F1457 幻の村 (3/13 23:00 に更新) rss

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木こり トーマス は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
村娘 パメラ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス 23:00
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、村娘 パメラ、行商人 アルビン の 3 名。
木こり トーマス 23:03
ここから勝つ手段がわかりません。
木こり トーマス 23:06
墓下は盛り上がってるんでしょうか。霧、どうですか?



答えがない。ただの墓下のようだ……
行商人 アルビン 23:09
続くのかあ…正直2人とも狼に見えないんですけど…ヨアが言ってたけどにゃこは少なくともヨアパメよりは一番狼ぽいと思います。自分でも。
今日はお互いの考察をし合って、という事になるのかにゃ。発言数も浪費できないにゃね。投票は…其々が思う所に、となるかにゃ。(これに賛成なら返答不要、という事にしましょうか)
今日この後はにゃこビジーなので読み直して明日じっくり考察にするかもと一応宣言しとくにゃ。
木こり トーマス 23:15
あー……
ぶっちゃけアルは白にしか見えないし、パメも昨日落とした分くらいしか、黒いと思った要素(違和感)はないんだけど……わけわからんorz
おいらもおふとんさんの元へ帰るわー。明日頑張って考察することにする……おやすみなさい。
木こり トーマス 23:21
アルの昨日の最後の発言にお答え。

最初から目指してたわけではないが、前世の記憶と村の状況からそうなるだろうな、とは思った。ここまで続くとは思わなかった。
んじゃ、おやすみなさい。おふとんさん(*´д`*)
木こり トーマス 23:23
あ、しくじったわ。最後の最後で。余計なこと言うんじゃなかった。
村娘 パメラ 23:29
リーザちゃんとヨアくんはお疲れ様なのです。お墓でゆっくりなのです。正直羨ましいのです・・・・。

お供え物なのですよ。
つ【もふもふ座布団】【パメラ特製メロンパン】
木こり トーマス 23:31
占い希望、エルナでだしてるのに、なんで「ディーターはニコラスとリーザとくらべて」なんだ。エルナは灰との絡みが薄いから、まだ絡みのあるディーターのほうが情報落としそうだった、でいけるかな。
つまり、「しゃべってくれそう」はニコラスリーザと比べて、占い希望は灰との絡みが少ないからエルナ、うん。無理だな。諦めよう。寝る。
村娘 パメラ 23:38
正直戸惑うのです。にゃこ白決め打ちだったのに、この襲撃はにゃこ黒いのです。にゃこがそれに気が付いてないわけないのにそれに言及しないのも気になるのです。辛いのです。

もう寝るのです。
行商人 アルビン 08:00
おはようにゃ!
>パメ トマパメ狼なら▼商目指してヨア残し偽装GJが手(若しくは商襲撃でヨアに…はないか)って事ね。それがない→商狼可能性UP、の事でしょ。
えとね。その意志を持った狼がついポロっと言うかもなーって思ったにゃ。だから「自分からそれ書いちゃうと」意味ないからスルーしたにゃよ。
因みに娘なら村狼どちらでもありえるか、樵ならやや違和感かも?と思ってたにゃ。(相対比較含む)
また夜ににゃ!
村娘 パメラ 12:38
パメ思考ではにゃこは白いのです。ただ昨日のヨア君の発言が重いのです。パメを甘く口説いた後に布団を借りたとこだけではなくて、白確の意見を見よとのところです。
リザちゃんもヨア君もフリさんもエルナさんも白確で、皆にゃこが黒いと言っているのです。パメは最後まで生き残ったものの権利と義務として彼らの意思を踏みにじる覚悟くらいはあるのです。しかし最大限尊重する。パメ自身も今日の襲撃先に納得していないのです。
村娘 パメラ 12:41
昨日のヨア君は相当妥協しての▼妙なのです。肉がそれほど戦術に通じていないとはいえ狼という立場であればさすがに偽装GJ程度は気が付くはずなのです。んー。

ふんふんちゃんに思うのはにゃこ白の根拠が薄いように思うのです。パメ同様に白決めうちのようでありながらその根拠が明確でないのです。パメ評は本人が言うとおり気になる程度であんまり反論するとこもないのです。まぁ>肉7d21:09の解説だけ。娘1d21:
村娘 パメラ 12:42
娘1d21:38「発言に困る」は前の村長寡黙にかかっており、発言量に困っても煽れば喋るだろう、の意味なのです。
話を戻して、粗探しが必要な段階なのでむしろこの辺は白評価なのですが、このレベルの粗探しをするならにゃこに疑問点が見つからない、というのは不自然。わりとあるはずなのです。パメは信用度の高い白要素があるから他の黒要素が相対的に薄れる感じなのですがちゃんとヨア君があげたような黒要素は認識してい
村娘 パメラ 12:44
るのです。ラインから見ればにゃこ黒いのです。ふんふんちゃんにはにゃこが白い理由を具体的にお願いするのです。

にゃこに関してですが意見の変節が黒く見られようとも今日は疑ってかかるのです。とりあえず昨日のにゃこは白くないのです。>商7d21:44の全員白いです、はどっちつかずな感じがする。肉がパメの黒要素を挙げパメがにゃこの白要素を挙げて方向性をびっしり出したのと比べると違和感。生き残りを測っている
村娘 パメラ 12:45
いるようで狼を探している感じが感じられないのです。パメも肉も商信奉者なのでどっちに転んでも美味しい立ち振る舞いなのです。あと>商5d21:50で肉が一歩低い評価なのに、そこから対等になっている理由が十分かかれていない。また本決定直前の>商7d22:34には煽動感が見えるのです。そんな内容は5dでパメとフリさんがとっくに結論出しているのです。
最後にケニー君襲撃なのですが肉は戦術家の娘商ならしない、
村娘 パメラ 12:49
、と言ったのですがパメから言わせて貰うとむしろナイス馬鹿か、戦術家しかやりかねない感じなのです。詳細は前述。素直な肉が狼ならオーソドックスに灰襲撃の目を高く見るのです。

今日の投票先は明かさない方向を支持。ただ幾ら発言から投票先を予測されるリスクがあろうが、パメは沈黙するつもりはないのです。なぜならパメは戦士だからです。
木こり トーマス 13:04
>パメラ
ナイスなバカに全面的に同意します。申し訳ない。
木こり トーマス 13:16
結局、戦術家であるが故に考えすぎちゃうのかなー。おいらのうっかり要素(というかおバカ要素)を、霧のうっかり要素から補足することで、答えは導けそうなものだけど。

おいらはチキンなので、ローリスクを好みますが、それでも勝負する場所は必要なわけで、その場所を間違えたのは(結果論だけど)痛感している。
木こり トーマス 13:54
こんにちはー。カロリーメイト置いとくよ。
パメラ>勘違いしてごめん。パメラが困ったら、だと思った。
アルの白いと思う部分。基本的には狼を探す姿勢の一貫性。暫定白決めてから消去法で狼探すってやり方がブレていない感じ。あと、自分の思ったことを、素直にすぐ口に出している感じ(狼ならし難いと思う)や、自由占いの提案とか、詰みの可能性指摘とか。(続く)
木こり トーマス 14:08
狼なら言わなくて良いことを、こうポンポン言えるかなァと。
「者が共有者だと思った」という発言や、占い希望に関しては、青が既に言っていたので省きました。パメラが言うように、ラインから見ればアルは黒い(者の●商の理由は恐らく彼の灰考察なんだろうが、者から見て商が突っ込みやすいから突っ込んだ、という可能性は十分ありえそうだと思ったりもするけど)。
木こり トーマス 14:24
要するに、黒要素もあるけど、白要素のほうが上で(特に狼に不利な提案)、それをひっくり返す「違和感」も特にないと思った、というだけなんだ。
ただ、6dは感情の起伏を考慮しなければアルは違和感バリバリだと思う。単純に、今までの「暫白を決めて消去法で狼を探す」という姿勢とズレてるからだけど。これに関しては昨日触れておけば良かったかな、ごめん。
木こり トーマス 14:29
あー、脳内簡略オープンに関しては、聞けば回答してくれたし、他の発言にまぎれてるのもあるから、それほど理由が薄いとは思わなかった。
ただ、「そんな細かいとこで白度UPなの?」と思ったりはした(細かいとこで白度UPさせてる点は一貫してるけど)。これは個人の感じ方の問題ということでスルー。
ちなみに、占師をよく見るのが狼というなら、商だけでなくおいらのことも「黒い」と言うべき。
村娘 パメラ 15:11
>ふんふんちゃん
カロリーメイトご馳走様なのです。(はむはむ)あと誤解程度で謝ったりはいらないのです。

相対的に白い、という意味なのはわかったけどそれで>肉23:15「白にしか見えない」という発言が出てくるか疑問。
質問だけど>肉7d21:12で娘が者に意図的に触れない娘の動機って何?娘狼なら3dの時点で者脱落はわかっており、庇う目的で黒要素を挙げないというのは謎い。むしろ積極的に切るところかと
木こり トーマス 15:39
>パメラ
ぶっちゃければパメラも白にしか見えない。2人とも、黒印象と比べれば白印象のほうが強いから。エルナとかは黒印象のほうが強かったから黒にしかみえなかった。

動機というのは不正確。3dは庇った云々ではないんだ。
フリーデルとヨアヒムがお互いに共有者だから(確定白と知っていたから)絡まなかったように、ディーターとパメラもその可能性があるかな、と。
木こり トーマス 15:40
何も考えてないからです。もう力尽きてます。

パメラやめて!トーマスのHPはゼロよ!
木こり トーマス 17:47
うとうとしてたらおふとんさんによだれがあああああー!

で、考察ですがさっぱり進んでません。
助けて、霧えm(ry
木こり トーマス 18:46
もう1度アルのことを考えなおしてみようと思って読みなおしたら、気になる点が少し。

2d2108「現時点で選ぶならリザエル」と言いつつ、2126で「思い切ってディタリザ全部外してみようかにゃ」。
選ぶならエルかリザなんだから、ディーはどうでも良くないか?あえて庇ったようにも見える。
木こり トーマス 18:48
あと、3dで修を暫白に置いた理由を「青を庇ったから」と言っていたけど、4dに青が共有者かもしれないと勘付いたなら、それを庇った修も共有者かもしれない、ってアルなら普通に考えそう。けれど、5dでは修をかなり黒くみている。
能力者が表に出ないほうが良い、と思っていたわけだし、別に修じゃなくても、同じくらいの位置にいたおいらを考察する選択肢もあったはず。
ここら辺、なんかアンバランスだなァ、と。
木こり トーマス 18:59
んー、アルの5d2314の発言(下三行)もなんか妙だな。
詰みの可能性を指摘しつつ「リザ吊る事まで考えてたのなら別だけど」と発言。でも、7dではちゃっかりリーザを吊りに希望してるんだよね。自分で指摘した狼の思惑通りの行動してどうするよ。
この点考えると、おいらが白いと思ってた発言も、もしかしたら印象稼ぎなのかなァ、という気はしてくる。
木こり トーマス 19:03
……というわけで、ちゃんと気になる点がありました。昨日はフラットな視点で見れてなかった模様。反省。
パメラの発言も見なおしてくる。でもその前にお腹すいたからご飯にしよう。
っカレー(レトルトパック) みんなもどうぞ。墓下にもお供えしちゃお。
あと、投票に関しては「投票先を明かさない方向」をおいらも支持しておくよ。んじゃまた後でー。
木こり トーマス 19:58
カレー、美味しかった。
あー、おいらがだらだら書いてるのは、誤解してたら嫌だなァっていうのと、おいらを判断するのに役立つかなァ、と思うから。
質問・突っ込みがあったら遠慮なくどうぞ。
行商人 アルビン 20:34
ただいまにゃ!質問回答から。特に6Dは…だし7Dも静かに思う所あった…し。
>トマ 2Dは者仕妙3人とも其々に悩みにゃ。猫言葉って分かり難いのかなあ…ディはもしかしたら共有かも?と思ったから暫定で外したにゃ。
因みにディ共有関連、細かく説明したけど、その後皆其々曲解されるし理解できない、おかしい、とされて凄く悲しかったけど正直もうネガキャン状態の人には猫言葉は届かないなと感じて静かに諦めた…よ。
行商人 アルビン 20:44
昨日の青の猫の共有関連の発言も前提条件と時間軸が変(その時点ではなく結果から見てる)なのあったけどもういいや、と思った。▼商なので無駄な弁解より他に喉使おうと思ったし。
5Dの修は普通に猫には疑問だったし、「1Dにヨア庇うから」フリ共有かも?とは全く思わなかった。疑問点が上。それに庇った事そのものじゃなくてその内容が白い、という意味。
リザよりはトマパメの白度が上だと思ったよ。
行商人 アルビン 20:57
それは自分でジム襲撃理由にアレ?と思ったから尚更だった。だから自分が白いと思った人を信じた。
そしてこれもパメには煽ってるとも取られるのか、とどこまでも6Dから狂って噛み合わない猫の歯車を感じた。5Dに答え〜も何故か猫脳内に完全に無かった。把握できずでごめん。
で色々内省して…猫は疑うより信じる事が好きなんだと思った。一方で6Dの暴れ馬の猫も居る。今は誰かを信じる事だけ考えてる。今日はそのつもり。
行商人 アルビン 21:07
あと5Dの襲撃はジム真決め打ちを恐れた狼なら戦術家とか関係なく普通だなと昨日自分で思い直したので、猫のゾーン占提案は白要素でも何でもないよ。最初にこれ言うの誰かなと思ってた(言う状況・タイミングとかによってはその人の白要素かな、とも思ったから自分からは言わなかった…というか言う時期にはもう猫は猫じゃなかったし)
ヨアに理由が無いなら気にしなくて、だけどあれは猫には逆。理由無いからこそ何も言えない。
行商人 アルビン 21:18
エルのなんか証明もできないし、猫が心に沈めてたトラウマがある、とこれだけ。ただ過敏に見えたのは正しいと思うよ。
あとパメ、樵娘がフラットになった理由ね。この辺猫は基本感覚ばかりだから分かり難いんだろうなと思うけど、あれはパメが昨日妙の考察で単に白決め打ちする気は〜、を見て吊枠確保の可能性?と思った、だった気がする。ただ比較的満遍なく考察する?パメ性格とは一致してるね。今更ながらそこ撤回でお願い。
木こり トーマス 21:22
今度はパメラについて書くことがありません。たすけt(ry
村娘 パメラ 21:37
>にゃこ
肉娘フラット化理由についてはりょかい。んでパメ的に猛烈に反論したくなったのは「猫のゾーン占提案は白要素でも何でもない」なのですが、まぁ本人に自覚がなかったという意味では白要素にはならないかもしれないけれど、>娘7d21:33で指摘しているように神真決め打ちの流れになってから神襲撃しても遅くないのです。霊いるなら狩人霊護衛鉄板。霊不在なら司先吊りでもその色わからず。者先黒出しは非狂要素には
村娘 パメラ 21:38
にはなっても非狼要素にはならないので絶対にロラるのです。そこはパメちゃんとシミュしてから発言したのです。
行商人 アルビン 21:48
で自分で言ってた共有関連話題からの発展で…ヨア共有だって事を狼が気付いた時、特に6Dにヨアに対してどんな対応取るだろう…って思ったのね。
>パメ 神真決め打ち流れ前にLWに占がヒットしたら信頼度差とかから終わり、とか思った可能性もある気がするのね(これ詳しいシミュはしてないけど)。狼ってその辺悲観的に考える傾向があるんじゃ…みたいに思うかも、みたいな。
回答多謝。シミュしてからの発言、も了解だよ。
村娘 パメラ 22:03
>にゃこ
蛇足っぽいけどこゆの好きだから補足。最悪ロラに2手かかるから何回も占いをやる機会はないのですよ。ちゅかこれにゃこが狼だったらゾーン占いは白い、の文脈でLWはにゃこの前提の仮定の話。当時のにゃこは皆から白く見られてて絶対安全圏なのです。そのにゃこがわざわざその利を捨ててるから白いと主張したのです。
木こり トーマス 22:10
>アルビン
者服妙3人が「判断難しいゾーン」までは把握。でも、その中であえて選ぶなら「服妙」と言ってたから、突然、者が出てきたように感じたのね。
修と妙に関しては了解。能力者云々や狼の思惑は横に置いといて、自分の感覚を信じた、ということでいいかな。
行商人 アルビン 22:14
で上の話題。6Dには少なくとも2人ともヨア共は気づいてる旨の発言あるよね。で、その時に2人の行動見て…より人ぽい人は…って思った。
>パメ なるほどね、了解。パメの言いたい事よく分かった。補足多謝。
>トマ 了解。前半は確かに分かり難かったかも。後半はその通り。フリに関しては気になった点をそのまま。リザはトマパメの方が白いと思ったからそれを信じた、よ。
木こり トーマス 22:19
あ、あと共有者云々の発言で時間軸が変は了解。最初にディーターを共有者かな、と思って、次にヨアヒムを共有者かなと思っただけで、二人がパートナーだと思ったわけではない。そういうことかな。

んで、パメラは気になる点はありませんでした。あったのは前に出した部分くらい。さっぱりわからん。
木こり トーマス 22:24
てか思ったんだけど、投票先非公開って村側不利じゃね。1/3の確率を捨てたくないってことかぬ。
木こり トーマス 22:26
んー、票読めないぬ。
アルビンがパメラにいれる可能性と、パメラがアルビンにいれる可能性、どっちが高いかってだけだしなぁ。
行商人 アルビン 22:28
>トマ
最初は普通に気になって、でも2Dで根拠は薄れちゃったけどディ共有かも?とも思い返答待って判断したかったのね。で4Dの時点ではディは黒2判定で、ヨアと4Dに直接やり取りした時にはディの共有の可能性は残ってたのでそこだけややクロスしたけど、その後ディ黒確定で…という。そんな感じ。

あとさっきの続き。今日の発言見て…1個思ってた事があって。そこで少しずつ心がこうなのかな、と思い始めてるかなあ。
木こり トーマス 22:31
お、アルビン気付いたかぬ。
行商人 アルビン 22:41
今日、議事が進んでいく中で、狼はどういう考えをもって、どういう展開を見て…と思ってたのかなって。ここもにゃこの中で2人に差があった部分。
5Dでも1箇所、議事録見直して思ったことがある。これは性格要素の一致、一貫性…という部分なので比較というよりは単体要素になるんだけど、ここも白印象…かなあ。場所は同日の比較的後半にある、とだけ。(単体要素なので具体的アンカーは割愛で)
木こり トーマス 22:54
実は俺……狼じゃなくて妖怪人間なんだ……
行商人 アルビン 22:54
あと3Dで1箇所思ったところがあって。
ここは昨日も触れたけどキーになるのかな、と思った部分。それと別にもう1個思ったことがあって。
ただここは逆な部分が1箇所だけあって、それは4Dで解説があったからそうなのか…と納得してる部分でもあり、取り様によっては…と思っている部分ではある。ただそれ以前の段階でそもそもここがこうなるかなあ?という疑問があるので…やっぱり単体での白要素に落ち着くのかなあと。
行商人 アルビン 22:57
似たような要素は2人どちらにも存在したんだけど、2人を比べると…こちらの方がより白い要素になるのでは、という感じ…かなあ。ワンクッション無かった分の差もある…というか。
と、猫は議事録を見て…今こう思っています。
木こり トーマス 22:58
パメラのことかぬー。まあいいやランダムでも。とりあえずパメラに投票。負けたらごめん。
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