プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 09:01
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ヨア兄へ＞‥；『墓下喧嘩は無しにしようね。』って言ったでしょ。なのに『嫌われついでに言うけど～』、て何なの。うちはバカだし３８度だしオト兄のフォローもしないとだし時間も足りないし、弱虫なのに皆に追い詰められてあれで精一杯だったのよ。
パメねぇのこと『すごいなー僕だったら心が折れてるよ』って言ってたけど、パメねぇはまだ皆に信頼されてるじゃない、うちずっと皆に全然信じて貰えなくて、どれだけしんどかった |
少女 リーザ 09:02
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かも少しは考えて欲しいの。どうしてあんなタイミングであんなこと言うの？うちがあの時どれだけペタ君とオト兄が心配で、悲しくて、辛くて、後悔してたか、少し考えてから言って欲しいの。『嫌われついでに』
ってなんなの。・・もう絶対言わないで。本当に嫌いになっちゃう。うち村の誰も嫌いになんかなりたくないの。 |
神父 ジムゾン 09:09
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ペーター，レジーナお疲れ様でした。白確は私とアルビンだけなので，暫定的にまとめ役になります。とりあえず議題を出します。
能力者■1.対抗の黒要素あげ 白確■1.能力者内訳考察 全員■2.狼側の初日・二日目の動き、戦略を考察 ■3.占い希望・吊り希望 |
少年 ペーター 09:44
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僕があれだけ戦略的におかしいって言っても、どうせ聞いてくれそうに無いんだろうなって神父さんの考察読んで思ったから、もう長偽だけでも決め打てって言うしかなかった･･･。仮決のレジーナさんの「霊吊りたい」と、神父さんの5COで能力者襲撃の話見たときは、「この村もう駄目だ」って絶望した。。。
レジーナさんの遺言見て涙が出たよ･･･。僕間違ってないよね。墓ログ見てくる。 |
農夫 ヤコブ 09:50
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んー、なんというか、リーザは難しく考えすぎだと思うだ。ここは基本、楽しむための場所なんだし、リーザ自身も言ってる通り楽しみ方は人それぞれ。いろんな考えの人がいる。全部に正面から向かってく必要はないべ。
もうちょい肩の力を抜いて、その上でリーザの楽しみ方を追求すればいいだ。そのうち、疑われることも楽しくなってくるかもしれないだよ。 |
少年 ペーター 09:55
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フリーデルさん[3d15:04]＞いや、村人で灰襲撃はGJ。つうか、どうせあの白さは村人だって思ってたからあの発言でフラグ立てさせてもらったの。居残ってたら白狼疑い掛けそうだったんでね。
ヨアヒムさん[3d21:44]＞ちなみに僕が占希望変更しなかったのは、占考察の議題提案者なのに内容薄過ぎたこと。 ところで何で墓下まで険悪なの？僕がヤコブさんの飴盗ったから？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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あらあら、食べられちゃった。みんなお疲れ様。墓ログ読んできたわ。
フリーデル（15:22）＞え、この考え方ってそんなに不快なの・・・？ ごめんね、分からない。狼が上手ければそりゃ村は負けるわ。もっと言うなら未熟な村側は負けるべきだと思う。だって未熟何だもの。 ごめんね、分からない・・・。 |
少女 リーザ 10:03
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戻ったり。
ヤコブ先生＞･･うちは守る人がいないとだめなの。皆が信じてくれなかったら、誰も守る人がいなくなっちゃうの。 うちは皆が好きだけど、今まではどんなに酷い状況でもこんなに悲しくも辛くもなかったの。･･だからうちはこの村と合わなかったのかもしれないの。うちがあらゆるタイプの人と向き合えるようになるには、まだとても時間がいると思うの。･･･。 |
農夫 ヤコブ 10:11
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リーザ＞（なでなで）その気持ちは分かるだ。だども、リーザ、精神的に余裕が全然なくなってないだか？一人で抱え込むんじゃなく、遺言残して誰か拾ってくれることを信じてのんびり待つくらいの余裕があったほうがいいよ、ってこと。
ま、時間はたくさんあるだ。経験を積む中でいっぱい考えればいいだよ。僕なんか、吊られ続けた結果全員のグレスケ最黒におかれるとゾクゾクす(ry |
少年 ペーター 10:14
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墓下ではあっさり見える真実。なんで地上には伝わらないのか。本当に恐ろしい村だね。
M[5d10:10]＞そうだったんだ･･･そのCOはGJだった。僕狩COしない方が良かったと思ったんだけど、灰僕と老じゃどうしようもなかったんで･･･ごめん。 Mの問題は華麗にスルー。僕文系だしー（ゆとり的言い訳 リーザ[10:07]＞そうか。きっとヨアヒムさんはツンデレなんだよ（違 |
司書 クララ 10:16
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魔法の本の妖精さん、ペタくんの正体を教えて欲しいですー。
［…の前で緑色の大きな本がうなり始める］ ふむふむ、｢狼少年｣ですか。これはまたストレートな…です。しかもこれは本当に狼な少年の話なのです。。 【ペタくんは人狼なのですー】 |
少年 ペーター 10:22
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正直リーザとオットーの発言姿勢だけなら真なんだけど。初日から余裕の無い発言姿勢のリーザが、ああいう説得して偽臭いってどんな演技派やねんっての。オットーへの注意伝わらな過ぎは屋の非ライン要素だし。
ついでに僕視点、4dの宿占理由で娘が7割偽で、5dの老占見た瞬間娘偽9割だったんだけど（1割は神父怪しい）。 占い師は守るものじゃなくて守られるものだよ。せっかく美味しい能力があるんだから、気負わず好き |
少年 ペーター 10:26
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勝手に動きゃ良いんだって。（ﾏﾃ
Ｍ[10:15]＞僕もオットーさんもそう言ってるんだよ。なぜか地上にはそう見えないらしいんだよ。恐ろしいよね。 個人的には、パメラがクララを偽確定させるかどうかが気になるところ。でも何しても、今日は神父さんが思い込みでオットーさん吊って終わりそうな未来が見えるんだ。なんでだろう。 |
少女 リーザ 10:33
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ヤコブ先生＞それはＭメン・・じゃなくマジＭだと思いますｖｖ
全然余裕ないです；なんかもうずっと無人島にいるみたいな気分でした。（オト兄はいたけど） ペタ君＞そ・・そか。ツンデレなのか・・。 うち狼側だったら激烈演技派だよ～ｖんでもあそこまでは演技できないね；；本当絶望したよね～うちも一杯した～（泣） ・・・守られるもの？誰に？；好き勝手・・てどう動いたらいいんだろ、何か指針がないと、うち動くの難し |
村娘 パメラ 10:33
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おはよー。ちょっと結果発表が遅れたわね。
【クララさんは人狼だったわよ】 ・・・嫌な予感はしたけど、村長様が真じゃないの。オットー真で考えられない、って言う発言は本当に言い間違いだったみたいね・・・ まぁ、今日は客観的にも偽確定の▼クララさんでいいわね？ |
少女 リーザ 10:35
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難しいのね；つーかペタくんのマジモード見てかなり感激した～凄いもんみた～。
てゆーか昨日墓下で言ってるんだけど、ジム神父前村で一緒だった気がするの～もっと頭いい筈なの～；；どうしちゃったの～（泣）多分どっか山で変なキノコでも食べちゃったと思うの･･orz。うん、そーなるかもねー；ぱめねぇを襲撃しないなんて有り得ないのに； |
農夫 ヤコブ 10:41
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焦ると思考硬直するだからな。で、パメラは延命のためにこうするしかない、と。
リーザ＞お察しのとおり、どＭです☆（さらり）。ＳＧにされたり、騙りで偽決め打ち寸前で仲間からも切り捨てられる瞬間、「テンション上がってきたぜー!!」ってなる。白確だと疑われないから物足りないｗ ここまで極端なのもどうかとは思うけんどな。 |
少年 ペーター 10:48
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えーとね、例えば2dで黒引いた段階で飛び回りながら「やーい2dに黒引かれてやんのﾌﾟｷﾞｬｰ」とかって狼を馬鹿にしまくるとか。･･･え？外道？
占い師は発言で狩人に守られる。行動で村人に守られるものじゃないかね。占いの能力は剣で、共有や村狩が盾。 パメラはこうするしかないよね。あの村長が真とか。 ヤコブさんがドMなんて今更じゃないか大げさだなぁ。寝よ。 |
神父 ジムゾン 10:48
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【娘→司黒判定確認】【司→年黒判定確認】
これで娘真なら司吊り，それで終わらなければ屋吊り，妙屋真なら娘吊りで終了ですね。となると，今日はクララ吊りかパメラ吊りかを選ぶことになります。 クララとパメラにはお互いの狼要素をきちんとしてもらう必要がありそうですね。 オットーは，パメラが狼だという点を具体的に考察してください。 私もアルビンも，今日どちらの陣営が真か決め打つ必要がありますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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ヨアヒム君＆ヴァルターさん＞（3d22:57&23:21）の質問は私としてはクリティカルだったのよ。
だって狂人だけ喜ぶって、村側として出てくる発想じゃないわ。狼と狂人はセットに考えるし、これは狂人だけ喜んでも自分たちが喜ばなきゃ駄目って言う狼の思考にしか見えなかったの。 で、それに対するお返事が無かったわけだから・・・思考漏れ（変換ミス？）と合わせて、偽決め打ちに充分よね。 |
少女 リーザ 11:09
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ヤコブ先生＞ぶぼぁ。どんなＭｖｖｖｖんじゃ今度また村一緒になったらしこたま苛めてあげるね～うち狼さんなら結構Ｓなの～うっかり『地獄に堕ちろ～。』とか言いそうになって大変なの～。つか前回そうだったから反動が来てるの･･（汗）キャラもリーザだからな～；やっぱ少女ってこんな感じ？とか思うと何かめったら弱かったーもうやんない～；
おおおお！！神父キノコ効果が切れてきてる！！！･･･いけるか～いけるのか～～ |
少女 リーザ 11:15
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ペタ君＞あー。うん。今度占い師希望の時はディーダーかガチムチ辺りにするよ～。いい考えｖｖリザだとちょっと素入ってきつい；・・剣かー；；そうか・・だから負けてたのか；今更とかｖｖｖお休み～マジお疲れまたねー。つかペタ君もツンデレ乙ｖｖ
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少女 リーザ 11:29
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わーん鳥煮ティー墓下ログ読めない～；
レジナさん・・；今回レジナさんもあんま良くなかったと思うのよ、うち言ったよね、『頭のいい人が真能力者になる法則なんかない』って。レジナさんにはもうちょっとそれ考えて欲しかったの；未熟でも村は皆で補完して支えて勝ちにいくのが本当だとうちは思うのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:48
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リーザちゃん＞頭のいい人は頑張っているから頭がいいのだと思うの。疑われたのなら次は疑われないようにしよう、もっとログを読んでみよう・・・そういう頑張りが、その人を「頭のいい人」にしてると思う。
未熟な人は頑張りが足りないから未熟なのだと思うの。参加暦が短くて疑われた経験が少ない、理解される努力を怠った・・・とかね。 未熟だからと後者を支える気にはならないわ。それは前者の頑張りへの冒涜だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:54
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まぁ私が典型的な「未熟な人」なのよね。自分の居た村のログしか読まないし、スタイルもずっと変えてないし。
今回はたしかにちょっと反省・・・共有者だからって疑われることに頓着してなかったから、集中力が切れた部分がいっぱいあったわ。 |
パン屋 オットー 12:05
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宿＞昨日の最終発言で言いたかったのは、娘は最多３が2人いるときに2票目を仲間に投じたことをライン切りと解釈。一方妙は最多４が一人しか居ない時に年に３票目。農が誰を占いたいか判断できない状況でのリスクとしては妙の方が上。つまり娘狼なら易々と青に投じることが出来るが、妙狼ならいきなり灰狼を占いに挙げるリスクがあった。ってこと。だから、妙年のラインは切れてると判断で妙狼は否定できる。って言いたかった。
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少女 リーザ 12:08
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レジナさん；生まれついて頭いい人もいるの。生まれつき頭悪い人もいるの。努力で幾らか補ってはいけるけどベースが違うとやっぱり凡人は幾ら頑張っても大統領とかにはなれないでしょ？うちも頭悪いし凄く未熟だけど頭悪いなりに今回物凄く努力したの、何とか形勢をひっくり返そうって。本当に馬鹿みたいに必死だったのよ。レジさんは未熟な者の必死な頑張りは認めてくれないの？うちはそれだったら凄く悲しいですよ･･。
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パン屋 オットー 12:11
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ジムゾン＞なんでカタリナが白狙いの占いを希望したか知ってる？狼は凄腕だと発言に痕跡を残さない。でも、一人凄腕でも他とのラインなどで消去法的に絞り込むことが可能。だから白狙いで灰を狭めることを提案してた。今回もそう。パメラが狼である要素を挙げる以上に妙屋が狼でないことを挙げればそれは転じてパメラの狼要素になる。パメラがどんなに凄腕でもこれだけは回避できない。
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パン屋 オットー 12:11
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実際パメラはすごいよ。はっきり言って、2dでエピモードになるかと思ってたのにここまでひっくり返したからね。単体印象だけで…。だから、僕は今日、妙と屋の非狼要素を挙げる。曖昧なものでなくなるべく具体的にね。それでもいいかな？
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神父 ジムゾン 12:15
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＞オットー
白狙いの占いは，私もペーターで希望したから狙いは理解しています。 妙と屋の非狼要素を挙げるのはいいですが，昨日までに発言していない点に限定してください。それよりも娘の狼要素や司の偽要素を積極的に挙げてもらった方が議論のためには有益だと思います。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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単体考察メインだとどうしてもそうなるだな。どうしても、単体でなら真にしか見えない狼はいる。そこをつつく手段が状況考察なんだと思うだ。
悲しいけど「頑張ってるから真」は成り立たないんだべよ。狼も頑張るだろうし。でも真に見られないから、リーザが否定されたわけじゃないべ。頑張って、頑張りぬいてそれでも疑われて吊られたんなら立派なことだべ。次に生かせばいいだけのことだ。狼が一枚上手だっただけで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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リーザちゃん＞「未熟な人」の言葉が説得力を持つ事もあるわ。その時、その人は他人の心を動かす言葉を紡ぐことが出来た「頭のいい人」になるんじゃない？
あ、それからお昼御飯食べてて思ったんだけど、（みんなもどうぞ。 つ 「フライ魚の玉葱煮」）「支える」って「白く見る」って解釈であってた？ 物理的な意味で「支える」なら、ええ、そうすべきだと思うわ。ただ私も未熟だし、質問で発言促し位しか出来ないけど・・・ |
パン屋 オットー 12:25
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それは、昨日まで僕が述べた点については理解してると思っていいの？それなら、なんで妙で真決め打てないのか教えて。僕はそこが理解できない。はっきり言って君たちが議論している「～要素」は「～印象」のレベル。判定割れしていない2dで使うレベル。初日から判定割れして、しかもおかしな現象も起こった。それを狼の奇策と信じさせて妙を吊ったところまでは僕のミス。でも、その後も情報が増えながら単体印象でしか議論しない
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パン屋 オットー 12:26
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のは僕には理解できない。狼には黒印象を一切与えない「白狼」という存在もある。何も残さない「寡黙狼」も。これらを見分ける鍵は状況考察による非狼決め打ちによる消去法しかない。そして実際見分けるのは君たち村人の仕事。狼の可能性を疑う人間の推理を鵜呑みに出来ないなら、はっきり言って今日から娘書屋の発言に期待しちゃだめだよ。神商で議論してくれ。昨日までの発言を繰り返したらダメなのなら今日僕はネタ発言以外はな
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宿屋の女主人 レジーナ 12:31
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寡黙狼は寡黙を黒要素にしてなんとしても吊るから大丈夫だけど、白狼は強いわよね。
ただ私、白狼になら負けても悔いは無いと本気で思ってるから・・・そういうところがいけないのかしら。 |
パン屋 オットー 12:36
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それから、ヤコブは多分僕と妙で真決め打ってたよ。それ以外に3d▼ヴァルターが説明できない。いくら発言ミスがあったからと言って、妙屋偽決め打ちなら、妙が黒判定だした長吊りは真吊り誘導の可能性もある。あの日一番吊るべきは僕だった。仕事も終わってたしね。妙と唯一ラインができてた僕は残しても長に黒判定しか出さないのは分かってるのに残す必要があるのは真決め打ってたからだよ。襲撃直前にも相方であるレジーナを諭
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パン屋 オットー 12:36
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している。ヤコブはそれでも襲撃を避けるために思考を隠していたけど、この点、狼が見抜いていれば狩候補のレジーナでなくいきなりヤコブに噛み付いたのも納得いくでしょ？狼にとってヤコブが妙真決め打ちなら即パメラ吊りで終わりだったからね。それから襲撃考察のついでに、年が狼なら最初いきなりの尼襲撃は灰狭めでだめ。いくら白視されてるからって、いつ風向きが変るか分からないんだから。灰は取っておかないと。
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パン屋 オットー 12:40
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最後に、妙狼なら何度も言ってるけど旅の突然死に期待しないと成り立たない作戦。でもそこを考えるのは止めて欲しい。はっきり言ってヘドが出る。奇策云々以前に倫理感として問われる。正直そんな狼に負けても悔しくもなんとも無い。逆にそんなことで疑心暗鬼に捕らわれ負けることのほうがよっぽど嫌だ。これはあくまでも価値観だから強要する気は無い。だけど、主張だけはさせてもらうよ。
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パン屋 オットー 12:47
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それから、今日のポイントの大きな穴を教えてあげよう。パメラをクララを戦わせたいみたいだけど、大きな間違い。パメラ狼なら妙真で書狂になる。書が狂ならここで吊られて明日続き、信用の低い僕を吊らせることで狼勝ちにさせる。だから、今日書が娘を論破することは無い。まぁ、論破して娘吊りはそれで面白いけど（笑）
いったい君たちは、どこまでおめでたいんだか…。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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白狼に負けるのは仕方ないけど、最初からあきらめちゃいけねえだよ。昔、「この人が白狼だったら勝てねぇー」と思った狼を状況考察で吊れたことがあって、それ以来「この人が狼なら負けてもいい」は禁句にしてる僕であった。
いや、まあ。その状況考察、結論だけ合っててあと間違ってたんだども。そんなのも実力のうちってことで。ネッ！ |
少女 リーザ 12:54
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ヤコブ先生＞・・・；うちは普段は敵でも褒める派で自分は褒めない責任転嫁はしない派なんだけど、今回のオト兄スライドはやっぱりきつかったと思うの；もうあれだけで皆先入観で凝り固まっちゃってるもの。もう何を言っても、まともに聞いて貰えてなかったと思うの。うちは狼さんが上手とは思いません、村側がまずかったと思うの。パメねぇの頑張りは偉いと思うけど。うちも頑張ってるから真、なんて思ってないの。
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農夫 ヤコブ 13:01
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自分に有利な意見の人を残すのは狼の基本戦略。先入観で固まっちゃうのは村側ＢＪだども、それをうまく残すのは純粋に狼側ＧＪだべ。
それがうまくいきすぎてることに気付けよ、とちょっと言いたかったけども。 |
少女 リーザ 13:01
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レジナさん＞レジナさんは何を言っても心が動かない人、と思いました・・；支える、は助け合う、の意味です。狼は裏で繋がるけど、村は孤独だからこそ団結しないとならないと思うの。うちは前回は真っ白狂人だったの。うちは勝ったけど、もし村が『負けても仕方ないね』なんてエピで言われたら逆に腹が立ったと思うの。そんな投げやりじゃこっちだって戦うにも勝つにも値しないもの。逆にこの何日間はなんだったのか、って思うよ。
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神父 ジムゾン 13:09
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そうそう，忘れていましたが，決定時刻について【仮２４時本２５時と仮２５時本８時どちらがいいか何かの発言のついでに表明してもらえますか】
本決定を８時にずらすことを提案するのは，クララがここ２日本決定時刻後に考察を落としていることを考慮してのものです。本８時で無理なら，何時なら可能かも触れてもらえると助かります。 |
パン屋 オットー 13:10
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面白いなぁ。いろいろ思いつく。
書は占候補どちらともラインが出来なかったので狂狼確定。娘真なら長霊、【年長屋＋妙】【年長妙＋屋】の2択。妙狼は何度も言うように作戦としては奇策の域を超えている。よって無い。すると【年長屋＋妙】。すると僕は５ＣＯのデメリを知りながら悪手を重ね、「ありえねぇだろ狼」を演じたことになる。また、妙は相当な奇策好きで、真狼見分けが付かないのにあえて2黒判定を出した。自分が真視 |
パン屋 オットー 13:11
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されても仕方ないのに。狂の2黒判定で考えられるのは、屋真なら狂誤爆と見せて吊らせる点。でもすると青が狼って判断させることになり、本末転倒。屋狼を見切っての真視なら娘偽印象を与えることで決め打ちを狙わせることになるけど、結局全ロラが可能な状態でそれをすると灰狼に無理を強いることになる。「そんなのかんけーねぇ」って黒出したとして狼は「狂人なにやってんのーー！」ってなる。なのにお構い無しに灰狭めの尼襲撃
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パン屋 オットー 13:12
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。そしてとうとう灰の年が占い先に！狩が居ないのは知ってるけどでもあえて娘は襲わない。娘決め打ちされかけてるけどあえて強行派のレジーナを残しモリを襲い、簡単に年を吊られる。なんのまだクララがラインを作ってるからね♪ライン決め打ちされても大丈夫♪そして今日はノリでレジーナ食べちゃった♪そしたらクララ占われてラインも崩壊。なんのまだオットーが残ってる。屋「えっ！？結局僕で勝負？今までそんなの想定してたっ
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パン屋 オットー 13:12
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け！？」でも結果オーライ。今まで超マゾストーリー展開してきたから「そんなのありえねぇ」って言ってれば勝てるよ…そんな感じで明日を迎えることになったオットー…。狂人リーザの渾身の演技から発せられた「恨み」の言葉を励みに明日を向かえる予定…。［ぱちぱちぱちぱち…］
どう？面白かった？じゃあ、またね～。 |
パン屋 オットー 13:16
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本決定いつでもいいって言うか、2択なら仮決定いらねぇだろ？いきなり本決定でいいし、この期に及んで偽確定のクララの考察必要？
屋13:10はちょっと狼の組み合わせ間違えたね。娘真なら【年書屋＋妙】or【年書妙＋屋】だ。 クララ偽確定理解できるよね？できないなら嫌いでも、状況考察してね？＠5 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:19
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ヤコブ君＞あらあら、そうね、「この人が狼なら負けてもいい」じゃなくて、「この人が狼なら負けるのはいや」は心の底にいつも有るかも。
昔ね、こんな事があったの。すごく態度の悪い真占が居て、私は７～８割真占だと思ってたんだけど表ではそれ主張せずに疑い続けて、まぁ途中で偽決め打てる出来事はあったけどそのまま吊っちゃったのね。 あんな態度の占い師信じて勝つのも負けるのもイヤだった。私はこうなっちゃうかな。 |
農夫 ヤコブ 13:19
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しかし、今日のクララ黒出しは、書屋両狼を主張しない限りパメラはオットー吊れないだな。結構まぞい？
しかし、真占が狼を３連で占いにあてていながらここまでもつれこむってのも大したもんだべ。 |
パン屋 オットー 13:33
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ジムゾン＞ゴメン議題総入れ替え希望。本決定はアルビンと時間を決めていいよ。もはやパメラと僕が口を挟める段階じゃない。
■1.【年書妙＋屋】の作戦を考察せよ。■2.【年書屋＋妙】の作戦を考察せよ。■3.【青長娘＋書】の屋スライドによるパニックぶりを考察せよ。■4.で、どっちで決め打つ？「妙：6d▼娘、娘：6d▼書→7d▼屋」 決め打ちの方針変更（6d▼書→7d▼娘）なし希望！＠４ |
パン屋 オットー 13:36
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アルビン、ジムゾン＞ちなみに君たちがすきな印象論が通じ無いのは、書の偽確定、娘真ならまさかの長真。僕の狂人的信用度の低さで証明済み。今日は印象論無しでしっかり状況考察、ライン考察にせいを出すように！
レジーナ＞で、2dでの決め打ちがどれだけ精度高いんだっけ？（←ごめん、皮肉のひとつくらい言わせて…） |
パン屋 オットー 13:50
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クララ＞ごめんね。僕のせいですっかり場が荒れてしまったよ。今日はこんな場を和ませてくれるようなネタを期待したい。あっ、あくまでも狂狼分からない範囲でね。でもあえて騙すのは有り。まだそういう仕事できるもんね。そしてこれまでの霊騙りお見事でした。＠２
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行商人 アルビン 14:07
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オットー＞うん、まぁ印象論うんぬんはともかく今日はライン考察中心だよね、当然だ。そして書が偽確定、これも納得。娘偽で書真なわけないもんね。呆れなのか半ギレなのかもオットーの言ってる事が真実で娘吊りで終わりならその態度も納得。いままで呆れさせてごめん
神＞ちょっと無理すれば本決定７時ぐらいまでなら何とか起きてる、でも書の考察はいらないと思うよ、仮決定もね。もはや決めうちで決断の局面だし |
神父 ジムゾン 14:21
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オットー＞議題入れ替えについては却下します。必要を認めません。議題入れ替えといっても，＠２しか残さないでどう対応するつもりですか。
アルビン＞これまでラインや状況の考察が中心だったので，単体考察を重視した方がいいと思います。 クララの考察を見る必要がないというのはなぜ？決め打ちをするための材料を増やすために考察を見たほうがいいと思います。【仮決定２５時，本決定２６時というのはどうでしょう】 |
行商人 アルビン 14:23
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神＞正直に言うと僕は妙真＞娘真でみてる、オットーも言ってるけど娘真としたら狼側は年屋書妙、で狂人候補は屋か妙、つまり初日の黒重ねって狂→狼なら狼の妙的には初日でナにやってんのこいつ、しかも誤爆かもしれないと屋がスライド！？速攻屋が狂と疑われる、しかも屋と後でライン「勘弁してケロ」って感じ？に見える。突然死前提の「奇策」だしね。ずっと奇策でもある可能性を捨てきれずにいたけど、でも奇策とったならとった
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行商人 アルビン 14:23
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ならとったでオットのコレまでの態度は奇策潰してないかなーと、「印象論」とやらで疑われっぱなしだったし
狼→狂ならまだ占いの真贋付いてない狂人が黒判定を重ねるというビックリ行動、しかしそれを見て屋が狂が誰かわかる→霊スライド、コレにより妙からも屋＝狼が判別 そしてそのまま書屋が霊騙りで年が潜伏、突然死に助けられつつ灰を狭める襲撃でフリデルを喰う、フリデルを喰うとき青は遺言で狩人はパメラを～って言って |
行商人 アルビン 14:24
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るんだよね、なら白確定のヤコブを食べに来てもおかしくなかった、狩人がヤコブを守ってると考えるかな？無しとは言い切れないけど
妙真屋真で娘長青が狼で書が狂のほうが自然、というかムリが無いと思う。 書はもう偽確定、は間違ってないよね？この状況で偽確定されてるのに考察で判断材料になるようなボロだすかな…まぁ一応考えるようにはする【時間はそれで構わないよ】 |
行商人 アルビン 14:33
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単体考察では屋の言動は真に「みたくない」が本音、いくら印象論ばっかで呆れるとしても、今回の宿のように発言重視の人もいれば印象重視の人も居る、状況から90％そうでも重視するところは人によって違う、だから個人の考え方を否定するような態度は正直嫌い、でも屋が狼か狂とするとここまで自分のスタンスを貫いて僕や神に反感をかいかねない言動にでるかな、年が狼だとしたら注意がはいりそうだけど。だから真とは思いたくな
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行商人 アルビン 14:34
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い真ってのが強い
心情的にはオットーに欺かれて負けるよりオットーを信じず負けるほうがいいんだけどそんなので決めちゃあそれこそ印象通り越して「好き嫌い」の結論になっちゃうからしないよ。そんなことしたらオットーにエピで撃ち殺されちゃう。パンパンなんてね 娘は正直単体で見れば真っぽい、でも真っぽさは妙も僕のなかでは変わらない感じ、二人とも自分を信用してもらおうとしてる占い師にも見える、真贋が付けられない |
行商人 アルビン 14:38
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神父＞神父さんの纏め役としてじゃない、考察を聞きたいな、僕の見落としは有りそうだし、今までから考えて（僕バカでゴメンねー穴だらけの発言ばっかしてたorz
ちょっと商品の取引交渉に出かけなきゃいけないから１７時くらいまではいないよ、それまでに答えておいてくれると嬉しいな |
神父 ジムゾン 14:50
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アルビン＞私も仮決定前に考察を出したいと思っています。
それとアルビンの意見を聞きたいんですが，アルビンが真霊で初日に占騙りをしたとします。その後初日に霊が２ＣＯ（つまりどっちも偽）となったとき，どのような行動をしますか。占騙りを次の日まで継続しますか。それとも初日のうちにすぐにスライドしますか。念のためにいっておきますが，これはオットーに聞いている訳じゃないのでオットーが回答する必要はありません |
パン屋 オットー 14:58
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ジムゾン＞僕の議題回答に意味は無い。あれは白確がやるべき議題だよ。
アルビン＞呆れもあるかもだけど、拗ねてるっていうのが本音かな？ごめんね。考えの押し付けに付いては僕も嫌い。でも、「スライドは偽」、「喉涸れは偽」、「状況考察はしない」って言われ、どちらかというと、いろんな考えを押し付けられたのは僕の方。そのうえ「戦犯」だの「恨む」だの「疑われる側の責任」だの…。自分でも我慢できなくなって今日の態度 |
パン屋 オットー 15:02
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なの。許して…。状況考察は押しつけでも何でもない。しないで勝てるならそれでもいい。でもそれなら戦犯扱いはやめて欲しい。それこそ考えの押しつけだから。奇策重視やRP重視で楽しみたいプレイヤーもいる事を忘れないで。しかも奇策失敗ならともかく真占確定させたのに…。僕も説明不足は反省点。もし聞きたい事があるなら今日書吊りで明日の喉回復を待ってくれても良いよ。ペーターの判定出せなかった…いいよね？＠0
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少女 リーザ 15:10
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あのねぇオト兄、うちは君が『どうすれば皆に話を聞いてもらえる様になるか』を伝えたかったの！！君が好きにやりたくても、周りが全然付いてきてくんなかったらだめじゃん、うちらが両方死ぬ＝村がまず負けちゃうじゃない、皆死んじゃうじゃない、だから『皆が君にどう思う筈か』を伝えたんだよ、･･てここで言ってもしょうがないけど！！
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農夫 ヤコブ 15:52
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∑オットーまた使いつぶした!?
僕は奇策も楽しんじゃう派だな。昔のログ読んでると今は普通の戦略として使われてるのが奇策扱いだったりして、結構面白いんだ。セオリーが確立した今でも、なんとか敵対陣営を欺いてやろうとして新しいことをやってみようとする、その心意気は持っててもいいもんだと思うだ。 ただ、アフターフォローをしくじると悲惨なことになることだけは忘れちゃなんねえだども。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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非占い師宣言が初めて実行された旧国29村なんて、強過ぎるからこの作戦は封印すべきだなんて話まであったらしいべ。あと、「霊能者の占い回避ＣＯ」が確立されたのは僕の記憶が確かなら本国509村。このセオリーが発見されるまで実に500人超のゲルトが引き裂かれ、嬲られ、貪り食われてきたのです。と先生っぽく語ってみる。
オットーはそれほど後始末失敗してるとは思わねえだども…白確の剪定が狼任せだからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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奇策というと場を荒らすために行うイメージしかないのよ。
それに私は村側は勝つための嘘は吐かなくていいと思っているの。 狼側は必然的に嘘を吐かなきゃいけないんだもの、村側は真実を話しているだけで一歩信用されやすくなるはずよね。 |
少年 ペーター 16:17
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オットーさんアフターフォロー自体はしてただろ。他村でも霊の占スライドって前にも見たことあるし、あっても場を荒らすと言われるほどでもないよね。今回の場合、問題は狼側の2騙りのおかげで内訳が読めないものになりかけたってこと位じゃない。屋の言動は3dの質問返答までで行動理由に筋道通ったし、4dに至っては、なんで村が揃って妙屋偽に固まってるのか僕にはさっぱりだった。
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少女 リーザ 16:39
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アフターフォローはしてても『この村の人に届かない』ならどうにもこうにもだと思うのよ～；あとうち個人的に奇策大っっっっ嫌い×1000なんで、ちょっと激しく余りにもついてけなかった。ていっても、ま、相方だからね、大事には思ってるのよ･･。だから、絶対死んで欲しくないしね。本当はうちだってＲＰしたかったわいーー！！Ｒ Ｐ 命！！･･精神的余裕０だったねー@1
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行商人 アルビン 17:06
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神＞アルビンの霊スライドは妙の黒判定後だよね？んーなんともいえないけどいきなり判定割れしたらすぐスライドしてその割れた人を連れれば占い真が自分の中で確定するからいいかな、でもそれだとスライドしなくてもいいか。でも自分が霊といわずにいると霊騙りにミスリードされる可能性も高いから、何処で霊スライドすれば一番信用を得られるかって考える。とすると後々よりもすぐがいいかな、それでも娘の判定よりは後にするかも
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行商人 アルビン 17:09
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屋＞奇策に反対はしないよ、それこそ個人の自由だ、ただ僕としては君が能力者なら信用獲得のために自分の行動の考察だけじゃなくて喉切れをしないとか、そういう努力も大切かなと思うんだ、まぁ僕の考えだけどね。押し付けはしない、状況考察はしない。なら押し付けじゃないよ。その姿勢を人に強要しなきゃね「戦犯」は確かにいいすぎかも。似たようなことを言ったのは謝るよ
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神父 ジムゾン 17:12
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＞アルビン
そうではなくて，オットーは初日で霊２ＣＯを確認した時点でなぜスライドＣＯせずに，２日目の妙の判定発表の時点までスライドしなかったのかです。 私には，真霊だったら，まず自分の立場を脅かす対抗が出た時点で，対抗が偽であることを主張する方を優先するのではないかと思います。なのに，対抗を２日目まで放置しています。真霊としての行動に強い疑問を抱いているんです。 オットーはまた喉枯れですか・・・ |
行商人 アルビン 17:32
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神＞最初からスライド作戦を画策してて対抗を何とかするよりもそっちをとった、くらいしか考えられないよね…その辺は是非屋に聞いてみたいことではあるかな、僕としても対抗がでたらすぐスライドしちゃいそうだけどそれだと占い師騙りしたのが意味が無くなるし、いきなり真霊で占騙りするのは既に奇策ともいえるから、そのまま奇策の方針をとった奇策好き、くらいしか考えられないか…たしかにちょっと変だね…
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少年 ペーター 17:42
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アルビン吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神父さん＞オットーさんが2dスライドに至った理由は2d3dでちゃんと説明してるはず。2dで青黒出しして青の白確を狙い、その上でスライドするってことじゃなかったかね。 |
少女 リーザ 17:44
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･･･神父さんのキノコ効果･･;もーー
レジナさん＞『村側は勝つための嘘は吐かなくていいと思っているの。』うちは本当のことしか言わなかったけどレジナさん聞いてくれなかったよ・・； ・・なんか、ちょっと、キノコ展開に絶望してきた、寝ます。ミラクルが起こるといいけど・・黙って見守ります・・@0 |
シスター フリーデル 17:47
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ペタ、レジーナお疲れさまでした。
まず、レジに。 「不快」というのはあくまで私の意見です。単純に、村側であるのに狼が強ければそれが真実であって、負けてもしょうがない。という事をあの時代弁しちゃってるんですよ。私は、村側であるならSGになりそうな人間も必死に考察して救う事をするのが本物だと思ってます。そうでなければこのゲームが人狼を追い詰められるのは偶発でしかない、という意味になってしまうんですよ。 |
シスター フリーデル 17:49
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村側にだって、初心者も不慣れも奇抜思考も平気ででてきます。それを一つ一つ見て言って、判断しながら回りに促す。
それが大事なのですが、どうもレジーナは周りの様子や方向や雰囲気で決めるだけになってしまってます。 これでは、疑心暗鬼の渦の中に放り込まれた時、適切な判定は下せないと思うのですよ。 |
シスター フリーデル 17:54
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>ペタ
うん、わかってるよ。村人なら襲撃させられたらそりゃGJだよねｗ ただ、できればもう一日だけでも上に痛かったなぁ。折角カタリナが霊・狂しかオットーにはない、と教えてくれたから、その事を言いたかった。 つうかね、むしろ彼女が生きていたなら一緒に纏めていけたら楽しかっただろうとか思ってしまったんだわｗ |
村長 ヴァルター 18:08
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あーレジーナ11：04の回答ね。
まず、変換ミスはマジです(汗) 墓下でもかな～り、変な発言多いです。次に狂人の件ね、吊られて喜ぶのって、狂人だけだよ。なぜって、狂人より先に狼吊られるのって、狂人として邪道と思ってるの。だから、今回パメラ、クララ、オットーどれが狂人としても、ある一定のラインでは少しアレって感じなんだけど、今回私の発言があの件で黒くなって、切り捨てくれてる辺りが、狂人としての能力が |
村長 ヴァルター 18:08
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狂人としての能力が高いと思う。実際、狂人と狼の連携が今回はかなりスンナリ言ってると思うわよ。なので、ローラーで喜ぶのは狂人＞村？狼 と思ってます。狼からすれば、今回みたいにローラーされずに決め撃ちを誘うほうが得策だからね～。
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村長 ヴァルター 18:18
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うあ、クララに黒だしはまずいんじゃない？大体私、真って言うのもムリな話だし、ここはクララに白で黒を、リーザ、オットー、ﾍﾟｰﾀで行かないと勝ち目がないよ～。これは、最後の最後で下手撃ちしたかもしれないよ～。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:21
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リーザちゃん＞あらあら、そうね。リーザちゃんは真実を話していたと思うわ。だけどオットー君の嘘が強すぎて、ただでさえ未熟な私の真実を聞き分ける力が及ばなかったみたい。
フリーデルちゃん＞うーん、ある程度偶発的なのは仕方ないんじゃないかしら。その精度を１００%にするために単体考察をしてるんだし。 モーリッツさん＞私はまだその粋に達してないかな。モーリッツさんの戦歴には遠く及ばないしね。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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オットーは喉枯らしちゃったのね…
僕も8日目まで誰からも信じてもらえなかった真占い師だった事があって、今のオットーの同じようなやさぐれ具合でした。 その時思ったのは、集中砲火を浴びた真能力者はいっそ早く吊られちゃった方が信じてもらえるのかも。って事。 |
神父 ジムゾン 23:07
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まだパメラとクララは来ないようですね。このままだと考察を出すことはできないので，【仮決定は２５時ころに出しますが，発言状況によっては延期します】
今日は決め打ちをしなければなりません。なので，パメラとクララの発言は非常に重要だと思います。２人の発言を見るまでは決定を出しかねますが，発言が出る様子がないなら，発言がないこと自体を黒く見て決定を出すことも考えます。 |
村娘 パメラ 23:24
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やっほー、帰ったよ。いつも遅くてごめんね。
あんまり時間がないけど、なにか私を疑う点があるなら、遠慮なく言って欲しいよ。出来る限り答えるから。 ＞神父様[10:48][23:07] ごめん、今日決め打ちをしなければならないって言うのがよくわからないよ。客観的に見ても、オットーと私両方と対立しているクララは偽確定なんだから、今日私が真かオットーが真かを決め撃つ必要はないと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 23:29
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娘＞今日▼書にしても僕か神父さんは食べられちゃうだろうから、僕たちはお互い考察して意見を出し合いたいんだよ、完全に信じられるのは僕からすれば神父さんだけだしね、本当の最後の判断は明日だけどそれまでにほぼ決め打ちたいって言いたいんじゃないかな？
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少年 ペーター 23:32
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そして時は動き出す･･･。
ｳﾜｧパメラさんの23:24が、決め打つとか関係なく『とりあえずでクララさん吊って』最終日もつれさせたい気満々なんですがｗ あと明日続ける気なら、有利性の問題から商人さんが喰われると思いますがなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:34
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最終日にもつれ込むことを考えたら，今日決め打てるくらいの判断材料を出してもらえないようだと，信用できないと判断するほかないです。明日になっても情報が増えるという保証はないからです。
状況によっては，今日決め打ってもいいという覚悟をしていることを知ってもらいたいんです。 パメラ視点ではオットーだけでなくクララも偽確定なので，パメラには２人の偽要素のみならず，狼要素や狂要素を具体的に指摘してほしいです |
村娘 パメラ 23:40
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狼さんの内訳は[年妙司][年屋司]のどっちかだけど、前者ならクララ吊りで終わるから、続いた時のことを考えるなら[年屋司]を裏付ける証拠を探すべきなんだろうね。
＞アルビンさん あぁうん、確定白の心情的には、そうなのかな。 でも、もしクララ吊って続いてたら、考え直す余地はあるんじゃないのかな、って言いたかったの。 明日続いてて、パメラを吊るつもりです、昨日から決め打ちです、なんて言われたら嫌だしね。 |
村娘 パメラ 23:43
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＞神父様 わかった、腹を決めるよ。
＞アルビンさん[14:23] 妙屋の動きが『突然死前提の奇策』って言うけど、妙屋ラインの動きを突然死前提の動きだ、って声高に言っているのは、他ならぬリーザとかオットーとかだよ？ 私は、ペーターやクララが突然死を前提に動いてたとは思ってない。レジーナさんも、[4d15:26]で、『占を避け切り真占に信用で勝てるなら普通の作戦』って言ってたしね。 神父様はどうかな？ |
農夫 ヤコブ 23:57
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えー。レジーナさんのご飯、楽しみにしてたのに…昼は反応しそびれただども。（もにゅ）
仕方ないだ。僕特製のお弁当を作って皆にふるまうだよ。つ【http://usokomaker.com/obento/r/%C7%C0%C9%D7+%A5%E4%A5%B3%A5%D6】 |
村娘 パメラ 00:02
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クララさんの狼要素かぁ・・・確定白視点で具体的な、って言われるとさすがに難しいね。
私視点でなら、幾つかは挙げられるんだけどね。例えば・・・ そもそも『突然死前提の奇策』論を最初に言い出したのは誰だっけ、って調べてみたら、クララが[3d02:08]で言っていたのよね。 狼は、考察に詰まった時はつい仲間の考察をひっぱってきてしまうものよ（身に覚えがあるんじゃないかしら？） |
村娘 パメラ 00:02
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リーザかオットーのどちらかは人狼なわけだけど、妙屋ラインの動きが『突然死前提の奇策』だから無理があるんだ、って声高に叫び始めたのは、クララの考察を見たのも関係してるのかなっと思ったわ。
＞アルビンさん[14:24] 娘長青が狼で書が狂のほうが自然、と言うけど、リーザオットー偽が不自然と思う理由は、その上の２発言でいいんだよね？ |
少年 ペーター 00:04
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日の丸弁当に新しいアクセントを加えたようなものが見えた。
http://usokomaker.com/obento/?a=Maker&oo=%BE%AF%C7%AF+%A5%DA%A1%BC%A5%BF%A1%BC 僕ののが豪華だよ！ |
行商人 アルビン 00:06
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娘＞僕が奇策っていってるのは屋＝狂の場合だけだよ、屋＝狼はちょっと変に思うところはあるけどまだまだアリの線だと思ってる。そもそも屋＝狂なら書吊って終わりだし奇策ウンヌンはあんまり考えなくてもいいっちゃあいいんだよね、僕もそのことに今気づいた（ダメダロ
上でも言ったとおり今日は無難に▼クララがいと思う |
行商人 アルビン 00:13
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娘＞今のところ娘長青＝狼だと不自然な点は無いんだよね、まぁ長のうちミス（？）とかちょっと疑問に思うところもあるけれど、屋＝狼なら疑問は[02：23]でいってるフリデル襲撃での灰狭め、くらいなんだよねぇ、突然死は狼に有利な現象だからどっちが狼でも+に働いて当然だし
若干、娘狼＞屋狼に見てるけどまだ正直なところ迷ってばっかりさ、神父さんの考察待ち状態、喉切らしたくないから考察でるまでだまるよ＠7 |
農夫 ヤコブ 00:14
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無難にとか言ってるうちに、狼による刈り込みは進んでくんだども。
んー、そろそろ寝るだ。夜食だけ置いとくだよ。みんなでキノコ効果だべ。つ【http://usokomaker.com/nabe/r/%C7%C0%C9%D7+%A5%E4%A5%B3%A5%D6】 |
村娘 パメラ 00:29
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後これは狼要素と言えるのかどうかわからないけど、クララの３日目４日目の吊り希望ね。
３日目の吊り希望では、考察でリーザを狼っぽいと言っている（司[3d01:21]）のに▼オットーにしていて、４日目には、オットー狼よりに傾きつつも（司[4d23:55]）やっぱり▼オットーなのよね。 どうして一貫して▼オットーなのか、ということだけど・・・ |
村娘 パメラ 00:30
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リーザ狼なら吊り希望したくなかったと取れるし、オットー狼なら逆にラインを消したかったがための希望と取れるけど、んー。
いずれにしろ判定で対立した時点で、吊り希望でラインを切ったり繋いだりする意味は薄いかしら。これは説得材料としては微妙な感じね。 別のを探しましょう。 ＞アルビンさん フリデルさん襲撃ねー。潜伏共有者か狩人狙い、っていうのしか考えてなかったけど、ちょっと考えてみるわ。 |
神父 ジムゾン 00:36
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今考えているのが，娘偽の場合に司に黒判定を出すのがどういうことかです。
私は，端的に娘狼で司狂だから，司を狼として吊らせるためと考えています。娘狂だったら，娘視点で狼の可能性の高い司に黒出しすることは考えられないからです。デメリットどころか司が吊られて負けるため利敵行為以外何者でもないからです。 そのため，娘については，真か狼かのどちらかしかないだろうと考えています。 |
村娘 パメラ 00:50
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＞神父様
娘狂だったら、というか、リーザが私に黒判定を出してるから、４日目から私は真か狼かどっちかのはずだよ、客観的には。 ＞アルビンさん[14:23] リーザ狂人ならヨアヒムに２黒を重ねないって言うけど、えーと娘[3d21:45]でも娘[5d02:33]でも触れたけど、リーザちゃんの性格的に、詰みが近づく事を判らないで黒を出してしまうことはありえると思わない？ |
神父 ジムゾン 00:50
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そして，妙狼の場合に初回占いで青に屋妙で２黒を出すことは考えにくいのは事実です。そのため，妙偽の場合には，狂＞狼を高く見ることになります。
ところが，妙偽となると，娘真となりますので長真司狼は確定ですが（娘の霊判定と一致＆娘→司黒判定），そうなると屋が狂でないと説明しにくいです。 しかし，屋狂を考えるのであれば，初回占いの屋妙→青の２黒判定は妙狼でもおかしくないことを説明できないといけなくなります |
神父 ジムゾン 00:55
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そうそう，説明をし忘れましたが，妙→娘で黒判定が出ていますので，娘が真か狼であることは判定からも裏付けられています。
結局のところ，娘真よりで考えれば司屋が狼である可能性が高く，妙真よりで考えれば娘狼司狂であることは確定です。 安全策で行くなら，狼側であることに間違いのない司を吊るということになるでしょう。 |
神父 ジムゾン 00:57
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クララの発言を見たいと思ったのは，狼の視点漏れがあればいいと期待したからですが，いつもは２３時過ぎには発言があるのに今日は発言がないので，発言は期待できないでしょうね。
あとは，司吊りで終わらなかったときにＬＷが誰かですが，仮決定予定時刻も近いので，考察は後ほどにします。 |
村娘 パメラ 00:59
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＞神父様
オットーが狂人でないと説明しにくいって言うのは私の考えと違うわね。 私はむしろ、『狼：年妙司 狂：屋』よりは、『狼：年屋司 狂：妙』のほうがありえると思ってる。だから、クララを吊っても終わらないんじゃないかと言う気がしてるわ。 神父様がオットー狼がないと思う理由は、神[5d19:17]、『霊３ＣＯになっていることから，占：真狼，霊：真狂狼というのが自然』と言う事よね？ |
神父 ジムゾン 00:59
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【仮決定：●オットー▼クララ】
もう占っても仕方がないでしょうが，一応オットーを占ってください。 吊りについては，状況によってはＬＷである可能性があること，少なくとも狼側ということができ，吊っても明日ＰＰにならないことから，クララ吊りとします。 本決定ですが【本決定は異論がなければすぐに，意見があるようでしたら２６時ころまでには出します】 |
行商人 アルビン 01:00
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娘＞妙が狂とすると屋の真贋は付いてないよね、屋が贋とすると自分が狂人であるということを狼側に知らせることが出来るし、実際やったかもしれない屋の狼スライドの線もある（これなら狂人にも狼が一人わかるし）じゃあ屋が真だったら青が黒になる、狼側の狂人としてどうかな、その後屋がスライドするかもしれないし、潜伏狼を一人速吊りに持ってかれる可能性もある（実際青吊りになった）屋＝狼のときのメリットより屋＝真の時の
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行商人 アルビン 01:02
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デメリットが大きく思える、狂人の身からして潜伏をいきなり槍玉に挙げるなんてしたくもないだろうしね、だから狂がアノ時点で黒を重ねるとは思ってないよ
ただ勘違いとか思い違いとか気づかないとか独断の賭けとかを考慮するともうなんでもありだから、なるべく考慮に入れないようにしてる＠5 |
行商人 アルビン 01:06
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ん、ちょっと文章がおかしいや
屋の真贋がわからないのは２日目のことね、そして「その後屋がすらいどするかもしれないし」じゃなくて「屋のスライドなんてあのとき読めるはずないし」だ、ごめん間違った～ 【仮決定了解、異論は無いです】明日食べられるのは僕か神父さんかわからないけどきっと勝とうね。（でも僕バカだから残されそうな気がする；；神父さんのほうが正解を導き出せそうだよorz） |
司書 クララ 01:09
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何故か考察待たれてた感があるですが、今日ワタシは表で考察する気がないのですー。偽確定扱いされて傷ついてるのですよ…クスンクスン。…クスクス、なーんて、本当はどっかでポロっと余計なこと言ってお仲間さんの正体をバラしちゃうかもって不安があるからですけどー。
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司書 クララ 01:09
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もっと早く言ってあげられたらみんなもう寝れてたですねー。その辺は素直にゴメンです。それと昨日までの発言は参考にして欲しいですねー。頑張って作ったですよー考察。嘘八百かもですけどねー。一応ボロがあるか確認作業はしてるですから参考にはならないと思うですが。
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司書 クララ 01:10
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そんじゃこっからは各人の霊能判定本のタイトル紹介なのですー。
年：狼少年・星になった少年 妙：狼に育てられた少女・みなしごリーザの大冒険 屋：はぐれパン屋狼系・家庭でできる美味しいパンの作り方 羊：襲撃前の死亡フラグ・あなたの後ろに誰かいる～不幸な羊飼い～ |
司書 クララ 01:10
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娘：気になるあの子は狼娘・村娘パメラの憂鬱
宿：女将？狼？・レジーナの宿へようこそ！ 長：正しい村の作り方～狼編～・正しい村の作り方 青：男は狼・ヨアヒム少年の事件簿 旅：襲撃旅行・旅はニコ連れ |
神父 ジムゾン 01:15
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【本決定：●オットー▼クララ】
私だけでもとぼけていれば，クララもいろいろ発言するんじゃないかと思いましたが，さすがにそんなのは引っかからないですね。 クララも偽と認めているので，本決定を早めに出します。仮決定と同じです。 残りの考察は，もう少しパメラの考察を見てから考えたいので，夜明けの前に出したいと思います。 |
村娘 パメラ 01:17
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【決定に異論はないわ】ただ・・・
今日、決め打ってもいいという覚悟をしていると言ったわね。 ２人がどういう考えを現時点で持っているかは、わからないけど、もし明日続いた時私を吊るつもりならば、今日私の発言数がなくなるまでお話し合っておく必要がありますね。 私、あまり感情を表に出すタイプではないから、演技がやたらとオオゲサなリーザちゃんとオットーさんに負けるのは、なおさら我慢が出来ないので。 |
行商人 アルビン 02:10
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【本決定了解】
ちょっと眠いのでもうねるよ、明日僕が食べられてたら誰か僕の荷物から狼の皮３０枚の入った箱を隊商に届けておいてよ…じゃないと隊商も赤字だし僕の信用が最後になくなっちゃうのは嫌だな…、お休み～ |
村娘 パメラ 08:21
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おはよう。もう夜明けまであまり時間がないわね・・・
クララ吊りで終わるなら問題ないから、『狼：年屋司 狂：妙』のケースと仮定して話すわよ。 まず、オットーは初日は占い師騙りに出ている訳だけど。 娘[3d21:44]でも触れたけど、私、初日のオットーさんは敵ながらヘタだなぁ、って思ってたわ。神父様も神[1d22:59]で、オットー偽っぽいと言っていたわよね。 |
村娘 パメラ 08:29
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だけど、霊能者にスライドしてからのオットーは、（筋が通ってるかどうかはともかく）随分と雄弁よね。オットーの技術なら、占い師騙りを真面目にやろうとしていたなら初日ももっと巧く動けたと思うのよ。
だから、オットーが狂人にしろ人狼にしろ、早い段階で『後で霊能者にスライドする』ことを考えていた可能性は高いと思っているの。 クララオットー狼なら、少なくともクララがＣＯした段階では・・・かな？ |
村娘 パメラ 08:38
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リーザ狂人オットー狼で、リーザのヨアヒム黒出しを予期してたかどうかはわからないわ。
ペーターやオットーの事だから、もちろん可能性は考慮してたでしょうけど。さすがに、リーザが黒を出すって確信していた訳ではないと思う。 ただ、霊能者にスライドすることを考えてるなら、リーザが何を出そうと問題なくヨアヒムに黒を出せるわね。 もしリーザが黒を出せば、今オットーがしているような主張を展開できるのだし。 |
村娘 パメラ 08:49
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＞アルビンさん[14:23]
オットーが霊能者スライドなんてしたら狂人と疑われるだけ、と言うけど、オットーは多分スライドでここまで偽視されるのは計算外だったんじゃないかしら。むしろ、真印象を得ようとしてやったかもしれないわよ。 私、初日にギドラＣＯした後撤回して、村中から『ギドラＣＯなんて人狼はしないだろう』って思われて勝った人狼を見たことがあるわよ。まぁ私がその村にいたんだけどね・・・ |
神父 ジムゾン 08:55
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おはようございます。まだパメラの考察は途中のようですね。
白確ではアルビンは妙屋真より，私が娘真よりですか。どちらが残るかで明日の展開も変わってきそうですね。その意味で今度の襲撃は非常に興味深いところです。 オットーの今日の発言は，正直言って狼以外考えにくいくらい黒いです。一番大事なことは，質問等に答えたりするなど議論できる姿勢を強く見せることのはずなのに，あっさり喉枯れです。何度注意しても聞かな |
神父 ジムゾン 08:56
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いということは，よっぽど議論したくないんでしょうね。次に，既に死亡したヤコブの決定を根拠に持ち出していることです。序盤に死亡した共有者がどこまで状況を把握していたかどうかわからないのに，ヤコブが村長吊りをしたことを強引に妙真よりの根拠にしているのも，死者の発言を都合よく利用する狼の手法であり，典型的な狼要素です。情報が少ない４日目に死亡した共有者の判断を根拠にすること自体，非常に苦しすぎます。
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神父 ジムゾン 08:57
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あと，自分の都合のいい方向で話を進めようと議題の追加提案や議題の総入れ替えを強硬に主張するのも黒いです。典型的な議論の誘導です。なのに，疑われる立場にありながら議題回答を拒否。どこをどうやって信じろというんですか。
対抗の考察も，結局昨日までの主張と同じ，妙偽はないということをいっているだけ。本当に対抗考察をする気があるのか非常に疑問です。 現時点では，屋を信用することはできません。 |
神父 ジムゾン 08:59
次の日へ
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パメラの発言をもっと考察したかったのですが，時間切れのようですね。
クララの発言ももっと洗い直した方が良さそうです。 【発表はできる限りすぐにお願いします。順番は指定しません】 |