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宿屋の女主人 レジーナ 09:02
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あらあら、ヤコブ君襲撃ね。
【灰のみんなはパメラちゃんの占い結果発表後共有者ＣＯ非ＣＯをお願い】 【それまでの暫定纏めは私がします】 【なお昨日までの私の発言に対する反応は私が纏め役をおりるまで必要有りません】 |
農夫 ヤコブ 09:03
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はいはい起立、礼。村長を吊ったから今日から僕が村長だべ。僕の言うことをみんなちゃんと聞…というネタをやろうとしたら死んでるー！めっちゃ死んでるー!!
こんなことなら昨日思考晒せばよかった！レジーナさんが僕とは逆の方向に思考固まってて怖いだ！うわあああああ。 …でも今日から12時に寝れるだ… |
少女 リーザ 09:07
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ヤコブ先生・・・・
ごめんね。 レジーナさん＞貴女の暫定纏めには反対です。貴女の意見は偏り過ぎています、纏めには相応しくありません。うちは神父さんかペタ君にお願いしたいです。２人なら頭もいいし的確な判断を下してくれる筈です。 |
司書 クララ 09:08
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魔法の本の妖精さん、村長さんとリナちゃんの正体を教えて欲しいですー。
［…の前で大きな青い本が光り始める］ ふむふむ、｢正しい村の作り方～狼編～｣、｢あなたの後ろに誰かいる～不幸な羊飼い～｣…ですか。 【村長さんは狼ですー！】 【リナちゃんは人間ですー】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
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議題はこれね。
■1.灰考察 ■2.占い師真贋考察 ■3.霊能者真贋考察 ■4.占い希望・吊り希望 ◆5.襲撃考察 リーザちゃん＞落ち着いて。纏め役に意見は無いわ。みんなの意見を集約して決定を出すだけよ。そう考えると私が纏め役の方がリーザちゃんには都合が良いわ。それに共有者が纏めてくれると思うしね。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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リーザ＞ごめん。勝手に死んでほんとごめん。 レ ジ ー ナ さ ん は 相 方 な ん だ ッ !! てか、相方出て来いじゃなくジムゾンかペーターに頼るあたり、察してるのだろうか。
そしてパメラも占い無駄に使わせてごめんよー!!ぎゃーす。 でもねリーザ。僕も思考偏った人間なんだ。ぶっちゃけかなりリーザ寄りだったんだ！状況考察で固まってるか単体考察で固まってるかの差だけなんだ！ |
パン屋 オットー 09:16
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昨日、ボスの指令を受けて夜の村を見回りしてたら、また処刑したはずのヴァルターが・・・！！でも・・・
パン、パン、パーン！ って僕が札束でほっぺたを叩いたら成仏してくれたよ。 【ヴァルターは人狼】 そしてボスに報告しようと思ったらボスの書置きが・・・ボス、行かないでーーー！ 【カタリナは人間】 |
神父 ジムゾン 09:32
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【私は共有者ではありません】【司屋の霊判定確認】
思いっきり寝過ごしましたｗカタリナが突然死ですか。これではＧＪが２回出ないと吊り手が増えませんし，非常に厳しい状況になりましたね。襲撃はヤコブですか。村長，ヤコブ，カタリナお疲れ様でした。 霊判定はいずれも村長に黒出しですか。白出しがあったら面白かったんですが，さすがにそれはなかったですね。 あとは占い師の判定待ちですね。またあとで来ます。 |
少女 リーザ 09:38
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(3D00:46続)B.司狼なら/占(真狂共or村)霊(狼)を読む筈。狼は狼を知ってる。この場合狼(青長司)狂(娘)。司視点で『何故か』真霊COがない状態が明らか。ここで霊COも逃げ場には上等。真霊が2日目以降COしても皆はまず認めない筈。AB何れにしろ司白判定濃厚と見ます。理由『屋妙を確実に吊る為』黒判定なら『娘司真視多勢の為信用勝負で吊れると踏む&ノイズ残&己の延命』･･こっちになったねorz
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パン屋 オットー 09:38
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おいおいっ！ジムゾンやっぱり共有者か！？ジムゾンがパメラの判定前に非共発言するのは「有り得ない」からね！
「有り得ない」って難しい言葉だね。今日はこの話もしないとだけど･･･。３％の可能性に使う人も居れば０％の可能性にしか使わない人もいるからね･･･。 |
農夫 ヤコブ 09:46
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絶望したッ!!死亡フラグ立てときながらもっと地上にいたかったとか思ってる自分に絶望したッ!!
僕襲撃がパメラ偽要素だと思うんだどもなァ。レジーナさんのことは言うまでもなく、パメラ真ならもっと狩人候補始末に来るでしょ。１ｄにパメラに襲撃への危機感が足りないって言ったけども、誰も拾ってくれないし。２～３回ならともかく、５回フルセットで占わせてくれる狼って甘すぎだべ！ |
シスター フリーデル 09:51
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あー、ここ２、３日占いに上げてもやらなかったからやっぱそうでしたか……。
レジがやったら確かに厳しいような気が。 今回屋が狂であれ霊であれ、吊る対象では無い事をしっかり気づいてくれてればいいけど……結構難しくなってそう |
シスター フリーデル 10:01
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とりあえず、ヤコブと村長おつかれさま。カタリナは多分呆れたのかもしれないですが……。
この状況でしっかりと引っ張れるのはペタかもしれないですが、あとは真霊であるというのならオットーの発言次第かも。 ただ、昨日から皆揚げ足取りで”黒い”となってるから、聞き出す場所だけの質問にすればいいけど……昨日のクララの発言も、狂要素が結構ちらほらしてた気がするから、そこを突きながら真実に向かって欲しいなぁ。 |
シスター フリーデル 10:08
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あ、そうだ。
ヨアヒムに言いたかったんだけど、いきなり灰考察よりは、質問して吟味してそれを出す形での灰考察の方が真実味がでると思うし、自然だと思う。先に灰考察しちゃったから、というのも胡散臭く見えてしまう要因だったのかもとか思った。 |
村娘 パメラ 10:10
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おはよう、ってさっきも挨拶はしたわね。
結局カタリナさんは間に合わなかったのね。残念だけど。 【Ｍお爺さんは人間だったわよ】 ごめん、また外したわ。ＬＷはアルビンさん、神父様、ペーター君の誰かにいる、っていう事になるわけだけど・・・ 占い理由は朝に投下した灰考察を見たら大体わかるかしら。何か問題があれば言っておいてね。満足に答えられるかどうかはわからないけどね。 |
少女 リーザ 10:24
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占い結果です。【パメラさんは人狼です】
占いのお仕事は終了です。ですが、ヤコブ先生が襲撃されたのを見ると『狩人がもういない』可能性が高いです。うちは今日生憎夜まで来れなさそうなのですが、出来るだけペタ君の言うように皆を説得し狼の行動推理をします。ペタ君ありがとう。 オト兄へ＞RPを楽しみたいのは分かるけど、今日以降は自重して欲しいの。ふざけたノリを続けるのは皆へ印象が悪い筈だよ。(続) |
パン屋 オットー 10:31
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リーザ＞昨日からふざけてるとか面白がってるとかって判定文のこと！？僕初日からすごく真剣なのになんで？って思ってたよ。な～んだ。判定文にネタ入れるからって黒要素にはならないよ～（酷い下ネタは心象悪くするけどそれでも関係ない）。
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神父 ジムゾン 10:50
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【娘→老白判定確認】【妙→娘黒判定確認】
これで，妙視点では，妙占屋霊娘狼司狂長狼で青狼が確定ですね。娘視点では，商年神の中にＬＷがいることになりますね。商年のうちどちらかが共有者であると非常に考察がしやすいんですが。最悪なのがカタリナが共有者だった場合です。 少なくとも狼（長）は１人は吊っていますが，吊り手は４。あまり楽な状況とは言えません。とりあえず能力者の真贋を早く見極めないといけないですね |
行商人 アルビン 10:55
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突然死二人とは…なんとも厳しいね…
【霊、占いの判定確認しました】 議題へのこたえは順番めちゃくちゃだけども ■2と■3、リザが真なら狼は宣言どおり長青娘の三人となると書が狂で屋が真霊、こっちはわかりやすい |
行商人 アルビン 10:56
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じゃあ娘が真なら狼は妙長書屋から狼2狂1真霊1だ（あたりまえやー
ラインから屋＝真霊は無い、そして妙＝狂だと狼側にとっては占い語りを狂に任せて霊騙りが二人、ちょっとメリットがわからない、だから娘真なら妙狼でいいと思うけど そして娘真のときの長と書だけども長が狼だったら屋は狂、書の発表の後から屋が発表してるから書が真だろうと狼だろうと重ねてきたのかも、真に重ねれば嘘をつくことが無く余計な矛盾は出ない |
行商人 アルビン 10:56
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狼に重ねたとしたら狼側の方針に従えるのだから狂からみて安全策？
長＝真だと書屋の狂狼の内訳はまだちょっとわからない、考察中 ■1、上で言ったとおり妙真だと灰考察はいらなくなる、だから娘真と仮定しての灰考察 とすると灰は神、年、僕の三人、もし突然死二人の中にいたらわかんねーｗ |
行商人 アルビン 10:56
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今日ヤコブが襲われたことから狩人の生存は期待しないほうがいいかも、GJなくても勝てるようにもって行きたいよね、当たり前だけど
昨日の最後のほうの発言どおり神も年も白よりに見てるけどだとすると僕狼？ってんなわけあるかい ちょっと初日から神と年の発言を見直して考察してくるよ ■4パメ●は灰三人のだれかでも僕は人間だ！と一応僕視点で言っておくｗ（ｵｲ 妙はもう誰占っても白しかでないからね…だれでもいいよ |
パン屋 オットー 11:15
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レジーナ＞昨日の序盤まで考察に「有りえない」など断定表現を使うとわずかな可能性を視野に入れて「有り得なくは無い」と反論されました。だから、表現を変え「～し難い」としています。どちらもニュアンスとしては数％の可能性を切り捨てで扱っていますが、断定表現だと０％だと誤解され、話が進まないからです。この点をレジーナが本当に黒要素としているのかが今日の話し方のポイントになりますのでお返事ください。
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少女 リーザ 11:20
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(続)オト兄はまだ信頼を回復出来てない。出来るだけ信用を得るように真摯な言葉を皆に向けて欲しいの。昨日も言いました、『うちらには村を守る責任があります』。まず信頼を取り戻さないとダメです。理論より前に信頼が必要です。信頼を得られないとパメラさんが残ります。沢山の人が死んで負けてしまいます。
皆さんへ＞まずレジナさん、了解しました。･･･うち視点でパメ姉がＬＷです。今後の展開を考察させて貰います。 |
パン屋 オットー 11:25
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神年宿商＞昨日の喉枯れについて。私は必要ない発言はほとんどしていません（リーザ＞判定文のネタはむしろ真要素ですよ（違っ））。早期喉枯れは信用が低い時こそ考察の先出しと、皆様の疑問点の早期解決を心がけているからです。喉枯れしても質問は翌日には答えられます（見落としもありますが）。それは、年商羊とのやり取りで証明しています。信用されたいからこそ質問に即座に回答→喉枯れと受け取ってください。
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農夫 ヤコブ 11:25
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リーザ厳しいなァ。オットーにＲＰするだけの余裕が残ってるならいいことじゃないだか…と思うのは僕がＲＰあんまり自重しない人だからかもしれないだが。
死んだ以上仕方ないからのんびり見物するだ。さて、凸凹コンビ、お二人の初めての共同作業ですよ。 |
パン屋 オットー 11:30
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老＞状況考察頑張っていますね。私の考えではパターンは10通り。老の出した12通りは数えると11通りで、内一つ重複があります（狼狂占）のできちんと１０通り出せてますよ。屋3d12:04～を参照してください、老の質問に答えるために出したようなものですから。
リーザ＞信用は印象稼ぎでするのでは有りません。事実を示し、考察との矛盾点を指摘することで勝ち取るのです。考察頑張ってください。 |
シスター フリーデル 11:33
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>オットー
それは事実ですし、正しい。ただ、この村ではそれが適用されにくいから、今の貴方がある。悲しいけどこれが現実だったりしてしまう……。 私はRPを考察に入れて判断なんて事は間違ってもしないですが……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:41
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アルビン君＞あらあら、「■6、もう一人の共有者COについて」は追加してもいいけど、それは灰から共有者が出て来てからね。突然死してたら意味無い議題だし。
オットー君＞昨日までは大きく黒要素に見てたわ。だから是非説明はして欲しいけど、それは私が纏め役をおりてからにしてね。纏め役の間は特に気にしないわ。 あと「判定文のネタはむしろ真要素です」その通りよ。これからも期待しているわね。 |
パン屋 オットー 12:13
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まずは愛する相方の訂正から。妙3d20:11僕が3d10:55に議題回答したのは偶然。屋3d10:55「吊り希望：霊の狼でも～」がリーザの判定読めてない証拠。直前の「書長はリーザの判定通りに狂狼。」の下りは書と長はリーザの判定結果がFAっていう意味。書長＝狂狼の意味じゃない。僕視点で妙真は妙の2黒判定で95%確定（数字適当）。残り5%は青の霊判定で埋まったよ。
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神父 ジムゾン 12:19
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パメラの判定後に共非共ＣＯをしろという指示を見落としていましたorz
共有者が死亡したのですぐに非共ＣＯした方がいいと思いＣＯしましたが，よく考えたらパメラは自由占いだったからパメラの発表前のＣＯはまずかったです。反省。 アルビンの■6.の議題提案はレジーナの言うように灰のＣＯが終わってからでいいと思います。この発言から見るとアルビンは非共ということでしょうか。念のため明確に宣言してもらいたいです |
パン屋 オットー 12:21
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レジーナ（纏め役の間は回答不要）＞僕の感情を穿って見ようとしてるけど、最初のリーザへの苦言は（屋3d09:46）、妙09:32で僕を偽決め打ってるのが分かったから。屋3d11:02-10は弱気なリーザの性格を汲んでの激励。宿3d11:23ではここを「リーザの神経逆撫で」って取ってるけど、そんな風にとれる？（取れるならショック）。そして屋3d12:04は書の判定見てから信用回復にって言うけど、あれ作
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パン屋 オットー 12:21
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るの３０分じゃ無理（書の判定は書3d11：32）。ところで、この辺を読むとレジーナは僕を狂人と判断してる。リーザ狼ならSG候補は自分たちで選びたいだろうし、狂の黒出しに付き合う必要は無い。信用低い狂ならなおのこと（狂と心中しちゃうよ）。あとで、2黒判定についての考察をやるけど、僕狂で見るなら妙真。でもすると真霊が居なくなる。この矛盾は僕狂っていう前提にある。この点に気付けばFA出ると思うんだよね。
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神父 ジムゾン 12:22
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ペーターが共有者には見えませんが（共有者だったら初日にまとめＣＯしそうです），共有者だったらパメラ真視点ではＬＷはアルビン。
５ＣＯ作戦でＬＷがアルビンというのはちょっとしっくりこないです。 今日はペーターの発言を徹底的に洗おうと思います。 |
パン屋 オットー 12:29
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◆５．襲撃考察：今日ＧＪ無し、娘生存は黒要素。妙狼ならボス突然死でＧＪ出ても吊り手増えないから娘襲撃して狩人の生存確認、上手くいけば真占の口封じができた。娘襲撃成功なら灰は最大４。そして妙狼なら妙から黒出しされた長真の可能性も否定できず、書吊が視野に入る訳で吊り手４のうち２手を書妙に使用（屋も吊るなら３手消費）。最終日は灰３の殴り合いにできる。一方、今日娘が白判定出せば（出たね）灰は２。今日娘を吊
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パン屋 オットー 12:29
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れなければ妙狼時の灰狼が確定する。ただし、これはあくまでも潜伏狼が占いに引っかからなければの話。自由占いで灰狼があっさり見つかる可能性も十分にあったわけで、妙狼時の灰狼にとってボス突然死で灰が狭まるのは致命傷。妙－屋ラインが信用勝負で負けそうな狼陣営なら尚のことLWの潜伏は重要なのに今日吊れるかも分からない娘放置は有り得ない（０％ではありません）。
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パン屋 オットー 12:34
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追加議題提案！
■7.妙狼なら2黒判定の奇策で狙ったものは何？ 仲間に「５ＣＯだけど初回占いで偽２黒判定出そう」って言われたらなんて答える？メリットとデメリットをどう天秤にかける？奇策狙いなら尚のこと将来のビジョンを持って実行すると思うから、狼の奇策とするなら何が狙いか考えてみて。特に妙屋両狼の場合と妙長or妙書狼の場合で。妙狂の場合を考えてもいいけど、妙狂なら屋狼のスライドも作戦ってことかな？ |
パン屋 オットー 12:35
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こんな感じでいろいろ考えてみて。そして「明確な」結論が思いつかなかったら、それが「２黒判定は有り得ない」ってこと。僕は感覚的に、ボスは論理的に一早くこの結論に達したから、「偽２黒判定は有り得ない」「作戦として成立し難い」って言ってるんだよ。
さて、僕が示すべきはやはり「初日の屋妙による2黒判定が妙の真要素であること」だろうね。これから2黒のデメリットを１度まとめてみるよ。 |
パン屋 オットー 12:37
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『昨日の皆さんの反応を見て大体懸念する必要は無いと信じていますが（裏を読みすぎている可能性はあるかもしれません）、一つだけ、言わせていただきます。
【能力者の行動に理想を求めるのはやめましょう】 能力者も１PLとして村で生きています。自陣営のために必死です。それでも奇策を張るのはそれだけ村のためにひとつでも情報を落としたいからです。不満があるからと言って、価値観の相違で他人を批判する権利は誰にもあ |
パン屋 オットー 12:38
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りませんし、それを敗戦の理由にしようとするのは尚のことです。ご理解をお願いします。』
本当は白で言いたかったんだけど、勝利のためにはこんなことで白ログ消費できないのでここに貼ります。エピで感想聞かせて。それまではみんなの不満に耐えるから・・・。 |
行商人 アルビン 12:50
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【僕は共有者の片割れじゃないよ】
神宿＞一応COしないほうがいいなんて意見も出るかなーと思って、あと非共COをしようっていう提案が切れてて入ってなかったorz まぁこの状態で共が生きてれば出てこないことは９割がた無いとは思うけど一応、と思っての提案だったよ。やっぱり無視していい可能性だったね、ごめん |
少女 リーザ 13:25
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(続)今日娘司判定で｢村に村を吊らせ夜己が村を噛む｣策に出たと判断｡妙屋は噛まず今日明日で吊らせようとする｡でなければラインばれるし妙屋は情報持ってる。司は長黒出てるので妙黒出し。娘はぎりぎりまで黒判定は取っておく。｢灰LW｣設定だから。･･続き夜に；
オト兄＞皆が事実で理解してはくれない。心象決打ちの人は心象悪いと黒打つ危険大なの。喉残さないと印象悪いの。夜の人の質問に返せないから。考察夜頑張る |
少年 ペーター 13:53
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出先鳩から【非共有】【長２黒娘黒Ｍ白確定】確認。
ヤコブ先生…[ヤコブの亡骸に近づき跪く]僕、絶対に先生のかたき取るから…[亡骸のポケットごそごそ]天国で見守っていてね。[飴ゲットｳﾏｰ] ところで僕、プロフェッサーは白いから占わんでいいって言ったのに…どうして神父か商人を占わない…。（ため息 屋妙＞今日どっち吊られたい？ |
パン屋 オットー 14:07
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補足。屋12:29「一方、今日娘が白判定出せば（出たね）灰は２。」は潜伏共生存が前提だね。死んでるなら灰は３。でも狼が共有の突然死前提で動くとは考えにくいから狼視点では灰２でいいと思う。
■7.まぁ、狼の奇策ではないので、2黒判定のデメリットがいかにあるかを述べるよ。「屋狂妙狼の場合」１）偽黒出しによるSGが減る。２）全ロラになった場合、真占が最後まで残る。（あの時点でニコラスの突然死予測は穿ち |
パン屋 オットー 14:08
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過ぎ）３）護衛鉄板になるといざという時に占襲撃できない。４）共地雷で一発終了。メリットは５）狂誤爆説による妙真視。６）青吊り易い。この位？（他にあれば求む）
まず、メリットの薄さから。妙真視についてはまだそれほど大差ないのに必要だったか？と言う疑問点。青吊りについても、青吊らなきゃいけない理由が分からない。初日５ＣＯにする以上、灰狼はずっと占吊回避していく自信が無いといけないのに１村人吊る為にやっ |
パン屋 オットー 14:09
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たのなら根本的な作戦方針に矛盾が生じる。それに2黒でなくともライン見たさで吊れる可能性は十分にあった。
デメリットはどれも灰狼にとってハイ（灰）リスクな物ばかりで、潜伏役がこの作戦（実質真占を残す作戦）を認めるとは思えない。特に共地雷の存在下で2黒を出すならヨアヒムの非共を確信してなきゃいけないけど、そんなものも無い。 この考察を読んだ上で、まだ狼の奇策を考える人がいるなら転生してやってみれば？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:14
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ごめんね、ちょっとお昼御飯遅れちゃった。 つ 「豆炒め」「納豆のお味噌汁」
あらあら、残念。ヤコブ君は凄い共有者だったみたいね。まぁしょうがないかな。 纏め役はこのまま私が続けようと思うのだけど、どうかな？モーリッツさんの方がいいって人は言ってくれれば代わるわ。 |
パン屋 オットー 14:28
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希望▼パメラ これで終わります。
レジーナ＞纏め役については異議なし。すると永久に質問に対する答えは聞けないの？僕としては纏め役の説得も大事な仕事。既にライン決め打ちは迫られてる（死にたくないし♪）。僕はレジの考えも知った上で空回りなしで説得したい。 リーザ＞心象は狼でも良く出来る。大事なのは事実に基づいた考察を並べて説得すること。これだけ情報が増えて心象決め打ちは有り得ないから安心して。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:42
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オットー（14:28）＞あらあら、回答欲しいって（12:21）？いいわよ。そうね、纏め役で無いならこう答えるわ。
まず2dまでのオットー君の態度からして3dのあの辺りはリーザちゃんをあざ笑っているようにしか見えないかな。 また信頼低い狂人からの黒出しでは吊れない場合があるでしょ？元々早いうちに黒出す予定だったなら黒重ねるのも一つの手ね。流石に二黒の吊り回避は難しいでしょ。 だから矛盾はしないわ。 |
パン屋 オットー 14:43
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屋14:09の最後すごく感じ悪いね。
「仲間に白い目で見られるよ。まぁ、真霊の奇策は全員から白い目で見られてるけど（苦笑）」っていう自虐オチの一文が抜けただけでこうも印象かわるのか…。 突っ込まれる前に…僕が共地雷に踏む可能性もあったんだけど、そこは賭けに出ました。ごめんなさい。orz（深々と土下座） でも、狼にとっては他にもデメリはあるわけで…そこを変に解釈しないように頼みます。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:46
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そもそも私を説得したいなら状況考察じゃ無理よ。（2d01:23）で言ったとおり、状況ほとんど見ないもの。
確定で手に入る情報以外は全て信用できないわ。状況は情報にはなりえない。 だから纏め役の間は私は自分の意見は出さない。単体考察をしない人が絶対的に不利だからね。 分かってくれた？なら私の説得に喉使うのはやめて、他の人を説得してね。なんなら単体考察してくれてもいいけど。うふふ。 |
神父 ジムゾン 14:51
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【灰の非共ＣＯ確認】
灰に潜伏共がいれば灰が狭まったので良かったのですが残念です。 ★灰に共がいない以上，直ちにヤコブの相方ＣＯを求めるべきだと思います。相方ＣＯがあったらまとめ役は相方，レジーナ，モーリッツの３人の中で決めてもらえばいいですし，相方ＣＯがなかった場合にはレジーナとモーリッツの間でどちらがまとめ役になるかを決めてください。 私は白確がまとめ役であれば，異議は述べません。 |
パン屋 オットー 14:52
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レジーナ＞だからヨアヒムを吊らなきゃいけない理由はなんなの？別に狂人切捨てでいいじゃん。それから、あざ笑ってるかどうかは水掛け論になるからエピで（リーザはどう感じたの？）。５ＣＯでの早期黒出しは悪手。ロラ順を早めるだけ。その分灰狼が真占につかまる可能性もあるし、真占襲撃の目も潰すことになる。この辺と一緒に考察しても2黒出しでヨア吊りが有効だったと思うの？＠３
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宿屋の女主人 レジーナ 15:01
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ジムゾン（14:51）＞ああ、ごめんね。【私がヤコブ君の相方よ】。みんなに誰が共有者だったのかって楽しみ残そうかと思ったんだけど、混乱しちゃったみたいね。
オットー（14:52）＞それ、みんなへの説得になってると思ってる？流石にただの喉の無駄遣いに思えちゃうわ。 ヨアヒム君を吊らなきゃいけない理由はＬＷが避ける吊り縄が２から１に減る事に尽きるんじゃない？ |
シスター フリーデル 15:01
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>レジ
じゃあ、レジの言う確定に入ってくる情報ってなんなんだろう……？ ここ数日間のご本人の状況考察と答えの出し方が、彼女なりの情報という事なのかな？ オットーに目を閉じ、状況にも目を閉じ。 じゃあ、あとは灰にいる人間が オットーですよ！ といえばオットー吊る、という操られますという前提の答え？ |
シスター フリーデル 15:06
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うーん、どんなケースであれオットー＝狼はなく、狂・霊しかないわけだけど、ここでオットー吊りとか言い出したら、今回のログとか他のログ１０００回読んできてから参戦してほしいかも。
なんか、だんだんイラついてきたｗ 間違いなく、カタリナが居たらぶちぎれしてる状況だろうなぁ……この両者、本当に完全に反対の存在だと思う。 |
パン屋 オットー 15:10
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レジーナ＞だぁ～かぁ～らぁ～、吊り縄１減らしても占いで黒判定出れば余った吊り縄で吊られちゃうでしょ！？５ＣＯで順当に行くと3人の占い師から黒判定が出るからロラ手５＋斑３＝８で吊り手足り無いから作戦として成立するの。それを2黒とかすると真占に捕まればロラ手５＋斑２＝７で詰み（初回占いでのことなので旅突然死は前提にできない！）。だから、2黒にするなら真占残しちゃだめなの！！返事求む！＠2
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農夫 ヤコブ 15:13
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ま、まったり行こうや。僕らにはもう見守るしかできないんだから（シスターの肩ぽむぽむ）
単体で見るにしても、お互いへの弁解で喉潰し合ってる凸凹コンビが仲間同士には見えねえべ…と思いつつ。パメラはパメラで十分怪しいと思うだがなァ。しかしオットーもう＠２ってなんというハイペース。 |
シスター フリーデル 15:16
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オットー、レジに絡んでも無駄。
それなら他の人間達に納得してもらうように、全員に演説した方がいいと思う……。 多分、そうするやり方を取るだけで、少しは印象だけ変わるかもしれないし、しっかり読んでくれた人達は納得するかと思う。レジは自分で自分が何をいってるのかも分かってないでしょう。自分の過去からの計算が、既に狂ってる事も。その段階で説得なんてこの人対象のみに考えちゃだめ。狂人ならそれでOKだけど。 |
シスター フリーデル 15:20
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>ヤコブ
うん、冷静にみてるから大丈夫ｗ ただ、厳しいね。オットーも一言言えばいいのに。「俺は真霊か狂人しかありえない。だったら吊り論議は必要ない、他の事話せ！」で切ればいいのに。 でも、レジが共有で纏めになっちゃったから、それも既に聞かないかな、こりゃ……。 |
パン屋 オットー 15:22
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ごめん、ちょっと最後の「だから、2黒にするなら真占残しちゃだめなの！！」はおかしいね。真占残したのは吊り手が突然死で変化したから作戦変更とも取れる。でも、2黒にした時点で妙狼なら一度詰みにしてから、偶然の突然死でリカバーしたことになる。（僕もボスが言ってた話が今漸くはっきりと見えた！）そんな作戦は「ありえない」！だから妙狼にしろ狂にしろ2黒にするのはダメ！自陣営を詰みにしたことになるから。有り得る
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農夫 ヤコブ 15:23
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まとめ役ってのは、自分の意見が少し入るのは仕方ないとして、基本的には拡声器であって欲しいなーと思うわけで。僕が言うのもなんなんだども。
灰の他の人が説得されれば、レジーナさんの思考硬直も解けてくれるといいんだどもな。 ∑また使い切るのか!?使い切るのかオットー!! |
パン屋 オットー 15:23
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のは妙真で僕の狂誤爆。でもヨアの霊判定でラインできたのは僕だけなので妙真屋真で確定だよ。前提は「狼陣営が詰みにするわけが無い」だけ。これでも信用できない！？
僕、漸く結論に行き着いたのでこの後の質問に答える必要も無くなりました。僕が言っている事の意味についてよく皆で話し合いその上で僕が偽と言い張るならそれも村の結論として「有り得ない」ことはありません。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:26
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オットー（15:10）＞お願いだから私に喉使うのはやめて？オットー君言ってたでしょ、自陣営の勝利のためでないことをするのはルール違反だって。今のオットー君は、真霊ならそれに抵触してるようでならないわ。
私の説得はいらないのよ？私は昨日までの考察は全部捨ててる。それに囚われることは無いわ。お願いだから他のことに喉を使って。 占いを避け切り真占い師に信用で勝てる自信があるなら普通の作戦だと思うけど？ |
神父 ジムゾン 15:28
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【レジーナの相方ＣＯ確認】
レジーナがヤコブの相方だったわけですね。レジーナが共有者ならレジーナがまとめ役をやったほうがいいと思います。モーリッツと協議して決めていただいてもかまいません。 それにしても，オットーは，リーザの助言を無視して昨日に引き続きコアタイム前に喉枯れですか。これでどうやって信じろと言うのでしょうか。発言姿勢は偽そのものにしか見えません。考察は発言をもう少し検討してから出します |
シスター フリーデル 15:29
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多分今日
ペタ「オットー偽じゃね？」 ジムゾン「真霊としての行動としておかしいです、私の辞書にないからおかしいです」 アルビン「昨日カタリナがいってたけど、デモ信じられないかなぁ」 と言っただけで吊りに上げて終わりそう。 |
農夫 ヤコブ 15:32
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レジーナさん＞ 嘘 だ ッ !!
捨てとらん捨てとらん。囚われとる囚われとる。お願い僕の声を聞いて（涙） 実際この状況、真偽にかかわらずオットーは状況考察で喉使いつぶすしかない気がするんだども。パメラの単体偽要素挙げるよりは多分効果的だし。 てか僕、リーザ真派なのに灰が黒く見えてきたよ。 |
パン屋 オットー 15:32
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「占いを避け切り真占い師に信用で勝てる自信があるなら普通の作戦だと思うけど？」そんな狼いません！（っていうか、いるの！？）少なくともその前提が普通じゃない！しかも、真占放置で？絶対無理！普段５ＣＯが悪手って言われる意味理解してないの？それが厳しいからだよ～～～。
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老人 モーリッツ 15:46
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オットーの考察と判定結果で分かった事じゃが,【屋,妙,娘】＝【狂真狼】か【霊狼真】の２パターンしかない.妙真視点でLWはパメラ.パメラ吊れば勝ち.娘真視点だと若干厳しいのか.
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老人 モーリッツ 15:51
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レジ占ったのが痛いのう.けっこういたい.ていうか今日わし襲撃っぽいのう.なんとか襲撃を誤魔化せる方法ないかな.相方はCOしてもらいたかった.そうすれば発言がフラットに行く.
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少女 リーザ 16:08
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オト兄＞出先です。････喉残せって言ったのにー！！；うちが明日生きてるか分からないから言っておくよ。印象は本当に大事なの。うちだって貴方が何を言っても信じなかった、クラ姉が偽だ！！；＝･･オト真か。でやっと辿り付いたんだよ。言ったでしょ。『ノイズになるからまともに読んでなかった』って。君が狂人ならとても相応しい行動に見えるのよ。『狂人は場を掻き回すのが本分』はうちも思っていない。前世の記憶でうち
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少女 リーザ 16:09
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(続)は狂人で場を掻き回したりは絶対しませんでした。狂人は主人（狼）に尽くすのが本懐って思ったからね。でもそう思ってる人が沢山いるの。うちですら前世の記憶があるのに『なんてテンプレな狂人』て思ったんだよ。3D12:06『冷静に考察せず印象論に走ったのは僕の責任じゃない』てうちに言ったね、そんな事言ってたら君は皆に責任を擦り付けてる事になってるんだよ。皆君を信じていないの。印象論に走った皆の責任って
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少女 リーザ 16:11
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(続)言える？君の責任だよ。2D13:11修『屋の行動は、狂人としての役割を充分に果たして今も続行中です』を見て。今でも皆君をそう思ってるよ。皆に話を聞いて貰う為にはどうしたらいいか、君はまずそこから始めないとならないの。明日生きていたら良く考えて。
ペタ君＞どっちも吊られたく無いよ。真実を知ってるのはうちとオト兄だけだからね。うちが吊られてもいい、とは絶対言いません。占お役御免だけどまだ仕事があ |
シスター フリーデル 16:18
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気づいているかなぁ……リーザ真視点でも、パメラ真視点でも、クララが狂か狼確定してるって事。
逆に、今の状況では、オットーは霊である可能性を秘めている。この二人を並べたら、どっちを吊れば無難かは答えでてるんだけどね……。 |
少女 リーザ 16:22
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(続)る。一杯皆を説得しないとならない。でないとパメ姉の思う壷になる。折角狼1なのにパメ姉が上手く残れば皆が死ぬ。うちは死んだ人の敵は取るし今居る人達を守らなきゃならない。姉はうちもオト兄も絶対噛まない、吊らせる。そして最後に弱い人ばかりを残して疑心暗鬼にさせて村を滅ぼします。姉の手はもうそれしかないからね。うちは絶対そうはさせない。
クラ姉＞返事遅れてごめんね。説明良く分かったよ。ありがと。 |
少年 ペーター 16:36
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ただいまー。オットーさんの喉がすでにNEEEEEEEEE！！
パメラ＞プロフェッサー占いが余りに僕的にがっかりだったんで、娘の理由読んできたんだが･･･僕が言うＭの『能力者との対立白』って意見、そんなに納得行かなかった？ Ｍ[15:46]＞いや、妙と屋は同陣営確定だからその前提パターンは破綻してるんじゃ･･･。 屋[11:25]＞えとね、僕が考察するのはほとんど夕方から夜だから、その間に喉がないと |
老人 モーリッツ 16:52
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今考えると,オットーのいう事が適当な気がしてきた.狂が偽黒出しで狼がそれにあわせて黒判ってありえると思う.その場合パメラに狼占われたら終わりだけどね.突然死がでて吊り手が１手伸びた.結果オーライって感じじゃ.
２黒判定なんてけっこうあるし. |
少年 ペーター 16:55
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気がついたときに質問→回答→考察が出来ないって点で問題なの。明日答えれば良いって言われても、今日考えたい僕はどうすればいいのさ。。。
んでさっき見ない振りしてたが、カタリナさんが突然死してるわけなんですよね。1GJの奇跡すら期待するなって事かよちくせう･･･。遅くなったけど死んだ人お疲れ様。 吊り手確認ついでにちょっと考えてたんだけど、4d現在9人でGJと偽装なしだと9→7→5→3→end▼4。 |
老人 モーリッツ 16:56
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逆は考えられんのう.リーザがオットーの事を狼か真か分からないので,もしリーザが真だったらば詰んでしまうからのう.
でも２番目の黒判定はやりずらいのは分かるのう. 現時点では,襲撃がフリデルヤコブと白確を襲い,パメラを襲わない点を考えると,リーザが真っぽい気もする.リーザ真でパメラ襲わない事って考えられないと思うしのう. |
行商人 アルビン 16:57
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んーオットー、ここで喉を使い切るのは真霊だろうが狼だろうが得策じゃないからどうしても狂の印象を与えてしまうよ
ラインで見えてる妙ですら言ってるけど自分が霊だと言うならせめて＠3くらいは夜に残そうよ |
少年 ペーター 16:57
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続き＞灰は村視点で年神商の3人だから娘視点占2回で灰狼特定。
a:娘真長真→9=5:4（妙屋書灰）/b:娘真書真→9=6:3（妙屋灰+長）/c:妙真屋真→9=7:2（娘書+長青）として 今日明日で妙屋を吊ると6dで灰狼確定→a5=3:2（書灰+妙屋）/b5=4:1（灰+妙屋長）/c5=3:2（娘書+長青） 明後日書を吊れば7d→a3=2:1（灰+妙屋書）/b3=2:1（灰+妙屋長）/ |
行商人 アルビン 17:00
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PM＞修は白確じゃなかった気がするんだけど、まぁみんな白と思ってたみたいだし半分白確みたいなものだったけど
妙真ならパメラは狼でしょ？襲われるわけ無くない？妙は娘に黒判定だしてたよね？ |
少年 ペーター 17:00
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c3=2:1（娘+長青書）
こうなるんで、安全手だと今日明日▼妙or屋→明後日▼書だけど、長偽を決め打てば 6d▼灰で7d→b3=3:0（灰妙屋長）で勝ち。/c3=1:2（娘書+長青）で負け 6d▼娘で7d→b3=2:1（灰+妙屋長）で狼が灰狼しかいなくなり勝ち。/c4=1:3（書+娘長青）で書狂のみだから勝ち。 長偽さえ決め打てれば詰み？（ちなみに長真で6d▼娘だと7d→a3=1:2（灰書+妙屋 |
老人 モーリッツ 17:03
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アルビン⇒リーザが騙っていた場合パメラ襲うんじゃないのか？灰のステルス狼が残って勝ちだし.
つまりパメラが騙っていると思う.灰に狼居ないのにのう.それとフリデル襲撃は灰に狼居た場合しずらい.一人しかいない大事な人狼じゃしのう.間違っておるか？ |
行商人 アルビン 17:03
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もし占のどちらかを狩ったらもう片方が狼でほぼ決まり（狂の可能性も0ではないが）だから占い師はまだ狩られないと思う、
【レジーナさんが共有者だったのか】 纏め役をお願いするよ、最初のほう疑ってしまってゴメンナサイ |
少年 ペーター 17:07
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だから負け）
と、ここまで考えた。今考えたばっかりなんで誰か思考求む。 まあどの道妙屋真を今日決め打つ気がなければ▼妙or屋しかなくて、僕はまだ決め打てないし村もそうだろうし、村の安全策続ける以上どっちが居残って説得に耐えれるか聞きたかったんだけど、例のごとくオットーさんは僕の質問をシカトしたわけなんだ、リーザ。 |
行商人 アルビン 17:19
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PM＞ちょっとまって考える。もし娘真で襲ったら間違いなく狼側の妙と屋を吊るよね、昨日娘が襲われたとしたら生き残りは商神老宿妙屋書年農羊で１０人（羊の突然死は昨日の時点では予測できない）だよねそして妙と屋をつるのに二日その間に二人食われたとして６人（最悪でも狼二人生存狂無し）灰は最高で５人（商狼神年羊）老は娘が襲われていたら白確しないため。でも屋か妙を吊ったときに白確の農を食べるとなると残りは灰の商
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行商人 アルビン 17:20
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老羊神年と白確の宿、妙か屋吊ってないほうと書か
そして屋か妙の残ったほうを吊って白確の農が喰われる、のこるのは灰の五人と書、狼は最悪二人残ってるからそのひ吊を間違うと襲撃とあわせて四人中二人が狼で負けかぁ なるほど狼にとって娘を食べられれば悪くないか…僕が勘違いしてたね、ごめん でも修か旅か青以外が狩人だと当然娘を守ってくるだろうしアノ時点での狩人候補は商神老修旅青羊年宿の９人かな、確立33.3… |
村娘 パメラ 17:29
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今日の判定で、村長狂人はなくなった。
今日リーザを吊るとして明日は７人、ここで黒を出すと、私視点での人狼が・・・ 妙屋灰｜妙司灰｜屋長灰｜妙長灰｜屋長灰 のどれかになる。私としては、狼かどうかわからないリーザオットーよりも、▼灰、を推す事になる。 妙長灰が狼なら終わる可能性もあるし。 |
村娘 パメラ 17:29
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一方、オットーは当然▼パメラを推す事になる。
クララ真視点でも、パメラを吊って終わらなければ客観的にもパメラ真で、残りの吊りでオットーと私の黒を吊れば終わるので、▼パメラに強く反対する理由はない。 明日黒を出した場合の勝ち筋は、なんとか▼私の黒→▼オットーの順番で吊らせて、クララとＰＰ、かな・・・ もう１日伸ばした場合は？ |
農夫 ヤコブ 17:30
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アルビン＞それだったら共有者襲撃でなくて狩人狙いでレジーナさんかパメラの占い先を予想して灰襲撃だよぉ。と念派を飛ばしてみる。うぃんうぃんうぃんうぃん…とか言ってる時に限って僕の推理は外れてるだども。
気がつけばおやつの時間過ぎてんだべか。お供えがないから作るだかな。つ【れんこんチップス】お茶がうまいだァ… |
村長 ヴァルター 17:52
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はいは～い、真霊の村長登場だよ～。
やっぱり吊られちゃったね～。本当に久しぶりすぎて、職業間違えるわ消しこみ間違えるわで、申し訳ない一戦でした。。ヤコさん、お疲れ～。フリさんも、ヨアもお疲れさんま～。 |
農夫 ヤコブ 17:58
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おお、村長来ただか。お疲れ様だべ。吊ってごめんな。ヨアヒムも。れんこんチップス食べるだよ。
モーリッツがなんか覚醒しそうな勢いだべな。どうなるだか… 明日襲撃されてたりして。と心配するリーザ派。 なんか「パメラ派」「リーザ派」って書くと僕がロリコンみたいで嫌だァな。ょぅι゛ょよりは大人の女性が好きだべ。 |
村長 ヴァルター 18:02
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もーちょっとしたら、子供にエサやりなんで、抜けるけど、リアル事情で21時にしか結果出せないのは、許容して欲しいね～。結構きつきつ･･･
今回の襲撃はヤコさんしかなかったんだね＜狼 |
農夫 ヤコブ 18:08
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そこ、終わらせない！（びしっ）第三部ってなんだべ第三部って。第一部と第二部はどこ行っただ。はぁ…誰か一人くらい「やこぶんのことかー!!」と叫びながら髪が金色になって逆立つくらいの覚醒をしてくれないだかな。
そんちょ＞リアル事情は大切だし、よく分かるだども、やっぱり朝更新村である以上午前中にはなんとかして欲しかっただよ。そんちょさんちは鳩飼ってないだか？ |
村長 ヴァルター 18:15
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あー鳩の件ききたかったんだけど、纏めサイトでもフロントページでも携帯用リーダーのページがリンク切れになってた。挫折orz 昔はいけたんだけどね～。もし、鳩用のページ分かれば教えてください(ﾍﾟｺﾘ
ところで、昨日のヨア判定の白でかな～り混乱してるのね。思っていた以上のカオスっぷりで･･･^^ |
農夫 ヤコブ 18:20
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http://n.af2.orgだべな。最近の鳩はなずな通さなくても読めるのもあるみたいだども。
地上、思ったより混乱してるだなあ。状況考察派が少ないんかな？僕は逆に、７割くらい状況で考えちゃうたちだから、今回自重してたんだども。 ああオットーに飴と贈答用最高級メロンを投げたい。この国にはないと分かってても投げたい。えいっ！（ぼぎゃっ） |
村長 ヴァルター 18:46
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しかし、本当に私ってお馬鹿だわ･･･orz
ところで、墓下ではCOというか、答えは全部分かっちゃってるんだね？ 結局狩人って誰だったんだろうね？ところで、残った狼さん、今日わざと、襲撃失敗だしたら盛り上がるんだけどね～。 |
村娘 パメラ 18:58
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＞ペーター君[17:00]
村長偽、というか人狼を決め撃った場合でも、私が襲撃された場合は詰まないわね。 今日▼屋or妙した後私が襲撃されたら、人狼の可能性があるのは神年商司の４名で、吊り回数３回だから。 あ、ペーター君視点では詰みだと思う。 |
村娘 パメラ 19:12
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あ、間違えた。神年商＋屋or妙の４名で吊り３回、ね。村長人狼を決め撃つなら、司に人狼の可能性はないわ。
で、私が襲撃されない場合は・・・遅くとも明後日には私視点の灰の人狼が判明するから、▼妙▼屋▼娘▼私の灰で詰みね。 以上、村長偽を決め撃った場合の話。 |
少女 リーザ 21:24
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皆さんへ＞すみません帰ってから寝て今起きました、実は現在がっつり風邪引いてます；イブ飲んでますが全く効いてくれません；だからレス遅れたり考察主張がぼやけたり弱かったりするかもだけどお許し下さい。うちが真でも偽でも嘘付きませんエピまで誓います。でないとうちここに居られなくなります。超死体だけど何とか必死で考察落とします。ですので、もし「可能なら」仮決定少し待って頂けないでしょうか。時間が足りないので
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宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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パメラ（3d08:36）＞アルビン君を「ペーター君や神父様ほど白くは見えない」って言ってるけど、その前のジムゾンさん考察がそれほど白く見てるように見えないのよね。「所々気になる点がある」でしょ？
実はかなり白く見ているの？ ペーター君＞今日クララちゃんを吊ることに関してはどう思ってる？それも安全策ではあると思うのだけど。 |
少女 リーザ 21:30
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(続)足りないのです；うちの我侭ですすみません。本当にお願いします。後まだお願いあります特にペタ君;アンカーうちのツール[05:04]とかでないと殆ど[NO MATCH]なの;オト兄も[08:04]を間違えて[20:04]とか結構あります;めんどいと思うけど4桁表記お願いします;;(平伏)。 ペタ君>という訳で一杯アンカーだけど話が全く見えないの･･;orz今から命掛けで考察しますマジです。@9
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神父 ジムゾン 21:42
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【仮・本決定時刻了解】
■1.灰考察 年：私が昨日ＬＷの可能性が一番高いと指摘した人です。なぜそのように思ったのかを説明します。 狼は５ＣＯ戦略を採りました。つまり，狼２騙りです。この作戦は潜伏狼を逃すことで勝利を目指すことが狙いの積極的な作戦です。 この場合のＬＷの獲得目標は，早い段階では占われないことです。占われたとしても中盤以降で吊り手に悩む段階でないといけません。つまり，序盤で占われにくい |
神父 ジムゾン 21:43
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タイプがＬＷの位置取りとしてベストと言えます。どのようなタイプが占われないかといえば，初日では多弁に位置し，ＣＯ等の戦略で当たり障りのない意見を述べていていること，２日目以降は，意見は述べるもののあまり特定の意見に偏らないでいることだと思います。つまり，思い切った作戦を採っている狼というイメージと遠い人がＬＷの可能性が高いわけです。
この条件に当てはまるのは，今日の占い先になった老を含めて，老年商 |
神父 ジムゾン 21:44
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の３人の中では，ダントツで年です。
アルビンは，初日から占い希望を多数集めたことからも，ＬＷには見えません。 モーリッツも，初日から５ＣＯで能力者決め打ちを強く主張しつつ，能力者考察では結論がわからないと述べるなど，発言に一貫性がなく疑われる発言をしすぎです。 そのため，ＬＷとして一番うまく動いているのが，ペーターということになります。 よって，娘真の場合には，ペーターが最黒ということになります。 |
少年 ペーター 22:02
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計算嫌いなのに滅茶苦茶頑張って計算したおかげで頭が痛くなってきてる。サクサク考察してはよ寝ますわ。
宿[21:25]＞妙屋の2人に関しては陣営内訳情報が完全に出ているけど、書視点の情報に関してはまだ完全じゃない。だから吊り優先度は妙屋＞書ってこと。 神[21:42～]＞なんか昨日も聞いた気がするんだけど、なんでそういう想定があって昨日老占とか言ったの？ |
少年 ペーター 22:06
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妙[21:30]＞年16:55からの説明は時間の話じゃないて･･･ｗ
ええとね、「a:娘真長真→9=5:4（妙屋書灰）」が『娘長が真とした場合、今日いる9人中5人が村側で、妙屋書灰の4人が狼側』ってことだね。 リーザ視点だと「c:妙真屋真→9=7:2（娘書+長青）」だから、『妙屋が真で、9人のうち7人が村側で、娘書の2人が狼側』だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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リーザちゃん＞分かったわ、仮決定の時間はできるだけ伸ばすつもり。
ただリーザちゃんを待つとみんなの結論も待たなきゃいけなくなるからあんまりは無理よ。あと本決定時間を変えるつもりはないから。 ペーター（22:02）＞なるほど、それは確かにそうね。お返事ありがとう。 |
神父 ジムゾン 22:14
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アルビンは，上記のＬＷのイメージと一番遠いので白よりの灰とします。
■2.3.能力者考察 ラインが絡むので一緒に考察したいと思います。 妙屋ラインですが，何と言っても屋の発言姿勢が強い偽要素です。屋はいろいろ弁解していますが，発言できない事情があるわけでもないのに，２日連続でコアタイム前に喉枯れというのは明らかに異常です。まとめ役候補のレジーナに突っかかる姿勢を見せることで発言の水増しを図ったよ |
神父 ジムゾン 22:14
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うにも見えます。これは質問に対して答えられない状況を作り出している偽の姿勢にしか見えません。そして，作戦は縷々述べていますが，メリットデメリットは絶対ではないです。狼だったらやらないと思わせることで，ラインで真よりに見てもらうことで吊りを回避して生き残るという裏をかく作戦を採ることも考えられます。あと，屋4d1229と1407は潜伏共が既に占われている場合を故意に外しているんでしょうか。狼視点で灰
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神父 ジムゾン 22:15
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３の可能性を故意に低く見ているでしょうか。また，昨日に続き今日も早い段階で喉枯れをしているのは，狼だったらさすがにささやきで仲間から止められると思うので，単独臭がします。そのため，狂の可能性を強く見ています。
これに対してリーザですが，レジーナのまとめに反対し灰であるペーターか私のまとめを求めていますが(4d0907)，なぜこの時点で占われたかどうか判明していないモーリッツを外しているんでしょう？ |
少年 ペーター 22:16
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妙宛の22:06の説明、ついでに補足すると、「（+長青）」の部分は、『生存してない狼側』ってこと。
これで読める？ ◆5.娘側狼の場合は1GJの余裕あるしで共地雷解除が主だろうね。妙側狼の場合は商の17:20が有力かな。娘護衛でGJが起こった場合、確実に妙側が破綻するから娘襲撃できず、灰狭め襲撃。宿は非狩と思われた･･･とか？ |
神父 ジムゾン 22:16
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あと，表でオットーに対して助言をたくさんしているのを見ると，妙屋は裏で囁くことができない関係である可能性が高いことがわかります。つまり，占霊か狂狼の組合せでしょう。ここで問題なのは，肝心な能力者考察で対抗の偽要素を挙げることよりも，オットーに対する発言が７発言以上あるなど，発言が多すぎることです。いくらオットーに言いたいことがあるにせよ，リーザが真なら言ってもしょうがないオットー喉枯れ後の1608
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シスター フリーデル 22:22
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>村長
お疲れ様、村長。ゆっくり休んでみていってくださいな。 >ヨアヒム 一番覚醒して変われそうなのはGちゃんかもしれないけど、ペーターはどのような展開になっても、多分この状況なら襲撃されない限り生き抜けるでしょうね。 |
神父 ジムゾン 22:22
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以降の４発言は無駄な発言であり，こんなことに喉を使うくらいなら対抗の偽要素を発言で指摘すべきでしょう。リーザが灰考察をしなくていい立場であることを考慮しても不自然な発言のふくらましに見えます。この点は偽要素と見ます。
以上の理由から，妙屋は偽より，内訳は狼狂＞狂狼と見ていますが，昨日より屋狂を強く見ています。 占ＣＯの娘ですが，霊ＣＯのうち長に対してのみツッコミを入れて司に無関心なように見えるのと |
神父 ジムゾン 22:27
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霊考察がないことが偽要素でしょうか。娘視点では長司どちらが真かわからないはずです。もっとも，対抗の妙ほど偽要素が強くないことから真よりに見ています。真＞狼＞狂です。
クララについては，昨日の占考察も対抗の長考察も詳細ですが，灰考察がないのが引っかかります。司視点では灰に狼が１いる以上，偽の考察だけでなく灰考察に力を入れていいのではないでしょうか。この点はちょっと引っかかります。 真≧狼＞狂とみます |
シスター フリーデル 22:29
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ジムは自分の考察や人物像に見合ってない人間や、今の状況からこうだ。という意見の出し方が強く、このままいくと本人以外は白に妥当してないという意見だけで塗り固まってる。ここをペタが突かないとは思えない。
あと、本人は絶対に内心抱いている筈。 最後の灰一騎打ちになったら、ペタに負ける可能性が高い。それが形になって昨日から一気に表面に現れてペタLW像主張をしてしまってる。 |
シスター フリーデル 22:29
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このスタンスだと、やはりペタには勝てない。
ペタは既にそれをある程度見抜いた上で、論理破出来るだけの返答で軽くあしらってる。 「そう思うなら、何で昨日占いに上げない？ なんでGさん終わったら次に俺なんだよ？」 この発言からも、ジムゾンは最終日に持ち越されれば論破される。 毎回毎回ころころSGを増やしただけの論理。自分以外は正しい。それだけの論でここまで来ているだけ。そう指摘されたら一気に崩れ落ちる |
神父 ジムゾン 22:34
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ペーター4d2202＞昨日も言いましたが，発言単体で黒要素を具体的に指摘できなかったので，盤面整理の意味も込めて発言で黒要素が見られる人を優先しました。
しかし，抽象的な意見であってもペーターＬＷの可能性を指摘した方がいいと思い，昨日のうちにペーターを疑っていると発言しました。 ペーターＬＷの可能性の高さについては，もう少し灰が狭まってから，ある程度発言を使って具体的に主張するつもりでした。 |
行商人 アルビン 22:38
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ここでパメラが黒判定を引いてくれれば楽なんだけどなぁ（ｵｲ
灰考察、今の灰は僕からすれば年と神、今日の発言の印象から二人とも白にしか見えない不思議、やや神のほうが白よりな気がするけどニュアンス的な感じで根拠と呼べるものも無いんだ… 霊COの書長屋は真狼狂＞狼真狂＞狂狼真＞狼狼真で見てるよ、ほかにも狼狂真とかあるけどそれらは上の四つよりないと思ってる |
神父 ジムゾン 22:39
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あんまり早い時期にＬＷだと指摘するのはＳＧを作っているように見られるので望ましくなかったのですが，他があまりにＬＷのイメージに合わなかったので，昨日からちょっと触れることにしたわけです。
■4.●ペーター▼リーザ 占い希望はＬＷと強く疑っている年を希望します。吊り希望は黒３を出してお役ご免であることと狼と疑っていることから妙希望です。屋吊りも考えましたが狂視のため外しました。 |
神父 ジムゾン 22:45
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昨日から具体的な発言から黒要素を指摘しておらず，説得力が弱いことは自覚しています。疑われている人にとっては，こんな理由で疑うのかと気分が良くないかもしれません。その点はお詫びします。
しかし，５ＣＯ＆突然死２と村側にとって確定情報がないだけでなく全ローラーもできない状況に追い込まれた以上，信じるものは自分の勘のみなので，直感的に疑わしいと思ったところを強く主張することにしました。自分の勘を信じます |
青年 ヨアヒム 22:45
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＞フリ ああ、なるほど。そう言われるとジムゾンの保身が見える気がする。僕にもその気持ちはよくわかるけど。灰に強敵がいた場合、擦り寄るか早めに黒要素を挙げて占い吊り当てておきたいのは凄くわかります。
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神父 ジムゾン 22:46
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本当に今回は考察が進まないです。
こんなに考察ができないのは久しぶりですね。疲れているんでしょうか？ 直感頼りのなさけない考察だけになっているので，今回は猛反省が必要でしょうね。 |
青年 ヨアヒム 22:50
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手持ち無沙汰なのでオットーへの質問（エピ用）を設置。
屋(1D00:13)村騙りを意識してる～狼的には村騙りが2人いる可能性を早く否定したいから気になるよね？ 青(1D00:23)僕が狼で村騙り知ってたら黙ってる～5COに村騙りが2人いて狼はなぜ困る？ 屋(1D00:32)占に村騙りが2人いたら占確定する |
青年 ヨアヒム 22:51
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今思えば屋が騙占だからこその質問だったのではないかと思うけどわからないのはココ、
「狼的には村騙りが2人いる可能性を早く否定したい」 わざわざ抜き出してみるとそれほどの問題じゃないような気もするけど単純に考え方を教えて欲しいのでエピで余力があったらよろしくね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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あらあら、クララちゃんもパメラちゃんもまだなのね。いつもこんなものではあるけど。
そうそう、今日は自由占いは考えてないから、パメラちゃんも存分に意見を出してね。占い先襲撃の防止も効果が薄くなってきた気がするし、黒を引くあるいは偽黒を出すなら襲撃できないわけだしね。 |
シスター フリーデル 23:00
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って、私が書いた直後に弱気発言がｗ
今回の人物像プロファイル（と呼ぶほどか動かも分からないけど）は、ジムとカタリナは大分分かりやすかったなぁ。 感覚的にわかるんだよね。お二人と同じような感性や性質が私にもあるからだろうけど |
少女 リーザ 23:13
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ペタ君>･･･orz頭回ってない；喉使わせてごめんね。説明ありがと。 レジナさん>有難うございます物凄く助かります。
神父さん、皆さんへ>どうしてうちがあれだけ屋に喉を裂いたのか説明します。うちは今日吊られる可能性大です。お役御免ですし相方があんなんじゃ話になりません。そして司屋両黒判定により娘真なら『妙狼濃厚』のシナリオが出来ています。屋の信用度の余りな低さにうちも信用度が非常に落ちています。 |
少女 リーザ 23:16
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ですから『妙吊』主張多勢になると見ました。妙を吊れば、屋だけでは決して信を得られないでしょう。屋は信が何なのか全く判ってないからです。なれば皆が娘真視して占いに従う可能性大です。娘は13:25『娘は灰には白を出し続ける』ぎりぎりまでは。娘はＬＷです、それ以外に娘の勝機はありません。13:25『村に村を吊らせ夜には己が村を噛む』。頭のいい人から噛まれる筈です。今後の娘吊目標予測,噛み予測をします。
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少女 リーザ 23:17
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4D吊妙/噛年。5D吊屋/噛神。6D吊老噛商。白出し続ければ皆は不審に思います。だからこの間どこかで噛司を挟み信用度上げを図る可能性が高いです。8D残,娘＆村1。狼勝です。『妙真なら楽勝』状況などではありません。妙はずっと娘狼で見ています。妙のみの情報があります。更に屋は無理でも妙なら村を説得可能です。その点でも娘は妙を必ず吊らねばならない筈です。うちが吊られれば誰も真を明かす人がいなくなります。
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少年 ペーター 23:26
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あー･･･占霊の発言と考察読み直してたんでなんか喋ってない。結構時間来てるな。ちょっと灰の方考察まとめてる余裕が無いんで軽くて申し訳ないけど先に、
■4.●神父さん▼リーザで提出しておく。 吊りの方は妙屋吊り理由は先に述べたとおりで、リーザ先なのは具合悪そうだから。占は昨日の灰考察からあんまり心証変わってないんで。 |
少女 リーザ 23:32
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だから僅かな可能性に賭けて屋に成長して貰わないとならない。全く無駄で無い。今は偽要素指摘以上に重要です。真実を知る人は彼しか残らないから。神年噛まれれば深い考察出来る人がいなくなる。絶望的です。■4●ペーター▼パメラ/●理由頭の良い人を白確にしたいから。ペタ君が真実を見つけてくれるのを期待します。これでもし今夜ペタ君が噛まれたら娘を激しく疑って下さい。妙が占希望出して噛み態々疑われる利点は無いの。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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リーザ（23:17）＞あらあら？「6D吊老噛商」？確白のモーリッツさんを吊るの・・・？
あとペーター君、ジムゾンさん、アルビン君と襲撃したらパメラちゃん視点の狼が居なくなるけど・・・？ それから今吊り手が４有るから、クララちゃんを襲撃したら灰狼合わせても吊り手が足りる＝詰みな気がするんだけど・・・？ |
青年 ヨアヒム 23:36
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妙(23:32)「これでもし今夜ペタ君が噛まれたら娘を激しく疑って下さい」
そう言って妙狼がペタ襲撃ウマーとか。 あと、残った人が深く考えられないとか言わない方がいいと思う。感情的に敵に回るから。 |
神父 ジムゾン 23:39
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リーザ4d2317＞吊噛予想ですが，なぜ白確のレジーナやモーリッツより，灰のペーターや私が先に襲撃されるのでしょうか。それに，リーザ視点でも白確のモーリッツを吊るのはあり得ません。それに，５ＣＯで突然死により全ローラーができない状況で，能力者ＣＯ襲撃なんて狼側がやるでしょうか？
この発言は，ものすごい狼視点漏れに見えてきました。リーザの狼要素が急上昇ですね。 そろそろ仮決定が出るでしょうか？ |
少年 ペーター 23:40
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神[22:34～]＞うん、僕考察の『黒要素指摘できないけど立ち位置で言ったら黒い』は分かるんだ。気になってるのは僕の発言一つで占先変えた理由。あと22:39「SGを作っているように～」に説明欲しいな。
あと気になった点、3d18:55「狼側２名が～ラインを～」っていう疑問箇所なんだけど、『2dかなり妙真の流れが出来ていたんで、書狂視点で娘狼が見え、娘を庇う必要から妙と対立した』『長はそもそも翌日黒 |
少年 ペーター 23:41
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判定が確実だからラインを繋げない』とは考えなかったかな？
それと･･･一応突っ込むべきか考えたけど、22:15の「占われたかどうか～モーリッツを外してる」は、単に妙9:07に書いたとおり『2人なら頭もいいし～』って判断したから、なんじゃないの？ なんか違う解釈あったなら教えて欲しい。 |
村娘 パメラ 23:50
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帰ったよ。また決定ギリギリでごめん。
えーっと・・・ ＞レジーナさん[21:25] んー、そこらの表現は難しいんだよね。総合的にどっちが白いかって言われたら、アルビンさんよりペーター君や神父様のほうが白いと思う、それは単純にペタ君や神父様の考察を人狼が組み立てるのと、アルビンさんが人狼であった場合と、どっちが負担がかかってるかって言う観点での判断ね。 |
少年 ペーター 23:52
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占霊考察纏めておこうと思ったら、レジーナさんと神父さんがリーザに総ツッコミしていた。何事かと思ったんでリーザの連投読んだ。･･･リーザは水とかお茶飲んで落ち着いたほうがいいと思う。さすがに23:17の想定は無いわ。破綻する。
もうしばらく沈んでるー。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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＿商屋神年妙娘老司
●灰＿年神年＿＿＿ ▼＿娘妙妙娘＿＿＿リーザちゃんごめんね、もう出すよ。 【仮決定▼リーザちゃん●ペーター君】 ペーター君が黒になるなら、いい議論ができると思うかな。リーザちゃんは灰からの吊り希望もあるし、風邪が酷い気がするから・・・。視点漏れには見えないけど、ちょっと残るのが厳しそうに見えるわ。 |
司書 クララ 23:54
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読了ですー。これから色々考察落としていくですが、まずは取り急ぎです。
■4.●ジムゾン ▼オットー▽リーザ 残りの灰が年商神です。商は初日の目立ちようと反応から狼がこんなに目立つのかという疑問があり現状黒く見えないです。色んな人とやり取りしてる印象があるですが、そのリアクションも素直な感じがあるですし、現状最白と言っていいです。 |
司書 クララ 23:54
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年は初日の妙とのやりとりがライン切りというには激しすぎる気がするです。妙狂なら正体がわからなかった可能性はあるですが…。考察も気になるところに突っ込んで状況整理してる感じがするです。残りの神ですが、実際ここも黒いかと言われると微妙です。ただ、残りの灰の中で一番淡々と状況考察してる印象があるですし、ステルス狼っぽくも見えるです。…それを言うとペタくんもそうなのですが、
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司書 クララ 23:55
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前述した妙との初日のやり取りが目に付く分、神父サマ占い希望です。吊りはリズちゃんでもいいのですがオトくん希望ですー。現状リズちゃん狼視してるのですが、昨日からどうしてもオトくん狼の考察が捨てられないです。というか、今日妙屋ラインのお仕事が終わってるのですから、自分かリズちゃんが吊られる流れになるのは見えてると思うです。
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司書 クララ 23:55
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その状況でこの村の人たちの多くがコアタイムにしてる夜の前に喉を使い切るのは、ワタシは質疑等による追及を逃れようとしてる狼に見えてしまうです。明日以降どちらを残した方が発言から考察が進むかを考えても、屋吊りを希望するですー。
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村娘 パメラ 23:56
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で、神父様の所々気になる発言って言うのは、まず一昨日も少し触れたけど、神[1d00:57]でヨアヒムを人狼っぽくないって言ってるのに神[2d00:02]dでヨアヒム狼は十分あるって言ってる所とか（これはヨアヒム黒出し予定を知ってたのかとも取れたわね）、アトこれは考え方の違いなのかもしれないけど５ＣＯ作戦を取りそうなのがペーター君って言うのは、神[3d22:19]で「年は慎重な態度」って言ってるけど
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シスター フリーデル 23:56
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ペーターが冷静な目でリーザに発言を促している。これは素晴らしいですね。
死亡フラグを幾つも確立してきたペーター。今回はもしかしたら君に立つかもしれないね。 白い、そなたは今一番白い。 ……だから喰われるだろう。 _ｎ●<私が言っても空しいよNE！ |
村娘 パメラ 23:56
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それと一致するのかな、とか言う疑問はあるわね。
どうも、神父様と私の中の、「５ＣＯをしそうな狼のイメージ」は真逆なのかもしれないわ。神[3d22:19]でカタリナさんを「５ＣＯのＬＷのイメージに合わない」って言ってるけど、私はカタリナさんならやっても可笑しくないかな、って思ったもの。 私的には、年神みたいに堅実な考察を重ねていくタイプと、５ＣＯする狼って言うのはどうも一致しないのよ。 |
司書 クララ 23:57
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なんだか知らないけどリーザとオットーが勝手に自滅して勝手に信用落としてくれてる…。纏めのレジーナもこっちよりの考察してくれてるっぽかったし、この状況下で勝つようなことあったらボク大笑いするけどいいの？？
まぁ、最終日がどうしようもなく不利になるんだけどさ。 |
少女 リーザ 23:58
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ペタ君>温情吊り要らない。うちは皆を守りきれなかったら激しく後悔する。具合なんかどうでもいい。うち前言った『村が好きだから頑張るのがうちの原点』それを邪魔しないで。神父さんレジナさん>38度効果視点漏れです。レジさん『確定情報以外信用しない』止めて下さい。頭の良い人が能力者になる法則なんかありません。超馬鹿でも能力者になります。今日はうちも宣言通りの超馬鹿です。村を守る気なら止めて。考察出来ない！
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神父 ジムゾン 00:00
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【仮決定了解】
希望通りなので賛成します。 ペーター＞ペーターの一言で一番黒く見ている人を占いたいと思ったからとしか言いようがないです。ＳＧのくだりですが，あれ以上説明しようがないんですが。一番望ましいのは黒要素を指摘した上での主張ですが，そうできなかったので単にＳＧ作りに見られても仕方がないと思っただけです。 あと，昨日の発言ですが妙真よりのほうが少数です。長について本当にそういえますか？ |
神父 ジムゾン 00:04
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リーザの発言を見ていて，真だったら相当悔しいだろうなと思いました。
はっきり言って，オットーが真霊だったら猛反省してほしいです。リーザの足を引っ張りまくっています。オットーが霊ＣＯである以上，リーザを真と見られなくなっています。 このままだとリーザ吊りは確実ですので，明日オットーの発言姿勢が変わらなければ，オットー真のときはＡ級戦犯確定でしょう。 |
少年 ペーター 00:06
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【仮決定吊りは超了解】
さすがにその決定理由は･･･納得にもほどがある。 占はちょっと悩んでるんだな。黒出しのタイミングに関しては娘自身の延命のためにも明後日が濃厚だとは思うんだ。だから今日神父さん占ってくれれば、占い結果でかなり僕視点思考整理しやすくなる。ただ妙屋の立ち位置見てるとどうも･･･明日僕白確しておいた方がよさそうな気がしてならない。 |
村娘 パメラ 00:08
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＞ペタ君[17:00]
昼間に計算してみたけど、結論から言うと、村長様偽というか人狼を決めうった場合「私が襲撃された場合のみ詰まない」わ。 ＞神父様[22:27] 昨日はリーザ吊りだと思ってたから、村長様とクララさんの事は今日考えようと思ってたのね。村長様が偽っぽかったから強く反対しなかったけど。クララさんが偽でオットーさんと判定を合わせて村長狼を印象付けようとしたって言うのは考えてるわ、一応。 |
行商人 アルビン 00:10
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灰三人から狩人COがあった場合
今日▼妙●狩人COしてない灰のどちらか、明日朝の結果で分岐 A狼が娘襲撃パターン。狩人偽確定＝潜伏黒。▼偽狩人→▼屋→▼書で勝ち B狼が狩人襲撃パターン。狩人真確定、娘の占い判定で灰二人のうち黒がわかる、そして▼出た黒、娘は書を占う→娘が襲撃されて書の白黒不明なら▼屋→▼書で勝ち。娘生きてると書の白黒わかるから▼娘→▼屋か書の黒のほうで勝ち C狼が白確定を襲撃パター |
行商人 アルビン 00:10
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ン。狩人引き続き娘守り、▼娘の判定で灰の二人から解った黒●書→翌日朝の結果でXかYに分岐
X娘襲撃された、狩人偽確定▼狩人→▼書か屋の二択の勝負 Y狩人襲撃される、書の白黒がわかる▼屋か書の黒のほう→▼娘で勝ち Z娘狩以外が襲撃される、書の白黒わかる、書＝黒なら娘＝偽確定で娘吊って勝ち。書白なら▼屋（か娘）→▼娘（か屋）か狩人の二択勝負 つまり最悪でも二択になる、悪くないと思うけど |
行商人 アルビン 00:16
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老が狩人の場合、今日は▼妙●灰の誰かで老は娘守ると娘は絶対死なないで分岐
D娘の占いで黒引けないとき、▼屋→翌日娘が生きていた場合は潜伏わかるので▼潜伏黒→▼書か娘の二択。娘が死んでると▼屋→▼書→▼灰二人で二択 E娘黒い引いたとき、▼引いた黒→▼屋→▼書で勝ち つまり３分の2の確立で二択になる |
少女 リーザ 00:19
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うち時間も無いから焦ってるし風邪もあれだし頭わやです。オト兄、君を恨むよ。うち君が滅茶苦茶だからずっと寝られなかった。もう二度と奇策なんかしないで。
皆さん＞お願いです。明日パメねぇを吊って下さい。パメねぇがいたら、皆死んじゃう。 |
少年 ペーター 00:20
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んー、なんて言えばいいのかな･･･村の思考バランスの面での話ね。フラっとには僕も定評があるから白確して生きてても流されない自信は無いがな。（目そらし
リーザ＞･･･病気原因で吊押したのは僕が悪いから、ごめん。 正直妙屋なら、オットーさんは知らないうちに喉使いきっちゃうから、リーザの方が落ち着いた意見はくれると思った。でも今のリーザが続けて発言して、病気に押されず落ち着いた説得考察出来る自信ある？ |
村娘 パメラ 00:22
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＞Ｍお爺さん[16:56][17:03]
フリーデルさん襲撃は狩人狙いだったかもしれないし、ニコラスさんが亡くなった後はそもそも「ＬＷは占われてはいけない」っていう前提は崩れているわ。 そもそも人狼が占い機能を破壊するつもりでいたなら、わざわざ５ＣＯにする必要があると思う？５ＣＯっていうのは、能力者は襲撃せずにローラーさせる陣形よ。 どうして人狼がそれを選んだか？考えて欲しい。 |
行商人 アルビン 00:22
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狩人がもう死んでてCOが無いと、▼妙、●灰三人のだれかで
F娘襲撃されたパターン、▼書→▼屋→灰三人でラスト吊 G娘生きてて黒引いたパターン、▼引いた黒→▼屋か書（ここで終わる可能性もある）→▼屋か書の生きてるほうと娘で二択 H娘生きてて白引いたパターン、▼書●残りの灰二人の片方→分岐IかJ I娘生きてて灰三人から潜伏がわかったとき、▼出た黒→▼屋か娘の二択 |
行商人 アルビン 00:28
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これで狩人が潜伏を選んじゃわないとしたら最悪でも灰三人生存での説得戦…
んーやっぱり突然死が二人もいると痛い…二人とも生きてれば狩人がフリデルじゃない限り勝ち確定だと思うのに～ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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アルビン君＞あらあら、まずＡＢとＣのＹは無いよね、詰みだから。
それからＣのＸは無いよね、灰に狼が二人いることになっちゃうから。つまりどうあっても二択にしかならない。ＧＪ出る可能性だけが消える気がするんだけど・・・。 あと何かモーリッツさん狩人の場合とかでいつの間にかパメラちゃん真前提の考察になってないかな・・・。 【アルビン君が非狩人ＣＯしたけど、他の人は自由とします】。 |
村娘 パメラ 00:40
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アルビンさんは悩ましいのよ。細切れな発言で発言稼ぎをしているようにも見えるし、素直に答えているだけにも見えるし。
商[22:38]で「二人とも白にしか見えない」って言ってるけど、貴方が村人なら年か神に人狼がいるのよ。 まぁ、アルビンさん視点では私真は確定ではないのだけど、本当に２人とも白だと思うならそれはパメラが偽だって言うことになるから、それを主張する気はないのかな、とは少し思う感じ。 |
少女 リーザ 00:43
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ペタ君＞今日はちょっと無理だと思う。考察もうやめとく。多分穴ばっかりになる。自信無い。明日もし生きてたら医者行って点滴打って一日中寝て夜になんとかするよ。うちは皆が死ぬの見るの本当に嫌なの。うち自分吊りとかアホな提案したことあるの昔。他の人が死ぬの嫌なの。
皆さんへ＞使えない真で本当ごめんなさい。一人でも多く生きていてください。うちは皆を守れなかった、ごめんなさい。絶対守るって言ったのに。 |
少年 ペーター 00:45
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妙宛続き＞僕にはあまりそう判断できなかったから、ならまだオットーさんのが意見できると考えたんだ。
商人さん＞A,Bはおk。Cは明日白確襲撃されて娘が白引いた場合、宿娘屋書白狩灰で灰白娘偽だと明後日2:3で負けるんだけど（宿白屋のうち一人襲撃、5人中娘狩書が狼側で3:2のPP）破綻してない？ DEは年17:00で述べた気がするけど妙屋真でPP。･･･なんでEは娘吊の選択肢が無いんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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んー、でも視点すっきりさせるために全員ＣＯしたほうがいいのかな。ちょっと喉余ってる人がいたら意見くれると嬉しいな。
パメラ（23:50）＞あらあら、ジムゾンさんの考察はオオカミでは難しく、アルビン君の考察は狼でも出しやすいということね？まぁそれは確かに思うかな。お返事ありがとう。 |
行商人 アルビン 00:47
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それは違うよレジーナ～、老狩のパターンでどれも最終的には娘か誰か吊の二択か途中で娘吊ってるじゃないか、妙真なら娘吊れば終わりなんだからさ～
娘＞だから悩んでるってのが伝わらなかった、失策だー、娘ゴメン、僕ややこしいｗ |
司書 クララ 00:50
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ちょっと席を外してたです。とりあえず今日はまだ寝ないで頑張って考察するですよ。
【仮決定了解ですー】 …ただ、体調不良を考慮に入れるのはリザちゃんに失礼な気がするですが。大丈夫と言い張ってまで自分で説得を続けたい気持ちはわかるですし、少なくともオトくんよりも考察に必要な情報は落としてくれそうに感じてる部分もあるですよ。狼狙いという点では異議ナシなのです。 |
村娘 パメラ 00:52
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で、さっきもちょっと言ったけど、昼にチマチマ計算した限りだと、「私が死なない」「村長様は人狼」以上の２点を満たせば、客観的にも詰んでると言えるのよね。
じゃあ、今考えるべきは、クララさんが真かどうかね。・・・私が死んだら？それは私の力ではどうにもならないからしょうがないわね。 ＞レジーナさん 出しやすいっていうとまたなんか違う気がするけど、まぁそれでいいと思う。 |
行商人 アルビン 00:54
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素でE間違えたorzうわーん本決定まで時間無かったから焦ってたけどそこはミスるなよ僕ー！ほんと詰めが甘いってか頭悪くてゴメンナサイ、これで僕黒と思われて最後灰三人で僕吊って負けたら…僕A級戦犯だよねorzほんとゴメン
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少年 ペーター 01:08
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あ、C指摘部分間違った。娘ラインで灰狼居ないから↑パターン無しか。ごめん。
でもC-Xは狩が妙側の特攻騙り灰狼だと、娘長真で負け？（書屋が狼側で狩が狼ってことだし）前提あってるならそうだよな。灰狼の狩騙り想定だと上手くいかない気が。 Fは最悪パターン。Gは引いた黒吊の日に娘が霊LW特定して吊ると残り霊が狂なら負けだから、▼霊の白でた方→娘と黒霊の2択ってことかな。H→IJはおｋだと思うけど。 |
神父 ジムゾン 01:10
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【本決定了解】【私は狩人ではありません】
希望通りなので賛成です。あと，非狩ＣＯも念のためにしておきます。 アルビンの発言については，レジーナやペーターが突っ込んでいるので私からはこれ以上突っ込む気はないですが，狼だったらここまで穴がある意見をあえて出すかについては疑問です。ここまで問題のある意見を述べるより黙っている方が狼側の戦略としては適当だと思います。アルビンには隙がありすぎます。 |
少女 リーザ 01:15
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･･･。実はネカフェにいたり。38度で寝てなかったら家族に殺されるからね。
帰ろう。帰って寝よう。 うち本当村好きでした。何でか分かんないけどいつもそうなの。多分、パメ姉がもう一人噛むから、あれだけ言ったからペタ君は無いよね。良かった。でもね、オト兄が噛まれる気がしてきたの。良く考えたら理由なんか幾らでも作れるね。ペタ君、お願い。皆を守ってあげて。 |
少年 ペーター 01:28
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【本決定･･･えーと】リーザ頑張りたいようだから屋吊に変更しない？
Dの場合屋吊→書吊→娘黒の2択・死亡案パターンはおｋ。Eについても書吊を先にすれば娘偽でも2択かと。･･･所でDパターン以後が確定したらしいよ。【僕非狩】 遅くなったけど神父さん[0:00]＞説明部分は了解。妙真多数意見は2dでの話だよ？長については2dで決定出ての占いだから、長狼視点判定は見えてる。それなのに青黒判定で妙ライン |
少年 ペーター 01:32
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別に殺意が芽生えたわけじゃないが、
真面目な話、『病気』を理由に吊られたくないなら、わざわざ悪化させるような事するなと。 あとオットーさんは奇策よりも発言態度で反省すべきだと思うよ。こういう場合っていういい例が出来たもんだ。 |
老人 モーリッツ 01:39
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ジムゾンは,ああいっているけど,ペーターはリーザとはライン切れている気がする.リーザとペーターはチビッ子同士だが,ちと同じ仲間とは１ｄの感じを見ると思えんのう.【わしは狩人ではないぞ.】
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司書 クララ 01:43
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■2.3.妙屋の内訳がちょっとわからなくなってきた部分があるです。
基本的には昨日の考察どおりに屋の動き方が余りにも狼として目立ちすぎな点等から屋狂寄りにみてたですが、昨日今日での連続したオトくんの昼に喉を使い切る姿勢がワタシは狂人と言うよりは狼に見えてきたですよ。村側からすれば、自分が疑問に思ったことをあげて、それに対する反応を見てその人自身を判断すると思うです。 |
司書 クララ 01:43
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逆に言うと反応がない相手を吊ることをためらっちゃう所があると思うですよ。オトくんは占騙り→霊騙りにスライドしたあたりから常に目立ってたです。それでも狂人視されてる部分が多かったですから、ならいっそ狂人放置されることを祈って発言は昼に使い切り、質問させたり吊ったりし難い心情を作るように仕向けてるんじゃないかという
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司書 クララ 01:43
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不安が浮かんできてるです。村長さんと別のラインを作って騙ってきたこともそれなら納得がいくですよ。どちらのラインが決め打たれても狼が必ず残るようにってことと、今日妙屋ラインからの黒をだすことでそっちの判定を固めながら口を滑らせて信用が低下していた村長さんを狼に見せ（真霊のワタシが黒を出すのは当たり前なのです）、残りのオト君は悪くても狂という流れを強めるためですね。
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司書 クララ 01:44
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…書きながら思ったですが、、昨日オトくんが判定割ってこなかったらリズちゃん偽確定しちゃうですし、黒出しは仕方ないですが。今日その不安（屋狼）が更に大きくなったのが、オットー〔11:25〕にて「質問は翌日には答えられます」との発言があったことです。
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司書 クララ 01:44
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吊らないでくれよアピールにも受け取れるですし、噛まれることを全く考慮してない狼視点の発言なのです。狂人だとしても、妙屋ラインの信用取りのために襲撃されることは考えると思うです。以上から、昨日よりも強く屋狼の線も考えてみてるですよ。
【本決定了解なのです】 発表はなるべく早くしたいですが、今日よりもリアル事情が厳しそうなのでちょい遅くなるかもです。頑張るですけど。 |
老人 モーリッツ 01:46
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わしが,狩人COして得な事ってないから,非COした方が得よね.わざわざ襲撃されに行く必要ないからのう.ヤコブ襲撃は痛いのう.今日の感じから,レジ襲撃はないような気がする.となると今日ご臨終はわしじゃのう.
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少女 リーザ 01:50
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皆さんへ。＞明日クラねぇはうちに白判定と思います。そしてオト兄を噛んで無ければオト兄狼ってことになります。狼と狂が残ります。皆うちを信じてないだろうけど、もし何が何だか見えなくなってきたらうちとオト兄の発言読み返してほしいの。うちはプロで言った、理論てんでダメなの。でも本当のことしか言ってないの。
オト兄はダメな子だけど生きてたら話聞いてあげて下さい。みんな、ありがとうね。 |
老人 モーリッツ 01:50
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パメラを今日吊って,リーザの真偽を見るのはダメかのう.そうすれば,パメラ自身の潔白が証明される.それが奴らの策略だとしても,それが分かりやすい展開だと思う.悪い話しではない.
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司書 クララ 01:55
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パメラはまだ諦めていない…ね。ボクはそういう淡々と考察しながら頑張る人は好きだよ。
キミのためにもう少し頑張ってみよう。最終日はボクを狼扱いしてくれればいい。…キミが最後まで信じられていれば、の話だけどね。 |
少年 ペーター 01:56
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神宛続＞作ったら、妙視点でも娘視点でも偽だから偽確定するだけじゃないのかな。なんか間違ってる？
あとパメラさんおめでとう。ただいま老灰のブラフが無い限りF以後のルートが確定しました。0:08はありがとー。年16:36の質問にも答えて欲しいな。 占霊の考察用の喉さっきので使っちゃったから、夜明け前にでも@1でなんとか纏めてみるよ。 プロフェッサー＞それは娘真が分かった後が、問題だと思うよ。 |
司書 クララ 02:28
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■1.灰の３人について考察してみるですよー。
〔年〕初日の妙とのやり取りが目を引いた人です。ただ、これはライン切りというには目立ちすぎな部分ですし、どちらかというと妙の方から向かって行ってる感があるから微妙なところです。〔1d17:44〕とかちょっとわざとらしい謝罪にも見えるですが。。。考察は気になるところに質問を飛ばして考察してる印象があるですし、反応も素っぽくて白っぽいです。 |
司書 クララ 02:29
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ただ、妙屋ラインが強気の判定を出してくるあたりから考えるとＬＷのステルスが上手く言ってて、自信があるのかなと思うです。この３人で一番その位置にいるのはペタくんなのですよ。考察白寄り状況やや黒寄りって感じです。総じて微白なのです。
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司書 クララ 02:29
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〔神〕考察態度はペーターくんと同じようなのですが、どちらかというとキレイに纏まってて、不用意に目立つことも無い印象です。結構見方を決めると一直線な感じですが、〔22:45〕でいきなり勘主張しだしたあたりが若干気になるです。所々納得できる考察もある分悩ましいですが、
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司書 クララ 02:29
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キレイに纏まった情報は作れるものだと思うです。ペタくんのように序盤からラインやライン切りのような動きが見えるわけではなかった分、今日の〔23:39〕あたりが吊られること濃厚になったリーザを切り始めたように見える点もあり、今日の占い希望なのです。黒という黒ではないですが…。
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司書 クララ 02:29
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〔商〕やっぱり初日から目立ってるのが気になるですよね。狼としては致命的なくらいに突っ込みを食らっていたですよ。いつ占いにあがってもおかしくない状況まで行くのは、さすがに他の狼から助言が入ってなんとかすると思うですよ。…ただ、全体的に細切れの発言が多くて、発言数稼ぎとか良く言われてるですね。確かに今日の狩人ＣＯに関しての考察は納得いったですが、
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行商人 アルビン 03:12
次の日へ
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うわぁ皆さんごめんなさい、穴の多い発言しすぎだ自分、それゆえの白獲得って不名誉すぎるよ～
発言ももっと残して置けばよかったんだよね～、小刻みにしてるつもりはないが最後の２発言はまとめればよかったゴメンヨ～ |