろ失礼させていただこうと思うべ。希望は昼にでもだべ |
旅人 ニコラス 23:37
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シモン、モーリッツ＞疲れが溜まってるのか体が眠りに落ちそうだ…今夜は速いが休む、纏めについては明日の13：30前後以降なら可能だ、遅くとも14：00には間違いなくいる。ふたりが忙しくまとめを私がするのなら時間を指定しておいてくれ、朝確認する
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司書 クララ 00:17
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待ってみましたが、誰も来ないようなので農にコメントさせていただいてから明日の朝までお暇を頂きます。
農2318ヤコブさんの思っていた部分は了解しました。 後半部に関して、シスターの考えはシスターのみぞ知る。おっしゃるとおりです。でもそこを考えずして何を考えるのかという気がします。まぁ、そこは今回の村に限らずですので、エピででも話せればいいと思いますが。 |
少年 ペーター 01:32
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ううう、深夜までこども会が続いてしまって眠いよ僕… でも頑張ってログ読んで考察するのだ。そんちょの襲撃があまりに衝撃的過ぎて、過去二日のログをいくら参照してもすんなり腑に落ちない。
■1.で、そんちょの発言をどう読み返してみても、これがマズいから消された、というようなものが見事なまでに見当たらない。もうそんちょが占い師候補だったからこそ消されたんだ、としか判断のしようがないように思う。狙いはa. |
少年 ペーター 01:33
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狙いはa.屋の信頼落としかb.混乱させることそのものが目的だったか。でも、屋の発言を読み返してみても、羊3d18:09指摘どおり屋が最初に黒である修に▼を入れているのは自明で、そうそう屋の信頼性は揺るがないことは分かっていたと思うんだ。それでもそんちょを狙ったのは、守られていなさそうだということと、共有者地雷はありえなさそうだというような動機ぐらいしか思い当たらない。少なくとも、僕はそう思っている
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少年 ペーター 01:33
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■2.まだいろんな可能性が残るけれども、感覚的に言うなら真狂の構成で、屋が真、長が狂だろうと思う。妙18:13の発言もなるほどと思うけど… でも最初にログを読み直したとき、長が仮に真だとするなら、もう少し発言は慎重にすると思うんだ。リアルでアレなら別だけど、僕が思うに長はまっとうな人だ。少なくとも、まっとうに発言している部分は何ら違和感なく読める。2d00:14とか、2d05:06とか、意見はある
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少年 ペーター 01:33
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2d00:14とか、2d05:06とか、意見はあるだろうけど僕も言われてみればそうかなと思って読んでた。でも、全体を通して読むと幅というかブレは感じる。印象論だけどね…
■3.農：一連の熱心な考察を読んでいて、僕は白いと思った。23:08とか23:30とか、自分に不利な議論でもきちんと論じているし、僕疑っててごめん的。 神：今日はまだ発言が出揃っていないけど、個人的にはもう少し話を聞きたい最右翼。 |
少年 ペーター 01:33
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話を聞きたい最右翼。白とも黒とも言えない。昨日はなんとなく雰囲気に押されて▼神とか言っちゃったけど…
司：ちと22:15には「ん？」と思ったけど、理屈としては分からなくもないな… 21:54はほぼ同意見。白め。 娘：ちと分からなくなってきた… 23:01とかどうなんだろう… 微妙な感じがする。 ■4.吊り希望、吊り希望ねえ… 屋を吊るのは反対、まだそこまでしか考えてなくて、もう少し時間がかかります |
少年 ペーター 01:40
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もう少し時間がかかります。ごめんなさい。
爺20:04と旅21:47＜ ここ、もう少し詳しく聞きたいんですけど、やっぱり黒の確率がいまの段階で一番高いのが屋ってことになるんですかね？ まあ替わりに吊るべき黒候補があまり見当たらないというのもありますが… 屋が黒と思いつつログ読むと違和感が… |
負傷兵 シモン 02:08
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オトとディーターの発言を見に来てみたが、あれからまだ来てないみたいだな…２人とも。
狼側が占破壊目的だとして信用低い村長襲撃というのがしっくりこねぇーわ。オト護衛の可能性もあるのでビビって信用低い村長襲撃だろ？たった1回の襲撃失敗でも吊りてが増えるわけではないし、おそらく確霊に狩人は張り付いてる可能性が高いと読んでただろうからな。わざわざ信用低い村長を喰って真よりに見られてるオトを残すかぁ？ |
負傷兵 シモン 02:12
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俺だったらこんな危険なマネしねぇーけどなぁ…ほとんどのやつらがオトを真寄りに見てる展開で村長を喰ったところで下手したら真よりに見られてたオトをそのまま片占で続けさせるハメになるんだぜ？っていう思いがあって、どうもしっくりこない俺なんだが…。
それにここにいる中の１人ぐらいは片占の情報はノイズになる！みたいなことを言ってオトを吊りに誘導しようとするヤツがいなければ、 |
負傷兵 シモン 02:13
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この襲撃は狼にとって失策じゃねーのかぁ？（苦笑
せっかく占破壊したのに真占師残されてしまったぞ…では、話になんないぜ？ 狼であれば、占師を残されてしまうことだけは避けたいはずだからオト吊り希望の流れになってもおかしくないと思うが、だれ１人としてそんなヤツはいないのも妙だと思うぜ？オトには申し訳ないが…ぁ、ヤコブは最初そんな思いだったみたいだけど気が変わったみたいだな。 |
負傷兵 シモン 02:20
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あとオトにしてみれば狂人襲撃で真占師が取り残されたんだから、今日の第一声発言でもう少し反応があってもいいような気がしなくもないけど…ま、これは俺があの状況だったらっていうことだから何とも言えないかな。
今日は下手すると本決定まで戻れないかもしれないんだよなぁ…ま、そのときはそのときだな。吊り先は申し訳ないが、上の説明でわかるとおりオトに投票しとくわ。片占になったディーター吊りでもいいが… |
ならず者 ディーター 02:43
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ただいま…。こんな時間まで仕事とか…ありえねぇ…。
＞シモン2d16:17 答えが返ってきてねぇ分は反映させようがねぇよ…。まともに返してくれたのは村長ぐらいだぜ。 ＞ALL 両占い師がフリーデルを吊り希望に上げてることについてどう思うか聞きたい。 |
ならず者 ディーター 02:43
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■1、考えるまでもなく占い機能の破壊って意図はあると思う。パターンとしては占狂と占狼。後者の場合今日、俺に白を出したのは俺吊りで明日俺に白出て偽確定するのを避けるためだろうな。
前者の場合、信頼度の低い方を狼陣営が襲ったってことだろうな…。村長が守られてる可能性はものすごく低かった（て言うか俺だったら絶対護衛しない）だろうしな。この場合、昨日と比べてオットーの信頼度は落ちてるだろうから狼の作戦大成 |
ならず者 ディーター 02:44
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（続き）狼の作戦大成功だな。
もう一つは片占いの奴はちょうど良いSGとして使われる。過去の例を見ても占襲撃があった直後に占い先を吊るというのはよくあることだ。一匹吊られて1手でも手数を稼ぎたい狼にとっては恰好のSGだろうな。ジムゾン3d18:19はそれに引っかかったのかあるいはそれを進めたいのか微妙なところだな。 ■2、内訳は真狂＞真狼だと思っている。狼が占いにいるとしたら相当マゾいな。ま、そう |
ならず者 ディーター 02:44
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（続き）ま、そういう狼は強敵なんだが…。
村長狂＞＞＞＞＞真。村長の言動が占い師だとは全く思えない。対抗の行動を気にしない、怪しいだけでよくしゃべる人を占いよりも吊りとか言い出す、渦中の人物の考察をもう出てるからとしない。今日生きてても個人的には決め打ちを推奨したと思うぜ。 オットー真＞狂＞狼 必然的にオットーは真より。狼だとしたら余りにマゾいと思うので狂の方が狼よりはありえる。 ■3、4、これは |
ならず者 ディーター 02:45
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■3、4、これはちょっと後回し。
■5、正直誰とも深く絡んでねぇって感想しかねぇな。発言自体が少なくて薄かったからしかたねぇかも知れねぇが…。ここから情報引っ張るのはちょっと決めつけとか曲解になるかも知れねぇぜ？ ＞ジムゾン3d18:21 狼を見つけ出す唯一の手段である占い機能を狼が恐れないと本気で思ってるのか?早めに潰しに来るとジムゾンほど考察している奴が可能性としても考えなかったのか?それとも |
ならず者 ディーター 02:46
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（続き）それともあえてはずして占い先立った俺を吊りたいって言うための布石?
＞パメラ3d22:03 共有者2人+確霊がいるのに両白でも狂人の可能性が残ってる村人にまとめって…俺に何期待してるんだ?。 ＞ニコラス3d23:16 共騙ってそれかなり可能性低くねぇか?当然二人出てきたら相方誰よって話になるから狂人が共騙るのは不可能だぜ？騙っても速攻でばれるし。あと、オットーのCOから村長のCOは比較的早 |
ならず者 ディーター 02:46
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（続き）比較的早いから占に狂が出て欲しい場合、狼は待つことも可能だったってことも考慮に入れてくれよ。
＞シモン3d2:08 信頼落しってそう思わせることから始まるんだぜ?現にシモンは嵌ってるように俺には見える |
ならず者 ディーター 02:53
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＞シモン3d2:13
オットー吊りの流れはあるぜ…。誰一人最後まで残すと入ってねぇ。まだ（ここ重要）吊らねぇと言ってるだけ。7人なったら吊るって言ってるやつらがほとんどだぜ?ま、安全策としてそれは正解だ。オットーもそのうち吊りは確実だろうさ。で、オットー真で今日は占い先の俺吊りだと吊手二手潰したことになるな。二手ってでかいぜ？状況は狼が作るもの、あんまりそれに踊らされすぎると痛い目見るぜ。 |
司書 クララ 03:02
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こんばんは。目覚めてしまいましたｗ
吊り回数の話が出ておりますので状況整理を。前述した通り、灰は9名。襲撃が毎回成功したとして13＞11＞9＞7＞5＞3 単純に考えれば5回で1回狼を吊れれば最終日に持ち越せる事になります。又、狼視点で屋を襲撃する事は無理だと思います。従って屋真と考えれば4回占えば、ほぼ全容が明らかになります。 |
司書 クララ 03:07
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そんな中、屋者両狼の可能性は、驚くべき事に非常に低い事に気づきました。
屋狼でかつ者狼の場合、今日▼者だった場合、実質詰みになります。さすがに・・・ありえないですね。屋＝狂ならその可能性もあるのですが。 逆に屋が狼だとすれば者は高確率で白ですね。黒の結果となれば『必ず』翌日には▼屋が待っていますから。 |
ならず者 ディーター 03:10
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付け加えると、初手で狼吊った時点で狼側は大分苦しいと思うぜ。占い機能を破壊しない限りほぼ詰みだからな。だったら賭けに出ても全くおかしくねぇと思うぜ。
■3、神:今日の誘導で結構はっきりと確信した。コイツは黒。今までを考えると狼にただ踊らされるほど考え無しにはとても思えねぇしわざとはずして考察上げてるようにしか思えない。今日の吊り候補。 後は喉節約のため印象が変わった奴だけ 司:急激に発言がしっかり |
ならず者 ディーター 03:11
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（続き）司:急激に発言がしっかりしたな。ばしばし突っ込む姿勢は白印象。独自の考えで動いてるように見える。白より。
羊:最初に感じたよりも良く考えているように感じる。その割りに口数が少ない。この変化が誰かから助言を受けたとかいう可能性もある。 さて、明日も早いしもう寝る。明日は質問攻めにあいそうだぜ…@9 |
司書 クララ 03:27
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あれ・・・？とすると・・・
▼者で黒だった場合、屋狂ほぼ確定。って事は今回の襲撃を者を生かす為のものだと考えれば屋が狂人で、かつ者が大立ち回りする前提になりますね。 ちょっと狼側としては分が悪すぎる賭けに見えます。 それと、ディーターさんも指摘していますが、昨日仮に兵襲撃だったとするならば、者が黒ならばラインか狼一匹が、白ならば灰の人数が減る事になるようです。 |
司書 クララ 03:41
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↑長が生きている前提ですので。お間違えなく。
今日占を襲撃するなら、昨日占を襲撃した方が確定白が減りますね。（間違っているかもしれませんので確認をお願いします） 1、屋が真なら・・・者は白2、屋が狂なら・・・者は白or黒3、屋が黒なら・・・者は白（状況的に）4者が黒なら・・・屋は狂（状況的に）5者が白なら・・・どの可能性もある。狼陣営の目的は占い機能の破壊である事がほぼ確定→屋狂or真 |
司書 クララ 03:46
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加えて、屋が黒と考えるにはあまりにマゾい選択だと思います。加えて屋が信用優勢だった事を考えれば、信用勝負の予知無く▼屋になるリスクを負ってまで上記の理由で占い機能を破壊しにくるのか？私はそこまで考える狼なら屋≠狼の可能性が高いと考えます。
よかった。ちょっと混乱しましたが、結論は同じです。上記の理由に加え、屋真の可能性を考えれば、屋は『今日』吊る事には反対です。結論として▼者●神を希望します。 |
司書 クララ 03:50
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あぁ、なんてこと。よく見直すと、屋が真または狂であるならば、者は白の可能性が高いわけですか。
ディーターさん、私・・・踊らされてます？ ちょっと希望変更します。ログ洗い行ってきます。＠4（朝までしか発言できないのでばしばし使ってます。すみません。。。なんて思ってないんだから！） |
司書 クララ 04:21
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ラス7まで屋を生かしておく前提で灰●灰▼を繰り返すと現在灰は7名（上述9名-者+屋）なので白黒はっきりするのが3名。方占い者が3名。7名になった段階で黒が出ない限り屋偽は確定（何故なら灰は1名だけだから）
うぅ。。。▼屋で白だった場合、▼者ってできるんだろうか。。。できない気がする。参りましたね。ここが、今日の私の限界かもしれません。 |
司書 クララ 08:34
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えぇ。毎日遅刻との戦いをしているクララです。今日もやばいですはい。
灰●灰▼でいくと、●妙▼青希望です。▼昨日のシモンさんの途中変更が狼に与えた影響を図りたいです。彼が狼なら占い機能の破壊でＦＡです。妙はずっと気になっている人です。ここにいたっても明確な理由が無いのが悲しいですが、違和感を感じています。 それでは行ってきます。村側に祝福があらん事を。あっと、神父さんの仕事でしたか。 |
神父 ジムゾン 08:57
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おはようございます。ええ、爆睡です。…申し訳ありません。
ざっと読んで疑問に思ったのはクララさん[22:05]。更新時間に狼陣営の決定確認が困難な場合～と言っていましたが、私自身が更新時間前後に居ましたよ。また、決定確認をしていない＝投票ミス？の人を疑っている、と言った所でしょうか？ ＞ディーター[02:43] 真狂ならば真は素直に寡黙吊り。狂は昨日の村長の意見の様に「白と思った」のでしょう。 |
神父 ジムゾン 08:58
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昨日両希望提出時点での修の発言状況を見ての状況寡黙から取ったのでしょう。
＞手段 貴方が狼であるのならば今回の占襲撃も素直に納得がいくのですが（結果成功でしょうか、少々微妙です）、私の中では「狼吊られ＝霊襲撃」の印象の方が強いです。 ＞考察 昨日の最後の方に言った台詞は貴方の耳に聞こえませんでしたか？ええ、私は残念です。 さて、考察に行ってきます。 |
パン屋 オットー 09:10
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すごい時間になっちゃった…ごめんなさい。まだざっと読みで全然まとまらないので、議題回答はもう少しかかりそうなのですが、今日はこれから更新後までちょくちょく覗けます。
＞クラさん ヨア君は確定白です。 |
神父 ジムゾン 09:25
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とりあえず、オットーさんの発言があると思っていたのですが現時点で発表のみですか。帰還遅れがあるとの話なので待ちましょう。＞ちょくちょく覗きながら意見を落とすということは可能でしょうか？
村長の言動を見ると質疑が多く前衛的ではありますが対抗希望を気にしないなどやはり真らしい言動とは微妙に異なりますね。 |
神父 ジムゾン 09:27
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オットーさんの言動を見直して、質疑に受け身印象を受けました。この点は村長より慎重なのでしょうが、真であればもう少し灰へ質問を飛ばそうとする姿勢が欲しい所です。今日以降の様子をしっかり見て考えたいです。
これから灰考察です。箱についたり離れたりなので少々時間がかかるかもしれません。 |
パン屋 オットー 09:27
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■1. GJ回避しつつ占機能破壊目的。もれなく付いてくる、村長真＆僕狂or狼確定への議論誘導、ディ君無駄吊りへの誘導、僕がこの先発見する黒の印象操作。
人狼の視点から僕と村長の真偽の区別がついていようがついていまいが、食うならまず村長でしょう。GJ回避なのはもちろん、例え狂人食いだったとしてもリスクは低いです。昨日の時点で印象論とはいえ村長狂人の可能性を具体的に口に出して危惧してるの僕だけだし。 |
パン屋 オットー 09:45
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対して僕狂人説は、ジムさん2_2040、クラさん2＿2238、村長2＿2014で微妙に上がってる。
■2. 昨日夜明けに近付く程グングン上がっていくフリさんの白度（決して模範的な白さではないのですが…）にプレッシャー負けせず（かなりしそうにはなりましたが）吊り希望の意志を貫いたお手柄を、直感の働いていた真の慧眼として解釈していただける事を心から願っています。 |
パン屋 オットー 09:56
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ディ君が自分だったら村長絶対守らなかったと言いますが、別段ディ君に限った事ではない。村長の昨日、特に終盤の発言はどれも挑発的で灰に敵作りすぎ。当然です。食われやすい占い師候補になる事を目的としていたのですから。
＞モリさん 大遅刻しておいてごめんなさいですが今日僕吊りは断固反対します。でも吊るなら必ずニコさんの生存が確実な時にお願いします。そののちどちらが狂の占騙りとして正しかったか考えて下さい。 |
少女 リーザ 09:58
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(´▽`)『クララ･･･。どじっこアピール？可愛いと思えっていう罠？
素朴な疑問。シモンはオットーがなんと反応すれば満足したんだろうか。「Σうわ。村長狂人だったのか。僕が真なのに狼は間違えましたね(ﾆﾔｿ」とか？ とあほな事言うのは置いといて、シモンは昨日からはっきり襲撃で残った占師は吊れって言ってたし、確霊に張り付くかどうかは狩人の性格次第じゃないか？ 狼を誰を狩人予想してるかで違うだろうが、 |
少女 リーザ 09:58
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俺なら7:3の3くらいで占師に付いてる可能性考える。占2人残ってる状態だと確定情報がでるし吊手増えなくてもGJ避けたいんじゃないかな。
★ヤコブ>>17:36 ほぼ対等か？ヤコブ(2d20:31)では村長偽よりに感じていたようだが。 片方にだけ信頼が集まってるのが怪しいということは、「村長襲撃の布石として信頼度を落とした」 という風に取ってるって事かな？』 |
羊飼い カタリナ 10:04
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みなさま、おはよございますですわ。
＞ヨアちゃん 雑感出してますわ。昨日の１２：２０参照してくださいね。 ＞オットーさん ０９：２７の発言ですが、私も昨日から村長狂の可能性は示唆していますわ。 |
羊飼い カタリナ 10:06
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それでは昨日の続き。
■５、フリーデル初日●リーザ、占い希望は仮決定後の提出のため参考にならず。２日目ナシ。 初日発言くらいしか見る所がありませんわね、フリーデルさんの１５：３４、３５の発言に対するディーターさんとのやり取りが繋がりがあるようにあまりわたしには見えませんわね。 ■３、者：考え方がだいぶ違いますけど、白いと見てます。■５で言ったようにフリーデルさんとの絡みが繋がりを感じさせない事。 |
羊飼い カタリナ 10:06
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そして、初日から一貫しての神への疑いが２つ目、狼がこんな事すれば目立つのは間違いないですから。
神：わたしには全然不思議な所を見つけられませんわ。素直な発言をしてるように思えますわ。●▼希望の固まり方といい逆に白要素に思えますわ。 妙：少し印象論が強いですが、多方向への質問に白さを感じますわね。それとオットーさん吊りに関する意見の出し方でオットーさん（２４：４０）の「黒要素としてあげてる、仲間なら |
羊飼い カタリナ 10:06
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続き）やり辛そう」っていうのは、確かに！と感心いたしましたわ。
この三人に関してはかなり白く見ていますの。 他の方々に関しての雑感はもう少しお待ち下さい、まだまとめられてないの。 |
パン屋 オットー 10:25
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＞カタちゃん1004。昨日の議事録読み返して来ました。それっぽいのは2＿2016でしょうか。占2真狂説を考えていた方は多いですが、僕真＆村狂として口に出している人物は0945で述べた三人ですね。
■3. 更新前に。 ■4. ▼ジムさん 現段階で最も占いたくない人物だからです。白なら吊り候補、黒なら裏返しにされてしまう占結果は出さない方が村の為では…という卑屈な考えに僕が至る顕著な例です。 |
パン屋 オットー 10:30
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1025訂正。×「僕真＆村狂」→○「僕狂＆村真」
ジムさん白だったら本当に申し訳ない事を言っているのですが、吊りで皆さんに色を判断していただきたいです。 今日僕残して貰えるならですが、●占は僕の自由占いにした方がいいと思います。狩人は確実に残ってます。みみっちいかもしれませんが、食われ候補を減らしませんか？ |
羊飼い カタリナ 10:59
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＞オットーさん
えっと、、、片占の灰を襲う狼はいないと思うんですけど？ わざわざ潜伏幅を狭める行為をするでしょうか、、？ それと、▼の意味が汲み取れないのですが、 メリットを教えていただけませんか？ |
少女 リーザ 11:29
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(´▽`)『オットー(10:30)>自由占いは別にいいと思うけど、占先襲撃の可能性ってないような？共2、白確1というお弁当もあるし。というか占先襲撃はむしろ歓迎。
▼希望だが、占結果が白黒どちらでも裏返しにされる可能性があるのは誰占いでも同じだし、誰に黒がでてもとりあえず吊ってみよう位は思ってる。 その理屈で言うと、オットーの占結果自体出さない方がいいって事になりそうな？』 |
神父 ジムゾン 11:40
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司…返答ありがとうございます。違和感が何処だか思い出したら教えてくださいね。
者がドジっ子と仰った理由を垣間見ました。議事読み不足というレベルを超えてますね…。 者を吊ろうと思った理由から希望変更までの思考の流れが説明があっても微妙に理解し難かったです。屋が真or狂なら者白～と仰いましたが屋が狂の場合も者白の可能性は高いのでしょうか？その部分は引っかかりました。 |
神父 ジムゾン 11:40
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▼希望は…説明を見る限り、多分、私（か者）だと思います。
娘…今日の発言は占関係が多いですね。者を白印象としているのですが、昨日の占変更への異論なしは黒の可能性も強めに見ていたという事でしょうか？ 年…酒呑みで混迷に歩んでいる様子。結局昨日の質問の答えに当たる発言が見当たりませんでした。 |
神父 ジムゾン 11:41
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質問内容が時効的になってしまう（いる）ので早めに答えが欲しいです。「怪しい感じ」等やはり印象論の多い印象。
農…今日の屋吊り→ゆれの様子が悩める様子に見えました。可能なら個々への考察を出して頂けると嬉しいです。 羊…全体的にやはり目立たない印象。その中で昨日の▼私反対が印象的ですね。狼ならここで乗ってきてもおかしくはないでしょう。微白要素。 |
神父 ジムゾン 11:41
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妙…全体を見て昨日と印象変わらず。襲撃に関しては寝てから考えたら、狼がＧＪを避けたいという部分の思考がすっぱり抜けていた事を自覚しました。
者について。今日の様子で「占の修吊りについて」の質問は占真狂と見せようとする姿なのでしょうか。あと、あれだけ嫌がっていた投票ＣＯでの共有の相方発表に触れていないのですね。屋真・狼なら白だと思っていますが、その部分は印象矛盾です。 |
羊飼い カタリナ 11:42
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司：昨日までの印象とかなり変わりましたわね。８：３４は書き間違いならば誰を上げているのか聞きたいですわね。
娘：メタな考察では白さを見ているのですが、、。 農：今日の発言見る限り、昨日からほぼ印象変わらず。 年：最初から比べればかなり考察を活発化させてる印象。１７：１２や０１：３２～の意見なんかがそうね、色んな可能性を考えての発言に見えます。少し白印象 |
羊飼い カタリナ 11:43
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この４人にはどうしてもメタメタな考察が混じってしまいますわ、でもフリーデルさんが狼だった事を考えるとメタ推理を基本軸に考えるのは危険かもしれません。
■４、●パメラ▼ヤコブとさせていただきますわ。理由は雑感より、白要素のある人を外して、娘農を持ってきました、この２人のうちメタのぶんヤコブさんを吊りに回しましたわ。 |
神父 ジムゾン 11:48
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占い希望は●少年、▼クララさん。
理由は●少年は質問の答えを現時点で得られず、また印象論の多さが気になりました。▼クララさんは農夫以外の他灰との絡みの様子が薄くライン情報等を得るのが難しそうに思った所、また今日の思考の流れが微妙に理解できなかった点からです。 今日もまた箱から離脱します。更新前には戻ります。 |
少年 ペーター 12:00
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ちょっとこども会の時間が空きができたぞっ。鳩で上から読んでて、司の▼青で混乱した。混乱した自分が嫌いになった。とりあえずは、▼屋をするのかしないのかで分岐、しない場合は▼灰のなかから候補を出せばいいのだな… といって、昨日とは打って変わって明確な▼候補が見当たらない。村長襲撃はこれが理由だったのかーっ
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少年 ペーター 12:09
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片占いになってしまった以上、●がどれだけ効果あるのかは僕には分からない… 村長が狂だったという断定はできない、そう考えるのが妥当だろうけど。その意味で、屋1025に僕は賛成します。変に誘導されると昨日みたいなことになってしまいそう… 僕が。ただ唯一、屋10:25の▼神がなあ… まあ対抗だからそう言うしかないのだろうけど、確率は低く見るとはいえ村長真の可能性もあるからなあ…
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村娘 パメラ 12:20
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ディーターさん＞確かに狂人の可能性が残ってますね。失礼しました。まとめ役は共有者２人+霊確がそろってれば、もう他には必要ないですね。
ジムゾン＞ディーターさんのことですが、黒の可能性も充分考えていました。セリフの多さや一見リードしようとしている姿勢が、少し黒よりかなぁ…と感じられたからです。今も本当に白かはわかりませんが…。 |
神父 ジムゾン 12:27
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僅かな時間だけ戻りました。
私の前提としては「茶渋LW」で、●希望は身内切りの意味でやっていました。これは伝えておくべきだと思いましたので伝言として残しておきますね。 しかし今日も話題の中心です、神父大人気です。 |
村娘 パメラ 12:33
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上でジムゾン→ジムゾンさん 1人だけ敬称なしとか済みませんでした。
ここで灰色考察を。 年：今日のところはまぁ普通の発言をしている様子。少し質問を誤魔化している印象も若干だが見受けられる。だが今のところは何ともいえない。 司：今日の発言の多さはピカイチ。内容もぐざぐさと真にせまろうというもので、白印象。今後の考察に期待。 農：今のところは発言内容からして村への貢献度は低め。だが人からの質問への素直 |
村娘 パメラ 12:34
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続き)な反応が好印象。
羊：あまり表に出たがらない印象。だが考察はしっかりしており人への反応もちゃんと返しているので白印象。 神：議事録を読み返してみたところ、黒要素がいまいち見つからなかったのにびっくり。今まで疑っていて済みませんでした…。ちょっと口調に惑わされていたかも。 妙：発言数が多い上に中身が濃い。だがそれ故の黒かと一見疑ってしまいたくなるため、白狙いの●も一考の余地があるだろう。 |
パン屋 オットー 12:39
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すみません、席はずしてました。
＞カタちゃんリザちゃん。飽くまで一提案として。僕は常に決定に従います。 ▼はそのままです。黒狙い。でも占いたくない。信用のない占い師が出す占判定は裏返しが基本です。今日白の出たディ君がパンダみたいになってるのが良い例ですし、黒が出れば吊りやすくする為だと受け取られてしまう事うけあい。特に渦中にいたディジム両名には逆属性が付きやすいと判断していました。 |
村娘 パメラ 12:41
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ということで●リーザさんはお願いしたいところなのですが、▼候補がいまいち決まりません。ヤコブさんも考えたのですが、上に述べたとおり白印象があるんですよね…。ジムゾンさんは発言数の多さ、発言の濃さから、占には回してもいいと思うのですが、いざ吊りにもっていくかと言われればそこまで黒くないし…と考えています。
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老人 モーリッツ 12:45
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【仮決定 ▼オットー】
理由。狩、霊の確実な延命が図れること。白でもヨアヒム殿の処遇が明確になること。ディーター殿の基軸が生まれること。 灰の皆は灰吊り希望多いことも承知しておる。反論求む。 |
パン屋 オットー 12:51
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【仮決定反対ですが、従います】
■5. フリさん自身の希望は初日の●リザのみ。多数決への影響はなし。翌日の寡黙吊り→翌々日の黒確を見越していたなら、仲間切りを疑うにも微妙。本人の考察としてですが、遅れてきたけど周囲と絡もう絡もうとする姿勢が見えた。ナチュラルブラック狙いで生き延びる予定だったなら、そうする事で白さを演出できるという観念を、裏で仲間に与えられていたとか。 |
老人 モーリッツ 12:54
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＞オットー殿
自由占いにはせぬ。占い希望を更新前に、などと言われては灰との繋がりを出し惜しみしているのかと勘繰ってしまう。 そもそも吊られるかどうかの瀬戸際なのだ。占い先襲撃など心配せず、おぬし視点で者白、村狂で３潜伏とと確実な情報が増えているのだから、積極的な灰考察を頼む。 |
神父 ジムゾン 12:55
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【仮決定確認しました】賛成か否かは、もう少々オットーさんの言動の確認のための時間を下さい。
オットーさんの今までの言動を見て吊られそうな真占として普通だと思います。[09:45]修の白度というのはどの部分でしょうか？相対的な発言数？それとも周りの考察でしょうか。それを教えて頂きたいです。 吊りの部分は、理由に「己の占判定への不審」が見受けられるのは疑問ではあります。 |
神父 ジムゾン 12:56
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私は、オットーさんには暇を見てで良いので「全員分の考察」を提出して頂きたいと思っています。
現状で灰への考察が無い部分を見ると身内情報を出したくない狼の可能性をどうしても拭えません。可能な限りお願いしたいと思います。 ＞パメラさん 気にしません。私自身、敬称の付け方が安定していませんから…。 |
少年 ペーター 12:57
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娘… 『司：内容もぐざぐさと真にせまろうというもので、白印象』って本気で言ってるのか？ 鳩で流し読みしかしてない初心者の僕でさえ、司はログもまともに読まずに適当に書いて発言数稼いでいるようにしか思えないのだが。何かの作戦だろうか。訳が分からない…
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少年 ペーター 13:00
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【仮決定了解】です。ほかに代案もないので、とりあえず賛成します。
＞娘12:33 僕に対する評価はどうでもいいんですが、司は▼青とか書いちゃったり、ログをきちんと読んで考察していなさそうな部分も若干見当たるのですが、本気でそのような評価を貴方は下しておられるんでしょうか… 黒いとか白いとか以前に、議論の中身を判断する能力の問題を感じてしまったもので… |
羊飼い カタリナ 13:02
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【仮決定了解いたしましたわ。】
＞オットーさん いえ、一提案というより、何故その考えにいたったのか？という所をお聞きしたかったのですわ。 それにあなたが真占い師なら、どれだけ疑われようが占いを続けて、狼を発見したいと思うのでは？そんなに簡単に従うと言うのは不思議ですわね。＞モリお爺様 わたしもオットーさんの反応を見てから本決定までに反論なり何なりいたします。 |
パン屋 オットー 13:03
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＞ジムさん1255。フリさんの白さは、あまりにも寡黙流れ吊りに流される白そのものっぽかった部分。己の占の不信については、一度2COで片方食われて残された占い師の気分を味わってみてくださいとしか。
質問しろと言っているジムさんに質問してみます。 ＞0927。真なら受け身に徹さず、灰に質問をばらまくのですか？ だとしたら理由を説明してください。 |
神父 ジムゾン 13:04
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んー、ブラフとかだったらかなりの物ですが、
「狩人」しか潜伏役職がいません…。村人にブラフをかます必要があるのでしょうか。と言うより、ブラフをかます素村人って少し推理の邪むぐむぐ… |
パン屋 オットー 13:07
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本当に分かんないんだ。僕としては余程知りたい事、聞かなきゃ分からない事がない限り相手の発言無駄遣いさせたくないし、質問が飛び交えば必然的に時間指定が増えてトレースが大変（ＪＢないの）だし、質問を飛ばさなくても発言を見て反応をくださる方は多いのでコミュニケーションには満足しています。
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神父 ジムゾン 13:07
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＞オットーさん
それで白要素と取っての不安ですね。昨日の様子にはそれが見受けられなかったのでわかりませんでした。ありがとうございます。 ＞真なら～ 真占なら、狼を積極的に探したいと思います。ええ、先入観ですが。受け身に徹している様子は、味方とのラインを探られたくない狼によくある姿勢だという印象を持っているので気がかりでした。 |
少女 リーザ 13:09
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(´▽`)『【仮決定反対】うわ。灰考察も途中だ(遅)御免。。
霊がすぐに襲撃されると思えない。 オットーを過信するつもりはないが、7人の時まで待てば、偽なら破綻の可能性も高い。つぅか偽なら破綻してくれと思ってる。 真なら灰から狼探してもらえて素敵。屋に霊狼判定が出ない限り屋を真視しそうな俺がいる。＝者白確扱いしそうだZE。いっそ俺占って黒出せとかも思ってる。てわけでやめようぜ』 |
少年 ペーター 13:09
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オットーさん、落ち着いてください… 爺も仰っているように、真占しか見えていない状況があって、そこから見通せる各灰に対する考察を僕たちは聞きたいのです。ただでさえ、黒っぽい人が誰だか分からなくて「とりあえず▼屋」みたいな状況から一刻も早く脱したいなあ、と素で思っています。
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羊飼い カタリナ 13:17
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オットーさん、失礼な言動があった事はあやまります。
本当にごめんなさい。 でも、私は片占の灰襲うメリットなんて無い事は狼ならわかっていそうで、オットーさんを吊っても黒は出そうにないと思っていましたの。 だから、少なくとも真or狂で今吊る必要性が少ない事で反論しようと考えていましたの。 なのに、すぐに従うと答えてしまった事がとても不思議なのです。 |
神父 ジムゾン 13:19
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その七割のうちの９割は私ですねｗ
方占の灰ですか。「屋が」「自分が真である」という視点をもたせる為の襲撃としては有りでしょうか。また賭けですね。ちょっと私の思考ってマゾいのかもしれません。いい手を考えます。 |
老人 モーリッツ 13:21
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★＞者、年、農、妙は●▼希望提出を。
娘は▼希望を。司は、●▼をもう一度明言頼む。 ★シモン殿、ニコラス殿、ヨアヒム殿。仮決定に意見求む。シモン殿は来れぬか？本決定はニコラス殿、お任せできるか？（拙者でも可） |
村娘 パメラ 13:26
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ペーターさん＞司の▼青発言は見落としていました。今見直してみたところ、確かに発言は真にせまるものでは到底ないような気がしてきました。済みませんでした。議論を判断する能力が欠けていると言われても仕方ない発言でしたね。
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少年 ペーター 13:26
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あまり参考にならない僕の意見でも垂れ流してみるテスト。
司：彼女の考えを真面目に真正面から読んじゃって混乱した… 彼女も混乱しているのかもしれないし、僕は悪印象は持たない、微白。 妙：最白寄り。唯一、屋狂、者狼としたとき、ばっちりラインに入るのでそこが怖いぐらい。屋真と見るなら白確に次ぐ白さだと思う。 神：昨日はなんか状況に流されちゃって黒かなあと思ったけど、何度か読み返しているうちに、単に意見 |
少年 ペーター 13:26
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単に意見の対立があるからってだけかなと思えてきた。黒より灰
娘：今日の司に対する評価を読んで、明らかに司は奇妙な考察を投げかけてるのに「真に迫ろう」としているような内容だったのが気になった。黒より灰 者：屋真なら白確だけど、屋狂なら凄い大番狂わせがありうる人。ちょい断定的な物言いで村の空気が寒くなるのが難点。 農：どうなんだろうと思ってたけど、いま現在僕にとっては驚きの白さ。議論は鋭くないけど誠実 |
少年 ペーター 13:27
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鋭くないけど誠実。これで狼だったら人間不信に陥るかも。
羊：僕の考え方に近い気がするので、白いとか黒いとかではなく頼りになるという感じ。 といったところで箱から離れてしまうので、次見られるのは本決定前後になっちゃうかな？といった感じです。よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 13:28
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(´▽`)『希望を先に。反対してるくせに遅れて御免。灰考察途中だから後で変えるかも。
■4▼パメラ(考察の印象変化の理由、思考の流がいまいちよくわからない。発言から白黒見出すことが難しい) ●ジムゾン 屋が神にどんな判定出すか見たい。 オットー>神占判定黒で神霊判定黒の方が信頼されると思わないか? とも思うが、実際神黒と思っていたら吊の方がよくはあるんだよな。占は別灰に使えるし。』 |
少年 ペーター 13:31
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＞爺 あ、はい。僕はとりあえず希望として●司▼神▽屋ということにしておきます。
＞娘 あっと、ごめんなさい、議論を読み解く力云々については司に対する見解です。ずっと読んでて、ドジっ子って婉曲表現があるけど、ちょっとあれは真面目に読んでてしょんぼりする内容がありまして、攪乱にしては… と思ったんですよ。 |
少女 リーザ 13:31
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(´▽`)『今日は家の手伝いで慌しいぜ。
■3．[司]一夜明けたらつんでれ属性が+されてた。(04:21)手数についてそこまで考えてなかったので参考になった。 者に対する試行錯誤(22:36)の農に対する質問が白めに感じた。 [農](17:21)忙しいなら騙った方がいいんじゃ、は俺も思った。今日の(11:08)の思考の流が白く感じる。 |
青年 ヨアヒム 13:31
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【仮決定確認、まだ吊りオットーは早い気がします。】
昨日発言してから議事も読んでるのですが、何を質問したらいいのかも判らない感じです･･･（クララさんの▼青はびっくりでしたがもう突っ込まれていたのでｗ） しかし、▼オットーじゃなければ誰を吊るのか？難しい選択ですね･･･。 |
神父 ジムゾン 13:43
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＞昔との戦術進歩
進歩というより変化でしょうか。私は最近始めたばかりで、古くからの方と当たると何かと黒黒言われます。ええ、素村の時もですｗ 祈りましょう。人狼神様に。…ヨイツも、祈っていてくれると嬉しいです。 |
少年 ペーター 13:46
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ああ、そうでしたか。といっても、僕も戦歴は７、８戦ぐらいだったかな？ という感じです。知り合いに人狼が大好きなのがいましてね。誘われた口ですが、ほかの思考系ネトゲに比べるとやはり独特なので苦戦していますｗ
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神父 ジムゾン 13:49
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あら、そうなのでしたか。
他の思考系にはあまり遠征した事が無いのですが、独特なのはなんとなくわかります。 何より非常に殺伐としている所も他と違うかもしれませんね。でも何故かこっちは今日はのんびりですｗ …状況は芳しくないのですが、逆に有利を求めていないという意味でのんびりできるのでしょうか。ええ、不思議です。 |
青年 ヨアヒム 13:50
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う～ん、誰が黒そうって感覚で探してもいまいちわかんないや(;つД｀)
議事をよんでて一番つじつまを合わせようとしているように感じたのはクララさんなんだけど･･･どこって言われると、自身の考察に「あれ・・・？とすると・・・」「混乱しましたが、結論は同じです」「踊らされてます」などの発言で"間違ってたら勘違い逃げ"を残してるような・・・ |
神父 ジムゾン 13:51
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そうですね。多忙な様子が祟ったかもしれません。騙りに出すべきだったのかもしれませんが、何故私自身が騙り手に出た時にプレッシャーが大きくて上手く立ち回れず、その記憶で初狼で騙らせるのはどうだろうか…と思ってしまったのです。これは、終わってのんびりになってからゆっくり考えようと思います。
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旅人 ニコラス 13:52
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モーリッツ＞仮決定あえりがとう、ちょくちょく覗くがまだ腰をすえられる状況じゃないので本決定もまかせたい。ほとんど力になれてなくてすまない。
▼オットーに反対の意見も有るようだが、だとすると誰を吊るか、が問題だな 他の▼を見ると黒っぽい、ではなく判断が付かないを理由に▼にあげているように思う、それなら▼屋で確定情報を得たほうがいいと思うのだが… |
少年 ペーター 13:53
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人狼は疑い合って、プレイヤー各人の思考の平均値を取ろうとする感じなので、突出しても不利だし、黙っていても吊られるしで「中庸」でかつ「先導」しないといけないという… 僕はディプロマシーとかはかなりやっているんですけど、あれは疑心暗鬼を自分で消化するゲームなのでずいぶん趣が違いますねー
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少年 ペーター 13:54
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ヨイツさんは初狼とおっしゃっていましたもんね… でもあのご多忙では、突然死上等で霊に打って出たほうがゲームとしては華やかで良かったかなと思いましたｗ
では、お出かけするのでこの辺で… 明日お互い生きてたらまた雑談でもｗ |
神父 ジムゾン 13:56
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「ディプロマシー」ですか。ふむ、この村が終わったら少し調べてみるとしましょう。
＞中庸先導 人狼にはですね、「中庸占い」という言葉もあるのですorz 基本は多弁で思考矛盾を出さない、ですね。今のリーザさんなんかは程良くそんな感じです。突出してもそれが白要素となって吊られないこともあり、まとめ役の方の意志が大きいです。個人で戦いたい場合は短期なんかでやってみてもいいかもしれません。 ＞行ってらっしゃ |
少年 ペーター 13:58
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＞旅13:52 ああそうか、どうもすっきりしないと思ったら、「黒っぽい、ではなく判断が付かないを理由に▼にあげている」という点で各人共通しているからなのかな。言われてみるとその通りかもしれない。これから出かけてしまうので本決定は「了解」ぐらいしか言えないだろうけど、屋が考察の厚みを増やせたとまとめ役が判断した場合を除き▼屋に変更したいと思います。ふらふらしていてすみません。ちょっとアルコールが切れ
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青年 ヨアヒム 14:01
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それにオットーさんを狼視したくないふうに感じるんですよね･･･
まぁ、これでクララ、オットー狼だとフリーデルさん参加できずに吊り→やる気急降下のぐだぐださんですけど･･･ 僕の希望は●年▼書です。 ●は二日目からの発言内容の濃さ、状況が変わって全力で信用とりにきたLWではないか？という邪推です。他の方も難癖つける程度にしか疑惑がでてきませんでした･･･▼は上記理由から。 |
ならず者 ディーター 14:07
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ようやく時間が取れたぜ…。
【仮決定反対】今日吊る必要は全く無いと考える。確定情報というがニコラスが明日生きてる保証も無いのに確定情報が得られると? ■4、▼ジムゾン、いうまでもねぇな。今日も誘導がある上に俺の質問も論点ずらしてまともにこたえねぇと来た。議論ができねぇ人物でもないのにこれはわざとやってるとしか思えない。 ●パメラ、発言から判断するのが一番難しい。片占いでも良いから少しでも情報が欲し |
老人 モーリッツ 14:11
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＼｜屋｜司司羊神娘【仮】妙年者農｜青旅老兵｜
●｜自｜神妙娘年妙【―】神司娘＿｜年＿＿＿｜ ▼｜神｜者青農司＿【屋】娘神神＿｜司＿＿＿｜ ★＞ニコラス殿 御意。本決定任された。 |
神父 ジムゾン 14:13
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＞ディーターさん
つ[08:57~8]返答はここでやっていますよ。ここを読んで論点ずらしという印象を得るのであれば再度しっかりとした意図の理由を以ての説明を求めます。 貴方は、本当に議事及びひとの言動を読んでいらっしゃるのでしょうか？そろそろ疑問です。 あとはオットーさんの考察待ち＋決定用の喉で@2です。 |
少年 ペーター 14:19
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＞爺 すみません、▼希望は神→屋に変更していました。
＞者 第三者が嘴を挟むのも憚られるのですが、貴兄のRPを超えた物言いと、それも理由になって回答しづらい状況を作り出しているのはいささか考え物かと思います。神から望まない回答があったのかもしれませんが、もう少し穏当にお話を進めていただけないでしょうか。@0 |
青年 ヨアヒム 14:20
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ニコラス＞確定情報がほしいのは分かるんだけど、オットーが占い師としてCOしてるのも確定情報だよ、オットー真ならこれから落ちる占い結果も確定情報･･･
もし真なら確実に占霊襲撃しないと狼は勝てないって状況にしたほうが狼を追い詰めれると思うんだ、逆にオットーさん狼なら胃が痛いだろうけどそのうち矛盾が出るんじゃないかな･･･（まぁ黒判定がでたら真偽も確定だし･･･） |
青年 ヨアヒム 14:24
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ぺたん＞ディーターのならず者RPはべつに行き過ぎてはいないと思うんだけど･･･ぶっきらぼうだが問題発言があるなら僕の占い考察いらない発言ｗの時みたいにみんなが注意すると思うよ( ＾∀＾)ﾉｼ
RPは行き過ぎなければ規制しないほうがキャラが立って面白いとおもうけど？ｗ |
ならず者 ディーター 14:24
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＞ジムゾン
つまり、02:45~6は完全無視って事だな？ ま、ジムゾンに限らず、俺の質問をばしばし無視してる奴はいるけど自分に有利なのだけ答えてるのはジムゾンぐらいだと思うぜ。 気付いて無いなら呼んで無いのはどっちだ?とそのまま返してやるよ。 |
農夫 ヤコブ 14:25
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遅れてすまなかっただべ！議事録を読んでくるべ。その前に
＞クララさん 言葉足らずで申し訳なかったべ、シスターの（リアル都合は）オラたちにはわからないという意味だったんだべ。喉使わせてすまなかっただ。 |
神父 ジムゾン 14:30
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＞少年
難しい話ですね。物言い的にはズバリ言うタイプですが、 ＞ディーター そこは妙への返答と自考察で満足していただけると思っていました。私は「狼吊り＝霊襲撃」という先入観を持っていましたし、現妙説明を得てもその印象は持っています。 私程考察～と貴方は仰いますが、考察量が多いのと経験との差って相手が誰でも有り得ると思いますよ。…自分からこれを提言するのは非常に心苦しいです。@1、屋考察待ち |
少女 リーザ 14:32
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(´▽`)『今判断つかないと言われてる人間が今後判断つくのかな。多分順番が変わるだけだと思うんだ。それなら屋の●情報が欲しい。
クララは今日の考察はいいと思うけどな。状況考察だけだったら状況作るのは狼だ。都合がいいこと言ってるだけじゃないかと疑う所だが、農への質問が俺にはない視点だなぁと。 ★ペーター＞今は屋に▼変更してるけど、灰考察神娘が黒より灰なのに微白印象の司占希望なのは何故かな？』 |
農夫 ヤコブ 14:42
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【仮決定了解】オラも狩人保護のためオットー吊りになるのはありだと思ってたべ
ニコラスも守れるし、ここで白なら青年は狂人じゃないこともわかるべ。 9時 58分のリーザの質問。 たしかにそんちょは怪しい発言をしているべ。でも判定が割れてないから対等といったんだべ。また言葉足らずだったべ。 |
羊飼い カタリナ 14:42
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えっと、こんな事言うから印象薄いとか言われるかもしれませんが、、。
【みんな咽の使い方激しすぎ。】 この時間帯で＠１とか＠２とか＠０とか、もしこれから重大な事がわかったりしたらどうするの？質問来ても答えられないって、何？ 本決定の了解用以外にも、少し自重する必要性を感じますわ。 |
少女 リーザ 14:51
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(´▽`)『ところで発言的にはならず者より俺の方が酷いと思うんだ。色々と。
★ヤコブ>判定が割れてない意味では確かに対等だが、 なぜ昨日「片方に信頼が集まったのが怪しいと感じているんだ？」 また(23:08)ではオットー残しがいい作戦と感じてるのに、オットー吊賛成なのも疑問なんだが。』@4 |
農夫 ヤコブ 14:52
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あ、希望を出してないべ。●カタリナ ▼クララ（オットーでない場合）白っぽいけど、やっぱり吊り青年が理解できないべ、しっかり意見を言っているのにここを見落とすのは腑に落ちないからだべ。カタリナは判断しにくい。オラは方占いはあんまり信用できないが、ここでなにか見えるかと思ってあげたべ。雑感まとめにはいるべ
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ならず者 ディーター 14:52
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＞ジムゾン
相変わらず考察に俺が言ったことに関する考え方は加わって無いしどこを見れば満足すると考えたわけ?リーザとの問答も言ってるとこの意味あいが全く違うしよ。 こっちの言うこと完全無視しといてその言い草はわりぃけど自分はちゃんとして俺がおかしいことを言ってるって周りに印象付けたいだけに見えるぜ。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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＞リーザ うん、７日まで残すのはいい作戦と思ったべ。でも、狩人保護のほうがニコラスを確実に守れるからと思ったんだべ。そ、そうだべな村長の発言が怪しかったら片方に集まるのは自然だべな…初日で一人に集中するのは狼の情報操作かと思ってしまったんだべ。
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負傷兵 シモン 14:58
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なぜか知らんが予定が狂ってる状況な負傷兵です…。予定が未定だけにいついなくなるかも未定。んで時間あるんでログちょこちょこ見てる最中。まだ全部読んでないけど、反応できる間にとっとと返答や聞きたいことあれば飛ばそうと思う。
ただし、いつの間にか反応できない状態になってるかもしれんので、そのときは勘弁してくれよ！ |
負傷兵 シモン 14:58
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＞ディータ
なんでギリギリまでオトを残すか意味わかんねぇーわ。者253「踊らされて痛い目見るぜ」って言われても今も身体中痛いしw じゃ、オトが吊られるギリのときに黒判定だしたらどうする？ここまでまわりが信用しきってるから、オトが黒判定だしたヤツを吊る方向に流れるんじゃないのか？ギリギリの状況でもしもオトが偽だったら…では手遅れだから言ってるんだ。 すでに占機能が破壊された時点で俺は占は捨てて会話 |
負傷兵 シモン 14:59
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のやり取りだけで狼探したいヤツなんでね。しかもこっちには確定霊がいるんで確実な情報が入る。
オトの場合は真偽ハッキリしない不確定情報だぜ？それに初回占破壊の展開ってよくあるパターンだし、俺は占なしで推理していくのが大好きなヤツなのさ。オトには悪いが…。 |
神父 ジムゾン 15:00
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切れた部。～彼はならず者ですから物言いが悪くなるのも十分に仕方ないと思います。言おうとしていることは伝えていますし、決めてかかる癖の有無は人による物だと思います。
＞ディーターさん 昨日の最後の私の発言以降の貴方の発言の現在の印象は「白出し占決め打ち」の印象が強い。どちらの意見の方が受け入れられるかは他者の判断でしょう。私が異なると思われたならその言、そのまま受け入れましょう。 決定自動確認@0 |
ならず者 ディーター 15:07
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＞シモン
不確定情報でも情報は情報だぜ。片占いも十分判断材料になる。それを早い段階で自分達から捨てるだけメリットはあるか? ＞ジムゾン 俺は昨日の議論のうちから村長偽はほぼ決め打っていたが?そうやって嘘をさも本当のことのように決め付けて言うのを印象操作って言ってるんがな。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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えっと、さらに一つ言わせてもらうわね。
先に「暴言ごめんなさい。」と言っておきますわ。 【頭冷やしてくれば？】 個人的に誰とは言わないけど、一つの考えにこりかたまったり、発言待ちしといて咽使い切るとか、意味わかりませんわ。 冷たい水とかかぶるといいですわよ。おほほ。 |
農夫 ヤコブ 15:10
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雑感（印象に近い）
少女：質問を飛ばしたり、積極的に話題に入るところは好印象だべ。白より灰 者：片白、吊って白でもオットーが真というわけではない所が…。自分の考えをしっかり発言しているのは好印象だが、ジムゾンを黒と言い切ったり怪しい面も残るべ。 娘：素…なのか判断できないべ。でも村のためにがんばろうという気持ちはみえるべ。 灰灰 |
負傷兵 シモン 15:10
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っつーかさ、ほとんどの灰がオト残す流れだよな？（未確認だけど…）
オト真とするならなんで狼２はオトを残す流れに乗ってるわけ？そのへんがわけわからん。誰か俺にくわしくその辺説明できる？そんなに占に当たらない自信満々な狼たちが灰に２匹も潜伏しちゃってるのか？んんん… だとすれば、狼２匹は相当危ない橋渡ってると思うぜ？（笑 |
神父 ジムゾン 15:11
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だーーーーかーーーーーらーーーーーー
つまりは今日の発言の印象に残ったのはそこ「ばっかり」って事ですよ！他の発言は共有との質疑とかが多くて情報にしづらいと！ ＞茶渋 お目汚しごめんなさい。ちょっと独り言が足りませんでした。 |
農夫 ヤコブ 15:15
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羊：印象薄というよりは、無難なので判断がつけにくいべ、周りとあまり接触していないところが敵を作らないように見えるべ。喉の使い方の指摘などは、好印象
少：なんというか、素直な感じだべ。最初は裏で助言？とも思ったけど、スロースターターなだけなのかもしれないべ。今日の質問内容などは白っぽいべ。 神：今日も飛ばしているべ、早くも喉が…狼なら目立ちすぎる反面、それを見越してという作戦もありえるようにおもえて |
農夫 ヤコブ 15:16
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それを見越してという作戦もありえるようにおもえてきたべ。
者と論戦しているのが両方狼だったらいろいろすごいべ。黒より灰 オラも喉がそろそろなので、しばらく静観することにするべ。＠４ |
負傷兵 シモン 15:18
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＞ディータ1507
じゃ、聞くがそれってどんな情報だ？ 内訳は真狂の可能性大なんだろ？もしオト狂だとしたらどんな情報が得れる？オトが狼なら少しはあるかもしれんが…どちらにせよ不確定情報が入ると迷いが生じて、うまく状況が整理し難くなる展開になる。俺はそれを避けたて通りたいだけだ。 |
神父 ジムゾン 15:18
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作戦と言うより挑発に乗っただけですね。ええ、私単細胞です。
特定の人を挑発するという動きはその人が黒の場合効果てきめんですが、その人が白の可能性を考えると非常に手厳しいと思います。挑発に乗って自吊りを言いだす可能性があります。 |
ならず者 ディーター 15:23
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＞シモン3d15:10
別に危ない橋でもなんでもないぜ。7人になったら吊るって言ってるんだから二手占いを避けたら良いんだしな。それに片占いをで黒でたからってそこまで重要視するか?そん時はオットー偽って騒いで吊れば良いわけだし。 早いうちに残り二匹になった段階で狼側はある程度の賭けはしなきゃいけない（そうじゃないと詰み）だろうしな。その中ではかなりリスクの低い賭けだと思うぜ。 逆にオットー狼で村長襲 |
少女 リーザ 15:26
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(´▽`)『農>返答thx。方占信用できないなら屋残してもいい作戦じゃないんじゃと思う俺。
司吊希望だけど、名前書き間違いは狼でも人間でもやるんじゃないか？クララ白っぽいと感じた所教えてくれ。昨日の考察だと黒寄りに見てたように見える。 状況としては俺者が反対、神羊娘は屋の発言待ち。農年は屋吊賛成。村確3人が屋吊押してるんだから屋真でも残す流にのっても怖くないんじゃ？占結果信用されるわけではないし |
ならず者 ディーター 15:26
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（続き）村長襲う方がよっぽどリスクの高い賭けに俺には思えるぜ。
＞シモン3d15:18 狂ならそれも正しいと思うが。俺は真の可能性のほうが大きいと思ってる。あの村長と比べたらな。 まだ手数に余裕あるから何手か占わせてみるのは立派な情報だぜ。 |
羊飼い カタリナ 15:31
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＞シモンさん
オットー吊って、白が出たら吊る発言してるものが怪しまれるって可能性がありますし、流れに乗るのは作戦として十分ありますわよ。 それではオットーさんの発言待ちの間にお風呂入ってきますわ。水でもかぶってきますね。 |
農夫 ヤコブ 15:45
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＞リーザちゃん オラは信用できないけど、そこから情報を得たいという人が多いときはその占い結果の発言を見れるからだべ。クララが白いと感じたのは、今日のオラへの質問。シスターが黒だったのだから、昨日シスター吊りを避けようとしたような発言をしたオラに対して質問するのが白く感じたんだべ
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負傷兵 シモン 15:48
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＞ディータ
いやいや、占２回避けるだけじゃないって、吊りもあるじゃん？（笑 ところで、なんで狼２は村長狂として襲撃したとして、なんでオト真を残そうとしてるか説明してくれるか？ |
負傷兵 シモン 15:56
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＞オト
俺は偽決め打って吊ろうとしてるわけじゃないからその辺は理解してくれよ。状況から狼が真占師を残して、しかも灰にまだ狼が存在するのに、ほとんどがオトをもう少し残す流れに疑問を持ってるだけだから。 なんか今日の俺はオト吊り中心な発言ばかりだから先に謝っておくぜ。わりぃーな。俺も先長くないからあの世であったら仲良くしよーぜ。オトが白だったらヨアが纏め役という職業を得られる日も近くなるな… |
ならず者 ディーター 15:57
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＞シモン3d15:48
吊りはどっちにしろ避けなきゃいけないからリスクは変わらないよ。 放って置いても無害＆自分達で言い出さなくてもそのうち村人が勝手に吊るからじゃねぇか?あえて言って疑いを向けられるリスクを負うとは思えん。真か狂はは関係なくな。 占い師の片方を襲えば当然残った方も信頼が落ち吊り候補に挙がる。片占いだから不確定情報で占われても吊り回避できる等々。狼にとって最早さほど怖い存在じゃない |
少女 リーザ 15:59
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(´▽`)『ヤコブ>返答ｻﾝｸｽ。自分の参考にじゃなく、人にって事か＞7人まで。まぁそっちは了解。
うーん。クララへの質問白視で、うっかり系を吊希望にするのは屋吊賛成の仮希望とはいえ疑問。(最黒は神っぽいのに)司は初日も娘と羊書き間違えてるし、純粋に間違いだとは考えなかったのかな。 というか、見落としが黒いって言うのもよくわからない。 ごめん。▼ヤコブに変更する。』 |
老人 モーリッツ 16:00
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＼｜屋｜司司羊神娘【仮】妙年者農｜青旅老兵｜
●｜自｜神妙娘年妙【―】神司娘羊｜年＿＿＿｜ ▼｜神｜者青農司＿【屋】娘屋神屋｜司＿＿＿｜ 仮｜反｜＿＿保保賛【―】反賛反賛｜反賛＿賛｜ ↑は仮決定への反応。なかなか悩ましいな。最終的に残るであろう灰の意見を優先させたい気持ちはあるが…。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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シモン＞普通に考えたらここはオットー吊りの流れだと思う･･･、狼陣も吊ってくるとおもっての村長襲撃だと思うよ(;つД｀)
ただ、この村の狼がうまく溶け込みすぎて、みんな怪しくなっちゃって何か違う情報がほしい！→オットーさん7人まで残しても参考意見にするくらいいいんじゃない？な流れになったんじゃないかな？ｗ |
老人 モーリッツ 16:08
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フリーデル殿考察。
初日のCO躊躇は何故か？遅れれば遅れるだけ怪しまれるのは自明。 霊COを躊躇するだけならば危険が高すぎる。占COを迷ったと見るほうが自然。非COしても占確定しないかを見極めていた（相談した）のだろう。 以上から、屋狼の可能性は薄いのかもしれぬ。しかし今日のオットー殿の考察の薄さは気にかかる。 |
少女 リーザ 16:10
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(´▽`)『そもそも昨日は占師真狼予想してる人も多かった気がするし(俺も）長襲撃→自動で屋が吊れると考えていてもおかしくない。
●神しようぜ。●神 真偽どちらにせよ神は絶好の黒出しポイントと思わないか？明日黒でたら手数的に吊って問題なしなんだZE。 白がでたら者の屋決めうち、神黒視点ももうちょっとフラットになると思わないか？色々と爽やかにするために屋を残して神占しようぜ。』 |
老人 モーリッツ 16:21
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【本決定 ▼オットー殿】
灰の反応に悩んだが、結果、これを本決定とする。 オットー殿の追加考察が出なかったのは時間的な都合があるやもと思うが、自分を一日でも残せという意思を感じられず。 仮決定で意思表示の余地も残したつもりだったがな。 |
農夫 ヤコブ 16:21
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＞リーザ 書き間違いだったんだべか、クララさん、申し訳ないんだべ。でも、確定白などの情報をきっちりしないのは、狼を探そうとする姿勢が見えない＝狼 に見えてしまうと思うんだべ。能力のない村人だって、自分の発言が他人に影響を与えるのだから、その辺の間違いは慎重になるんじゃないべか？少なくともオラはそう見えたってことだべ。
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羊飼い カタリナ 16:28
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【本決定了解ですわ。】
オットーさんからの発言がない以上、仕方なしですわ。 ＞パメラちゃん 今後の占い先を見てみたいって言うわりには屋吊り以外の▼を出す事を忘れてない？お爺ちゃんから要請があった事ですわよ。 |
老人 モーリッツ 16:28
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オットー真視（というか村偽視）が多いようだし、灰の中が多少混乱しているようだ。何でも情報が欲しいという気持ちはわからんではない。
だからこそ、確定情報を増やしたいと思う。オットー殿の白黒がわかれば、今日の反応も情報となるだろう。 今日灰●▼を外して●先襲撃されると明後日のニコラス殿の存命率が下がるのも事実。不確定な状態に持ち込まれて疑心暗鬼合戦になるのが一番危惧するところである。 |
村娘 パメラ 16:30
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最後に。オットーさんは人間(狂人含む)の可能性がかなりあると見ています。そこら辺は吊った後での霊の発言で明らかになるとは思いますが…。まぁ黒の可能性もありますし、まとめ役の判断も一理ありますので吊り先は了解しておきます。
それではこれから貝になります。明日の無事を祈って…。＠０ |
少女 リーザ 16:32
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【本決定反対】@0
屋は残せと言う意思は(09:45)で出してると思う。自由占提案もそれだろう？灰に絡む絡まないかは屋が狼じゃなければ関係ない。●先襲撃なんて起きんだろ。それはそれで灰が減っていいんじゃね。 ヤコブ>書き間違いじゃ？とは最初質問時にも言ってるんだが。(本人じゃないとわからないけどね)ｗまぁとりあえず了解。 |
負傷兵 シモン 16:34
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【本決定了解】
ちょっと外してた。わりぃ。そしたら本格的に徴兵令がでたんで行くわ。 爺さん、もしものときは頼んだぜ！ニコもがんばれよ！もちろんヨアもだけど…じゃ、お互いの健闘を祈る。断崖で会おう！ |
老人 モーリッツ 16:36
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個人的には、狼の居場所は絞られてしまっているような気がするのだが…。
村側が思っているより狼は（精神的に）追い詰められてるのではないかな。占い情報を欠いても、何とかなりそうだ、という気持ちも実はある。 それにはもちろん村人の頑張りが不可欠なので、皆よろしく頼む。 もしオットー殿が真だとしても、エピで良い報告が出来るように不暁不屈の精神で邁進しようぞ。 |
パン屋 オットー 16:38
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言い訳できないです。すみませんでした。全然まとまりまってないです。今書けるのはこれだけ↓
[ペタ] フリさんの脱落と占機能潰しが早い段階で人狼の予定内にあったと考えると、日を追うごとに積極性と発言の精度が上がり、ころころ立ち位置の変わる彼はかなり白い。ただのスロースターターかもしれないけど。 [クラ] ドジっ子属性は白にも黒にも普通にいるので、全然悪く捕えてない。独自に考えてるし、昨日も言ったけど |
パン屋 オットー 16:39
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思考がところどころシンクロする。でもやっぱり演じている感が拭えない。0421、この先何があろうとどうにかディ君を吊ろうとしてる筆頭として黒寄り。
[ヤコ] ペタちゃん考察で挙げた白要素を基軸にすると、ヤコさんの安定感には一抹の不安を覚える。それ以外は何らなし。好印象だし、ステルスっぽさもやっぱり感じない。 |
パン屋 オットー 16:39
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[カタ] 昨日終盤シモさんに共COについて促していた点を鑑みるに、常に村の為の作戦提案最重視で自分を白く見せようとする保身の動きがない。ヤコさん考察で述べた「安定感への不安」はあるけど、彼女の場合はステルス人狼としては違和感。白い。
[リザ] おかしいところがない。印象もいい。黒だったら村負けると思う。最白寄り。 [パメ] 以前に比べて発言の精度が上がってきているのは、そうしろと周囲から促され続け |
パン屋 オットー 16:43
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た故なので判断材料にならない。カタちゃん考察で述べた白要素は彼女にも適用。
[ジム] フリさん考察で述べた「絡めば白くなる」論が実際に裏で発生していたなら、疑わしくなるのはやっぱり彼。時点でペタちゃん。これだけ完全にディ君をタゲりながら吊り希望をしていないのはどうしてだろう。いつでも吊れるからか。 謝ってばっかりですみません。頑張ってください。＞ALL |
羊飼い カタリナ 16:44
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【本決定了解を撤回、本決定反対ですわ】
オットーさんが考察を出してくれてますし、灰襲撃はないと思います。他の理由はすでに述べている通り。 ＞オットー 本決定反対と言わなくていいの？ |
負傷兵 シモン 16:54
次の日へ
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屋1639＞共COについて、ってのが逆に俺は気になってるんだが…。
これは2日目のこと言ってるよな？ってのは彼女自身、占内訳が曖昧だったからね。2日目の彼女の議題回答で占内訳がはっきり見えないんだよな…真狂とも言ってないし真狼とも言ってないし。2日目を見たらわかると思うぜ。じゃ、マジでいくわ。最後までありがとう。 |