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農夫 ヤコブ 09:13
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た、助かっただ…（穴だらけの机の下からごそごそ）って、いきなり黒判定だべか！
議題のプリント刷ってきただ。■１．占い師真贋考察（発表順込み） ■２．霊能者真贋考察 ■３．今日の占い先・吊り先 ■４．灰考察（全員分でなくてもいい。そのかわり、気になってる人の分は濃い目にみっちり頼むだ） で、これ必修議題。選択議題として■５．占いたくない人 を入れとくだよ。理由も添えて。 |
少女 リーザ 09:16
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･･･判定下します。
【ヨアヒムさんは人狼です。】 うちは正直ヨアたんは占いたくなかったです。ペタ君をＬＷだと信じていたし、唯一うちを真視してくれた人だから狼側じゃないと思ったしね。だから明日はきっとパンダになるから、全力でうちがヨアたんを守らないとって思ってたよ。 パメねぇはもう、白しか出ないと思います。うちの言葉を信じて貰えるか自信は無いけど真はそんなことじゃいけません。頑張ります。 |
老人 モーリッツ 09:31
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黒判定かい.ということは,リーザとオットーはほとんど仕事終わっている気がするのは気のせいかのう.パメラが黒判定だったらば詰みのような気がするのじゃが,とりあえず,霊の結果待ちという所じゃ.
フムフム.いきなり黒判定とはやるのう. |
老人 モーリッツ 09:35
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つうか詰んでねぇか.手数計算を誰か頑張ってやってもらいたいのう.僕の読みだと,霊＋屋妙青をローラー５手の間にずっとパメラ守り続ければほぼ詰みと思うのじゃが,気のせいかのう.
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パン屋 オットー 09:41
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■１．妙娘：真狼＞狼真；理由は霊能者からのラインとリーザの黒出し。 ■２．長書：狂狼＞狼狂；理由は昨日クララがまいた質問にパメラ宛が無いのが気になったかな？多分仲間で、質問が抜けたんだと思う。 ■３．●クララ○ヴァルター▼ヨアヒム■４．灰考察：皆白い。■５．占いたい人：霊能者。占いたくない人：灰の人たち。
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パン屋 オットー 09:42
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『ヨアヒムについて』昨日、僕に対して占い希望理由聞きたいって言って、なんか占われるの嫌なオーラが出てたね（このくらいなら村人でもあるけど）。あと、黒印象誘導してるっていうのは僕から黒判定出ても偽視させるための前振りだったかな？
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老人 モーリッツ 09:42
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手数計算したけど,わしが生き残っている限りは,勝ちじゃのう.最後最後ワシ娘灰灰白の状態になるんじゃがのう.ただその前にわしが食われたりするかもしれんからその危険だけを防がないとダメなのね.つうかわしの役目重要だと思ってきたわい.やはり,わしの考えに穴はないと思っておる.今日は独り言いっぱい真面目に言っているんだが,表ではブラフ込みで頑張らないとね.
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パン屋 オットー 09:45
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判定出揃って無いけど、リーザ狼なら僕を真占と考えてヨアヒムに白出すでしょ？というわけで、
【占騙り解除！】 【実は僕、霊能者でした】 今から理由とか思いついた分流す（すでに用意済み）から、なんか気になる点、とかあったら指摘して。 |
パン屋 オットー 09:45
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『占騙りの理由』
１）占確定の可能性を出すため（本当は1番にＣＯしたかったんだけどね、パメラに先を越された）。 ２）狂人が占騙った場合（３ＣＯ）でもそのまま占に潜伏することで、占吊から回避したかった。 ３）FOになった場合、騙りが出れば狼視点での占内訳情報がでる（かもしれない）。 ４）ＦＯで騙りが出なければそのまま占に潜伏。なんらかの方法で襲撃前に遺言残す予定でした。 |
パン屋 オットー 09:45
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５）先に黒出しすることで、妙娘が黒出せば占い師の真雁考察になる。白出しなら白確定でそれもよし。
『結果』 ５）霊に2人も騙りが出た。ということは、霊の内訳は真狂狼。すなわち占は真狼になる。 ６）昨日の書と長の発言は要チェック。 |
パン屋 オットー 09:45
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『占に潜伏した感想』
７）失敗して襲撃されても占保護になれればいいし、成功すれば霊３CO（結果成功だね）。ローリスク、ハイリターンだから気楽だったよ。でも、ヤコブには見抜かれてる気がしてた♪僕の希望通り過ぎだった（奇策歓迎の霊ＣＯ指示・僕の占い希望・発表順希望など）。 |
パン屋 オットー 09:51
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それから、狂人からは狼占２騙りに見えてたと思うんだよね。その辺も視点漏れを探せるといいんだけどね。
奇策で場を荒らして申し訳ない。極普通の占→霊スライドのつもりだったんだが、ここまで決まるとは思わなかった・・・（ヨアヒムへの黒出しは狼の偽判定抑止で出した・・・理由は白確させた方が灰が狭まるから）。＠12 |
村娘 パメラ 10:00
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やっほー、おはよ～。
【ヨアヒムさんは人間だったのよ】 なんだか、昨日以上にに想像を絶する展開になってるけど・・・オットーさん、霊能者スライドって、じゃあ霊能者の内訳は真狂狼でリーザちゃんは狼とかになるわけ？ よくわからないけど・・・また昼に覗きに来るから、これ以上騙ってる人が居たらそれまでに解除しておいてちょうだいね・・・とだけいっておくわね・・・ |
パン屋 オットー 10:04
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パメラ＞ナイスファイト！って、狼前提で話すけど、本当にごめんね。でも諦めずに頑張ってください。
狼ｓ＞本当にごめん。でも僕も最後まで手を抜かないよ。最後まで諦めずによろしく（たぶんっていうか確実にすごく状況キツイだろうけど…） |
少年 ペーター 10:06
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よっしゃあ喉復活！おはよう。昨日の本決は流れ読んでないけど異論無し。喉枯れ失礼。
で、なんの冗談大会だ？能力者側に村騙りが居ないなら霊と黒出し占と青ロラして娘の黒と娘吊りで終わるんだが･･･。 ここまで書いたところで上でなんか言ってるの確認。オットーさんが狂人に見えるんだけどどうすればいい？ってことにしてシカトしていいかしら。昨日の屋あんまり真占に見えなくて、今日の黒出しからの撤回が誤爆狂のごま |
少年 ペーター 10:07
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かしに見えるんですもの。
･･･まあ落ち着いて素数でも数えつつ、議事読んでくるさ。 先に言っておくけど、「ごめん撤回☆」とか他に居たら殴るぞ。 宿[1d23:40]＞屋は神からの質問には答えてるから、質問回答する気がないというわけでもないと思うんだけどね。 神[1d23:55]＞んー、当事者としてはなんか言わんでもいいこと言ってるなーとは思ったけどね。分かんないなら質問仕返せばいいのに回答しつつそ |
神父 ジムゾン 10:10
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【ヨアヒム判定割れ確認】【オットー占→霊スライド確認】
ヨアヒムの判定割れは予想の範囲内でしたが，オットーが霊へスライドですか。占２霊３の５ＣＯというのは訳がわからないですね。となると，占は真狼で霊が真狂狼なんでしょうか。意表を突いて，占真狂・霊真狼狼という可能性も？ よくわからないのが，オットーがパメラの判定発表前にスライドしたことですね。スライドするなら全員の発表を待ってからにすべきだったです |
老人 モーリッツ 10:17
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つうか,占い騙り解除して霊騙りにしてもしょうがないと思う.今日はオットー吊りでええと思うのう.オットーが真とは９９,９９％思えんしのう.スライドなんて真がやるわけないと思うからじゃ.
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少年 ペーター 10:21
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続き＞そう言ってたりで。
屋返答は考察で改めて考える。 んで結局【青パンダになったの確認】。まあここで黒確定したら吹くよ。 老[1d0:08]＞カタリナさん答えてないようだから代わりに。2dで占霊5COになると全ロラ後灰吊2ミスで負け。3dだと2d白吊り後なら1ミスで負け。3d5COは村不利って話じゃないかな。 妙[1d0:13]＞全く庇ってないから安心して。 |
老人 モーリッツ 10:35
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ぺタ⇒２吊りでも１吊りとか言うけど,占い手一手多くなる事も考慮の上かいな？
いきなり霊ロラかける必要性は全く無いと思う. １ｄの段階の話はもうええのう.状況がかなり変わったからじゃ. 話は変わるがオットー偽決め打ちで吊る案はダメかのう. |
少女 リーザ 10:45
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まずは昨日喉使い切った事、皆にごめんなさい。クラねぇの言う通りです。真を明かす気ならこんな無責任ではいけません。気をつけます。後返し切れなかった回答と考察先に落とさせて貰うね。
モリ爺ちゃん＞ありがとね。うちすっごくペタ君を占いたかったよ。だから嬉しかった。 ペタ君＞絶対ＬＷだって疑っていた。だから君がとても怖かったよ。ごめんね。君はうちを信じないかもしれないけどうちはもう君の事はずっと信じるよ。 |
少女 リーザ 10:46
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→(続)1D17:41,1D17:44説明ありがとね、大体分かったよ。うちはどこまでを『対抗攻撃』と見ていいのか正直判別付けてないの。どっかの本に『占は対抗攻撃するな』て書いてあったから、パメねぇに非があったと思っても指摘すべきじゃないのかと悩んだよ。だからペタ君の言う通りパメねぇのフライングをうちが指摘した事も『対抗攻撃』の内に入るのかと思って気になったの。でも後でオト兄に喧嘩売られちゃったから
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少女 リーザ 10:46
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→(続)売られたからには勝たないとね。証を立てられない。うちには『うちにしか分からない事』があるから考察が皆より一歩進んで村の皆の目線から見れていない。そのせいで信じて貰い辛いんだと思う、それはうちに非があるよ。でもこれは非だなって思ったらパメねぇでもオト兄でも指摘することにしたよ。間違いは指摘しないとただ自分の保身に回ってるだけになるからね。それは大事なことだと思うの。
＠３→＠０になったのは、 |
少女 リーザ 10:47
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→(続)正直皆にごめんなさい。だけど、オト兄の1D13:12,1D16:20には激しく危機感を感じたの。『霊のＣＯ方針指示通りに動かないの前提でいい』はうちには絶対認められない(妙1D17:28参照)。突然死が出る可能性だってあるしその人が真霊だったら後で大変なことになるからね。あと明日は黒出してパンダだろうが吊るよ、て宣言だとも思ったのね。それに対してはうちは判定の前に意見を明確にしたかったの。
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少女 リーザ 10:47
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→(続)村を吊らせる訳にはいかないからね。でも＠０は無いよね。ほんとごめんなさい；
神父さん＞うちがペタ君に過剰反応するは、ペタ君おっかないからですー！；マジ怖かったです。うちは所詮『うちしか知らない情報を持ってる』人だし狼は裏で相談できるよね。うちからしか見えない視点から言えば狼はパメねぇを正統派正論派占師にしてペタ君を疑い種まき攻撃係にしたんだと思ってたの。ペタ君は頭が良いからうちのぶれ易さや |
少女 リーザ 10:48
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→(続)びびり易さ扱い方を見抜かれたんだと思った。うちはペタ君にちゃんと返したつもりだったけど焦ると喉も使いすぎるし狼に追い詰められてる感じがして、怖いからてんぱっているのが言葉に出てる。過剰です。真はこんなんじゃいけません。ごめんなさい。
クラねぇ＞＠０はごめん。うち文纏めるの凄く下手だし前述の理由もあったの。ペタ君の質問にちゃんと返したくて頑張ったつもりだったけど最後に喉切れてたら意味無いよ。 |
少女 リーザ 10:48
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→(続)ペタ君が「あからさまにパメねぇ寄り」って感じたのは、もうどうにもびびり過ぎです･･orz。うちＣＯ時からてんぱってるの見え見えだったしペタ君自身後で1D13:20『妙の質問だけやたら濃かった』て言ってる。やたら濃くしたんだと思いました。後は神父さん宛て通りペタ君に乗せられたんだと思ったの。
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少女 リーザ 10:49
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→(続)うちは客観的に見れてないね。うちは誰かを守りたいけど誰を守ったら良いのかもわからなかったからきつかったです。多分皆には、神父さんやクラねぇが言う通りペタ君は客観的に問いを投げてるだけなのにうちが突っかかってる様に見えたと思う。でもペタ君はうちみたいなすんげぇびびりにしか利かない攻撃を送ってると思った。だからあの時点で『あからさまにパメねぇ寄り』が言いすぎでも後でもパメねぇ寄りに見てたよ。
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少女 リーザ 10:49
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→(続)ラインがあるとしたらまだそれしか見えて無かったからね。後は議題だけ回答して黙ります。質問来たら返答後で＠あったら纏めます。
モリじぃの言う通りだね、うちは殆ど仕事が終わっていると思う。でもうちにはうちが守らなきゃならない人たちがはっきりしました。だから吊られるまでは村を守ります。パメねぇに村を吊らせはしません。うちには責任があります。･･頑張ります。@10 |
農夫 ヤコブ 11:05
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（リーザの頭なでなで）…で、なんだこりゃ。
パメラが黒出すか、地雷踏んで偽確すれば詰むだな。パメラは偽なら白しか出せないから後者はないとは思うけど。真ならかっこうの獲物だから、狩人の護衛ゲットできるようにがんばってな。 地雷は実質無意味になったけど、相方はまだ潜伏頼むだ。今日の襲撃先候補を絞れれば狼は困ると思うだから。 |
農夫 ヤコブ 11:09
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あと、この状態で単純にローラーというのも味気ないんで、皆にはできるだけ狼狙い撃ちで吊り希望出してほしいだ。犠牲者は少ないに越したことはないだから。あと、パメラの自由占い希望の人も、いちおう自分の希望は出して。それを見てパメラに判断してもらうなり、ゾーンにするなり決めるだ。
それと自由議題追加。■６．決定時間昨日のでいい？ |
農夫 ヤコブ 11:21
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オットーに質問。0945＞真霊の自分が襲撃されて占保護になるって、それよりノイズになる可能性は考えなかっただか。つか、今日黒出すつもりだったなら、ヨアヒム白でも襲撃前に撤回するつもりだったんじゃないんだか？でないとオットーが襲われたとき、オットー視点で白確のヨアヒムが有力な人狼候補になるだよ？
レジーナさんのサンドイッチ食べながらゆっくり返答待ち。いつも本当ありがとうな、レジーナさん。美味しいだよ |
パン屋 オットー 11:59
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ヤコブ＞ヨアへの黒出し（狼の黒出し抑制）を考えたのは５ＣＯになってから。白確増やす方が村有利だからね。僕は対抗一人なら1dで解除する予定だったよ（占霊ＣＯ一巡後）。結局ニコラスのＣＯ無かったけどね。で、理由で書いてる解除のタイミングは対抗出なかった場合前提。その場合は２－１で3d迎えるの嫌だったから、白判定出して潜伏、更新直前の遺言で明かす予定だったよ。それなら襲撃されても占機能は維持できる。
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パン屋 オットー 12:12
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リーザ＞僕視点ではリーザでほぼ真決め打ち。村視点でも僕を狂誤爆と見るならリーザ真に行き着く。だから今日、僕を占ってみるのも手だよ考えてみてね。
ペーター＞僕が真占に見えなかったのは正解。僕は占の内訳知りたくて両方に質問飛ばしたけど、一番注意したのは真占の信用を無駄に下げない点。だから、妙娘への質問のバランスには気を付けたつもり。そして僕自身は偽視されるように意識してたよ（だって偽だもん）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:33
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お昼御飯ですよー。 つ 「和風スパゲッティ」
あらあら、黒判定と騙り解除が出たのね。嘘を吐いてたとなると厳しいものがあるんじゃないかな。 議題回答とかは夜でいいかしら。あ、■6.は問題ないと思うわ。うふふ。 |
パン屋 オットー 13:00
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ヨアヒム＞一応読んでる僕が「真狂村」って言ってるからヨアが誤解したのは確認した。他に読んで欲しい所が有るならアンカー付けて教えて。それから、ヨア視点ではパメ真になるね。リーザ偽ならなんで今日の判定で僕の黒出しに追従したのか考察して欲しい。その場合僕＝真狂狼どれがもっとも考えられるか？もね。今日ヨアが吊られれば霊判定がでる。ヨアの考察は占霊決め打ちですごく重要だよ。
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パン屋 オットー 13:06
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モリとペタ、他該当者＞君たちが僕を偽（狂人）決め打ちするならそれなりの理由をしっかり考察するべきだね。「狂誤爆したから緊急解除」っていうなら、初日から狂人が占→霊スライド決め込むメリットを聞かせて欲しい。僕の昨日の議題回答は読んでもらえれば分かるけど、霊スライド前提になってる（はずだ）からね。＠7
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シスター フリーデル 13:11
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オットーの発言を見て危ういと思ったので先に横槍を入れさせていただきます。
オットーの行動は、狂人としての役割を充分に果たして今も続行中です。 5COとなった現在、狼を逃がすために、自分に対する論議で今日の考察を煙に巻いてしまう本性の現れです。皆さん挑発に乗らず、他の事に専念してください。 ここでオットーに構って彼を吊るだのどうするだのと発言していては、彼の思惑通りです。 |
司書 クララ 13:17
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出先の箱からこんにちはーです。
げ、ゲルトさーん、ですー！うう…なんて姿に…。 そしてそしてなんだか偽者さんが増えてるですよー。どう見ても狂人さんのスタンドプレーにしか見えないですが、それを見越した狼さんな可能性もなくはないのです。うーん。 |
パン屋 オットー 13:18
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うん、フリーデルの意見は良いと思う。そうだね、焦って僕の真贋を見極める必要は無いんだから。狼に襲撃されればロラ手が浮くし非狼も証明できる。
フリーデル＞狂決め打ちだけは止めてね（決め打ちする人にはしっかり理由が欲しいってだけ）。僕襲撃後、ヨアの判定（僕の中ではヨア吊り、どっちにしても僕自身それで占い師の真贋付くから）で両白出しされてリーザ偽扱いが一番危険。 |
司書 クララ 13:25
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というかリズ真パメ偽だろうね…。
どうもオットーがノイズみたいに動いてくれてて狂人のお株を奪われた感じだよ…。 とりあえずオットー狂人がスライドすることで狼にどんな得があるか考えてたんだけど…あまりないよね？今のところ誰も触れないでいてくれてるから助かるけど、状況真霊にしか見えないんだよなぁ。汚いよね。 |
司書 クララ 13:29
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ちなみにムリヤリあげればオト狂スライドにもメリットはあるね。
１.狼側に真占い師の存在を知らせる 撤回がないっぽかったからもう1人は狼だと確信→もしもの時は確実に真占い師を消せるようにってことかな？これなら状況的にヨア黒出しが誤爆っちゃってあたふたしてやったという理由説明にもなるね。 |
シスター フリーデル 13:43
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>クララ
1:17にて、それを見越した狼に～ とありますが、その場合リーザとパメラはどういう内訳だと思うのか、理由つきでお答え願います。また、この状況を貴方からみて、ローラーだと思う？ 今日は誰を吊りたい？ 今の段階での雑感でいいので返答お願いします。 >P.M 今日屋吊りと言いましたが、 ローラーしたい？ 今日の結果を見て残り占い師真贋は？ ヨアヒムの処遇はどうしたい？ この三つをお答え願います |
少女 リーザ 14:08
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…オト兄、ごめんね。もう無理だよ。オト兄を吊るのも占うのも意味が無いよ。確狂だからね。狂人さんは狼さんを守りたいよね。うち前回同じ立場だったから良く分かるの。誰にも信じて貰えないし敵しかいないのは本当に辛いんだよね。
でもうちは村を守らないとならないの。 ごめんね。 |
司書 クララ 14:23
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リアルの都合の合間合間に書き込むですよー！
＞フリーデル〔13:43〕 始めに言っとくですが、あくまで「なくはない」です。今のところは屋狂の方を強く見てるのであしからずですー。そのうえでもし屋狼だとしたら、妙狂娘真が妥当です。狼側の作戦的には初日にいきなりパンダ判定→吊りで占霊ラインの論戦って展開にしてローラー回避する目的だったと思うです。 |
司書 クララ 14:23
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そのためには真狂だけで判定白に揃えられるとマズイです。ただ、妙の判定が黒だったことから妙狂人が確定して、しかも自分がそこにいなくても判定が割れるのがわかったので、娘判定前にも関わらず占騙り→霊騙りにスライドしたですかね？ちなみにその場合狼さんが霊に２騙り出てることになるですが、現状の屋の行動から考えてこの後村人ＣＯとかあっても今更何も違和感がないと思うです。
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司書 クララ 14:23
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「こういうプレイスタイルなんだ」って押し切られそうです。そういう逃げ道を用意してればこそ、実行できた手なんじゃないです？？ それと、その場合の屋〔13:12〕は妙に対しての自分占いの場合白出ししろという指示に見えるですし、「自分占いをあげるのは狼じゃない」という一種の先入観を逆手に取った発言だとも思うです。
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司書 クララ 14:24
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それとローラーに関してです。屋が狂でも狼でも、現状未だ3d5CO状況は変わってないです。むしろパンダ判定で状況が良くなってるですよ。現状村にとっての最善手は▼青→能力者ローラー→娘黒判定者で、娘はなるべく最後まで吊らずに黒にあたるまで待つべきです。狼陣がなんらかの対処を取らない限りほぼ確実に詰みですし、何か動いてきたとしても（能力者襲撃とかです？）村有利に働くように思えるです。
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農夫 ヤコブ 14:49
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…恐ろしい村ッ!!（ガラスの仮面風に）
オットーは悪くても狂人だと思うから、焦って吊る必要あるんだべかなァ。つか、狂人なら「黒出しブラフしたけど本当は白だったの、ごめんね～☆」のほうが通用しそう。霊スライドしたってことは、本気で前のめりすぎる霊能者かも…うーん。やりかねん。オットーなら。 ヨアヒム1d0754が狂人への狼アピに見えるし、ここ狼は確定だと思うけども。 |
少年 ペーター 14:57
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ふぁ･･･帰還。眠いなぁもう。
プロフェッサー＞占手１増えるよ。でも状況によるけど、最終的な展開はどこかで能力者決め打て無ければ斑3に対して吊り手１しかない。表書いてみれば分かるかと。 ヤコブ＞■6.問題ないです。 個人的に気になってるのは、旅人さんが現状無事生きてるのか、なんだけど。議事読んだら1発言しかなかったんだ･･･。 |
司書 クララ 15:00
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■1.2.なおオトくん狂人の場合の占い師内訳（現時点でのワタシの本線ですー）は状況考察でやや妙真寄りです。やっぱり真なら発言は多少残すんじゃないかと思うですが、昨日の本決定後のヨアヒムのリアクションが狼っぽかった点と、妙狼だったら青が狼でも村人でも白判定出してパンダにする方がメリットあると思うですよ。黒確定しちゃったら完全詰みだった状況ですしー。
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司書 クララ 15:01
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この場合のオトくんのスライド理由は上記の考察をオトくんもしてて、黒出しで妙真と判断→誤爆に気づく→占い師撤回で事実上娘と妙の一騎打ちの構図を作って賭けるしかないと判断したですかね？結局ローラーと▼青＆娘黒出し者で終わりそうなのですが…。
というわけで現状では 占 真：妙＞娘：狼 霊 狂：屋＞長：狼 と考えるですよー。それじゃまた夜にです。 |
少年 ペーター 15:28
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■2.から簡単に
昨日の思考だけだと、状況からは真狂＞真狼。狼の占2騙りなら騙り遅れた長狂がロラ狙いでCOした。まあこれは書狂の場合も言えることだね。真狂の可能性はイーブンで、狼が出るパターン･･･手数足りてるし長書両方とも喋れないわけでもないからすぐに吊られるようにも見えなかったし。仲間がCOしてるの見落としての独断か、そじゃなきゃどっかに村騙りくらいやねってことで、昨日は無言で撤回を待ったもの |
少年 ペーター 15:30
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ですが。（屋のアレは無視するとしても）無いから無いんだろう。もうこの話題に触れるのは止めよう。訳分からん。
現状屋狂くせぇなあって思ってる理由は前述。偽占だと思ってたのは昨日灰よりも対抗に対して関心を持ちすぎてる点。CO自体はそれほど偽じゃないけど、そこだけ胡散臭かったんで内訳分からん狂かと思ってた。今日は違う意味で狂くせぇ。 今のとこ一番目に見えるメリットは、リーザが真占なら見事に真に見える状況 |
少年 ペーター 15:38
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が出来たことくらい。だね。
オットーさんの9:41と9:45の宣言は普通出る順番は逆じゃないでしょうか･･･。あと一応聞いておくか。 オットー＞今日の判定が青両白だった場合はどうするつもりだったの？あと9:45「失敗して襲撃されても」屋襲撃なら成功だろうけど、真占襲撃だった場合は？ 村長＞1d0:46の「灰吊るほうが」「パンダを吊って」パンダに関してはまあ分かるけど、占全白なら純灰吊り希望てこと |
シスター フリーデル 16:07
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>村長
クララはこのように娘最後に残しながらのローラー提案しているけど、貴方からみてこのお話はどう思う？ >パメラ 今日以降、占いに意義を見出せるのは貴方だけとなった訳だけど、今の段階で占いしたい灰ベスト３を順位と理由つきで挙げてみて。 |
羊飼い カタリナ 16:52
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こ れ は す ご い ！ほぼ妙占確じゃん。オットーＧＪ。例外は狼狂占のみ。誰かこれを証明して。鳩だからできない。それともう少し屋を信用してもいいのでは？というかあんたら誰？人の家に勝手に土足d
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パン屋 オットー 17:02
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ペーター＞青両白の場合？ヨアヒム白確で無問題。普通に占２霊３共１白１灰８になったでしょ（占２霊３は普通じゃないけどね）。あと、真占襲撃は僕にはどうしようもないよ（笑）それはあくまで霊騙りが出なかった場合、つまり占２霊１の場合の話。あと09:41と45の順番逆は指摘お見事。あれは、迷いと焦りだね。まさか本当にヨアで黒出るとは思ってなかったんで、早く解除したくて、でもパメラ待つべきか？っていう・・・。
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青年 ヨアヒム 18:08
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少し戻ったよ。まだ議事録読めて無いけどとりあえず。
＞屋 昨夜の話は今話す意味は無いのでエピにでも教えてもらえるとうれしい。ただ、よくわからない理由で占い希望に挙げられたからその理由を尋ねただけ。いまだに僕には理解できないけど、今話すことじゃないし返事の必要も無いよ。ただそれだけ。 |
パン屋 オットー 18:36
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え～っと、『奇策使用時の掟』によると
「１．信用されなくても焦ってはならない。 ２．信用されても調子に乗るな。 ３．奇策使用後はいつも通りこつこつと信用回復に専念せよ。」 だね。それにしても、なんで僕が奇策を使うとこんなにもはまる！？ |
村娘 パメラ 18:56
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別にエピモードではないと思うけど、楽勝モードであることは間違いないわね。
私を残しながら能力者ローラーして、途中で私が黒を出せば詰み、っていう状況だから。 村が負ける可能性があるなら、パメラが真で、最後まで黒を引けなかった場合だけ。 でも、Ｎが危惧しないといけないのはそういう状況。 |
少女 リーザ 19:00
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議題全て『うち目線から』回答。文字詰めたので読み辛かったらごめん。
■1【オットー狂リーザ真パメラ狼】 昨日と同じだけど今日もう完璧決め打ち。｢妙真｣起点まず屋考察。屋は青に黒判定次に妙が黒判定。屋は妙真と分かってたと思う。妙主張『年狼』も信じたかもしれない。うちはペタ君に追い詰められてる気でいた。本気でテンパってるのも分かり易かった筈。そして妙が青黒を娘が白を出すとは思いもしなかったのでしょう。 |
少女 リーザ 19:01
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(続)昨日の●希望【娘→青/妙→宿(後→年)/屋→商(後→青)/年→青/長→商/司→宿】娘と同じ占希望の霊はいない。だから占霊ラインはまだ屋にはぼんやりしてる。娘年●青希望、これで狼が青をSGに挙げようと予測したのではないか思う。(真実は違います■2後述)故に●青へ変更したのでしょう。屋は黒絶対吊ると言ってたのに娘判定待たず妙黒を見てスライド霊CO。皆から見てもこれはちょっと有り得ないと思うよ。
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少女 リーザ 19:02
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(続)狂はLWを100％判別する事はできないよね。だから狼のメッセージを読み取ろうとする。屋は読み間違えました。狼なら決してここでスライドしません。誰が狼か分かっているからです。だから【オットー狂】で決め打ちです。屋狂確定、後は消去法で【パメラ狼】です。
■2【真ヴァルダー>≧狼クララ】以下理由。 前提1･屋狂なので長か司確実に狼。2･確定ライン【狼/娘青】。 |
少女 リーザ 19:02
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1日目霊のCO希望時期/霊候補希望【長･3日目CO反対/司･3日目投票CO>FO】狼希望【娘･3日目投票>FO/青･3日目第1声CO≧FO】長CO前から霊視点強く,霊保護観点から頑なに3日目CO反対霊占反対主張,皆へ霊保護発言を繰り返してる(1D19:14他)司逆にCO前に噛まれる危険有り3日目投票CO希望(1D11:25)、｢霊能者保護の観点から｣と言ってますがこれは偽1COを可能にしてしまう。
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少女 リーザ 19:03
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≧FOも寸前の主張と矛盾がある。誰もCOしてない時点で早々にロラ想定も真霊なら疑問。●希望【司→宿/娘→青】ここで希望を割ってる。理由はA.ライン隠しB.娘信用度の高さから青白出ししても有利と判断C.司が真と思われる妙●希望(宿)に合わせ別のライン準備。ABはほぼ確定、Cは五分。ただ票の集まり具合の良い宿に入れたのかも。
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少女 リーザ 19:03
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長●商は占候補誰とも被らず。これも単独印象。
■3【▼ヨアヒム●クララ】で提出。これでうちはお仕事完全に終了になるでしょう。例え●が外れても霊もう片方が狼です。▼でラインがはっきりします。妙娘どちらが真か恐らく証が立ちます。娘真なら妙偽であることを明かす必要もあります。皆にしてもうちが真ならそれで良、偽なら後はパメ姉が黒出しした人を吊ればいいと思います。 ■4.灰はもういない。仮本迄黙ります。@4 |
青年 ヨアヒム 19:11
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これだけ「▼青」連呼されると正直・心が折れそうだよ。
でも僕が諦めたら誰もパメラ真を信じずに村が負けるかもしれないからできるだけ考察落とすよ 僕視点では（娘真：妙狼：屋狂or共）で確定だよ。 ＞ヤコブ 吊り希望に僕を挙げた人には理由つきで第二希望も挙げさせた方がいいと思うよ。今日の狼は「▼青」だけ発言すればいい楽な状態だからね。 |
青年 ヨアヒム 19:12
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＞屋(0942) は青(1808)を見てね。
＞屋(0945)『占騙りの理由』は後で頭を冷やして考えるよ。オットーの行動は真霊とは思えない。霊を軽視し過ぎだし、妙娘が白出した場合にスライドして信用取れる見込みがあったとは思えない。更新直前に遺言残しても襲撃されたら目も当てられないよ。行動から狼にも見えないのでたぶん屋は狂人か共有者と予想してます。 |
青年 ヨアヒム 19:19
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>>屋(1300)
>リーザ偽ならなんで今日の判定で僕の黒出しに追従したのか 正直な話、今の僕にはわからない。僕に答えが出せる問いなのかもわからない。 申し訳ないけどもう時間なので、色々考えながら出かけてくるよ。 |
パン屋 オットー 19:31
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う～ん、面白すぎるくらい僕信用されてないね♪まぁ、いいや。
ヨアヒム＞エピの件了解。あと、リーザ狼として、なんで僕に追従してヨアヒムに黒出したと考える？リーザ狼と仮定しての黒出しのメリットを教えて。 リーザ＞僕狂人なら「自分から一番手希望」→「誤爆」→「スライドで占騙り放棄」→「狂視で放置（？）」で戦犯級だよね？リーザ的には有りなの？リーザ真視に貢献してるんだから、も少し信用して欲しいかな？ ＠４ |
行商人 アルビン 19:38
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やっと商会での流通査定が終わった…あんなに品質にうるさくなってるとは…
【ヨアヒム判定割れ】【オットーのスライド】確認したよ ■1オットーが狂人ポイとは思ってるけどまだ決め打つほど核心はもてないのが正直なところ、妙娘：真狼＞狼真かな仮に屋が誤爆狂と考えればいうまでもないし真霊で牽制黒を出したとしたら狂や狼は庇うために白を出すと思うしね（一人切った可能性もあるが）屋妙が狼狼だと変わってくるけれど三人 |
行商人 アルビン 19:38
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COの次点で真狼狼はメリットがほとんどないと思うから、娘真とするとリーザの黒判定は屋が真だと思っての便乗か、だとしたら狼ではないよなぁ、
■2霊の真贋はまだ保留、やっぱり明日の判定を聞いて考えたい。 ■3▼ヨアヒム、●は未定、■1で言ったことからもヨアヒム黒の可能性が高いと判断している、明日の霊の判定で占い師の真贋にも霊の真贋にも使える情報になるとも思うし ■4、昨日のままレジーナを若干疑ってるけ |
パン屋 オットー 19:52
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ヨアヒム＞ごめん。返事見る前に発言しちゃった。まぁ、答えられないよね？だれだけ妙狼は有り得ないっていうことだから仕方ないでしょう。じゃあ、昨日占希望に挙げたのは僕だけじゃないし、初日のせん希望なんてパッションが多いのになんで僕からの希望変更は気になった？あと、本決定に了解できなかったのは何故？処刑される訳じゃないんだから、了解できない理由が分からない。＠３それじゃ、仮決定まで黙ります。
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シスター フリーデル 20:05
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うーん、色々なパターンを考えてますが、とりあえず邪魔なノイズを消したいのでヤコブに要求と質問。
【村騙り厳禁、やってるなら今すぐやめさせて】 【共騙りの論理がやけに出てくるんだけど、その可能性はある？】もし分かってて今この状態でいるなら、私達の今日の視察や思考がかなり無駄になる可能性が高いので、投げます。 答えたくないのであるなら無返答、スルーでOKです。ヤコブは奇策が好きだと認識してますので。 |
少女 リーザ 20:08
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＠が足りないから言えなかったけどね、
オトにぃ、もう無理だよ。オトにぃは可哀相だけど戦犯だと思うよ。今更うちの味方した振りしても無駄だよ。 うちはもう守るべき人たちが分かってるからもう迷わないよ･･･。うちは誰からも守って貰おうと思わない。 うちも狂人の占い騙りだったけど、Ｃ国仕様だったからね、仲間がいたの。だから頑張れた。 ･･ここの狂人はしんどいね。うちはもう絶対やりたくないよ。ごめんね。 |
シスター フリーデル 20:10
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タダの狂言的に今日まで聞いてましたが、あまりにスンナリと進みすぎていて、どこか違和感を覚えてしまいます。
もしかしたらそんなネタが？ 村騙りはないでしょうけど、共騙りはヤコブの性格上あるのかもしれない、とかちょっと思ってしまったので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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ただいまー。今から晩御飯作るからちょっと待っててね。
モーリッツ（10:17）＞「占い騙り解除して霊騙りにしてもしょうがない」と「オットーが真とは９９,９９％思えんし」がいまいち繋がらないのだけど、オットー君は偽決め打ちであってる？ ヨアヒム（19:11）＞「僕視点では（娘真：妙狼：屋狂or共）で確定」の「妙狼：屋狂or共」の部分の説明をもう少ししてもらっていいかな？ |
農夫 ヤコブ 20:20
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ただいまだべ。レジーナさんの晩御飯楽しみだなァ～。
ヨアヒム＞了解。【ヨアヒム吊り希望の人は能力者吊りの場合の希望もよろしく】 フリーデル＞ややこしくするのもアレなんで宣言しとくだ。【能力者の中に相方はいません】。あと特にオットー、【これ以上のスライドは認めないので。もしやってる人がいるなら次に来たとき第一声で解除してください】 |
老人 モーリッツ 21:04
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妙●司or長●娘は自由占い希望じゃ.▼オットしかわしの中ではありえん.ヨアヒム吊りはオット吊った後考えれば良いと思う.安易なヨアヒム吊りは避けたいのう.リーザが狼だと分かったときにヨアヒムが白確になるメリットがあるからね.まぁリーザ吊って両黒判定出てかつオっトー偽を決め打ちする多少のリスクがあるが,わしからすればオットーが生きていてもノイズとしか思えん.
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パン屋 オットー 21:05
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こりゃ、先に言っといた方がいいよね。
【僕は霊能者だよ】 「これ以上のスライド」って…僕これ以上どうしようも出来ないよ～。それにもう村騙りいないと思う。モリ風に言うと霊の村騙りなんて占→霊スライド以上にありえないでしょ？ それから、わずかなパメラ真の可能性を考慮して●モーリッツ。狂人決め打ちはいいけど、パンダ出てるのに今日狂人吊るなんてスライド以上に有り得ない発想じゃない？＠２ |
老人 モーリッツ 21:06
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それと,ヴァルターはどうしたんじゃ.確か奴は霊COしたはずなのに.まさか突然死するってことはないのかな.なんつうか昨日とうってかわって皆の発言が少なくなっているのが気になるのう.
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神父 ジムゾン 21:11
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今戻りました。
■2.霊能者考察 オットーのスライドでずいぶん混乱していますが，オットーの動きは真霊か狂だと思います。このような動きをしたら即吊りになる可能性が高く，狼としてはリスクが高すぎます。なので，霊か狂のいずれかと見ています。 そして，初日に霊２ＣＯで共の騙りがないということであれば，狂と狼のみで２ＣＯというのは考えにくいです。そのため，初日の霊ＣＯは真偽でしょう。よって，オットーはほぼ狂 |
神父 ジムゾン 21:11
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で間違いないと見ています。
クララと村長ですが，今のところ引っかかるのは，村長が対抗を間違えている点です。村長は肩書きを間違えたと弁解していますが，果たして間違えるでしょうか。村長が狼だったら。狼のほうが真に関心が高く間違える可能性は低いでしょう。こういった理由で決めつけることはできないですが，暫定的に村長真微よりです。 クララと村長の内訳ですが，真狼と見ています。村長：真＞狼，司：狼＞真とします |
シスター フリーデル 21:14
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>モリ爺
私の質問にも答えてくださいね。1:43 とりあえず、あまりに酷いので先に思考も含めて落とします。 まず、今日▼屋というのは悪手です。狂人決め打つなら放置。今求められているのは狼を釣るか、その手がかりを積み上げて埋める事。 あと、▼ヨアを簡単に出す人たちが多いですが、その後はどうするつもりなんですか？ もしリザが狼で偽情報を言ってた場合は？ そういう事考えて発言してますか？ |
神父 ジムゾン 21:18
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でも，霊判定を見てから判断したいところです。あくまで暫定的な意見と考えてください。
■1.占い師考察 オットー狂視の関係から，内訳は真狼よりに見ています。 今日は，リーザがヨアヒムに黒判定です。５ＣＯで共や村騙りがないのであれば，狼２騙りなので，黒判定を出したら即お役ご免です。そのため，判定割れを出したら即吊られる危険があります。５ＣＯで偽黒判定で判定割れを出すのは，狂人に任せたいところです。 |
神父 ジムゾン 21:22
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で，最初のオットーが黒判定を出したら，ヨアヒムが白ならこれ以上黒判定を出す必要はないです。狂人の黒出しに判定を合わせるメリットは狼にないからです。そのため，黒白白という判定結果になるのが自然です。
にもかかわらず，黒判定を出すのは，本当に黒判定だったから。つまり，リーザが真だからという結論になります。狼ならヨアヒム黒でも白判定を出して逃げ切るしかないでしょう。そのため，パメラは狼の可能性が高いです |
神父 ジムゾン 21:29
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妙：真＞狼＞＞狂，娘：狼＞真＞＞狂と見ています。
占いの発表順ですが，リーザの判定を見る必要はないので，これからはずっとパメラの判定を先にすればいいと思います。リーザの占いは霊能者を占ってリーザと霊ＣＯのラインを見定めるのに使った方がいいでしょうね。 妙の占い希望だけ先に出しておきます。妙：●村長を希望します。妙はクララ占い希望なのでクララではなく，あえて逆の村長のほうを占ってほしいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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晩御飯が出来たわよー。 つ 「ロールキャベツ」「黒ビール」
■1.オットーさんが狂人だろうから、内訳は真狼ね。 リーザちゃんはやっぱり違和感があるわ。（09:16）とかせっかく黒引いたのにどうして一番にそんな事言うのかなって。発言数もあんまり昨日の反省見られて無い気がする。 パメラちゃんは今日の発言待ちだけど、パメラちゃんに全く問題が見られない分リーザちゃん狼寄りかな、と思うの。差は無いけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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リーザちゃんの黒出しは、偽ならどっちの霊能者とラインを繋ぎたいかで変わってくるからあまり評価に値しないんじゃないかな。
それから発表順はそんなに気にしなくて良いんじゃない？パメラちゃんから黒なら終わるし、リーザちゃんは内訳見るだけだものね ■2.オットー君：（13:18）などありえない話をして喉を使い、吊られたい狂人に見えるの。 ただ放置を狙った狼の可能性もあるから、吊りに挙げないことは無いわ。 |
少年 ペーター 21:48
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今日はちゃんと喉を温存してるぞ。僕やれば出来る子。（自慢げ
屋[17:02]＞んとね、正直な所僕気にしてるのは2dの行動と騙り解除に関してで、屋は初回襲撃後までの騙りを見越すビジョン持ってて、でも青を黒出せばその後どういう判定になっても解除は必須で。なんか思考に一貫性持てないって点をすごく気にしてる。 襲撃後の展開について尋ねたのは、占騙り増加＝占いの護衛分散の可能性大ってことをどう考えてるのか聞 |
少年 ペーター 21:49
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きたかったから、ね。その辺りの説明を欲しかった。
書いてた分の続き。占内訳も混ぜて。 妙真：書真娘長狼屋狂≧長真娘書狼屋狂＞屋真娘（長書）狼（長書）狂 占い師の判定状況のみを先に見るとこういう思考。屋狼は撤回スライドでほぼ妙真の形作った上で吊られに動きすぎ、かつ長書に関しては結構どっこいなイメージあるから霊狼を真として居残らせるために偽的動きしてるとは考え難い。なんでほぼ切り捨て。 |
少年 ペーター 21:52
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あ、↑の屋真時は『娘長狼書狂』だ。貼り間違い。
長書はね、どうも長が昨日霊COした後書のCOに対してノーリアクションな点が気になってる。灰についての視野も書の方が広め･･･ってまあこれは心証レベルだからあんまり強くないけどね。どっちが狼でどっちが狂かって話になると、単に長狼が騙りたくて出た→書狂が勘違いして騙った、かと。というか、狼が進んで占霊2騙り選ぶんかなって点ではちょい悩み中。 |
村長 ヴァルター 21:54
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P.M>今日は村長の仕事を尊重していて、忙しくてこの時間しかこれないよ～。
まず、オットーの件だけど普通に考えて狂人？って思うね～。 それをどうしても払拭できないね～。 P.Mが言ってるけど、オットー真で信じれない。ということですね。 できるだけ、オットー真でも考えるけど、偏った考えでも許して～。 |
少女 リーザ 21:56
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レジーナさ～ん；
始めに昨日の回答で10使っちゃったんだよー！；； 後半の一連の発言、うちがどれだけ普段より語尾とか削りまくって縮めてるか見て欲しいよーー；；だって全部伝えなきゃならない事なんだもん･･。 うちが文章構成力無いのが悪いんだよね････分かってるよ～･･･orz |
老人 モーリッツ 21:59
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フリーデル⇒そういう事ってどういう事か分からんが,狼側だと思う奴を吊るのじゃよ.騙っていると思うから吊るのじゃ.狂か狼かは関係ないことじゃ.単純に考えた方がいいよ御主は頭がよ過ぎるのか言い掛かりをつけるのがうまいのかしらんが,もうちょっとシンプルに考えるのがよろしい.
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少年 ペーター 21:59
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娘真：書真妙屋狼長狂≧長真妙屋狼書狂
霊の方を特化して見るとこっちのがしっくり来る不思議。3COから狂が霊騙り選んだ前提で長書の内訳想定については上記と変わらず。 この場合の屋は妙との占2騙りから、スライドで妙真の流れ作って妙の、ないしは狂的行動で屋の生き残り狙う作戦･･･かなと。屋狂だと混乱だけはしてるけど、妙の早期黒出し真ぽいのに妙真ムード作る意味あんのかと。屋真の場合は･･･考えてみたけど妙 |
老人 モーリッツ 22:02
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ヴァルター⇒できるだけ、オットー真でも考えるけど？？？確かわしの記憶じゃとヴァルターは霊COしたんじゃなかったけ.となるとオットー真でも考えるとかおかしいと思うのう.言い方のニュアンスを間違えたのかのう.ちょっとどういう意図で言ったのか,単にオットーが霊にスライドしたのを見落としただけなのか？
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少年 ペーター 22:07
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続き＞妙狼の2黒目理由が掴め無すぎるんだ。
■3.▼ヨアヒム・占はリーザ●村長とだけ。 ごめん霊に関してもう少し情報が欲しい･･･て言ったら駄目でしょうか。。。パメラさんの分の占希望は自由占い希望だけど、一応出すべきだろうし灰考察後に出すね。 すげー、プロフェッサー22:02がめっちゃいいところに突っ込んでる。言われて読んだけど確かに変だ。長発言待ちつつ灰考察言ってくる。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:07
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■2.ヴァルターさん：あらあら、（21:54）・・・ヴァルターさん、霊能者なのよね？オットー君を真に考える必要があるのかしら・・・。
「オットーの件だけど普通に考えて狂人」だからスライド把握してないとも考えにくいし・・・ ■2.クララちゃん：昨日質問した箇所は霊能者と言うことならパンダ吊りでラインがはっきりしないことも多く、徒労感はかなりのものだったと思うの。 だから極々自然な霊能者に見えるわ。 |
神父 ジムゾン 22:08
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■4.灰考察
年：とにかく自分の意見や考えがあるタイプですね。質問も多めでどんどん追及するタイプすね。妙に絡まれている感じがしたので，妙狼なら相当白くなると思うんですが，今のところ妙真よりに見ているので，白黒要素としては微妙です。そうそう，昨日の発言で宿＞神と神＞宿というのがあったんですが，どっちがどういう評価なのかがよくわからなかったですね。何かのときにフォローしてくれると助かります。灰です。 |
村長 ヴァルター 22:08
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＞フリーデル 16：07
クララの言ってる内容、正直に答えてそのまま私と立場逆転で 考えて欲しい～。オットーを狂で考えるのも、私の本線で（狼の可能性もあるけど）パメラを最後まで残すのが筋ですね。異論無いです。リーザは黒を当てているので、役目は終わった～？ 最悪のシナリオは、パメラ真で最後まで黒を当てれなかった時と、パメラ襲撃で失った時かな～？（今、星取表で確認してるから･･･） とりあえず、今日は |
神父 ジムゾン 22:13
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おっと，村長2d2154ですごい視点漏れがありましたね。屋は霊にスライドＣＯしているので，村長視点で屋は偽確定です。なのに，「できるだけ、オットー真でも考えるけど」とはどういうことでしょう？真ならこのような発言をしないでしょう。
昨日の対抗の名前を間違えたのも，この発言と合わせると狼視点漏れそのものに見えました。 村長が一気に黒く見えたので，村長：狼＞真＞＞狂，司：真＞狼＞＞狂と評価を変更します。 |
老人 モーリッツ 22:16
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なんつうか,ヴァルターほんとうに霊なの？賄賂はありがたいと思ったので,真だと思ったが,なんつうか,ボロが出た感じするんじゃが,いささか,ヴァルターも怪しいのう.失着に近いと思う.わしの質問にはちゃんと答えた方が身のためじゃと思う.
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シスター フリーデル 22:18
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今までの現状込みで思考落。
１：リーザが真なら最短三手で詰み。 ２：リーザ偽で嘘情報だとした場合、どんなケースであれローラーを村の手でさせられて最低でも５手使い、LW×残灰 ＋娘 の戦いにされる。 ３：ローラーの手順をリーザ主導にさせて、万が一嘘だった場合、そこから１ミスも許されない近況になる。 リーザが偽の場合はどうシミュレートしてもローラーになります。 |
神父 ジムゾン 22:18
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■4.灰考察
老：自称プロフェッサーＭ。何のプロフェッサーなのかは非常に気になります。 発言ではローラーではなく決め打ちにこだわっているのが特徴的です。ただ，どうやって決め打つかについては1d0058では根性というだけ。５ＣＯでどうやって決め打つつもりなのか，もう少し意見を聞きたいですね。それ以外の点は簡潔ながらも鋭い意見を出している印象です。疑うというより要注意という意味で，微黒よりの灰です。 |
村長 ヴァルター 22:20
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ごめん、単純に変換ミス。黒いね私･･･
「できるだけ、オットー狼でも考えるけど、偏った考えでも許して～。」って意味なんだ～。。って言っても、信じれないよね。ｳﾝ 私が村人でも信じれないよ ｳﾝｳﾝ |
青年 ヨアヒム 22:21
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戻ったー
>>屋(1952) 繰り返すけど変更理由がよくわからなかった事だね、あとパメラの希望を聞いて占い票重ねに来た感じを受けたことかな。 >「占希望変更しても良い？●青あっでも、パッションだからどっちでもいいかなぁ…？○青扱いでもいいや～。」 占い師の希望変更の理由って気になるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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■4.ジムゾンさん：お酒好きな人ね。
昨日私を占いに挙げたわけだけど、質問の直後に回答したのに「回答がないですが」・・・さらに質問回答の場所を示しても何の反応も無い。全く会話にならないの。 だから今日の私への考察をとても期待しているの。それ次第では黒くもなりそうかしら。少なくとも占い希望した人の自分との会話を見落としているのは黒いわよね。 今一番気になっている人よ、うふふ。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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>了解できない理由 自分は狼じゃないから。変更理由の1つであるヤコブの考察が見当たらなかったから。僕は普段から結構拒否してるし、その意思表示が後半役に立つ情報になると信じているよ。
>>宿(1911) >「屋狂or共」は青(1912)の通り。後でヤコブが共有者じゃないって言ってるから間違ってたね。 >「妙狼」は僕に黒を出しているから偽。屋に狂要素を見ているから狼じゃないかと。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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>>屋(2105) 喉無いみたいだから回答不要。僕は初回霊判定発表後に屋が「実は共有者でした。てへ♪」と、言うと思ってた。
>>屋(1300)(1931前半) 狼が常に最善手を選ぶわけでは無いと思うよ。ただ、悲しいことにリーザ黒出しのメリットは未だよくわからない。 |
村長 ヴァルター 22:25
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ごめん、なんかボロ出したﾂﾓﾘは無いけど、なんか勝負決まっちゃったね。。やっぱり騙りは向いてない･･･ モチベーション下がったとは思わないけど、心の奥に隙があったのかなー
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シスター フリーデル 22:25
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リーザを信じないのであるなら、パメラの占いを信じて灰の中から選択して吊りも青以外の誰か OR 能力者決めうちで リーザ OR 霊のいづれか に。
ここまで分析した上で今日の判断をします。 私も確実に狼を狙い打ちたいので、パメや霊二人のお話をもっと聞いてから答えを出したく思ってましたが、先ほどの村長の返答と、パメの発言の少なさから、今回は▼青で、明日の様子を見ます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:26
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モーリッツ（21:01）＞やっぱりそうよね。ということは「占い騙り解除して霊騙りにしてもしょうがない」は半ば呆れた感じの発言だということなのかな。お返事ありがとう。
ヨアヒム（22:22）＞あらあら、分かったわ。「確定」って言ってるからそんな要素あったかな？と思ったんだけど、そう言う事ね。お返事ありがとう。 |
シスター フリーデル 22:27
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ここまで分析した上で今日の判断をします。
私も確実に狼を狙い打ちたいので、パメや霊二人のお話をもっと聞いてから答えを出したく思ってましたが、先ほどの村長の返答と、パメの発言の少なさから、今回は▼青で、明日の様子を見ます。 明日の判定が割れたらリーザを次の日に吊る。それを前提として▼青を提案します。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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参考：昨日の占い希望
＿（屋）（妙）長修年神宿青商娘（仮）屋書老（妙）妙羊 職（占）（占）霊灰灰灰灰灰灰占（＿）占霊灰（占）占灰 ●（商）（年）商宿青宿商年宿青（商）青宿年（宿）年商 |
少年 ペーター 22:33
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二日目の灰ってさ、広くて嫌だよね。
■5.フリーデルさん：村人の中で一番視野広くて深め。堅実思考な目もあるし、あえてLWを任される位置は否定しないけど、奇策肌のようにも見えない。ついでに言うと、喰われそうな位置でもあるから放置希望。（酷 次点でプロフェッサーかな。昨日はあからさまにリーザの占支持に動いてかつ理由は共感できた。かつさっきの長宛突っ込み早いわ畳み掛けてるわで、老長の狼無いだろって感覚。 |
神父 ジムゾン 22:36
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レジーナ2d2222＞よく見たら回答がありました。見落としていました。この点はお詫びします。
でも，「ＣＯの形が共有者１占い師２（以上）霊能者１にならないように」ＦＯすることのメリットは何でしょう？共１占３霊１ＣＯなんて良くある形ですし，やり方次第ではどちらが有利とか不利とか言えないでしょう。戦略上のメリットについて説明がほしいです。 レジーナの考察は，この質問に対する回答の後にやりたいと思います |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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■4.フリーデルちゃん：一番白い感じかしら。
途中やや結論の出が鈍いかなと思ったんだけど最終的にしっかり纏めてきているし、怪しむべき部分が無いのよ。（13:11）はオットー君真霊なら黒いけど、そんな要素も無いし。 ■4.アルビン君：昨日に引き続き気にしているわ。 今日はまだ発言が少ないけど、昨日私を占いに挙げた理由が他人の意見にのっかかり、かつ突然出てきたものだったからさらにね。 |
司書 クララ 22:42
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ちょっと騙り解除についても考えてみたけど、じゃあ何故昨日撤回して霊確定させなかったのか、とかありそう→一応ニコの反応がなかったからって言い訳は可能だけど、弱すぎる。
これだけ喉を使わせて今更それを言うのか→ゴメンとしか言いようが…ってことで結局白としての信用は得られ無そうなのでやめよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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ジムゾン（22:36）＞「共有者１占い師２（以上）霊能者１」の形は狩人負担が最悪の形だもの。護るべき場所が多いでしょ？
私は情報多いフルオープン大好きだけど、それは狩人負担とバランスよく考えないとね。出来るだけ共有者１占い師２（以上）「霊能者２」の形でフルオープンにしたいわ。 それが無理ならやむなく霊能者１占い師２の形で止めるべきだと思っているの。 |
司書 クララ 22:46
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ここからは狼さんへのメッセージというか愚痴。もし村長さんが狼なら、何故占い３ＣＯから名乗り出たのですか…？確定させてしまった方が、ローラー→灰推理の機械的な作業で負ける確率が少なかったでしょうに…。ちなみに今回その作戦をとってくれると、初日にボクが霊1ＣＯ→真のオトがスライドしてくるっていう若干有利な状況で戦えたのに…！ふぅ、悩んだ挙句名乗り出たボクにも責任はあるのか？
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少年 ペーター 22:46
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ところで神父さん22:08年考察「妙真よりに見ているので，白黒要素としては微妙」判定から占霊に２＋青ほぼ確定なんで、妙真だと灰に狼が居りませんが？
お尋ねの件は『お2人のタイプが似ているように感じて、質問多い宿のが発言期待分白く見ても良いかと思ったら、宿の意見より神の意見のが納得箇所多かったんで神のが宿より白いです』ってことです。 |
農夫 ヤコブ 22:53
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リーザに質問。
昨日いったんペーターへの占い希望を取り下げたのは、「通らないと思ったから」なんだべか。 今日見た感じ、昨日はペーターＬＷを相当濃く見ていたみたいだども、そこで他の人＝ペーターＬＷ濃厚なら白濃厚 をわざわざ挙げたのは何故？「疑わしきを撃つ」ったって、レジーナさんを疑う理由が見当たらなかっただ。 少し説明頼むだよ。 |
神父 ジムゾン 22:54
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■4.灰考察
修：全体の進行に気を配っている人ですね。昨日の占い希望は私と同じレジーナですね。今日の発言では屋吊りに反対というのを強調していますね。屋狂視なら妥当な意見だと思います。今のところ白く見えますね。白よりの灰。 ペーター2d2246＞確かに妙真なら灰は全員白でしたね。うっかりしていました。妙とのやりとりの件は，ペーターの白要素と見る以外ないですね。灰から微白よりの灰と意見を修正します。 |
行商人 アルビン 22:56
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レジーナ＞乗っかりっていうよりは喉を早くに使いすぎたので同じ理由を語ってる人がいたら便乗する形で喉を節約したかったんだ、なぁコレをいっても僕への疑いをなくせるとは思ってないけどね。
（10：42）の狩人負担を考えることは大切だね、僕は現在占い師は仮に娘妙どちらが襲撃されてももう片方が黒と見れるようになるから（屋を狂とした場合）今の狩人負担はそう重くはないかなと思ってる、たしかに共1占2以上霊1は負 |
行商人 アルビン 22:59
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担がすごいね、少し前まで考えがそこまで回ってなかったから勉強になったよ
本日の質問と回答が村側を助けようとしているものが多いしレジーナにもってた若干の疑いは消えそうだ～、あとは旅や羊の判断が難しいけども、神、修は白にみてる。率先して狼を追い詰めてるように見えるよ |
神父 ジムゾン 23:00
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■4.灰考察
宿：３－１ＣＯよりも２－２ＣＯや３－２ＣＯの方がいいというのは疑問です。村に確定情報が落ちてくるのは，この中では３－１ＣＯの場合だけです。それを真っ先に否定するのは戦略上おかしくないですか？しかも３－２ＣＯの方がいいなんて全く理解できないです。 このような提案をするのは，とても村の利益になるとは思えないです。質問も形式的な印象を受けます。昨日に引き続き黒く見ています。微黒よりの灰です |
神父 ジムゾン 23:05
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■3.娘：●レジーナ，妙：●ヴァルター，▼ヨアヒム▽リーザ
灰考察は途中ですが，現時点の希望です。娘の関係での占い希望は，昨日から引き続き疑っているレジーナです。妙については灰を占うメリットはないので，霊で狼の疑いが出た村長を占ってほしいです。 吊りは占霊ラインを見定めるためにも，判定割れになったヨアヒムです。能力者吊りは今日の段階では賛成しかねますが，あえて希望を出すならお役ご免のリーザです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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■4.ペーター君：疑問解消の意識が高く見られるわ。質問も要点を付いたいいものばかりだわ。その点は白く見れるわ。
そのおかげで私とはグルグルしてるけどね。うふふ。 ■5.ペーター君とフリーデルちゃんを白寄りに見てるから、あまり占っても有効じゃないと思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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■3.リーザちゃんは●ヴァルターさん、パメラちゃんは●アルビン君。▼はオットー君。
オットー君は偽決め打ち、狂人でも吊りで問題無いと思うわ。狩人保護にもなるしね。占いは黒い所に。 ジムゾン君（23:00）はそろそろ騒動が終わってからの話題になってきた気がするから特に白黒見ないわ。ちなみに私は２－２が最高の形だと思うけど・・・あ、１－１ならなおよしよ。 |
村娘 パメラ 23:15
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ごめーん！遅くなったわ。
結局あれから撤回とかはなかったのね。それなら、私が食われずに灰の狼さんを見つけられれば勝ちってことね。 どうかしらねぇ。時間がないから希望は適当になっちゃうと思うけど、ちょっと待っててね。 |
村長 ヴァルター 23:16
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■３．今日の占い先・吊り先 ●私 ▼ヨア
これは、逆から考えて欲しいんだけど、私を占って白黒ハッキリして欲しいというのと、私がこのまま真っ黒で言い続けると、村のためにもならないので、白か黒かを見るほうがいい～。ヨア吊りは私の白黒も考えて、霊判定で明日の参考になるんではないか～。 |
神父 ジムゾン 23:16
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■5.占いたくない人は灰の中ではいません。５ＣＯで潜伏役の狼になる以上，相当潜伏に自身があるはずなので，除外していい灰などいるわけないです。今の段階では，共有者と占ＣＯは占いたいたくないというか占う必要がないですね。
■6.私は仮・本決定時刻に対応可能なのでかまいませんが，本決定後夜明けまでの間の時間が非常にもったいないような気がします。理想的なのは，本決定は夜明け直前の８時ですね。 |
シスター フリーデル 23:20
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■5:アルビン。以下灰考察にもなりますが、簡単に。
昨日から変化なし。狼の容疑から外したまま。今日の発言からもそれを把握。 白寄り。 ペーター。 彼の考察や、相手を責めながらも分析して自分を出していくスタンスは、仮に狼であったとしても、充分有益。白寄り。 |
村娘 パメラ 23:22
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誰だったっけか。昨日、わざと５ＣＯの形にする狼陣営なら、ＬＷの白さにはかなり自信を持ってるはずだ、とか言うことを言ってたの。神父様の[1d00:57]か。
それはねー。私もちょっと思ったけど。白さに自信があるなら、普通に占３霊１の形から占い機能破壊すればいいじゃん・・・？って思ったんだよね。 ただ、故意に５ＣＯにするって言うのは、少なくとも堅実な狼さん像にはあてはまらないよねー。 |
シスター フリーデル 23:22
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>ペーター 喰われそうな位置
それは私も感じてるわ、ええ、ひしひしと。 _ｎ○ お褒めのお言葉として一応受け取ってもいいのかしら……（喰われやすい リーザ○村長 パメラ●宿 二人の占いの希望です。神父と同じく少しひねって本人が占うといった逆の村長で。 パメラには、昨日と同じく私が第一希望のレジーナで。 |
神父 ジムゾン 23:23
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■4.灰考察
商：昨日からいろいろ疑われている人です。確かに視点漏れという感じはしますが，この視点漏れは狼だからというよりは思考から外れていただけという感じを強く感じました。今回は５ＣＯなので，灰に狼は１です。潜伏に相当自信がある人が潜伏狼役になると思うんですが，アルビンの場合そのイメージから外れているような気がします。実際，初日から占い希望が殺到しています。状況的な面から，白よりの灰と見ています |
少年 ペーター 23:25
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■4.
神：ええとねぇ、1d9:39で屋に対して占スタンスでなくて霊スタンスの方を気にして聞いている点が地味に気になってる。質問の形取ってるから何か知りたかったのかと思ったんだけど、青宛も返答無しで宿分は回答に動いてるし、質問じゃなくて確認的というか促し的というかそういうもんかと思ったんだけど。 今日の勘違いはなんだろう･･･。 |
少年 ペーター 23:25
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続き＞昨日の発言で微白になったけど、疑い位置に戻しておく。
宿：なんか確認的というか聞く意味があるのかなーって質問に見えて、でもただ僕にそう見えるだけで心理分析とかでもしてるのかと思ったら昨日は商のみしか考察無くて酷くがっかりした。宿狼だとしても2狼で騙るのアレな位置って感じるけど。1d22:58の屋狂想定で感じたけど、視野を広く持ってるようで狭い感。結論としてはよく分からない。SGで居残ったら困 |
シスター フリーデル 23:27
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>パメラ
その通り。私なら、この状況で5COなんてしません。潜伏２にして、占い破壊してもう一人を犠牲にして、私が最後に勝つ。 ……そんなシナリオにすると思う。 この村であるなら、誰かしらには擦れるとは思う。 |
少年 ペーター 23:28
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商は屋からの早々な商占希望とか、宿よりは白いけど宿と同じで白確させるために占うなら有りだと思う。
羊は特筆して語る点無し。なんか思考と立ち位置がやたら孤立してる点が、とても白いとは思う。あと案はちゃんと読んだよ！ 商人さんとカタリナさんごめんね喉都合で薄くて。 旅人さんは、 ち ゃ ん と 来 て ！！なんか昨日から死にそうなんで白黒以前に気になってる。 |
村娘 パメラ 23:29
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そうすると、フリデルさんとか、ペーター君は、違うのかなぁって感じ・・・なんだけど。
ペタ君は、狼濃厚のリーザちゃんとのやり取りはちょっと気になるかなぁ。普通に見ればラインが切れてる所なんだけど、リーザちゃんのペーター君への突っかかり方がわざとらし過ぎて。あとペーター君は昨日占い師考察に喉を割きすぎな感があったかな。娘[1d22:06]理論。 ペーター君は、今とは言わないけど占っておきたい所かもね。 |
老人 モーリッツ 23:31
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パン屋 オットー 午後 1時 6分 ⇒そんなの知らんよ.狼側にとってどうのこうのとか言っている時点でまずオットー愚問すぎる.なんつうの真霊が占い騙りしてスライドする.しかも１ｄの占い結果のリーザの黒判定の後の状態でね.状況的にありえないっしょ.実際にオットーが真霊だったとしても,わしゃぁしょうがねぇと思うぐらい決めうちしてもええとおもっておるよ.
行商人 アルビン 午後 10時 21分 ⇒妙●長は |
老人 モーリッツ 23:31
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絶対にないと思うよ.合わせる事自体ありえん.
おっと,わしとしたことが,結果待ち等でうっかり議題解答を忘れてしまった.今から即急に無い脳を振り絞って考えるわい. ■１．発表順込みと言っているが,わしはCO順で真狼狂その他を考えることは全く無い.パメラのCOは早かったから非狂と言っていた奴ら多かったが,狂の目も十分あるとわしは考えておる.だからそこらへんは考えない. リーザについてだが,わし以外の奴 |
老人 モーリッツ 23:31
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わし以外の奴の発言から能力者ローラーを提唱する奴が多かったので,判定だけで,真っぽいとかもわししゃぁかんがえておらんのう.ヨアヒムがそこまで白くないので,相対的に白よりというのがラインからみてわしがそう思う.リーザ自身の考え方は個人的には好みの部分もある.しかし嫌いな部分もある.ここらへんはわしの趣向の問題じゃな.
パメラ：まだ今日の考察ないので,様子見. 相対的に,現時点では発言がある分リーザよ |
老人 モーリッツ 23:32
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り.まぁパメラも黙っちゃいないのでそれによって変わる可能性も高い.
■２．オットーはまず,騙り.狂の可能性も高いな.ヴァルターだが,さっきのがちょっと気になったみたいだが,発言ミスはわしもしょっちゅうあるので突っ込んだのはわし自身じゃが,そこの部分だけ見ただけで狼と決め付けるのは危険すぎると思う.ちとおっちょこちょいということもあるしのう. クララはあいからわず見えないし,気合も足らんから,わし |
老人 モーリッツ 23:32
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は個人的に嫌いなタイプじゃ.自分からローラー発言しているのが真にはわしは全然みえん.結論としては,全員騙りに見える.気分でヴァルター持ちと思うぐらいじゃ.
■３．さっき言ったが,娘●自由占い：妙●長or司▼オットー |
少年 ペーター 23:33
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妙屋狼なら神父さんが1番黒出そうかなーと。次点でレジーナさん。ただ神父さんが村側だと早々白確して喰われたらすごく嫌な気がするから、
■3パメラさんの占希望●レジーナさんで。 フリーデル＞めっちゃ褒めてるんだよ！ホントだよ！ ヤコブ＞課題提出遅れてごめんね先生！！（白々 @2なんで黙るです。 |
村娘 パメラ 23:35
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ああなんか私の[23:22]肝心な結論が抜けてるわ。要するに、５ＣＯって言う状況は、白さに自身があるかないかより、奇をてらったことをしそうか、そうでないか、って言う事を見たほうがいいんじゃないか、って言うことです！
＞ヤコブさん わかった、じゃあ別のこと喋ってる。 |
神父 ジムゾン 23:35
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パメラ2d2322＞白さに自信があったら，占い先にならなければいいんですから３－１＆占機能破壊でなくてもいいはずです。３－２でも，全ローラーと占３ＣＯの黒判定３人全員吊る余裕はないですから，実質的には襲撃なしで全能力者の機能は奪われたことになると思いますが。
それと，ＬＷの白さと堅実な狼というのは関係ない話だと思います。白い狼はどんな戦略を採ったときでも重要な存在だからです。 |
司書 クララ 23:36
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■３.●モーリッツ ▼ヨアヒム
Ｍさんは昨日占い希望出した時は発言数の問題から除外してたですが、あの後の質疑が疑問だらけです。ローラー嫌いなのかもしれないので反対については別にいいですが、決め打ちは根性、偽視してる妙の占い希望を占ってみたいなど疑問に思っちゃう発言が多くて困るです。 |
司書 クララ 23:37
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発言が全体的に思ってることをストレートに言っている感じで突っ込みどころも多めなのに、商と違ってあまり誰も気にかけないのは危険なのです。もし最後の選択肢に入っていたら混乱すると思うのです、占って白黒つけて欲しいのです。吊りは前述した理由なので省略です。で、明日からローラー以降が最善手だと思うですが…。
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農夫 ヤコブ 23:41
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ああもう。このままだとパメラ●レジーナなんだよな。襲撃ありうるよな。
シスターを仮想共有に仕立て上げようかとかちょっと思ったけど、さっきの共有者騙り撤回願いは普通に非狂だよな。 どうしよう…僕はかなりパメ狼リザ真だと思ってるだども… |
青年 ヨアヒム 23:42
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■１．妙狼：娘真
■２．屋(狂>狼>>真)：書(真≧狼>>狂)：長(狼≧真>>狂）で見ているよ。 まだ判定出てないので情報少ないけど屋は今日の経緯で真に見えない。書と長は僅差だけど長の言い間違えや状況把握してない感じも気になるけど信用を集めている妙がわざわざ●書で仲間切りしない気がする。なので、若干長が狼よりに見えます。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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ごめん、ちょっと用事で宿を出ていたよ。
ニコラスは大丈夫なのかな？ 突然死も心配だけど最後までこの調子で残って狼でした、と言われても困るし。 どうにか持ち直して発言してくださいよー。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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★☆【仮決定：パメラ●自由、リーザ●村長、▼ヨアヒム】☆★
ヨアヒム吊りは希望多数だったし、霊能者とのラインが見えたほうがロラるにも決め打つにもいいと判断しただ。吊り手に余裕はあるし。人間ならごめんなヨアヒム。ほら、吊られたらショックで記憶戻るかも！（慰め） んで、パメラは確実に狼仕留める覚悟で占い先を決めること。見切られてしかも白で占い先襲撃食らったりしたら居残り２時間だべ。 |
司書 クララ 23:48
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■５.灰なら誰を占っても情報にはなると思うですよ。占いたくないというくくりでいうなら占い師の相互とかそういうあんまり意味がなさそうなことはしない方がいいと思うです。なんかお互い黒出しそうですし、もし白黒判定だったとしても裏とかかいた可能性とか考えて結局纏まらないと思うです。それならまだ霊占いの方が情報になるですね。屋とか。
■６.オッケーです。朝方だと逆に起きれるか不安だったりするですよ…。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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鳩から。もうすぐ帰れそう。でもこの流れに吹きました。この村おかしすぎる！！追従意見が多すぎだよ。私も商がまだ何者か分からないけど、あんな考察で狂決め打ちなんておかしすぎるよ。
屋は一見カオスにしたように見えて流れを纏めてくれた。狂誤爆？どこがどう狂誤爆か教えて！私は屋真よりと見ています。あれ後ろに気配g |
村娘 パメラ 23:51
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＞神父様[23:35]
じゃあ聞いてみるけど、その白さに自信があるＬＷとして、ヨアヒムさんはどう思う？ヨアヒムさんが５ＣＯを執りそうな人狼に見えるかしら。 ＞フリデルさん[16:07] まぁ、なんか占い先希望に言及するなって言われたから、悪いけど今は言わないでおくわね。後目に付いたんだけど、[13:11]、「狼を逃がすために」って、灰の狼のことを言ってるの？ |
シスター フリーデル 23:52
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【仮決定了解】
>カタリナ 鳩で飛ばして、今ここでそうおっしゃっているから、私も貴方が何故そう思ったのか詳しく聞きたいから、帰ってきたら考察お願いしますね。私達もリナの情報や人物としての把握が少ないと思うから。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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発表順はパメラ→オットー→リーザ→クララ→そんちょで頼むだ。ちょっと変則的だども。パメラは占い理由も添えてな。
あ、僕はオットー偽決め打ちはしてないだよ。オットー狂なら霊騙るより、「黒出したけどブラフでした☆」を騙ったほうがいい気がするだ。霊スライドしても吊り手は変わらないだから。でもぶっちゃけあんまり信用はしてないんで、真なら頑張れ。超頑張れ。と言ったとこでロールキャベツいただきます。 |
神父 ジムゾン 23:53
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【仮決定確認】
リーザの占い先及びヨアヒム吊りは賛成です。パメラの占い先について自由占いとするのは，対象がここまで広いと占い先に選んだ理由もごまかしやすくなりますし，自由占いにするメリットが減るように思います。自由占いは積極的に賛成できないです。占い希望が出ている人の中からのゾーン占いの方がいいと思います。 ★パメラについて自由占いにするのであれば，占い先を投票してもらうというのはどうでしょう？ |
司書 クララ 23:54
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あらら、ようやっとそんな意見が出てきたみたいだね＞カタリナ
ボクもなんでオトくん真説がないのか凄く疑問だったんだよね…。いや、この状況下で狼陣営がスライドする意味ってなに？せめて村人騙りだったーとかならやる価値あるかもだけど、霊なんてロラかけられる結果が変わらないかもだし。でもそれは言わないでほしいなぁ…襲っちゃってくれないかなぁ。嘘。屋を襲って。 |
シスター フリーデル 23:56
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>パメラ
灰というより全部の狼。 「今日俺を吊ってくれ、ほらこんなに怪しいよ。俺のことで文句あるなら言ってみなよ」 ……と、お話がそっちに飛べば、灰考察も他の能力者への考察もログに残りずらくなって、気付いたら喉枯らしちゃうでしょ？ |
シスター フリーデル 23:58
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オットーが最初から飛ばして、俺は霊能者にスライドとして～ と言うのを見て、何だこいつ？ と疑問を抱いて、「お前何やってるんだよ？」とオトだけに集中して喉さいたら、他の考察が残せないまま無駄会話になるから。
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村娘 パメラ 23:59
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【仮決定了解】
占い先は自由ね。自由占いなんてめったにない機会だし、よく考えて狼をひかないとね。 ヨアヒムさん吊られるのはまぁ仕方ないわね。客観的にはそれが一番情報が出る選択なんだし。 ＞オットー狂なら霊騙るより～ ああそれは私も同感ね。占い師から霊能者にスライドしても、ほぼ詰みっていう状況には変わりないわけだし。能力者内訳には色々と思うところがあるのだけどそれはこれから垂れ流していきます。 |
老人 モーリッツ 00:00
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クララ⇒質疑が疑問だらけならば,その疑問をわしにぶつけてもらいたいのう.それと,何が危険なのかもはつげんしなさい.隠さないでもっと言って欲しいのじゃ.
クララの真理が全くみえんというか,騙りにどうしても見えるのよね. かと言って,ヴァルターも真にみえないし,オットーは論外だし,３人とも騙りか？ |
シスター フリーデル 00:01
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私から見てオットーはほぼ間違いなく狂人と判断してますし、狂人と判定した者の判断なんてそんなに要らない。
狂人と分かったなら、率先して吊りもする必要もない。泳がせて手が余ったときに吊り手が余ったときに吊る。その程度において、他の狼の考察に手を回すよう、切り替えて欲しかったから、かな。 |
少女 リーザ 00:01
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【仮決定了解】
ヤコブ先生>1D22:58『リザは感情の起伏に無理があるように感じられるのでやや狼』で疑ったの。うちは変だけどそれはあんまりです。うちは始めからこうです。レジナさん人生経験浅くは見えない。なのに色んなタイプの人間がいるのを想定せず狼要素に挙げたのには疑問です。 ペタ君占取り下げは「通らない」と思ったから。うちの予想よく外れます;だからペタ君無理なら少しでも疑わしい人占いたかったの。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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【仮決定了解できません】がここまで吊れって言われたら仕方ないよね…
もう時間切れで村外れに出かけないといけないので、申し訳ないけどここまでです。 朝に疑ってる灰の考察を何とか落とします。では。 |
神父 ジムゾン 00:02
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パメラ2d2351＞ヨアヒム狼は十分あり得ると思います。
初日は議題回答で微妙な発言をしていますが，これは不慣れな回答っぽい印象を与えようとしているのかもしれません。いわゆる初心者騙りから白っぽさを出そうとしたパターンですね。こういうタイプのほうが終盤まで残れば，占いも当てづらいですし，いきなり吊るのも難しいので，生き残れる可能性は高いと思います。 ヨアヒムは，ＬＷとして決して悪くないと思います。 |
少年 ペーター 00:04
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【仮決定了解】異論無いっす。
カタリナさん＞僕が屋狂と考えた思考はちゃんと上に書いてるよー。 ヨアヒムさん＞23:42だけど「妙が●書で仲間切り」書妙同狼としてもクララさん占うのは同陣営のリーザだけなんだから、仲間切りとは違うんじゃないのかな。吊るわけでも無し。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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ジムゾン＞投票ＣＯは使わないと決めたんだから折角だから貫くことにするだ。ごめんな。
で、パメラには本人に頑張って狼見つけて欲しいから、自由占いは継続。だども、皆の希望エトセトラを見て判断して欲しいだな。珍妙なとこ占うなら相応の理由を引っ下げてくること。ここ内申に響きますよ、という奴だべ。 だどもニコラスはどこ行っただ？みんな待ってるだからな。早く帰るだよ。 |
村長 ヴァルター 00:08
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【仮決定了解】希望通りなのでノープロブレムだよ～。
あーP.M>ローラーに関しては、私も明日からは推奨してたよ～。でも、仕事せずに吊はイヤだったの～。 ま～明日以降は吊られるのもお仕事と思ってる～。 ＞神22:18 P.Mのプロフェッサーはセレロンプロフェッサー？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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ああ、そうね、投票ＣＯ無しなんだった。忘れてたわ。
ペーター（23:25）＞私への考察について、「昨日は商のみしか考察無くて酷くがっかりした」のはごめんね。私初日はほとんど考察しないの。 それは置いておいて、今日はどうだった？今日もがっかり？ |
神父 ジムゾン 00:12
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ヨアヒムの考察もしたかったんですが，オットーと絡んでいるだけで，村に対して狼ではないと信じてもらうための発言がないですね。肝心の能力者考察も簡潔すぎます。ラインを見られたくないと故意に発言していないように見えます。これでは，ヨアヒムを信じるのは難しいです。
ヤコブ＞投票ＣＯで占い先を指定しないというのであれば，パメラの完全自由占いは反対です。どうしてもというなら３～４人程度のゾーン占いでしょうか |
司書 クララ 00:12
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【仮決定了解ですー】
【発表順も了解です】頑張って起きるですよ。 それと…なんとなく思ってたですがこの村の人たちは勝利よりも勝負を求める人が多いですかね？ハッキリ言ってワタシだって吊られるのは嫌ですが、５ＣＯから能力者ローラーで村相当有利だと考えたから提案したですが…そういう無機質な勝利よりも能力者考察とか決め打ちとかそういう推理をしての勝負がしたいのです？ |
司書 クララ 00:13
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Ｍさんの考え方といい、修からの質問で「それでもローラーしたい？」ってのがあったりで、今一ローラー提案にみんなが乗り気じゃない気がするですよねー。それならそれでワタシが仕事するチャンスをいただけるってことです、決め打ってもらえるようにガンバるですけどね！…でも、どう見ても村側最善手だと思うですけどねー。
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村娘 パメラ 00:15
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・・・なんだか色々意見が出てるみたいだけど。
結局占い先は投票していいの？しなくていいの？ ＞神父様[0:02] なんか[1d00:57]と言ってることがぜんぜん違うんだけど・・・まぁ、いいわ。 あと[23:23]、アルビンさんの視点漏れな発言って、具体的にどれなんだろう。アルビンさんは、確かに考察は少ないけど、視点漏れ？な発言は今のところ見つかってないけど・・・何かあるなら教えて欲しいかな。 |
老人 モーリッツ 00:15
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【仮決定了解】
一応ヨアヒムにセットしたが,わしとしては,オットー吊りが最善だと思うのう.ただ,肝心のヨアヒムは,灰に狼１居るの確定しているので,ステルス狼の特定をしてもらいたいと思うの.それがないのでしょうがないと思っておるよ.わしがパンダ判定になったらば,是が非でもリーザの偽要素とLWが誰か頑張って見つけてやると思うからのう. |
農夫 ヤコブ 00:16
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だってゾーンにするとレジーナさん入る可能性高まるんだもん（じたばた）ここで抜いたら不自然だし。今日は灰襲撃に持ち込みたいんだべ…その灰がレジーナさんな可能性あるだども。
分かってる。狩人食わせるよりマシだってのは分かってる。僕たちが盾であることも知ってる。でも、できれば相方を先に死なせたくないんだべ。自分が凄い不甲斐無い存在になりそうで。 |
村娘 パメラ 00:18
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アルビンさんはどう転ぶかわからないですね。
灰を、食いたい候補、ＳＧ候補、ミスリーダー候補に分けて、食いたい候補とミスリーダー候補を占って白を出して最終的にＳＧ候補に黒を出すわけですけど。 現状、ミスリーダー候補筆頭はレジーナさん。 |
司書 クララ 00:21
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しかし、一生懸命考察頑張ってるつもりですが、みんなあんまり考慮してくれてないみたいでちょっと悲しめですー。あんまり気にするつもりはなかったですが、神父サマには「狼が名前間違えるわけがない」とかって切り捨てられるし、対抗の村長さんには頑張って考えた考察を丸々使われちゃうしで散々ですよー。クスン。明るく元気に負けないですけどねー！
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パン屋 オットー 00:23
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【仮決定微妙だけど今日は文句言う資格無し】
ヴァルターの●私が気になるね。白出るの知ってて占わせようとしてるなら狂人だろう（ってお前が言うな！）。でも、狂だとしてもクララ吊ってパメラ吊れば終わるはずだからまぁ、いっかぁ。問題は今日の襲撃先だね。リーザなら霊ロラとパメラつりで終わる。僕ならリーザ視点での狼吊ってパメラ。全ロラさせたいならヤコブか僕真寄りのカタリナかな？ |
シスター フリーデル 00:23
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>クララ
私は貴方の案を覚えてますよ。 確かに今の状態を見る限り最善だとは思います。ただ、どのようにシュミレートしても、ローラー後灰同士の切りあいという危険な舞台になってしまうのです。 私がそれをわかっていても推奨あまりしたくないのが、そのせいなのですよ。 でも、正直そうなってしまうような気がしてます。最後は灰とLWとの乱戦かもしれない、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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ヴァルター（23:16）＞「私を占って白黒ハッキリして欲しい」というのは統一占いによる確定白を期待しているということ？それは現実的かしら・・・。
パメラちゃん＞（1d23:46）「アルビンさんとレジーナさんとヨアヒムさんで迷った」から（1d00:10）「アルビンさんだったらまだレジーナヨアヒムのほうがいい」で決定了解せずにまで変化したのはどんな理由から？ |
老人 モーリッツ 00:27
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神父 ジムゾン 午前 0時 12分 ⇒村に対して狼ではないと信じてもらうための発言って何？肝心の能力者考察も簡潔と言っているが,ヨアヒム視点では,占い師の白黒ははっきりしているので,そこについてはそこまでいらんのでは？
司書 クララ 午前 0時 12分 ⇒有利じゃ駄目なの.勝ちにしないといけない.より勝利に導くために踏み込み,絶対に勝ちにもっていく事が大切だとわしは考える.クララの発言でどうしても |
老人 モーリッツ 00:28
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気になるのは【村側】というのが気になる.狼しかこういう発言スタイルしないとわしは考えるので,狼に思える.それとさっき言ったわしの質問も答えて欲しいのじゃ.
クララは最善を勘違いしていると思う.有利と勝ちは違う.最善は狼を吊る事で次善は狂を吊る事よ. |
シスター フリーデル 00:30
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ですから、まだ数日でも論議できる時間のある、貴方と村長には、本気で自分から信頼を勝ち取りにきて欲しいです。
お互いにですが、占に比べてぶつかり合いが少なすぎですし、自己の潔白性を明らかにする力が薄いです。両方とも、期待してますので必死になってください。 |
村娘 パメラ 00:32
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＞レジーナさん[0:24]
それって、変化してないと思うけど・・・ アルビンさんとレジーナさんとヨアヒムさんで迷って、●ヨアヒムっていう結論を出したのよ、昨日は。（人間だったけど。） で、その理由が、私の[1d00:10]ね。レジーナさんとヨアヒムの比較。 ・・・これ以前のアルビンさんとのやり取りでアルビンさんはなんか違うように見えた、っていうことを言っておくべきだったのかしら。 |
村長 ヴァルター 00:36
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＞れじーな
いあ、それは現実ではありえないです～。 ＜前提オットー狂人ってことで＞オットーｺﾞﾒﾝ まず、リーザ視点では既に詰んでいるので、私かクララのどっちかでしょう。リーザが狼だったとして、私かクララに白黒つけることでラインが見えますね。問題は、パメラの占いですけど、パメラの視点では狼はまだ灰から見つけれていないので、灰色占いに行きますね。仮に私占いだったといして、両白＝クララ吊に行くと思うの |
農夫 ヤコブ 00:37
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ジムゾン＞迷った理由は独り言にも書いたけども。「みんなの希望を見て判断、そうじゃないなら納得できる理由もってこい」は一種のゾーンみたいなものだと思うだからここは勘弁して欲しいだ。
ちょっと鳩移行。このままセオリー通りにロラるとしたら、パメラにはこれから何回か占いチャンスがあるわけだべ（ちょっと数えてないけど）。その間に確実にしとめるだよ＞パメラ |
シスター フリーデル 00:39
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この村でこのスタンスのまま、狩人やりたかったなぁ……シミジミ
でも、村人としてどう動くべきかと言う指標にはなったけど、これは白すぎるから狩人には向かないかなぁ……。 もしヨアヒムが白なら、狩人のような気もしてる。ジムあたりもそういう雰囲気あるかなぁ。 |
司書 クララ 00:40
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☆妙〔19:02〕＞うーんと、わざとじゃないですよね？？どうしても気になったのでリズちゃんの喉がないの前提で突っ込みますです。ワタシの霊ＣＯ希望は３日目投票ＣＯ＞ＦＯです。偽による霊１ＣＯは不可能です。〔1d11:25～〕を読んでもらえればわかると思うですけど、ワタシの希望の根底には必ず霊能者がＣＯできることと、能力者保護があったです。占い３ＣＯの状況下で優先すべきはＣＯできることの方なので投票Ｃ
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老人 モーリッツ 00:40
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つうか灰考察する喉残っていないよ.まぁええか.こういう展開の場合,灰考察より能力者考察メインになるよね.っていうか,リーザ真だったらば灰考察無駄になるからね.そこらへんの見極めが重要.灰まで考察まわらねぇよ.
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司書 クララ 00:40
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ＯがＮＧ「なら」ＦＯ希望したですよ。もっと言うならワタシが表に出る以前の状況で３ＣＯです。霊ＣＯが始まって、もし対抗が出たらどうするかと考え、あの段階でローラー考慮にいれてるです。なんだか曲解して信用落とされてるように感じるですけど…。
それと、今日の発言も半分くらいが周囲への謝罪みたいに喉使ってるです。昨日言うか言うまいか迷ったですが、能力者が感情的になるのはあまり良くないと思うですよ。変に喉使 |
司書 クララ 00:43
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使うし、「そんな態度とれるのは真しかいない」とか言う人もいるです。ワタシは感情的なの真印象でも偽印象でもなく悪印象だと思うです。
＞フリーデル 了解したですよ。でも、ワタシは対抗の黒要素を挙げるのは偽要素だと思ってるです。真能力者は村のために自分の考察をして判断して「もらう」立場だと思いますですし。なるべく頑張ってみるですが。 |
村長 ヴァルター 00:46
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両白＝クララ吊に行くと思うので、これもありえないと思います。ただ、私が思うのは占い師とのラインを見て欲しいと思ってます～。
私がとりあえず、想定している最悪パターンはさっき言ったけど、パメラ真で能力者ローラ後、灰色だけが残ってというパターンなんです～。 |
村長 ヴァルター 00:46
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＜リーザ真の場合＞私白だったら、クララ吊 パメラ吊でゲームセットで良いけど、＜パメラ真の場合＞私のパンダを参考にして欲しいと思っただけです。 正直この状況で、私が話してもノイズにしかならないと思っての発言～。
ただ、今に冷静に考えるとパメラのこっちへの占いは灰を占えないという村のデメリットしか思いつかないので、ダメ～。 |
村娘 パメラ 00:47
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霊能者についてはヨアヒムさんの判定で見えるだろうから割とスルー。
＞ヤコブさん[00:37] もう数えてあるわよ？この後リーザちゃんを吊って、その後霊能者を全部ローラーして、私を吊る、って言う手順なら、占えるのは今日も含めて５回のはず、ね。 今、私が占ってない灰が８人いるから、よっぽど予想外のところに狼さんがいない限りは、大丈夫かな、って思ってるんだけど。 灰襲撃とかあるともっと楽なんだけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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今コルホーズから帰ってきた～。１５時間労働とか死ぬ～。
【仮決定了解】希望は▼青●私。ログ読んだけどきっとこの村で行き着く結論は私が狼なんじゃないかと思う。ブレイン考察とギャップステルス作戦の2…つまり灰印象の逆転の法則から。終盤SGにあう予感がするね。ゾーン占いだから明日は確実に生きれるし、ここで占ってもいいよ。 …てあれ、今日はヘリがよく飛んでいるね さっきからうるさい |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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パメラ（00:32）＞そっか、「アルビンさんとレジーナさんとヨアヒムさんで迷った」の時点ですでにアルビンさん占いは考えてなかったのね。
第三候補くらいに考えてたから、それで決定了解せずは違和感に思えたの。お返事ありがとう。 ヴァルター（00:36～46）＞白黒とはラインのことだったのね。それは分かったけど、やっぱり自分で言ったとおり統一占い希望は自己保身に見えちゃうかな。お返事ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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…パメラ。
僕の0037、パメラって襲撃される危機感なくない？と思ってわざと気楽なこと言ってみたんだども…？（小首かしげ）パメラが真なら、黒が出たら詰みだ。 護衛率も低そうだし、５回も占わせてもらえるわけないだよ。…とは思わなかっただか？ |
シスター フリーデル 00:54
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>カタリナ
疑われるから、自分占いとか言っちゃだめ。 これから発言していって、信頼勝ち取りにいってください。 貴方は自分が疑われる事が当たり前のようになってますが、それを見抜いてSG化させないのも、他の村人の仕事でもあるんですから。占いだって、片方であってもタダじゃないんですよ？ |
シスター フリーデル 00:57
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この流れでいけば、貴方もわかっての通り灰同士の乱戦になって、SG化する怖さがあるのもよく分かります。
ですが、自分からそうならないよう戦ってください。 追従される村だから、自分みたいな奇抜な奴の首が飛びやすい、簡単に潜伏狼にやられる。その怖さはよく分かりますけど、ね。 |
村長 ヴァルター 00:58
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とりあえず、今の５COって有利（だと思う）～。＜前提オットー狂人ってことで＞オットーｺﾞﾒﾝ
ローラー掛ければ、とりあえず、狼側3人葬れるし、現段階のパンダを持ってる状態で、リーザ真だと詰んでるし、パメラ真だと占いヒットで終わりって状況なのでね。ここで、私のする仕事ってどっちかというとパメラの真贋だと思う。そういう意味ね。なので、ローラーで私が吊られるまでの間、出来る限り情報を～。って考えた結果～ |
農夫 ヤコブ 01:01
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パメラが「守って貰えなかったら私死んじゃうし！五回も占えるわけないじゃない！」的な反応を返してくれたらもっと信用したんだどもなァ。とだけ言っとくだ（にやりっ）。予想通りの反応でびっくりしただよ。これをどう取るかは灰の皆に任せるだ。
で。皆、最後まで締まっていこー!!まもなく本決定の時間です。起立、礼！ |
少年 ペーター 01:01
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羊が「屋狂決め打ち多すぎ」みたいなこと言ってたんで、そうだっけって見に行ったらホントだった。なんだろう･･･。
そして昨日の僕とリーザの会話、考察において何一つ触れられてないのは何でだろう。演技とか同狼に見えないとかなんかあると思ったんだけど。考察がどーのってことしか言われてない。 |
村娘 パメラ 01:02
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＞ヤコブさん
あら、護衛率が低い？普通の狩人なら、パメラを守るに決まってると思うけど。 いくら現時点で信用度が低い（らしいわね）って言ったって、私が死んだら一気に詰みが崩れるんだから。 だから、割と楽観視してるわよ。・・・灰襲撃で一本抜き、とかされない限りは、だけど。 |
村長 ヴァルター 01:06
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＞フリデル
信用といわれても、私の持つ情報って皆さんと大して変わらないです～。質問があったときに答えれるように昨日と違って喉を少し残す配慮くらいで～。正直、ヨア判定から仕事ですので～。それまで、占の真贋もよくわからないし～。 逆に私しか知らない情報ってどんな感じかお教えいただければ、それには答えれると思うんです～。 |
シスター フリーデル 01:10
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>そんちょ
霊から見て、占の真贋なんて吊りがあってからの方が大きいので、それまでは推察レベルでいいのですよ。 また、対抗を貶す事でもない。 重要なのは、どれだけ村側にとって有益になる情報を落として、自然に納得させられるかどうかです。 ロケットでCoしただの、後から来ただの先だの、そんなのよりも、そういうのが信頼になると思うのですよ。【本決定了解】@0 |
村長 ヴァルター 01:12
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もう、寝ようと思うので、喉使う～。ただ、占いの真贋は、理屈だけだとジムゾンが言っているように、オットー狂人から考えると、リーザ真、パメラ狼って思うんですけど、これって詰みで～。狼側これで終わり？見たいに思うので、少し腑には落ちない～。リーザ偽の根拠というか、決め手ではないですが、喉の配分とかが真に？くらいです～。あとは、ペッタンに執拗に絡んでいたのが印象ですが、これは取り様ですが、終盤にSGに使う
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老人 モーリッツ 01:13
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パメラむかつくけど,当たってやがる.ここでパメラ守らない狩人は普通に考えていないよね.ヤコブなんて襲撃されてもあまり痛くないのよね.白確と立場変わらないから.パメラから自由占いならば共有者相方COしろという発言が欲しいのう.やはり信用出来んが守らざるおえないといった所かのう.
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行商人 アルビン 01:13
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羊＞19：30ごろの発言で決め打つつもりはないって言ってるよ僕、屋が真霊の可能性も捨て去るにはまだ危険と思うよ。
でもやっぱり屋は狂の線が濃いという意見だし理由もほぼでてきてるものと同じように考えたからあえてもう一度書く必要なないだろう、そりゃ違う観点の考察を持ったらすぐに話すけどね 屋のスライドで流れがまとまったとあるけどノイズになってる面もあると思うんだ具体的にどう纏まったのかを説明してほしい |
老人 モーリッツ 01:15
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【本決了解】
くやしいが,已む無しじゃと思う.わし以外オットー吊り言っている奴誰も居ない状況で訴えても機能の妙●年案の二の舞に近いし,反抗する喉もないし,ヨアヒム自身の単体評価もオットー程ではないが,白くないしのう. |
神父 ジムゾン 01:15
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【本決定確認】
パメラの自由占いには反対。理由は仮決定のときと同じです。それ以外は賛成です。 残る灰考察はカタリナだけだと思いますが，今日の自分占い希望は理解不能。今日の段階で判断は難しいです。昨日の霊ＣＯ案など目立つ発言があるのに特に気にならないステルスっぷりｗ明日以降も要注意という意味で警戒したい対象ですね。その意味で，微黒よりの灰です。 では，私はオールナイトのミサを開催しますｗ＠０ |
少年 ペーター 01:19
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【本決定了解】
娘[23:39]＞「占い師考察に喉を～」占い師との会話多すぎは否定しないけど、僕占考察は一つもしてないぞ。 宿[0:10]＞なんつーか状況よりも会話メインってことはなんか分かった。そのくらい。 羊[0:50]＞「村で行き着く結論は私が狼」特に羊疑ってる人って居たっけか？･･･現状居ないからか？ 長[1:12]＞「リーザ偽の～SGに使う布石」いやSG布石打つようなら今日青黒は無いだろ |
司書 クララ 01:21
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＞モーリッツ
それじゃお言葉に甘えてですー。喉の関係があって全部は無理ですが、残りは明日生きていたらー。 ★老〔1d1:12〕＞ストレートに聞くですが、偽視していたリーザが●にあげた人物を狼だと思えるのです？そうじゃないなら狼じゃないと予想してたけど●にあげたってことです？？「リーザ自身の真偽を見れ」＞なんでです？あの段階で判定割れが起きると思ってたです？？ |
司書 クララ 01:23
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★老〔1d1:16他〕＞じゃあローラーは絶対にしない方向で行きたいってことでいいです？自信がないのに決め打つつもりって言うのはそれこそギャンブルだと思わないです？？もしどうにも判断がつかない時に「やっぱローラーしよう」みたいな考えに移行する気でいるなら、なるべく早くしないと手数足りなくなるってこと計算にいれてるです？？？
【本決定了解ですー】 @1なので何かのために黙るです。灰考察は朝方やるですー |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
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ペーター（01:19）＞あらあら、すっごく詰め込んだ発言ね。
そうね、私は状況はほとんど見なくて発言ばかり追いかけるタイプね。 状況は幾らでも狼の手で作り出せるけど、発言は嘘を吐かないもの。掘り返せば掘り返すほど狼を探り当てることが出来るわ。お返事ありがとう、明日の考察期待しているわ。 今日はそろそろ休ませて貰うわね。おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 01:24
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＞ペーター
だから、穿った見方って言ったよ～。リーザのあの絡みが不自然だったってことだけ～。実際リーザ偽だったら、これ以上灰から黒出せないもの。なんだったんだろーってことね～。 リーザ偽で、パメラ真だと灰勝負に持っていくつもりだったら ペーターに絡むのっておかしくないことない～？ |
老人 モーリッツ 01:26
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自由占いのメリット
占い先襲撃回避出来る. 占い先をパメラ自身が決める事によることによって,パメラの真偽がしやすい. デメリット 偽の場合白判しか出ないので,共有者占った場合占い手損.その対策として相方COすればいいのだが,そうすると襲撃の的が増えるので本末転倒？＠０ |
村娘 パメラ 01:29
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【本決定了解よ】しっかし眠くなってきたわね。あと、結局投票ＣＯはなしでいいのよね？
＞ペタ君[1:19] 占い師との会話、も占い師考察の一部のつもりで話したんだけど。それだけ占い師の判断に喉を費やしてるってことだから。 ＞村長様 ２１時前後にしかこれない、って、発表もその頃になるの？一応今のうちに聞いておくけど。 |
行商人 アルビン 01:30
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明日は朝早いからそろそろ風呂につかって寝るよ、寝る前に一度覗きには来るかな
旅が来てないので突然死の心配と羊が急がしそうで話せないのが不安だなぁ 明日は午前でしごとが片付くと思うから一日考察に費やすかな。追従ばっかりと思われて疑われるのも嫌だしね、己の未熟故なのが悲しいけどorz |
行商人 アルビン 01:32
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レジーナしつこいなぁ・・・（失礼
じっさい考察の見かたにも種類があるから人とそれがかぶってるときってどう自己主張するほうがいいのかな？同じことを繰り返し言うのは意味なさそうだしかといってすぐに新しい考察が湧き出るほど切れ者じゃないよ・・・ |
行商人 アルビン 01:36
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そうだ、是非カタリナさんの占い真贋、霊真贋についても考察をお聞きしたいな
忙しそうだから無理にとは言わないけど、いきなりの自分占い希望も疑問だししっかりと考えを聞いておきたいよ |
羊飼い カタリナ 01:37
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＞年修 不思議な事にこのゲームでは序盤黒く見られた人は終盤白く見られその逆もある。過去ログの灰印象の推移を研究してごらん。この村では商などが初日疑われまくったのに今ではどの灰考察でも白と書いてある。上級者のページには適度に疑われるのがステルスの極意とよく書いてあるのもこのため。客観的に万が一最後の吊りが私にならないよう考えた結果。あれ、部屋の電気がきe
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羊飼い カタリナ 01:39
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で、みんなを待たせてる考察だけど、この考察は難しい事は何もない。というか私の昼の鳩で言った事を見たのは何人いるんだろう？まあこれはパターンを全て書いて潰していくだけだから全員理解してほしいよ。
3COの考察ではポイントが二つある。「狼は占い先が何者か知っている」「真占い師は絶対確実,編成と発表順に注意」これは教師のヤコブが説明するべきところなんだけどね。当然のように見えて重要な事。 ｸﾞﾎﾞｯ |
羊飼い カタリナ 01:39
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3COでは単純に狼側と村側の考察力が問われるんだ。そして鮮やかに考察が決まる。考察してて楽しいよ。ぶっちゃけこの村のしている考察は印象論に過ぎないね。印象論は自分の信念で白黒が変わるんだ。この村は屋を狂前提で考察して屋が狂と決め撃っているからね。それはただの妄想で私が失望した理由。もちろん屋の真贋は私にはわかりません。
あ、停電？ ちょｗｗｗ今ノーパソしか動いてないｗｗｗ ブレーカーあげてくるよﾉ |
羊飼い カタリナ 01:40
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まず、なぜ屋が霊だと妙は確実に真なのか。これについて状況考察といいながら印象考察している人がいるけれども答えだけあっていて考察の過程はまぐれに過ぎない。屋も私と同じような考察を披露すれば少しは信用されたと思うのだけれど…。
ところでこのシャンパン、ほのかにアーモンドの香りがするんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 01:41
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屋が霊でありうる編成は｛屋,妙,娘｝で書くと６通りあるけど狂が占いにいるのは霊で矛盾が出るよね。だからA｛霊,占,狼｝B｛霊,狼,占｝のパターン。ただし発表順は黒→黒→白。ここで占い先をXと置くと、Bのパターンでは妙狼でXが狼という事を知っているから屋を真占と思って判定をあわせたという事になるけど娘真ということで矛盾が出る。よって屋霊で妙はほぼ占確定。
あれ 外に車が止まったみｔ |
羊飼い カタリナ 01:41
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屋狂の場合、C｛狂,真,狼｝D｛狂,狼,真｝でCは成立する。これもさっきと同様に、狂が黒出しでXが白なら妙は判定をあわせる事はしないし、Xが黒なら３番目の判定で矛盾。よって屋狂でも妙真。
･･･あれ、何だか甘い匂いが…？ おかしいな、急に眠k ｳﾌﾌｱﾊﾊ…ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。何だかとても眠いn |
羊飼い カタリナ 01:42
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屋狼の場合、これが一番複雑で例外が一つ出る。それが昼に言った｛狼,狂,真｝の事。ただし、最低でも妙は人間の可能性が相当高く、ローラーからは外せる。これが屋の言わんとしていることで私はここまで絞り込める行動をした屋にGJといったわけ。
なんか見てたらプリン食べたくなってきたな～ 今からコンビニに買いにひとっ走りしてくらあ。じゃね～ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 01:42
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ちなみに言い忘れたけど、ローラーで詰む編成は存在しないとするよ。狼がわざわざ負けに出るわけないし。それで編成はE｛狼,真,狂｝F｛狼,狂,真｝G｛狼,狼,真｝H｛狼,真,狼｝ これらはどれも成立しようと思えばできるけれども、EGHは既に詰み。詰まないのはFの｛狼,狂,真｝だけ。
でもFのパターンならそもそもスライドする意味がない。霊には狼がいるから真確定という事はないし。 あれ、停電d |
羊飼い カタリナ 01:43
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結論はA｛霊,占,狼｝C｛狂,真,狼｝F｛狼,狂,真｝の３パターン。言っとくけど5COのパターン表は大量にあってそれを３つに絞れるのはすごい事だよ。屋はこの功績から狂人として出なく真霊として見える。今日青を吊る事で霊とのラインもわかるし村側勝利も一気に近くなる。屋のおかげで…。
玄関に警察の人が来ているんだけど、こんな時間に見回り？何かあったのかな ちょっと話きいてくるわ |
行商人 アルビン 02:29
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カタリナさんの考察はすごいや、カタリナさんは屋の行動でそうなったことから屋を真霊とみてるっていったけどじゃあなんで屋はその考察を言わなかったんだろう。真霊なら信頼を勝ち取るためにその考察は是非語るべきだと思う。そりゃあ自分で言うよりは誰かが言ってくれたほうが尚信頼を勝ち取れるけど、もし出なかったらPMの言うように屋吊りに話が持っていかれることもあったんだ、しかも屋は今日数え間違ってなければ19発言
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行商人 アルビン 02:30
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いざ誰もその考察をしてくれなかったときのために本決定前に喉を切らすだろうか？
屋が考察どおり確信でパターンを狭めたのなら少しおかしくない？ カタリナさんがその考察を話さなきゃ真霊として信頼が得られないどころかノイズになって悪い影響をもたらすかもしれないよね、 屋が自分で言わなかったのはただ言い忘れた、を覗けば「偶然こういう状況になった」もある。まぁこうだったら推理のしようもないから置いとくけ僕が気 |
行商人 アルビン 02:30
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になったのは次の可能性「屋が狂、もしくは狼で行動のフォローにカタリナ（狼）が考察をかたった」っていうもの
屋が狼だとすると示しをあわせてカタリナさんが考察を語ることによって屋の信頼とあわよくばカタリナ＝白のイメージが得られれば狼としてはいいことだ となると妙は狂、狂を切って狼二人が村側の信頼を得られたらかなりいい状況じゃないかな、 屋が狂としても同じ、こっちは連携が取れない分屋＝狼よりは難しいけど |
行商人 アルビン 02:30
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これだけ狂と思われるのだから狼側としても狂を決めてフォローに回ることもできるよね、ちょっとこっちの仮説は可能性は低いけども
どうだろう、無学ゆえ大きく見逃してるところとかあったら指摘してほしいな |
行商人 アルビン 02:36
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明日が速いのは本当だからもう寝るよ
僕の考えも一考してほしい、それで「そりゃ絶対ねーわ」って理由があったら説明してほしい。僕の見落としだったらそのばで土下座して五体倒置！するから ニコラスを心配しつつねまする |
羊飼い カタリナ 02:41
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一人ひとりに質問飛ばすつもりだったけどやめた。気分悪くなるだけだろうし。でも何度も言うとおり、この時点で印象論を使って決め打ちとかありえない。どこを縦読みしたのか知らないけどみんな屋狂前提での考察じゃん。それは三角形の相似を使って三角形の相似を証明するのと一緒。
あれ？犬が吠えてる。もう近所迷惑になるっつーの ちょっと庭逝ってくるくる |
羊飼い カタリナ 02:41
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そして印象論の多さとその偏り。考察をする上でやっちゃいけないのは自分の思う結論通りにその要素の白黒を曲げる事。その結果、あたかもそれが本当であるような考察になるけど的中率はあって5％だと思うよ。相当の上級者じゃない限り。
ん？なんか首の後ろがチクッとしたぞ？ 気のせいかｎ |
羊飼い カタリナ 02:42
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終盤に最終的な結論を出すときにこのような黒印象の擦り付け合いになるのならわかるけど、まだ二日目なのにこんな逆立ちしても当たらない考察をする必要は無く、パターンを減らしあっていく議論をすればいいじゃん。商の中身を知っているのは狼と本人だけだけど、村が決め撃つ必要はない。それはミスリードの原因。
なんだか動悸が激しくなってきたよ さっきコンビニで買った発泡酒、度数が高かったのｋくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじ |
羊飼い カタリナ 02:43
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あと、屋に2つ質問。そもそもことの始まりはあなただし。2D09:45で理由を言っているけど１）占確定の可能性を出すためではどこか纏めサイトでも見たの？それとも自分で考えた？占共有騙りなどの初日に占いを確定させる作戦においては2CO目にするのが有効だけど。正直に答えて。
・・・あれ？パソコンからなんか変な音がｓ |
羊飼い カタリナ 02:43
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そしてなんで自分の正体から場合分けをして村人に説得させなかったの？真占い師をほぼ特定し、能力者を判別できたじゃん。その考察がないからこんなに疑われる結果になった。私のはRPが混ざっているから多いけどあんなの３発言で十分な考察だよ。
なんか、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに人がいる？ここ７階なのに… |
羊飼い カタリナ 02:51
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＞商 そうそう。なぜ屋はこのからくりを知っていたのに言わなかったかだよね。私が言わなきゃ吊られてたはず。ただし最終的にはローラーの一環で吊るよ。商が何者かはまだ分からないし。今はこの村の凝り固まった思想を叩き直すほうが先だった訳でね。
私自身としては妙を外して全ローラーだね。あと屋が狂なら私は狼じゃない。屋狼妙狂で可能性がある。 あれ、窓の外が何か光ってr |
パン屋 オットー 03:01
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【本決定了解】
カタリナ＞以後、ボスと呼ばせてください。考察、御見それしました。 アルビン＞僕は占霊スライドをしただけ。もちろん村有利な事象が起こる可能性に期待して動いたわけだけど正直、ヨアで黒出る以前に５ＣＯになることすら想定してなかったからね。すべてを説明するのは難しかったよ。感覚的には分かっても説明するのは難しいよ。奇策が練れても人を説得できるとは限らないからね。＠0 |
羊飼い カタリナ 03:30
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後六手で妙抜いた全ローラーで５手。
明日の襲撃次第だけれども｛狼,狂,真｝だったら村は実はがけっぷち。 そして娘に来る事が予想される。 それ以外なら妙か農だろう。GJ出てくれ。 |
少女 リーザ 05:38
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【本決定了解です】
∑ふんぎゃー；打ちながら寝てた クラねぇ>神父さんの話を聞いて目覚めた。今は村長さん黒だと思ってるよ。さすがに対抗を真扱いは有り得ない；･･･えとうちの勉強不足なんだろうけど1d11:25を読んでもクラねぇの真意理解できないの。クラねぇには『霊は2日目に噛まれない』確信があるの？うちその原理わかりません；2日目真が噛まれれば3日目以降偽1CO可能だと思うの。後うちは感情的でも |
少女 リーザ 05:40
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(続)お勤めを果たせば良いと思うの。喉使うのは文章構成力が足りないから；感情的は悪要素って言うけどそれはこの｢村｣をどう捉えるか根本的な面で違うと思う。｢推理ゲーム｣を楽しむ人もいるし｢村という場所｣自体を愛したい人もいる。うちは後者です。うちはここでは一人の人間です。村が好きだから頑張ろうというのがうちの原点です。だから必ず強い感情も出ます。人間なので。この点ではクラねぇと相容れないと思うよ。
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少女 リーザ 06:02
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尊重さん>｢仮決定希望通り｣て真なの？；うち神父さんの話聞いて今は真に見えない。皆もそう思ってるよ。これで真だってならうちも貴方も吊られるよ。分かってる？
･･明日白出たら必死で信用を取り戻して下さい。吊られるのもお仕事とか言ってる場合じゃない。まだ狼が二人残ってる。貴方が真なら必死で戦ってくれないと村が滅びちゃうよ。真霊なら村を守って。真にはその責任があるんだよ。皆を死なせないで。お願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:21
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おはよう。朝御飯に「シリアル」を置いておくわね。
カタリナちゃん＞あらあら、オットー君狂人、リーザちゃん狼が無いのはどうして？私は（21:44）のとおり、普通にあることだと思うのだけど・・・。 |
行商人 アルビン 07:11
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屋＞つまり村側として有益な確信はあったけど羊の考察は頭の中で出来てなかったってことでいいの？ただ屋は自分が疑われてる状況も仕方が無いけどねとかいってるんだよね、真霊なら自分を信用させるため自分の行動で現状どう狭まったを一番に考えるんじゃないか？まぁ羊の考察に誰も至らなかったから気づかなかったっていうのも否定できないけど
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青年 ヨアヒム 07:48
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おはよう。
＞ジムゾン 能力者については僕視点でパメラ真リーザ偽で確定してるし、霊は僕の判定見てもらえばいいでしょう？ あと、1日目で灰の狼を特定しろと言われても無理でしょう。 ただ気になる灰の人は書き残していくからそれで後は頼むよ。 |
青年 ヨアヒム 07:55
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流し読みする時間しか無いので違ってたらごめん。
羊：1Dの提案（スルー気味だったけど）や深夜の連投を見てもかなりの切れ者なのは僕でもわかる。 屋狂の場合羊狼が無いのはなぜだろう？自占いを言い出した感覚はよくわかるけど。 終盤にSGに挙げられやすいタイプだと思うし。でも自分で言い出すとどうしても占いたくなるよね。 白なら言わなかった方が良かったかな。この人は大きく意見を変えても理論武装で乗り切れるの |
青年 ヨアヒム 07:55
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長も自占い発言してたけど長は判定落とすしロラ対象だから放置で。
商：素直というか影響されやすい？発言を観察していけば見えるんじゃないかと思っていた人。 1Dに見られた穴の多い話は2Dで見えなくなった。これは言い方は悪いけど狼だったら主流の人に追従気味で乗り切るタイプなのか。 今の時点で気になる灰かな。 |
青年 ヨアヒム 07:56
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神尼は特に気にならない。狼探ししてると思う。
旅はこのまま死ぬのかな？だったら残念だけど狼であって欲しかったり無かったり… 1D疑ってた年とわが道を行く感じの老は経過観察としか。 |
司書 クララ 08:59
次の日へ
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夜明け直前灰考察ですー。
［宿］全体的に当たり障りのない質問や内容の薄い考察が多いです、初日の占い希望したですが、今日もそのスタイルがかわらず票が集まってもあわてた様子がないです。現状では昨日より白寄りに見てるですが、それでもステルスならうまい位置にいるとは思うです。 ［年］初日の妙との舌戦で注目を集めたですが考察自体は真面目なものです。考察姿勢は村人っぽいです、ステルスしてるならこちらも納得いっ |