プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 09:07
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狼陣営だったパメラ、ヨアヒム、村長。お疲れ様でしたー、ねぎらいのシャンパンファイト、レディーゴー！（コラ
狂人クララも最後まで自分の役割を果たしてて…こんど狂人やることになったら大いに参考にさせてもらいます |
パン屋 オットー 09:10
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パメラ＞お疲れ、最後までファイトお疲れ様。以前真占確定させたときに、赤ログの悲しい響きを見たことあったから、まぁ、皆が真占確定に気付かなかったことはある意味、盛り上がってよかったと思う♪
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神父 ジムゾン 09:11
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＞オットー
いや，今回はそういうレベルを超えていましたよ。 考察するだけでなく最低限の信用維持は大事です。それに，今回は信用を失墜させるような行動が目立っていましたよ。 喉枯れについても，コアタイムでの議論の後なら誰も違和感を感じないのに，コアタイムに発言できない事情があるわけではないのに，コアタイム前に喉枯れを繰り返すのは，さすがに問題でしょう。 |
神父 ジムゾン 09:31
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オットーとはF1414でも作戦のあり方とかそういったことでいろいろ話をしたような・・・
自分がどう考えるかではなく，そのように考える人も少なからずいることを前提とした行動をとった方が信用されやすいと思います。 もう少し他の参加者からどう見えるかを意識した方がいいでしょうね。 どんなに作戦が正しくても，作戦には裏がある以上，信用されませんよ。 |
パン屋 オットー 09:36
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ジムゾン＞今回は５COからの作戦だったから、裏の立てようがないよ･･･。だから、思いっきり気が抜けたのと、スライド＝偽が先行した村で、印象ではリカバーできないと思う。だから状況考察を中心にした。印象での考察は主観が入るけど、状況考察は客観的に判断できるから、僕の持論でなく客観事実の提示に過ぎなかったんだけどね･･･。
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パン屋 オットー 09:40
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つまり、印象論での考察で勝てるって言うのは「まぐれ当たり」ってこと。カタリナのこの指摘に激しく同意だよ。
ちなみにカタリナの中の人、kililiさんかとおもってたけど、違ったなぁ。 |
司書 クララ 09:41
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ボクは基本的にオトくんの動き方を偽くさいって否定するのが間違ってたと思うよ。冷静に、真視点ならどういう動きか、狂視点ならどういう動きか、狼視点ならどういう動きか考察したら、真じゃなきゃやる意味ないってわかると思う。
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司書 クララ 09:43
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そういう面を踏まえてもオトくんは上から目線での発言とかそういう面を減らすだけでも全然違うのにもったいないなぁと思ってた。これって行き過ぎたらマナーの範囲まで行っちゃう問題じゃないの？
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行商人 アルビン 09:43
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問題はオットーの奇策、よりもその後の信用軽視で、印象論を優先したくなるほど信じられなかったって状況じゃないのかな？印象論を前面に持ってきた僕たちも反省だけど能力者に信用できるような行動をしてもらいたい、ってのは基本で押し付けじゃないと思うけど…まぁ初心者な僕にはよく解らないけどね
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神父 ジムゾン 09:43
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＞オットー
でも，Ｆ１４１４では真そのものだったですｗ 私はそんなに難しいことは言っていないです。最低限やるべき信用維持くらいしてくださいということだけです。今回のオットーにはそういう姿勢に欠けていたと思います。 こういう姿勢をとることを頑なに否定するのがちょっとわかりませんが・・・ |
パン屋 オットー 09:44
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クララ＞そう、「発言で信用取る気は有りません」の狂人神父。今回も勿論発言や印象で信用取る気はありませんでした。自信があるからね。（って、虚勢を張る！） 心象なんてのは狼でもとれる。心象勝負だと各人の上手さだけで勝負が決まる。だから、状況が動けば「状況」＞「印象」。状況が動かない時は「印象」≧「状況」だと思ってる。今回は状況が激しく動いたので「状況」≫｜越えられない壁｜≫「印象」だった。
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少年 ペーター 09:44
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神[1d9:01]＞霊希望が弾かれただと？なんてマゾの多い･･･（ﾏﾃ
農[1d10:10]＞居てよかったねぇ。 狼側2騙りは相談の上だったんだ。村長がいやに謝ってたからパメラさんのこと確認しないで独断したのかと。 |
パン屋 オットー 09:46
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ジムゾン＞かたくなに否定はレジーナが僕の考察をかたくなに否定したのと同じ。レジーナを責められないなら僕も責められない。だから、僕はレジーナにアドバイスはしても、強制はしない。
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神父 ジムゾン 09:47
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作戦面で正しいことをわかっていたから，最終的にはオットー真であると判断しているわけです。
ただ，オットーが普通に信用面を考えた発言をしていれば，迷う人がこんなに出なかったということに気づいてほしかっただけです。 その一つが，仮・本決定の確認ですね。これを毎日やっていればもっと印象面でも苦労しないで済んだはずです。 占霊ラインのリーザが見てられなかったくらい，かわいそうでした。 |
行商人 アルビン 09:48
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なんだかんだで昨日墓下でも書いたけど初参加がこの村でよかった、学べたことも多いし。穴だらけな僕にも結構優しかったしね～皆さん感謝感謝～
またいつかどこかで再戦できたら嬉しいです |
神父 ジムゾン 09:49
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＞オットー
別に灰ログにも書いていないように，霊に厳しく当たったわけではないですよｗ もっと楽に戦えたはずなのに，何でこんなに苦労しているんだろうということが言いたいだけなんですけどね。 |
行商人 アルビン 09:50
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そういえば昨日喉切れちゃって答えられなかった（答える必要はなさそうだけど）村長の初心者の増えた理由だけど。僕は東方シリーズの同人誌で人狼を大雑把に説明してて興味を持って来た感じさ～
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パン屋 オットー 09:51
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だから、そうやって責任を押し付けるのは止めようよ！皆が持てる力をフルに使っての結果。誰も責められない。ジムゾンがパメラに投じてても僕は責めない。僕は信用おとして笑ってたわけじゃない。僕なりに一生懸命だとああなるんだよ（考察先出し、質問早期回答→喉涸れ）。それを否定する前にもっと考察読んでよ～～～って思ってた。
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行商人 アルビン 09:53
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オットー＞落ち着こう、多分神父さんもアドバイスのつもりでいってるんだよ。責めるんじゃなくてこうしてほしかった～って希望を言ってるだけでしょ？エピくらい穏やかまったりいこうよ～
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村長 ヴァルター 09:53
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やっぱり、あそこの霊判定オットーに合わせるべきだったんだ････ orz
あの場面でオットー＝狂って言うのが捨てれなかった。。 クララが白を撤回するかもしれないって言うのが、怖くて。。ｽﾏｿ |
少年 ペーター 09:53
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オットーさん･･･そうか。その一言ですごく殺意が湧いたよ（ニヤリ
2dは狼にまで狂決め打たれているようですがな。 あとカタリナさんはエピには顔出してくれるだろうかなー。かなりやる気のある人だったみたいだし。 |
パン屋 オットー 09:56
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あ～、大丈夫。僕も言いたいこと言ってるだけ。別に喧嘩してるわけじゃないよ（議論してるだけ♪）考え方違うから、エピでこうやって議論を交わし、自分の考え方に修正を加えるのは大事。平行線のような会話も少しづつよりあってるんだよ。たぶん…
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神父 ジムゾン 09:58
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＞オットー
アルビンの言うとおりで，責任のなすりつけあいなんてするつもりはないです。勝っているのにｗ 作戦といっても絶対でないのですから，作戦の正しさに＋αの要素も取り入れた方が楽ではないですかと言っているだけです。 喉枯れがないだけで信用を維持できるというのを，ここまで否定しなくても・・・ |
パン屋 オットー 10:00
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ペーター＞屋妙娘で考えられたのは霊真狼と狂真狼、それから狼狂真。狼が狂真狼で判断するのは間違っていないけど、どっちにしても妙真しはできたってこと。2dで大事なのは妙の真率が異常に高かったってことだよ♪
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行商人 アルビン 10:03
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最後の議題だ～なんか感慨深いなぁ
■1、2初戦の新兵なのさ！（しつこい）だか当然村人 ■3、オットーに入れたい気もするけどコソーリとペーターに■4、クララかパメラ、二人とも最後までお疲れ様でした ■5、印象論議の村？■6、クララの本のタイトルはすごく秀逸だと思う、あとは…僕のオットーをアルビンと言い間違えたとこ（迷言ってか恥じゃーｗｗｗｗ |
少年 ペーター 10:04
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オットーさん＞んなことは今更言われんでもわかっとる。
屋[3d17:58]＞喉@2はどう見ても自己責任です本当に（ｒｙ 老[3d23:52]＞方程式は確かに同意だねぇ。 神[4d12:22]＞はっ！？何故それを･･･。 |
パン屋 オットー 10:06
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ジムゾン＞だから何度も言ってるけど、５COでスライドする狼陣営は普通に考えていない。２黒になって僕狂決め打ちでもそれなら妙真決め打ちになる。だから僕は＋αする必要もなく真霊認定されるって思ってたの。すぐにじゃなくてもペーターが説得すれば気付くかと思ってた。でもペーター吊られたから最終日はおおまじめだったでしょ？信用取りなんて僕は理解してるけど、状況的に信用取る必要ないくらい真のポジション取れてると
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少年 ペーター 10:14
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書[4d23:57]＞僕も大笑いしたと思う。そしてしばらく引きこもったと思う。
娘[4d0:23]＞本当に追い詰められていたことが、墓下で判明しました。 屋[5d13:54]＞「セロリ」って何？初めて聞いた。 神[6d9:43]＞そう主張でもしない限り、思い込みが根深すぎて延々理解してもらえない気がしたからだよ。 娘[6d12:31]＞パメラさんに失礼だとは思うけど、僕も同意。 |
少年 ペーター 10:23
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ログ読み終了。
■1.BBSは32戦目 ■2.おまかせ→村人 ■3.昨日も言ったけどヤコブさん。 ■4.クララさんだけど、最終日までの赤ログ読んだらパメラさんにもあげたくなった。 ■5.は誰かに任せる。 ■6.農3d21:44「僕は今のとこフラットに考えてるから安心するように。ただ思考がフラッとしてるだけとも言うだが」と商6d17:06「アルビンの霊スライド」 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:08
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私はそこはスタイル次第だと思うけどね。
自分＝白なんだから、自分と違う考えを持ってる人＝黒でもあながち間違いじゃないわ。 なぜ自分と違う考えを持っているのか、というのを理解できれば問題ないわけだし。 |
少女 リーザ 13:41
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お早う～来ないって言ったけど来ちゃったー。うちのうそつき～。皆お疲れサマでしたｖんで･･
オト兄＞お疲れ様。とっても頑張ったね。でもね、ちょっと言わせてね。うちがエピに来たくなかったのはずっと悲しかったからなのね。今でもまだ悲しいの。オト兄は心象で勝とうとするのは押し付け、って言うけど、うちオト兄がもっと皆に信頼してくれるようにしてくれたら、笑ってエピに来られたの。 |
少女 リーザ 13:48
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→もしうちに悪かった、て思ってくれてるなら、皆の言う通りなの、全く信頼を得るのを投げ出すのは良くないのよ。皆人間なんだから出来たら好きな人を信じたいでしょう。だから全く信用して貰おうとしてくれない人は、信じたくない人が多いのよ。君が事実を一杯積み重ねてくれた事にはとても感謝してるけど、でもそれだけじゃ駄目なの。･･うちきつかったよ。誰にも信じて貰えないのがずっと悲しかったのよ。自分のやりたい事を
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少女 リーザ 13:56
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→やりたいのは皆当たり前なの、でも皆は他の皆の為に、一杯自分のやりたい事我慢してるのよ。それは世界は自分だけじゃないから。誰かと一緒にいたいなら人を思い遣る事もとても大事なの。だから人の話に耳を傾けないとならないの、それがとっても痛くて自分には嫌な事でもね。じっくり聞いてから自分はどうするか判断はその後なの。君はね、今のままならまた何度も同じような事があると思うのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:10
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ただいまー。
■1.あらあら、Ｆ国５戦目よ。Ｃも合わせると２８戦目かな。 ■2.共有者→共有者。最近白確になってなかったから、自分からなりに行こうかと思って。まさか占われてなるとは思わなかったな。 |
少女 リーザ 14:12
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■1.ここ２戦クローン１戦。 ■2.占い師→占い師。■3.ペタ君 ■4.クラ姉■5.6.ど～しよ～ね～。
ジム神父＞はい俺F1374のペターです～。萌えうさは狂人ジジイやった時にどっかに落とした。･･つーか始めっから萌えうさじゃねぇと何度言えば･･ｖ『ごくごくぷっはー』封印て言ってもね～。プロでやったからもうジム先生決め打ちですｖｖ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:30
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■3.ヤコブ君。いい纏めだったわ。
■4.パメラちゃん。充分に真だったと思うわ。 ■5.【詰んでる】狼絶望のツンデレ村【詰んでない】 ■6.名言・アルビン君（6d14:33）「屋の言動は真に「みたくない」が本音」 迷言・ヨアヒム君（1d07:54）「ヤコブを殺して」 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:35
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あらあら、ジムゾンさんが居る・・・。
ジムゾンさん、初日の私のＣＯ希望なのだけど、至って普通と思うのよ。 単純にフルオープン希望なだけだし、狩人にとって負担になる１－２（～）－１の形にならないようにフルオープンしたいなってだけで。 そんなに駄目？この考え。 |
シスター フリーデル 14:36
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今起きました。終わってますね。
戦歴：他ID含めて２０戦ちょい。 狩人希望→村人。 三日目の墓で二連続３日目襲撃とかたってますが、その次に入った村でも同様の展開になりました。 そこでもタダの村人だったので、襲撃でよかったとはいえますが、能力者であるなら問題ですね。本当にこのゲームはバランスが難しいです。 |
シスター フリーデル 14:38
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さて、ログを読んできます。
どういう心理で狼側も動いていたのか気になるので。パメラはかなり毎日死ぬような気分だったような気がします。 お疲れ様です。オットーも必死に語ってたけど、頑張りましたね。 |
神父 ジムゾン 14:38
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＞レジーナ
その作戦をやるためには，まとめ役不在の中，誰かがまとめないと難しいこと自体が根本的な問題ですね。結局，実現できない作戦を提案しているようにしか見えないんですよね。 そこまで無理？して共有者を潜伏させるメリットもないような気がします。 |
少女 リーザ 14:39
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まぁヨア兄は運悪かったよね、うちにはそんな黒く見えな･･つーかペタ君超プッシュしてたからね～驚いた。２黒連続で出したから、このせいで逆に怪しまれるんじゃないかと不安だったよ～；まぁその後もっとビックリ展開が待っていた訳だが
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青年 ヨアヒム 14:40
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＞レジ
…それはオットーが殺人依頼しろって言うから仕方なく…だよ。 オットーのネタ的に「オットー殺して」じゃ成立し無さそうだし、目の前にいたヤコブなら問題ないかと思ったのです。 仮決定変更されたし（ぼそ 「自分の考察」も変更理由のひとつなのに考察が見つからなかったし（ぼそぼそ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:40
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ちなみに霊能者をするときは出来るだけ独断ＣＯするようにしているわ。
この前狼でした時はけちょんけちょんにされたから、それ以来みんなの意見待って確定しなくても信頼とれそうならＣＯするって形に変えたんだけど。 |
神父 ジムゾン 14:42
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リーザは，初日はペーターに，２日目以降はオットーに絡みすぎですね。
３日目以降はオットーのことよりも自分の信用をとりにいったほうが，妙屋ラインの信用を上げることができたでしょうね。 オットーにいろいろ絡んだせいで，黒く見えて信用を落としてしまっていますからね。 |
神父 ジムゾン 14:45
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＞レジーナ
最近の霊のＣＯについては，投票ＣＯを使う場合には初回投票ＣＯになることも多いですので，共有者より前に霊能者にＣＯすることを促すのは，ちょっと難しいように思います。 やりたかったら，自分が霊能者になったときにやるしかないように思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:48
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ヨアヒム君＞あらあら、目の前にいただけでｗ
リーザちゃん＞あらあら、ごめんね。今読み返すまではネタかな？と思って重視してなかったの。 ヨアヒム君すぐ死んじゃったし、発言見返す機会が少なかったから気付けなかったわ。 |
少女 リーザ 14:50
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ジム神父＞うーん；そうかもね～。でもオト兄もっと暴走しないかと怖かったのよ～；；言わないと絶対わかんなそうだったし･･。そっか･･そうだね～。あれで信用鳥に行ってたつもりでいた使えない子。
自分の信用取りのことは墓でクラ姉に一杯教えてもらったよ、もー絶対リベンジ |
神父 ジムゾン 14:59
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＞リーザ
でも，あれで一緒に信用を落としてしまった感じになっているので，自分だけのことに専念した方が安全ですね。 いうとしても，自分が出すべき考察などをすべて出し終えてからでしょう。 優先順位を間違えたらいけないでしょうね。 |
シスター フリーデル 15:03
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うーん、個人的にはカタリナには下りて欲しくなかったかな。
村側の誰にもなかった、オットー霊可能性論理を展開してくれたのも含めて、本当にもう少し語って欲しかった。 今回勉強になったのは、彼女のあの考察スタイルだったかなと思ってます。 |
シスター フリーデル 15:05
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三日目の展開を見て、もういいやと思ってしまったのかもしれないけど、最後まで戦ってほしかったな。
パメに自分占いを提案したのも、彼女なりにこの村の資質を見抜いた結論だったのだなとシミジミ今思いました。 |
少女 リーザ 15:07
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ジムさん＞『自分のことだけ』←うん･･そうだね～；そっちの方が良かった。でもジム神父も『オトー偽寄りから妙も偽寄り』て言ってたでしょ、それ言われちゃうのが怖かったのね･･。占い師はもっとアグレッシブじゃないと駄目なのかな、墓でも言ってるけど次占い師希望の時はディーターがガチムチにする、リザじゃなんか素でちゃうし少女的RPとか考えちゃうと変に弱い。
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パン屋 オットー 15:12
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リーザ＞信用取るっていうのは媚売って心象よくするのとは違う。狼探しで何処まで狼陣営を追い詰めるかが信用だと思ってる。今回は奇策でかなり追い詰めた。それから２０発言は使いきりが早くてもしっかり読めば内容あるものばかり。情報も少しづつ考察して加えてたし。
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パン屋 オットー 15:15
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コアずれしても参加できるのがBBS形式のいいところなんだから、質問から逃げてるとかは全くのこじつけ。なんでこじつけと言い切るかというと、ぼくが狼のときよくあいてに黒印象着せる時に使う点だから。印象論は狼がSG作るための手段だと思ってる。墓下でも誰か言ってたけどジムゾンとかレジーナとか、真っ黒だったよ。リーザもそういう意味ではパメラと比べると偽印象が強かったから、正直印象論で考察できなかったよ･･･
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シスター フリーデル 15:15
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個人的に、パメラに聞きたいのが一つ。
何故にアルビンより先にレジ襲撃したのかな？ 個人的には、アルビンは最後に傾く可能性のある村人で、オットーに狼視の目すら固まりつつあったレジ・ジム残して、 次の日にオットー釣り上げを提案して、最終日にわおーんが理想的だと思ったのだけど、なんで？ |
シスター フリーデル 15:19
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１：オットーの最初の受け答えの姿勢が、どうにも適当に見えてしまった。
２：この村の資質。状況論より印象論が先行しがち。 ３：信用取るための行動として、オットーはその発言や行動が上手くない。カタリナにも指摘されちゃってたと思うんだけど |
パン屋 オットー 15:19
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正直墓下読んで驚いたのは墓下に僕真寄りがたまっていたこと。フリーデルなんかもう一日生きてれば・・・って悔やまれたよ。そしてヤコが僕決め打ってたのはやっぱり正解みたいだったね。
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シスター フリーデル 15:21
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で、オットーが軽視してしまったのが２の部分。
村人の周りの資質を見て、信用を取りに行くスタンスもあえて変えてみるのも手。 確かに能力者騙りでセオリーはあるとは思うけど、そのスタンスで取れば確実に信頼とれるとは、限らないのがこのゲームだったりする。 |
シスター フリーデル 15:23
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うん、うちは次の日にカタリナがやってきたら是非聞きたかったよ。
ああいう視点をもって、かつ自分みたいにフラットに見る能力あれば村側完璧だなとか思ってたから。 個人的欲望言えば、彼女のあの能力をもっと学ばせて欲しかったというのもあるかなぁ。 |
少年 ペーター 15:28
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オットーさんの説明自体がおかしいって感じは、3dまで読めばちゃんとつかめると思うんだけど。
問題はそういう行動と状況で読める人と、それよりも「それを説得要素として動く偽」を警戒して発言態度で読もうとする人に分かれて、見事に後者だけが居残ったということじゃないかな。と今思った。 |
パン屋 オットー 15:28
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フリーデルも思考固い印象で襲われちゃったけど、青ログでそんなことないのが分かって、本当に勿体無かった。カタリナの説明もそうだし、フリーデルが生きてたらどういう説得を展開したかってのを見たかったよ。すごく勉強になったと思う。
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シスター フリーデル 15:30
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うーん、ブーイングになるかは村人次第だけど、ぶっちゃけこれだけは皆にわかって欲しいんだけど。
１：オットーが悪い部分は村の空気を読んだ上での信用取りが上手くなかった。 ２：村側が悪いのは、オットーの人間像や状況考察に行く前に黒印象決めうちしすぎてる。 |
少年 ペーター 15:30
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宿商神は警戒して、オットーさんが信用できないから、「だーかーらーこんなことしないってば！！」って言ったって、「そんなこと信用できるかよー」になった感。
カタリナさんは来ないのかしら。旅人さんも。 |
パン屋 オットー 15:31
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ペーター＞うん、でもパメラを発言だけで黒要素挙げようとするとリーザのほうが危なくなったの・・・はっきり言うと僕、初日にリーザとパメラと絡んで、リーザ狼、パメラ真って見てたからね。初日でそれだけ発言に優劣があるのに印象論で押すことは自分の首を絞めるのと同じだよ･･･。パメラの黒要素はって聞かれて「ライン繋がったリーザが黒判定だしたこと」って本気で言いたかった（笑）
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シスター フリーデル 15:33
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で、私も独り言で語ってるけど、村側のお仕事って狼を決め打つことだけではないの。
狼側にされそうな村側をも救う。 ミスリードしようが奇策しようが、何故そういう事をその人間がやったのか？ これを最後まで考えてその可能性を残す。 私はカタリナのやった状況考察もやりましたが、狂か真しかオットーはありえない。そこまではたどり着いたのね。ただ、カタリナにまで届いてなかったのは、霊の可能性のほうが高いという論理 |
シスター フリーデル 15:35
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村側に今回見て欲しいのはこの点。
オットーに見て欲しいのは、村側に残った人間の資質を見抜いて、それにあわせた説得方法を幾つも辞書として持っておくこと。一つだけのやり方では辛いのは、今回理解できたと思う。 村側が悪い、オットーが悪いという事でなくて、どっちにも気を配れない事が悪いのではないかと思うのです。 |
パン屋 オットー 15:35
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フリーデル＞うん僕もそう思う。実際は灰ログにおなじことを書いた気がする。言い訳していいなら、ここまで信用されないとは思わなかった。中途半端なスライドなら慎重に説得したと思うけど、占３霊２から占２霊３にすることが狼に出来ないことを逆手に取れると思って状況真確するものと思ってたから、ちょっと冷静さを欠いたんだろうね。もっと僕自身落ち着くべきだった。次の課題で本当にいい勉強になったよ。
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パン屋 オットー 15:37
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「そだった環境がちがうから～」SMAPのセロリの歌詞。つまり、経験の違いでの意見の相違ってこと。何処かの村で使われた言葉。さいきんだからおすすめログのページで書いてあるよ。
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シスター フリーデル 15:38
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うちもとある村人さんとの出会いからこういう考え方が出来るようになったんだけど、これが出来るようになってからは、的外れとか思い込みによるミスリードが少なくなったのね。
その人の事を今でも理想像としてもってますけどｗ 狼側だけでなく、村側でも狼だったら絶対に対戦したくない。ソッコーで潰す。といわせしめた人でしたが。 |
神父 ジムゾン 15:38
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結局，オットーは自分のやり方のみ認めて，他の要素を完全に排除しようとしているようにしか見えないですね。
なんというか，オットーのいっていた「セロリ」じゃないけど，いろんな考えの人がいるんだから，村の空気の流れを読んでちょっと譲歩すればいいだけだと思うんですけどね。 そんなに頑なに否定することでしょうかね？ |
神父 ジムゾン 15:42
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オットーと以前同村したときも，まとめとしてやろうとした作戦を巡っていろいろあったと思いますが，作戦をどうやって理解してもらうかというのも大事だと思います。
あと，奇策は使いすぎたらただの愚策ですｗ |
パン屋 オットー 15:48
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アルビン世の中、状況で白決め打ちされる村人もいる（全能力者から▼票が出てSG認定）。この人は調子に乗ってふざけた話かたしても、決してその白決め打ちは揺るがない。それだけ状況は重視されるってこと。あと、態度わるい占い師でも、筋を通した理論を展開できれば白印象が取れる・・・んだよねクララ（F1445のパメラ）
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神父 ジムゾン 15:49
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＞オットー
今回は，特に序盤の状況考察が全然うまくいっていなかったですね。 慣れない占２霊３ＣＯとはいえ，もう少し状況を整理すれば良かったなと思っています。 慣れない展開に出会うときは，いい勉強になりますね。 |
シスター フリーデル 15:50
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この村でのオットー。
初日占いにされて、黒判定受けてるのに生き残り。んでもって村人勝利に導く。 私は爺で狩。白いとみていた狼陣営のLWとなる予定だったカタリナを見抜いて先に吊り。私が狩COで勝利。 |
シスター フリーデル 15:53
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番外的な言い方すれば、この村のレジさんは狂人としての働きっぷりには色々な意味で頭が上がらないｗ 下げる事もしないけどｗ 最後の方面白すぎて吹いてしましますが、でも狂人としての職務はまっとうしてますよ。
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パン屋 オットー 15:56
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ジムゾン＞占２霊３って村あるのかなぁ？はっきり言ってオオカミ的には最悪の形なんだよね。僕みたいに霊スライドみたいな奇策を使うか、狂人霊ＣＯで狼が真と思って対抗、遅れて真が来るってパターンでもないと出来ないかと…。これでも霊確定させたくてとかいって霊占スライドさせることは可能。特に少人数村なら。実際それで信用とった真占に負けたことがある。
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少年 ペーター 16:00
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神父さん＞本人の狙いは真占でなく自分に護衛を引き付ける事。だったから利敵行為ではなかったんだよ。
問題は撤回しないまま真襲撃後に黒出ししちゃったってことねぇ。 ログ読みは後に回そう。知ってる人が居たので楽しみ。 |
シスター フリーデル 16:02
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とりあえず私も反省点を。
１：オットー霊の可能性を軽視してしまっていた事。状況考察からの答え出しが消えてしまってる。 ２：私が村人なので白と思われて襲撃されるのはOK。だけど、このまま生きていたらみんなからの白印象からミスリードしてしまう可能性も無きにしあらず。そういう状況に立ったとき、私にも間違えがあるという考えも先に出しておいた方がいいのかも？ 見たいな事も覚えた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:03
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（あらあら、誉められてるのかしら・・・）
オットー君＞そうそう、今回奇策を楽しみたい人がいるって初めて知ったんだけど、他にも「推理を楽しみたいから真占確定は絶対に嫌」とか「ベーシックな陣容で戦いたい」とか色々いるから、その辺りにも気を配ったほうがいいかもしれないわ・・・。 |
神父 ジムゾン 16:06
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＞オットー
占２霊３ＣＯは見たことがないです。 そのため，この形の５ＣＯが本当に狼に不利かどうかはまだ断定できないでしょう。 通常の５ＣＯだって村側に有利という意見と狼に有利という意見の両方がまだありますし，これからもっと突き詰める必要があると思います。 |
少年 ペーター 16:20
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神父さん＞占2霊3COが2d村騙りなし突然死考慮せずの配置なら。
占い師に▼2霊能者に▼3占い師の黒出し先に▼2で必要吊手数▼7になる。 15→13→11→9→7→5→3→endで▼はGJ無しで7回。今回はリーザが先黒出しているんで▼先5回までは確定してて、その間にもう一人が占いきれば2人を吊ってend。 だから最初の黒が真判定じゃない限り残りの占い師襲撃成功しないと駄目なわけ。 |
シスター フリーデル 16:20
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だからオットーだけでなくてその状況を見抜けなかった私達に ～ と何度言えば……。
カタリナのように、RPだとか印象でなく、状況考察をつみあげて立証できるプロな目も持とう、という事で……。 状況なんて誰も選べないから。こういう人間とかみ合ったとき、どう戦って勝利する？ それを毎回積み上げていく精神をもちませぅ。ぶち当たったら終わりだよ、あいつ悪い。そういうのは簡単だからね。 |
シスター フリーデル 16:25
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パメラお疲れさま。
最後まで大変だったと思うのだけど、私の質問にチョト答えてもらってもいいかな。 あれだけ聞きたかった。 >何でレジより先にアルビン襲撃？ レジとジム残してオットー吊らせて最終日ワオーンを考えられなかったのか。 |
村娘 パメラ 16:29
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ＢＢＳでの再戦は、ヨアヒム（C1430）とペーター（F823）ね。
両方とも、私が人狼の時の村なのがアレね。 ところで、オットーさんが使う「真占確定」っていう表現にずっと違和感を感じてたのは私だけ？ |
シスター フリーデル 16:36
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>アルビン
あ、ほんとだ。間違ってるね。ごめんそ。 >パメラ うん、今見てきた。なるほどね……最後にオットーに負けたくない、という心理にかける＋ここでクララ吊り提案しないのは不審、か……。 途中から、パメラもオットー狼論だしはじめてたから、これはワオーンいけるんぢゃないかと見てたけど、そういう理由なのね。 |
村娘 パメラ 17:42
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あ、あと、ひとつ謝っておくね。
平日とかはまぁ、本当に時間がなかったんだけど、６日目と７日目は時間はあったのに発言全部使い切って自分の真を訴え切れなかったこと。 何を主張すればいいか、言葉を選びすぎてるうちに眠くなっちゃったわ。 |
神父 ジムゾン 17:49
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＞パメラ
７日目の発言は，何となく言葉を選びすぎているような慎重な態度が気になりました。それが狼の余裕のように見えました。 特に，私は６日目まで徹底した屋偽視＝娘真視でしたので，うまくいっているから発言しなくていいのだろうというふうに考えているのかな，というように感じました。 |
少女 リーザ 18:51
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ペタ＞おまい拒食症なんだからもっと食った方がいいぞ。
ぶっちゃけると今回腹が立った事が多すぎてエピに来たく無かったよ。オト兄だけでなくね。まぁ自分も含めてだけど。オト兄もうちの言うこと全然聞いてくんないし。さっき、『あっもーだめだこいつ』て思っちゃったわ。『レジーナとジムゾンのお陰でワンサイドゲームにならずに済んだ』の辺りなんかもーほんとタコ殴りする気すら起きん。 |
少女 リーザ 18:55
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それで『リーザには本当に悪かったと思ってる』ておまいは何が悪かったと思ってるのかと。てフリデルさんがフォローしてくれてたからまた来たんだけどさ。うちは村にも非があったと思ってるし文句言いたいこともたんまりです。それがいえないのは、うちの相方はオト兄だし、自分側じゃない人に責任ぶつけるのが嫌だから。そーゆーのは自分で考えて欲しいのね。
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パン屋 オットー 18:57
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レジーナ≫気遣いは2dのスライド後に言ったりしてるはずだよ…たぶん。あとは、投票COと同じ。反則でない限り、使用の判断は本人に委ねられる。どんなに責められようが、僕の中でその判断は下しているわけだから、多少ブーイングでも堂々としていることも、大切なことだと以前教わった（←奇策反対派に、やるならしっかりやれ！と）
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パン屋 オットー 19:04
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リーザ＞印象論で考える時、誰が嘘ついてるかを発言から拾うでしょ？だから質問して、矛盾点を探す。僕が初日リーザ狼と思ったのは初日の僕の灰ログにあるメタ質問を見て欲しい。あの時点でリーザは狼と考えてた。その後も僕に喉をさいたり、考察の穴をつつかれたり…。僕も村人だったらパメラ真寄りだったよ（笑）「完敗」って言ったの。ごめんね。
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少女 リーザ 19:09
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オト兄＞ウチ君の信頼度を回復することばっか考えて考察に手回りませんでした。まぁこれはうちはまるっきり順番間違えた、うちの失敗。君が考えが偏り過ぎなのがとても危険だと思ったよ。さっきも言ったけどわかって欲しいのはうちの相方は君で、うちは『自分側じゃない人間に責任ぶつけるのが嫌』、君だけが悪いなんて全然思ってないよ。ただ言えないだけ。
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少女 リーザ 19:19
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うあ全文消えた。他の人の言葉も幾らか借りていくとここの村が印象決め打ちの人が多いのは見え見えだったでしょ。うちもクラ姉の言う通り考察投げ出して『とにかく自分を信じて！』になっちゃってたっての、うちはあれで考察してるつもりだったからどーにもならんね、そこはうちもう反省。オト兄に反省して欲しいのは『信頼は媚を売ることで無く事実を積み重ねて～』て意見から一歩たりとも譲ってくれなかったこと。
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少女 リーザ 19:25
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この村は印象決めうちの人がとても多いのに『事実を積み重ねる』だけで一歩も譲らず村のスタイルに全く合わせないのはそれこそ『とにかく僕を信じて！』になっちゃうんだよ。うち墓で言ってるけど幾ら正しくても『この村の人に全然届かなかったらどうにもならないの』。そこを分かって欲しかった。それで負けても仕方無いとか思ってるならうち怒り沸騰だからね。
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農夫 ヤコブ 19:27
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ま、叫びたいことは後腐れなく叫んどいたほうがいいかもしれないだな。お互いに。
でも結局は「セロリ」に帰着するんだから、あんまり感情的になって責めたらいかんだよ。ここで叫ぶより次に生かすように努力する部類のことなんだし。 と釘さしつつ自分の反省点。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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僕の反省点。
決定時間の都合とか、いろいろと要領が悪かったこと。まとめ初で。思考隠し過ぎたこと。もっと遺言残せば良かった。 それとヨアヒム…占いの理由、ちゃんと言ってあげられなくてごめん。あの時、相方のレジーナさん抜いてペーターとヨアヒムで迷ったんだども、最終的にヨアヒム選んだ理由が…朝になったら思い出せなかった。 |
少女 リーザ 19:34
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ヤコ先生＞セロリわかりません。うちずっと我慢してた、そこまで人間出来てません。と言うか感情混ぜずにに説得力のある訴えをする方法取得できてない罠。レジナさん神父さん『リゾット』『赤ワイン』ボトルで頂きます。ごくごくぷっはー
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パン屋 オットー 19:36
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リーザ＞『自分側じゃない人間に責任ぶつけるのが嫌』･･･責任はぶつけ合う必要は無いんだよ。誰かに責任を求めるのは必要ない。自分自身がきちんと自分の責任を学べばいいんじゃないかな？ 今回僕は、スライドごの状況整理の大事さを学んだ。その後の印象については必要ならやるべきとも（フリーデル生きてれば必要なかっただろうね♪）
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少女 リーザ 19:41
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オト兄＞♪にむかつく件。今回本当は内心むっちゃやさぐれてたよ、君がやさぐれ気味だったからね。まぁそれを表に出さなかったのが全部今出てると。うちは自分の反省は自分で思いくそしてます。
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農夫 ヤコブ 19:41
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オットー＞
まーね。今回ややこしいことになったのだって、オットーの単体でのややこしさだけじゃなく、狼側がリーザ派の人間から消していったからだし。 結局、責任なんて陣営みんなのもの（＋敵側のＧＪ）なんよな。どんな陣営だって、敵がそれより策士なら負ける可能性は十分あるんだし。 |
神父 ジムゾン 20:26
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神父 ジムゾン 20:28
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少女 リーザ 20:30
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ただいま～悪の元凶が戻ってきたよ。
オト兄＞『ペーターにはそんなに悪いと思ってない（笑）』パンパーン。ペタ君がツンデレの仮面の下で君と組まされてどんだけ苦労して苦しんでいたかちっとは考えた方がいいよ。つーか謝れ。無茶苦茶君のフォローしてくれたのにその言い方はなんじゃい。 |
少女 リーザ 20:32
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羊飼い カタリナ 20:43
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まず、お詫びと謝罪から。
突然死すみませんでした…。原因は寝落ちです。呆れて放棄とかマナー違反はしません。 前日気合入れて深夜に考察していたら睡眠不足で鳩を忘れ帰還後も布団に喰われてゆきました。本当にすみません…。 |
羊飼い カタリナ 20:50
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再戦はTraumさん F1299 あの村のプロは革命的でしたね。当の本人は役立たずでしたが。
満月さんF1396 狩対抗での論戦でしたね。そして突然死とｗ で、調べてみたら満月さんはこの村で９９戦目ですねｗｗもうすぐ100戦越えの猛者が現れるそうです。 |
村娘 パメラ 20:53
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まぁオットーさんは、状況を見れば自分が真なのは明らかだろうと思って状況説明だけに喉を割いたわけだけど。
スライドとか喉使い切りとか、その他諸々の疑問点に答えないことを偽要素と見る村人に対して、ちゃんと対応できてなかったってことよね。多分。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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■3.ＭＶＰ：
murasameさん：考察がやばすぎです。あらゆる方向から思考し答えを導き出す過程がプロ。過去ログを1000回読んできます。勝利勲章。 Traumさん：考察ブラフが成功した例は始めて見た。最後の一票はこの村を救ってくれました。赤星勲章。 |
羊飼い カタリナ 21:15
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mocchari：個人的には狩が占から霊へスライドして勝ったログを読んだ事があるのでスライドに関してもソ連ではよくある事程度でしたし、喉枯れも狼要素とは全く繋がりませんので気にならず。労働名誉勲章。
■4.敢闘賞： MersA：絶望的状況にもめげず、後一歩のところまで踏ん張った所は素晴らしいです。報国勲章。 |
羊飼い カタリナ 21:40
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あれ？庭に何か黒い影が横切ったよ。 いつものノラ猫が用足しに来たのかなー、ちょっくら追い払ってくる。
・・あ、うわ、ひでｂｂｂｂｂｂｂｂ ん？おかしいな。変なものおt うわなんだ今日のわんこがじゃれてきｔ あれ、見覚えの無い箱が部屋ｎ |
羊飼い カタリナ 21:40
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え、ちょっと、あんたら誰？え…待っt
ちょ、耳元でカチッと言う音g あれ目の前が赤黒くて画面がみえな ん？こんな深夜にドアをコツコツ言う音が聞こえr あれ、こんな時間に玄関に小包が・・・ |
羊飼い カタリナ 21:41
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あれ、なんかいっぱいビニール袋が…
って今鏡に何か写っ あれ?この紅茶、こんな味だっけ?さっき封を切ったばっかり 風が強いな。窓がｶﾞﾀｶﾞﾀ鳴って…あ！お前は子熊のm ってうわちょっとやｍ |
羊飼い カタリナ 21:41
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ああ、寒い・・・何故だ、暖房最強なのに・・・
ドアがガタガタ言うのは強風のせいだよねそうだよね な、なんですかあんたたち！ 者ども！であえ、であえー！ あれ、玄関に人の気配が。まだ家人が帰ってくる時刻じゃn あれ、なんか以上に寒いのはなz |
羊飼い カタリナ 21:41
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あれ、なんで窓閉めたはずなのに風が吹き込んでくるんだろう…ちょっと見てくるﾉｼ
なんか玄関先が騒がしいからみてくる おう、お前か、なんだこんな時間ｎ あれ？なんか急にねむくなｔ あれ、キーvボーfドがうｊまｊくあたたけｈｆないあｈじや |
羊飼い カタリナ 21:41
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あ、玄関に人が・・・宅配便は昼にしてくれって言ったのに
・・・うわなんだきさまらｖぶｗｚ 痛いいたいいたいたいいたいいたいいたいいｔ …あれ？何でこんなに髪の毛が抜け… あれ？上からなにか音がする。うち最上階なんだけどな。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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あれ？回線g
･･･ぁっ そんなことより宅配ピザおいしいけど、このピザなんだか苦いよ。苦味がうまみｄ ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ なんだろ、風邪かな？ なんかすごく息苦…し…… えこんなに時間になんですかあなたたちなんで柔道着きt |
羊飼い カタリナ 21:42
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ちょっと、あなた方なに勝手に他人の家に土足d
あれ、なんでこんな深夜に窓の外にひｔ ん？外で犬が吠えてるよなんだろう？ 誰か救急車よnnnnnnnnnnnnnnnnn ちょっ、なに背中にゴリゴリと硬いものが、これ銃k |
羊飼い カタリナ 21:42
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え、急に部屋の中が霧だらけになにこr
あれ、なんだか眠くなってきた…画面がかすｍ ん？外で爆発音みたいなのがｋ ・・・あ、興奮しすぎて鼻血が・・・はなからじゃな・・・？ あれ？届けものだ。送り先は…ホテルモスクワ？知らないな、あっ |
羊飼い カタリナ 21:42
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あれわたあめみたいな犬が部屋に。飼ってないのにn
ところでさっきからアパートを黒い服着た人達に包囲されてるけど・・・もしかしてストーカｑｓうぇｄｆｒｔあｑｓｗでｆｒｇ 用無しこっちも…あれ誰か来た、新聞配達かな Мне кажется, вы ошибаетесь Прощайте あれ、何だか頭につめたい金属が押し当てられているよ。 え、日本でしょ？拳銃は禁s |
羊飼い カタリナ 21:42
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あちょとまてあといちぎょうかかせｔ はなせばわかｒ ゃぁっ
あれ？うちペット禁止なのになんでこんなところにわたあめ犬が…？ 私も最近鼻血がひどくｔ え、ちょ ま！何す…… ・・・おや？天井から目にも鮮やかな、まだらのひもが |
羊飼い カタリナ 21:42
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あれ？レーザーポインタが自分のセーターで止まったよ？？ なｎ
あれ？何か時計の秒針の音が聞こえる。 ウチの時計は音がしないタイプのはずだけd あれ？夜なのに外が異様に明るいなぁ、工事でもしてるのかな？見てこなｋ ちょっとミーシャに呼ばれたからいってくる …うわぁなんだ赤い猫がalit%#rz |
羊飼い カタリナ 21:42
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……あれエアコンつけてるのに急に室温が下がったようn
あれ・・・こんな画像入れたかな 何で銃の絵がn.....ivanvh; …ん？ 今モニタに影がうつrtyo …うわなんかこのワイン変な味がry ・・・え、背後から腕・・・ｔｔ |
羊飼い カタリナ 21:42
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あれ？何だか部屋に異臭ｇ
あれ…台所がなんか焦げ臭n./;.m/;ちにゃ ってあれ…？寝ぼけてんだな自分 ベランダにイナバウアーしてる人の幻覚が見えるよ。 つか、銃もってるしむしろマトリks ちょっ、何も見えない 目が霞m Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) だっ誰だ窓の外に人影ここ５階なｎ |
羊飼い カタリナ 21:43
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ん？もう夜中なのに廊下を歩く音が…かーちゃん？ おかしいな、トイレかな。あれ…私の部屋の前でとｍ
あれ、隣のマンションの屋上に人影が・・・なんでSVD構えてんの ・・あれ？ どうして上空にミグがt なんか画面に変なメッセージが表示されｔ あれ、なんか急に耳鳴りがすｒｊｇｄｆ、 |
羊飼い カタリナ 21:43
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あれ？ 携帯が鳴ってるよ。非通知？ おかしiiiiiyaaa@a@@
さて、お茶でも入れてまた考察す…うわぁなに!?くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」 あーなんか指先冷える。 だんだん動かなくなってきたし……寒いからかn え？あの、あなたがた船から照準あわせなが何うなずいte あっなんかPCからｶﾞﾘｶﾞﾘと音がわわぎうふｒｈｊそえりｊｐ |
羊飼い カタリナ 21:43
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あれ、なんか今日のヨーグルト妙にすpp
なんかヘリコプターの音が聞こえてきt おや玄関が。はーい、どなたさまｄ あ、ちょとまって何なんで私が連行さｒｔｓずｄｌ うわ地震だ！！ |
羊飼い カタリナ 21:43
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え！何今ガラスが割れた？何・・・・・・あaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
あれ、外から物凄いヘリの音がすると思ったら凄い低空飛行で飛んでｒあｈｊｋｋｇｂ それにしても何て人通りが無いんｄ |
羊飼い カタリナ 21:46
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実はhttp://www.geocities.jp/putin10071952/1167400559.htmlのパクリだったりする。
あとhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204798274/も。 ただしジムゾンの過去村と同じように見ないほうがいいかも。ロシア旅行の時に上空で心臓発作起こしても知らないよ？ |
パン屋 オットー 21:47
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カタリナ＞おつかれ、ちょっと心配したよ～。2d質問答えてるから返事ちょうだい。
ペーター＞リーザから怒られてるらしいんだけど、何をそんなに怒ってるのかわからない…。 レジーナ＞僕の考察出した後、状況考察はみない→ライン考察→ライン考察もしない・・・あなたは一体なに？って思いました（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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そもそも纏め役に向かって説得なんて要らないでしょ？纏め役は狼・村を超越した存在なんだから。
纏め役は意見を纏めて決定を出すだけよ。だからこそ吊り占い希望も出さないんだし。 |
神父 ジムゾン 22:04
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パン屋 オットー 22:06
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■1.
16（村11狼６）戦、10（村８狼２）勝 勝率63％（村73％狼33％） 生存９（村６狼３）、生存率56％（村55％狼50％） 生存勝利８（村６狼２）＝50％（村55％狼33％） |
青年 ヨアヒム 22:07
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フリーデルの考察や墓下の解説は非常にわかりやすく参考になりました。ありがとう。
カタリナの考察はあとでチラシの裏にでも書いてよく考えます。僕はよくわかったつもりになってるから。 |
行商人 アルビン 22:08
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>д<)っ□ □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
負けんぞシンプーｗｗｗ |
神父 ジムゾン 22:11
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( >д<)っ□ □□□□□□□□□□□□□□□□□
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宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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オットー君＞うん、だからこそ「他の人を説得して」。
状況考察の結論は（私の中では）出ちゃってたから、状況考察しかしないなら私の説得は無理でしょ。 ならオットー君の意見を取り入れるには、他の人を説得して貰って、他の人の信用を得て貰って、その人の意見を私が取り入れて、間接的にオットー君の意見を取り入れるしかなかった。 だからこそ「他の人を説得して」だったの・・・。 |
神父 ジムゾン 22:11
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青年 ヨアヒム 22:14
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まとめサイトに「記憶喪失はどうした」って書いてあるけど、霊能者で判定時に思い出したよ！ってやるつもりだった。
でも更新したら狼で、CO方針で怪しかったから霊騙りも諦めた…あとはわかるな？ |
パン屋 オットー 22:20
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奇策率１６戦５回（31％）で５戦３勝勝率60%
村騙り占確定１（Ｆ1272）陣営：村：勝 人狼占２騙り（５ＣＯ）（F1330,F1385）陣営：狼：負×２ 全潜伏強行（F1414）陣営：村：勝 霊占スライド（F1455）陣営：村：勝 |
パン屋 オットー 22:25
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■３．村：やこぶとフリーデル。やっぱり初日の占いで仮決定ひっくり返したのが勝因でしょう。■４．クララ＆パメラあの状況でよくやれたなと。特に仲間が居ないクララはラインの繋ぎ方とかお見事でした。
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パン屋 オットー 22:30
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■５．６．ってなんだっけ？
今回は初の占霊スライドでしたが、上手くはまりすぎて自分を見失ったかんがあります。やはり皆様に不快な印象をのこしたのはそこでしょう。 なぜ、これ見よがしに感じ悪く戦歴を書いたかというと、内心自信を持って行動していることを、説明したかったからです。まだベテランというほどの戦歴では有りませんが、そこそこに戦歴がたまって、少なくとも村側では生存勝率が高いのが自信の元です（村 |
パン屋 オットー 22:31
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人は２回しかしていないので他は全部能力者です。）。それだけ、能力者の行動についても自信を持っています。今回はその鼻をへし折る良い機会だったと思い、初心に帰って今後も勝つための策作りに精を出してまいりますので再戦の折はよろしくお願いします。
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パン屋 オットー 22:34
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ジム＞成功例ではないよ。やったこととその結果。負けなかったことは大事だよね？狼側のなんて全部失敗（負けてるんだし）。他にももう一つ思い出した。
F1414でやったことの前形みたいなのがあるんだけど（共有者）それも失敗だけど何とか勝てた（笑） |
青年 ヨアヒム 22:38
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＞ペーター
前回の記憶喪失RPの時は真占で判定時に「思い出したよ！ペーターは人狼だよ！」の印象が悪くて、更に自分を初日から偽決め打った灰に突っかかって言ったせいで8日目に処刑されるまで信じてもらえなかったの。 |
パン屋 オットー 22:45
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レジ＞その時は相方、初回占の白確、村人、受験勉強中の狼も含めて4人も突然死が出てたいへんだった orz その時にジムがいたおかげで結構灰狭められたんだけどね。白かったから。
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神父 ジムゾン 22:46
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＞オットー
勝ったといっても，混乱しまくったしぐちゃぐちゃだったですよ。初日に既に回避ＣＯ（しかもギドラでの回避を指示）があるのに全潜伏強行で，めちゃくちゃになっていましたね。 勝てても喜んでいいか微妙でしたよ。勝てたのも狂人の黒誤爆のおかげでしたし，作戦で勝った事案じゃないです。 |
パン屋 オットー 22:50
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僕の遊び心の歴史を見てもらいたかったの。あとはその遊び心でどれだけ自陣営を負けさせたか…。まぁ、狼での占２騙りは1度目は占確定させてしまった後の苦肉の策。2回目は仲間からの提案でLW引き受けたって感じかな？
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パン屋 オットー 22:53
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でも、前潜伏強行はもう一度トライしたいなぁ。そのためにはもうちょっと纏め役の経験つまないといけないんだけどね。僕人と考え方が違う点があるから、もっと視野を広げないいけないなぁ。その点でも今回は勉強になった。あるの言う通り終わった後でレベルが上がったよ。プレイ中は真剣になるからなかなか修正が効かないからね（苦笑）
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パン屋 オットー 22:56
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今回どうも「♪」マークがリーザの癪に障ったのかな？僕、絵文字、顔文字は使えないから、少ない（ポジティブな）感情表現として使ってたんだよ。決して愉快だからとかじゃなくても、「今気持ちは明るいです」的に使ってた。だから気にしないでくれると嬉しいな。
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青年 ヨアヒム 23:00
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屋(0908)かな。事故ですか…
村騙りに触れる＝狼って言われた気がして「なんで？なんで？」って状態でしたよ（笑 僕は役職関係なく村騙り共騙りの可能性を（ブラフも込みだけど）表でよく発言するから、あまり触れない方がいいのかもね。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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ま、僕はオットーみたいな前のめりすぎる人は嫌いじゃないだよ。
だども、やっぱり奇策ともなると良い顔しない人も多いし、村によっては大荒れになるから。やるならアフターフォロー修行頑張るだよ。とだけ言っておきつつ。 |
神父 ジムゾン 23:26
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全役職勝利コンプは達成済み。
あとは，全役職生存勝利コンプくらいですね。残るは霊能者と人狼です。とりあえず霊能者で生存勝利を達成してから，人狼で生存勝利をやって，全役職生存勝利コンプ達成をやりたいですね。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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あ、そうだ。
このタイミングで言うのもあれですが、近々ぐた国で、初心者と初心に帰りたい人のためのまったりガチ企画村やろうと思ってます。 興味おありの方、僕のページからリンク貼ってありますのでぜひお立ち寄りください。 url貼らないのは名前がやたら長いから。 |
神父 ジムゾン 23:41
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個人的には，Ｃ狂はやったことはないですが狼と連携がとりやすいのでおもしろみはないような気がします。
うまく動けるなら，Ｆ狂のほうが面白いと思うんですが，うまく動けた試しはないですｗ |
老人 モーリッツ 23:47
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わしは,Cメインでずっとやってきたから,スライドとか,物凄いあく印象をもっちゃうんだよね.
だから,オットーみたいに霊の占い騙りとかそういうのは偽とみなしてしまう.わしもそういうスライドを試してみようと思うよ. |
神父 ジムゾン 00:01
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共有者は，スライドしても白であることを証明してくれる人がいるからやりやすいです。
最近では，両共有者が占騙りをして３ＣＯでＣＯ一巡後騙りを解除して占い師確定をやったケースもありますね。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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灰村人で、狩人決め打ってた人が死んだとき、狩人騙りしようかと思ったことはあるだども、自信なくて自重しただ。
考えるのは楽しいんだども。 狩人奇策…本国509村で「村人・狩人ギドラCO＋まとめ役立候補」があっただな。 |
神父 ジムゾン 00:15
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狩人をやるときは，ＧＪ出してもそれを考察に反映させないようにブラフをやるくらいしかやらないですね。
狩人ＣＯをする前日に同じ占ＣＯで２ＧＪ出していても，護衛した占ＣＯを考察で叩きまくったりしましたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:08
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おはよー。
みんなお疲れ様でした。最後に今回私の力不足もあってハラハライライラさせてしまった事を謝っておきたいの。ごめんね。私自身は早くからヴァルターさん偽決め打ち状態だったせいか結構楽だったのだけど。 今度会える時はもっと楽しく出来るように考えておこうかな。 じゃぁ、またね。 |
神父 ジムゾン 08:39
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今回，６日でブラフの考察を出しました。白確の考察ブラフなんて良くあることだと思っていましたが，オットーの灰ログを見て知られていないことに驚きました。
白確は何をやっても村側だと保証されているんですから，村側の利益になる場合には，自分の意見と違う内容の考察を出すことで狼のミスリードを誘発することだって狙ってしかるべきだと思っていました。 |
神父 ジムゾン 08:41
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今回のような形で考察ブラフをやるのはあまり経験はないですが，白確が狩人臭を出すことで狩人の楯になるなんてことはよくやることですし，経験のある狩人の場合にはそのような村人の動きに合わせて護衛することでＧＪを出すということもやります。
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神父 ジムゾン 08:43
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今回の場合，６日目の段階で白確はアルビンと私だけです。
アルビンが妙屋ラインよりの意見だったわけですから，私が娘よりの意見を出すことで狼の思考を読むこともできます。 特に，私の場合，一貫して娘真よりの意見を強硬に主張していたわけですから，最終日に意見を変えないと読んで狼がアルビン襲撃に出るということを誘導することもできます。 |
神父 ジムゾン 08:45
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最終日の段階で，自分よりの意見ではない白確を残すなんて勝負をするのか，リスクを考えたらなかなか厳しいです。
このような状況からすれば，考察ブラフを出すのにぴったりな状況だったわけです。 状況に応じて駆け引きをする，作戦というのはこういうものだと思っています。 |
神父 ジムゾン 08:49
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６日目の時点では，私の意見は相当フラットに近い状況になりましたが，アルビン襲撃で私が残されたのを見て，娘偽よりに相当傾きました。
そして，最終日のパメラの発言姿勢でパメラがＬＷで間違いないと判断しました。 作戦のメリットデメリットだけで判断するのは危険だという意見は，今でも変わりません。 |
少女 リーザ 08:50
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おはようございます。
えーと何より、エピを荒らしてしまった事ごめんなさい。そんなに嫌なら来なけりゃ良かったんだけど。んでも伝えれば分かってくれる、て甘い期待があったのね。うちはやっぱり成長して無い、ただ場を荒らすだけになっちゃったので、『旅に出ます』で終わらせるべきでした。それが綺麗な形だったよね。エピをぶち壊しにしてしまった事、皆さんに謝罪します。 |
神父 ジムゾン 08:50
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狼の中には，狩人にＧＪさせることを狙って襲撃することで村側をミスリードしようなんて考える人もいます。作戦の優位性だけで真という主張は，思いっきり出し抜かれる経験をすれば絶対的なものでないことはわかるはずです。
一見して村側に有利な作戦を実行したとしても，それだけで信用されると思うのは大間違いだと思っています。＋αの要素を無視してはいけないでしょう。 |
神父 ジムゾン 08:53
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絶対的な作戦があったらもっとどちらかかが有利になるはずですが，そういう傾向はないです。つまり，こうやれば絶対勝てるという作戦などないです。
この村で通じたからといって別の村で同じようにやっても，同様に信用されるとは限りません。 いろんな視点や要素を考えながら考察するという姿勢を持った方がいいのではないかと思っています。 |
少女 リーザ 08:54
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まぁペタ君ジム神父クラ姉フリデルさんオト兄辺りにはお礼も言い切れてない部分もあったし、普通にエピ見てたら色々話くて仕方無くなっちゃたてのもあるんだけど。んでぶち壊しは無いわ、ほんと。エピまで含めてうちは今回までの戦歴で一番まずかったです。
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少女 リーザ 08:57
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本当ならうちもエピは一杯最後の思い出を共有するべきだと思うの、それが出来なかったのはうちの気持ちがとっくに挫けてしまってたからです。村を愛するって原点、て何度も言ったけど、それが何なのかわかんなくなったのね。
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神父 ジムゾン 08:59
次の日へ
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そろそろお別れの挨拶を。
１週間お疲れ様でした。いろいろ考えが違う面はありましたが，最後まで戦えたのは良かったと思っています。 今回の村で感じたのは，奇策を前面に押し出すのは私は好きではないということですねｗ それでは，皆さん，またどこかでお会いしましょう！ |