プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 03:00
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【リーザは人狼】
今日自由投票なら6人なので仮セットはしておいた方が良いと思う。 【この発言を見たらクララかニコラスに仮セットと確認お願いするよ。】 リーザ、パメラお疲れ様。 つ[妬傍犯] |
行商人 アルビン 03:03
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パメリザ御疲れ様！これじゃあクララに投票なんて出来ないですよorzパメワンカムバーック！
【仮セット確認・判定確認】オトお疲れさまです。 >パメ:公私の区別は社長としてある程度はつけていたはずだったよ！ |
青年 ヨアヒム 09:11
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おはよう。パメラが逝ったか…
確定白なら誰でも良かったはず。もう一度考え直すけど、本決定了解。セットＯＫ。 現在セットはクララ。理由は昨日より。 質問とかがあれば答えるし、何かクララとニコラスへの質問事項を考えてくるよ。 |
負傷兵 シモン 13:48
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んー、何で初回ヤコさん食べられたか。
クララさん狼だと、とにかく占い壊したいはず。2日目の占い師評価は、全体的にリザちゃんより。狩人の性格にもよるけど、トマッチョ守られていない確率は結構あったのに。ただニコさん吊りは言いにくくなるかな。 ニコさん狼なら、ローラー用にとっておいた…と見えるのかなぁ。占いはもう怖くないし、吊り手稼ぎ。 |
旅人 ニコラス 18:24
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B1>神父さんに関しては、狂人だったので最初に黒だしした時点で、狼側からは狂か真かは分かっていたはず。狂人からのサインの意味があると思う。
ここで、考えるのが狂の仕事の内容だけど、これは人それぞれだと思うけど、私は村吊＆自分吊りで2手使わせるだけで十分だと思う。あと、今回はたまたま私は吊られなかったけど、吊ることによって真霊を出し、真霊を襲えれば狼側からの作戦としては･･･って考えかな。ただ、狂と |
旅人 ニコラス 18:24
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ただ、狂と狼の連携は取れないので上手く狼側の思惑通りに演じているのかは不明なんだけどね。新婦は中盤まで、私をパンダにしたことによって、議論が停滞気味＆混乱を招いている意味でも職務全うと思うけど。
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青年 ヨアヒム 18:37
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Ｂ１．）午後 6時 24分
ニコラス＞『今回はたまたま私は吊られなかったけど、吊ることによって真霊を出し』 ２日目投票ＣＯの次点で吊ることにより真霊を出す必要は無いよね。白でも黒でも投票ＣＯするんだから。むしろ、確定させない為にも狼側の騙りを出さなければいけない可能性も出てこないかな？ |
青年 ヨアヒム 18:40
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僕が思うにジムゾンは偽なら初日黒出しは誰であれ出したんだと思う。狂人アピールになるし。
１日目午前 9時 12分『霊能者は、今日でもいいんじゃないか？ 』 初日霊ＣＯ希望をし、確定した所で黒判定を出せば対抗として占い師を引きずりだせるよね。 占３霊１もしくは占２霊１の形にしたかったのかなと思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 18:41
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B2>この日に関してはエレナ吊に急遽なったので、狼が吊れたかどうかを隠すために霊、あわよくば狩人といった能力者を襲ったんじゃないかな？今回霊を確定させているけど、確定させている霊を襲うために狩人狙いとも思える。どちらを考えても、霊襲撃で占いあやふや（ローラー前提）が目的なら納得できる。灰襲撃は序盤しか出来ないしね。
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旅人 ニコラス 18:41
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B3>これはさっきの続きになるけど、狩人の可能性を考慮したんじゃないかな？あと、2日目以降カタリナはクララをマークしているのもその理由だと思う。（2日目▼クララ 3日目▼クララ）というのも襲われた理由と思う。
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青年 ヨアヒム 18:52
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ニコラス＞ここで、エレナはクララを挙げているからある種占機能破壊もありかなと思うんだ。
霊は確実性が無いしたまたまヤコブだったけど灰が狭まる可能性がある。むしろ霊視して貰った方がクララの心象も上がるかも知れないかな？って思うけどそれを差し引いてもヤコブの理由って何かありそう？ |
旅人 ニコラス 18:56
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ヨア＞1824
それは、私が吊られなかったのは結果論。狂人アピールに関しては、序盤でするか、後半でするかの違いだけど、狂はどれが狼か分からないのでとりあえず、最初からしたんじゃないかな？リスクは占い対象が本物狼の場合、（新婦最初結果発表だったので）全黒になる可能性がある、もしくは、黒黒白（リーザだけ白）になる可能性がある（狼リザがばれる可能性が高い）。共有者の可能性がある。メリットは、上のようにパ |
旅人 ニコラス 18:56
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メリットは、上のようにパンダ吊で手数1回使える。狼＆共有者の率が3/11程度。（初日地雷は少ないので本当はもっと低い）中盤〜後半より地雷や狼を引く可能性が低いなど。要するに、確率論だけど初日に黒だしで狂人アピールするほうがリスクなどから堅実？って思う。
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パン屋 オットー 22:14
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3日目ヤコブ襲撃、ニコラス狼なら灰に狼が居ないのだから灰襲撃するのも占い師を襲撃しないのも分かる。一番襲撃したいのは霊能者だったろうから霊狙い。クララ狼ならトーマス襲撃もあったけどGJが怖かった事と、やっぱり霊能者狙いになるかな。
4日目カタリナ襲撃、ニコラス狼ならニコラス吊りたがっていたパメラよりもカタリナを襲撃したいし僕襲撃はGJ警戒したのかな。 |
パン屋 オットー 22:15
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クララ狼ならトーマスか僕襲撃をする所だと思う。カタリナに狩人の可能性を見た、クララ吊り希望だった、GJ警戒が理由になるのかな。
5日目オットー襲撃失敗、これは信用勝負にもっていくつもりの襲撃でどちらが狼でもあるね。 6日目ディーター襲撃、これも狩人なのでどちらが狼でも襲撃だよね。ディーターがやっちゃう事に賭けて僕襲撃するかと思ってた。 |
負傷兵 シモン 22:18
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ただいまー。クララさんが来てからが本番かな？
今さらだけどクララさん(4d00:15)返事ありがとね。ボクの考察って発言に偏りがちだから、パンダ＝能力者とラインのできた灰、って思っちゃうところがあってねー…。パンダに関しては即吊りたいって人もいるし、スタイルの違いでOKです。 パメわんが居ないと食事事情がさみしい。タコでも釣りにいこうかなー。 |
負傷兵 シモン 22:26
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え、クララさん狼だったら、男だらけの孤島サバイバルに突入？
…発煙筒〜！ ニコさん(18:12)実は今日最終日じゃないんだよね。白ニコさん視点では吊られたら自由の身、クララさん吊りで終わり。黒ニコさん視点では吊られなかったら明日がある。 吊られるかドキドキしてる狼には、これ言いにくいかなーと思う。 |
パン屋 オットー 22:31
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ニコラス6d01:20＞初日からジムゾン狂視していたと言っているけどそれを初日に言わなかったのは何故？
クララ＞クララ視点だとトーマスはやっちゃた狂人だけどそれっぽい発言ってある？ |
旅人 ニコラス 22:42
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こんばんわ〜。
＞オットー2031 いや、実際に狂視（確実かな？）していたのは、黒だしされてからだけど、おかしいなーって思ったのは、初日の新婦の言動からみて、その後の占CO後の信用を取りに来ていない時点で。 具体的には1d0855の纏め役はイランだろ！発言。1d0912初回投票CO。これも真占いなら自分が襲撃されることをある程度考えるはず。確かに投票COしている時点で遺言投票になるけど、村の為と |
旅人 ニコラス 22:42
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村の為とは思いにくい。1d0912霊能者は今日でもいいんじゃないか？な適当発言。霊がいなければ自分が真占として成り立たないのハズなのに、霊を軽視しているなど。私の理論ではあまり村のプラスになるとは思いにくい提案だけに、混乱を招く狂かな？という結論ですね。
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旅人 ニコラス 22:49
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パメラの襲撃理由を考える〜。
１．村を食糧事情で困らせ餓死を狙った。（パン屋がいるので困りにくいけど、ここのパン屋はパン焼かないで狼に夢中なのを知っていた！） ２．クララが村のマドンナの座を取りたくて食べちゃった。 ３．男の世界にご招待！マッッチョン |
行商人 アルビン 22:54
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食卓が寂しい！初めて[犯]に注目しだしたよ！食べ物なんでしょうか……。
これでもかじりながらつ[酢漬け烏賊] クラ真＝ジム真なんですね。狂人として、自由占いでの占い確定は結果的に首を絞める皮肉な結果に。神父様はモッチリも主張してるけどニコ注目の灰に対して反論してないのが説得力下げてるのでしょうか。 |
パン屋 オットー 22:57
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ニコラス＞占い初回投票COは潜伏希望の占い師なら当然の主張だし、共有者両潜伏希望も珍しくないと思うよ。霊軽視は真占の自信とも取れるよ。黒出される前はそう思わなかった？
ジムゾンの初日の発言みたら能力者は占いたくないのに共有者両潜伏でも良いと言っていたんだね。 |
旅人 ニコラス 23:03
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＞オットー2057
うーん、私的には昔から数回、初日能力者襲撃で負けたことがあるんで、基本的にはCOせずに、特に占いは潜伏死はマイナスでこそあれ、プラスには考えてないよ。霊の件は、真占いの自信とも取れるけど、自分より上手の狼騙りだったらどうしようという不安が付きまとうのではないかな？そうなると、自分の真を証明するのは、霊しかないと思うんだけど･･･ 結局こういう理由で狂かな？って思っただけ。神父の |
負傷兵 シモン 23:27
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ニコさん(23:11)
(1d21:46)でトマッチョを(1d22:35)で神父さんを信用しにくいって感じの発言があるね。ボクが横から眺めてた分にはこの辺は納得かな。 逆に質問がクララさんに。 (1d00:37)「明日黒出しした占い師は〜」で先見えてる疑惑の件(2d02:59)で自粛の方向に行ってるよね。 |
負傷兵 シモン 23:28
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(4d02:13)「何となく先の予想のできる私の占い」でまた先読み発言をした心境の変化を聞きたいな。
ええい、発言が余るのもくやしいんだぞ。ビン元社長は海がそばにあるんだから、魚を出荷したらいいんだ！ |
司書 クララ 23:28
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[「なんだ、なんにもないぞ？」みんながふしぎに思っていると、とび箱さんのとなりにふみ台さんがいるのに気付きました。
「おくれてごめんね、とび箱さん」ふみ台さんは言いました。 「ひとりになってわかったよ。ボクはひとりじゃなんにもつかえないただの台だって。とび箱さんのきもち、よく、わかったよ」] すいません、遅れました。 |
司書 クララ 23:46
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Ａ１．）これはあまり有力な説は確定してないのですが、あえて回避せず、黒出しした占い師を真と見極めるという手が考えられます。狂人が黒を出すと言う危険はもちろんありますが、初回から黒を出してくる目はそれほど高くはないでしょう。
Ａ２．）これは占→吊の変化に対応できなかった方は分かりやすいですね。むしろ、吊にスライドしてから回避したって信用０でしょうから。 逆に占いで回避しなかったのは、もしこれでジムゾ |
司書 クララ 23:47
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ンさんが連続で黒を出して勝利宣言したとしたら、みんなはそれを信じないだろうという計算があったのかもしれません。
Ａ３．）んー、これはよくわかってはいませんね。(5d.1022)とか見る限り自分が真確定するという思い込みがあったっぽいですが。それから妙司吊→終わらず→屋偽説ブチ上げみたいな混乱を狙ってたんでしょうか。 （これはヨアヒムさんの質問への回答です。 |
負傷兵 シモン 23:51
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一旅司服好|二服好服司旅|三好旅司|四好司旅
●娘羊娘修|●娘服司修娘|●羊者商|●司商者 ○＿＿旅＿|○司＿娘＿＿|○修修羊|○商＿＿ ＿＿＿司＿|▼旅娘旅旅神|▼神神旅|▼神旅神 ＿＿＿＿＿|▽＿＿司羊娘|▽羊修商|▽司＿司 このペースだと、喉あまりそうなので使う人はどうぞ、占い吊り希望。今になってだけど、エル社長の変更がなんとも見事。 |
司書 クララ 00:00
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あ、サラダ頂きますね。オットーさん質問の木狂要素への回答です。
（1d.2125）「人として信頼を得られれば良い」→狂人の強みを最大限に活かす、と暗に言っているようにも思えますね。 (2d.2236)「ジムゾン狂はみんなも薄々判っている」→私が言うのもアレですが、2日目の時点で神狼を一度も言及せずっていう態度はやはり自分が狂なのでジムゾンさんに立場なすりつけを狙ったのかと。 |
司書 クララ 00:14
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(2d.1522)→この発言よく読めばわかりますが、「「ジムゾン偽確定」という悪魔のささやき」にのって「【ジムゾン偽決め打ち】で行こうぜ！」とか言ってますね。
あと、ニコラス白決め打ち、ヨアヒム白決め打ちと、やたら決め打ち主張するのもマイナスですね。 （5d.2207）「俺に残された使命は「ニコラスを吊らせん」」→木真の場合ニコラスさん吊られても、負けと決まるわけではない。逆に狂人なら、ＬＷになる |
負傷兵 シモン 00:46
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クララさん(00:20)ふむぅ…。ボクはあれを聞いた瞬間に「あ、パンダ予想してるな」と感じたのね（白黒関係なく）。言葉の使い方なら仕方ないかな、個人差大きいし。ありがと。
ところで、クララさんは、占い師に何を求めてる？ボクは「自分の意見をしっかり持って、伝える」と、村人を信じる要素とあんまり変わらないのね。クララさんは占い師に追加で期待する？ |
司書 クララ 00:47
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＞オットー
上で言ってますように、オットーさんの偽という手で通すつもりがあったのか、それとも考えてなかったのか。何となくトーマスさんには計算しないようなイメージがありますから、私の吊り1回分稼ごうという意識が先立ってたんじゃないでしょうか。 ジムゾンさんについては、確かに少ないとは感じましたが、服→即死、妙→対抗の中で目立った動きをしない。旅→常に吊り候補、という状況で上手い切り口がなかったのか、 |
負傷兵 シモン 00:50
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というのも、クララさん(4d19:10)トマッチョのスタイルは真偽関係ない、と(00:17)が矛盾気味だから、ボクの中で噛み合わないのね。
＞ビン新社長:がんばれー！家族のために！って感動だね。…ちびニコって響きは可愛いのに、ちびビンは微妙なのはなんでかなー。 |
司書 クララ 00:52
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と好意的解釈をしてます。
＞シモン 占い師に求めること、自分の視点と村の視点の違いを踏まえたうえで行動していただくことでしょうか。確定してないのに「こいつは対抗、偽！こいつをかばってる、黒！」といった言動（これは極端な例ですが）をされては真でも信用できませんので。 |
司書 クララ 00:55
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＞シモン（0050）
基本的には関係ないとは思うのですが、程度というものはありますので、なんであそこまで？という疑問符は付かざるを得ませんね。そこまで強い要素では無論ないですが。 ちびビンがだめならちービンとかなら可愛くないですか？ |
パン屋 オットー 01:09
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クララ＞神→旅→妙→木→灰or斑or片占
狂人トーマス視点だと神真確信していたらこの吊り順を守られたら終わり、こうならない様に黒を出したかもしれないけどこの吊り順実行される可能性は低かったと思う。無理に偽黒だす必要あったかな？ |
負傷兵 シモン 01:10
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【本決定 ニコラスさん・クララさんで自由投票】時間なので一応。
クララさん(00:55)ごめん、質問先出しするつもりだったのにはさんじゃった。なんとか答えなくちゃって、その必死さは好きー。 クララさんはトマッチョはああいうタイプの偽、真なら…の許容を超えちゃったってことかな。ありがとー。ふまえて見直してみる。 「ボクちービン！」あ、可愛いかも。 |
行商人 アルビン 01:16
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ディタのヒーローCOは成功したのに僕のネーミングセンスCOは失敗したよ。小さいころに改名はかわいそうだからどうしよう…。ちービンだとタービンみたいで足早くなりそうでいいですね。
クララ 3d01:56 「分水嶺になりそう」 その後に続く●商の羊尼白を理由にのっけるため？結果分かってて僕に黒要素のっけにきたのかなーと予想。他の灰の人はこれを理由にしなかったので目立ちます。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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結局…僕はみんなの力にはなれないのか。
…声が聞こえる。 『マッスルな筋肉を作るにはタンパク質や脂肪が必要だ。つまり、健全な肉体には健全な肉を喰う必要が有る。』 ありがとう、トーマス。僕も料理を作るよ。 つ[エクストリーム・すき焼き] |
青年 ヨアヒム 01:29
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クララ＞１日目午後 11時 25分。これは個人的な興味なんだけど、クララ的にライン切りが意味が無いのはなぜなんだろう？
あと、それを踏まえて、２日目午後 1時 23分でエレナは失言をしているよね。 仮定でクララが狼としてもライン挙げはしないのだろうか？ |
青年 ヨアヒム 01:36
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しかし、狼陣営がリーザ、エレナ、クララだと実にうらやま…けしからんな。
あまつさえ、フリーデルにカタリナ。ひょっとしたらヤコブは女性陣のマスコットとして襲撃を受けたとすると全ての符号は一致する。 |
青年 ヨアヒム 01:38
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となると、カップリングとしてトーマスとディータが送られる事と成るが、トーマスは村側の吊りだし、ヤコブＸトーマスは美しくないな。
ここは、素直に狼がヤコブＸディータをセッティングしたと言う所か(本来はオットー予定) …ありかも。 |
負傷兵 シモン 01:43
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ヨアさん(01:29)ちょっと解りにくいかもと思ったので、ボクが聞く。エル社長の失言（白クララさんからはアグレッシブニコさんになるね）、仮定黒クララさんは、そこをつついたりフォローして、ライン切りなり、偽造ライン作りなりするかって話？
ヤコさん…信じてたのに、信じてたのにぃっ！ あえなくてさみしいなって思ってたのに、危ない人だっただなんてっ！ |
司書 クララ 01:44
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【本決定了解しました】。
＞オットー あるいは、私を白確させたくなかったのかな、とも今思いました。灰の中では一番旅吊主張してました私の発言力が上がるのを警戒したとか。 ＞ヨアヒム ライン切りしない理由は、ライン切りで疑いを掛けると、「疑いを向けるというライン」が同時に出来てしまうと思うからです。ライン切りしたいなら、仲間はスルーしておけばいい、というのが（特に序盤の）私の人狼スタンスとしてあります |
行商人 アルビン 01:49
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>クラ:となると、クラ視点で序盤でエルナと切りに近い行為を行っていた僕は白要素が出来ると思うのですが。
>ヨア:僕はトマッチョに対するリザちゃんの立ち位置はうまかったなーと思ってるよ！状況が味方するまで「見」の姿勢も戦略的でいいと思いました。神父様は黒を最初＋初回吊りで状況が味方しなかったのが辛かったのが… |
司書 クララ 02:09
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＞アルビン
えっと、私は「ライン切りは白要素」とは言ってないような気がするのですが。「私が狼だったらスルーする」というのは「狼はスルーするだろう」ということとは異なる意見ですので。 ＞オットー 占処遇の面もありますが、白確三人が同意見（強弱はあれど）となったらそれに抗するのはかなり大変だと言う危惧は持っても不思議なことではないかなあ、と。 |
負傷兵 シモン 02:17
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んだねどうしたかな…。ニコさん吊りの白め狙い占い、トマッチョか犯屋さん2択護衛指示、かなぁ。いい加減偽黒出さないと辛い時期だと思ってたから、ディタさん占いに入れたかも。
（個人的なお話） |
行商人 アルビン 02:20
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>クラ:仲間切りをする狼に見えたってことかな？判断基準と自分の行動基準は違うってことだね。了解だよ。
>オト:妙→樵→者狩CO（狼対抗できず）で詰み。偽装としたら、 妙→屋襲撃▼旅→終ってなければ前日の樵判定を使って2手で詰みかな？ |
負傷兵 シモン 02:33
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（続き）6dも白なら占いローラーで最終日2人で粘る、と。
あー5dGJだから、狩人白確狙いでCOかけたらどうなっただろう。パメわん狩人は無いと見てたけどんー…リスキーかなー…。 |
パン屋 オットー 02:39
次の日へ
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トーマス人間が分かってから占い師は木＞神、斑は司＞旅で結局今日も変わらなかった。ジムゾンはだんだん怪しくなっていってニコラスは黒出されて情報が増えた人間っぽくないなと思っていた。
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