プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 09:02
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私が言おうと思ったのに……おのれ、ヤコブっ！ 青空教室にせいをだしておればよいものを……っ！
■5.プロローグで提案した仮・本決定時間でOK？（問題あるという人間だけ答えるのでOK） とりあえずこれを追加しておきやがれですわ。 |
農夫 ヤコブ 09:03
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さあ希望通った。初共有だべ。実は前から共有ヤコブで先生ＲＰがやりたかったけど、白確という立場に自信がなくて村人と人狼ばっかりやってただからなァ。
ちなみになぜヤコブで先生ＲＰなのかというと、ズボンが袴っぽくて明治時代の先生っぽかったから…と言ってる間にキャラグラが変わって袴じゃなくなった、というあたりでどんだけ放置してたか分かると言うもんなのす（笑） |
シスター フリーデル 09:05
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■1.占は今日名乗り出て、対抗も今日。明日以降は認めず。
霊は三日目投票COにしたいかも。FOは当方余り好かないので。 ■3.ケースバイケースだけど、あり。今日の占いでの霊回避有り。その場合は即対抗募り。 ■3:共有片方が名乗り出てまとめ。 ■4.まだ考え中。 |
神父 ジムゾン 09:06
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ヤコブ，議題ありがとうございます。
■1.占い師については初日ＣＯ＞初回投票ＣＯ希望です。 占い師は２日目から仕事がありますし対抗が出ることが確実ですから，早めにＣＯしてもらって発言から考察しやすくしてもらった方が村に情報がたくさん落ちるので，初日ＣＯを希望します。 初日ＣＯでないなら，初回投票ＣＯです。２日目は白判定ならそのまま潜伏，黒判定が出たらＣＯというのが村に情報が落ちるので望ましいです。 |
農夫 ヤコブ 09:07
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あっはっは。先生という立場からして、一番に出さないといけない気がしてたんだべ。勝った勝ったーｗ
■５．僕はなんとか対応できるけど、みんなの来た時間から考えて、本は朝でもいいんじゃない？と思うだ。 |
神父 ジムゾン 09:10
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■1.霊能者については，投票ＣＯを使うなら初回投票ＣＯ＞初日ＣＯ，投票ＣＯを使わないなら初日ＣＯ希望です。
霊能者の仕事は突然死がなければ３日目からなので，初回襲撃の際の狩人の護衛の負担を考えると初回投票ＣＯが妥当だと思います。 投票ＣＯを使わないなら，他のＣＯの方法にメリットを感じないので初日ＣＯがいいと思います。 なお，３日目第一声ＣＯは初回襲撃が灰襲撃になったら確定しなくなるので反対です。 |
シスター フリーデル 09:10
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>ヤコブ
昨日のログを見てもらいたいのですが、結構朝本決定で動ける人が少ないです。 それゆえに２５時として、朝にしかこれない人はそれに従って投票行動、と決めてみたので、それで宜しくお願いしたいですわ。今日は休みなのでいいですが、明日からこれる自身は私にもありません。 |
行商人 アルビン 09:12
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■1、占い師COを今日って言うのは賛成だけど明日以降は認めないってのは反対、真占い師にも自分の判断は有るだろうしね
■2、霊なら回避COはありだと思う ■3、やっぱり共有者に一人は出てきてもらってまとめ役をやってほしいかな ■4、まだCOが出揃ってないし決められないなぁ |
青年 ヨアヒム 09:14
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色々と思い出した気がする…
投票COは僕は賛成だけど反対の人がいるから使わない方向で考えるよ。 ■1.占初日/霊3日目COが好きだよ。 占い師は今日から信用獲得に動くべきだし、灰狭めにもなるからね。 |
行商人 アルビン 09:14
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村人です、まぁ初参加だし無難に村人で安心安心
村人なんだから死ぬことを恐れず推理したりしてみよう、能力者が襲われるより僕が襲われるほうがよっぽど有益だしね 初参加だからって縮こまるのだけはよそう、できるだけ村人側に有益になれるようにと、ミスリードしたら平謝りでorz |
神父 ジムゾン 09:16
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■2.回避ＣＯ
回避については，占吊いずれもアリでいいと思います。霊のみ占回避なしという手もありますが，占いは灰に使う方がいいと思うので，積極的には賛成しません。 回避があった場合の対抗ＣＯですが，投票ＣＯを継続したほうが狩人の護衛の負担を軽減できますので，即対抗には反対です。即対抗のほうが襲撃を避けられるという意見も見られますが，真を襲撃したければ襲撃するのでそのようなことはいえないと思います。 |
青年 ヨアヒム 09:18
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霊は最初の処刑者の情報を持って第一声でCOしてもらえばいいと思うよ。あと、3日目COが希望だけど潜伏が苦手な霊だったら変に黒くなる前に自分の判断で出てもらってもいいと思うよ。
■3.共有者1COまとめがで安定だね。 地雷を使う気が無いなら2COで灰狭めしてもらってもいいね。 |
村娘 パメラ 09:22
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はいはい、おはようございます～。
【早速ですが、パメラさんは占い師なのですよ～】 人外さんはせいぜいゆっくり何を騙るか、誰が騙るか考えてるといいのですよ。 ■１．もうＣＯしたよ。霊能者さんはうーん。お爺さんは投票ＣＯ嫌いって言ってるけど、ベストと思うのは３日目投票ＣＯかな～。別にＦＯでもいいけど。 ■２．占い師の回避はナシね。これから回避するのはニセだから。霊能者の回避は占いも吊りもアリアリで。 |
青年 ヨアヒム 09:22
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あれ？■2.が抜けた…
■2.霊回避は占吊ともして欲しいな。投票CO使わないっぽいからCO前に処刑＆襲撃なんて目も当てられない。 狩人の回避は状況によりけりだよ。 そこの判断は狩人に任せればいいと思うよ。 |
少年 ペーター 09:22
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切り抜きメモ投げておくよ。
■１．投票CO使用嫌がってる人ちらちら居た気がするからFO希望。2日目遺言COとか時間的に出来ない人もいるだろうし、3日目第一声だと「確定しないー」みたいな状況の混乱も見込まれるからね。 ■２．上記なので回避なし。 ■３．霊が確定して纏めたいって言うなら反対しないけど、共有がとっとと出て纏めるほうが嬉しいかな。2潜伏は灰が広くて考察めんどくさいもの。 |
神父 ジムゾン 09:22
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■3.まとめ役
共１ＣＯ＞＞確霊まとめ＞初日多数決です。共有者の１人がＣＯしてまとめてくれるのが，白確まとめで地雷も使えるのでバランスがとれています。 共有者が両潜伏のときは，霊ＣＯを行い霊が確定すれば確霊まとめ，霊が確定しなければ初日は多数決で白確ができたら白確がまとめるという感じでしょうか。まとめ立候補はいろいろ物議を醸すので反対です。 ■4.ヤコブ。下戸だからｗとりあえず保留ということで。 |
村娘 パメラ 09:27
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■３．（ないとは思うけど）私が確定したら私が纏めちゃう。もし霊能者さんがＣＯしてきて、確定したら、その人がまとめ役でもいいかな。でも、これは仮の話。
確定能力者まとめ役の嫌いなところは、実際に確定するかどうか、を待たないといけないって言うのは時間がかかって議論が停滞するって言うところ。だから、できれば早めに共有者さんに１人出てきてもらいたいかな。 ■４．ゲルトを占うって一度やってみたいわよね～。 |
農夫 ヤコブ 09:29
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ジムゾン＞何でそんなに下戸に対する扱いが…（涙）（子供ビールすすりつつ）
■１．占い師初日、霊能者３日目。ＦＯも投票ＣＯも好きじゃないという因果な性格でなァ… 灰襲撃でいきなり真霊ぶっこ抜かれるとかそうそうないしいいんじゃない？と。 ■２．アリアリで。 ■３．共有者１ＣＯが一番安定かな。もう一人は潜伏で。 |
パン屋 オットー 09:29
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【僕も占い師だよ～】
gdgd嫌いって言ったろ？初日の議題なんて白黒要素にすらならないからね。パンパンいくよーーー！ でも一応回答！ ■1.と■2.本人におまかせ！空気読んで潜伏すべきか出るべきか、あるいは回避するべきか判断しな！ |
少年 ペーター 09:30
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パメラさん普通の人だと思ってたのに、占いなんて出来るの！？あ、【僕はnot占い師（非占）】
パメラさんに月並みな質問するけど、独断で出た理由とかある？ ■4.ゲルトをうらなえば大吉だって。明日袋叩きにあえるらしいよ。保留って札を下げておく。 じゃあまた後ほど。 |
神父 ジムゾン 09:31
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【パメラの占ＣＯ確認】【私はパメラに対抗しません】
第一声でロケットＣＯですか。私は，占については初日ＣＯ希望なので別にかまいませんが，占霊両潜伏希望の人がいたら涙目ですねｗ 教典のなかに「パメラは信用するな」という格言がありますが，この格言が正しいか確認するいい機会ですね。 ヨアヒム＞霊は３日目第一声ＣＯ希望ということですが，初回襲撃が灰襲撃で霊１ＣＯとなった場合，その１ＣＯを信用できますか？ |
行商人 アルビン 09:31
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■4だけどこのままもし共有者の纏め役が出なかったらヤコブさんかシスターを占ってほしいかな、確定白になれれば引っ張ってくれそうだし、万が一引っ張り役が黒だった場合しゃれにならないことになりそうだし
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少女 リーザ 09:34
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遅刻遅刻～！！お風呂入って来ましたごめんぬ～斜め読み…
てぇえええええ。Σパメねぇちゃんーーー；； ごめんぬ議題後で！！；ログ全部読んでないけど！！ 【みなしごリーザは占い師です！！！】 |
パン屋 オットー 09:36
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■3.まとめ役については、共有者のやる気のある方募集！みんなの議題回答なんて見る必要ないぜ！さっさと出てきて方針決めてくれ！・・・あ～、潜伏すべき（共２潜伏）と思ったらそれでも構わない。それならそれで相方と息を合わせてくれ（どうやって？・・・さぁ、自分で考えな！）。
【僕は占い師だから、今日纏めをする共有者ではありません】 【以下この手の宣言を回して下さい（第一声である必要はありません）】 |
農夫 ヤコブ 09:38
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ＣＯする前から仕切ってる件。
10時ごろになったら出よう。 展開早いよこの村。そして僕は１時まで起きてられるのだろうか（泣）←生活パターンを正すために朝本決定の村に入ろうと思ってた |
行商人 アルビン 09:38
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初体験が占い師3COとは…数奇だね？
真、狼、狂ってのが本筋だけど狂→共って線もまだ捨てられないなぁ… オットーのキャラが奇抜でよく解らんorz とりあえずリーザは真じゃないと勘が告げるｗ |
神父 ジムゾン 09:39
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【オットーの占ＣＯ確認】
夜明け後３０分で占２ＣＯですか。すごいハイペースですね。この調子だと早めに共有者にＣＯしてもらってまとめてもらった方が安全かもしれません。 オットー＞霊ＣＯの時期と回避は本人にお任せということですが，どちらも村の方針を決めるために重要なことです。オットー自身がどのように考えているかを説明してくれませんか。占い師としての信用にも関わってきますので，回答してほしいですね。 |
村娘 パメラ 09:41
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＞ペーター君[09:30]
最近の議事録に目を通すと、ほとんどの場合、占い師は初日にＣＯしているわよね。（昔は、違ったみたいだけど。）それって、占い師初日ＣＯを望む人が多いっていうことよね。 どうせ初日ＣＯすることになるなら、さっさとＣＯしたほうが狼や狂人に考える暇を与えずにすむかな～って。 ＞神父様[09:31] そ、そんな格言があるのね・・・まぁ信じてもらえるよう頑張るわよ。 |
シスター フリーデル 09:41
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おっと、理由も言っておいたほうがいいわね。
■1：占は今日中限定にしてもらいたいのは、後から出てきたりされた場合、真偽問わず信頼度は低くなって、推察も混乱するだけだから。 霊を三日目投票COとし、占回避が出た場合は即対抗COとしたのは、狩人の負担減らし、防衛力を挙げて狼へのけん制をしやすくさせたい事。 |
シスター フリーデル 09:44
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占い回避した瞬間に即対抗COを募るのは、そのまま対抗を次の日以降のCOや投票COにしたら、その霊が本物であった場足襲撃死するだけの結果にもなりかねないという懸念から。対抗で偽をだせば、狼も容易に襲撃はしない為。偽が出ないなら、その場で霊確定白。ガチで狩人は守れ！ となるわけで１００％の判定を出した上での防衛が出来るから。
……って、語ろうとしているうちに占３COですか。【私は占い師にあらず】 |
神父 ジムゾン 09:52
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【リーザの占ＣＯ確認】
もう占３ＣＯですか。これで占ＣＯは娘屋妙ですね。とりあえず占ＣＯを一巡させた法が良さそうですね。 あと，オットーの「今日まとめ役をする共有者ではない」宣言はあまり意味があるとは思えないんですけどね。共有者でもこの宣言をしますからね。ただ，早く共有者の１人にＣＯしてもらいたいという点は同意です。 パメラ＞昔からの格言のようですｗパメラが信用できたらすぐに教典を書き換えますよ！ |
パン屋 オットー 09:56
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（■3.続き）共有者が出ない場合は立候補！そして初回占い。よく占いを無駄に使うとか言われるけど、白確できて灰狭まるのって悪手じゃないよね？それよりも、積極性を買うから大歓迎♪
■5.いいね。都合の悪い日（希望だしが間に合わない場合）は早めに宣言するように気をつけるよ。 ジムゾン＞だから、希望は本人の独断なんだってｗ 奇策使う能力者（村人）って、僕大好きだよ。 |
農夫 ヤコブ 09:57
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僕が聞いた格言は「神父は信用するな」だったけどもなァ。
出ることに反対意見もなさそうだし、ｇｄｇｄにするとオットーに撃たれる気がするんで出ます。【ヤコブ先生は共有者です、よろしく】 プロの通り、仮決23:30、本決25:00で行くだ。頑張って起きてるようにするだよ…。 |
村娘 パメラ 10:01
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・・・いきなり対抗が２人も出てるのね（笑）
んー、共有者とか混じってなければ、オットーさんとリーザちゃんは普通に考えたら狂人さんと人狼さんよね。 今の段階で占い師に出れるっていうことは、狼さんはキッチリ朝にそろって相談が出来ていたっていうことなのかしら？人外の足並みを乱すっていう目論見はあまりうまく行かなかったみたいで、ちょっとがっかりね。 って書いてる間にヤコブさんがＣＯしてたわ。 |
シスター フリーデル 10:01
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占 娘屋年神商妙尼農
◆ ○○×××○×共 スピード早いですわね。上の表は回答順になってますので、回覧板みたいに使いましょうか。他の皆さん、占対抗するかしないかの発言をお忘れなく。 >ヤコブ もしきついのなら、本決定12：30でもよいかと思います。リアルを大事にするのは基本ですからね。 |
少女 リーザ 10:01
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■１．①占い師はもうＣＯになっちゃったねー；
作戦としてはありかもしんないけど、折角ヤコブたんが議題くれたんだから意見ある程度まとまってからにしようよーパメねえちゃんー；；て対抗を攻撃、とかしたくないんだけどね～‥；；あうあー。…てオットーにいまで‥orz。うーん‥占い師3人てことは内訳は【真狂狼】【真共狼】だよね‥多分。なら ■１．②霊能者は初日投票ＣＯ＞初日ＣＯ、 神父さんと同じかな～。 |
少女 リーザ 10:03
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→（続き）３人占いに出たってことは狼陣営から２人出てる可能性も高いからここははっきりさせたいです。噛まれた後に偽だけ出てぐだぐだとか最悪だからね～。一杯ＣＯすれば‥占いも霊もお役御免から吊るか、怖いけど‥ろ、ローラーとかかな‥；状況対応で～（泣）。
■２．回避ＣＯはうちの案じゃなかったら（３日目ＣＯとかね）ありありだと思います～。死んだら困るよー。‥あっ回避狩人さん以外ね！！ |
少女 リーザ 10:03
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→（続き）でもＧＪあったら状況によれば回避ＣＯしてＧＪ履歴発表して欲しいかも。
■３．共有者さん１ＣＯでまとめお願いします～。無難じゃないかなー。もし無理なら‥うーん；皆が吊り候補に上げなかった人が纏めとか‥どーだろ。 ■４．ももうちょっと待ってください～； |
神父 ジムゾン 10:15
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【ヤコブ共有者ＣＯ確認】【私はヤコブに対抗しません】
共有者のＣＯも早いですね。夜明け後１時間以内に占３ＣＯ＆共１ＣＯですか。この村の住人はやたらテンションが高いですｗ ヤコブはこのまま確定するでしょうね。まとめ役よろしくお願いします。あと，共ＣＯが１巡したら霊ＣＯの方針もよろしくおねがいします。 って，その「神父は信用するな」ってどこの格言ですか！だからヤコブの寺子屋には生徒が来ないんですよｗ |
農夫 ヤコブ 10:15
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それと、じさまが（僕もだけど）投票ＣＯ反対派なんで、できれば使わない方向で行きたいだ。
ちなみに、地雷についてはあんまり好きじゃないだども、使って効果ありそうなシチュが都合よく目の前に来たら多分やるから、そのときは地雷嫌いな人、ごめんな。と今から言っとくだ。 なんかリーザがテンパっとるだ…落ち着くだよ（なでなで） |
神父 ジムゾン 10:16
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共有者予想を書く前にヤコブがＣＯしてしまいました(^^;;
何となく共有者っぽいなと思っていたところなので，予想通りだったんですが。 さて，考察だけでなく直感スキルを磨かないと・・・ 現在の直感スキルＢ＋ |
パン屋 オットー 10:18
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■1.追記。ジムゾンに言われたのでもう少し希望を出そうか？ＦＯでも初回投票でもそれぞれデリデメリがあるよね？ＦＯだと霊確定したときの初回襲撃、霊潜伏なら灰が狭まらないのと、潜伏能力者のノイズ、回避による混乱と信用度。だから、みんなの好みでいいと思う。僕はＦＯ好きだよ。
逆に聞くと、ＦＯ好きじゃない人はもっと理由を言うべきだと思うよ。賛成意見は選択肢を狭めないけど、反対意見は選択肢を狭めるからね。 |
行商人 アルビン 10:20
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【ヤコブ共有者CO確認】【僕はヤコブに対抗しないよ】
霊COについては投票もアリだとは思うけど嫌な人がいるなら霊自信の判断でいいかな 地雷は使えるなら使ってしまおうというのが本音、引っ掛けられれば強みなのは言うまでもないしね |
少年 ペーター 10:44
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とりあえず戻り。
えーと読めたとこまで。僕はヤコブさんに対抗するような身の程知らずじゃないよ。決定時間も了解っす。 あとリーザ[10:01]＞①②の文字は機種依存文字って奴だった気がするから、使うのは避けた方がいいよ。 「対抗を攻撃」って発想がちょっと分からないんだけど、別にリーザ的にはただの確定偽なんだから、考察するならともかく、現状対抗に対してなにかアクション取る必要って無くない？ |
少年 ペーター 10:45
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続き＞あと10:03の「2人出てる可能性も高い」は占2騙り想定ってことかね？
パメラ[9:41]＞「占い師初日COを～」は同意。実際今回も希望者多いようだし（占い潜伏希望者いたっけか？）。 「狼や狂人に考える暇」は方針的な意味ではなんか分かるんだけどんーってとこ。パメラさんのスタンスがまだ見えないけど、「とりあえず動いちゃえ」って所はあったのかな。 時に対抗の出方についてなにか雑感ある？ |
行商人 アルビン 10:51
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ペーター10：45＞パメラさんの速COは村、狼どちらからでも相手を混乱させたり考える暇を与えないという意味がもてるから判断は難しいと思ってる
オットーさん、リーザちゃんについては考える時間が有った、作戦を練ったとも勘ぐれるけどもこの村の展開が速い分普通に確認しに来てすぐにCOと言っても違和感はないと思ってる、三番手のリーザちゃんは狂人か真だと思ってる、狼としては既に二人COしてるところに騙るのはな |
司書 クララ 10:57
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…あれ？ボクは一体どうしてしまったんだろう？
クララ？ クララ、いないのか？ …眠っているのかな？表に出てくるのは久しぶりだが…とりあえずクララとボクらの神、狼さんを守らないと… |
神父 ジムゾン 10:59
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アルビン＞３番目の占ＣＯのリーザで狼がないとしていますが，果たしてそうでしょうか。
２ＣＯが真共（村）の可能性を考えて，占確定を防止するために安全策で狼が３番目に占ＣＯに出ることは別に珍しいこととは思えないです。妙狼の可能性も検討すべきです。 パメラのロケットＣＯについてはまだ何とも評価できないという意味で判断が難しいのは同意です。今回は，占ＣＯが早いというのは真偽の要素とはいいにくいでしょうね。 |
少年 ペーター 11:01
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書きながら議事読んでたら娘10:01で回答あったか。なら↑は良いや。
てか、狂狼が様子見して対抗COを遅らす、と考えたって事かね？2人が「とりあえず騙りに出た」ケースは考えない？ あとオットーさんにも月並みな質問していい？娘のCO無ければいつ出るつもりだった？ 商人[10:51]＞前者は同意。娘のCO自体も村明け即ってわけじゃないから相談時間が無かったってほどでもないしね。 |
司書 クララ 11:02
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出先の箱からこんにちわですー。夜が明けたですね。みなさんよろしくお願いしますです。
…って、展開早っ、です！！確かにgdgd嫌いな方が多かったです（好きな人もいないと思うです）、こうなるのも必然ですー？ 【ワタシはヤコくんに対抗しないですー】 【ワタシは占い師じゃないですー】 |
少年 ペーター 11:03
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「狼としては既に～なかなか勇気の要ること」は、どうかな？農の共CO前だから村側騙りの危惧もあるし、そうじゃなくても3CO目に出たからってことで商想定も見越した狼もあるんじゃないかしら。
ぶっちゃけると、状況からの判断要素少ねえええええ。ぜぇぜぇ。 あとは残りの発言待ちつつ、またしばらく僕は去るから、書けそうなら何か落とす。@14 |
行商人 アルビン 11:24
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ペーター1103、神父1059＞なるほど…ちょっと早計でしたね。
妙狼の可能性を捨てた気はありませんでしたが考えが凝り固まってしまうのはいけないことですね クララ＞こんにちわ～、確かに展開の速さはすごいですね、gdgdになるより何倍もましなので嬉しい限りです、頭の回転は追いつかないけどｗ |
司書 クララ 11:25
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■１.占は初日ＣＯ希望ですです。とかく情報の少ない序盤は占い師さんから与えられる情報が村には不可欠です。っていうか、もう３ＣＯになっちゃってるです…。
霊は３日目投票ＣＯ希望ですー。能力者保護の観点から考えてもこれが一番安全だと思うです。占い師が３人出た時点で保護とか確率が低いって言う人もいるですが、それでも霊が初日にでるよりは高いと思うです。ただ、３日目第一声だと初回襲撃の可能性が残るのがイヤで |
司書 クララ 11:26
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す。どこかで触れられてたと思うです、初回襲撃されるなんてことはそんなに起こらないかもです。でも、ワタシは「もしかしたらそうだったかも」ってノイズが残るのがイヤなのです。霊能者には誰が名乗りをあげたのか、確実にわかるようにしておきたいです。…というわけで投票がＮＧならＦＯ支持するですー。
■２．占●アリ▼アリ 霊●アリ▼アリ 占については統一占いのためにもこれが一番です。霊はナシアリの意見もあるかも |
司書 クララ 11:27
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です。ワタシはこれ両方ともメリットデメリットあると思うですよ。ただ、今回は占い師さんに３人が名乗りあげてることもあるです、５ＣＯ時のローラーのことを考えてもなるべく灰に●をあてたいです。５ＣＯで全ローラー想定するなら、２日目段階で開始した方が灰吊りが２手残る分確率高くなるです。もちろん現状から考えて、の話になっちゃうです、状況に変化があったら考えを改めるかもですー。
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司書 クララ 11:30
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それと口うるさいようですが…なのです。
【宣言時、「共有者じゃない」は駄目なのです。「ヤコブに対抗しない」って言った方がいいのです。】…この村の人は大丈夫そうです、一応なのです。 ＞アルくん お互いガンバ！なのです！ こういう展開の方が面白いからワタシは歓迎なのですよ。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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ああ、そうだべ。皆【霊三日目投票ＣＯ派の人は、投票ＣＯ不使用時にどうするかも書いて欲しいべ】。
ちなみに僕は、三日目ＣＯになって灰襲撃→１ＣＯの場合は思いきって決め打つつもりでいるから。 それと。「先生」って呼ばれるのに憧れてたのに誰もよんでくれないんでちょっと寂しいだ…（子供ビールをすすっている） |
少女 リーザ 12:28
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お‥怖ろしい村だよ～；
ペタ君‥；＞あからさまにパメラねぇ寄りだね。やんわりとパメねえが得になる発言を繰り返して、うちを落とそうと色々している。うちにはうちが真だよ、他には有り得ないから。だからペタ君は狼側かな、て思っちゃうよ。ペタ君とパメねぇだけの発言を追えば、二人が裏で合わせて質疑と回答を繰り返している感。パメねぇに問いは投げるけど不利になる問いは絶対してないよね。あとでフォローまでしてる。 |
少女 リーザ 12:28
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→(続き)機種依存文字はごめんね；｢対抗を攻撃｣…。ごめん、ペタ君の10:44『別にリーザ的にはただの確定偽なんだから、考察するならともかく現状対抗に対してなにかアクション取る必要って無くない？』
‥うちちょっと意味よく分からない。頭悪いからorz 一応読解したつもりで回答すると、｢対抗を攻撃｣したくないのはあくまで占の真贋は村につけて欲しいってこと。だからうちはできるだけパメねぇオト兄への攻撃は |
宿屋の女主人 レジーナ 12:29
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ただいまー。
あらあら、やっぱり展開早かったみたいね。書き置き残して正解だったみたい。うふふ。 今日のお昼御飯は「オムライス」よ。暖かいうちに食べてね。 それから【私はヤコブ君に対抗する共有者じゃない】の。 今更の部分もあるけど後で軽く議題回答もするわ、もう少し待ってね。 |
少女 リーザ 12:29
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→(続き)したくないの。あとあれは｢対抗に攻撃する形｣にはなっちゃったけど、違うよ。議事進行の流れはちゃんと守るべきだと思うの。そうでないと簡単に人外に撹乱されるかもしれない。うちはそう思ってるよ。だから撹乱して欲しくないから言ったの。‥うちはパメねぇやオトにぃよりきっと弱いけど、村を守らないとならないからね。あと
ヤコブ先生＞ありがとう。うちほんとびびってる・・； |
少女 リーザ 12:30
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→(続き)ヤコブ先生が共有者で良かったです。
うちレスはまちまちになるからごめんね。あと‥■５は昨日の決定でほんとギリギリなんだ；活動遅いの。だから仮間に合わなかったらごめんね。まとめのヤコブ先生の時間に合わせてあげたいけど、本12時になると仮も本も来れないかも‥orz。皆ごめんぬ～。＠11 |
少女 リーザ 12:48
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はうあー。自己紹介でもするかー。
うちここ１戦→前回クローンさんで１戦→またここ、の３戦目なのね。 クローンさん役職希望出来なかったから、狂信者（狂人）にあたっちまって司祭（占い師）騙りしてきたのです。 ････３ 週 間 ！！！長いぃぃぃおいい！もー騙りやらされるくらいなら先に占い師やっとくんだったーー！！＞＜； ･･と思って念願の占い師ゲットです。でも騙りと同じ位怖いとわ･･（泣） |
パン屋 オットー 13:01
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それじゃ、質問しようかな？
商10:51＞３番目のＣＯは狂人の方が悩むと僕は思うんだけどね。霊を騙らないといけないのかな（狼の作戦：霊騙り）？って。狼の足を引っ張れないっていうプレッシャーがあると特にね。逆に狼にとっては村騙りが混ざってることを考えると占確定の方が怖いから3番目でＣＯすることはあると思うんだけどね。この辺どう思う？ |
パン屋 オットー 13:03
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妙10:01＞共騙りを想定してるけど、村人騙りは考えないの？あと【真村狂】【真村村】といった、狼が居ない内訳を考慮してないのは何故？リーザ真なら共騙り想定してるくらいだし、占確定の可能性を考慮できたと思うんだけどなぁ？
早いけど希望出しちゃう。変更も有り得るけどね。 ■4.●アルビン 妙狼ならストレートなラインを感じちゃうよ。 |
パン屋 オットー 13:12
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ヤコブ＞霊のＣＯ方針についてだけど、霊能者本人の自由が僕の好み。投票でもいいし、ＦＯでもいい。でも、指示通りに動かないの前提でいいと思うよ。占われてライン作ってきてもいいし、白確してから投票ＣＯで対抗狼を炙り出してもいい。村の方針で縛ると得意なスタンスで動けなくて反って不自然さが出てしまうと思うんだ。でも、僕みたいにアグレッシブとは限らないからね、受け身姿勢の霊能者なら大まかな方針は必要と思う。
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行商人 アルビン 13:14
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屋＞狂人としてはたとえどんな行動をとってもこの速さじゃリスクが付きまとうから、逆にどう動いてきても不思議じゃないと考えてる、賭けに走る人なら速攻も三人目もありえないことじゃない、確かに狼三人目がないって言ったのは早計ですごく反省せざる終えないところだとは思ってる、未熟で申し訳ない。
村騙りをまったく考慮してなかったんだ・・・反省orz |
羊飼い カタリナ 13:15
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今だけ少し参加できる…というか昨日は寝落ちました orz【私は占い師ではなく共有に対抗しませんよ】と
とりあえず、何もCOが無かった場合の議題回答はたぶん「CO時期については村に合わせるけどFOの場合、展開によっては（占い襲撃の可能性が高い場合）を除いて共有2COを希望した」と思う。 ……あれ？ 誰か来たみたいだ。ちょっと見に行ってくるﾉｼ |
羊飼い カタリナ 13:17
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メリットは灰狭めのみ。でも目立ったデメリットは無いんだよね。よく話題にされるのが地雷の件だけど、地雷を実際に仕掛けるかどうかは別として、序盤ならどんどん黒を出してもらってラインがはっきりしている方が村有利だと思う。
私もちょっと早いけど約束してた友達が来たっぽいから出かけてくる。もー、約束より早く来といてピンポンピンポンうるさいなぁ |
行商人 アルビン 13:17
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まだ三名来てない状態では吊りや占い候補を出すのは難しいけれど、僕視点としては僕は狼じゃないから吊らないでほしいけどね、
忙しいだけかもしれないがまだ来てない三名とレジーナの判断材料が無さ過ぎて不安だなぁ、選ぶとしたらその４名の中、現状でだけどね |
羊飼い カタリナ 13:17
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ｇｄｇｄ進行というものじゃなくて（というか狼探しという共通の目標があるのにｇｄｇｄなんてありえない…あるとすればローラーで喋る事がないとか詰み状態とか…）可能性のパターンを少なく出来るって意味。
この時間にピンポンピンポン宅急便かyo 何か注文したかな？届いｔ |
羊飼い カタリナ 13:18
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唯一デメリットといえば、共有が完全に保存食となることだよね。共有が食われる事は別にどうでもいい。どうせ誰か食われるんだし。一番痛いのはそこから考察が発展できない事。後は普通どおり回避はありで占い先は保留と。
・・・・え、ぬこが威嚇してる・・ 大丈夫だよ、なにもいないｋ |
羊飼い カタリナ 13:19
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で、ここからが本題。占い師は3COもしくはそれ以上だけど、普通ならここでFOで霊確定占襲撃というのを避けるため、霊3COだと思う。
でもそれは悪手ではないけれどもっといい手があります。【霊二日目判定割れなければCO,判定割れなら投票CO,占いは白狙い】です。投票COが嫌いじゃありません。私は積極的使用派です。今からその理由をs うわああぁなにをｓ |
行商人 アルビン 13:19
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っとカタリナさんは来たようですね、僕としては地雷がスキだから（オイ、是非片方潜伏してほしいけどもう一人の共有者次第だと思う、灰狭めも手堅い一手として有効な手段だと思うしね＠10
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羊飼い カタリナ 13:20
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この原理はぜひ村人全員が理解してほしいけれど、解らなければメリデメリだけ読んでね。あとこれを見た時点で問答無用で黒だとする人がいるけどその人はなおさらこれを理解してほしいね。じゃあ始めるよ。
まず最大のデメリといわれるであろう襲撃の可能性から。これは無いとは言い切れないけど狼にはリスクが高いよね。判定が割れていないから50％。それに賭けるしかない。 ……？ オートロックなのに玄関に直接誰かきｔ |
少年 ペーター 13:20
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リーザ[12:48]＞「あからさまにパメラねぇ寄り」そう？僕さっきからろくに屋に触れてないんだけど、娘年でラインを早々に見たってのは娘狼を屋狼より強く見たのかな。（ニヤリ
ちなみに妙の質問だけやたら濃かったのは、言ってることが一番良く分からなかったからなんで、そこんとこよろしく。 つか攻撃って、もしかして『＝娘が独断COしたこと』の言及？ |
羊飼い カタリナ 13:21
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別に３日目投票COでもいい気がするとは思うけど、3-2になった場合はピンチだよね。ならないと思っている貴方はそれは初日と二日目の場合。この戦略では必ず確定するといっていいと思う。
……何か今日は静かだなぁ。いつもなら隣人のイビキが聞こえてくるのにｗ どうしたんだろう。まぁいいかｗ考察するにはちょうどい |
羊飼い カタリナ 13:22
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希望が白狙いの理由は上記の通り、パンダだと占い襲撃の可能性が高いからだけどこれは別に個人の判断に任せるよ。ただし、よくある誤解だけど灰を狭める事が目的なら白狙いの方が実は得で、黒狙いはラインを見る為にする物。自分で手数表書いてみれば解るよ。
そういえば今同居してる家族が旅行から早めに帰ってきたみたい。カギあけて来なきゃだ |
羊飼い カタリナ 13:22
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とまあこんな感じ。解らない事があれば質問してね。ついでに占い師考察だけど発言なんて考察材料になりえないものだし、CO順も確かな情報だけれど的中率はそんなに無い。私はほぼイーブンで見ています。
あれ？窓の外に何か居るな にゃんこかな？ちいちゃんにはご飯あげたはずなんだけどなぁ… |
羊飼い カタリナ 13:23
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一つ言うとすれば娘だね。きっとこの村でもロケットCOだから狂！という考察が存在すると思うけれど、実際はありえない。そもそも狂人が狂人と見られちゃ仕事にならない。
狂人の仕事は可能性のパターンを多くする事、吊られて手数を減らす事が最終目的だから狂人と見られて信用されず吊られずでは仕事にならないわけ。 おや？今ベッドの下に何か… |
羊飼い カタリナ 13:24
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一番ありうるのは狼でこれなら説明がつく。余談だけど私の経験では狼のロケットCOを３回、真のロケットCOを２回体験しました。ロケット狂人は見た事ありません。
結局は狼≧真＞狂だけど、あくまでCO順についての考察だからそんなに高くないです。あくまで普通の占い師と同じように信用し、普通の占い師と同じように吊ってやろうと言う事です。 なんかチャイム鳴ったから行ってくるわ 何か届いたんかな？ |
行商人 アルビン 13:28
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うーむほんとにただの失念、早計のせいで吊られそうだよ～ｗｗｗｗ
占いは真・狼・狂か狼・真・狂、最後を真とするなら羊使いの言うとおり狼・狂・真だと思うけどね、村人騙りや共有者騙りだとするともうわからんｗ共としたらヤコブさんの言動を観察するしかないかな… |
羊飼い カタリナ 13:29
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この村の目標は
【全発言に死亡フラグを立てる！！】 【カタリナでのリベンジマッチ】 思えば最初に選んだキャラがこのカタリナで見事な天然狂人ぶりを発揮したなあ… 今回はそのリベンジとして狼全員粛清してやるぞ～ |
少年 ペーター 13:39
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13:20の続き＞そこを偽要素と挙げるでなければ攻撃とも言えないんじゃない･･･、『対抗攻撃するべきか考えてる』思考でもあるのかと思った。10:44はそういう理由で『なんでそんな発想が出るのさ？』ってことね。
12:29の考えについては了解。 ちなみに10:45にも質問あるから答えてね。 |
少年 ペーター 13:44
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クララ＞口うるさいかもだけど、占吊の希望出しでないならむやみに●▼の記号使わない方がいいよ。集計する時ややこしいからね。ｗ
商人＞9:31『白確纏めで頼れそう』な考えで13:17「選ぶとしたら～」で13:19「白狙い」･･･ええと、それだと13:17は吊りに関しての考えデスカ？ カタリナ＞生きてる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:58
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あらあら、用事に結構時間がかかっちゃったみたい。議題回答するわね。未ＣＯ時のものを軽くと、現状のものを出そうかしら。
■13.まず霊能者がＣＯして、確定するかどうかを確かめたいわ。その後確定なら霊能者が纏め役で共有者は両潜伏、非確定なら共有者１ＣＯ。それからどっちでも初日占い師ＣＯね。 この順番でＣＯすると、護衛対象を少なく絞ったまま灰の整理が出来ると思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:58
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今は占い師３ＣＯ共有者１ＣＯだから、霊能者は確定しそうだし初回投票ＣＯ希望ね。投票ＣＯ嫌な人だけ明日本決定後にＣＯ非ＣＯとかで大丈夫だと思うわ。無理なら初日ＣＯかしら。
■2.占い師、霊能者とも吊り占い回避あり。片・霊能者占いはいい手じゃないし、吊りはもっと駄目よ。 狼の回避の可能性も有るけど、それは表に引きずり出せたと思いましょう♪ 共有者や狩人は自分がしなきゃって思う時は回避していいと思うわ |
少年 ペーター 14:00
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カタリナ＞共の2COに関しては僕的には13:18の考えが強いかな。ついでに1COのまま餌位置に置いておけば、地雷解除優先に占霊より先に襲撃してもらえるんじゃとかいう甘い期待を持ってたり。
霊COに関する考えはすごく納得だった･･･回避有、だよね前提がパンダ吊りみたいだし。 13:23と13:24は面白いなぁと思ったんだけど、正直な所娘のCOって、ロケットって言うほど早くないと思うんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:25
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フリーデル（10:01）＞あらあら、私の書き置きを見なかったでしょ？直しておくわね。ついでに現状も足しておこうかしら。
占 娘屋年神商妙宿尼農司老羊｜青長旅 ◆ ○○×××○××共×××｜？？？ クララ（11:25）＞「もう３ＣＯになっちゃってるです…」に「…」が付いてるけど、どういう感情を込めたものだったの？悲しかった？ |
少女 リーザ 14:25
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うちの占内訳のＦＡはもう出てるの。
【リーザ真・パメラ狼・オットー狂人】 理由はまずＣＯ順から。うち視点でリーザ真確定。一番目にフライング気味でＣＯしたのがパメねぇ。でもパメねぇのＣＯ時発言は悪くないと思う。かなり人外に牽制を掛ける姿勢を取っている。『自分が占い師であること』に確信を持っているように見える、強い言葉だと思う。 ･･だからオト兄はパメねぇを真だと思って対抗したんじゃないかと思うのね。 |
少女 リーザ 14:26
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→(続)仮に狼でも先に狼狂で２ＣＯしとけば、状況によってはそれだけで疑いの的に挙げることも出来る。あとパメねぇはペタくんとラインを感じるけどオト兄は単独印象なの。だから【パメ狼・オト狂人】。
オト兄＞Σ村人騙り･･そんなのあるの？今の流行り？？悪手じゃないの？？；いや、丸っきり考えてない。全然。流行りってんなら迷うけど。あとうちは内訳に村を入れる気はなかったけど、【真狼狼】【真共狂】抜けてるね～； |
少女 リーザ 14:27
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→(続)ごめんぬ。でもヤコブ先生が共ＣＯしてくれたからもう一人は潜伏だと思うのね。だから今は【共】込みの内訳は除外かな。あとはやっぱり前述から、【真狼狂】＞＞＞＞【真狼狼】、だと思ってるよ。狼２騙りあんまり見たことないけど結構リスキーだと思うしね。あと占い確定って流行ってない気がしたの。正直うちは占い１ＣＯパターンでの人外の利点てあんま考えられないよ。占い１ＣＯならガンガン灰占い灰吊りで良くね？
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少女 リーザ 14:27
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→(続)てなんないのかなー。人外はそれはお得じゃない感がするよ。
ペタ君＞13:20 13:39『つか攻撃って、もしかして『＝娘が独断COしたこと』の言及？･･』 ･･･orz。ペタ君とは外国語で喋ってる感がするよ･･；； まぁ良く分かんないけど読解したつもりで回答！！前述の通りです。娘狼を屋狼より強く見てます。そのとおりだよ。･･うちもペタ君の言ってることが一番良くわかんないんだからね！！； |
少女 リーザ 14:29
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→(続)主語～もっと増やしてほしいですー･･。
13:39『そこを偽要素と挙げるでなければ攻撃とも言えないんじゃない･･･、『対抗攻撃するべきか考えてる』思考でもあるのかと思った。』→････ほぼ読解不能だよ･･･orz。ペタ君はうちを偽視してそこを起点に考察しているの？村ならまだ占真贋の決め打ちは出来ない筈だよ。ごめん、これについては全然分からないから上手く答えられない。占い２騙り想定、 |
少女 リーザ 14:30
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→(続)うんそれは言葉そのまんまだよ。
ペタ君に今返せなかった質問への答えは、ペタ君が説明してくれたら返したいけど、この時間にしてもう残り少ないから他の質問が来ても返しきれないと思うの。夜から来る人の意見もちゃんと聞いて考察したいのです。占い希望も決めかねてる。あとごめんぬ知恵熱ぐぁ。･･先にみんなにごめんね。一旦黙るよ～。 あとカタリナねぇ＞うちロケット狂人見たことあるよ～；；割と最近･･；＠５ |
村長 ヴァルター 14:46
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出かける前に赤ログで顔だけ～
BBS約10戦目で（覚えてない）、狼6回目くらいだね。でも、1年ぶりくらいだからなぁー。足引っ張ったらｺﾞﾒﾝﾈ 夜に楽しみに来るね～ あ、私のことは「G」と呼んでくださいませ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:50
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アルビン（09:31）＞あらあら、せっかちね。まだ夜が明けてから３０分しか経っていなかったけど、共有者が出てこない事ってそんなに心配しなきゃいけないと思った？
あとこれは確認になっちゃうかもしれないけど、ヤコブ君やフリーデルちゃんを「引っ張り役」に思ったのってどの辺り？ オットー（09:56）＞狼や狂人はまとめ役立候補しないと思ってる？ |
行商人 アルビン 14:59
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ペーター＞言葉が足りなくて申し訳ない、君の言うとおり吊りに対しての意見だ
レジーナ＞それまでの会話の中での話のまとめ方やそのわかりやすさからだよ、レジーナさんたちを吊り候補にあげたのは判断材料が無かった時点（今あるかは微妙ｗ）での話だから、まぁニコラスや村長への考えは変わってないよ、出てきたら別だけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 15:13
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アルビン（14:59）＞あらあら、それは意外な答えよ。てっきり議題出しとか決定時間纏めとかで評価していると思ったの。
読み返して見て言われてみれば、といった感じね。ジムゾンさんも似た感じだけど。お返事ありがとう。 ところで共有者について心配してたか、も聞きたかったんだけど・・・アルビン君喉の使い方早いから、それだけに使っちゃうのはもったいないわね。何かのついでにお願いできる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:37
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ジムゾン（09:39）＞「この調子だと早めに共有者にＣＯしてもらってまとめてもらった方が安全」というのはどんな危険を憂慮していたの？
それから私はよく「神父の髪の毛は信用できない」と言う話を聞くのだけど、どういう意味なのかしら。 あらあら、日が傾いてきたみたい。ちょっと晩御飯の準備をしてくるわね。すぐに戻るつもりよ。 |
シスター フリーデル 15:42
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……そういえば、タダの村人って久しぶりだわ。
いつも狩人やりたがりなのですが、今回は希望が多かったのかな。 狼にならなかったのは、それだけ狼希望者多かったのだろうけど。 やはりこの村は楽しめそうですねぇ……。 |
神父 ジムゾン 15:49
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ニコラスと村長がまだ来ていないですね。
レジーナ1d1537＞危険というよりも，一番気にしたのが占ＣＯの撤回のタイミングですね。騙りがいたらまとめ役の指示で撤回する方がいいのではと思いました。あとは霊ＣＯです。このまま勢いでまとめ役の指示がないのに，霊ＣＯまで突き進んだら潜伏案が使えなくなってしまうとちょっと心配になりました。 ちなみに，私は正真正銘地毛です。よその神父と一緒にしないでください！ |
パン屋 オットー 16:20
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レジーナ＞まず狼の立候補…したけりゃどうぞ。狂人の立候補…したけりゃどうぞ。
あくまでも初回占いに当てるのが前提なんでね。初回黒判定出たら誰が反対しようと僕が確実に吊ってあげるからね。それから狂人が白確した後に霊でしてたとか言っても信じないよ（立候補＝積極的な自分占い）。つまり騙りは出来なくなる。そんな狂人怖くないよね（笑）。 |
青年 ヨアヒム 17:19
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ただいま。【娘屋女の占COを確認したよ＆僕は占い師じゃない】【ヤコブ先生の共有者COを確認したよ＆僕は対抗しないよ】
決定時間了解です。いくつか質問があるけど他で答えてたらごめんね。 |
青年 ヨアヒム 17:21
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>>神(0931)＆農(0013) >霊3日CO あれ？失礼しました。投票COなし前提で考えていたのに投票COすることが多いから混乱してますね。投票COなしなら初日FOに訂正します。襲撃死した人が霊だった可能性を残したくないからね。
>>商(0931) どちらかと言うと白狙いなのかな？僕は頼りになりそうな人を早めに占なうと早く喰われてしまうから黒狙いが好みだよ。僕は今日は怪しい人がいなければ中庸を |
青年 ヨアヒム 17:22
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続）中庸を占いたいなあ。
>>女(1001)【真共狂】や村騙りの可能性もあるよね。さすがに真が潜伏する可能性は考えたくないけど。 >>商（1051)三番目COのリーザは真狼狂どれの可能性もあると思うよ。ただ、村共は無いかな。神(1059)でも言われているから割愛。 |
少女 リーザ 17:28
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オト兄＞16:20『初回黒判定出たら誰が反対しようと僕が確実に吊ってあげるからね。』２黒出して吊られても上等、な狂人さんに見えます。でも１黒だけで後は引っ張るのかな。･･うちとオト兄がパンダになったら絶対吊らせないからね。オト兄は怖いけど村は吊らせてやりません！！吊らせてたまるくぁあああぁ！！『霊のＣＯ方針指示通りに動かないの前提でいい』も激しく疑問だよ。狼たん回避ＣＯしまくりんぐじゃ～！
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少女 リーザ 17:28
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霊は方向性決めないとまずいと思います。霊が臨機応変に出来るだろうけど狼たんも臨機応変に出来ちゃうからね。
■４暫定・ペタ君希望。占うより吊りたいけどね～うちの予想総崩れもあるからさ。マジ寝ますーまた夜！＠３ |
青年 ヨアヒム 17:30
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>>羊(1324)僕は狂人と村人にそれぞれロケットCOされた経験あります。でもCO順はあまり参考にならないのは同意だよ。
それにまだ2人未発言がいるからね。この段階で占真偽考察に喉を割くのはちょっと気が早いかな。 とりあえずリーザは仮決定ぐらいまで喉温存した方がいいと思うよ。後で喉が無いとみんなが困る。もちろんこれに返事はいらないよ。 |
シスター フリーデル 17:35
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議事録読んできました。屋：FO好きじゃない人間は理由書け ヤコ：投票COいやなら何がいい？ の質問に返答。
既に半分以上、09:41前後で答えているとは思いますが、出来る限り初期狩人防衛先の混迷を避けて、能力者保護率を高めるため。 投票CO不使用時なら、FO。三日目第一声COは利点がないと思うから。 投票COは、使えば狼側も霊騙りを想定した動きをする場合、灰襲撃はできにくくなるため推奨。 |
シスター フリーデル 17:40
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（狼が灰襲撃してうっかり霊能殺して霊能投票COしたら目も当てられない結果ですわ）
今の段階で3COですし、霊確定出来る可能性と灰狭めを狙ってFOやるのも手ではあると思いますわ。２COとかだったなら正直微妙。 ニコと村長がまだ不在、モリが返答だけして去って理由が分からずじまいのままこの時間なのが少し気になりますわね。 今日の占い考察に支障でないよう、早く理由つきで議題に答えるぐらいはして欲しいですわ |
少年 ペーター 17:41
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リーザ14時位の分＞『攻撃』の話は10:44で取り上げた部分に関してだよ。リーザが対抗攻撃するような発言見つからなかったからなんでこういう表現が出たのかが分からなくて、年13:39『対抗攻撃すべきと考えてる？』の思考で取ったの。そしたら妙12:29では「議事進行の流れは～」って触れてるから、もしかして攻撃って娘が独断した事に対して妙10:01で指摘しているのをそう表現したのか？って確認したの。
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少年 ペーター 17:44
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これで分かった？
あと･･･@5まで喉使うなら、返答は明日でも良かったんだよ。これは言わなかった僕が悪い。ごめん。･･･と言おうとしたら、向こうは@3になってました。（ため息 むしろ、対抗攻撃ってのは、屋が妙に対してしたような指摘の方がそれっぽく感じるけどなぁ。こんな事言ってるからラインだとか言われるんだろうか。 商人[14:59]＞だよねぇ。なんでいきなり選ぶ先が変わってるのかと思った。 |
少年 ペーター 17:48
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レジーナ[14:50]＞「狼や狂人は～」の屋宛質問、狼が出るとすりゃ白印象狙いしつつ黒出しの真占を偽よりに見せる手かなと考えたけど、初回占い付きのまとめ役に狂人が出るメリットって、なんかある？狼分かんないわ、白確後狂COしたところで騙り役に狂人が居ない事が露見するだけだわ、白確で居残りしようにも狩狙いで襲撃の懸念もある点で、意味が見出せない。
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シスター フリーデル 17:49
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流れを切るようで申し訳ないのですが、意見を一つ。
占い師や村側の方々もロケットCOでどうだの、占い師がどうだの、という意見に少し発言使いすぎではないでしょうか？ 今日の目的は占い師の真贋より、占い先にあげるのを誰にするか？ の方が重要ですわ。 アルビンにこれから質問したい事も含めてですが、今日の占いは”白狙いで”とかいうのではなく、今日の占いは狼を狙い打つぐらいの気持ちでそっちの考察をして頂きたい |
シスター フリーデル 17:57
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と言うわけでアルビンに質問です。
1:26にて、白狙いなのは賛成、黒狙いで本当に黒を引いて混戦になるよりも……とありますが、黒を引いてしまったら問題なのは何故でしょう？ むしろ私は初日から村側有利に進む、と思っております。 占い師の判定は割れますし、霊能者も投票COで伏せている状態であるなら、狼も騙りずらくなって一気に追い詰められると思うのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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休憩休憩。 つ 「缶ビール」（ゴクゴク）
ジムゾン（15:49）＞あらあら、ジムゾンさんの髪の毛は信用できるのね。うふふ。 要するに展開の制御ね。「安全」と言う表現が気になったから聞いたのだけど、それなら納得よ。お返事ありがとう。 オットー（16:20）＞ああ、「白確できて」って事だから狼度外視？と思ったんだけど、そういう考えね。分かったわ。狂人についてはペーター君からの質問で話そうかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:19
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ペーター（17:48）＞あらあら、私は狂人の纏め役は怖いと思うわ。もちろん騙り狂人より怖くはないけどね。
説得力のある狂人纏めなら村を思い通りにコントロールできるし、それに推理力が伴えば狼に吊りも占いも当てられないでしょ。 そうでなくても私達の狼探しを利用して、狼を逃がすことは容易ね。決定をちょっとづつ外せばいいだけだもの。 襲撃はまぁトントンでしょ。狼も狂人が騙りに出てないとは分かるわけだし。 |
シスター フリーデル 18:22
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タダの村人なら積極的に前面に立て。
それが私のモットー。吊られないように、と下手に腰を引いている言い方と回りくどさをだせば、疑惑を生むだけ。攻撃もしながら冷静に観察して白なのにSGになりやすそうな村人も救う。とある村での体験から学んだ理想像の村人。 |
行商人 アルビン 18:26
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シスター＞占い師三人一致で黒とでればそれは吊ればいいけど、食い違ったりすると確定情報の少ない今では判断が難しい、狼が騙りをしているとすると仲間を黒と言って切り捨てるかは微妙だと思うから、だから混戦って言葉を使ったんだ。ハイリスクハイリターンにするよりはまだ手堅く白確定を増やして灰を狭めるほうがいいんじゃないかとね
レジーナ＞ほんとについでになってすまないけど理由は神父と殆ど変わらない、安定しないで |
少年 ペーター 18:33
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ところでオットーさんが僕の質問ヌルーしてるんだ。ひどいよね。
レジーナ[18:19]＞トントンかなぁ･･･それはあくまで狼を吊避けきれた場合であって、見える所での行動違和感でもない限り灰は喰わずとも白確襲撃危惧はあると思う。だって狂アピしなきゃ狼には分からないし、狼だって狂人が白確村側として動いてるとは容易に想定しきれないだろうし。だったら潜伏灰のまま吊られに動いた方がマシだと思うよ。@6離席 |
神父 ジムゾン 18:39
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まだニコラスと村長は来ていないですね。おそらくヤコブに対抗は出ないでしょうから，ヤコブにはそろそろ霊ＣＯの方針を明らかにしてもらった方がいいでしょうね。
それと，白狙いで占い希望を決めるといいますが，初日で戦略考察くらいしか発言のない中でどうやって白と判断するのでしょうか。白狙いの意図するところはわかるのですが，判断基準がないと思うんです。 占いは限りあるものですから，狼を探すために使いたいです |
村長 ヴァルター 18:40
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こんばんわ、もう色々事情が変化してるんだね～。
遅くなって、申し訳ないです～。 【私は占い師の対抗COしないぞ～】 議題に関して書きながらだから～。 後々考えながらするけど、最悪21時以降でも良いよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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アルビン（18:26～27）＞あらあら、ついでなのに一喉使っちゃ一緒じゃない。
うーん、早く出てきて欲しいっていう意識があったのは確かみたいね。お返事ありがとう。 ペーター（18:33）＞私はトントンだと思うなぁ、だって騙り狂人もよく襲撃されてるでしょ。 まぁ怖さは「騙り狂人より怖くはない」程度よ。怪しい動きを怪しく見せない「説得力」も必要だしね。 |
神父 ジムゾン 18:50
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レジーナ1d1358＞霊能者からＣＯを開始して霊が確定したら共有者は両潜伏という案を考えていたようですが，この案のメリットがよくわかりません。
霊に対抗が出ればただのＦＯですし，共有者両潜伏だと灰が多くなってしまい，逆に灰の整理が付かないと思います。 それに，この案だと霊潜伏案もとれません。 この案を実行するとしたらまとめ役がいないと無理なような。でもまとめ役はいません。現実に可能なのでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:55
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ジムゾン（18:50）＞私は毎回主張してるんだけど、まだ実現したことは一度もないはずよ。
ただＣＯの形が共有者１占い師２（以上）霊能者１にならないようにフルオープンするには、霊能者が先にＣＯして確定するかしないか確かめるしかないのよ。 灰を減らしたいのは山々だけど、それで狩人が迷惑被っちゃ駄目でしょ。だから私は駄目モトでいつもこの案を主張しているのよ。 |
神父 ジムゾン 18:55
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村長＞ヤコブが共有者ＣＯをしているので，対抗非対抗も早急にお願いします。
後はニコラスだけですね。 それでは，私は夜の飲み会もといミサの準備に行きます。私の教会のミサはワインやビールを浴びるように飲めますし，肉料理もたっぷり出ますよ！今日の料理は鶏の唐揚げ，ローストビーフですｗ信者はいつでも募集中なので，お布施（入会金１０万ゲルト）を持ってジムゾン教会で私と握手！ それでは，後ほど。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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■1.今のところリーザ7：オットー3
慌てたうっかり者の真なんじゃないかな。 ■2.どんな経緯で誰に占いを当てるか、に寄るよね。普通は初回から使ってこないんじゃないかなあ。 ■3.レジあたりが臭い。 いや、パッション全開ですがｗ |
村長 ヴァルター 19:02
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なるなる～。今回の村強敵だね～
うん、私もリーザ真じゃないかと思ってるんだけど、どっちにしても、占いはローラーに持っていきたいね。その為にも霊だけは喰いたいねぇー。狩人は、モリじゃないかと思ってるんだけどﾈ。 |
シスター フリーデル 19:05
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あ、さり気に私も言ってなかったわね。【私はヤコブに対抗しません】占3COだし、する意味あんまりないとか思うけど、一応。
あと、ジムの提案も含めてだけど、FOに踏み切るなら早い方がいいと思うわ。 FOの利点は灰を狭めて議論をしやすくする事だし、今日の占い先考察にも有利にはなると思うから。私もヤコブに提案しておくわ。明日FOなら意味と効果が薄れていくので、今のうちに。 |
村長 ヴァルター 19:14
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とりあえず、議題を流し読みしただけなので、議事録に載っていたり載ってなかったりあったらごめん～。
とりあえず、希望だけ書く～。 ■１．霊のCOだけど、3日目第一声COはやめて欲しい～。 というのも、真霊が襲撃死かもというのは、怖いし、狼にその逃げ道を使われるのもイヤ～。 |
農夫 ヤコブ 19:14
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※投票ＣＯなし前提
三日目ＣＯ希望はヨアヒムと僕だけ、と見ていいんだべか。じゃ、いいかな。 【霊能者はＣＯして下さい】 【ただし、自分でメリット・デメリットを考えてやっぱりどうしても潜伏したいと言うなら止めません。潜伏理由を添えて三日目第一声ＣＯで】 指示出しちゃってからなんだけど占い師ズ＞霊能者が現れることで自分の護衛率が下がることはどう考えてるだ？ |
村長 ヴァルター 19:14
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■２．回避COしてほしいな～。これは、今の時点で霊と共有者が潜伏状態だけど、共有者地雷は生かしておきたいけど、霊を占う意味はないと思う～。真霊だけなら良いけど、仮に真霊・狼側で出てくる時点で、占に2人 霊に1人出てきているので、灰色狼１になるだけでも有利だと思う～。
なので、真霊を占いはやめて欲しい～。 |
村長 ヴァルター 19:16
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■３．もう、ヤコブが出てきているね～。【私はヤコの纏めの対抗はしないよ～】
というより、ここで共有騙出てきたら逆に楽なんだけどね～ ■４．初日に白狙いで、「頼りになるから」って理由で占い使いたくないよね～。 これって、狼が白に使って占い消費したがってると、私は思うの～。 なので、思いっきり黒っぽい人行こう～。 |
シスター フリーデル 19:24
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>ヤコブ
そういうのは辞めた方がいいのでは？ 今日一人だけCOして、そのまま経過して三日目に出てきた場合、真偽問わず信頼されなくなるから。襲撃死した人がその可能性もあるんぢゃない？ とかって議論で最後まで疑惑が残るだけになるから。踏み切るなら今日限定で全部出てこい！ の勢いの方がいいと思いますわ。 あと、【今日霊能COする気はありません】とかってコメントで一巡させるのかしら？ 質問と提案まで。 |
農夫 ヤコブ 19:35
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フリーデル＞あ、ごめん。一人出たら対抗は即時で全部出すつもりだっただよ。
ま、非ＦＯ派もほとんどいないこの状況で、ちょっと潜伏してみようかな～と考えるギャンブラーな霊能者さんがいたらノッてあげようと思っただけ。やめたほうがいいかな？ では【以下、できる限り第一声で霊／非霊ＣＯお願いします。】 |
神父 ジムゾン 19:44
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【私は霊能者ではありません】
なまぐさなのでそんな能力なんてありません。でも，酒という人生の友に出会うことができたのは後悔していませんｗ ヤコブに一言。あまりトリッキーなことをするのはどうかと思いますよ。肝心な作戦のときにその作戦を信用できなくなります。指示は明確に，作戦の理由も疑義が出ないように説得的に説明するということを忘れないでください。 今日のミサはいい感じでお酒を飲めるのでいいですよ～ |
シスター フリーデル 19:47
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>ヤコブ
了解です、ご返答ありがとう。 うーん、ギャンブラーでもありますが、何よりその遅れて出る霊能者が偽であれ真であれ、余程の論客であり、かつ自己の信頼を皆から取れるほどの人でないと厳しいですね。 その状況を見た狼も村人も、「後から来たって事は、偽が考えてからでてきてないか？」 という意見がでるでしょうし、先に出てたのが偽であっても、そっちより信頼度低めというアドバンテージを食うのは必死ですから |
シスター フリーデル 19:50
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なので辞めた方がいいとは思います。【私は霊能者ではありません】
今から少し家事があるので席を外します。皆さんのCOが一巡するのを見て、今日の占い希望をあげたく思います。それでは、ごきげんよう。 @6/20 |
村娘 パメラ 20:04
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ごめんなさい。昼間はでかけてました。あと、独断で占い師騙りしてごめんなさい。
人狼で第一声で占い師騙り、やってみたかったもので。 本当は、更新直後にＣＯできるように原稿を用意しておくべきだったんですけど・・・準備が悪かったですね。 |
村長 ヴァルター 20:29
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こんばんわ、夏さん。よろしくお願いいたします。占い騙りOKですよ～。
やっぱり、ここは霊を騙らずに占を襲っちゃいましょうか。ローラーは村側からしても、私たちにしてもローラー中は思考停止しちゃって面白みに欠けちゃいますし。 あと、灰狼もまぐれ当たりでも1人の分当てられると負けちゃうしね。 |
村娘 パメラ 20:54
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やほやほ。ちらし寿司おいしかった。
＞ペーター君[10:45][11:01] ごめん、質問の意味がわからないわ。２人が「とりあえず騙りに出た」ケースっていうけど、そりゃもちろん可能性はあるけど、それと私の第１声ＣＯを絡めて何をどう判断しようとしてるのかよく判らないのね。 「狂狼が様子見して対抗ＣＯを遅らす」って言うのは期待してたことだけど、実際はそうはならなかったわけだし。 |
村娘 パメラ 21:01
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あ、あとリーザちゃんとオットーさんの出方の印象だっけ。
出方って言われても、屋[9:29]と妙[9:34]だけじゃ、正直どっちとも取れるわね。 ここまでの発言を見た印象だったら、リーザ狼よりかなー。 狂人視点では、残りの占い師候補のどっちが狼か判らないはずだから、リーザちゃんみたいにいきなり対抗の内訳を決め撃てるのは、いざとなったら狼の味方をしないといけない狂人占い師っぽくないと思うかな。 |
村長 ヴァルター 21:04
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いあ、私はまだ霊否定宣言してないので、騙りは行けますけれど、ローラー率はかなり上がるし、Nさんがラストウルフになるけど良いのかな？それだったら、占一人襲っちゃうほうが良くないかな？と思ったんだけど、これって1日目・2日目と占いに私たちが当たらないって条件があるのよね。
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村娘 パメラ 21:10
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＞ヤコブさん[19:14]
霊能者が確定したら、護衛がそっちに流れる可能性は結構高まると思うから、あまり今日出てもらうのは気が進まないけど、指示を出してしまった以上今日出すしかないんじゃないかしら？ 【出来る限り第一声で霊／非霊ＣＯ】っていうけど、村人がほとんど非霊能者ＣＯした中で、潜伏するつもりの霊能者が１人だけ非霊能者ＣＯしていなかったら、色々とマズいことになると思うけども・・・ |
村長 ヴァルター 21:15
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NGコンビ･･･ 一応霊を騙ってもおかしくないか、自分の発言見てきました。
布石っぽいのを置いてあったので、騙っても行けそうですね。モリさんか、ニコが霊の可能性出てきましたね。 |
村長 ヴァルター 21:20
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アルビン、カタリナと、私と考えが違うというより序盤ではどっちが有利なのか
わからないんだけど、序盤って黒狙いで占の真贋を見るほうが良いと 思うのだけれど、それより灰狭めるほうが有利なのかな～、と思ってね～。 私はとりあえず、パンダを吊って占い師の真贋を見たいと思ってるだけなんだ～。 |
少年 ペーター 21:22
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【僕は霊なんて見えた例ないよ（非霊）】
レジーナ[18:45]＞騙りの狂は襲撃から状況作りが出来るけど、ただの白確は何も作れないかと。なんか回ってきたねこの話。 あと神父さんとレジーナさんの霊確定まとめについては、多分霊が纏める気で即COするでもなけりゃ無理だと思うよ。横槍。 パメラ＞質問の意図はね、そういうケースもあると想定出来る点で、いまいち狙いとしては微妙な気がしてきたYO！ってことです。 |
村娘 パメラ 21:24
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なんだか、私が来たとたん流れが止まってしまったような。ニコラスさんとかは、まだ来ないのかな。心配ね・・・
＞ペーター君[11:03] あと、「状況からの判断要素少ねえ」っていうけど、占い師が殆ど同時に３ＣＯ、って言う状況はペーター君にとっては状況要素が少ないの？よくわからないわ。 ＞ヨアヒムさん[09:24] この時点で、私の占い師ＣＯは見えてた？見えてたのなら、対抗/非対抗しなかった理由はある？ |
パン屋 オットー 21:25
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パメラに質問。ロケットＣＯで狼陣営に考える暇を与えないって言うけど、その場合占ＣＯの一巡が早期に終わることも条件だと思うんだよね。でないと赤に潜伏してる狼はゆっくり相談できるからね。１）多くの人が深夜に参加なのに、朝更新の村でどれだけ有効だと思った？２）占騙りを決め込む可能性の高い狂人に対して具体的にどういう効果が期待できると思った？
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村娘 パメラ 21:32
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＞ペーター君[21:22]
あーうん、なるほどね。メリットばかりに気を取られて突っ走った感は確かにあると思うかなぁ。どうせ初日ＣＯになるんだろうからいいやー、みたいな。 ＞オットーさん[21:25] と、言うことなので、多くの人が深夜とか朝更新とか、狂人が占い師騙りを決め込む可能性が高いとか、そこまで深くは考えてないのよ（笑） というか貴方はペーター君の[11:01]に答えてあげたら？ |
青年 ヨアヒム 21:34
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【ヴァルターの霊COを確認したよ＆僕は霊能力者じゃないよ。】
ごめん、席を外してました。とりあえず見えた質問だけ。 ＞娘(2124) ごめん、その発言は見えてなかったよ。 ＞農 ■6.占師の内訳とその理由 これ追加したいのですが、いかがでしょう？ダメでも僕は回答しますが（笑 |
パン屋 オットー 21:39
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★ちょっと「メタ」るかもしれません、リーザだけでなく他の方でも嫌な気がしたら、【「このパン、釘入っとるやんけ！」】と関西やくざ風に苦情申し立ててください。リーザには黙秘権もあります。
リーザ＞14:26では村人騙りに対して「今の流行？」14:30では「割と最近」・・・前者の指摘からは最近の事情に疎い様子、後者の指摘からは逆に詳しい印象を受けるね。つまり、どちらかは嘘の発言をしてる気がするよ。 |
村長 ヴァルター 21:40
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とりあえず、Nさんには●▼に上げられないように徹してもらう必要がありますね～。あと、初日の占いに黒だしするのも良いかも知れませんし。黒の出さない占いは偽という格言ありますから。
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村娘 パメラ 21:43
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コアタイムまではもう少し時間があるのかしら。
＞アルビンさん[13:26] 黒狙いで本当に黒引いて混戦になる、っていうのはどういう状況を考えてるの？よく判らないわ。 いえ、アンカーを引いてるカタリナさんの理論の言わんとすることは、わかるんだけどね。（といいつつ本当に理解できているか心配なパメラ。） アルビンさんが占い白狙いを希望する理由と、カタリナさんが占い白狙いを希望する理由は、多分違うわよね？ |
行商人 アルビン 21:48
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＠4だから手短に 娘＞真贋がわからない現状で判定が食い違うと証明できないから何を信じて言いか解らなくなる、まぁ霊能者が出てきたから吊ってしまえば占い師の真贋はわかるようになったから今なら黒狙いでいっても問題なしだと思うよ、さっきまで霊能者COがなかったから
白狙いの大まかな理由は羊使いさんと同じと思ってもらって結構だ ■6、占い師の内訳はまだ保留ってことで…判断できるほど見極めてない |
農夫 ヤコブ 21:49
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（戻ってきた）
すまねえだ。ちょっと彷徨ってただ。あと、先生って呼んでくれたリーザとヨアヒムはいい子だから飴ちゃんあげるだ。 ヨアヒム＞ＯＫ。■６．占い師考察（喉に余裕あれば）を追加するだ。 でも占い希望＋理由＋決定確認用の喉はちゃんと残しとくだよ。今日はそっちが本命だから。 |
行商人 アルビン 21:51
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あぁ霊能者を真とするなら、を入れ忘れたくぅ～＠3に；；；凡ミス
せっかくなので現時点の占い先の希望はペーター君かな、まぁ判断材料が足りなくて理由の半分は勘というのがなんとも情けないけども。残り半分は言い回しが難しいのと質問ばかりで自分に目を向けないようにしているように感じたり、でもやっぱり勘（コラ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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あらあら、ごめんね。ちょっと急用で席を外していたの。【私は霊能者じゃない】わ。
それから晩御飯も遅くなっちゃったわね。 つ 「焼売」「中華まん」「餃子」「生ビール」 占い希望と追加議題も今から考えるわ。 |
村長 ヴァルター 22:03
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さてとりあえず、占い希望だね～。
アルビンで行こう～。現段階だけれど、思考の偏りというか、占い師に関する考察が少しぶれが見えるよ～。でも、これって初日だから仕方ないんだけどね～。 ただ、作戦に一貫性がないというか、羊との繋がりというか、同じような意見に終始してるんだけれどね～。 ただ、ニコの言動がないのと、まだコアな発言がないモリ爺などは希望の考察というか、アレには入ってないので、急に変更したりも |
村娘 パメラ 22:06
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レジーナさんお夕食ありがとう。シュウマイもらうね。もくもく。
ん～、まだ占い希望は決めてないけど。 ひとつ思うのは、村人心理としては、占い師真贋も大事だろうけど、まずは「今日の占い先どうしようかなー」ていうのを考えるのが自然だと思うのね。 そういう観点から行くと、フリデルさんの>>[17:49]の意見は真っ当だし、白めに見えるかな。まぁ、フリデルさん自身がどんな灰考察を出してくれるのか、だけど。 |
少年 ペーター 22:07
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パメラ[21:24]＞パメラさんのCOがロケットに見えない。オットーさんとリーザは特に間を置かずにCOしている。全部どうとでも取れすぎて、内訳として取れる要素は少ないね。
ヨアヒムさんの提案が、残り喉少ない僕へのいじめに読めた件。 灰に関しての雑感落とし。 白塗りの壁ってイメージがあるのがフリーデルさん。なんか一番淡々とした印象あるんだけど、発言に隙が無く黒いと思う箇所も無い。 |
少年 ペーター 22:08
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商人さんは真逆で結構目先の思考に乗って叩かれてる印象がちらりと。でも灰の中では一番単独感のある感じ。カタリナさんはかなり独自視点の思考が先にある感じ。フリーデルさんに関しても思ったんだが、カタリナさんの考察も読みたいかな。
レジーナさんと神父さんは、ポーズのための質問か、実際灰や占い師の真偽を測るために質問してるのかが分かんないかな。周囲との会話がある点では宿＞神。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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僕は黒狙いで中庸を占いたい。狼を探して占った結果のパンダ上等だよ。毎日発表順を変えたり、吊って霊判定と組み合わせれば占からのラインも見えるしね。ざっくり分類すると、
発言量多・内容に納得チーム：神尼 今のところこの二人は白っぽいね。言っていることも納得できるし随所で村有利に進めようという気持ちが見えるから今日は占をあてる必要を感じないよ。 |
少年 ペーター 22:18
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ヨアヒムさんは、なんか受身型な感じでなんかこう、もやがかかった感じ。考察のやる気はあるようだからしばし待つべきか悩んでる。プロフェッサーと旅人さんは現状じゃ無理。クララさんも難しいけど、思考とやる気は感じるから戻ってからに期待。
■4.今のところは●ヨアヒムさん。優等生的な発言あるのにいまいち目立たない神父さんと考えての結果で。発言から人要素とか判断に至れそうな思考が見つかったら変更するかも@3 |
青年 ヨアヒム 22:19
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データ少なすぎチーム：老旅書
今日の占い対象から除外。占いよりも明日以降の吊り候補だね。 で、残った中庸から 商：発言数は多いけど結構穴があるのでもう少し様子を見たい。狼ならしっぽが出そう。 ＞ペーター ごめんよ。でも喉配分は大事だよ。 |
村娘 パメラ 22:28
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プロのアンケート的にはカタリナさんクララさんニコラスさんは日付が変わる頃に現れるのかしら。
＞アルビンさん[21:48] うーん、確かにパンダを吊って霊判定が見れれば占い師の真贋は判るでしょうけど、それが白狙いの理由なの？ 何を信じていいかわからなくなるって、占い師の真偽と自分で判断する気がないの？って思えちゃう。 まぁ、アルビンさん人狼だとしてその発言はどうなんだろう、ていう気もするけどね・・・ |
行商人 アルビン 22:30
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狼と勘違いされるのだけは避けないとなぁ…でももし今回占われて確定しろになれれば狼の襲撃アンパイとして能力者の盾くらいにはなれるかな…考えが卑屈だよorz
質問に答えるだけで喉が切れそうだから明日からはペースに気をつけよう～ 建設的な意見もしっかり考えてださなきゃあかんし、人狼って難しいねぇ… |
村長 ヴァルター 22:31
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■６ 占い師なんだけど、とりあえず今の段階ではパメラが真or狼で、
オットー、リーザのどちらかが狂人と思う～。 これは、パメラが最初にCOしたって事を考えてだけど、作戦が決まっていない 段階でのCOって狂人の心理としてするかな～？ってことね。 でも、ヤリ手の狂人の作戦というのもアリえるので、固定はしない～。 |
神父 ジムゾン 22:32
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今戻りました。今日のミサは最高でしたｗ
■4.●レジーナ まだ質問1d1850の回答がないですが，レジーナのまとめ役＆霊ＣＯ案が現実的でないのに引っかかりました。あれから考えましたが，やはり実現不可能な案だと思いますし村にメリットが感じられません。初日ですので直感という面が強いのも否定しません。質問の回答次第では占い希望を見直すかもしれませんが，現時点では●宿で。 ■5.夜に本決定でも対応可能です |
シスター フリーデル 22:37
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戻りました。ニコがまだきてないのと、老の内容が見えないのが不安ですわね。
村長が霊Co、対抗今のところなし。このまま確定してくれたらいいですわね。 私の灰考察をみたい、という人たちも居る事ですし、今のところの私の思った雑感を。 >ジム 本人も気付いているかもしれませんが、私と思考パターンや方向、論理の組み方や答えの出し方が非常に似てる印象。質問していった内容も、私が言おうかと思ってた部分が殆どでし |
シスター フリーデル 22:37
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た。同調できるし好感ももてますが、もうそろそろ他の人間に対しての内容を見たいかも。
>年 積極的に質問し、相手の反応を伺いながら更に責めるタイプ。 その裏、冷静に分析していて、一つの事象にも拘らず一つ一つを積み上げている印象。 占いにも村人にも全て目を向けながら見ているのが分かる。 |
シスター フリーデル 22:38
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>司書
目立たず、無難な意見を出すにとどまってる感じです。もう少し他の人に積極的に動くなり自分の主観を語る姿勢があると見えてくるだろうから、そこに期待。 >レジーナ 他人によく絡むように見えますが、お話している内容はそんなにたいした事もなく、荒立たず静かに淡々と進み、ログを見ると内容が空っぽになってる気がします。 ”空気”という感触が濃い |
シスター フリーデル 22:39
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>アルビン
皆さんから突っこまれる事満載な方ですが、あまりに突っこまれる内容ばかりすぎで、潜伏狼としては目立ちすぎで不自然だと思っております。 私も質問しましたが、つっこめる要素が満載すぎて隙が多く、３人居る狼の中に居たとするなら、先ほどの霊COの時に他の狼が名乗りださせてしまった方が無難な気がします。 それでも出てこないで今の状況があることからも、不慣れ気味な村人のような人物像ととらえてます。 |
農夫 ヤコブ 22:40
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ちょっと僕からも質問。喉足りなかったら明日でいいだ。
ジムゾン0916＞「真を襲撃したければ襲撃するので」がよく分からなかっただ。回避したのが狼で、霊２ＣＯになっても真霊襲撃はありうるってことだべか？ カタリナ1318＞僕が食われても情報にならない、と思ってるのはどうして？あと死亡フラグ立てすぎお疲れ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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あらあらジムゾンさん。（18:55）を見てくださいね。
■4.●アルビン君でお願いしようかしら。単発発言が多いのと、（14:59）で私を吊りに挙げたことへの弁明を突然始めたのが気になるところね。 単発発言が多いとどうしても発言数稼ぎ？と思ってしまうし、私への弁明は何だか疑い返しを避けようとしているように思えたの。 |
青年 ヨアヒム 22:49
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羊：全体的に発言がよくわからない、というか頭に入ってこない。更に(1319)の提案が僕にはわからないからもっと会話して見極めたい。(1320)の「あとこれを見た時点で問答無用で黒～」は若干の白要素かな
宿：他者との会話が多い。考察がまだのせいか情報不足でまだ何とも。 |
行商人 アルビン 22:50
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突っ込みどころ満載で申し訳ない、考えが定まらないうちに色々答えてたらそれは無いだろうと自分自信を見つめる始末
娘＞霊COがない状況でパンダが出ると自分で判断するときも難しいのでそれなら白を狙って灰狭めがいい、と言ってるつもりだった。霊がでた現状ではさっきも言ったが黒狙いで全然構わないと思う、白狙いが悪手になるわけじゃないから白狙いもアリだと思うし個人的に灰を狭めたいので白狙い推奨ってこと |
神父 ジムゾン 22:57
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ヤコブ1d2240＞あり得ると思います。作戦としての妥当性は別ですよ。潜伏継続と即対抗の安全性の比較の問題だけと理解してください。
■6.占い師雑感 情報がまだ少ないので雑感レベルです。娘は第一声でＣＯしているのが特徴的ですが，それ以外の発言で特に偽要素はまだ見あたらないです。 妙はなぜか年に過剰反応ですね。別に年は娘よりとはみえなかったですが。疑われたことに対する過剰反応と喉の使い方が飛ばしす |
青年 ヨアヒム 22:57
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●ペーター でお願いします。
今、一番気になっているのがペーターなんだよね。 年：リーザへの攻撃的な発言を狼探しと取るか、占師候補を混乱させる目的なのかまだ判断付かないかな。 リーザも言ってたけど僕から見ても少し発言意図＆思考が読みにくい感じ。でも灰考察はわかりやすい。 かなりパッション大盛りだけど占いを当てておきたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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■6.初日に考察は難しいかな？雑感になっちゃった。
パメラちゃんは特に引っかかる所なし。ご飯ちゃんと食べる食いしん坊さんだから真寄り。 オットー君はペーター君の質問無視してるから偽寄り。狂人かしら。 リーザちゃんは何か感情の起伏に無理があるように感じられるのよね。偽でも真でもあると思うけど、今のところやや狼ね。 |
神父 ジムゾン 22:59
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ぎな点もひっかかります。狼か真？
屋は議題回答が投げやりっぽいのと占い希望をずいぶん早い段階で出しているのが引っかかりますね。商が妙狼を低く見たという発言だけで妙とのラインありというのはちょっと強引に見えます。ちょっと狂っぽいです。 雑感レベルですが，今のところマイナス要素が見あたらない娘が若干真より，屋は狂っぽく感じます。妙は狼か真のように感じます。 占い発表順は，屋→妙→娘でしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:02
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アルビン>ずーっと思ってたんだが、霊COがない状態で～ って言ってるけど霊COは吊った時点では霊もCOはあると思うよ。無い状態ってどんなときなんだろ～？3日目朝COっていうのは、村内でもヨアくらいしか発言してないよね？なので、このケースは無いと思ってたんだけど。次に、初日投票COだと、万が一真霊襲撃でも投票してCOできる以上、投票の際に残った霊騙の狼をその日は吊れるしね。
とりあえず今日の占いは、 |
村娘 パメラ 23:03
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＞アルビンさん[22:50]
ん～、了解。アルビンさんは、霊判定とか、確定白とか、確定情報を特に大事にする人なのね、多分。でも、いつかは能力者真偽を判断しなきゃいけない時が来るのよ。 ＞レジーナさん[22:45] レジーナさんて、[15:13]でアルビンさんの返答に納得しているように見えたけど、あれは、弁明に見えたの？あと、レジーナさん的に疑い返しを避けるのは黒要素なのかな。 |
司書 クララ 23:07
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帰ってきたけど…クララはまだ眠っているみたいだね。大丈夫。キミのことはボクが守るよ。
しかし、この現状どう動くべきか…占い師内訳は【真共狼】か【真村狼】？まさか【真狼狼】なんてしてないですよね…？だとしたらボクが霊ＣＯすると全ローラーで結局ピンチか…。 |
村長 ヴァルター 23:10
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普通だと、占い先はアルビンになるけど、ヤコブはどうするだろう？ペーターにいくかな？ アルビン＆ペーターに共有という可能性を考えないとだめだね。特にアルビンは共有も考えないと･･･ 自分だけが見えている情報を持っているのかもしれないね。白を増やしたいという考え。
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司書 クララ 23:11
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ちょっとこのまま潜伏することについて考えてみよう。
もし【真共狼】や【真村狼】だとしたら、いずれ撤回が入るとして（恐らく３日目？）2-1の霊確定。狩人鉄板霊保護モード…でもないかな。冒険好きな狩人なら占い護衛してくるかも。 うーんこの形も若干不利か…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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あらあら、占い発表順を忘れたみたい。狂人が先がいいだろうから、狂人予想のオットー君からで、後はリーザちゃん→パメラちゃんかしら。
パメラ（23:03）＞返答に納得したのは「それまでの～からだよ」の部分ね。それ以降は質問していないし、納得するも何も、よ。 そうね、疑い返しに限らず疑われることを恐れるのは狼要素に見れる場合もあるわ。今回のアルビン君は突然の弁明が過剰反応に見えたから特にね。 |
村娘 パメラ 23:13
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待たせてごめんね。占い希望はギリギリまで発言を見てから決めたいタイプなの、私。
あ、あと、明日は夜明け直後には結果発表できないわ。多分、１０時ごろになると思う。時間を合わせた一斉発表は、出来なくもないけど、ちゃんと時間合わせられるか心配。 ＞村長様 ん？アルビンさんは霊能者潜伏の時の話をしていたのだと思ったけど、違ったのかしら？カタリナさんのしていた話の流れからするに、そうだと思ったんだけど・・・ |
村娘 パメラ 23:14
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５ＣＯにするなら、能力者襲撃はあまり良い手ではない気がしますね。
全員ローラーさせるのが手数的にはお得なのですが。 どこかでＮに黒が出るような気がしますが、そこは私とＮの力で乗り切るしかない。 |
司書 クララ 23:15
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ただいまなのです！ギリギリセーフなのです！？
…でもまだ議事録斜めにしか読めてないのです。急いで読んでくるのですよー！その前に取り急ぎ、 【ワタシは霊能者なのです！】 むむむ…村長さんが偽者さんなのですねー。 |
村長 ヴァルター 23:16
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あ、あとNさん、占師のCO順での考察より、発言で見ないと黒く見えちゃう･･･
どっちかというとかなりCO順が微妙だったから。喉が許すようだったら、発言内容考察（ｻﾗｯと）もﾖﾛｼｸ。考えようとしていないとかいわれかねない･･･ |
村娘 パメラ 23:26
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＞ヨアヒムさん[21:34]
占い師の内訳を議題に追加してるけど、青[17:30]の時点で「この段階で占真偽考察に喉を割くのはちょっと気が早い」って言ってたわよね。どの段階なら、占真偽考察に喉を割いていいかな、って思ったの？ あと、[23:09][23:11]の占い師考察だけど、ＣＯ順について具体的にこうだから狂人、こうだから狼、っていうヨアヒムさんの考えを聞かせて欲しいかな。 |
村娘 パメラ 23:29
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とか言ってる間に霊能者がもう１人出てた（汗）
ええ？占い師３ＣＯだから、村長様で確定すると思ってたんだけど・・・ 狼２騙り、ねぇ・・・（村騙りとかだったら知らないわよ） まさか、リーザちゃんとオットーさんが両方人狼なんてことは考えにくいから、霊能者の内訳は普通に真狼だと思うけど・・・ |
シスター フリーデル 23:30
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他の方は雑感はまた明日。後２なので。
■4.●レジーナ ヨアヒムとどっちか悩んだ結果レジーナで。 アルビンに投じた最後の３票目がレジでしたが、その理由が非常に曖昧すぎること。 何より、アルビンにそこまで追従したり効果のある質問返し等もせず、あっさりと手を引いていたのにもかからず、アルビンを選んだから。狼側の占い回避でアルビンを選択しているという匂いを感じとったから。というのが簡単な理由です。@1 |
青年 ヨアヒム 23:30
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色々書き忘れてた。発表順は予想した中身で順番を決めると娘狂＞屋狼＞妙真です。
妙（何か変だと思ったら女って略してた失礼）：(1001)で【真狂共】の組み合わせが抜けていたあたりが若干の非狂要素に見えるかな。 自分が狂人だったら狂人の入っているパターンを忘れないと思うんだ。慌てている感じは白黒どっちにも取れる。 娘屋妙の3人で特に色が見えたのが妙だったという程度だよ。＠4 |
少年 ペーター 23:32
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なんか、回避なしに、5CO入ったように見えるんだけど、何このロラ確定。占霊で誰か村騙りしてんの？
ちなみに@2だった事に読み返してて気付いた。占いだけだし回避とかないから良いよね。 あと宿22:58の僕無視が屋狂要素って何？妙考察の「感情の起伏に無理がある」はどの辺りから感じたか教えて欲しいかも。神父さんもね。ぶっちゃけ僕による妙の喉浪費狙いとかは見なかったのかとかそういう点で。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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∑５ＣＯになっとるだー!?
集まりあんまり良くないんで、仮決定を15分延長するだ。【23:45に仮決定出します】。ニコラス、15分で占い希望…出るだか？ ＿屋妙長年神宿青修 職占占霊灰灰灰灰灰 ●商年商青宿商年宿 |
青年 ヨアヒム 23:36
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>娘(2329) あの段階では未発言者や占対抗/非対抗してない人がいたからね。喉を使った後で4COになったら目もあてられないでしょう？ それで、時間も迫ってきたし議題追加と議題回答を落としたんだよ。
後半の回答は青(2330)でいいかな？＠3 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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あらあら、５ＣＯならローラーかしら。共有者も２ＣＯにして、灰考察の精度を上げたほうがいいかも？
ペーター（23:32）＞オットー君は、質問に返答しない＝信用を取る気が薄い＝狂人要素ってことなの。 リーザちゃんは（12:29）や（14:27）や（17:28）が自然な感情変化に見えなかったのよ。「吊らせてたまるくぁあああぁ」とかね。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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仮でレジーナさんにして、本で撤回して非相方ブラフ→地雷を狙おうと思ったけど、５ＣＯじゃなあ… それ以前に僕はあんまり変なことしないほうがいいみたいだども。
てか５ＣＯにしてきたってことは、アルビンは限りなく白？さすがにそこで裏をかいて…とか考えなくていいだか。 とりあえずアルビンで出して、反対一つでもあったら切り替えるか。 |
村娘 パメラ 23:46
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占い希望ね。発言がないＭお爺さんとかニコラスさんの意見も出来れば聞いてから考えたかったんだけど・・・
●ヨアヒムさんにするわ。 アルビンさんとレジーナさんとヨアヒムさんで迷ったんだけど、ね。 ヨアヒムさんを挙げた理由は、時間がないから後述ね。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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【仮決定：●アルビン】
とりあえず素直に多数決＆本人が票数多いところに重ねてきたことから。 実はなんだかんだで、僕の意見込みで３人くらいの中から迷ってるだから、本で変わる可能性も十分あるだ。反対意見はお早目に。 |
パン屋 オットー 23:51
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ヤコブ＞占希望変更しても良い？●青あっでも、パッションだからどっちでもいいかなぁ…？○青扱いでもいいや～。
年11:01＞ペーターの質問は見逃してたよ。ごめんね。アンチgdgdなんでパメラ関係ないよ。むしろ先を越された感じ（笑）。 誰か＞占霊のＣＯの順の表作ってない？確認するのがめんどくさくて…。考察材料にしたいなぁ。 |
司書 クララ 23:54
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■4.●レジーナ
アルくんと宿屋さんは票が集まってたのでＳＧかもですし、占いに上げるよりは発言数と内容から考察しようと思ってたですが…。改めて議事録読んでみると〔14:25〕の質問が凄く違和感だったです。うーん、これ結構ムリヤリにワタシに質問してるように感じるですけど…？というか全体的に感想っぽかったり、上辺だけの質問っぽかったりする感覚が拭えないです。 |
神父 ジムゾン 23:55
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【仮決定確認】
私がアルビンを希望しなかったのは，３ＣＯ目のリーザが狼の可能性が低い等の発言は単なる村人のミスっぽいという印象なので，反対するほどでもないですが，私は黒くは見ていないです。 ペーター1d2332＞リーザのほうがペーターに絡んで発言しまくっていたという感じに見えました。ペーターが娘よりなんてあの時点では言いがかりでしょう。ペーターが喉を枯らせようとしているようには見えませんでした。 |
司書 クララ 23:55
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「とりあえずは考察する姿勢を見せたがる狼さんがこんなことするかも」なんて邪推しちゃうですね。悩んだけど…気になるところに占いは使うべきだと思うです。ちなみに
＞レジーナ〔14:25〕 一応答えると、ＲＰ的な要素と「これ答えてる時点でもう３ＣＯですし、自分の案を推しても仕方ないですねー」っていう溜息的な感情が含まれてるですよ。うぅ…こんなこと答えるの初めてです。。。 |
少年 ペーター 00:01
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占考察だけ読んだら神＞宿になってきたな。でも青希望のままでで良いや。
【仮決定確認】なんか5COだし、撤回無いなら村側だと余裕でSG位置にいるのを排除のため占っても良いかも位で。ちょっと申し訳ないが早々に寝たいので、【本決定は誰占いでも無条件了解します】 質問の返答は夜明け後に返事する。回答だけ感謝。 あと村長23:54、霊COはクララさんでフリーデルさんじゃないよ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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【仮決定了解】ね。
クララ（23:55）＞なるほど、徒労感ってことね。３ＣＯで悲しいとなると村側としてどうかな、っていう質問だったんだけどそっちならより自然ね。お返事ありがとう。 あと私は気になった所はほとんど質問するわね。それが相手を理解する第一歩だもの。狼探しには質問大事よ、事実アルビン君が黒要素を出してくれたしね。 |
行商人 アルビン 00:03
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【仮決定、了承です】
こんな夜更けなのに知り合いの隊商から連絡が来て出かけなきゃいけなくなったよ、ﾄﾎﾎ更新時間までに戻ってこれそうにないから発言もちょうど使い切ることだし消えます、 |
農夫 ヤコブ 00:04
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そんちょさん＞はう、またうっかりorz 訂正ありがとだべ。…あれ？シスターが。
オットー＞ごめん、忘れてただ！【発表順は屋→妙→娘でどうぞ】。これも本で変わる可能性あり。 ふう。夜食出しとくだ。つ【ナスのはさみ揚げ】。レジーナさん、これに合うお酒頼むだ。＠２ |
少年 ペーター 00:05
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神の白さは微妙に分かってきた。屋宛の質問が訳分かんない程度。
宿商はどっちか黒じゃまいか程度に怪しい。うっかり商＞もんやり宿って所。 尼は黒く見え無すぎて怖いくらい。青は微妙としか言えない。老旅は何か言えたら奇跡。羊は喋って欲しい。 |
行商人 アルビン 00:05
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占われるらしいですよ自分！とまぁ確定白→狼の襲撃安全牌の末路を辿る臭いがぷんぷんするぜ…
今のところ黒！とはいえないけど実は宿シスターは白と思ってる、勘で（そればっかやな自分orz |
青年 ヨアヒム 00:07
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【クララの霊COを確認したよ（遅ッ】【仮決定了解です。】
アルビンは泳がせてもいい気がしてたけど占いに反対しないよ。 ＞屋(2351) 変更の理由も教えてもらってもいいかな？ パンってあのパンなのか…やっと気づいた…（笑 本決定は朝確認するよ@2 |
少年 ペーター 00:07
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妙は娘が即COをしたことに対する言及で結局違和感が帰ってきた。喉の使い方に関しては過剰感確かにある。感情部分に関してはもう少し読みたい。屋はなんだって対抗質問が多いのかが気になるか。偽い部分が一番少ないのは今のところ娘。
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老人 モーリッツ 00:08
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わしが居ない間に議事録が進みまくりなので,時代遅れだけど,気になった事と議題解答を今更だが答えるの.
カタリナ⇒３日目投票COでもいい気がするとは思うけど、3-2になった場合はピンチってどうしてなの？ リーザ⇒パメラのどの発言が,自分が占い師であることを確信しているように見えるのじゃ？ ■１．FO希望 ■２．▼は回避あり●は回避なしがええのう. |
老人 モーリッツ 00:09
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■３．共有者１COが安定しておるのじゃ.
■４．●ペーター：リーザが狼視していたのが気になったから.というリーザの事もあまり信用出来んが.リーザの占いを見てみたいなと思う.リーザが白判出したとしても面白そう. ■５．僕はなんとか対応できるけど、みんなの来た時間から考えて、本は朝でもいいんじゃない？と思うだ ■６.これはわしの悪魔で感覚じゃが,リーザがコビ打っている感じが真とは思えないのう.といって |
老人 モーリッツ 00:09
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も印象の問題.霊能者のヴァルターについてだが,わしはモリ爺ではなくプロフェッサーMじゃ.呼び方を間違うのはけしからん,クララ真よりじゃ（ネタ）
【仮決定了解じゃ】わしは喉が存分に余っているので,残りは灰考察とかに費やすの. |
村娘 パメラ 00:10
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【仮決定確認】
ん～アルビンさんだったらまだレジーナヨアヒムのほうがいいかなって言う感じだけど。 レジーナさんは、正直[23:12]の回答はあまり納得してないの、アルビンさんが疑われるのを恐れているって言うのは私の印象と違うから。でもそれ以上にヨアヒムさんの灰考察と占考察にこう、納得いかなかったというか。発言量とかＣＯ順だけでみている印象を受けたの。 ＞村長様 貴方は対抗が誰かを把握してないの？ |
少女 リーザ 00:12
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仮提出■４.●レジーナさん、に変更お願いです～；理由はうち視点でアルビンたんはかなり白よりにみてるの。
アルたんは突っ込み易いし狼側からうちとのライン疑われてるからね、演技かもしれないけどあまりメリットがあると思えないの。だから狼側はＳＧにしたいのかな～と疑ってるよ。だからアルたんは除外したい。 うちはペタ君狼と思ってるけど票集まらないし、なら出来るだけ疑わしきを撃ちたいです。 |
少女 リーザ 00:13
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(→続)23:32ペタくんうち弁護？してくれた部分はうちもレジーナたんに聞きたかったとこだよ。演技の可能性もあるけどね。うちの感情の起伏は、素じゃー！！；何かこじつけられた感がしたの～；あと占内訳考察、『娘真＞屋狂≧妙狼』からもね、村かもだけどどうにも疑っちゃうよ～。だからこれで仮お願いです！･･･てやっぱ激しく遅刻でしたごめんなさい！！；･･orz＠１
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パン屋 オットー 00:13
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ヨアヒム＞変更の理由はね、ヨアヒム狼かなって思ったから。・・・って言うのは冗談（本当だけど）。村騙りをすごく意識してるよね？実は本当に村騙りがいて、真狂村の内訳がヨアヒムに見えてるんじゃないかなって思ったの。初日から５ＣＯになったのも気になったしね。こりゃ、パメラ村騙りでリーザ狂なら狼が霊に出るのも頷けるし、狼的には村騙りが2人いる可能性を早く否定したいから気になるよね？そういう理由・・・通じる？
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村長 ヴァルター 00:17
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パメラ>すまん、対抗知らないというより、村自体久しぶりで～新しい村民の顔と職業が一致しなかった～。普段は名前で余分だけれど～。
P.M（プロフェッサーＭの略ね）名前間違えてすまん。これで真よりに見てくれ～。「ゴソゴソと札束を渡す」（ネタ） Ｐ．Ｍ＞朝はきついんじゃないかな？今日は世間様はお仕事しない日だから、みんな結構朝から居ただけでは？ |
シスター フリーデル 00:19
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【仮決定あんまり頷けず】
さっきも言いましたが、本人がアレだけ責められて疑惑大ピンチな時、霊COして逃げる術もあったにも関わらずしなかったのも証拠かなと思います。 今５CO。この中に狼２匹が居る確立は大ですよね？ それで潜伏のLWが彼でした。 こんな簡単なシナリオは想像できません。どの結果になっても本決定には従いますが…。 |
司書 クララ 00:21
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【仮決定確認したですー】
うーん、痛いからホントは嫌なのですがローラー前提の話をするです。初日５ＣＯというこの状況下で、狼さん側の人が３人表に出てきてる現状です、能力者ローラーは村にとって有利な手だと思うです。やるなら初回投票から開始すれば、ローラー終了時に灰５に狼１匹で残りの吊り手が２手。村にとって相当有利だと思うです。この状況を更に村有利にするためには、発言で判断がつきそうにない＝ＳＧになりや |
司書 クララ 00:21
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すそうな所に占いを当てていく必要があると思うです。そういう観点から見ると、アルくんは狼にしては目立ちすぎで、発言に突っ込まれることも多そうです。どちらかというと発言考察がしやすそうなここに占い手を当てるよりはわかりにくいところに…とは思うですが、強く反対はしないですよ。
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少女 リーザ 00:22
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う～；；しんどいよ～；；
なんか割りと皆に疑われてる感･･･orz ジム先生あの人かな、やっぱ；やっぱあまり相性良くないね～；ジム先生白く見てるのに疑われてしまうとは･･orz； あ、あれでうちのほうがペーターにつっかかってるのか～；；ペタ君怖いんだよーー！！；；あうあーー･･･（泣）；； |
司書 クララ 00:22
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…ちなみに村騙り共騙りについてはそれがあった段階で今ワタシが思ってる狼側の形からガラっと変わってしまうですし、考慮にいれていませんです。その場合はその場合で考察しなおすですー。どちらかと言えばそっちの方が能力者としての職務を遂行できそうなので嬉しいですが…。
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青年 ヨアヒム 00:23
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＞屋(0013) 回答ありがとう。
僕が狼で村騙りがいるのを知ってたら黙ってるよ。狼が騙っていると思わせた方がお得だと思うし。 >村騙りが2人いる可能性を否定 これはちょっとわからない。5COに村騙りが2人いて狼はなぜ困るんだろう？ また、明日にでも教えてくれるとうれしいな。ではほんとに出かけます＠1 |
パン屋 オットー 00:29
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フリーデルの仮決定反対理由は同意できるね。変更もありだと思うよ。変更するなら僕の希望は●青で判断してね。あと、ちょっと間違い。ニコラスは表では非占ＣＯしてることになってるけど、まだしてないよね？霊非霊COも一応全員まわしていいんじゃない？すでに５ＣＯだし。少なくとも、村人の騙りがいるなら即解除でしょう？場合によってはその解除した村人を占いたいしね。って、たぶんパメラのことだね。
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老人 モーリッツ 00:31
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雑感：
村長 ヴァルター 午前 0時 17分 ⇒もちろんこれで,ヴァルター真よりじゃ.中々分かっていらっしゃる.フォーフォフォフォフォフォ（ネタ） これは,わしの趣向の問題なのじゃが,こういう騙りがいっぱいいて,みんな発言している環境が大スキじゃ.今日は後半しかあまりしゃべれないが,２ｄからは,わしは頑張るぞい.３－２の形だからって,占い師３人ともいっぱい発言してくれているので,なるべくならばロー |
老人 モーリッツ 00:31
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ラーはしたくないのう.決め打ち大スキ.ただ,現状霊の２人とくにクララは空気（＝寡黙）しかもヴァルターもなんだかやる気なさそうなので,霊ローラーはありかなと思う.もちろん,わしはロラ大嫌いなので,しない方針で行きたいの.ロラで優勢のときはやるべきだが,ロラすると真に対してももちろん狼側に対してもモチベーション作り＝楽しい展開が好き.それとこういういっぱい騙りが出てくる展開はお気に入り.やｈり,人狼は
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老人 モーリッツ 00:32
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言多いのねこの村.能力者多いと楽しいのね.それによって議論活発化して色々な見解があるし,ネタに困らないのね.２５発言全部使いきり,議事録下に下げるのがダルいと思うぐらいが一番いいね.後狼ズも６５発言全部使う気持ちで気合入れて勝負して来い.真っ向勝負してやるのじゃ.フォーフォフォフォフォフォ
ここは少し真面目に,灰で白いと思うのがカタリナじゃのう.やはり,共有者２CO発言が白いと思った.狼ならばこ |
パン屋 オットー 00:32
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ヨアヒム＞占に村騙りが2人いたら占確定するよー！
う～ん、この余った部分で何を言おう…。 『明日の占い対象になる方＞本決定確認時に僕に殺人依頼してください』（占い発表ネタ用です）＠4 |
老人 モーリッツ 00:32
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こういう発言はしずらいと思ったからじゃ.本当に黒い発言と思うから逆説的に白いと思った.狼はなるべく当たりさわりない言葉を避けると思うから.白狙いとかもはっきりいって黒い発言で怪しまれる発言だと思う.しかし,論理的矛盾はない.マゾい事が好きそうなので,こういう奇策じみた戦略を提言している奴は好み.どうしても白くみえちゃうな.
わしの判断基準じゃが,票重視じゃな.票はやはり裏切らないよ.めっちゃ票を |
老人 モーリッツ 00:33
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重視しておる.票は裏切らないと思っておる.実際問題狼が票重なるケースってけっこうあるしね.それとやはり,灰考察じゃのう.現状３分の２騙りがいる占いや２分の１ほぼ狼の霊考察した方が狼みつけやすそうだが,やはり,灰の発言大きいのよ.
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村長 ヴァルター 00:33
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あー今日はそろそろ寝るとしたいので、喉枯れ迄行ってもいいよね～。
ｸﾗﾗ>職業間違えてゴメン～。多分、5COってことは占：真狂狼 霊：真狼の組み合わせだよね。 これは、どう考えても村有利じゃないかな？ここで重要なのは、ローラー前提で明日になるんだけど、能力者をどこでローラーかだけれど、今日の占いと、明日の占いまで5人揃った状態で情報を集めれ |
村長 ヴァルター 00:34
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るほうが良いと思うんだ～。先に明日からローラーって狼に有利な気がするけど。最初に灰2連荘だと、外れ吊だと能力者決め撃ちになるから、やばいけど、私は出来る限り情報、特に占はぎりぎり迄残したいと思うけど～。
なんか、上手く伝えれないや～。 |
老人 モーリッツ 00:39
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クララ⇒霊ローラーって本当に良い作戦か？狼吊れるけどそれと代償に霊能者が吊られてしまうのじゃよ？ヴァルター偽と決め打ってもらえば,もっと良い形になると思うのじゃがそういう気はないのか？霊能者自身がロラを言い出すのはMは違和感を感じるのじゃが. 正直わしは,明日からローラーって微妙じゃと思う.吊り手７手あるから,明日は,灰吊りした方がいいようなきもするしのう. |
村長 ヴァルター 00:46
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要するに、明日はとりあえず灰吊るほうが有利だと思う。
先にローラーしちゃったら、私も占い師の方々も、村に来ちゃった意味がね～。まーせめてパンダを吊って、霊能力を使ってみたいの～。ローラーで喜ぶのは狂人だけじゃないかな～？ P.M>やる気無いんじゃないぞ～。勝負は明日からと思っているし、喉を残しておこうと思ってたんだ～。でももう寝る。zZZ･･･ |
羊飼い カタリナ 00:48
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ぇええぇえぇえ～～～～！！！１１１【私は非霊】
この展開に吹いた。3COでFO論者がこんなに多いのもそうだし初日3－2に仕掛けてくる狼側も。 というかなんでFOをこんなに支持できるの？ ところで散歩に出かけたらなぜかマンホールの蓋が開いてて落ちそうになったり、 空から鉢植えが降ってきたり、灯篭が倒れてきたり不幸すぎる自分…。 玄関で犬の鳴き声が聴こえるし…野良犬かな？ちょっと見てくる |
少女 リーザ 00:50
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【遅いけど仮決定了解】
･･･！！●年に２票入ってたね！！； ごめん。可能性があるならペタ君を占いたいです。●ペーターで再変更お願いします･･orz うちとしては明日はペタ君ならうちは黒、パンダ必須だと思うね。うちは所詮『うちしか知らない情報を持ってる』人だしペタ君にびびりまくって負けてるけど、なんとか信用して貰わないと戦犯です。本決定は誰でも了解、従います。＠０ |
農夫 ヤコブ 00:50
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きりーつ、れい、本決定ー！
★★【●ヨアヒム、発表順は仮と変わらず】★★ アルビン外した理由はフリーデルが言ったのと同じようなことを僕も思ったから。誰か一人指摘したら変えようと思ってただ。 で、票をそれなりに集めてた組（年宿青）の中から、占い師ズとの絡み・僕自身の考察含め選んでみた。 ちょっと早くてごめん。眠いだァ… |
神父 ジムゾン 00:51
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旅の非占霊ＣＯ＆共非対抗宣言はまだですね。村の議論の整理のために早急に宣言をしてほしいです。
モーリッツ＞ローラーをやらないで決め打つということですが，占３霊２ＣＯでどうやって決め打つんですか？決め打つことは難しいです。 村長1d0033＞５ＣＯのままだとむしろ狼側に有利だと思います。能力者を判定するにしても判断材料はないですし，全ローラーだと残る吊り手は２です。吊り間違えは１回のみで厳しいです |
羊飼い カタリナ 00:54
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希望は●商○宿で理由は後で
結果オーライだったけどこれは危うく３日目に占い抜かれる危険性があったわけで、そこら辺はどう考えていた？＞ヤコブorFO論者 ・・・おや、こんなところに見知らぬ箱が。 ちょっと開けてみるｎ・・・・うわっばくだｎ |
羊飼い カタリナ 00:55
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そして初日3－2は何かあるね。娘の言うとおり、狼２騙りの可能性も考慮しないといけないから占ローラーは全てに回さないといけない。
あと、屋とかが嫌いなｇｄｇｄ展開も。書→長→占3→灰2でほぼ決まりじゃん。 あ、窓の外の人と目が合っちゃったよ。 ここ、５階なのに… |
神父 ジムゾン 00:57
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【本決定確認】
ＣＯの撤回がなく５ＣＯのままという前提ですが，その場合，占：真狂狼，霊：真狼の可能性が一番高いです。そうなると，相当潜伏に自身があると思います。その視点から考えると，ヨアヒムはあまりＬＷっぽく見えないんですよね。潜伏１の狼にしてはボロを出していますし，実際占い希望に結構挙がっています。 初日だけの発言でＬＷが誰かなどはっきりしたことは言いづらいので，本決定には反対しません。 |
老人 モーリッツ 00:58
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ジムゾン⇒根性で決め打ってもらうのじゃ.信用差を騙り役なんかより差をつけてのう.
ロラするんだったらば,能力者考察することと,能力者が発言する意味ないのじゃ.気合じゃ気合.決め打ってもらうぐらいの意気込みが必要じゃと思う. |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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【本決定了解】よ。ヨアヒム君は特に注目してなかったけど、先に他の人が質問のしどころを突っついてただけだしね。
ニコラス君のバスソルトは玄関の辺りに置いて来たわ。まだまだ寒いから、外から帰ってきてすぐ温まれるものね。 ナスのはさみ揚げにはビールや日本酒だけど、ヤコブ君大丈夫？ つ 「スーパードライ」「長久本醸造」「閻魔」 |
羊飼い カタリナ 01:01
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と、思ったら決定……。一応了解はするけど修の言う事は正しくない。まあこの状況だからあれだけれど、普通3COで占いが狼に当たった場合は回避はしないよね？
なぜなら確実に狼二人を失うより、真占を判別し一人は失うけれどもう一人は生き残る可能性が高いから。実際は狼から3－2にしたけど。 あれ？誰も居ない部屋から物音g… |
老人 モーリッツ 01:01
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リーザは発言数使いきってのペーター希望.これはわしとしても,心ゆらぐ.明日リーザがペーター占っていないことはない.ただ屋と娘はペーター占いするのは微妙だと思うので,わしはリーザの意見は積極的賛成じゃ.とわしが言ってもヤコブの喉がないせいで決定は覆らないと思うがのう.
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少女 リーザ 01:02
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前の村のそんちょさん。言ってたよね、信頼を得るのを学ぶのには占い師をやってみたらいい、って。
うちどうしたらいいの？ 何だか、村人より狼側より孤独なかんじで、寂しいよ･･；；うちはやっぱりだめだね、一人じゃだめなんだ。構ってちゃんなんだね。･･一人でいいから味方が欲しいよ、うちそれでないと、誰を助けたらいいのか分からないの･･。 |
老人 モーリッツ 01:03
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つうか,リーザも最後３発言ぐらい残してもらいたかったのう.これから嵐のように来ると思われる質問の返答とか考えてもらいたい.
ヤコブからは怒られるかもしれんが,ワシ的にもリーザはどうしてもペーターを占ってもらいたいものじゃ.なんとかならんかのう？喉余っている奴はご一考を. |
司書 クララ 01:04
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占い師さん含めて何人か質問したかったのにもう喉がなさそうなのです！
仕方ないのかもですが、真能力者の人は決定用と非常用に少し喉残すのが普通じゃないです？ちょっと不用意な気がするですよー。 ★青〔23:30〕＞例えばリズちゃんが狂だったとして、あの状況で先に２人の占い師がＣＯ。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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あと私の霊二日目CO論は誰か読んでくれたの？議論さえされなかったとは…。
あれはFOと投票COのいいとこだけをとったなかなかの戦略だったのに… あれ、なんか寒いと思ったらいつの間にかベランダの窓が |
司書 クララ 01:04
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内訳が真狼か真共かわからなくて（そもそも真村は頭になかったっぽいです？）、思い切って３人目のＣＯしたとしてです、思いっきり自分の思考表に出すような＆状況的に自分の狂人率上げそうな【真狂共】の組み合わせを堂々と発表するのもおかしいと思わないです？意図して隠した狂人ということは考えられないですか？
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司書 クララ 01:05
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★屋〔9:56〕＞白確できて灰狭まるは握手じゃないっぽいですが、村側にとっての唯一の能動的な狼探査機である占いを、占われるの上等で名乗り出てくるような白っぽい人に使うことに関して、占い師としてどうも思わないです？他にも突っ込まれてそうですが、狂人纏めで自分の能力をミスリード的に使われることに関しても危機感がないです？
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老人 モーリッツ 01:05
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ええ村じゃのう.この村は気に入った.２０発言フルに明日使いハッスルするのじゃ.
狩人と思われるのがやばいので,能力者真鷹が難しい.はてどこ襲撃するのかが問題じゃのう.うーむ. そこらへんは明日考えるか.表では多少ブラフも考えなければならん. |
司書 クララ 01:05
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★妙〔12:28〕＞ペタ君が「あからさまにパメねぇ寄り」なのはどこから感じたです？回答は明日でも大丈夫ですー。
★Ｍ〔0:09〕＞「あまり信用できない」「真とは思えない」リズちゃんがあげた占い希望先を希望するのです？リズちゃん偽で、あまつさえ狼なら仲間を提示してくるか微妙なとこじゃないです？？いきなりライン切りを疑うですか？ |
村娘 パメラ 01:07
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【本決定了解だよ】
＞村長様[0:08] ああ、対抗を把握してなかったんじゃなくて、職業を勘違いしてたのね、ならまぁ、わからなくはないわ。 そしてＭお爺さんの言うことがよく判らない私。真能力者に、決め撃って貰おうとする努力が必要、って言うのはわかるけど、あなた自身はたぶん真狼の霊能者をどちらか決め撃つ自信はあるの、と物凄く聞きたいけど。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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希望の理由だけど、まあ神の言うとおりこの時点では黒とか白とか決められないというのも現実なんだけど。
旅占いの理由は追従的だから。黒とは思わないけどSGにされそうだね。ちなみに私の戦略とはぜんっぜん理由が違います。白狙いで安心…というチャチな理由じゃありません。 今夜は風が強いね |
老人 モーリッツ 01:08
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絶対に共有者なんぞ守るもんか.真見極めてディーフェンスしてやんよ.狼を懲らしめてやるのじゃ.現時点では狼はどっちが狂か分かっていないと思うので,狂襲撃の可能性も２択でありえる.偽黒判定出すとすれば狂だが,狂ならば恐らく白判定出すと思うのう.うーむ.偽黒判定出して役目が終わって自分が吊られるというのはありかな.
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村長 ヴァルター 01:11
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仮にリーザが真だとしてもオペッタンとの繋がりがおもしろいですしね。
とりあえず、がんばりましょう。 ちなみに私失言しちゃってますね。「明日からが勝負」＜対抗出るのわかってたの？って言われそう。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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宿の理由ははっきり言っちゃえば内容寡黙。質問は確かに多いけど質問をするから多弁とは限らない。宿の発言はまさにその通りで考察も印象論が多い。まあこの村全体に言えそうだけど…。質問もそこから何を得ようとしているのか。
ん？宅急便屋さんがいつの間にか家に入り込んでる？ しかも黒ずくめ…。 |
老人 モーリッツ 01:12
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クララ⇒リーザのペーターを狼だと確信している根性に感化されたのじゃ.そういうの個人的に,好きなの.自身が占いたい奴を占うという野生的な占い行為.その感性を見てみたいと思う.騙りでも真でもね.それが,リーザ自身の真偽を見れ,良いではないか.
クララは,どこか不満な点はあるのか？ |
老人 モーリッツ 01:16
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パメラ⇒決め打って勝つのが美学じゃよ.それはこれからの長い考察で自ずと真実が見えてくると思う.パメラ自身が真ならばそのままを話せば自ずと信頼を得る事が出来よう.
正直そこまで自信はないが,ローラーを安易にすることは決して得策ではないとわしは考える.というかそもそも,発言や結果で見極めるのがこのゲームの醍醐味じゃん.そこを蔑ろにしてロラしたら詰まらんよ. |
村娘 パメラ 01:17
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吊り手は７手で、占い師３霊能者２ね。
能力者を全ローラーして余る吊り手は２手。これが、灰吊りに使える手数。 占い師３人の視点で、灰の中にいるＬＷ候補が（黒出しが被らなければ）３人用意できるわ。 |
司書 クララ 01:17
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＞リナちゃん〔0:48〕
…ご、ゴメンネなのです。ワタシが帰ってきた頃にはもうＣＯ指示があったのです。しかも対抗が出ちゃってたのですよ…。 ☆Ｍ・長＞それは決め打ってもらえるならもらいたいものですが、村視点ではわからないことも多いと思うですよ。それよりも、確実に狼側３人吊れるローラーは村視点でもやる価値ありですし、村の勝利のためならワタシも吊られる覚悟です。 |
村娘 パメラ 01:20
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だから、能力者をローラーしながら、オットーさんと私でそれぞれ仮想ＬＷを用意して、その２人を吊れれば、勝てる道筋はあるのだけど・・・
なんか、オットーさんがＮに黒を出しそうな気がするｗ |
司書 クララ 01:21
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ちなみにまず情報の少ない初回投票で村側を吊ると、ローラー終了後に吊りは１手のみです。それよりは日を進めることで発言も出揃い、占い情報なども増えてる終盤に吊りを２手使う方が狼を追い込めると思うですよ。お２人はそう思わないです？＞〔1:12〕不満というより疑問です。信じてないのに占い先は合わせるというのが不思議です。
【本決定了解ですー】@2 |
羊飼い カタリナ 01:21
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農1d22:40＞あなたが共有者だから…ってそれ以外答えられようがない気が。一応説明しておくと他の人なら襲撃から狼の戦略の意図が垣間見れるけど共有なら確白まとめ狙いで全部説明がつくからね。
＠1だからだれか質問あればどうぞ あれ風呂場から水の音が聞こえる。蛇口閉め忘れかな～じゃ |
老人 モーリッツ 01:21
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クララ⇒ばか者.（気を悪くしたらごめん）ヴァルターの髭男ぐらい論戦で打ち負かせ,自分真を決め打ってもらう覚悟で,がんばりんしゃい.確実に３人吊れるけど,自分が真なんだから生き残ればもっと良い条件じゃん.村人１００％白と分かっている真霊を犠牲にしての,ロラなんて良いわけ無いじゃん.気合が足りん.（ちょっと偉そうでごめん.）なんか調子こいてはつげんしまくっちゃった.
村長０ｈ１７ｍ了解.＠１ |
パン屋 オットー 01:24
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クララ＞白確狂人に危機感？ないよ。これっぽちもね。狂人に狼分かるなら僕らでもわかるっしょ？ロラの方針とか占襲撃後の占吊り方針、つまり能力者の処遇さえ注意すれば問題ないし、中盤には共有者がいるかもだし、襲撃されれば万々歳だよ（笑）。＠2
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司書 クララ 01:25
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…なんだか真剣に狼探しをしてしまっている…狼さんに不都合な考察だったらゴメンなさいだ。ボクはいくら襲っても構わないから、クララは許してやってください。あ、自己紹介がまだでしたね。ボクはクルル。クララの中のもう1人の人間だよ。彼女を守るために、ボクは生まれたんだ…。
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パン屋 オットー 01:29
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カタリナ＞灰狼を占いに当てればいいんだよ。５COの時は黒判定でると盛り上がるからね♪そしたら状況が吊りはロラでも占候補で緊迫感出てくると思うよ～。
じゃあ、また明日ーーー。ﾉｼ パン、パン、パーン！パン、パーン！＠1 |
パン屋 オットー 01:30
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おっ、判定で揃ったね。
【僕実は霊能者でした】 『占騙りの理由』 １）占確定の可能性を出すため（本当は1番にＣＯしたかったんだけどね、パメラに先を越された）。 ２）狂人が占騙った場合（３ＣＯ）でもそのまま占に潜伏することで、占吊から回避したかった。 |
パン屋 オットー 01:30
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３）FOになった場合、騙りが出れば狼視点での占内訳情報がでる（かもしれない）。
４）ＦＯで騙りが出なければそのまま占に潜伏。なんらかの方法で襲撃前に遺言残す予定でした。 ５）先に黒出しすることで、妙娘が黒出せば占い師の真雁考察になる。白出しなら白確定でそれもよし。 『結果』 ５）霊に2人も騙りが出た。ということは、霊の内訳は真狂狼。すなわち占は真狼になる。 |
パン屋 オットー 01:30
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６）昨日の書と長の発言は要チェック。
『占に潜伏した感想』 ７）失敗して襲撃されても占保護になれればいいし、成功すれば霊３CO（結果成功だね）。ローリスク、ハイリターンだから気楽だったよ。でも、ヤコブには見抜かれてる気がしてた♪僕の希望通り過ぎだった（奇策歓迎の霊ＣＯ指示・僕の占い希望・発表順希望など）。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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1d1:8の旅→商に直しておいてね。これだからグリーンはよく間違える。
結局質問はなしなのね。なんか私だけ議論の外にいる気が…。＠0 とゆうか家の前で電気工事始まったみたいで超うるさい。ちょっと文句言ってくる。 |
司書 クララ 01:46
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＞Ｍさん
もっちろんです！信用勝負で負けるつもりはさらさらないのです。ただ、状況的に村側最善手だと判断したら提案するべきだと思うですよ？ ＞村長さん〔0:33〕 なるべく情報を残すべきとのことです、残念ですが５ＣＯの段階で少なくとも狼さん２騙りなので全ローラー完遂ならワタシの仕事は終わってるも同然なのです。占情報のためなら霊→占の順でローラーするといいのです。…本当は吊られたくないですけど…。 |
シスター フリーデル 02:40
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んー……何となく明日以降の予想をしてみる。
狼側は５COしてきたという事は、潜伏狼がそれだけの論客であり、生き抜ける自信があるからだ → 一番白くて余裕ある人ってだーれ？ → ほら、あそこに居るしすｔ（ｒｙ なんかこーいう流れが私個人は怖いけど、そうなったらどうするのかも考えておいた方がいいかも。 |
村娘 パメラ 03:07
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・・・はっ。ちょっと寝てたわ。
とりあえず、明日以降は私は朝に結果発表、昼に顔出し、深夜に本格参加、という感じのタイムスケジュールになると思うからその辺りはご了承くださいね。 さっきも言ったけど、結果発表は１０時ごろになると思うの。 ・・・それじゃ、おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 06:05
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考察してて思ったこと。
アルビン同様、レジも分かっていない村人である可能性もあるかもしれない。 もしこれがそうであるなら、占い抜きでSG回避して白の答えを出せるかも。 ヨアもその可能性があるとは思うけど、こっちも一応洗ってみようかな。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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【本決定了解できません】と言っても無駄だよねえ。
>屋(0032) 「占いに村が2人いたら」ね。 >屋(0013) 狼視点の占内訳（真村狂）だと見ているのに村2人は無いでしょ。人はわかりあえない生き物…というかむしろ屋は黒印象誘導してるんじゃないかと。だいたい殺人依頼って何だよ。しょ、しょうがないから依頼してあげるわよ！あ、あなたのためじゃないんだからねっ！「ヤコブを殺して」＠0 |
農夫 ヤコブ 08:03
次の日へ
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カタリナ＞「なんでここで能力者に来なかったの？」というのは情報にならんの？と思ったんだべ。まぁ意見の違いだべな。
ぷろふぇっさー＞白確して無事に灰が狭まる可能性もあるだからこのままで行くだ。黒出しからロラ濃厚の５ＣＯで自由占いとか、楽しいかなとは思うけども。 レジーナさん＞いつもお酒ありがとだぁ。ジュースで割っていただくだ（ずず…） ヨアヒム＞ちょっ!? @0 |