プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:01
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今日、占いを受けににきたのは、パメ姉なのサ！早速お星さまに聞いて正体を見てみるのサ！…お星さま、お星さま、パメ姉の事を教えてほしいのサ！
READY・＞アナタの・ギモンを・といて・さしあげマス…パメラの・ショウタイは・じんろうデス…＞ お星さまありがとなのサ！パメ姉は…え、パメ姉人狼だったの？！…把握した【パメ姉は人狼なのサ！】 |
少年 ペーター 22:06
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…自分用に状況整理させてほしいのサ
先ず、回避しなかったパメ姉が人狼だったのサ…ちょっと今は理由を把握しづらい部分なのサ 次に、カタ姉が襲撃されてるのサ…カタ姉狂人…？そこもCO順で考えると理解しづらい点なのサ… 最後に、シモン兄霊確定おめでとうなのサ！この要素があればまあ、前ふたつの事があってもよほどの事が無い限り村に利があるとおもうのサ、きっとこの状況で負荷かかるのはボクだけなんじゃないのコレ |
少女 リーザ 22:07
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【ペーター君娘→黒判定確認なの】
【シモンおにいちゃん真霊確定確認なの】 カタリナおねーちゃん！！ ……ごめんなさい。羊さんはリーザが面倒見るの。黒服さんにリッパに育ててもらうの。……で、つまり羊＝真or狂ってことになるんだね。CO順だけ見ると真が一番シゼンなの……これは考える必要がありそうなの。このタイミングでの黒も怖いの。めいっぱい考えるの。 |
ならず者 ディーター 22:26
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で、俺にとっては最高の状態だな。
ペーターが俺視点狼確定、霊能者確定してて判定割れしてるからパメラ人間なのに悪いけど序盤だしパンダ吊も大いに益あり。確定霊能者に真を証明してもらう事を当てにするなって散々言われてたのにこういう事になったのはちょい罪悪感だけど…。 唯一困るのが今日霊能者護衛で襲撃される事か。 この状況で占い師襲撃って狼勇気あるな。 |
少女 リーザ 22:27
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【ディタおじちゃんの白出し確認】
年からは黒、者からは白……わかんないことが幾つかあるの。困ったの。 ■1.襲撃考察 ■2.占結果考察(印象・真偽) ■3.灰考察(最低五人、出来れば全員) |
ならず者 ディーター 22:31
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■1、ペーターが信用取れてると思ったからカタリナ襲撃に踏み切ったんじゃないだろうか。カタリナ襲撃の理由は狩人との読み勝ちというよりも真狂の判断ミスのような気がする。カタリナ守護で狩人COされてたら俺、信頼度的に凄く困った事になったので俺orペーターを守ってくれたであろう狩人様GJ。
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ならず者 ディーター 22:34
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■2．狼だから黒は出し放題だと思う。霊能者に騙りを出さず、灰襲撃もせずにこの段階での黒出しは随分思い切ったものだと思う。カタリナ真占い師とみて、カタリナさえ襲撃できればよし、最後に吊数稼ぎでもって事だと思う。明日も占先が狼じゃなけりゃ黒出すと思うな。
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少年 ペーター 22:38
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…だよね、普通割るよね。仲間にダメ出しとかする気だったのかなとかぐるぐるかんがちゃったのサ
話さないと「なぜ？」でとまるから今思いついたこと話す事にする。議題でてるしちょっと使うね ■1.カタ姉襲撃理由だけど、基本的には占い師機構の破壊目的で今回に関してはパメラ姉占いのこともちょっとは含まれるのかもしれない。ボクとカタ姉ではカタ姉のほうが守られてないと予想したGJ避け、もしくはCO順優先してカタ姉 |
少年 ペーター 22:39
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真予想が強めだったのかな？まだ妄想の範囲でないけど、占破壊が根っこにあってそれを基準にしてたような感じじゃないかとおもうのサ。対抗COすると霊ローラーの間占いが続きかねないからあえて占われたとか？そんな作戦だと思う、というかいまはそれしかでてこないのサ
パメ姉回避したらもう一人の狼にあたりそうだったとか言う可能性もあるけど、占いの次点はシモン兄だったからそれは可能性薄いかも… |
村娘 パメラ 22:48
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【ペタ黒ディタ白確認〜】【シモ霊能者確認〜】
ペタ偽はいいとして……リナとディタでどっちが真っぽいかって言われるとぉ……悩むのよね〜。で、シモの村人にみえない感は、能力者のそれだったのかぁ〜。なる〜。 Ａ．年狂者狼羊真 Ｂ．年狼者狂羊真 Ｃ．年狼者真羊狂に絞られたわけだけど……悩むのよねぇ〜。いきなり今日になってから覚醒した感があるディタに期待していいの？、と思ったら夜明けにはって〜。はぁ〜。 |
ならず者 ディーター 22:52
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ごめんな、パメラ……。
パメラの擁護もするべきだろうけど、パメラの発言って判断できそうにないから占いにあげたんだよな。 ここが白だろって説得する要素…。 俺がリーザの占い師CO前にCOしたって勘違い、狼ならしないと思う。狼なら占い師COには注目するし、仲間内で話すだろう。 |
負傷兵 シモン 22:57
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ういっす、確定か
【俺霊能者な。クララ白】 相変わらず俺の灰考察は使えないorz パメがなんで納得してるのかわからん。俺村人でもこんなもんだけどなぁ、だからこそ潜伏としてそういう態度とってんじゃん。まぁうえうえ言いすぎた感はあるが、それにしても霊なら納得ーは意味わかんない |
村娘 パメラ 22:59
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ん〜、まぁでもあたしも今のディーターを偽にしかみれない感じだから大丈夫〜。
最初っから白出したあたし吊り前提にしたり〜、自分から占いローラー口にしたり〜。ディタ視点では〜占白狼で３手使いかねない悪手でしかないはずなんだけど〜？ なんか普通に狂狼しか残ってないっぽくて頭痛いわぁ〜。 |
パン屋 オットー 22:59
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カタリナ襲撃かー。クララ・カタリナおつかれー。シモン霊能確定確認。パメラのパンダ確認！頑張れ！
状況だけ見るとカタリナ真・ペーター君狂人・ディタ狼って所？ クララの白も確認！考察してくるー |
シスター フリーデル 23:00
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シモン来たか。ま、確定おめでとさん。頑張ってくれな。
で、リーザ。一つだけ発表して欲しいことがあるが。【パメラはお前の相方か？】まぁパメラの発言を見る限りなさそうだけどさ。 もう眠いんで二人の棺埋めて寝る。お休み。 |
少年 ペーター 23:00
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あ！占い希望ばかりに目が行ってたけど、吊りの希望集まってた人の可能性もあったのサ！うっかり…もしパメ姉の非回避に仲間かばいがあったならヨア兄とオト兄がちょっとあやしくなるのかもしんないのサ。この二人は状況的に注目したほうがいいかもしんないのサ！
処刑はパメ姉かディタ兄なのサ、ただボクが人間だという証明ができる吊り先は実はディタ兄だけなのサ。完全客観で考えたばあいはパメ姉処刑のほうが有効かな？ |
少年 ペーター 23:02
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占い先は状況的にきになるからヨア兄かオト兄をえらぶとおもうのサ、この二人はすっきりさせておくべきところになるとおもうのサ
【クラ姉の白確認なのサ】クラ姉ごめんよー…けどたぶん吊ってなくてもボクからみると今のヨア兄とかオト兄の位置になってたと思うー…お墓の下でカタ姉と仲良くネ …灰考察もあるし、眠くなってきた…ねちゃうのサ…おやすみ@14 |
少女 リーザ 23:09
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＞フリーデルおねーちゃん
【パメラおねーちゃんは相方さんじゃないの】【相方さんはまだ生存中なの】 これでいいのかな？ ちゃんと他のところで狼さんを見張ってくれてるの。まだ大丈夫なの。 【シモンおにいちゃんの霊確定確認なの】 白めに見てたけど、狼さんだったらってちょっと不安だったの。これからよろしくお願いしまーす。 |
神父 ジムゾン 23:11
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シモン来ましたか。待ちくたびれましたよ。
【シモンの真霊能者確認】【パメラのパンダ判定確認】 狩人はカタリナを抜かれた事により、占い機能は破壊されましたが気に病む必要は無いでしょう。 シモンは私視点で、白よりとはいえ判断に困っていた部分もありますので、霊能者として確定したのはありがたいことです。 |
神父 ジムゾン 23:12
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さてクララ、カタリナ、お疲れ様でした。あなた方の遺髪で作ったこの筆で、それぞれの戒名を書きましょう。
[…はそう呟くと、カツラを取り外した。その下からはヌルリとした（以下略）] ・・クララの戒名は【微黒要素的寡黙吊司書善女】です。 ・・カタリナの戒名は【占機能破壊襲撃羊飼信女】です。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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■1.占機能破壊狙いの襲撃ね。カタリナ襲撃は通りやすかったと思うわ。３人の中では最も信用度が低かったように見えたし、狼予想が強めだったからね。トーマスの判定は割れなかったから昨日の時点では狼にもカタリナの真狂は判明してないけど、個人的には真占が抜かれたように思うわ。
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負傷兵 シモン 23:22
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昨日も言ったけど回避しなかったから狼じゃないとか意味わからん。娘狼仮定で昨日回避したとして、俺対抗の５COで即ローラー開始、さくっと娘吊られると思うんだ。とするなら灰にLWいるんだから占と吊の両方消費して死んだ方がLWの盾にはなれる罠
まぁだからって年真娘狼、って言うつもりも無いんだけどな。 年者娘＝｛真狼狼、狼真白、狂狼狼、狼狂狼、狂狼白、狼狂白｝の6パターンだよな。いろいろ検討するわ |
パン屋 オットー 23:22
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ペーター君23:00＞僕吊り票を入れたのはパメラとクララだよ。クララはまだしも、パメラ狼ならどんだけ墓穴掘ってる希望なのよって思うけど？自分がパメラに黒出したって覚えてる？どんな偽視点漏れなのよって思っちゃった。
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負傷兵 シモン 23:25
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つーかみんなして狼だったら狼だったらいいすぎだってｗ
あと全筋！おめー俺の霊能者あてるんじゃねーよｗｗｗめっちゃびびったろうがｗ カタリナ襲撃は、シンプルにバファリンだったりしてな… |
神父 ジムゾン 23:29
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とにかく灰考察の残りの人を。
エルナ ・・すみませんが、全然印象に残らないんですよね。ただ、（2d08:09）みたいな質問を占い師にするところは少なくとも、狼探しに不慣れな人ではないと考えられます。 個人的には、ヨアヒムよりもエルナは発言で判断しにくいと思っています。理由として短い受け答え、議題回答などを見るだけでも場慣れしているように見えるので、人狼でもそつなくやれそうだと思うのです。 |
神父 ジムゾン 23:29
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対照的にヨアヒムは周りから鋭い指摘や質問が入ったら、あっという間にボロを出しそうに見えます。ヨアヒムには申し訳ありませんが。
だから本日の希望【●エルナ】になります。これは純粋に白黒判断付かないからです。 発言数や発言量からも今後の判断は難しいと思いました。私は黒狙いの占吊希望が多いですが、今回はまったく予測が付きません。 |
神父 ジムゾン 23:30
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フリーデル
こちらは戦術や思考を判断する前に、話のテンポや威勢に巻き込まれてしまいそうです。 特に不自然な意見や考察を出しているとは思っていません。ただ冷静に見てみると、多弁であるはずなのに、印象度が低いのは二日目にあまり他の人と絡まずにリーザと絡んでいたからかも知れません。 現時点では、純灰ですね。今日の考察を見て、また判断します。 |
パン屋 オットー 23:35
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■1.普通に占い機能破壊だよねー。他に襲撃する所もないだろうしGJあっても吊り手数には関係ないしね。
■2.カタリナは偽だと思ってたので狂人予想。ディタ狼は薄そうってのを考慮すれば真：ディタ、狼：ペーター君。でも、ディタの発言が真とは思えないってのが…。つーか、ディタも来れなくなるって…。後で発言もじっくり読もうと思ってます。 寝る@17 |
神父 ジムゾン 23:46
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■1. 占い機能の破壊目的ですね。それ以上でも、それ以下でもないと思います。霊能者が潜伏している中、3択を外したのは残念でもありますが。
護衛確率の低いカタリナを襲撃する事で、ローラーを狙ったと考えるのが自然でしょう。 私は確定情報をこよなく愛していますが、今日占い師を吊るのは反対だと明言しておきます。 今日はもう寝ますね。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 00:35
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■2.占い師考察、まずはペタについて。
パッと見は真襲撃されたので喜んで黒出ししてきた狂人だけど、狂人ならむしろ誤爆が怖い局面かもしれないわね。ペタ狼での偽黒出しはなさそうね。霊確定しているので狂扱いで放置される可能性はゼロだから。ペタ狼での仲間切りは作戦としては面白いけど可能性は低そうね。（続く） |
仕立て屋 エルナ 00:37
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パメ非回避をどう取るかよね。クララは人間だったからパメ狼なら回避してＬＷに全てを託した方がいいような気がするけど、その作戦が取りづらかった可能性もあるわね。
今のところ、狂≧真＞狼と予想。 ディタについて。今日の発言に違和感があってあまり真には見えないわね。ディタ真ならパメラを吊ってる間に襲撃される可能性が高いので「最高の状態」とは言えないわね。パメ白ペタ黒が判明してもディタ真は確定しないしね。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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「狼は黒出し放題」も疑問ね。狼占い師が地雷を踏んで吊られてしまうと残った占い師は人間確定で放置されるわ。狼占い師が偽黒を慌てて出すメリットは少ないと思うわ。
と、言うわけで狼＞狂≧真と予想。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
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よく考えてみれば、ペタパメ両狼での仲間切りは作戦として成り立たないわね。パメ黒→ディタ偽確定で吊り→ディタ白でペタ狼が判明してしまうから。
と、いうわけでペタ狼の可能性はかなり低く、個人的にはディタ狼を決め打ちたいところね。 それではおやすみ。 |
村長 ヴァルター 03:17
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シモンの発表待っていたらいつの間にか寝てしまった。クララ人、か。。
カタリナともども安らかにな。 そしてシモン確霊おめでとう。正直、ここが村側でホッとしてる。 パメラはパンダか。出揃った情報でちょっと考察してくる。 |
村長 ヴァルター 06:28
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■1.襲撃考察
ペーター狼なら、ディーターの態度からカタリナ真と決め打ったんだろうな。ディーター狼なら、ペーターとカタリナ、どっちが真か分かってなかったと思う。守護薄そうなほう襲撃かな。占い先のパメラが黒で襲撃に踏み切ったのかどうかはちょっとまだ分からないな。希望出しまでの発言読んでまた考えたい。 |
村長 ヴァルター 06:30
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■2.占結果考察
確霊ってことがカギだよな。占い機構破壊された今、狩人の守護先は霊鉄板と考えると、エルナの言うとおり、今日のパンダ吊りで偽占い判明→翌日偽占い師吊り→判定白ならもう1人の占い師が狼となる。うん、やっぱエルナ鋭いだろ。 ってことは狼は判定揃えたかったはずだよな。でもそうなっていないってことは、連携ミスか狂誤爆か。年22:06の「この状況で負荷かかるのは“ボクだけ”なんじゃないの」は判 |
村長 ヴァルター 06:31
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（続き）判定を割れ！って者へのサインかと最初思ったんだけど、割っちゃダメな状況からすると、逆に真っぽい言葉なのかな。者は狂の発言見ても偽にしか見えない。自分から占ローラーとか言ってるしな。
次は昼過ぎにまた来る。 |
仕立て屋 エルナ 08:04
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おはよう。
昨日のように希望出しが間に合わないとマズイので暫定での●▼希望を挙げておくわ。 ●オットー、▼ディター（▽パメラ）を希望よ。 ●理由。今日の占い師関連の発言のブレが気になったから。 ▼理由。狼の可能性が高いし、占機能が破壊されたので占い師吊りを先送りにする必要はないと考えているから。 |
ならず者 ディーター 08:09
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朝来れたので一つ言っとく。
俺が狂人なら、占ローラーは推してはいけない場面。 何故ならペーターは俺視点確定狼だから、俺が狂人ならペーターは守らなければならないから。そもそも、今日占い師ローラー推したわけじゃない。ローラーされたいわけがない。ただ、この時点での寡黙はそれぐらいやばいなって事だ。現に今日俺吊希望の奴もいるし、それに対して十分に反論できないしな。 |
ならず者 ディーター 08:15
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後、俺にとって最高の状態ってのは撤回するつもりはない。カタリナ襲撃は偽占い師の内訳がわかり、狂人が減るって事で数の面から村有利。確定霊能者守護を予想しての俺襲撃の心配もあるが、ローラーもできそうだし襲撃に二手割くとも考えにくく、万一俺が襲撃されてもペーター狼は確定する。霊能者襲撃されたら困るけど、その場合も俺は生き残れるってことだし。とりあえず今日純粋に困るのは俺吊の時だけ。
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ならず者 ディーター 08:17
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で、パンダは吊は昨日の時点で言ってる事だから、今更パンダ吊で文句言われても困るな。昨日の時点でパンダでも占い師の信頼度で吊を決めてくれるって言ったなら俺もその方向で動いてた。
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負傷兵 シモン 08:28
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ちょっとパターン訳の話を書いてみる。ちなみにCO順なんてアテにならねーぜ！それだけならどんなのでもありえる。つか3COだから3人目が真とか狼が考えてる？（苦笑
仮説１：年者娘＝真狼狼＞結構ありえるかな。一番護衛率の高い年襲撃を避けてとりあえず占機能破壊。娘が狂人の黒出しSGにされてる場面を装ったと。者狼に見えないが、単に初日忙しいその他で占いに出た、とか理由はなくもない |
負傷兵 シモン 08:31
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仮説２：年者娘＝狼真白（たぶん狼狂白も同じ説になりそう）＞真食えたかわかんない狼がニセ黒出すってのは考えにくいなぁ。現にこのパターンだと者真狂は年からはまだわかってないし。裏をかく、裏をかいたメリットやシナリオがわかんないや（保留）
仮説３：年者娘＝狂狼白＞真偽わからないまま占強襲した狼、ってのを見た狂からは、パメ狼の可能性は十分あるはず。とすると白出すところなのかなーと思いつつ、でも |
負傷兵 シモン 08:32
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パメ村なら狼側としてはデカいからギャンブルに出てる可能性は十分あるよな。んー、悩ましい仮説４：年者娘＝狂狼狼＞誤爆っちゃっただけで３といっしょかな
仮説５：年者娘＝狼狂狼 黒出す意味がわかんない いまんとこ年者娘＝真狼狼、もしくは年者娘＝狂狼白（狼）がありえそうかなぁ。仮説２をもうちょっと考えてくる |
木こり トーマス 08:34
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現在１３名で狼３健在。１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１
パメラ＋占ロラで最悪のケースでも７人中狼２。 パメペタ両狼は無いだろうが、そう思わせてどちらかを残す手というのも考えられる。大胆な捨て駒は勝利への布石。 今日は▼ディーターで、人間なら明日ペタ吊り、狼なら明日パメ吊り。この時点で９人中狼２。残った一人を吊らない訳にもいかないだろうが……むぅ。 |
負傷兵 シモン 08:52
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パメペタ両狼はないと決め打つしかないんじゃね？一応全筋のいう大胆な捨て駒も考えたが…
・この状況年生き残りは考えないでしょ普通 ・もっと吊り手やばい、の後半ならそういうギャンブルもアリかな？ ・ペタ信用あったからそこから仲間に黒はなー とか思うので、切り捨てたいかな。ペタ狼とすると、今日の黒出しは2黒の可能性もあったしさ |
パン屋 オットー 09:13
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おはよう！とりあえず質問です
ペーター君22:06＞この発言自体が対抗の発表を待たずに行ってるんだよね・・・。この村は先走り汁駄々漏れの人が多いのかな？ その中で「カタ姉狂人…？」が良くわからない。何をどう考えたのか思考をオープンにしてもらえると嬉しいなー。「負荷かかる…」も同じく説明お願いします。 ディタ＞昨日はパンダ吊りを嫌がってたのに一転してパンダ吊りとは…？その辺の思考の変化を教えてー。 |
木こり トーマス 09:16
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あいあむは1dから欠けたときのローラーを推しているからな。そうなる公算が高いと見込んでの襲撃……ペタ狂パメ白なら３手で１狼だから無傷からのローラーと代わらない手数を使わせられる……か。
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木こり トーマス 09:18
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気になったので横から。オットー、“真占”ペーターから見たら、襲撃されたカタリナは人間で偽者＝狂人確定だし、自分の判定でパメ狼と出たのだから「パメ姉が人狼だったのサ」も不思議な発言ではない。
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少女 リーザ 09:42
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おはようございまーす。占い師さんのザッカンなの。
ディータおじちゃんは昨日●娘▼兵希望なの。狩人COのお話はさいてーげんにとどめようって意思が分かるし、過剰はんのーとは思えないの。灰考察も「発言で判断出来そう＝白寄り」は何か違うかな？ って思ってるの。それだったら慣れてる人みんな白寄りなの。考察に好印象とかもドコが好印象なのか示してなかったり、 |
シスター フリーデル 09:43
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や、おはようさん！ こんな雰囲気なのに外は快晴だぜ。
[グラサンを外す] 議題回答の前に、と。ペーター。アンタに聞きたいことがある。オットーも問いただしてる22:06だ。オットーが問いただしてる所はトーマスが言ったとおりなんだろう。そこは良い。 問題はそこじゃない、直後。「そこもCO順で考えると理解しづらい点なのサ…」アンタ、昨日の地点でも対抗予想してないだろ。これはいったいどこから出てきたんだ？ |
パン屋 オットー 09:45
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トーマス＞ペーター君視点ではカタリナは狂人以外ありえないんだよ。ペーター君はカタリナ狂人をＣＯ順から考えにくいって言ってるよ。他にどんな可能性があるんだろう？村騙りとでも言いたいのかな？もう一度ペーター君の発言を読んでみてね。
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少女 リーザ 09:50
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オットーにいちゃんも言ってるけど2d1929「俺が黒発見した時も吊ってもらえるって事だし、情報増えるから文句はないけど」文句出てるの。考え方がはっきりしてないの。狼さんもあるのかな、って思ってるの。
ペーター君は・・・すっごく悩んでるの。「ボクが人間だという証明ができる吊り先は実はディタ兄だけなのサ」年狂だと人間と証明出来ればゆーこーなんだけど、年狂だと必然的に者狼になるの。 |
村娘 パメラ 09:54
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おそようございます〜。ん〜、考えたけどやっぱり真生存の目は薄いですねぇ……。
真狂判断つかない状態〜＋霊能者確定という状況で、判定を割るということはすなわちあたしパンダ吊り〜→偽占吊りで〜狼〜→残った占い師は人間だから放置〜（真の可能性残したまま）という狼陣営にとってあまりよろしくない状況が発生しちゃうわけなんですよねぇ〜。つまりあたし偽黒からのペタくん狼ってのは考えにくいんですよ〜。 |
少女 リーザ 09:56
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者吊らせたら狂の動きとしてどうなんだろう？ って思ったら悩ましいの。書いてる途中でフリーデルおねーちゃんにも突っ込まれてたけど、「そこもCO順で考えると〜」リーザの相方さんが騙りに出てた可能性も考慮すると狂人さんが出てくるのもフシゼンじゃないの。3CO目の狂人さんがナゼいないと思ったのかな？ 「ペーター君が狂人さんだから視点落ちした」可能性もあってフシンカンなの。
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村娘 パメラ 09:59
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と、するとペタ狂のディタ狼、というふうに考えるしかないんですねぇ〜。ディタ狼なら、ディタ吊って黒でもまだあたし吊れますから〜。
今、真／狂人からは対抗が狼だということはわかっていますし〜。逆に狼からは対抗の正体がわかんない状態なわけなんですよねぇ。だとすると狼としてはとりあえず本当の結果を出さないと、自分から吊られたときに対抗が残され、村に１手得をさせる可能性が高いわけなんですよねぇ〜。 |
パン屋 オットー 10:00
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シモンのパターン考察にならうYO！年者娘の順。
仮説1.真狼狼。ありえるパターン。ただ、霊確定・後出し状況を考えるとパンダ判定は微妙かなー？パメラ→ディタで連続で吊られちゃうよ。 仮説2.狼真白。僕の占い考察に基づけばこうなるけど、かなり微妙だよねー。カタリナ真の確信を持ってるならありえるけど真狂判らない状況では偽判定の意味が良くわからない。ペーター君からアグレッシブさを感じるんでありえなくはない |
パン屋 オットー 10:00
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ありえなくはないけど…。パンダは出ないって言う予想に対する狼側のアンチテーゼの現れ？
仮説3.狂狼白。パメラ白と仮定した場合、状況的にはこれがぴったり。問題はディタ狼があるかどうか？寡黙の演技をするような人には見えないしディタがそんな狼だったらかっこ悪いって感じる。 ただしこれが本線なのは否定できない。 仮説4.狂狼狼。パンダ吊り霊判定で2連続狼吊りになるのでありえないと思う。 |
パン屋 オットー 10:00
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仮説5.狼狂狼。信用度の高さが他の二人と段違いなので、真乗っ取り黒出しはありえると思ってる。その場合22:06が狂人へのサインと思えるし、ディタ真の場合を考えても特に不思議には感じない。
仮説6.狼狂白。うん、仮説2.とほぼ同じだね。 |
少年 ペーター 10:04
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おはよーなのサ
トマ兄に説明してもらってるけど、やっぱり自分でも言っといた方がいいよね？ちょっとニュアンス違うところもあるし オト兄＞「考えづらい」ってのは狂3CO目で何で出たの？って思ったのと、それを周囲にどう納得させればいいのか解らない、という意味合いが混ざってた感じ。負荷がかかるというのも自分の状況をざっと整理したときに「どうやれば自分の見たものを皆に納得してもらえるんだろう」って |
少年 ペーター 10:04
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思ったのがそのまま出てる。ボクが自分で言った点をつかえばディタ兄とパメ姉は容易に自分を守る理論が展開できるわけで、それを崩すのがその時凄く難しいことに思えた
フリ姉＞襲撃と占結果見てちょっとしてから考えた点。カタ姉狂人が確実になってから考えたの 発言したこと自体は、黙って待ってるのが苦痛だったから |
シスター フリーデル 10:07
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とりあえず議題回答しとくな。
■１．占い機能破壊、だろう。正直確定白が作れなくなったのはかなり痛ぇな……何でカタリナかって言えばやっぱ狂人の確率が低かった＋村人達に狼よりに見られてガードの確率が低かった、この２点に尽きるだろ。 ■２．ディーターは……もう訳判らん。昨日とか今日の発言見ると狂人視点が欠けすぎていてあんまし狂人と思えねぇ、狼だとしたらあんな吊られそうになるぐらいの寡黙もおかしい、 |
シスター フリーデル 10:08
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でも発言見るとあんまし真占い師でもなさそうだ……ぶっちゃけ真占い師が「俺狂人なら〜」とか自分からこの状況で言わねーよ。明らかに疑われるだけだかんな。
ペーターは十中八九狼と考えてた。狂人がこの状況で黒を出したら、狼占い師が白を出しちまった時にパンダ吊りで偽確定の後吊られて白が出て狼占い師が偽確定しちまう。狂人ペーターが占い師の内訳を村にきっちり判らせる様な事をするとも思えねぇ。 |
シスター フリーデル 10:08
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でも真占い師死んだならどうせ同じだって考える可能性も無くは無いか。だがパメラの白黒は狂人ペーターには判らないのにいきなり黒出しってのもちょっと考えにくいんだよなぁ。
アタシはカタリナ真で考えてるぜ。昨日カタリナ狂人の線は切り捨てて良いって考えてたぐらいだしな。まぁパメラとその後偽確定占い師の２人の霊判定見てじっくり考えるさ。 |
村娘 パメラ 10:08
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オト10:00＞仮説6については異議ありです〜。その場合、あたしパンダ吊りでペタ偽吊りっていう可能性がそれなりにある以上、ってのはペタからみてディタの真狂判断ついてないのに、そのディタ吊り残されるような可能性を残しておくほど、ペタくんがうっかりさんには思えないんですけど〜。
って〜、自分白の仮説に異議を唱えるのもどうかと思いますが〜。やっぱり気になるので〜。 |
パン屋 オットー 10:08
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あんま時間取れなかったんで適当だけど、そんな間違ってはいないと思う。訂正あるかもしれないから引き続き考えるけどね！
トーマス＞ペーター君が真なら、そんなの考える必要ないしあの時点で言う事でもないでしょ。現にカタリナ狂人。ディタ狼しかないんだからさ。ま、ペーター君視点で2狼発見なんで、ディタの22:34は狂人へのサイン出しにしか見えないけどね。 |
シスター フリーデル 10:08
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■３．占いはカタリナがやられた以上、もう純粋な判断材料に出来ねぇ。現地点での占いはあくまで占い師と灰にラインを作るものでしかなくなっちまってるからな。ペーター・ディーターに絡んでいる灰から選ぼうかと思ってる。
▼はパメラ。これでシモンの判定を聞けば少なくとも一人占い師の偽を確定させられる。その偽占い師の霊能判定を聞いて、最後の占い師の処遇を決められるだろうからな。 |
シスター フリーデル 10:09
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途中でシモン死んだら問答無用でローラーする以外にねぇが。
アタシとしてはパメラ放置はあんまししたくないんだよねぇ。このまま終盤に残っても、片黒パンダ＋占い師襲撃時の占い先という状況黒。絶対後で吊られんだろ。ならいっそここで吊って霊判定にかけちまって、どっちの占い師から吊るか考えてぇ。 今のところアタシの予想は年者娘＝狼狂村、って所。正直アタシはパメラ人間かなって思ってるからこんなになっているが、 |
シスター フリーデル 10:10
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確信はねぇからな。
んでオットー。仮説５だが、狼狂狼じゃ真乗っ取りできねーよ。ディーターが吊られて人間判定出たらその地点でペーター狼確定だろうが。 ひとまず思いついたのはこんな所か。 |
少年 ペーター 10:12
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それからオト兄はもいっこあるや
オト兄＞票数だけで判断してた。そのまま「回避したとき誰に当たりそうか」だけを見てた。希望票出した人による白黒はまだ考えてなかったし、仲間切りの票がそのまま入ってて…ってこともあり得ると思っている ただ、それでオト兄を狼と決めつけられるもんではないと思う。同じ状況のヨア兄も、だから「占いたい」ってきもちなのサ。ツメ甘いのは事実だからもうちょいつめてみる、指摘ありがと |
村娘 パメラ 10:15
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ということで〜。議題回答的には〜。
■1.襲撃は真狂どっちでもよかった〜。とりあえず護衛薄そうな方〜。 ■2.リナ真ペタ狂ディタ狼で〜。 ディタ22:26の「最高の状態」、とりあえず真でも狼でも、霊確対抗偽判定は喜ぶべきかもですが〜。むしろ狼からみたら最高の状態でしょう〜。真占い師なら見たら狂人襲撃で自分の信用は落ちるし〜、あまりよい状態じゃないと思いますけど〜。 ■3.灰考察はゆるゆると〜。 |
シスター フリーデル 10:19
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アレ？ ■３．灰考察だったか？
わりぃわりぃ、素で勘違いしたよ。アッハッハッハ！ ……すまんリーザ。じゃ灰考察行ってくるぜ。がその前にちょっとだけ。 シモン、アンタが警戒されて真っ白って言われなかったのは腹黒さがにじみ出てたんじゃねーかな。アッハッハ！ そんじゃ行ってくる。 |
少女 リーザ 10:28
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あ、そうだね。議題足りないの。ダメダメなの。
■4.本日の●▼コーナー 理由つきで ロラにしたい人は特に念入りに書いてほしいの。また出来れば次点（○▽）も書いておいてほしいの。 □5.今日の土下座きょーせーき対象者さん 回避COは認めないの。 |
負傷兵 シモン 10:37
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ディタはかなり信用できないな。わかってない、って可能性もあるが、黒1個も引いてないのに22:26で最高とか意味わからんし。昨日は偽黒の人間が吊られるのをかなり嫌がってたのに、むしろパメ吊は望んでいるようにすら見えるのに大きいギャップ。あとリナの真偽が不明なので今後どうあっても、俺がどういう判定だろうがディタ真は証明できない事態なのにな
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負傷兵 シモン 10:37
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考察も無理ならエルナじゃないが▼ディタは全然ありだと思う
あと、今後共有潜伏してる意味あるか？さっさと出てもらって灰狭めて欲しいなと思ったり。というか俺の共有予想から、そいつは多分COしたほうがいいかな、と思ってるんだがな（ニヤリ） まぁ誰かわからんので任せるけど |
少女 リーザ 11:06
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＞シモンおにいちゃん
そうだね、地雷を置いてても引っかかってくれるかびみょーだし、潜伏してる理由も少ないの。もう白確は出ないから白確を増やした方がいいようにも思えるの。ただその辺りは相方さんの一存にお任せなの。何か考えがあるならそのまま潜伏でもおっけーなの。 |
パン屋 オットー 11:07
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パメラ＞6かよっ！２と６どっちにもって事でいいんだよね？年者娘＝狼白白だよねー。僕も微妙だと思うよ｡でもありえないわけじゃないよ。現に▼ディタの意見が出てるもん｡実際ディタ→ペタでもパメラの白黒ハッキリしない（よね?）。ディタも吊られるように動いてるように見えるし。
シスター＞指摘サンクス！言葉が悪かったねー。みなし真占いとでも言えばいいかな？3人の中で最後に吊られるって意味。 考えるよー@10 |
シスター フリーデル 11:13
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まぁ確かにシモン、アンタの言うとおりもう偽黒防止とかは期待できねぇからな。アッハッハッハッハ！
宣言しとくか、というかアタシバレバレだったか。 [フードを取り、長い金髪をさらした] 【アタシがリーザの相方】の『フリーデル・クロサキ』だ。今後ともよろしく。 灰考察全然まとまらねぇから飯食って酒飲んで考えてくるわ。 |
パン屋 オットー 11:29
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パメペタ両狼ない派の人に質問です。
年者娘=黒白黒なんだけど、ディタの真贋は分からない状況での占い判定出し。ディタ真の場合に年○者●になったら、パメラ→ペタでディタ人確定放置になっちゃうような気がするんですけど、特に気になりませんか？それを防ぐ意味でペタ黒出しってありえるとは思うんですけど…。それなら5COを選ぶって考えですか？ 【シスターの黒共有確認！】 |
村娘 パメラ 11:41
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オト11:07＞6.のほうねぇ、気になったのは〜。確かにペタ狼の可能性低い、と思ってるけど〜。それに加えて狼狂白の場合、狂人はペタ狼なのを知ってて逆目を出したのよねぇ〜。あたしが白黒わからないんだから、下手したら狼先に吊って自分は放置、の可能性があるのよねぇ〜。
ディタ狂として〜、真のっとって村をミスリード〜！よりも無難にあわせてロラって〜みたいなののほうが考察の薄さとかがぴったりくるのよね〜。 |
少女 リーザ 11:48
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フリーデルおねーちゃん、お役目お疲れ様なの。でもリーザへのフォローがちょっとそれっぽすぎたかなって思ったの。昨日地雷踏ませるパターンも考えたけど、読まれると思って変えたの。・・・でも、フォローはすっごく嬉しかったの。リーザ、抜けてるとこあったから。
【フリーデルおねーちゃんは相方さんで間違いないです】 |
負傷兵 シモン 11:57
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＞ペタ23:00 おまいが人間だって証明して村にメリットあんの？真か狂かわからんかったら意味ないぞ？真というより狂の発言に見えるんだが
＞エルナ23:19真占が抜かれたと思う根拠は？狼視点でどこで真と見抜いたんだ？しかし今読み直したら考察がエルナとかぶってる件について 【フリ共有確認】予想通り…じゃねーよ！俺はオットーだと思ってたんだYO!。共有2CO希望を盛大なブラフと勘違い |
村娘 パメラ 12:01
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トマ〜それはあんまり〜シモ忘れてる〜。
名｜兵｜妙修｜樵｜娘｜年者｜屋青神屋旅長 役｜霊｜共共｜白｜熊｜占占｜灰灰灰灰灰灰 【フリの共有CO確認】ごめん〜。フリは今日の発言とか、灰考察の中で黒くみるところだった〜。 |
村娘 パメラ 12:05
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しかもオトエルふたりとも略称「屋」にしてるって〜どんだけフリーダム〜？再訂正
〜。 名｜兵｜妙修｜樵｜娘｜年者｜屋青神仕旅長 役｜霊｜共共｜白｜熊｜占占｜灰灰灰灰灰灰 喉もったいないから灰考察。エル：最白にみてる〜。今日のあたしからみてもディタ狼なの〜。それを吊り希望にあげると狼陣営からの理想３手が〜、１手で終わっちゃう可能性あるから〜。狼ならまっさきに▼ディタは言いにくい、と思ったの〜。 |
負傷兵 シモン 12:17
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そうそう、オトヨアで共有対抗しろよｗあとフリーデル、腹黒さはおまいには全然かなわねーぜ？
＞パメ 強敵と書いてホモと呼ぶらしいので、表には載らないらしいぜ？ しかし、俺にはパメ白黒判定は無理な気がしてきた。発想や考えが全然あわないくて話がかみ合ってないからなぁ。ところどころ白いとこもあるのが悩ましい しろーい？くろーい？しろーい？くろーい？ 黒くはないけどー？、発想的に無理！（ぇ |
少年 ペーター 12:20
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【フリ姉の共CO確認したのサ】考察的にはもったいないことになったけど…頼りになりそうな人が共有者でよかったのサ
シモン兄＞真証明できるなら今日は▼パメ姉一択だったんだけどそうでもないと言うなら▼ディタ兄で僕白を確認してもらってからパメ姉吊りの抵抗少なくしてもらった方がいいかもって選択肢も出たのサ。理由を人証明できるのは〜ってしたのは確かにはしょり過ぎだったね |
パン屋 オットー 12:25
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パメラ＞6.と2.の違いを詳しく述べよ。つーか、僕6.は殆ど考察してないんだけどー(笑)というか、パメラは自分に白出しをしたディタをどうしても狼にしたいって事かな？なーんか良く分からないなぁ･･･。
それと村視点だとディタ吊っても１手で終わる可能性は無いよ。２手で真贋見れる方法を探すべき。それだと▼パメラがいいと思うんだよなー。 シモン残念でしたー！[RP共有ＣＯ！相方は秘密！！] |
神父 ジムゾン 12:27
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天竺からこんにちは。精読できていないので、抜けているかも知れませんが簡単に思ったことを。
＞エルナ（08:04）に質問です。 あなたの占い師考察を読んで、ディーターを狼でほぼ決め打っている事は理解しました。でも同時に、ペーターには狂人の可能性を高めに考えていますよね？狂人に占い希望出して何をしたいのか意図が分かりません。 |
神父 ジムゾン 12:27
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ペーター狂人と考えているなら、今日の●希望など出さずにペーターの考察と、●希望をじっくり観察すれば良いと思うのです。
多少なりとも、ペーターに真の可能性を感じているなら、素直に▼パメラで状況判断。 ディーターは飼い狼として今日は放置で良いと思うのですが、ディーター吊りを急いでいるように見えているのが疑問ですかね。 【フリーデルの共有者確認】 |
木こり トーマス 12:40
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パメラさんきゅーだ。あいあむうっかり。
飼い狂人はともかく、飼い狼は危険じゃないか？ 狼はささやけるからな、生きていればそれだけ濃密な連携が取れるようになる。無いとは思うが、誰かの投票ミスで思わぬところで村人が吊られる可能性だってある。「飼い狼として今日は放置で良い」と言うのなら、その場合のメリットを説明して欲しい。ま、ディーターが狼と確定したわけでもないがな。 |
ならず者 ディーター 12:49
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え、早い段階の共有者地雷解除ってわけわかんねぇ。共有者騙りの可能性は消えるから、いい…のか？
リーザ＞発言から判断できるから白よりってのはもちろん違うぜ。事実、多弁のシモン黒よりって言ってるじゃねーか。後、純灰としたのもいたはずだけど。 で、パンダに対する村の反応がわけわからないんだが。間に合うかどうかわからないが、村の最善手を提示する。 |
神父 ジムゾン 12:50
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＞トーマス（12:40）
それは私への質問ですよね？「飼い狼」のメリットなんてありませんよ。基本的には即吊りです。本人も表に出にくい分だけつまらないと思いますしね。 ところで、ディーターって人狼確定なんですか？違いますよね。便宜上「飼い狼」という表現を使っていますが、「確黒」ではないので、本当は今日吊らなくても飼い狼じゃ無いですよ。 |
神父 ジムゾン 12:50
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エルナ視点で、ディタ人狼決め打ちペタ狂人なら、占い希望を出すのは不自然、ペタ真ディタ偽ならペタの判定を信じて▼パメラにならないのは不自然だと言っているんです。
今日、ディーター吊ってどんな村情報が得られるんですかね。だったら、パメラ吊りのほうが確定情報入ると思いますけど。 それでは天竺での修行が待っていますのでこれにて。 |
ならず者 ディーター 12:56
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まず、誰が真か迷っていて、パメラの白黒も判断つかないならここはパメラ吊の場面。最悪の状況を考えても、吊余裕は２。少なくとも占い師のうち一人を偽確定させられるし、霊能者がいつまで生きていられるかわからない事と、吊余裕がなくなってからじゃ遅いって事で、パメラ吊るなら今。俺も、今日なら村としての最善手って事でパメラ吊を飲むが、明日シモンが白を出した場合パメラ吊は断固反対する。
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負傷兵 シモン 13:00
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詳しく考察は今日で無理っぽいけど、長神服は白く見てるぜ。みんな賢いしな。おまえら3人で最終日やってくれ（ぇ 後半纏めとか無理！
＞神父 ▼者⇒黒：年真度高まるが内訳不明。狼1げと ▼者⇒白：年狼確定。娘不明（非狼濃厚？） ▼娘⇒黒：年者内訳不明。狼1げと ▼娘⇒白：年偽確定も内訳不明 とか考えると、むしろ者吊りのほうが確定情報は多くねぇか？ただし、真占生存率を自ら下げるデメリ無視してるが＠８ |
村娘 パメラ 13:36
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オト12:25＞だから〜、ディタ狂人なら狼と判定割る必要ないってこと〜。両真か両偽のほうが狂人的には安全策だよおおげさだなぁ〜。あたし含めて１狼吊るのに３手使わせる方針と比べて、リスクの高い方法をとる意味がわかんないのよ〜。あたし吊りの場合、偽出したペタ吊ったら結局３手〜。
生き残ってるのが真狼なら判定割るのは危険〜＋２人目狂人でもやっぱり割るのは微妙〜。真生存視してる人、割った意味を教えて〜。 |
木こり トーマス 13:45
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パメラ吊りで得られる情報：「パメラの白黒」「占３人のうち偽１名の所在」（パメ吊り後の偽占吊りで狼占の所在）。狼占を吊るまで最悪３手。
占吊りで得られる情報：「狼占の所在」。狼占を吊るまで最悪２手。 情報量ならパメラ吊りの方が多いのか……？とはいえ「狼占の所在」は「偽占の所在」ともさして変わらんか？ パメラが灰に戻るだけだしな…。 吊った占が狼だったときに残ったのが真狂わからんが放置していいんじゃ |
少年 ペーター 14:07
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■3.材料として充分しゃべってるなと判断した人のみ。書いてない人がしゃべれば追加の予定だけど、夕方6時ぐらいまで待ってこなかったら現状判断の考察を出す予定
エル姉：今までからブレは無し。「今日なんとかするぞ！」ってかんじの意気込み方はしていないように見えるし考察そのものも無理して作っている感じもないので発言からの判断は難しいけど現状白視してもいいんじゃないかと思ってる。全体的な発言数が少なめなのと |
少年 ペーター 14:07
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状況から白黒のつく位置でないのがネック
オト兄：パメ姉から吊り票はいってたけど、パメ姉が入れた希望で一票目だし仲間切りとしてあり得る範囲だとからそこを白要素に計上するのは難しいのサ。状況的になにをやっても「でも裏ではこうなんじゃ…」ってのが付きまとってしまうから今日明日あたり占いたいのは変わりなく。今日のパメ姉とのやり取りは仲間切りだとしたら無理やりというか打ち合わせしてなさそう、発言だけだと微白 |
旅人 ニコラス 14:07
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……情報が出揃うのを待っていたら寝ていた。どうやら、私に夜遅くの活動を期待するのは厳しいようだ。ま、その分昼間に頑張るさ。
しかし、かなり状況が動いたな。今日は、ぶっちゃければ▼ディーターor▼パメラの二択になるだろうか。熟考してみる。 |
少年 ペーター 14:10
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具体的に、灰の人に最低限聞きたいところを書いておくのサ。喉自体はもう少ないから返事は考察に回すのサ
全体＞■1と■2、とくに■2のほうを今はそれぞれどう考えているのかは最低限聞きたいと思っているのサ 村長さん＞何故ボク狼のときはカタ姉をGJ避けでなく真と見極めた要素が強いって見ているのかな？そこが良くわかんなかったのサ ニコ兄きたー！…でもいちばんきてほしいのはヨア兄@7 |
青年 ヨアヒム 15:06
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case1.（年狼の場合）
＞この場合の羊襲撃はｲ）ﾛ）両方とも有。GJ度は両者それほど変わらないのに羊を選んだのは羊真とみてﾛ）を重視した襲撃かな。 case2.（者狼の場合） ＞この場合はｲ）が強いんじゃないかな？年真ぽいとうちらが思うように狼も思ったはず。年襲撃行きたいけどGJ率が高いことを考えると羊襲撃が安全かという感じの襲撃。 |
村長 ヴァルター 15:11
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【フリーデル共有CO確認】ここも村側でよかった。うむ、流れ自体は悪くないな。
今日は事情で仮と本決定、鳩から確認のみとなりそうだ。できるとこまで考察進めていくが、16:30以降、質疑には応じられそうない。すまん。 年14:10＞狼にもディーターが真には見えなかっただろうという単純な理由なのだが。 |
旅人 ニコラス 15:25
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■1+2
微妙な書き方は気にしない方向で。先にパターン分けをし、その後年者娘を個別に考察する。 仮説1:年者娘＝真狼狼 占師襲撃の理由は、機能崩壊か娘黒出し回避か。個人的にはその両方だと見る。 |
旅人 ニコラス 15:25
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元々占襲撃するつもりがないなら、娘が霊回避する選択肢もある。それを取らないのは、元々占襲撃する予定だったから、二分の一で真占いを襲撃する可能性に賭けて、それを外したという所。特に矛盾は無いパターンか。
仮説2:年者娘＝狼真白 占師襲撃の理由は、機能崩壊以外には無い。カタリナが真と見切りつけたのか、真狂どっちでも良いから食いやすそうな方を狙ったのかはわからない。 |
旅人 ニコラス 15:25
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者真の見込みもある中で娘に黒を出すのは危険な気もする。今日娘吊りなら、年の偽が霊判定でわかるし。
仮にこのパターンで年が白出ししたとしたら、娘は灰に戻り、者からの占いロラ、が妥当か。無難にこれで良いと思うのだがな。攻めor賭けが好きな狼陣なら、ありえないというほどではない。 仮説3:年者娘＝狂狼白 襲撃理由は、機能崩壊だけ、だろうな。 |
旅人 ニコラス 15:25
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ここは年が黒出しを若干躊躇する場面な気がしないでもない。狼の黒判定隠しが占襲撃の目的の可能性もあるわけだから。この場合は、年が賭けに出て成功した、という所か。この程度の賭けなら、分の悪い賭けでは無いだろうし、十分に可能性はある。
仮説4:年者娘＝狂狼狼 仮説1と仮説3の発展系か。仮説1と同様の理由で占襲撃を行い、真占を食えたのだけれど、ペーターが3と同様の賭けにでて失敗、という感じだな。 |
旅人 ニコラス 15:26
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1,3と同様にそれなりにありそうな気がする。
仮説5:年者娘＝狼狂狼 年が仲間に娘に黒出しする目的は、娘吊りの霊判定により年の信用度を上げるくらいしか思いつかない。 ただ、機能欠けた後の占師なんて信用しにくいし、年が信頼勝負に出るなら羊食いはしないと思うのだよな。この中では一番可能性は低い、と思う。 |
旅人 ニコラス 15:26
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仮説6:年者娘＝狼狂白
ほぼ2と同じ状況か。狂の者が狼に判定合せない理由がいまいちわからないので、2より可能性は低い気がする。 次に個別考察、ただしあっさり目。 ペーター 占師候補の中で一番信用はあっただろうか。ただ、上手い偽ならこのくらいやってくると思うので、真狂狼どれでもあり。 |
旅人 ニコラス 15:26
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ディーター
今日の山場を迎えてからいきなり覚醒するあたり、今までの態度は素だと思う。そうだとするなら、仲間のいる狼より真狂の可能性が高いか。 パメラ黒なら霊回避しない、ってのに固執しすぎ。そう言い切れる理由の説明も無し。ここまで露骨だと者娘が黒黒で、娘を者が擁護してる、って線は微妙。彼が素で霊回避しない狼はいないと確信してるのだろうか。 今日が最高の状態云々は、良くわからない。内容よりもむしろ、 |
旅人 ニコラス 15:26
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そんなことをいう意図がわからない。
パメラ ポジション的には怪しんでたが、白黒どちらでも不思議ではないか。 と考えてみると、総合的には仮説３＞１＝４≧２＞６＞５、という具合に見ている。この状態で誰を吊れば良いのか、これから考える。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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■2.占結果考察(印象・真偽)
シモンのケース内訳を借りるyo! 仮説１：年者娘＝真狼狼＞この場合昨夜の襲撃はGJ覚悟で年にいくべきでは？今日▽娘→霊判定黒→▽者になる可能性もそこそこあると思う。可能性は低いと見てるyo! 仮説２：年者娘＝狼真白＞この場合狼からすれば真狂判別しにくいはず、判定結果も両方年の後だということを考えると襲撃は羊者どちらでも良かった？可能性有。 |
青年 ヨアヒム 15:38
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仮説３：年者娘＝狂狼白＞年視点で者狼確定。狼が占候補襲撃＋者が娘白判定＝娘狼かも？と考え年狂なら黒は出しにくいはず。可能性低い。
仮説４：年者娘＝狂狼狼＞これも仮説３の理由から可能性低い。 仮説５：年者娘＝狼狂狼＞年狼が万が一者真だった場合を考えて仲間切り・・・いや、ないない。可能性低い。 |
少女 リーザ 15:41
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＞ヨアヒムおにいちゃん
仮説3に突っ込みなの。 者が娘白判定出したのは年の黒判定の後なの。それと、可能性低いって書くのはいいから「ナゼ可能性が低いのか」面倒でも書いてほしいの。そこが一番重要なの。これはヨアヒムおにいちゃんに限らないの。残りの狼さんが迎合してくる可能性もあるから、しっかり読まないといけないの。ここがたーにんぐぽいんとなの。 |
シスター フリーデル 15:43
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ハァイ♪ 今戻ったぜ。とりあえず雑感から。
ディタも似たような事言ってたが、パメラ吊らないならディタってのが意味判んねぇ。パメラ放置ってことはすなわちぺタ偽決め打ちなんじゃねぇのかな。なのに▼ディタってのがアタシは判らん。まぁアタシ自身、パメラ単体で見てもペタ偽決め打てるほど白くねぇんだよな。てかあれだ、アタシまとめ役だったら今日さっくりパメラ吊りそうだわ。 |
シスター フリーデル 15:43
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狼占い師吊れた地点でローラー止めても良いってのはトマに同意だな。そのためにもシモン、アンタは生きてくれよ。正直アタシもリーザももう長くねぇ。村の命運、アンタになら託せると思う。狩人、生きてるなら絶対にシモンを死なさないでくれな。
で、だ。確かにディタ狂なら黒で合わせた方が良いってのは判らんでもないが、狂人ディーターがそれ判ってたのかって言うと別問題だよな。何も考えずに白出したのかも知れねぇし。 |
シスター フリーデル 15:44
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ぺタ狼なら焦ったんじゃねぇのかな、『アレっ！？ ディタ真なの！？』って感じでな。
って所で■３．灰考察。ニコラスはもうちょっと発言見てからな。 エルナ：そんなわけで正直、▼ディタ発言は『真かも知れねぇディーターを吊りたかった狼の焦り』に見える。アタシからは一気に最黒にシフト。その場合エルナペーター狼、だな。 |
シスター フリーデル 15:44
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ヨアヒム：頼むからもっと早く来ていろいろ喋ってくれと。でもまぁ確かに言わんとすることは判るからな。言われて見直してみたけど村の人間のほとんどがぺタ真ディタ狂リナ狼予想してたんでディタ狼ならぺタ真と見てても襲えないって点に納得。黒印象挽回。
オットー：覗き魔だったりアタシを黒く見たりと個人的なポイントはさておいて、考察自体はそんなに違和感ねぇ。考察５の真乗っ取りはおや？ と思ったが。 |
シスター フリーデル 15:45
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まぁ説明聞けたからそこは良し。11:29への回答はアタシのエルナの所参照。
ヴァルター：今日はまだ来てないが、現地点では昨日と同じ印象だな。白め。 ジムゾン：『確定情報を重んじる』態度に一切のブレがない。どっしり構えて後半頑張って欲しいところだな。最白。 つぅ事で●はエルナ。ここ占えば見えてくるものがありそうだ。 発言数も少ねぇしまた夜になー@4 |
青年 ヨアヒム 15:50
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以上から今のところ仮説２だけが自分の中ではしっくりくる。もちろん狼に裏かかれてるというか踊らされてる気も思いっきりあるんだけどね。まあ、簡単に村人に読まれるようなことやってこないかという気もするし、あとは今日の者の発言からすると▽娘が村にとって一番いい、次点で占ローラーも止む無しという感じで言ってるんだよね。＞つづく
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青年 ヨアヒム 15:51
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つづき＞どちらも真とは思えないんだよね。自分の判定で白だという人を▽に真っ先にあげるのもどうかと思うし、仮に、者視点で「娘は白だけど村人視点で占真贋わからないだろうから▽娘も村人視点では有益かも」というのだったら、▼に一番疑っている人を挙げて、次点で▽娘にするべき。＞つづく
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青年 ヨアヒム 15:52
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つづき＞さらに言うなら占ローラーもやむ無しはリアル事情からきた言葉として百歩譲って納得するとして、その場合は「村人視点で占真贋つかないだろうけど、年は１狼見つけてるから騙りとあわせて2狼あぶりだして仕事はほぼ終わってるので、年から吊るべき」という意見がさっきまでの村人視点で意見が言える者だったら出てくるはず。やっぱり者は偽ぽいyo!な〜
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村長 ヴァルター 16:04
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■4.本日の●▼コーナー
・パメラ吊りの場合 パメ白ならペタ黒が、パメ黒ならディタ黒が判明か。対抗占い師の真狂は不明。 ・ディタ吊りの場合 ディタ白ならペタ黒、パメ不明、ディタ黒ならペタパメ両方とも真偽は不明。 |
青年 ヨアヒム 16:04
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尼＞これでも頑張ってるんだyo!プロでコアタイム20時〜と言ったように朝昼は結構きついんだyo!あと共COの後の尼の発言が真面目すぎてOSの位置がどんどん下がるのが寂しいyo!
妙＞ごめん、つっこみの意味を説明してもらっていいかna!（無理が）者羊が両方年よりも判定順が後だから両者に差はないっていったつもりなんだけど。おかしいかな？あと可能性低いの前に理由書いてるんだけどそれじゃ説明になってない？ |
村長 ヴァルター 16:05
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（続き）パメラ単体がそこまで白く見えないので、わしとしてはシモンが生きているうちに▼パメラで判定を見たい。ディタ吊り→ディタ黒で真偽不明者放置が吊り手少なくて済むが、狼がロラの手助けをしてくれるのは期待薄だろうし、放置者の判定を見たくなったときにシモン死んでるかもしれんし。
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村娘 パメラ 16:09
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灰考察〜。
神：んっとね〜。後で便宜上といってるけど、12:27の飼い狼って表現はどうかと思うのねー。このせいか白くも黒くもみえないの〜。娘白で年偽→占ロラってのがいちばん計算しやすい手順なんだよねぇ……。現状吊り縄6で狼は残3。 確定情報重視もいいけど1狼吊るのに3手かける余裕はないと思うんだけど〜。ジムほど考察できそうな人が〜、狂人放置について検討してくれないのは違和感かも〜。 |
青年 ヨアヒム 16:16
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■4.本日の●▼コーナー
●考え中だけど▼の理由のとこで挙げた人の中から選ぶ予定 ▼娘：理由：正直昨日までの者なら真も結構あるかもという気がしてたのでそれなら今日は▽年だと正直思う。理由は青15：52、青15:32。ただ青15:50、青15:51、青15:52の理由で者真の可能性が低く感じて仕方がないので▽娘で霊判定確認したい。 |
青年 ヨアヒム 16:21
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仕08:04、木08:34、旅14:07＞え〜と人によっては第1希望だったり、第2希望だったり、2択とかいう人がいるけど、とりあえず今日▽者を希望している方々へ質問。占ローラーするなら青15:52の理由から▽年が良いと僕は思うんだけどどうかna!?それともローラーじゃなくて年真決め打ちなno!?あ〜完全にRPは屋に負けてる・・・yo!
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村娘 パメラ 16:26
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ヴァル＞16:04が謎〜。なんであたしの白黒が占い師の白黒に関係するの〜？ わかるのは偽かどうかだけで、真はわかんないままよ〜。それが理由であたしの判定みたいっていう希望だとしたら、間違いだし〜。
判断つかないといってるのは、昨日から変わらず〜。灰、だわねぇ。あたし吊りって言ってる灰のひとたち、あたし白だと狂人のペタ吊りにもってきやすいってわかってる狼のような気がして疑心暗鬼ル〜プ中〜。 |
青年 ヨアヒム 16:35
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そろそろきついので離れるyo!
ちなみに今日も20時頃くるので仮決定に、ま、ま、ま、ま、ま、ま、間に合わない！ だから●もとりあえずだしとくyo!20時にきたら変更するかもyo!そして無視されるんだyo!悲しいyo! ●仕or旅：理由：青16:21。樵は確定白だからはずして残りの二人。 |
少女 リーザ 16:38
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＞ヨアヒムおにいちゃん
えっとね。仮説3の流れだと「狼が占候補襲撃」と「者が娘白判定」の二つがそろって初めて「娘狼かも？」って年狂の思考に繋がるわけだよね？ 前者だけだと占先が人間の場合も有り得ると思うの。今回3COだったこともあるし。年の判定時、後者は知りえないことだから黒が出しにくいって結果には繋がらないかなって思ったの。可能性〜に関しては了解なの。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 16:44
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考察方式がパクられマクリマくりすちーね！
パメ13:36なんだが、生き残ってるのが真狼なら割れない、っていうのは一考の余地がありそうだな。というか明確に否定できそうでいて、よく考えたら否定できる要素がなった…。この言に従うと年狂者狼なのな え、なんで今日パンダつらねーの？って動揺してる白だし占い師が真とかまったくありえないしディタ吊り一択な気がしてきた |
負傷兵 シモン 16:55
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＞フリーデル 纏め無理だっていってんじゃんｗｗｗ何が無理って決定出すのが無理！だから今日明日で灰から黒吊ってくれ！ｗｗｗ
そして最黒エルナ信奉者の俺。ディタ吊りマンセー！ つかディタの寡黙がおかしいって、しゃべる時間取れない狼だから占COした、って考え方は無しか？もーさっぱりだせ |
少女 リーザ 17:07
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＞村長さん
3d1604、娘が白でも黒でもどちらが黒かは判明しないの。あくまで「偽」が分かるだけなの。 みんなの意見まとめながら考え中なの。者1256で「〜なら娘吊りの場面」って言われても占片方の偽が確定するだけでもう片方の真は確定しないの。者真視点だと単なる無駄なの。共地雷解除にしても真かもしれない人が死んだ時点で真占確定に繋がらないの。共騙りのキケンも残るし何か考えがない限りは普通だと思うの。 |
パン屋 オットー 17:09
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パメラ吊りから2連続狼吊りは除くと4パターンで2.3.5.6
その中で狼の内訳を考えると年3/4・者1/4・パメ1/4。ペタパメ両黒がないとの考えが正しいのならパメラ白ほぼ確定しちゃうかも？ 仮説1.4は悪手なんでありえなと思うんだけど、あるって考えてる人もいるねー。 ▼ペータ君希望に変えておきます｡ 灰考察進みません…｡ |
パン屋 オットー 17:26
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うーむ･･･。そうすっと年者娘=狼真白か狼狂白の２パターンになっちゃって、当のパメラ本人が否定してるパターンになっちゃうのか…。わかんないなー。
パメラ狼で下手打っちゃってるとか？ GIVE UP だ ＹＯ! @6 |
少年 ペーター 17:48
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■3.追加パッチ配布
村長：質問したとこの理由がわりとシンプルな予想からだった点とか考えると、なんとかして白印象をここで稼いでおこう的な人物には見えないのサ。疑われることを想定していない感じというかなんというか。それが直に白要素につながるかというと微妙だけど…微白ぐらいにはなりそう。間違い指摘されてるけど誘導系ではなさそうなのサ ニコ兄：冷静に状況を把握しているように見えるのサ。まだ希望は出されて |
少年 ペーター 17:48
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ないけどエル姉同様自分の都合のいい結果の為に考察作ってるって感じではないのサ。ニコ兄も現状白視でみてていいとおもうのサ
ヨア兄：リーちゃんの指摘してるあたりは情報で切った後で考えたから間違えたんじゃ？とも思うけどそう思えないぐらいに状況を冷静にみている視点もあると思うんだよね、ローラーするならボクからのほうが適切とかんがえてるあたりとかサ（個人的にはヤだけど）。なんか…頑張っているのはわかるけど、 |
少年 ペーター 17:48
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どこかちぐはぐな気がする。黒要素でなく引っ掛かりの方になるんだけど
■4.占い希望は●ヨア兄にしたいと思う。オト兄が今ふらふらしてるかんじなのも位置取り何とかしようとしてるっぽく見えるけどひっかかりはヨア兄の方が大きいからなのサ 吊りはまだ悩むのサ、ディタ真捨て切れない人がいるならパメ姉の方が堅実だし、ディタ真捨てていいってみんな思うならノイズ判定消しでディタ兄吊りの方がいいんじゃないかな@4 |
パン屋 オットー 17:49
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灰考察
エルナ：01:05、ペメラ→ディタでペーター狼確定するからペタパメ両狼はないと言っているけど、パメ狼で回避しない作戦を取ったのであれば最善手だと思われる。 ●は連日のお約束でエルナ希望。 そんちょ：特に気になる発言がない。無難な選択をしてる感じ。それが逆に怪しいと思ってる。エルナかそんちょのどちらかは狼じゃないかなーと思ってる。 つーか、パメラ吊って灰の狼人数確認も重要な気がしてきた…。 |
パン屋 オットー 18:03
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ジムゾン：言ってる事で気になる事はない。飼い狼とかも全然気にならなかった。戒名頑張ってください。
ニコラス：仮説1.4の者娘＝狼狼をあるって言ってるのがとても気になる。2連続で吊られるような状況を狼が好き好んで作るとは思えないのだが？かなり黒く見てる。 ヨアヒム：なんか昨日の決定発表後の浮かれ具合が黒く見えるんだけど気のせいだよね？発言内容で気になるところは特にないかな？というか読み込めてないです |
パン屋 オットー 18:10
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■4.本日の●▼コーナー
状況的にはパメラ白で見てるけど、本人の発言が黒い･･･。でも状況優先で白だと思ってる。パターン解析からペーター君狼率が高いしペーター君偽は決め打ってたので▼ペーター君。 ただし、パメラ黒がありえないわけではないのでパメラ黒があり得ると思うのであれば▽ペメラ。 ●はエルナ＞ニコラス＞そんちょ。とりあえず疑っている順。@3 |
少年 ペーター 18:16
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■3.タイムアウトによる追加パッチ
ジム兄：■2にあたるぶぶんをまってたけどこれなそうなんで…基本姿勢も言っていることも変わっていない人。毎回占い希望とかいろいろ早いなーとは思う。いままでとリズムが変わっていない人の典型のような気もする ■4.▼パメ姉がいい気がしてきた。不安な人対策もあるし、パメ姉狼の判定が出ればディタ兄の判定があってもみんなそれを無視できるかなと思ったからなのサ@3 |
パン屋 オットー 18:40
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ペーター君10:04＞回答ありがとう。3人目で狂人出るのって別に不思議じゃないけど？霊能騙りはスキルが必要だし、最初から占い騙ろうと思ってて、朝起きたら始まってたからＣＯとかでいいんじゃないの？どんな理由であれ、ペーター君視点で狂人しかないんだから「狂人･･･？」はかなり変だと思う。
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旅人 ニコラス 18:46
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吊り先について考えてみる。よくよく考えれば▼ペーターという策もあるので、年娘者の三人について考える。
▼ペーター 年吊り後霊判定を見れば、年狼者人or年人者狼のどちらかに確定。前者なら者を人放置でパメラは半白の灰、後者なら、その後娘者も吊る感じだろうか。年狼なら何も問題無し、年真でも娘を吊れるからそこまで厳しくは無い。年狂娘白の仮説3だと、７人中狼２の最悪の状況になる。私は仮説3の可能性を |
旅人 ニコラス 18:46
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高くみているので、推奨はできない。
▼ディーター 者吊り後の霊判定で者人年狼or者狼年人のどちらかに確定。前者なら年吊りでパメラが半白、後者なら年を人放置で娘吊り、という所か。者狼なら何も問題は無い。者真狂の場合、パメラ含む９人中狼２の状態になる。年者娘の処遇が完了した時点で７人中狼２が最悪なので、それを避けられるのは悪くない。その後のパメラの扱いに悩みそうなところがマイナス点か。 |
旅人 ニコラス 18:46
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▼パメラ
娘吊り後の霊判定で者偽or年偽が確定。その後偽だった方を吊り、狂ならもう片方も吊り、狼ならもう片方は放置、という所か。現状で真占が生きてる可能性を高く見るなら一番安定するし、逆に真占生存の可能性を低く見るなら全く意味の無い策だと思う。個人的には五分五分より若干分の悪い賭けだという気がする。 |
負傷兵 シモン 19:05
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11:29パメペタがパメラの父が無いように見えた件について
ジムオトがパメ発言黒いって言ってるんだけど、具体的にどこか、今日の神屋（神谷Barかよｗ）の発言見てもさっぱりわからなかった。俺は今日だけ見たらパメはむしろ的確でいいとこついてるように見えるんだよな。それもあて、パメペタの判断を保留できて、発言的に一番破綻してる者吊ってその結果見るのが手数的に一番少なくてすむ可能性があると思ったんだよな |
少女 リーザ 19:10
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うーん。仮決定すっごく悩んでるの。どーしたもんだろーって青いウサギが笑ってるの。●はほぼ服で確定なの。▼は二択（者or娘）なの。リーザの意見は▼者なんだけど（現時点で両方真に見えない上、どっちが狼の可能性高いかって言われたら者だと思ってるの。色々変な点がいっぱいなの）書いてない人はそーきゅーに書いてもらえるとうれしいの。意見の変更とかも受付中なの。
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仕立て屋 エルナ 19:15
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こんばんわ。【シスター相方確認したわ】
私のディタ吊り希望が突っ込まれ気味だけど考えを説明するわね。 まず、今日パメではなくディタ吊り希望なのは、単純に狼の可能性がパメよりディタの方が高いと考えているから。（続く） |
仕立て屋 エルナ 19:15
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何故そう考えるかといえば、ペタ狼がパメに黒を出すことは（パメの白黒にかかわらず）メリットが少ない（確霊がいればパンダは吊られやすく、必然的に占い師内訳が判明しやすい）ことからペタ狼の可能性は低いと見ているから。発言からの印象では、ペタはその辺のことは理解できていると思うわ。裏をかきに行った可能性はあるけど。
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仕立て屋 エルナ 19:16
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で、パメ先吊りの場合、最悪なのがパメペタ両方人間。その場合確定狼を吊るのに３手かかってしまう。ディタ先吊りの場合、白ならペタ狼確定。パメラの状況白度がアップすると思う（オトは否定的だが、パメペタ両狼の可能性は低いため）。黒ならその時にパメラを吊ればいい。仮にパメ白でもペタをギリギリまで狂人放置して灰を吊ればいい。
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負傷兵 シモン 19:32
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俺が纏めだったらもう年者娘から宣言付き自由投票だな、おてあげｗｗｗ
娘吊りなら年者で占い先を分けるのは全然ありだと思うな。ぶっちゃけおもしろｓ（ry すまんあんまり今日は議事が頭に入らなくてしっかり考察できてないなぁ。今は揺れて揺れて者娘両狼がない（＝年偽）って感じた とか確白が脳内垂れ流しとかどうなんだと思いつつ＠４ |
少女 リーザ 19:34
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【仮決定 ●エルナおねーちゃん ▼ディータおじちゃん】
一応仮決定は出すけど、まだ迷ってるの。大体リーザの考えは上のエルナおねーちゃんの発言と同じなの。娘先吊りは最悪の場合が怖いと思ってるの。これを覆すだけのメリットがあれば別も考えるの。両偽でも娘白が有り得ることを考えると▼娘はちょっと厳しい感じなの。希望・者吊りよりメリット多い方法なんかあったら教えてほしいの。 |
シスター フリーデル 19:39
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【仮決定一応了解】パメラをいずれ吊っちまうなら今のうちだと思うんだがなぁ。
シモンテメェ！ 16:44！ 思わず噴出しちまったアタシの酒を返せ！ 返せコラ！ 16:45はちょっと一考してみるわ。けど、ぶっちゃけ寡黙がちになったのって占い師ＣＯした後じゃね？ とか今日の時間のとり方とか見てねーなって思うが。 |
少年 ペーター 19:40
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【仮決定確認したのサ】んー…見えてる立場でも迷うんだもん、リーちゃんの悩んでるのってきっとボクより強いよね…日が変わってすぐ弱音吐いたのあやまる。ごめん
ボクの視点では▼パメ姉の方が皆の不安は少なく済みそうだとおもったけど、場合分けとかのみてるとボク真のパターンが一つしかないこととかいろいろで、そっちの方が受け入れがたい場合もあるんだね…@2 |
仕立て屋 エルナ 19:41
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で、質問に対する回答。
＞シモン（11:57） （服23:19）は襲撃先＆判定を見ての第１感。襲撃時には狼はカタリナの真狂は分からなかったと思うわ。カタリナ３人目の白出しで狼はカタリナ非狂人と考えたかもしれないけど。 |
仕立て屋 エルナ 19:41
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＞ジム（12:27） ●希望を出した時点ではペタ真の可能性もかなり見ていたわ。感覚的には（狂：真：狼）＝５：４：１くらいね。現時点では、ペタの吊り希望理由に違和感があるのと、今日のパメラが白っぽいので狂人要素がややアップ、というところね。
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負傷兵 シモン 19:43
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【仮決定賛成！】
俺も大体エルナ意見に同意なんだなこれが。そしてこの意見が適確だなぁと思うがゆえのエルナ信頼だったりするわけだが。 エルナ狼かも知らんが村側感覚へ自分の感覚を一致させて、かつそれに基づいた正確な推理って難しいと思うんだよね。エルナがそれを最後までクリアし続ける狼だったらまぁ負けてもしょうがないし、そうじゃなければその時わかるから今はその考えと決定でいいと思ってる |
パン屋 オットー 19:46
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【仮決定確認】
僕も状況だけを考えるとペーター君狂人、ディタ狼は否定できないと思うけど、根拠が薄い。誰か僕の出したデータを精査してくれる人がいると助かる。確率がすべてではないと思うけど、昨日出した確率もしかり、誰も突っ込んでくれないと論外の事を言ってるのかと不安になってしまう。 エルナの言う可能性の根拠を示して貰えれば僕も納得できると思う。 あと、ディタ真の可能性はあってもペタ真の可能性はほぼない |
少女 リーザ 19:48
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ちょっとノドを無駄にしちゃうんだけど、今のしんきょーを話すの。
「もう灰と占全員1050年地下行きにしちゃおうよ」って感じなの。地下ってどこかって？ 知らないの。知らない事にしておくの。でもとっても楽しいところなの。住む場所には苦労しないの。食べ物ももらえるの。住む場所も不自由しないの。いいところなの。だからもう全員入れちゃいたいの。それがいいの、うん。 |
神父 ジムゾン 19:50
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ただいま戻りました。
【仮決定反対】ですね。リーザはディタ偽決め打ちはまだ早いと思いますよ。最悪3人吊っても私は全然オッケーですね。後で、「やっぱりディタ真だったのでは？」とか言い出すのはごめんこうむります。 ちなみに私のＧＳは 長＞旅＞青・屋＞服＞娘です。今後、確定白（妙・尼・木・兵）以外の皆さんには、ＧＳを出して欲しいです。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
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【仮決定了解よ】
吊りは希望通りだし、私占いもこれだけ●票を集めれば仕方ないわね。白判定が出ても私の潔白は証明されないけど。それにしてもここまで私に●が集まるってことは真占が生き残っているのかしら？ |
負傷兵 シモン 19:51
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＞フリーデル19:39 あれで吹くのか。けっこう自棄だったんだが、くりすちーね剛田！ 寡黙になるのが容易に予想できた状況とかもあるよな？
＞エルナ19:41 了解 つかエルナ黒いとか言ってるやつの意味がわからん。まともじゃないことはさっぱりいってないからなぁ。あれじゃん？怖いだけでしょ？俺黒いとか言うのと一緒だよ！（エルナ狼じゃないとか言うつもりはないけどな、ただそうなら今んとこだまされっぱなし |
ならず者 ディーター 19:52
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いい意味で予定変わって予想よりう早く帰れた。返せ俺の性格と喉orz
【仮決定反対】 現在の俺吊は客観的に見ても一番悪手。そもそも今日占い師吊が悪手。今日は灰吊か娘吊。やっぱり全パターン説明しないと駄目なのか…orz後３発言で？きついな…。 まず、パメラについて。発言で後半決め打つか、白黒決め打つか。今日決め打たないといけない。発言で決め打ちってことは、霊判定を占い師判定に使わないって事な。 |
少女 リーザ 19:54
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住むところに不自由しないのは大事なことだから二回言ったの。気にしないのがいいの。
＞神父さん リーザもすっごく迷ってるの・・・ごめんなさい。でも▼娘のメリットがそんなに大きいとも思えないの・・・他に方法ってないかな？ カミサマってその辺り知らないのかな。もう頭がしょーとしそうなの。 |
仕立て屋 エルナ 19:57
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＞ジム 霊判定でパメ白ペタ黒が判明してもディタは真確定しないわよ。占い師吊り反対は、（神1d12:53）で「３ＣＯで真占抜かれてもローラーできてお得」と言っているのと矛盾じゃないかしら。
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神父 ジムゾン 20:06
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ちなみにリーザ（19:48）は思考停止って事ですか？勘弁してください。
あなたにはこの村に居る全員に対し、「寡黙吊りで思考停止になったらダメだ」と言った責任があるのです。 もし皆が言うような最悪の結末（娘が白・年が狂で白・者が狼で3手浪費）になったとしても、そこから巻き返すくらいの気概が無ければいけません。 安全策に一見見えますが、村側は3手使っても良い。 |
神父 ジムゾン 20:07
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人狼側は者か年が真なら、もう一度襲撃する必要がある。くらいに構えていて欲しいです。
この村は幸いにして多弁な方が多いようです。それも村側の強みだと思いますよ。 娘吊りがそんなに悪手だとは、どうしても思えない。 もし娘白なら私の立ち居地がかなり不利になるでしょう。それでも、言わせてもらいます。 |
負傷兵 シモン 20:10
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オットーは突っ込みどころ満載なんだけど相手にされてなくてかわいそうなので俺が残り2のうちの喉を使おうｗ
確定状況極少なんで、根拠なんてどんな推理も薄いもんだｗ あとお前が精査した話をするもんだＹＯ！ 可能性云々とか言ってるけど「ペタ真の可能性はほぼない」とか、今は同意だけど根拠ないと思うよ 年者娘＝狼狂狼だけど、それで黒出すならそもそも羊襲撃がないんじゃね？とか思うのは俺だけか |
ならず者 ディーター 20:12
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トーマス＞占い師は最終的にはローラーだから、狼混じっててもそんなに怖くない。
で、パメラの判断について覚悟があって今日パメラを吊らないってのならいいけど、その覚悟を感じない。パメラを白決め打つとも、黒決め打つとの発言も無いし、発言で判断できるって言葉もない。 エルナの３手掛かるってのは誘導だ。いいか、【パメラが人間なら、ペーターは偽】悪くても狂人が吊れる。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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yo!yo!ただいまだyo!
【とりあえず仮決定了解】 昼間言ったように▽年or娘がいいと考えているので正直微妙。ただ、昼から議事録読めてないのでみんなの意見見てもう一度考えるyo!あと灰考察は時間が許す限り考えてみるyo! |
神父 ジムゾン 20:16
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＞エルナ（19:57）
その場合は、年を吊って者は当面放置です。ディーターの真贋はペーターの吊り結果および、今後の判定で判断すれば良いでしょう。発言とは敢えて言わない。此処でこそ、「みなし真」として扱いたいですね。 あと、私はカタリナ偽の考察出しているのですよ。そしてカタリナなら、襲撃されてもローラーしたくないとも言ったはずですが。 |
神父 ジムゾン 20:17
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カタリナの３ＣＯ目についていろいろ意見が出ているようですが、カタリナ狂人なら狂人視点で、ディーターがあまりに狂人に見えた（つまりカタリナからは共有者に見えた）ので占い確定を恐れて、念のため騙りに出たとかそういった可能性って誰か言っていますか？
今日の午後の議事録はまだ精読できていないので、もし誰かが言っていたら申し訳ないですが。 |
少年 ペーター 20:22
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ジム兄＞個人的に超ありがとう！なにを言い忘れてたのか思い出せた！
パメ姉とディタ兄どっち吊るかとかはいばっかり見てて出し忘れてたけど、ボクはカタ姉がでてきたのは、ディタ兄狼ならボクにまけちゃう！って懸念からじゃないかなって考えたのサ。それが事実ならずいぶん思い切ったなぁと思うけど、共有懸念の可能性ははリーちゃん出てるしもっとひくいんじゃないかとおもうのサ@1 |
少女 リーザ 20:27
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>神父さん
地下に閉じ込めて生存してた人が狼さんに決まってるじゃないおおげさだなぁ。っていうジョークだったの。うん、心配させちゃったのならごめんなさい。折れてないの。 羊狂の目についてはペタ君にリーザが言及したと思ったの。(3d0956)返答はもらってないの。質問の形じゃなかったからかもしれないの。 |
ならず者 ディーター 20:27
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そして、ペーターの霊判定が白だったら俺は狼確定だな。パメラ一人と引き換えに、狼側２を、内訳つきで確定させる事になる。これでもパメラ人間、ペーター人間は最悪の一手か？ペーター狼なら、もちろん二手目に狼が吊れる事になるな。その場合俺の真偽はわからないが。
ペーター真の目はあると見ているようだが、その場合もパメラ吊が最善なのは言うまでもない。 霊判定に頼らず、ラインを出させて後から決め打つなら今日は灰吊 |
青年 ヨアヒム 20:34
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妙16:38＞あ〜なるほど。自分がもう占判定見てしまってるからそれが混じってたみたいだyo!でも、やっぱり占候補襲撃時って年狂だとすると黒だし辛いと思うので同じ結論になりますyo!
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負傷兵 シモン 20:35
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↑最悪狂人とかディーター偽ＣＯだろこれ。占機能が初回で破壊されてるから最終日までのプランを考えると吊り手を1手も無駄にしたくない、って村側心理がわかってない様子。だから悩んでディタにしてんじゃん。で、占い内訳の俺の判定見てからでもパメ吊りは遅くないと。要はパメ吊り保留な訳ですよ。
てかもうペーター真ならとかどうあってもパメ吊りたいだけじゃん！狂人で吊られたがってる？ |
青年 ヨアヒム 20:48
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う〜ん、旅仕のその後の発言見ると僕と前提というか仮定がもともと違っていたのかというのを確認。エルナなんかは僕からすると「そこまで考えているんだ！」と思う反面、そうじゃない可能性のほうが僕視点では高く見えたりもしてて、この辺は各自の考え方の違いなのかもしれないので難しいところ。
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仕立て屋 エルナ 20:49
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＞ジム（20:16） お返事ありがとう。だけど私の聞きたいことには答えてくれてないわね。私が聞きたかったのは【初日の占ロラ容認発言と今日の占い師吊り反対発言は矛盾じゃない？】ということ。
＞ディタ（20:12） 買いかぶってくれてありがとう。パメラについてだけど、ディタ白が確認できれば、私が生きている間はパメ吊りには反対するから安心して。 |
ならず者 ディーター 20:49
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兵＞俺は仕の娘年両方人間の場合娘吊は悪手ってのに突っ込みいれてる。その前提で読め。後、俺が話してるのは村視点。灰吊も今からじゃ無理だろうしな。
で、狼から見たら真狂どっちを襲撃したかはわからない。それと今日、霊守護の可能性が高い。襲撃しやすいって点でも霊襲撃無理って点でも占い師襲撃が起こるかもしれない。占い師ローラーは吊余裕から後でも問題ない。情報が得られる可能性があるのに、今吊るのは悪手＠０ |
シスター フリーデル 20:54
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……あーホントに判んねぇ。狂人がこの場面でこんな吊られ抵抗するかぁ？
ひょっとしたら本当に狼なのかも知れねぇなぁ……でも言ってる事は間違いじゃねぇんだよな…… ディタパメ両狼の可能性がなくはねぇか？ 明日生きてたらもちっと考察重ねてみるか。@2 |
青年 ヨアヒム 21:07
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妙＞やっぱり今日は▼者がいいので変更で。年真なら霊確定した今日は狼が年襲撃して吊手数節約できそうな気がする（年怒らないでね）。▼娘でもそれは言えるけど狩人の可能性がない▼者のほうがより良い気がする。者真なら正直残り２狼を自力で見つけないといけないので辛いけど、明日年生きてる＝ほぼ狼だと見て（これ言っちゃうとわざと残されるのが嫌だけど)▽年。
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青年 ヨアヒム 21:08
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その場合は娘白確定吊1手節約。者狂の場合は同じく年生存＝年狼。これで娘狼は青15:38で言っているように可能性はほぼ無いと思うのでほぼ白とみて娘放置、吊１手節約なのでいいと思うyo!あ〜正直色々パターン考えていたら混乱してきた。おかしなところあったらもうつっこんでもらったほうが楽だyo!
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神父 ジムゾン 21:13
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＞エルナ（20:49）
昨日のうちから私は、「カタリナが襲撃されてもローラーはしたくない（2d07:59）」と言っていますよ。さらに今日は判定が割れたから、パメラを吊って霊判定を見てからから偽占い師を処刑ってどの道、占い師のどちらかは明日吊るつもりでしたが。 そんなに矛盾してますか？ |
旅人 ニコラス 21:18
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灰考察、一応完成。
ヴァルター 今日は地味目なんでなんとも言いがたい。無難目だけど人っぽくて好印象なのは相変わらず。 16:05がやや気になるな。鋭い考察〜だけが占い理由、ってことはすでに占いを全く信用してないのだろうか。機能壊れても、真が生きている可能性はあるし、一応怪しい人を挙げた方が良いと思うのだが。それとも、誰も怪しい人がいない、ってことなのか？ |
旅人 ニコラス 21:18
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ジムゾン 個人的には最白だったりする。ぶっちゃけ印象だけれど。全体的に発言に芯が通っている感じを受け、そこに非常に好感が持てる。発言は私的には気にならない。初日と考えがぶれてる、とか言っている人もいるようだが、臨機応変に動いているだけで、黒要素では無いと思える。 オットー なんとなく黒く見えるようなきがしてきた。妙にエルナ占いにこだわってるのが気にならなくも無い。 |
旅人 ニコラス 21:19
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実際に黒と見切りつけてるならいいのだが、考察ではもっと黒い人がいるのに占い対象をエルナにしているような気がする。単に黒狙いの占いではない、ということなのかもしれないが。
ヨアヒム 考えてるのか考えてないのかさっぱりわからない人。2dの占師考察と今日の占師考察がギャップありすぎて気になる。状況考察重視してるため、昨日の時点では考察ができなかったのだろうか。もうすこし発言が集まれば |
旅人 ニコラス 21:19
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意外と白黒見えてくるような気もする。勘だが。
エルナ 19:51の自分に占い集まる→真占生きてる、っていう発想はいまいち理解できない。それ以外、特別気になる点も無かった。判断しにくい人であるのは事実だな。 日付変わる前に終わらせるために軽めの考察になってるのは許してくれ。で、上記より占希望は●オットー。今更出すのは遅い気もするが。 |
少女 リーザ 21:27
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【本決定 ●エルナおねーちゃん ▼パメラおねーちゃん】
悩んで悩んで、悩みぬいた結果なの。正着手っていうのが思いつかないの。それとエルナおねーちゃんの「〜〜ってことは真占生きてるのかな？」が気がかりになったの。どこからそういう発想が出てくるのかわかんなくて、狼の視点をこぼしちゃったのかなってちょっと思っちゃって。引け腰って言われるかもしれないけど、様子見した方がいいように感じたの。 |
シスター フリーデル 21:32
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【本決定了解】希望通りだし文句はねーぜ。
これで明日シモンが生きてりゃ、大分視点もはっきりするだろ。 何度も言うが正直アタシはパメラ残しても後半のスケープゴートにしかならねぇと思ってるし、それで議論停滞を招くぐらいならさくっと吊っちまえ、ってな。 ハッハッハ。人間ならすまないが、な。 [サングラスをかけなおし]@1 |
少年 ペーター 21:33
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【本決定確認したのサ】リーちゃん、なんというかいつも決定出してくれてありがとう…
あと、疑問に思ってた点答えてなくってごめんね。その時はまだディタ兄狼と見て〜って考え自体が頭の中にできてなくって狂人が表に出る理由がディタ兄か僕を共有者と見たってのしかおもいうかばなかったのサ。リーちゃんが既に表にいるしその懸念した可能性はすんごく低いと思って3CO目に出る事って無いんじゃないかと思ってたのサ |
青年 ヨアヒム 21:36
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【本決定了解】
リーザごめんyo!。□１．２．４で発言数使いすぎて灰考察5人分の喉が残ってなかったのと○▽の考え直ししてたら時間もなくなってた。とりあえず、今日の灰考察は旅司に対する雑感で代用してくださいyo! |
青年 ヨアヒム 21:39
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あと何気に僕の希望と逆に逆にリーザが決定を出すのを見て結構ショックだyo!やっぱりさっき考えたのっておかしかったのかna!?もう一度明日までに考えてくる。いや、その前に灰考察って言われる前に自分でつっこんでみる。＠１
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村娘 パメラ 21:39
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【本決定確認〜】
ま、それならそれでしょうがないわ〜。でも、ひとつだけお願い〜。あたし白なら吊りはディタよろしく〜。 あたし狼だと考える人たちは、あたしが自分に白を出した占い師を狼だと主張する意味を考えて〜。なんか意味、あるの〜？（ま、ミスリーダーの可能性はあるけどさ〜） |
仕立て屋 エルナ 21:39
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【本決定占いは了解、吊りは反対】
（服19:51）が何故視点漏れなのかはよく分からないわね。私占いには反対しないけど。ディタは何の断りもなく喉を枯らしていて真とは思えない態度なのでパメ吊りはディタの判定を見てからでいいと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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あ、それと明日は午前中少しこれるかもしれないけど午後から夜にかけておでかけだyo!鳩から決定は確認できると思うyo!では、晩御飯行って来るyo!戻ってこれたら夜にまたくるyo!＠０
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村娘 パメラ 21:44
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あと、鳩なんでポインタだせないけど〜。
ジムの「パメラ白なら自分が不利に〜」みたいな発言〜。あたしからみると、あたし白が出るのを知っていて、明日誰かに指摘されるまえに予防線をはってるようにみえたわ〜。 というわけで、あたしからみて神が最黒よ〜。 |
神父 ジムゾン 21:48
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＞パメラ
灰考察を読んでも、誰も疑っていないで長など皆に白視されている処しか言わないでは「情報を落としたくない人狼に見られて」仕方ないのでは？と思います。 もし人狼陣営の予想などがあれば、教えてくれると助かります。 私のほかに、ディーターと誰が人狼だと思っているのですか？ |
村娘 パメラ 21:52
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ジム、んーなこと10分前にいわれてもなぁ〜。
今日のあたしのミッションは、村に三手つかわせないことと思ってるわ〜。 だいたい夕方まで発言ほとんどなかったニコヨアは考察難しいよ〜。 |
仕立て屋 エルナ 21:54
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本決定後のパメラの発言が白いので吊るのはもったいない気がするけど仕方ないわね。灰考察が投下できてないけど、現時点でのＧＳ（パメ除く）を挙げておくわ。
白：屋＞青＞旅＞長＞神：黒 |
少女 リーザ 21:57
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気を遣わせてしまってごめんなさいなの。リーザは明日もう居ないかもしれないから、その時はリデルおねーちゃんよろしくお願いします。狼さんを止めてください。あと遺言になっちゃうかもだけど、狩人さんは霊護衛でお願いしたいの。ここで霊襲撃が通っちゃったら考察の意味がなくなっちゃうの。お願いなの。
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シスター フリーデル 21:59
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あのな。アンタ吊って白が出たらまずぺタ吊りに決まってんだろ。そこが黒いって言われんだよ。
[脇に隠していたグロック17を素早く引き抜き、銃口をパメラの額に押し付ける] あばよ、パメラ。人間ならすまねぇ。 [そう短く言うと、トリガーを引く。雷が落ちたような銃声の後、音が消えた…] |
神父 ジムゾン 21:59
次の日へ
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＞パメラ（21:52）
あなた視点で偽の黒判定をもらった事だし、必死にそういった事を考えているかと思っていましたよ。 もしもあなたが真に村側なら、墓の下からクララと（あなた視点で真占のカタリナと）恨み節の大合唱ですね。その場合は「クソ坊主」って言ってくれて良いですよ。 しかし最後まで、パメラはクララのように白くなりませんね。 ＠0 |