F1450 怪しげな村 (3/7 22:00 に更新) rss

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パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター の 4 名。
青年 ヨアヒム 22:13
し〜〜〜ん・・・
青年 ヨアヒム 22:19
・・ジムゾンの戒名は
【狼的強敵灰村的信用不出来神父】
です。
ジムゾン>センスなくてごめんなさい
パン屋 オットー 22:35
うわっ!生きてるー
パン屋 オットー 22:41
ジムゾンおつかれー
青年 ヨアヒム 22:43
yo!yo!ヨアヒムだyo!
というか続いてる・・・正直昨日の神父の態度で狼いるとしたらもうここしかないと思ったのに・・・そして最初に発言するのがなんか恐かったので待ってた・・・
【ジムゾンお疲れ様でした】
絶対墓下で滅茶苦茶言われてるんだろうな・・・あとで見るのが恐い・・・
青年 ヨアヒム 22:48
オットー>ちなみに今日のはGJ?偽装?聞いておきたいyo!まあGJは無いと思うんだけど。
あととりあえず村長とやっぱり屋の発言ももう一回見直してくる。今まででも自分なりに見てきてるから、今更見つかるのかって言いたいぐらいだけどそれ言うと怒られるので言わない。
パン屋 オットー 22:51
偽装と思った理由とあわせて考察を聞かせてねー
青年 ヨアヒム 23:02
オットー>え?あれ、おかしい?今度はブラフじゃないんだけdo!屋狩なら私視点で長狼で襲撃先は屋にするよね?そしたらGJ出ないし。屋狼なら昨日長青村人で非狩COしてるから狩人生存していないんだからやっぱりGJ出いんよね?改めて聞かれると自信なくなってくるけど今もう一度何度も考えたからあってるよね?
青年 ヨアヒム 23:04
ふ〜いきなりオットー質問してくるんだもん。びっくりしたよ〜。ヨアヒム的にはこれぐらいの回答でいいと思うけど。
村長 ヴァルター 23:11
しばらく言葉が出なかった。神父、信じてやれんですまなかった。

オットーの正体をもう一度考えないと。あの力の抜け具合、演技とは思えなかったし、これは大変そうだ。ヨアの発言もな。まずは狼2匹との絡みから見直そうと思ってる。
明日は夕方まで顔出せないから、今晩中に質問、考察を出す。わしが答えるのは17時ぐらいまで待ってほしい。2時ぐらいまではちょこちょこ覗くからそこまでは答えられる。喉節約していこうな
パン屋 オットー 23:17
じゃ、頑張ってねー!
僕は寝る
青年 ヨアヒム 23:27
【むむむ】
このオットーの態度は???無関心な態度から「こんな態度のオットーはやっぱり真狩人だよね」を狙ってるのか。それとも明日一気にくるのか・・・
青年 ヨアヒム 23:32
でも、さすがオットーというか、ある意味勝負に出たなって感じ。こうなるとオットーもある意味灰に近くなる。というのも「こんなオットーなら勝負で狩騙りあるかも?」って思われる要因にもなるし。ただ、シモンがそれほどひっぱるタイプじゃないので村長がどれだけオットーを疑うかで決まるな。
青年 ヨアヒム 23:35
そしてさっきのオットーのヨアヒムへの質問から、オットーの昨夜の青白ぽい発言は半分ブラフだと確信。オットー的に「これで自分が生かされたら青狼でしょ」という意図があったのではないかしら。
青年 ヨアヒム 23:38
正直今日はオットーとの駆け引きが勝負を決めるという感じ。オットーは「ヨアヒム狼確定」だろうし、こっちはそれをかわしながらオットーか村長吊りにいかないといけない。。。やだな〜オットー敵にまわしたくないな〜
村長 ヴァルター 03:20
わし視点でヨアかオトが狼なんで、両方で考えてみた。

・ヨアヒム狼の場合
これだったら神父にはほんと申し訳ない。わしのせいでこうなってるからな。でもな、必死に過去の発言読み返したけど、ちゃんと考察してるし、質問も的確。発言に日時アンカーが多すぎるのとRPでスッと頭に入らないから理解しにくかったんだと思う。
わし、屋と神を強く白視していた6日目の印象が強かったせいか、追従感がすごくしてた(とくに神の
村長 ヴァルター 03:21
(続き)(とくに神の白い人探し関連)んだけど、すまん、そんなことないな。昨日も読んだはずなんだけど、今読んだらやっぱり白いよ。狼も探してると思う。

・オットー狼の場合
狩騙りで偽装GJ。昨日COした時点から最終日4人にするつもりだったんだろうな。灰襲撃して灰とタイマンするより、灰3人のこの状態のほうが有利と踏んだんだろう。
気になってるのは7日目の最終発言(屋7d21:20)。
村長 ヴァルター 03:21
ヨアに「後悔しないように頑張って欲しいって思ってるよ」。これ、今日があるって分かってた視点漏れに読めないか? なんかおかしいなって更新前に思ってたんだけど。▼ヨアの理由も、白であって欲しいから吊るってなんじゃそりゃ。唯一▼年に辿りついた青の考察力を恐れていたか、わしよりヨアのほうが白く見られていたからかな。
村長 ヴァルター 03:22
上のように、ヨアを無理やりにでも疑ってみようと思ったんだけど、だめだ、ヨア人っぽいよ。もちろん今日のこの後の発言から見えるものあるかもだけど。あれだけ疑った神父が白な以上、昨日の灰に狼はいない。オットーが狼だと思う。
しかし、狩COしないほうが有利だったんじゃないのかという疑問はある。灰の殴り合い2日やると尻尾出ちゃうかもと思ったのかな。オットーなら、単にそのほうが面白いって理由かもな。
村長 ヴァルター 03:23
次はシモンの疑念に答える。7d11:21の「6d:旅狼とは思えない」は「狼としか」の間違い? で、服は状況的に黒かったから、ベターな選択好きなわし的には、間違えても後悔はしない。旅の場合は、考察から狼だと思っていたが、きつめの調子で迫った自覚があったから言い分を聞こうと思ったし、狼だと分かってからも、別に憎んでいるわけじゃないから言い過ぎを謝った。神父にも似たようなことしてるので確認してほしい。
村長 ヴァルター 03:23
占い2襲撃のシナリオって件だが、オトでもできるだろ。また、者襲撃はともかく、状況黒を吊るって珍しいか? バランス型まとめだったら、ありふれた流れだと思うんだけど。者襲撃の理由はいまだにわしには分からん。
あと、旅仲間切りって件だけど、それを言われてもな。「長⇔旅のGS最黒同士」(兵7d19:16)は5日目の話で、わし4日目から旅最黒で見てた。旅はわしを4日目の白寄り2位から5日目最黒に移した。
村長 ヴァルター 03:25
(続き)そんな旅がわしをSGにしようとしたと素直に見てくれないか?
兵7d19:16の後半はよくわからん。オットーへの考察を引用しながら「旅への感情が腑に落ちない」って何? 屋の間違いかな? その辺に飛躍があるのは、シモンとのやり取りで疑えなくなったからだよ。

質問にはちゃんと答えたいけど喉には限りがあるから、絞って質問してくれると助かる。次の登場は明日の夕方の予定だ。
パン屋 オットー 09:21
おはよう!3人でガチやって欲しかったなーって思うけど、自業自得だね。
そんちょのが質問なのかどうかわからないけど、一応回答ねー。
僕の発言が遺言になってるって事は最終日があったって事だからー。エピであれば遺言にもならないんでわざわざ「明日があれば」とか書かなかったんだよ。
怒られそうだから言いたくなかったけど…。僕やヨアヒムって、皆の輪の外で「勝手に考察しててねー」って感じだったんだよねー。
パン屋 オットー 09:22
何言っても誰も聞いてませんよーみたいな(笑) あー、そっちの落ちこぼれ組みもかわいそうだから貴重な喉を使って相手してやるよ!とかさ…。そういう人達を最終日に残すより賢い組の兵神村でやってた方がいいんだろうなーって…。そう思っただけ。
僕の被害妄想なだけかもしれないけどね…。でも、僕はずっとそう思ってたから…。
パン屋 オットー 09:23
で、そんちょは気にしてないようだけど、ヨアヒムが気にしてるんで…。
嘘ついても仕方ないんで本当の事言うと意図的襲撃ミスね。
僕からすれば不思議。一応シモン襲撃してみればいいのにって思うんだよねー。僕がGJだったって言っても信憑性はないんだから、僕のシモン守護をブラフと見る、僕を村騙りと見る、どっちにしろシモン襲撃した方がメリット大きいと思うんだよねー。万が一、シモン抜けたら勝ちなんだからさー。
負傷兵 シモン 10:43
ふぅ、日和った判断だったらゴメン。個人的には神父は白かなと思ってて、昨日村長吊っとけばと思ったんだけど、久々のまとめ(っていうか最終日纏め初めてだYO!)で、吊り手1余裕がある点も含めて、やっぱ自分以外0票の村長の決定は出せなかったわ。
そして改めて年5d07:13を身にしみて感じる俺。
【本決定:シモン焼き土下座】
パン屋 オットー 12:15
ヨアヒム:白っぽいんだけど、どこかに胡散臭さを感じる人。昨日のブラフ発言とか今日の23:02とか本当に考えたの?って発言は黒く見えちゃう…。でも、7d終盤とかもだけどちゃんと考えただろう発言は白く見える。そのギャップが良く分からないんだよね。23:02だって偽装前提で僕狼になる考察なんで、僕視点では真っ黒に見えるんだけど、狼がそんな考察落とすか?って考えてしまう。
パン屋 オットー 12:15
僕の感情的にはヨアヒムは白であって欲しいという気持ちが強い。ジムゾンが言ってる「初心者騙り臭」「追従ステルス」ってのは良く分かるしそれに負けたくないと言う気持ちも痛いほど分かる。でも僕はヨアヒムを疑って負けたら後悔すると思う。信じてあげれなかったって言う自己嫌悪に陥るなら信じて負けたい。

そんちょ:会話をしてみて嘘はなさそうと思ったんだけど、行動は怪しいなー。(続)
パン屋 オットー 12:16
5d21:10とか、そう思ってる割に自分の推理を補完するような質問ってしてないんだよね。僕が感情を出しちゃった事に関しても「どうにかしたい」って言いながら何度もぶり返そうとしてるのはそんちょなんだよね…。

僕が二人の白い点黒い点を探そうとした時にいっぱい言えそうなのがヨアヒム、あんまり言え無そうなのがそんちょ。どっちが自然に思えるかって言うとヨアヒムかな?なんか印象論とか感情論になっちゃっうね…
パン屋 オットー 12:37
二人に質問だけど、僕が騙りとして、CO時に真が生きてたら詰みだよね、僕がどう考えてCOしたと考えるか教えて欲しいかな?それと、僕が狩騙りを目論んでたなら仲間が生存している4・5・6dにしちゃった方が安全なんじゃない? それに7dで騙りが成功しても最終日に今の状況になれば疑われるのは必然だし、灰襲撃があったって疑われるのは当然だよね。誰が考えてもメリットはないんだけどその辺も教えてね。
青年 ヨアヒム 13:49
なんか初心者騙りって言われ方嫌だな〜
初心者方騙りの定義
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%F1%D9%A4%EA%A4%F2%B9%CD%A4%A8%A4%EB.html#content_1_1
青年 ヨアヒム 13:54
初心者騙るなら、クララが初日に「占3−霊1なんてありえないよね?」に対して青1d21:21で「普通によくありますよ」とか2日目に「SGフラグ」今日だって「偽装襲撃」なんて使わないよ〜。
青年 ヨアヒム 13:56
むしろ初日の
司1d21:25 「大慌てでまとめサイトを読んできたわ。占3霊1って普通なのね・・・今までで一度もなかったわ」
のほうがよっぽど初心者臭だしてて狼側としては困ったよ。まあ運良く吊れはしたけど、下手したら村によっては村人決め打ちされてもおかしくないとおもうし。
青年 ヨアヒム 13:59
ヨアヒムがしてる質問は本当に不思議だから質問してるのであって、別に初心者臭をだしているわけでもないのに。屋の「共2CO案」妙の「騙占は白確定増えたほうが有利」も考え方の違いだけど自分としては不思議な意見だから質問したのに。
青年 ヨアヒム 14:05
まあ、確かにヨアヒム途中で狼視点が1度漏れて発言ミスして、リーザに指摘されだけど、それも「狼にしては致命的ミスだからヨアヒム狼ではない」って言われてるけど・・・開き直るわけじゃないけど
『狼だって発言ミスすることはあります!』
青年 ヨアヒム 14:07
実際ニコラスも発言ミスして吊られたし。たまたまヨアヒムのほうは生き残ったというだけなのにな〜。そのミスを狼ぽいととるのか、村人ぽいととるのかは村が判断したことだから、それをヨアヒムのせいにされると辛いです・・・
青年 ヨアヒム 14:09
でも、これでもし勝てても、ジムゾンとオットーは「初心者騙りだ!」っていってくるのかな〜あ〜なんか今日吊られて負けたくなってきた・・・
青年 ヨアヒム 15:36
ふ〜家事終了。でもこれから1週間分の議事録見ないと。。。大変だなぁ〜。村長はもう見直したみたいけど尊敬しちゃう。でも、ちゃんと見直さないといけないし、でももうこんな時間だからそろそろ発言しないといけないし、忙しい。
負傷兵 シモン 16:13
村長考察から。んー、もうどう見ても狼に見えちゃってる件。
長も今日のSGをヨアは無理だと判断してオトにシフトしてるっぽいし。青狼なら昨日の俺GSが「青>神>長」なのは明らかなので、屋食いの1手のような気がするんだ。まぁこれはそれを見越して襲撃しなかった、っていう逆説も同等に成り立つので青長の白黒差にはあんまりならないか

長7d19:32「4d14:35」は見たけど、「白くない」って言ってるだけで
負傷兵 シモン 16:13
ちょっと黒、って話だし、考察なぞってるって言うならむしろ、長4d14:35⇒神5d12:25より神5d12:25⇒長5d12:25のほうがそういう風に感じるけどなぁ。あと最初に黒く見だしたのは白要素だけど後が黒要素とは(中身パクリの追従でなければ)思わない。つか昨日(=神白黒不明)の話とはいえ、7d19:32はその理由なら神より俺のほうが白くね?って俺を動かそうとしてるみたいでちょい引っかかる。
負傷兵 シモン 16:14
神狼なら神黒を追求すればいいのに、この発言は俺に向かって自分の白を主張しているように見えて、狼要素を感じる。
7d12:14は疑問。4d14:35で「状況考察多用は怪しく思えてしまう(意訳)」ってほぼ同様のこと言ってないか?

あとは長7d19:22「疑うのは大変」、7d19:28「疑いたい」その他いっぱい(23:11「これは大変そうだ」も類似かな)あるんだけど、この場合疑うというのは誰かの発言が
負傷兵 シモン 16:15
きっかけで、とかきわめて受動的な行動だと思うんだが、村長は能動的なんだよね。それって「疑いを偽造捻出しなければいけない狼の意識漏洩」としか読めないんだけど、あまりにあからさまに何度も言うから、これただの言葉遣いの違い?という気もしつつ、ストレートに受け取れば真っ黒なんだな

03:21は狼の視点漏れははっきり否定できる。この屋発言は「自分が存在しない8日目」を明らかに想定しているから。屋LWなら
負傷兵 シモン 16:16
「自分が存在しない8日目」はありえない。よって真視点での発言(新視点を完全シミュレートしきれてる可能性も含めるけど)

長03:23、03:25は読んだよ。旅ライン切りは長が反論してもしょうがないことはわかってる(だから質問でなく考察だよな?)。長としては旅と年の関係性から旅⇒長の疑いは年旅における仲間のやり取りと比較してはおかしい、って論理を展開してくれると俺もある程度疑惑が晴れるんだが
青年 ヨアヒム 17:32
yo!yo!ヨアヒムだyo!
議事録初日から読んでて昨夜と今日で総計3時間n!
すっごくすっごく疲れたyo!
以下議事録(長屋だけだけど)読んでの考察。
兵>できれば今日の希望提出少し遅めで・・質問の返答とか待ちたいし。
青年 ヨアヒム 18:00
長:初日から長だけ読み返してみるとびっくりするぐらい大筋の意見がぶれていないと思った。例えば長7d02:48で「屋狩人は納得」で納得って真と決め打ちしてるわけで、青は昨日決め打ち発言してたけど長は違ったはずなのにと思っていると長7d19:10。最初のほうの方針についても初日寡黙吊希望で2日目寡黙▽書、初日娘とのやりとりもあって三日目に「娘単体で信用できないので▽娘」至った経緯が全て繋がる。>つづく
青年 ヨアヒム 18:11
つづき>あと細かい点では、ん?と思ったけど(例青7d17:03)。だからみんなの今までの長に対する考察が(自分も含めて)「あまり印象なし」が多かったと再確認。一応昨日シモンが言ってた点も読んでみたけど、僕としてはあまり気にならなかった。あと、今日思ったのが、長狼なら昨日吊希望▽青にすればあの時点で青3票で吊れたはず。>つづく
青年 ヨアヒム 18:13
つづき>兵が昨日発言で青は白寄りっぽいこといってくれてたから長狼なら昨日青を吊っておいて、今日は神か神屋と勝負したほうが有利なのでは?と思う。特に長はあの時点で先に青2票入ってるから青に票入れやすかったはzu?あと長についてはこれからする質問の返答を聞いてから考えるつもりだyo
負傷兵 シモン 18:21
【今日は仮決定20:00、本決定21:30】でどうだろう?狼が誰であっても襲撃先は屋or兵の2択。ギリでもアンフェアにはならんでしょ。それよりか議論の時間を少しでも多く確保したい

ヨアに質問。1.現時点で5d18:49,7d17:00の発言を振り返って長旅両狼の可能性をどう思うか?潜伏方法的に、って言うけど中庸位置に狼x2ってそこまで村長狼を否定する要素だったのか、改めて見解を問いたい
負傷兵 シモン 18:26
青質問続2.7d16:32「狩COしてこないと思った」のはなんで?

あと発言考察。4d5dあたりから読み返してみてみてるけど、青4d13:59「▽仕で白ならすごく黒く感じる」は仲間切るにしては回りくどいような。「▽者▽娘の2択」が黒く▽年なら白い、って基準はわかるんだけど、「きっとエルナを吊ったらそろそろ仲間切りを始めるタイミングかな」という計算高さってことになるんだけど、
負傷兵 シモン 18:27
青のいろいろ突っ込まれた発言や、旅と青の当時のポジションを考えても、そういう計算高さと結びつかない
6d19:11,13,15は読んでたんだけど今までちゃんと言及できてなくてゴメン。これは普通に白いと思ったな。思考の流れが自然なように思える。
ただ昨日の▼神希望だけがどうしても黒めに写る。青狼仮定で、俺が長疑ってる以上昨日は神吊ったほうが得なんだよね。長吊ったら再び自分に矛先が向く可能性ある
負傷兵 シモン 18:34
兵神で相互理解しつつある点も不安要素。

というかもう神青は感情メインでお互い吊り希望入れてた感もあり、青が▼神に動くのは6dまでの白扱い、7d16:40GSから、その後の神考察内容がたとえ納得いってもやや不自然なんだよな。ちなみに考察内容は言いたいことはわかるんだけどあんまり同意できない白黒不明な感じ。神は神で俺からの印象でかなり精神的にきつかった感を感じるので、
負傷兵 シモン 18:35
そのあたりのテンパリ具合も、青から見たら印象変わったように見えるのかなと。

あと、こんだけ狼っぽくない灰だけ残るわ、あちこちで必要以上にギスギスした状態が展開されたりとか、俺は逆にブレない方が狼っぽいと思うんだよね。長7d19:13はなぜ狼要素になりえるのか、この状況を考えるとちょっと違う感じ。
びっくりするぐらいブレない、って青は言ってるけど、それは自制を常に聞かせる必要のある狼だから、
青年 ヨアヒム 18:37
長>今日見直してて気づいたけど長7d13:02の神父への返答に僕への質問も混じってたみたいなので今更ですが答えるyo!神父の言う「確定白の人の意見を参考にした」という神父のブラフは僕的には普通の意見だったので、あまり違和感も何も持たなかったんですyo!実際三日目の青2d20:42の通り▽希望理由は前日に吊られて白判定だった司2d21:53の言葉に後押しされてますので。次に長へ質問ですyo!
負傷兵 シモン 18:38
そういう一貫性あるキャラを演じているからなんじゃないか?なんか旅5d16:20と同様論っぽくてまた長に怒られそうだけど

7d22:34の狩人CO詰み発言は狼メリットが思いつかない。あえて言うならあぶり出しだけど、今みたいな屋ほぼ確定になるデメリットの方が大きいと思う、狩人CO=灰狭まる危惧を感じたらやらないような。とすると7d16:24は村のことを考えているというか狼探すヒント欲しい村に思える
青年 ヨアヒム 18:57
長>屋狩COを確認した後に、長7d02:48「別のとこからのほうが正直楽だったのに」に少しひっかかりました。説明をお願いしまsu!続けて屋の考察だyo!
屋:当初共2CO発言等で色々目立ったけど独自の考えがあってそれに沿って突き進んでいるので納得。3d▽年については、お互いのスタートが違ったのでゴールが逆になったけど発想は似てる印象。>つづく
村長 ヴァルター 19:02
まだ最新部分読めてないけど、とりあえずできた分から投下。
>オットー
遺言の件は了解。ちょっと皆の意見を聞いてみたかったんだが、わしの考えすぎか……。7d08:52の「狩人を吊って負けた村」とかも、今日を見据えて予防線張ってるように思えるんだが、水掛け論だし、もうこの件では疑わない。ただ、ヨア吊り希望の理由は村人としてまるで納得してないけどな。
村長 ヴァルター 19:02
屋12:37に答えると、狩死亡に賭け、それに勝ったとしか思えない。狩かもと思ってたヨアが狩とは思えないブラフ張ったんで出たってところかな。「僕が狩騙りを目論んでたなら4・5・6dにしちゃった方が安全」は、襲われない狩は結局吊られるからそうは思わん。昨日は賭けだっただろうが、今日は今オットーがやっているように「狼ならCOのメリットがない」と言えるのがメリット。賭けに勝った報酬としては悪くないと思う。
村長 ヴァルター 19:03
兵16:13>長7d19:32は、旅とのからみでわしのこと黒く見てるシモンに、そんなことないって言うために挙げた。仮決定時間迫ってたから、すぐ分かる要素ないかと思ってな。黒く見られてる点に対して自分の白要素挙げるって、しかもそれがまとめ役だったら村人として当然の行動だと思うんだが、なんかわしおかしいかな? あそこから神黒を追求する時間なんてなかったよ。
村長 ヴァルター 19:03
兵16:14>7d12:14に関してだけど、あれは神父の6日目の方針&ニコ考察への違和感。神がずっと状況考察ばかりだったなんて思ってないよ。神にも誤読されたからわしの書き方が悪かったかな。それまでの考察に比べて6日目の考察に違和感を感じたと言いたかった。複数の考察方法がまるでリンクしていないって点でニコのこと言えないじゃん、ともね。
村長 ヴァルター 19:05
疑うって言葉に関してだけど、わし、捏造なんてしてないよ。ヨアへの質問は大ミスだったけど、すぐ撤回したし。屋の視点漏れの疑問も、わしにはそう読めたから、皆に聞いてみたかった。ほかにあったら挙げてほしい。終盤は多少無理でも疑ってかなきゃしょうがない。人任せにしてたら狼探してないって言われてしまうしさ。わしが一番言っていることだけど、ホントにそう思っているから頑張ってるわけで。
青年 ヨアヒム 19:16
つづき>以下白黒要素。1)屋5d09:16、屋4d09:08、屋5d09:33あたりの兵とのやり取りは狼ぽくない白要素。2)でも纏め役の心証悪くして吊られる可能性上げてるのは狩人ぽくもない。正直屋狩COしてなければこの兵とのやり取りと青5d18:15の理由で村人決め打ちしたいぐらい。3)屋の3、4日目の▽灰吊りの流れで▽年希望は吊られたくない狩人ぽい。>つづく
村長 ヴァルター 19:18
【決定時間了解】
わしがブレないって件だけど、自分の判断基準を固めないと狼探せないと思ってるから。これは狼側でも同じことなんで、それで判断されるとツライものがある。ただわしの場合、狼側のほうが自分で無理な疑いかけしてるなって感じて状況考察でお茶を濁したりするもんで、今回神父を疑ったんだけど。ブレないから狼、人っていう理由はがんばりを否定するものだと思うので、そこで疑うのだけはやめてほしい。
青年 ヨアヒム 19:19
つづき>4)屋5dで灰全員が▽旅の時に急に▽旅から▽青に変更。翌日霊判定出たときにあからさまな仲間擁護に見る人がいることも考えるとし辛いはず。白要素。ただ、その変更理由が不明。5)屋4d09:08「兵樵はパッション予想(兵反応なしで)」なのに09:22「兵神村は賢い組」は少し違和感。黒要素。6)青の自虐ブラフに対して、屋7d22:48「え?詰むの?」は屋にしては不自然?>つづく
村長 ヴァルター 19:31
青18:57>あの時点で屋は、わしの中で決め打ちしたいポジションにいた(長6d18:53)。ヨアかジムから狩が出れば、屋を除いた残る灰1人がおそらく狼だから、考察するのが楽だったのにって意味だよ。

>シモン
シモンの考察に勝手に弁解してるけど、それはシモンがまとめ役だから。灰ならここまで答えない。今日も投票をまとめるのであれば、シモンがそこまで考察を出すのは狼に利用されるんだけど、どう考えてる?
青年 ヨアヒム 19:32
つづき>実際その後で「詰まないのはわかってる」っていうし、なぜ反応したのか、もしかしたら青SGを狙った狼の絡みだとすれば、自虐ブラフが成功したのka!?7)屋7d00:35の狩CO時の護衛先がなんか無難すぎて屋らしくない(これは印象論なので省いてもらってもいいけど)。でも、一番大きいのは青19:16の理由と狩人COするのが狼としては賭けすぎる点。これがあって7dから屋を疑えないyo!
青年 ヨアヒム 19:53
屋4d15:51>妙に「変な質問するけど白決め打てる人いる?」の意図ha?。
屋5d19:40>灰全員が▽旅だったのを見て▽旅から▽青へ変更。意味ha?以前返事もらった「SGで黒から2人目だから」は確認したら3人目だったので。
屋7d21:20>「青はちゃんと戦える人」と言われてうれしい反面、「白いからつっちゃいたかった」と言われて複雑なんですが、意味を教えてくださi!
村長 ヴァルター 19:53
>オットー
青19:32を読んでわしも疑問に思ったのだが、ディーター真と思ったポイントを教えてほしい。まだオットー狼と決め打ってないのでな。5d17:41で少し言ってるけど、もう少し詳しく頼む。
パン屋 オットー 19:56
そんちょ>回答ありがとう。僕のそんちょ考察の中の推理補完の質問をまったくしていない点にも何故質問して理解しようとしなかったのか答えて貰えるとうれしいよ。あと、そんちょはもうヨアヒムの考察は止めたって解釈しても良いのかな?
パン屋 オットー 20:02
ヨアヒム>シモンにパッション予想なんて言ってないよ。君ってのはトーマスに対してだよ。だってトーマスのパッション予想当たってるんだもん(汗) 2人に対してだったら君たちって言うでしょ普通。
両共有が白決め打つなら、あんまり良い手ではないけど狩人COしようと思ったんだ。GS出した後にそんちょの回答を受けてGS変わってるんだよ。そういうのは議事録読んで理解して欲しい。GSは変動する物で固定されてる方が変
青年 ヨアヒム 20:11
うわ、質問来てru!【決定時間了解】
屋12:37>狩人COについては屋が言うように屋狼ならかなり賭け。だから7dは決め打ちだったyo!屋真だとすればそう村人にそう思ってもらって灰を狭めようとしたのかなと。共2COも確かそういう意図だったし。
兵18:21>5d18:49,7d17:00で兵が言う「そこまで長狼否定できるか」だけど否定はしてないよ。だからGSではずっと一番か2番ぐらいに黒寄りのはず
村長 ヴァルター 20:11
>オットー
うーん、質問少ないのはわしの悪い癖だ。発言を元に考えて結論出すことに終始する嫌いがある。考察に書いて質問したつもりになってるというか。答えになってないような気もするが、こう答えるしかないのよな。
ヨアヒムの考察は結論でないので、オットーの信じられる要素を再検討してるところ。やっぱり狩COの博打は打ちづらいと思ってな。
パン屋 オットー 20:14
ヨアヒム>最終日に意味不明のブラフとかを繰り返して、さっくり吊られるのが嫌だったし兵神村でやれば良いと思ったから。でも、7d終盤の発言を見て頑張れ!って思った。
そんちょ>一番怪しいのが真占い師と思っているから。ディタとカタリナで迷ったけど、カタリナはまったく発言なかったんで守らなかった。シモン守ったのは共有が守れってうるさかったし、護衛外して襲撃されたらシモンに文句言われそうなのが怖かった。
負傷兵 シモン 20:14
おーい、時間なのにまだ希望0だぞー【仮20:30まで延ばす】まぁ事ここに至っては本決定1本でもいい気もするけどね
関係ないけど昨日全員20発言か。ちょっと嬉しい

>村長19:03-1理解してる。村長が思うより効果が微弱だって俺の見解を言ってる。19:03-2了解。神父に対しては、って意味ね。19:05村長村人だとしたら「疑ってかかる」=「疑う」って使ってるんだよね、でもそれ誤用じゃね?って思うよ
負傷兵 シモン 20:21
@5ダワァ。まぁ張り付いてるから決定は柔軟に出すわ

長19:05後半。村長の思いはわかった。失礼だったらスマン。ただ、村人らしいブ狼らしいブレってあるよな?ブレないのは白でも黒でもない、って見解が自然かもな。あと「ブレないから狼」は俺的には頑張りを否定することにはならないんだが、詳しくはエピで

>ヨア 俺と揉めた事を考察の白黒に盛り込むのはちょっと。客観的に見ても白黒関係ないし(詳細独り言
青年 ヨアヒム 20:22
つづき>今日までの僕の考察でも言っているように発言や態度で白黒要素がないので自分的には旅狼から考察するぐらいしかなく、旅狼なら長狼は「あまり」ないかなという感じで毎日考察しているはずだyo!
兵7d16:32>青7d16:22〜青7d16:32の通り、真が出ても詰まないし、狼出るのは賭けすぎるし。
長19:31>返答ありがとう。長6d18:53は、昨夜見たんだけどそこまで屋白決め打ってる様には見え
パン屋 オットー 20:26
昨日勝手に狩人COして、勝手に思考停止しちゃった僕が言うのも変だけど…。ヨアヒムは僕とそんちょの発言を読んで狼を探そうとしてるように見える。でも、そんちょは僕をSGにする事しか考えてないように見えるんだよねー。そういう姿勢を見てどっちを信じるかといえばヨアヒムを信じたい。
▼そんちょ希望!
負傷兵 シモン 20:32
19:31長 事ここに至って利用とかあるか?俺の考察間違い=即敗北、俺の考察が当たってたら利用しようないし。
だったら、きっちり考察しきって最後の結果を出すことが頑張ってるみんなへの礼儀、誠意だと思うから、時間無理やり作ってやってる
青20:11 とするならやっぱ昨日あっさり▼神希望、今日になって「ここしかないと思ったのに」はちょっと腑に落ちない
村長 ヴァルター 20:33
屋20:14>理由はともかく、返答感謝。屋2d23:20のディタとのやりとりを見てから、狩人としか思えなくなってきてるのよな。
追加で質問。屋7d00:39で「結構アピールしてた」って上のようなことだと思うんだけど、視点漏れじゃなくてアピールってなんで? バレちゃ駄目だろ。

>シモン
たしかに「疑う」より「疑ってかかる」を使うべきだな。指摘ありがとう。
負傷兵 シモン 20:37
【仮決定:▼ヴァルター】@4
20:26屋の内容は俺も同意。多分青は考察から長投票と推測すると俺の意思と多数決が一致してるのでこの決定。
長黒要素を付け足すとすると、がんばってブレないようにしてた、といいつつ今日は屋青投票の検討と考察方針についてブレブレに見える。そのあたりも「屋SGにしたい」感を感じた
青20:22詰まなくてもほぼ仕事終わってるんで真なら灰狭め情報提供はアリだよ。ただ青意識は理解
青年 ヨアヒム 20:46
つづく>ない発言だったので。
屋>返答ありがとう。青19:531つ目は確認してみまsu!2つ目の「GS出した後にそんちょの回答を受けてGS変わってるんだよ。議事録読んで理解して欲しい」は正直無理。屋のGS脳内変更までこちらでは確認できませんyo!3つ目は褒められてるのかけなされているのかわかりませんが了解でsu!
青年 ヨアヒム 20:48
ふ〜〜〜〜疲れた〜〜〜〜〜夕方から全然赤ログ使う余裕なかった〜〜〜
この村の人よく喋るし、最後まで手強いよ〜
村長 ヴァルター 20:52
【仮決定反対】
わし、昨日ヨアを信じる決断をしたから、改めてヨアを疑うの難しくてまずはオットーを黒く見た。偽狩COはちょっと無理あると思ったが、とりあえず疑ってみないと考察進まなかった。いまだに狼がオットーかヨアか分からないが、やはりオト狼で考えるほうが無理があると思う。なので▼ヨア希望。
考察の途中だからそりゃブレるよ。でも、この結論自体はわし後悔しない選択と思ってる。
青年 ヨアヒム 20:55
【仮決定了解】だけどもう少し考える。現在考察纏めると
屋:発言態度でおかしいところもある。さっきの返事でも無理がある気もする(青20:46の2つ目とか)。でも狩COをしたという事実が大きすぎる。
長:発言態度返答に疑問点なし。でもこれは白でも黒でもあるというのは兵の言う通り。でも狼なら何故昨日▽青にしなかったのかが疑問。
兵>最後に質問させte!〜
パン屋 オットー 20:55
そんちょ>アピールは4dの両共有への白決めうち出来る?って質問とか、兵屋灰にならないように思考錯誤してるんだーとかの発言だよ。さすがに1d2dからは出来ないよ。狼がディタ襲撃した後は、狼が灰襲撃をすれば、かなり村有利になると思ってたからアピールも普通に出来たよ。もし僕襲撃でそれで僕が狩人じゃなかったら詰みもありえるんで、灰襲撃はないと思ってたけどねー。
村長 ヴァルター 21:01
決定変わると信じて最後の発言。
兵20:32>利用とかあるよ。残る灰3人、狼からすれば、まとめ役が疑ってる長に票重ねれば、まとめ役が勢いづいて長吊ってくれるでしょ? 考察だって長黒寄りの意見を多く書けばいいし。そういう意味でも、昨日もどっちとも取れる考察を書き、最後に票入れたヨアヒムは黒いと思うよ。
もう喉ないけど、決定は確認する。
青年 ヨアヒム 21:06
長>長は長20:33から2日目からずっと屋を狩視してたんだよね?1)屋がGSで最白にない日が多いのは何故?2)ずっと狩視してた屋を急に長19:02「狩死亡に賭け、それに勝ったとしか思えない」になったのはなぜ?
屋>青20:55の長を信じる理由の投票について、屋が長狼と思うなら長が▽青に入れずに▽神にしたのは何故だと思う?
青年 ヨアヒム 21:09
ふ〜〜〜〜ほんとに疲れた。最後に気を緩めると疑われるから。最後まで頑張ってみた。
青年 ヨアヒム 21:11
村長は、最後に「オットー狼ならやっぱり狩COしないから▼ヨア」は正直怪しくなりすぎたかも。最初からオットー放置して▼ヨアにきたほうがよかったと思う。やっぱり狩騙りでオットーを責めるのは無理がでてきちゃうから。私も散々迷ってオットーに矛先向けるのやめたし。
青年 ヨアヒム 21:12
最後の発言で▼ヨアはさすがに「村長狼で最後になんとかしようと▼変更してきたか?」と思われても仕方ないかも。
青年 ヨアヒム 21:17
この最後の発言に
・シモンは揺れないと予想
・オットーはもう一度発言洗ってヨアヒムに投票する可能性有と予想。
青年 ヨアヒム 21:17
そうなったら、明日はヨアヒムと村長のランダムか〜ランダムで勝つのも負けるのもなんかすっきりしないな〜
負傷兵 シモン 21:20
>ヨア 仮決定後に時間了解されてもw そして村長は喉使い切ってるって(苦笑
了解しといて仮決定後に質問は無理っしょ。
【本決定:▼ヴァルター】変わらず。ヨア黒もそれ今言うならその視点で今日考察が無かったのは、もし村側なら完全なミスだよ。読んだけど白くて疑えない、って村長言ってんじゃん(03:22とか)
申し訳ないが決定は覆せないよ。間違えてたらすまん>村側オール
パン屋 オットー 21:22
ヨアヒム>僕、発言とかそういう投票とかから考察するのは得意じゃないんで考えてなかったんだけど、そんちょは僕をSGにしようとしてたように見えるから、ジムゾンは僕にまとめやれとか言ってたのをみて、ヨアヒムを残した方が良いと思ったのかな?
負傷兵 シモン 21:27
村長もすげー黒かったり意見破綻してるわけではないので村長が思うほど確定ではない。でも俺的には考察はこれはめいいっぱいやったつもり。もちろん頑張ったから許せとか言うつもりは無いけどね。リザにも言ったとおり俺結果主義者だから。責は全部オレが受けるさ。…さて壊れよう

ひっとっとかおおかみとかー、最初に、いいだしたのはー、だ・れ・な・の、かっしらー、かけぬけてゆーくー、私の決定〜♪
負傷兵 シモン 21:29
触るなっ…!オレに指一本触るなっ…!どけっ…!一人でやれば問題なかろう…!一人でっ…!どけろっ機械をっ…!

膝っ……!手っ……!ぐっ……! おおおぉぉぉぉぉぉっ… 額っ……!

ぐがああ〜〜っ…………!がっ…!がっ…!がっ…!があっ…!ぐっ…!ぐおっ…!おおおおっ……!
青年 ヨアヒム 21:32
シモンへ>最後のシモンの発言みて納得。結果主義者+自分も責を負うというならリーザへの発言も(リーザがどう思うかは別として)納得しました。今日も本当は自由投票にしたほうが狼有利なのに敢えて決定だすのは纏め役として辛いはず。私に有利な決定が出たからとかではなく、感心しました。少し惚れそうだyo!
青年 ヨアヒム 21:33
というわけで、以前赤で書いたシモンへの発言で行き過ぎたところもあったかもしれないけれど許してくださいne!(調子いいぞ、お前ってつっこみは無しで)
パン屋 オットー 21:35
【本決定確認】
僕がやってしまった事を取り消す事は出来ないけど、村の全員に謝ります。ゴメンなさい。
ひどい事を言ってしまったけど、投げ出さず最後までちゃんと考えて決定を出してくれたシモン。ありがとう。
青年 ヨアヒム 21:37
スモンへ>あと昨日今日と考えすぎで決定提出が遅れたのはすいません・・・狼1VS村3だから発言に気を使うのですよ・・・書いては消し、書いては消し・・夕方からこれしか手につかないし・・・もう精神的に疲れはてましta!
負傷兵 シモン 21:43
>オットー了解だ、こっちこそすまん、オレ個人はオットーバカにしたつもりはない事だけは、必要ならエピで釈明させて

…そして、ネタ投下後のこのやりとりがめっちゃ恥ずかしい件orz

@0!
青年 ヨアヒム 21:49
【本決定了解】ごめん議事録また見てきてた。
兵>ごめん。発言してるうちに議事が進んでる。
屋>考察ありがとう。そういう意味ではあるかもしれないけどなんかしっくりこなくて。自分は襲撃とか投票とか事実から考えること多いので、逆にそこから抜け出せないのかな。あと樵の件確認しました。
兵>昨日今日と本当にまとめお疲れ様でした。これで勝っても負けても皆文句言わないと思います。
青年 ヨアヒム 21:56
まあ、今回は表での小バトルが多かったからね。
【年VS兵、兵VS屋、兵VS神、屋VS樵】
多少のはいいんだけど、村が荒れるのは嫌だし、何人かはそれを白要素につかっていたしね。だから悪いとは思ったけど最終日は仕方ないから私もオットーの白要素につかわせてもらったけど。ごめんね。こういう言い合いがあると結局こっちとしてもオットー吊れないもん。
パン屋 オットー 21:57
結局、戒名付けて貰えなかったよー!
とても楽しみにしてたのにっ!
青年 ヨアヒム 21:58
なんかオットーの最後の発言見て、もうオットー狼は無さそう?とか思ったり・・・
パン屋 オットー 21:58
勝ってますように!
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