プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:06
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えーと、シモンおにいちゃんは気付き次第結果を落としてほしいの。・・・結局生き延びちゃったの。頑張るしかないの。
■1.襲撃考察 ■2.灰考察（全員分・GS込み） ■3.今日の▼希望 |
パン屋 オットー 22:06
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トーマス＞年以外って書いてあった。ゴメン。
エルナ、正体わかんないけどお疲れ。 結構、慎重な襲撃だねー。 昨日の事覚えてないよ。確か一昨日嫌な事があってテンション下がって･･･。昨日暴言言ってたら許してやってねー。素だけど･･･（脂汗） |
シスター フリーデル 23:31
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今戻ったぜって、マジか……すまねぇエルナ。
気がつけば白吊りっ……！ 二日続けて白吊りっ……！ やってしまったっ……！ さすがのアタシも２日連続白吊りは猛省……！ とかネタ発言はここまでにして頭一度リセットして考えてくるわ。 |
少年 ペーター 23:36
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さてさて、鳩からなのサ
チラッとみたぶん状況黒吊り？まぁ、生かしてくれてありがとなのサ。あと、シモン兄のいうことが少しぐだぐだしてきてる感。灰吊り希望しておいてボク吊らないのが判らないとか文句言うなら自分でまとめればよかったのサ。リーちゃんがなやんでるのいつもみていて、自分の思い道理にならないと反抗て、シモン兄はホントにそれでいいの？ 少し厳しい言い方だけど、シモン兄が凄いかっこわるく見えたよ？ |
パン屋 オットー 23:40
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襲撃からそうだろうとは思ってたけど、事実を突きつけられると辛いね。可能性の高い本筋の考察を薄めに見て▼ディタってのが普通の考察なんだろうか？ パメラも自分に白出したディタを吊ろうとしてたし。カタリナ襲撃からのペーター君の黒出しは悪手だと思ってたけど、そんな事ないのかもしれないね。
酔ってるせいもあってか、あんま落ち込んでないけど（苦笑） さぁ、僕に残された時間は何時間？この後はロス：タイム：ライフ |
少年 ペーター 23:46
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ボクの言ったのとニュアンス違うかもだけど、ボクがまとめでギリギリまで考えた挙げ句そういわれたら、少し怒っちゃうと思う
リーちゃんが気にするかは分からないけど、そういうのは理由つきとかにして何故悪いと思ったのかとか、言ってほしいのサ でなきゃホントに単なる愚痴と同じじゃないかな？今言わないと伝わるかふあんだから今言った。後悔はしてない |
負傷兵 シモン 00:13
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鳩ー
ペタの言いたい事も分かるが、明確に反対って言って結果が伴わないのは言われてもしょうがないと思うんだ。まぁ希望も出してないじゃんとかいわれると返せないが（あえて言うならジム希望表明してたが） 全員エルナ希望って意味では推理あれやなーってのはみんなのせいでもあるけどね（考察しきれてない、説得できてない俺含め） ただ用たしながら鳩だから文章推コが足りなくて表現がアレだったのは謝る。ちなみに、リザは |
青年 ヨアヒム 00:51
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yo!yo!ヨダヒムだyo!ちょっと酔っ払ってるyo!たまには家事手伝いだって飲んだっていいyo!ね？・・・・
【エルナ人間確認】 エルナ、トーマスお疲れ様。ごめんね。墓下でラップにのせて文句言われても仕方ないです。 |
負傷兵 シモン 00:51
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オットーよってんの？どういう意図かわからん
で、ものすごいところで切れてるわけだけど、リザは久しぶりにいいまとめに会えたな、と思ってたっつー話をしたかっただけ むしろオトがKY |
青年 ヨアヒム 01:01
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兵年＞確定白と確定黒の二人が争うと村がすさむのでそのへんで。ちなみに年の言うこともわかりますが、兵は確定白として意見を言ってるのでそれは確定白同士の相談の範囲でいいのではないのでwa!でも、兵の言う「村人は考察しきれてない」発言は僕達に失礼でwa?。兵から見たら抜けがあったりおかしな考察なのかもしれないけど、僕ら皆それぞれ理由をつけて▼をだしているんだyo!
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青年 ヨアヒム 01:02
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考察が間違ってるなら指摘してくれればいいけど、ただ単に「全員が▼同じなのは全員考察不足」っていわれると困るyo!明日からどうやって▼希望だせばいいの困るし、出すのが辛いyo!
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シスター フリーデル 01:04
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ダメだ、大して浮かばねぇ。何だか墓下の怨嗟の声が怖くなってきたぜアタシ……
とりあえず議題回答できるとこだけしとくか。 ■１．順当に狩人の可能性のある白確定潰し、だろうな。シモン襲撃を諦めてねぇって事か。 ■２．はもうちょっと練ってみる。一度白黒印象はリセットして新しく考えてみようと思ってるからな。ヴァルとジムも「占われなきゃ吊られない自信があった」から早期に占い師襲撃した、とか考えられるからな。 |
シスター フリーデル 01:07
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それも狼の思う壺なのかも知れねぇが。
今日は頭働かないんで、もう寝る。思ったよりショックだったみたいだわ。 ただ、明日来れるのは最悪本決定かも知れねぇ。なるべく昨日みたいに声送るつもりで居るが。わりぃなリーザ、アンタ一人に負担かけちまって。 それじゃ。 |
負傷兵 シモン 01:39
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え、ヨアそれは明らかに誤読だろ。ってこの話ばっかしてる俺もアレやけど（）の中は俺自身にかかってるやん。
そして今日のエルナの結果が白だし、考察が外れてる、って事実は誰も動かしようがないやん？それを指摘しただけでそれ以上でもそれ以下でもない訳で。間違うのはしょうがないじゃん。でもそれは受け止めなきゃいけないじゃん |
負傷兵 シモン 01:42
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ついでにいうとこの程度で雰囲気悪いとか言ったら俺的には誰とも議論も、疑うことすら出来ないんだけど？黒要素ひとつあげるたびにごめんね申し訳ないんだけど、とかいちいちいってられないんですが
ペーターの発言は別にいいと思う。ただその後のオトヨアが過敏すぎ。この程度で何を心配してるんだかわかんなくて、この状況が心配ならもう俺これ以上発言すんの無理、とか思うわー |
負傷兵 シモン 01:46
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ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞フリ01:04
占われなきゃ吊られない自信があった、のくだり！それわかっててエルナ希望したんじゃないの？まいった。前提の認識がちゃいすぎる…。そういうのがあるからディタ襲撃って別にエルナ狼じゃなくてもありえるって言ってたのに。泣けてくるわ（ぐすん |
シスター フリーデル 02:01
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怨嗟の声が怖くて寝れなくてふと目が覚めちまったんで一言。
シモン1:46。アタシもその可能性は考えなかったわけじゃなかったんだが……正直ディーター襲撃理由を考察してて結論的には狼の弱気の表れだとエルナ白が出るまで思ってたんだわ。 まさか逆を行く超強気だったとはな、という意味でああ言ったんだよ…… 自信満々でミスリードしてた自分が恥ずかしいわ、本当に。 |
神父 ジムゾン 05:40
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みなさん、おはようございます。「クソ坊主」の登場です。
【エルナ白確認】・・・少し自虐的な気持ちになってきますね。エルナ、リーザ、お疲れ様でした。あなた方の遺髪で（以下略） ・・エルナの戒名は【状況黒吊的真実濡衣服大姉】です。 ・・トーマスの戒名は【狩人狙襲撃確白樵大禅定門】です。 |
神父 ジムゾン 06:28
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＞リーザ・フリーデル・シモン
今日の方針ですが全員の発言を確認（突然死の懸念が無くなり）次第、灰吊りでお願いしたいと思います。 残り9人居ますから。シモンが生存しているうちに灰の白黒は知っておきたい。 今日の展開にもよりますが、明日（残り7人）は▼ペーターでお願いします。 |
少女 リーザ 07:10
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みんなケンカはやめて。結局結果を出せなかったのはリーザなの。▼服の中に狼さんが居るだろうことは想像してたけど、それ以外の希望の人も結局▼服なの。これを覆す材料を昨日頑張って探したつもりなんだけど、見つけられなかったの・・・これは単純にリーザの実力不足なの。ケンカとか無駄だからやめてほしいの。
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少年 ペーター 07:13
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おはようなのサ。まずは、オト兄ヨア兄含む、夜の発言読んで心が嫌な風にザワってした人、ごめんなさい。ボクの口調ちょっと強すぎたみたいなのサ…。言い争う気ではなかったから、あまり気にしないでほしいのサ
シモン兄もお返事ありがと。とにかくもどかしかったのは伝わった。けど「灰のほぼ全員（と言う事は、村人が大半だよね）の意見をそう簡単に無視できない」という観点もある事って気づいてくれるとうれしいのサ |
少女 リーザ 07:16
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余裕が減っちゃったけど、その代わり昨日の▼服の意見は貴重なんじゃないか、ってぽじてぃぶに考える事にしたの。誘導・ステルス感がどこかに眠ってるかもしれないの。そこを探してくの。ひどいダメまとめでごめんなさい。でもまだ諦めてるわけじゃないの。協力してください。お願いします。
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少女 リーザ 07:20
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それとね、シモンおにいちゃんごめんなさい。確かに決められる状態じゃなかったらペーター君吊りに変えてもよかったと思うの。でも灰吊りを本線にして考えて、狼さんの手が加わってたとしても、村人さんも一緒に同じ意見を出してるって考えると簡単には覆せなかったの・・・それに仲間切りの可能性も捨て切れなかったの。
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少年 ペーター 07:23
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あ、これは見た感じの話だけど…昨日ボク吊り、灰の意見が押しまくっていずれ▼エル姉になってたんじゃないかな？それを無理矢理阻止してギリギリ最後の3人になる段階まで白確定がエル姉残してても、潜伏狼以外の残りの村人（狩人かも？）がエル姉の状況黒を捨て切れる状態にならなきゃ、最後の最後でそれが裏目に出たかもしれないんじゃない？
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少年 ペーター 07:25
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そう言う事の予防としては▼エル姉って実は間違いとも言いきれないんだよね。別の灰吊って黒でてもエル姉の状況が白くなるかっていうと別の話だと思うし
それをボクがあえていうのは灰に言われてしまうのをふせぐためー！ボクは自分がこんなことを言われたら白く思っちゃうってのをあえてつぶすのサ！ のらくら虚実まぜるだけよりこんらんさせれそうだしね |
少女 リーザ 07:25
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おはようなの。昨日シモンおにいちゃんの結果だけ見て、お返事しようと思ったんだけど混乱しちゃって、結局寝て頭冷やす事にしたの。あとね、庇ってくれるのは嬉しいんだけど、狼さんって分かってる人に言われるとちょっと情けなくなっちゃうの。何やってるのかな、って。リーザはワガママさんなの。
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少女 リーザ 08:01
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あ、お出かけ前に一つ書いておくの。
【みんな今日もまずはペーター君に吊りセットなの】 最終的にどういう決断にするかはともかく、初期状態のままはキケンなの。鳩で確認はするけど、昼まであんまり書き込めないの。 |
パン屋 オットー 09:16
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ん？雰囲気なんて気にしてないよ？ロス：タイム：ライフが終了したから見に来たけど特に進んでないから試合終了（寝るって事ね）のホイッスルを吹いただけだけど？KYとか言われると（笑）
つーか、俺的にはシモンに文句言うのは大歓迎だけど？人間と議論してるって事を忘れてるんでしょ？この人。ま、言ってもわからないタイプの人だろうから言っても無駄だと思うけど。ここ数日の我慢。昨日はちょっと荒れちゃったけどね（汗） |
パン屋 オットー 09:33
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つーか、エルナ吊ったのがどうたらこうたら言ってるのってなんなの？過ぎた事をいつまでも･･･。そんなら僕はこれからずーっと3dでペーター吊らなかったのがどうたらこうたらって言い続けるけどね。お前は自己中な奴なんだろうけど、いつまでもグダグダ言ってんなつーの。女の腐ったのみてぇで気持ち悪いぞ。
ハッ！また別人格が･･･。 |
パン屋 オットー 09:44
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■1.慎重だなーって印象だよ。狩人の可能性がある白確襲撃なんで不思議ではないなー。狩人生存してるって思ってるのかなぁ？
■3.▼ペーター。どうして飼ってるのかわからない。何故、狼に有利な事をするんだろう？実際の話、霊判定見れなくたって別にいいでしょ。ラインどうのこうの言うんだろうけど、それでLWがわかるなら苦労しないよ。白確が3人だけなんで狩人生存してれば村有利になるからね。保護も必要だよ。 |
神父 ジムゾン 11:21
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＞リーザ
昨日から少し気になっていますが、貴女は少し自虐的すぎますね。ミスリーダー筆頭の私の立場も考慮してください。だいたい「焼き土下座」なんて、ネタに困ったらペーターにしておけば良いのです。反省会をやるにはまだ早いですよ。 ＞オットー 別人格には、睡眠薬でも飲ませておいてください。フリーデルからもらったやけ酒でもオッケーです。 |
神父 ジムゾン 11:30
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さて灰考察にいろいろ言われていますが、エルナ・パメラは私の考察方法だと、どうしても吊りたくなる人物なのです。しかし結果が白だということで、ダメージを受けているのは本当。
いつもは『て○○○』という所で修行しています。てっきり『天竺』だと思っていたのですが、もしかしたら違う所なのかも知れません。 そこで手に入れた、墓下の皆さんへのお供え物です。 【7000ペリカの焼き鳥】【5000ぺリカのビール】 |
神父 ジムゾン 12:24
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灰考察はまたオットーからです。
オットーの今までの発言を見直して、黒い部分よりも白い部分が目に付き始めました。 自分の生存に対してぞんざいな処（4d09:08）とかね。 灰に現在２狼居ますが、オットーが人狼だった場合、自分が捨石になる事でＬＷが逃げ切りやすくなる状況を作れるならともかく（例えば激しく仲間切りするとか）そうではない状況で、確白のシモン・トーマス相手に捨て台詞を言える事が |
神父 ジムゾン 12:24
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白要素に見えてくる不思議。
昨日のオットーだったら、一歩間違えたらエルナより先に退場になっていても、おかしくないと思うのです。当然これは4dまでの評価であり、今日のオットーの話ではありません。 ヴァルター 対照的に村長は本当に突っ込みどころが無いと思います。言っている事は無難。無難すぎて、怖くなってきました。ＬＷだけになっている状況なら、白決め打ちたくなるほどです。 |
神父 ジムゾン 12:25
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しかし、灰に２狼残っている事が確実なので白から灰に格下げですね。
ヨアヒム なんだか上手く追従してステルスいるようにも見え、また状況に対応しきれないで右往左往している村人にも見えます。ただ【エルナ白】が確定した以上、彼女の意見は聞いても良いと思うので、現状は白よりの評価ですね。 |
神父 ジムゾン 12:25
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ニコラス
状況分析と個人分析が別で、個別分析に反映されないっていう事が、正直引っかかります。だったら、状況分析いらないのでは？とか。が、これはスタイルの問題なのでしょう。少し黒めの灰ですね。 あと、村・旅・青・屋全員に共通しますが、私に対する灰考察が少なすぎて困っています。なぜなら私が一番最初に持っている、確定情報に対する評価だからです。 |
村長 ヴァルター 12:31
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うむ、皆のものおはよう。
エルナ人か。誰かも言っていたように、状況黒をなかったことにできるほどわしは柔軟ではないので、後悔はしていない。今日からはまた時間取れるので、今度こそ狼見つけてやる！ しかし、飼い狼ってわし初めてなんだが、微妙だのう。混乱するの嫌だから、なるべく発言読まんようにする。だからって悪口書くんじゃないぞ！ |
少女 リーザ 12:56
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＞神父さん4d1251-1253
1251の中で縄効率のお話があったんだけど、その後の「者を襲撃してまで、服に黒を擦り付けるのは効率が悪く」ってお話がよく分からないの。即者吊りにならなかった以上他の手を考えないといけなかったわけだし、狼視点ではパンダで真の可能性が高いと見れたわけだし襲撃後なら村からでもそう見れたの。襲撃すれば一気に服の状況黒が濃くつくの。効率悪いかな？ |
少女 リーザ 13:04
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＞村長さん4d1234
「なんで村有利になることするんだろう？」って、吊りの流れとしては▼娘なら▼年が次なの。狼さんからすれば真の可能性のある占さんを残す事が狼有利になるかって言われるとそうは思えないの。凄く不利になってると思うんだけど、どうかな？ それと「ほかの理由もあるかもだから、後でまた考える。」って言っておいて他の可能性全然探ってない感じなのは何なのかな。ここだけ見ると誘導っぽく感じるの。 |
少女 リーザ 13:13
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＞ニコラスおにいちゃん4d1733
エルナおねーちゃんの考察で「今日の発言が無いのが判断に困るところ」って書いてあるのにその後の発言を見て改めて判断しようとしないのはなんでなのかな？ 自分の疑惑を晴らすだけに動きがしゅーししてる感じで、狼さん探す気あるのかな？ なんかいやな感じなの。 |
神父 ジムゾン 13:16
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＞リーザ（12:56）
ディーターは突っ込み処満載で、真よりも人でも偽のほうが可能性が高かったと思われていました。 パメラ吊りの結果、ディタ放置が決まったとしても「わおーん防止」の名目で後日、吊る事は可能だったと思います。 もし長が人狼だった場合、しばらく●にあたる心配は無かったはずなので、仮に真でも人狼には問題無かったはずなのです。 |
神父 ジムゾン 13:16
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だからエルナ白なら（人狼視点で）効率が悪く見え、真のリスクを回避したエルナ・オットーが人狼に見えました。
ちなみにエルナを占ったところで、ディタひとりの「白」判定に意味など無く、エルナは灰のままというのは本人も言っている（3d19:51）通りです。 つまりエルナに黒要素を擦り付けなくても、灰論戦で吊る事は可能だったとあの時点では判断したので「効率が悪い」といいました。 |
少女 リーザ 13:19
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＞神父さん
お早いお返事ありがとうなの。納得なの。えっとね、他の人の違和感を今から拾ってくの。その辺りを神父さんも、逆に村長さんやニコラスおにいちゃんもどう思うか意見を出してほしいの。占結果が分からない以上言葉から拾ってくしかないの。リーザも頑張るの。 |
少女 リーザ 13:43
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こんな事言うと「えー」って言われちゃうかもだけど、オットーおにいちゃんは白な気がしてきたの。3d時点で▼年を凄く推してるの。仲間切りを強調するなら者食べない方がよかったんじゃ・・・って。者食べるなら▼娘か▼者に乗っかっていく場面かなって思ってるの。1dから●服を挙げてたり、思い込んだら一直線の村人さんかな。ただ4dのノドろーひはダメなの。ユージローが「感謝！」って言って御殿手なの。一緒に頑張るの。
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負傷兵 シモン 14:13
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【ペタセットしといたぞー】
＞ペタ そういう意味では結果論だが、エルナ希望者は第2希望を出させるかすべきだったんだろうねぇ ＞リーザ どこがケンカだかわからん。俺たちゃ既に3人村人殺してんだぜ？それに比べりゃ大したことあるまい（気を使う必要がないって言ってんじゃないぜ？過敏だと思うんで、俺からしたら心外だ、ってこと） ＞フリ だから超強気とかって感覚がNGだって。全くそういう問題じゃない。 |
負傷兵 シモン 14:14
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感覚ズレたまままは狼がセンサーに引っかかってこないぜ？
＞オットー 見苦しい。 ＞ジム 白確にクレーム、は非狼要素でもなんでもないと思うんだが？そういう人が多いのは知ってるけど俺狼のときでも言うべきことがあったら言うけどね。 神父、読み直してくるが今日も比較的まともなこと言ってる気がするし難しい。でも個人的には信じきれないタイプ。▼パメも▼エルナも最も黒く見られず強く主張できる話だし |
神父 ジムゾン 14:42
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＞シモン（14:14）
言いたい事があるのは、皆同じですよ。そこを理解して多少不愉快でも、自分の腹に収める度量が欲しいですね。 そしてリーザからオットーの「白」の話が出ましたよ。なら、兵・屋は同陣営なのでは？逆にオットーを煽ってどうするのです。 はっきり言って良いですよ。「俺は神父なんて毛ほども信用してない」って。でもだったら私の黒要素を言って欲しいと思うのです。 |
神父 ジムゾン 14:43
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「当たり前の事しか言わない」「キャラの仮面」って言われて▼希望出されて、どんな反論をすれば良いのですか？
私がペーターを初日に●希望するほど疑っておきながら、二日目に一番真視したのは「普通に信用取りに来るペーターは狼で、ディタが真に違いない」とか言い出して、それがまかり通る国になってしまったら、誰も占い師なんてやらないか、全員ふざけた占い師になってしまうと思うからです。 |
神父 ジムゾン 14:44
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パッション重視も良いですが、それじゃただの「勘の鋭さ」を競うだけになってしまう事に気付いて欲しいですね。
ちなみに私は現在、村長を疑っています。【怪しく無いから】という途方も無い理由で。 だから、もしかしたらシモンのほうがまともなのかも知れませんね。＠4 |
負傷兵 シモン 14:58
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＞ジム 了解。あっちは終わりにする。陣営とか関係なくアレはなーって思ったからちょいボロッとね。別に怒っちゃいないんだけど
んでだ、神父の言うことはごもっともで、それが議論だよな、と思うわけだ。でそれが出来てない片手落ちなのも承知。今まで俺が言ってたのは神父最白、って言ってる人たちの白要素はナンカチガウんじゃね？って反論で、それは間違ってるとは思わんが、確かに黒要素も指摘できてない。時間を少しくれ |
負傷兵 シモン 14:59
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ただ、理詰めだけが正しいとは思わないけどな。根っこにあるのはパッションで、それを補強というか、皆に理解してもらうためのツールが理屈だと思うんだよな。現にジムの言う理論は今回に限って（？）はことごとく外れてる訳だし。俺はその理論はぜんぜん成り立たん理由ならたくさん言ってきたけど、理論を完全否定する理論は組み立てられないよ（だって確定情報無いんだもん）
そこでは感覚も必要になってくるし、感覚って実は |
負傷兵 シモン 14:59
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表明することで、村と狼ってズレが出易いと思ってて、それを出さないジムは俺は黒要素だと思うんだな。いわゆる思考垂れ流しが白いってのとの対極で、神父的には意思は表明してるのかもしれないけど俺には意識や感覚は見えてこなくて、そのあたりは「狼感覚の隠蔽」の可能性はあると思ってる。ただ単に理論派です、って性格の可能性もあるから強い黒要素とは言い切れないのが俺の苦悶なのよ＠９
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村長 ヴァルター 15:25
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妙13:04＞うーん、者が真かどうかって、もし今日生きていたとしても分からないよな。神が13:16で言っているように、少なくともわしは明日あたりPP防止のため者吊りを言い出したと思う。それをしないで済んだのは村有利と思ったからああ言った。
ほかの理由に関してだが、考えてはみたが何も思いつかなかったのだ。時間が限られていたのもあるが、いまだによく分からん。 |
村長 ヴァルター 15:26
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（続く）今になって考えると、昨日者が白を出していたとして、昨日は年吊り。今日は灰吊り、明日は者（or 灰）吊りだった気がする。黒出していたら、昨日は年吊り、今日服吊り、明日者吊りかな。白を出されるのが嫌だったんだろうが、それは灰の危ない位置に狼がいるからか？ エルナ状況黒にできれば者襲撃してもあまりあると考えた？ と現時点では思っている。
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村長 ヴァルター 15:28
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（続く）このこともあまり整理できていないが、思ってることなんでも言ったほうがいいだろうしな。無難って言われるのもなんかこう、なのでな。
わしは多少手数を使っても慎重に進みたいたちなので目立たないかもしれんが、灰考察は少しでも違和感感じたことは書くようにしている。昨日あたりからは白黒の差をはっきり付けるように無理な疑いもかけ始めたが、それもわしの考えを少しでも伝えたいからだ。 |
村長 ヴァルター 15:28
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■1.襲撃考察
うむ、狩人期待としか考えられないわな。ここ来るの間違いないと思っていたが、シモン守護鉄板な以上、これは仕方ない結果だ。 現状襲撃は狼の思うまま（シモン以外）なのが気に食わんな。今日灰吊りすれば、明日以降は狩人が自由に動けるはずだから、やはり今日も灰吊りがいい気がする。 |
パン屋 オットー 16:13
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ちょっとだけー
村長4d16:49＞「話題の3d19:51「真占が生き残っているのかしら」は確かに分からん。」だけど、僕みたいな人でも普通に言いたい事はわかったけど…？（表ではわかんないって言って誰が突っ込んでくるか見てたんだよねー。スルーだったけど（笑））。村長は序盤からエルナ賢いって言ってるよね？それって、エルナの考え方を理解できてたからじゃないの？この部分だって理解できそうだけど？ |
旅人 ニコラス 16:19
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今日も今日で昼からの参加。毎日恒例になってきた気がするな。
＞リーザ13:13 流石に発言を見ていない、なんてことは無いさ。ただ、結局白黒の判断はつかず、少なくとも仮決定を覆す程の白要素は見つからなかったから、特に何も言わなかっただけだ。 そして……、確かに昨日の夜は疑惑を晴らすのに終始していただろうが、それを疑われても困る。私は自分の白という情報は知っている。4d20:13などと言われた状況で |
旅人 ニコラス 16:19
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私に出来る村にとって最善の行動は、自分吊りを避けることだと思うのだがね。
■1.襲撃考察 手数的に灰は食えないし、選択肢は妙尼木兵しか無いだろう。その中で、兵はＧＪを恐れ回避、狩人の可能性のある木を襲った、という所だろうね。 ■2.灰考察 ヴァルター |
旅人 ニコラス 16:20
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思えば無難だけど白い、でここまでずっと評価されてきたする。確かに、そう見えるのは事実だが、その印象だけを語っているのは思考放棄も良い所だな。
あくまで私の感覚でしかないのだが、彼は人から疑われないことに気をつかっているからこそ怪しくないのではないか、と思う。誰にだって考え方の癖はあるし、少しくらいは偏った考えや変な考えをしていても仕方ない気がするのだが、彼からはそれが見えない。 |
旅人 ニコラス 16:20
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よって、私には黒く思える。……邪推もいいところだな。
ジムゾン 4d21:46からわかるように、理詰めの考察が好きな人なのだろう。初期から確定情報に拘り不確定要素を避けようとしてるジムゾンの考察スタイルとしては妥当。ただし、理詰めの考察は、ぶっちゃければ頭さえ良ければ人にも狼にもできるわけで、それに固執しているのならばやや黒要素。しかし、彼は14:44で言うように、自分の中はパッション寄りの思考 |
旅人 ニコラス 16:20
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を持っているにもかかわらず、理詰めが最善手であることを信じて、出来る限りそれを貫こうとしている姿勢を感じる。
12:25において、灰の判断のために灰からの考察を欲する姿勢も、自分の白を確信し、白である自分を相手がどう扱うかから狼を探しだすためだろうから、狼を探す村人、という姿勢がよく見える。以上より、最白は変わらず、より白くなった感じがする。 オットー |
旅人 ニコラス 16:20
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疑われることを気にしていないのは間違いないだろう。それには黒白つけない。素なのか潜伏策かの判断は、結局つけようがないからな。ただ、彼が狼だとしても、捨て駒になろうとしたわけではないだろうな。誰か特定の人間との極端な反発or同調が無い以上、彼の狼を確定させた後にもう一人の狼がそれを利用して自分を守るor誰かを攻撃する気はないだろう。……それを前提に発言見ると、どうとでも取れる。
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旅人 ニコラス 16:20
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例えば年吊りだが、彼が年の仲間だったとしたら、ナチュラルに考察したら年吊りだったから、仲間の信用無視してそれを主張しただけなのだろうな、という気がする。今のところ純灰。
ヨアヒム 4d17:33がまだ尾を引いている感じだ。……ただ、彼の場合ナチュラルに少しくらいのミスはやらかすかな、という気がしないでもない。印象的には、考えてるのだけれどふらふらしている感じがするが、それの白黒はやはり判断できない |
旅人 ニコラス 16:21
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総合的には微黒。
以上よりＧＳ白：神＞屋＞青＞村：黒 ■3.今日の▼希望 この段階では年吊りか灰吊りか、どちらがベストなのかわからないが、もし灰に対する議論が紛糾し結論が付かないようなら▼年で時間を先延ばしするべきだろう。逆に、そうでないなら灰吊りを主張する。狩人保存と霊判定を比べたときに、私は少なくとも確実な情報を得られる分霊判定の方を重視したいからな。この場合私の希望は▼ヴァルターだ。 |
村長 ヴァルター 16:39
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屋16:13＞いや、そう言われてもな、あれだけ（仕4d18:47）過程を飛ばされると分からなかったとしか言いようがない。あまりわしを買いかぶらんでほしい。エルナは数手先まで読んだ結果を最小の言葉で表現していたし、そもそもわしが気付いてないことをうまく説明してくれていたから鋭いと言っていたのだ。
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村長 ヴァルター 16:50
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灰考察中に気になったんだが、神12:25のエルナ白だからエルナの意見を聞くっておかしくないか？ エルナだって灰に対する確定情報を持っているわけじゃないからな。しかも、どこを参考にしたのかわからない。4日目のGSだけ見れば青が最白だが、仕4d18:10とか、単なる印象でしかないだろ？ 確定情報を重視するジムらしくない発言だと思うのだが。
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パン屋 オットー 17:34
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ニコラス17:33＞「狩人の生存など、ぶっちゃけ誤差の範囲」ってどういう意味なの？特に誤差って何との誤差なの？
あと、者娘両狼の可能性を高く見てるのが不思議。普通にパンダの娘を吊れば次に吊られるのも者狼だと思うんだけど、作戦として成り立ってると思うのであれば、ちょっと詳しく解説して欲しいかなぁ。もし、狼が仲間に黒出さないというのが前提なら、その根拠も教えて欲しいよ。 |
パン屋 オットー 17:41
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ジムゾン14:43の後半＞とても同意。確か僕の2dの占い師考察で誰を疑ってるのかわからないって言ったのがジムゾンだったと思うけど、まじめにやってるペーター君を偽って言うのが憚られたからなんだー。僕はペーター君を偽決めうちしてディタを真よりに見てたんだけど、「発言が適当だから真」とか言っちゃったら懸命にやってる人に失礼になると思ったんだー。ディタとカタリナにもう少し頑張って欲しいって思ったし･･･。
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パン屋 オットー 17:47
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そんちょ＞回答ありがとう！ 僕以前もどこが鋭いって思ったか聞いたけど「わしが気付いてないことをうまく説明してくれていた」って具体的にどれなの？ まさかエルナ1d23:39だけでそう思った訳じゃないでしょ？ あと、その鋭いエルナの説明にそんちょの考察も影響を受けてるんだと思うけど、それってどの辺なの？
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村長 ヴァルター 17:55
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オットー＞一番おっと思ったのは仕3d01:05だな。順を追って考えれば分かることだし、ほかの皆には自明のことかもしれないけど、辿り着くスピードが速いなーと感心したのを覚えている。で、ペーター真視とか、わし自体が最初から真視してたのに加えて、エルナが言うからそうかもって必要以上に思ってしまったと昨日は反省していた。
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パン屋 オットー 18:02
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ニコラス16:20＞「ナチュラルに考察したら年吊りだったから、仲間の信用無視してそれを主張しただけなのだろうな」って良くわからないけど、年の信用を落とした上で護衛が付くかもしれない者襲撃で年狼を確定させ、さらに僕自身の信用も落として、理解できてない人に嫌味言われてちょっとキレちゃったって言う事になるのかなぁ？ それだと僕が狼をやってる理由って何なんだろう？ 自滅したがってるって事なのかなー？
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パン屋 オットー 18:11
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そんちょ17:55＞パメペタ両狼が無いって所だよね？じゃ、聞くけどペーター君真のパターンは年者娘=真狼狼しかないんだよ。パメラを吊って黒ならディタ吊ってペーター君は人間確定しちゃうよ。パメペタ両狼とディタパメ両狼どっちがありえない？どうして皆そこの視点だけが抜け落ちているのかが僕には判らない。ペーター君真の可能性が低いってのは根拠が薄いって言った人がいるけど、パメペタ両狼とどっちが根拠薄いかね？
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青年 ヨアヒム 18:14
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■2.灰考察（全員分・GS込み）
屋：青4d14:04で言っているように考え方が中盤以降意見がよく自分と合う。すごくわかるし、狼ならわざわざそんなこと言うと狼不利になるのでは？と思う。例えば、4日目の襲撃者を見る限り狼側は村側のローラー1手節約させても者が邪魔だったことを考えると▽者したかったはず。＞つづく |
青年 ヨアヒム 18:15
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つづき＞でも青15:52と屋3d17:09で▽年で一致（後に変更はあるけど）。青4d13:51、屋4d22:51＋屋09:44（特に屋09:44の理由）でもそう。なんか考えがわかりすぎてもう疑えないぐらい。昨日と同じで白寄り。
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パン屋 オットー 18:26
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そんちょ＞そんちょは自分の考えていなかった事を教えてくれる人を鋭いって思って、自分でも考えてその考えが正しいって思ったって事なんだよね？ それが間違いだった時に、その人の事を黒く思うって変じゃね？ だって自分でも考えたんだよね？ 何で黒いと思ったの？
ヨアヒム18:15＞考えがわかると疑えないってのはどうして？ |
青年 ヨアヒム 18:30
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神：青4d14の神12:48、神12:50、神12:51、神12:53を見た印象のまま今日の神13:16、神13:16を見てやっぱりすごい。正直自分より何手か先まで考えていて、ここ2日間ぐらい感心させられる。ただ屋への印象とは違うのは屋はこれからどうするか？という意見で同意するところが多く、神は現状分析においての考察で感心するところが多いyo!＞つづく
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青年 ヨアヒム 18:31
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つづき＞ただ屋への印象とは違うのは屋はこれからどうするか？という意見で同意するところが多く、神は現状分析においての考察で感心するところが多いyo!狼としてはこれからの意見で村有利なことはあまりいいたくないだろうと思うので屋のほうが白いけど神も結構白。ただ、神05:40の襲撃先を樵と妙で勘違いしてたのは昨夜赤ログで狼が襲撃先を相談してたときの記憶と混同したの？と思ったけど、重箱かもしれないyo!？
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パン屋 オットー 18:42
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仮決定までの残り時間が少ないんで▼ペーター君。灰吊りなら回答待ちだけど現時点で▼ニコラスorそんちょ。決めかねてる。
灰考察も出したいけど回答待ち&時間少ないなので出せないかもしれないよ。現時点でのGSは●村=旅≫青≫神○って感じかなー。ジムゾンは戒名だけで○より。これからジムゾンの発言も見てくるよー。@6 |
村長 ヴァルター 18:42
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屋18:11＞ ちょっと分かりにくいんだけど、年真なら者は黒を出したはずってこと？ わしもいろいろ考えたけど、結局決め打ちはやめてパメラ吊って判定見ようと思った。思考停止と言われても反論できん。もっとオットーの意見をきちんと追証するべきだったな。
屋18:26＞エルナが黒いと思ったのは状況的にだ。被害妄想的だが、状況的に黒く見えてからは誘導されたかもと感じてしまった。 |
村長 ヴァルター 18:46
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■2.灰考察
・オットー エルナ白ならオットー黒と昨日は言ったが、今日の発言見てると、リーザじゃないけど人にしか見えなくなってきた。狩、共有2COの話題とかも、狼であればこんな目立つことしないかな。今回の狼陣には裏をかかれまくりだから、それすら騙されてるかもしれないけど、仲間のこと考えるとここまで自由に振舞えないと思う。ペーターとのやり取りは仲間切りの範疇ではあるのだが……。純灰。 |
村長 ヴァルター 18:46
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・ニコラス
者娘の2択に関しては、わしもそう思っていたから違和感はない。ただ、状況と単体考察のマッチングって誰しも悩むところで、単体での印象を元に状況からの考察で別の可能性ないか探ったり、逆に状況から単体の矛盾探ったりすると思うんだけど、その苦心が感じられないんだよな。だから昨日も言ったように、考察が視点もらさないための手段ではないかと疑ってしまう。黒寄り。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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旅:青4d13:59の理由と昨日の妙とのやりとりの必死な弁解さ。そして青18:14で言っているように4日目▽者を推していることで黒寄り。
長：今日の発言からは脱中庸を目指す意志が伝わるけど、それが狼が気合入れて勝ちにきてるのかただ単に時間がとれたから頑張ろうという村人なのかわからない。ただ旅、長とも今の灰の中では揃って中庸位置にいるので二人揃って狼はないと思う。どっちも違うかどちらか一方が狼なのか |
パン屋 オットー 18:57
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そんちょ＞はずって言う仮定ではなくて者は白を出してるのが現実。年者娘＝狼人狼の場合にパメラ→ディタで年狼確定するというのがエルナ説。みんな此れが正しいから両狼は無いと言ってる。ここまでOKですよねー？年者娘＝真狼狼の場合はパメラ→ディタで2狼吊れる。こっちはみんな有り得るって言ってるんだよ。3手で狼2手吊れるのは作戦上無いと言ってるのに、2手で2狼吊れるのは作戦上有りえると言ってるんだよ。
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少女 リーザ 18:57
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ただいまなの。突然だけどみんなに質問。
【今日灰吊り希望？ 年吊り希望？】 神父さん・村長さんの灰吊り希望は確認なの。他の人達は年吊り希望派なのかな？ どっちを優先したいか、書いておいてほしいの。年を吊らない場合はその場合の吊り先をお願いなの。 |
村長 ヴァルター 19:00
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・ジムゾン
ジムゾンに対する灰考察が少ないと言われても、寡黙処理や考察の進め方に対する考えが似ている以上、疑いにくいんだから仕方ない。アレッと思ったのはさっき質問した箇所ぐらいだが、そこで即黒寄りに変えるほどではない。ただ、白決め打ってるわけではないので、どうしても無理が生じてくる終盤は注視するつもり。白寄り。 |
村長 ヴァルター 19:01
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・ヨアヒム
今日は発言まだ少ないので判断しにくい。悲壮感のないふわふわした感じを人間らしいと見るか、狼らしいと見るかは難しいところ。狼探すにはもうそんなに余裕はないと思うのだが。昨日の微白から灰に戻したい。 GSは白：神＞屋＞青＞旅：黒 |
少女 リーザ 19:03
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あと、白確定してる人達も灰考察は落としてほしいの。確かに考察し難いところはあるかもしれないけど、リーザじゃ気付かないところもきっとあるの。宜しくお願いします。(といってもシモンおにいちゃんはノドきつそうだし、リデルおねーちゃんは今日あんまり居ないらしいの。困ったの）
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村長 ヴァルター 19:16
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屋18:57＞それはやっぱり単体からの印象でペーター真の可能性を見ていたので、フィルターがかかってしまったのだと思う。わしはいまだにディーター狂だと思っているぐらいだし。
オットーはペーター偽で考えていたようだから、その辺で受け入れやすさが違ったのだろう。別にオットーの意見を軽視したわけではないのだが、頭のどこかで受け入れたくないと思ったのかもしれない。もっと検討すべきだった、そこは謝る。 |
村長 ヴァルター 19:19
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■3.今日の▼希望
狩人保護も分かるのだが、今日は▼旅の結果が見たい。▽ペーターでも反対はしない。 すまん、これから1時間ほど席を外す。20:30過ぎには戻るので、決定確認、質問にはその後答えられる。なるべく急ぐが、しばし失礼する。 |
神父 ジムゾン 19:28
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やれやれ・・・いつも私が居ない時間帯に議事録を重たくするのに、今日は私の喉が枯れた頃を見計らって議論が活発になるとはね。
そんなに皆さん、私が嫌いですか？（ネタ） 【▼ペーター▽ニコラス】希望を変えました。今日は議論が停滞気味で、議事が進んでいませんので。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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屋18：26＞青18:14、青18:15で理由は言ってるつもりなんだけど。。。なんかリーザにも何日か前に発言の理由を聞かれて書いてあるんだけどって返事した気がするけど僕の発言ってそんなに見難いかな・・・
長17：55＞「オットー＞一番おっと思ったのは 」・・・ごめん超うけたyo! |
パン屋 オットー 19:32
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僕は本当であればペーター君を吊るべきだと思ってるよ。確定情報持ってる人は3人より2人の方がいいもん。ただ、昨日も言ったけど両共有居なくなるとかなり辛いのも事実。灰釣りの方がいいのかもしれないって思い始めてる。で、僕も▼ニコラス。黒めに見てる人の希望ってのが嫌だけど、ちゃんと受け答えしてくれるそんちょは残しても良いのかなーってのと、19:16の前半は嘘ついてる様には見えないってのもある@4
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シスター フリーデル 19:34
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[PiPiPi]
絶望の村……でなく怪しげな村。こちらフリーデル、病院から通信を送っている……どうやら病魔に冒されたようだ、熱が下がらん…… すまねぇ、今日はもう来れん。一応吊りはペタにセットしておく。 明日も駄目でも突然死回避だけはするつもりだ……以上。 [Pi] |
神父 ジムゾン 19:35
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目に付いた所をいろいろ返答。
＞シモン （14:58）からの考察を出してから、▼希望出してくれれば全然違ったのに。現在の方がシモンの考えが良く見えますよ。 ＞ヴァルター 返事は明日で良いですか？ちょっと喉が痛いので。 ＞ニコラス 理由も明日、言いますね。 ＞オットー ありがとう＠2 |
青年 ヨアヒム 19:39
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妙18:57＞
【▼年希望】 【次点吊先希望▼ニコラス】 ごめんyo!起きるの遅かったせいで今から洗濯＋その他もろもろsa!hey!。。。一旦せきはずします。あとでまた決定は見に来ます。ではyo! |
少女 リーザ 19:44
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【仮決定 ▼ペーター君】
ちょっと議論がぐちゃぐちゃ風味だから、明日に延期なの。ニコラスおにいちゃん最黒って形になってるのに疑問持ってる人も居るし、ほりゅーなの。多分変わらないの。 |
パン屋 オットー 19:50
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【仮決定並びに多分本決定確認】
シスターが病魔に侵されている今、リザちゃんが襲撃されたらどうするんだろうという不安を抱えながらお風呂&お食事タイムです。 ハッ！灰考察････。@2 |
少女 リーザ 19:54
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あとね、オットーおにいちゃん。ニコラスおにいちゃんが仲間切りされてること自体は十分有り得ると思うの。ただ、その仲間切りの過程に違和感があるのかないのか、そこを突き止めないといけないの。無理して黒くしてる人が居る可能性はありそうなの。ナゼこんなことで？ とか、ナゼここには疑問を持たないのか？ とか、こっちに疑問を持ってこっちにはないのか？ とか、探せるかもしれないの。
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少女 リーザ 20:00
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ってそこ！？ そこを間違えてたの！？
単純に仲間切りされてるように見えたんじゃなくて！？ なんて人騒がせなの。これは鉄板なの。 【本日の焼き土下座(強火)はオットーおにいちゃんです】 |
旅人 ニコラス 20:03
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【仮決定了解】
＞オットー17:34他 誤差云々は、言葉を物凄く端折ったかなと反省。「一日早めに灰吊りをするか今日年吊りをして明日灰吊りをするかで、狩人が生き残ってる確率の違いを考えると、違いは」誤差の範囲だから、霊判定を見るために灰吊りをするべきだ、との主張だった。……流石にこれは自分でも無い。 者娘両狼は、ようするに者狼なら後手判定だから年に判定そろえて、 |
旅人 ニコラス 20:03
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娘半黒で年者の真偽つかない状態にした方が良い、とオットーは考えるわけだ。……あれ、その通りだよな？今考え直すと確かにオットーの言っていることが正しい……。その考察した時の私がどうかしてたのかもしれない。
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旅人 ニコラス 20:03
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ナチュラル云々も説明不足だな。ナチュラルな思考、というのは狼としての立場を忘れて村視点で考えた考察の結論、ということだ。そしてそれで▼年の結論だったから、単純に▼年を主張したのではないか、ということだ。わざわざ仲間の信用を落とそうとした、などと考えているわけではない。
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負傷兵 シモン 20:33
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今話題のニコから考察、というか黒要素探し
1d16:22から始まる占考察、最終見解が出てないのはやや黒。1d17:46では目立たないことが重要に読めるのだが、1d17:47でパメ占希望理由が少しずれてるような。パメ占は本心というより淡々と選択してて狼探してる感が無いな。初日だからといわれるとそれまでだけど。2d灰考察で黒寄り０はちょっと黒い。2d占考察もイマイチ歯切れが悪い …途中だが激しく眠い |
少女 リーザ 21:03
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【本決定:▼ペーター君】
明日の為に今残ってるのどは考察と質疑に使ってくださいー！ あまったからってネタ発言ばっかりしてたら神威家 鏖とか言いながらさんだんじゅーで大暴れなの。ゼロ距離射撃なの。 |
村長 ヴァルター 21:10
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ってまた入れ違いかorz
【本決定了解】 オットー＞わし、きっとみんなが思っている以上に鈍いから、重要な部分は最初から今の1.5倍の分量で説明してくれると助かる。これは自明だろとか思わないでぜひ。 |
パン屋 オットー 21:19
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【本決定確認】
【焼き土下座回避ＣＯ。ジムゾンが赤ログでそう言っとけっていったんだもんＣＯ（ネタだよっ！！！！）】 よーし！パパ頑張って質疑とか考察とかするぞーーーーーっ！ ってアレ？声が！残って！ないよ！（遅れて聞こえてきます。） 灰考察明日頑張るよー！@0 |
少女 リーザ 21:22
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そしてリーザの質疑たいむなの。2回しか発言出来ないの。リーザが死んじゃってたら、誰か質疑引き継いでてください。
＞ニコラスおにいちゃん1619 うん、それならそれでいいの。なら何でその事を言わないのかな？ って思っちゃったの。探して見当たらなかった、って発言はそんなに無駄かな？ ノドあまってたよね？ |
少女 リーザ 21:23
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それと村にとっての最善の行動は「人間を吊らないこと」であって「ニコラスおにいちゃんを吊らないこと」じゃないの。狼さんを探してる感じがしなかったら、疑われて当たり前なの。狼さんを探す努力をしてれば疑いは晴れるの。事実今の今まで黒印象だった人が頑張って白印象になってたりするの。誤解を解くことが不要とは思わないけど、だからって狼探しをしないでいいってわけじゃないの。
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神父 ジムゾン 21:59
次の日へ
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[脇に隠していたグロック17を病魔に冒された体で引き抜き、銃口をペーターへ向ける]
さようならだ、ペーター。飼い狼になんぞしてすまなかったな。お前がいてくれて楽しかったぜ。 [呟くようにそう言うと、トリガーを引く。ペーターの絶叫が響き渡った後、静寂が訪れた…] |