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村長 ヴァルター 18:00
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おはよう＆村長が議題出しちゃうのだ。かく言う自分もまだ箱前ではないので答えられぬのだ。
■１．まとめ役について■２．共有のＣＯについて ■３．占い師のＣＯについて■４．霊能者のＣＯについて ■５．今日の占い先 |
負傷兵 シモン 18:01
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最近の流儀はしらねえが、おいとく話題はこんなもんでいいか？ダメなら対案だしてくれ。
■1．纏め役について ■2．占CO、霊COについて ■3．回避COについて ■4．本日の占い先について |
老人 モーリッツ 18:06
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流石村長、気が利くの～。早々の議題提案サンクスなのじゃ。あ、これ御褒美のチラシね。[卵１パック98ゲルト]
■１．共有者１COによるまとめ役が安定じゃ。両潜伏というなら、霊とかやる気ある立候補やらで（●になると思うけどね）。確定白は最速でも明日以降じゃしの～。 |
負傷兵 シモン 18:10
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とりあえず、ディタの議題で解答始めるぜ。
■1.共1COで良いだろ。とりあえず、序盤は安心のヌルヌル展開で良いと思うんだ。 ■2.霊は潜伏。占COはしときたいな。全潜伏が能力者保護に一番良さそうだが、最悪の潜伏したまま死亡とか色々考え出すと心配の種は尽きないからな。とりあえず占だけは出しときたい。狩人もその方が守りやすいだろうしな。 |
負傷兵 シモン 18:10
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■3.俺の案の場合、霊と潜伏共&狩に回避の可能性があるが、共&狩は本人任せだな。霊は回避させた方が良いだろうと思う。
■4.そんなのまだ解る訳無いだろう。が、敢えて挙げるなら、鳩宣言でわざわざ議題を挙げるディタだな。そんな必死な奴は狼のアピールの可能性も強い、とか適当言っとくぜ。 |
老人 モーリッツ 18:11
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■２．能力者COね。占い師は初日COでいいんじゃない？潜伏するっつっても、黒発見時とかって言って、いつまでも発見できなかったらどうすんの？って感じぃ～。霊は、仕事３日目からなんで、３日目でいいと思うのじゃ。頑張って潜伏じゃ。共有者は１COの１潜伏が地雷ありでLOVEじゃっ！！
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負傷兵 シモン 18:13
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さて、お仲間さんは誰なのかな？
いや、不安にさせてホント申し訳ない。 ただ、突然死さえ出なければ、赤潜伏だな？って解るんで、その点は安心できると思う。そういうわけで突然死0が早々に確定される事を祈っときます。 |
老人 モーリッツ 18:13
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■３．回避。まああまり好きじゃないんじゃよね。占霊は、まあ潜伏ならありとするぞい。狩共は、無しじゃ。狩人は●▼になっても戦士のように黙って･･･黙るんじゃっ！！共有者は１潜伏なら、まあまず▼ないじゃろうがあったらあったで楽しいじゃろうが、●にあがるとしても相方の考えあってということで。
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老人 モーリッツ 18:16
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■４の●先は、取り合えずCOがどのような感じになるか見てからでもいいじゃろう。そうなる前に●先指定してしまうと、回避に見えたり、そんな感じに思えない？そう思うのワシだけ？
そんな理由と、あと皆の発言が無いため、決めれるはずなかろうにっ！！ ああ、もうあれ、取り合えず暫定で●ゲルト。 |
パン屋 オットー 18:20
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ただいまあ。ギリギリ間に合いませんでした。村長/ディーター/シモン議題ありがとうー。
えっと…一番先に出した村長のに答えようと思ったのですが…。 ■纏め役：共有纏めが一番安定しているかなと思うので共1CO希望ですね。2COの場合、灰が狭まって初日からガンガン狼探しに行けるのは魅力的ですが、襲撃先を増やすことになる＋どこに共有いるかわからないのは狼側にプレッシャ与えられると思うので1CO希望です。 |
老人 モーリッツ 18:25
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しゃて、今回はどうしようかの～？
１．狼を探し当て●先に挙げ、狼が→占い師CO→対抗CO→真も出てくる。真は狼を守るために出てきた狂人説。 ２．狼を探し当て→徹底フォロー→あのジジイ素敵ぃ～♪愛してるぅ～（by リーザ） |
パン屋 オットー 18:25
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■能力者CO：んん…占いは初日COが判りやすくて良いかな。占いCO始めて、2COなら霊も本日CO。3COなら霊は初回投票COかなあ。初日議事が紛糾することがあった場合は占2CO時でも投票COがいいかも。あまり話すことない＆共有両潜伏時(これは時限等で推し量る必要があるでしょうか？)は占3COでも本日霊COでも良いかな、と思います。
更新時間を考えるとさっさと初日占霊COでもいいかな、とも。 |
神父 ジムゾン 18:30
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数人の希望が出たし、もういいだろう。【この私がまとめ役を希望する共有者である】【党員(相方)はとりあえず潜伏すべし】【占霊も指示があるまで待つべし】ロ隹一ネ申父は特別の存在なのである。コアズレが多そうでまとめが早めに居た方が良いと思うので出たぞ。対抗非対抗宣言はやってもよいが、第一声でしなかったら非対抗とみなすぞ。
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パン屋 オットー 18:35
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共有両潜伏時は多数決。立候補は初日の占い希望の精度が落ちる気がして好みでないですー。
■回避：初日COの場合は関係ないですが、ありありで。 ■占い先：カタリナのお兄ちゃんかなあ。なんか裏がありそうな気がするんだ、カレ。 こんなとこかな。夜明け間に合わなかった人結構いるみたいだね…と、【ジムゾンの共CO確認。対抗しませんよー。占霊についても確認です】では、ご飯とか済ませてからまた来ますねー。 |
負傷兵 シモン 18:35
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へぇ、神父か。カオス神父が一般プレイヤや占霊なら非常に助かったんだが、共だと狼バリヤにはならないな。
え、表で寝るって言ったのに何で居るのか？って。そんなのステルスに決まってるじゃないか、大げさだなぁ。 |
老人 モーリッツ 18:35
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狼ども！わかっておるな！？ジムゾンを！ジムゾンを！！あやつを4日以内（4日目の朝なんで2回しかチャンス無し）に襲撃するのじゃ～！！
ジジイの輝かしい未来のためにぃぃぃぃぃ！！！ まあ、ジムゾン臭かったけどね。更新前いたのに、出て来なかったからね。 |
青年 ヨアヒム 18:42
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ふぁあ。モーリッツから貰ったDVD見てたら寝ちゃったよー。HなDVDかと思ったのに違ってがっかり('A`)
ディーター、村長、シモン＞議題ありがとう！これから答え書いていくねー。 【唯一神の共有者CO確認】【ジムゾンに対抗しないよー】【占霊CO保留も確認～！】 |
青年 ヨアヒム 18:44
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■2.占は今日COがいいな。考察の取っ掛かりにもなるし、潜伏するメリットは薄いと思うなー。
霊COは占COの結果で２パターン。占２COだった場合⇒初回投票CO。占３COだった場合⇒今日COでお願いしたい。 理由は3日目５COを避けたいから。3日目５COならローラー前提での考えが当然浮かぶと思う。（もちろん決め打ちもありえるけど）その場合、占or霊襲撃が無ければ灰吊り手は１。（ですよね？汗） |
神父 ジムゾン 18:45
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今日の時間…【占霊についてはなるべく00:00までを目処に指示を出す】【仮決定は15:00】【本決定は17:00】で行こうと思う。仮決定については昼にして欲しいという意見もあったが、すまんがロ隹一ネ申父ジムゾンの都合もあり今日についてはこの時間とする。都合が悪い人は早めに言ってくれ。
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青年 ヨアヒム 18:45
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できればもう1手確保したいと思った。なので、５COになりそうだったら霊も早めにCOして欲しいな。もし霊確定したらそのまま纏め役お願いしてもいいしね。
■3.霊初回投票COなら、占吊り共に回避アリで。共有は吊りのみ回避アリ。狩は基本回避無し。でも、COした方がメリット大きい状況ならやっちまいなー！…状況判断むずいと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 18:46
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唯一神が出ちゃってるけど一応。。。
■1.共有者COも、占３CO⇒霊COで霊確定だったら両潜伏でいいんじゃない？地雷2倍なら偽黒も出し辛いしー。それ以外の場合は共有１COでしっかり仕切って欲しいな。 ■4.●全然ごはん出してくれないレジーナさん！！！ |
負傷兵 シモン 18:46
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よろしく！
そか、オットーとニコラスか…っていうか、どうせ赤潜伏するなら、赤すらきれば良かった！ でも、火狐の人狼オプション？が何故か居なくなってて、駄々漏れ。明日からの考察つらそう… |
青年 ヨアヒム 18:50
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で、オットー[18:25]と能力者CO案が真逆なんだよね。
★オットー＞僕は3日目５COからローラーになった場合の吊り手を考えてCO案を出したんだけど、オットーの霊CO案のメリットを教えてもらえるかな？ |
老人 モーリッツ 18:54
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【ジムゾンに対抗せんよ～】【仮・本決定の時間も確認じゃ】【その他もろもろのもOKじゃ】
ヨアヒム18:50＞ジジイもそれ、気になった。初日3COならジジイもヨアヒムと同じく霊確定する率高いから、初日COがいいと思ったんよ。まあ吊り手数やらローラーはジジイ考えてなかったがね。 |
村長 ヴァルター 18:59
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【ロ隹一ネ申父の共有ＣＯ確認、対抗しないのだ】【決定時間確認、問題無】
■１．共有１ＣＯによるまとめを希望なのだ。理由は、共有者のまとめによりで相方が吊りに挙がるのを阻止し、また偽占に地雷の可能性によるプレッシャーを与えることができるからなのだ。 |
村長 ヴァルター 18:59
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■２．共有は前項。占は本日のＣＯを希望、３日目投票ＣＯ等の場合初日の結果も持ったまま襲撃されてしまっては元も子も無い。霊能は初回投票によるＣＯを希望、初回の護衛幅を増やさない事による占い機能の保護の確立を上げたいと思っている。
■３．霊能は回避ＣＯ有り。霊能占いは結果的に無駄になる事請け合いなのだ。狩人は個人の推量に任せるが、わしは狩人が最初の方で出てくるのは好ましくないと思っているのだ。 |
農夫 ヤコブ 19:04
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ただいまだべ。
【オラは神父さまに対抗しないべ。まとめ役よろしく頼むだよ。】 議題回答だべか。 ■１・まとめ役について 共１希望だったで、ちょうど良いだ。霊まとめ役は全員のCOや対抗待って、そっから占い希望出して～という流れ的に時間かかるだで、あまり好きじゃないだよ。立候補も結構揉めるケースが多いだで、共１COが無難だべ。相方を地雷にするも良し、しなくても占いパンダ抑止力になるだ。いろんな作戦に応 |
農夫 ヤコブ 19:05
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いろんな作戦に応用がきくと思うべ。
■２・能力者COについて 投票COがありなら、初回占霊同時投票COが好きだべ。理由は、共が１出てるだで、能力者は潜伏した方が長生きできる気がするべ。襲撃先によっては、村側が有利になる可能性も高いべ。 ■３・占い師は占い回避ナシで霊はアリが希望だべ。理由は、占い師はなるべく潜んでいてほしいだよ。（潜伏の方が長生きできるとオラは思っているべ）逆に霊能者は確定する可能 |
農夫 ヤコブ 19:05
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逆に霊能者は確定する可能性が占い師に比べて高いだ。確定霊を占うのは完全なる手損だで、回避アリを望むだよ。その場合、対抗は即COだべ。霊は偽を表に出すのも仕事の内だって話をオラ聞いたことあるだ。対抗の出た霊は護衛対象にならないだで、表に出ても問題ないだよ。分かってると思うだが、○○が占い師だった場合は、□□を占う、という決定にすれば占い師の占い回避ナシにできるべ。また、占い黒発見時即COだべ。この場
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村長 ヴァルター 19:06
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■４．占いは…そうだな、ロ隹一ネ申という言葉が気になるので神父の頭の上にある物が真実かどうかを占っておきたいぞ…！（ネタ
３ＣＯになった場合の霊ＣＯか…わしはあまり５ＣＯを見た事が無いのであまり詳しくないのだが、吊り手が足りなくなるのだろうか？説明を頼む。現時点、霊能の今日ＣＯにはあまり賛成できないのだが（占い機能の保護確率上）…。 |
農夫 ヤコブ 19:07
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この場合も同様に、対抗は霊即、占は投票だべ。
ちなみに共有者や狩人は好きにしてけろ。 一気にまくし立てたで、読みにくかったり、分かりにくかったら質問してけろ。 【決定時間も了解だべ。】 |
農夫 ヤコブ 19:10
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ゴメンだべ！19:05と19:07の間の文章が抜けてただ！間にこれを入れてけろ。
「この場合は占い師の対抗はナシだべ。対抗はあくまで投票COの形でいいと思うだ。突然死による霊の黒発見時は即CO、対抗も即だべ。理由は占い回避に対する対抗の場合と同じだべ。当たり前だが、吊り回避はアリアリだべ。」 |
司書 クララ 19:12
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(ずどどどどどどーっ)
神父様が出てくれたのね。共１希望だったからうれしいなー。 ■狩人の負担を考えて、占い師は今日、霊能者は初回投票でいいんじゃない？全潜伏も考えたけど、3日目まで何も見えないから好きじゃないわ。 |
司書 クララ 19:15
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で、3日目５COについて少し考えたんだけど…
15→13→11→9→7→5→3→1 灰の吊手は初回吊りと最終回のみ。統一占いは4回できて、黒出した占い師から吊っていけば、さらに統一占いできる回数が増える。で、最終決戦の3→1の時今までの占い情報、ライン等から狼割り出せないかしら?でも、GJもあれば占い食いだってあるかもしれないし…うーん。こんがらがって分からないわ…。 |
農夫 ヤコブ 19:16
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村長さん19:06
５COの場合でロラ前提だと吊り手数は5手消費するだ。突然死やGJを考えないと吊り手数は7手だべ。初回吊りが白だった場合、ギリギリだけど手数は足りるべ。霊からロラってる間に灰占いを2回できるだ。占い師襲撃があればロラ手数が減るだ。そんなわけで、５COになるのが今日から3日目までならロラる余裕があるべ。ちなみにロラないという選択肢もあるだよ。 |
村長 ヴァルター 19:24
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＞クララ＆ヤコブ
説明ありがとうなのだ。 両説明から考えると、やはりわしは霊能は３日目投票ＣＯの方が良いように思うな。 ヤコブ提案の占い潜伏の件だが、●●が占の場合■■を占う、という方針は方白発生の原因になって情報氾濫になるではないのだろうか？と少し思ったのだ。 |
司書 クララ 19:34
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まだ読めてないけどとりあえずヤコ君に質問！
自称占い師が黒発見してCOしたとき、 その黒出された人が占い師の場合も、即時対抗じゃなくて投票COのほうがいいのかな？こういう場合、吊りにもなりかねないから即時対抗がいいと思うな。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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村長さん19:24
件の占い方法の場合分けをするべ。 「○○が占い師だったら□□を占う。」 ○○が占い師なら、対抗占い師から○○の占い結果が出るべ。対抗が2人でその2人が黒を出さなかったら、○○は真か狂であることが確定するべ。パンダになった場合、占い師同士での内訳がハッキリするべ。□□は片白or方黒だべが、その場合は追っかけ占いで良いと思うべ。ややこしいかもしれないだが、それはそれで情報として使え |
農夫 ヤコブ 19:42
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それはそれで情報として使えると思うだよ。
クララちゃん19:34 もちろんそれは対抗した方が良いべ。吊り回避と同義だべ。でも黒出された人が占い師COって相当信用ないべなぁ。ありえないこともないだが、それが真ならかなり頑張って信用を得てもらたいもんだべ。占い候補になる時点で占い師として如何なものか？っていう話だし、黒出されるってオイ！だべな。 |
農夫 ヤコブ 19:48
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それから、もし初回占霊同時投票COを採用する場合、心配なのは初回襲撃だべ。
占い師を見抜かれると痛いだ。そこを気をつけるとしたら、村側のみんなは自分が占い師であっても霊能者であっても不自然じゃないように振舞っておいて欲しいべ。難しいだが、気をつけようと思えば出来ると思うだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:50
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【仮本決定時間了解！】
モーリッツ 18:13＞念の為確認なんだけど、共有両潜伏の場合も吊り回避無し？ シモン 18:10＞その場合、霊のCOはいつする予定なの？…ってもう寝ちゃったか。 クララ＞狼有利かどうかは微妙。個人的には５COが起こるなら早い方がいいなって考えだよ。占い機能の保護も軽視出来ないけど、占３COの場合、襲撃通る可能性は結構あると思うんだよね。だからGJはおまけ程度に考えてる。 |
パン屋 オットー 20:04
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＞ヨアヒム
ホントだ、真逆だね。これは初日3-1と３日目3-2のどっちを嫌がるか、かなあ。状況にもよるけど、僕は3-2時は霊はローラ＆占いは決め打ちかなあという感じ。能力者襲撃なしが前提だけど、灰とのラインばっちり見せちゃう占機能残しは狼にとっても怖いと思う。 決めきれずローラになったとしても、その間に灰は洗えるし、落ちる情報は多いよね。そのうえでの最終日灰吊りならそこまで悪くないかなあと思う。 |
パン屋 オットー 20:05
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で、霊投票COのメリットだけど、初日3-1になった場合の霊鉄板護衛による占襲撃の可能性を低くしたいからですね。これは狩人のタイプにもよりますけど。
ヤコブの占潜伏案も惹かれますが、ヤコブ自身も言ってるけど灰村がうっかり非占めいた発言したり決定確認してなかったりすると、狼から目星つきやすいのが難点かなあ。狼からすると候補は灰-3なので村側よりも絞れてるワケだし。 【諸々時間了解ですー】 |
司書 クララ 20:09
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ヤコ君の案考えてみたけど、ちょっとややこしいわね…。
でも、占い師に関しては狼の妨害で表に出なきゃいけなくなる可能性が限りなく低いから、吊りにさえ当たらなければ大丈夫よね。仮に吊り回避した自称占い師がいても、狼視点からは狂だか真だかわからないし。うん、取れない作戦じゃないと思う。 ただ、問題はカオスになりやすいことね。基本的に、確定情報は村有利、不確定状況は狼有利じゃない。 |
少年 ペーター 20:21
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ただいまー♪。０（いい材料を仕入れることができて上機嫌～♪これで面白そうな薬がもっと作れて実験できる♪）
あ、【ジムゾンに対抗しないよぅ】 ・・・えっと、とても言いにくいんだけど、急に明日の昼ごろから明後日の夜中まで鳩でしか村にこれなくなっちゃって・・・ごめんなさい！とりあえずそれまで精一杯やりたいと思うよっ！議題答えるね。 ■1．やっぱり共1COが一番安定した戦略だと思うよ～。確定白が灰にいる |
少年 ペーター 20:21
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ことによって狼側にプレッシャーを与えられるしね。神父さんが確定したら、お願いしたいなっ。
■2.うーん、占初日霊初回投票COか、初回投票COなしなら初日フルオープンかな～。とりあえず、占は初日から仕事があるし、片占い防止・回避などによる諸問題・話を広げるためなどの理由から初日CO希望かな。問題は霊だけど、前者は、霊の仕事は何かない限り3日目だし、何もせずに狼の襲撃の危険に晒すリスクが減るからね。そ |
少年 ペーター 20:21
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れに投票することによって、仮に狼が初回に灰襲撃を行ってそれが霊をHITしても、誰が霊だったのかわかるからね。後者は、霊が襲われる状況を初日に作ってしまうが、回避COの枠をなくしてしまうことで狼にプレッシャーを与えられることがメリットかな。個人的には前者が好みかな～。
■3．回避COは、もし必要ならば両方ありあり、リスクもあれども、混乱があまり大きくなるのを防ぐ意味もこめて回避COが出た場合は即対抗 |
少年 ペーター 20:22
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かな～。
■4．ゲルトはいいやつ・・・いい人だよ。てか寝てるだけだし。むしろ、こんなでっかい宿をほったらかしてるレジーナが怪しいよ！（ネタ ちょっと薬の調ｇ・・・じゃなくて、用事があるから席はずすね～。また戻ってくるよ！ |
司書 クララ 20:27
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議題に答えとこー
■回避について 占い初日、霊初回の場合、ヤコ君と同じ理由で占い、吊りともに回避ありのほうがいいわ。回避のことだけど、全潜伏のときと違って回避に出た人の正体は狼には丸わかりじゃない。狩人は分からないのに。護衛情報に差が出てしまうのはよくないから即対抗すべきね。 |
少女 リーザ 20:42
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■占い師、霊能者は初日がいいですね。投票COは良くないと思ってます。数値化できる良さではありませんが、やはり早い段階から状況が決まるほうが村人としても推理がしやすいことでしょう。CO人数に合わせて作戦をかえることもできます。
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パン屋 オットー 20:44
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クララ[20:09]後半に賛同。うーん…やっぱり初期情報多い狼に対抗するには、早目に情報を得て積極的に議論した方がいいように思える。なので希望は変わらず、ね。
霊についても初日OR投票は変わらずです。霊のお仕事は３日目からなので、占いほど初期情報に拘ることもないかな、というのを加味して。 僕も眠いー。ペーター大変そうだね。ってか、忙しそうな人多いのかな。議事読んでる人に。つ【コーヒー】【ココア】 |
行商人 アルビン 20:45
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ただいま。議事録なげー・・・
■1．シンプソンにお任せ。元々共1CO希望。 ■2．FO＞占初日霊初回＞全潜伏 占先COで3人でたら霊初回投票。で2人ならFOって感じで。全潜伏は色々めんどいので反対。というか能力者が潜伏に自信ないならさっさと出て欲しい。僕は自信ある！いや、ネタですってば。 ■3．アリアリもしくは霊●回避なしでもいいかな。▼アリ。共狩はお任せ。で、ちょっと禁断の狩人の話をしちゃうけ |
行商人 アルビン 20:52
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ど、【吊られる人(灰)が非狩の場合、非狩宣言するのもアリ】ってのはどうでしょー？勿論何も宣言しなくてもいいっす。自分達で吊った灰が狩人であるという可能性を潰せるかなーと。狩人はそれそのものより存在感が重要だったりするし、狩人候補の保護になるんじゃないかなーと。ツッコミ募集。
■4．タルトさん(ゲルト)ネタだってばよ。 で、悪いんだけどまた出かける。戻るのは夜遅くなりそう。 それにしてもログ長い。 |
青年 ヨアヒム 20:56
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ヤコブの占い潜伏案を理解するのに時間掛かった…orz 案は理解した。でもあんまり賛成出来ないかな。3日目朝まで考察しにくいし、占いはやっぱり占い師より灰に使いたいよ。
オットー 20:05＞返答ありがとう。でも、襲撃からの占い師保護を重視するなら、占２COであっても霊初回投票COでいいんじゃないかなー？って思った。霊確定の可能性は占３CO程じゃ無いにせよあるんだし。ココア頂きまーす（ゴクゴク） |
青年 ヨアヒム 21:06
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今回は霊希望だったにも関わらず、弾かれて素村人ですー。アウー。今回の目標！
１．出されたご飯は残さず食べる。 ２．1日目の考察をサボらない。 ３．ロックオンしすぎず、状況の変化に柔軟に対応して考察する。 いじょー、頑張りまーす！ |
行商人 アルビン 21:08
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オトーサン1820＞共の話してるけど、共1COのメリット(＝共2COのデメリット)に地雷解除ってのは眼中にないの？
ミモザ＞村人の狩人ブラフになる場合もありそうじゃない？吊った人が狩人っぽくて、狼もそう推理して次の日臭いとこ襲撃してみよー！けど狩人生存でGJ！みたいな夢を見てたんだけど。確かにノイズは多そう。 てかその2発言1つに纏められたんじゃ？発言水増しおおかｍ・・・いや言い掛かりだけどもね |
司書 クララ 21:09
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人、集まってる? (ムクリッ)
＞アルビン＆リーザ 私はやめたほうがいいと思う。それって遠まわしに回避COさせてるようなものよね?やっぱり狩人は死んでも狼の脅威になってほしいから、そのようなことはしないほうがいいと思うわ。 てかアルビン。昨日、「あんなことやこんなこと」って…いったい、何をしたのかしら＾＾(アイアンクローしつつ) |
行商人 アルビン 21:14
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でも、もちっと節約した方がいいんじゃないかなーと、老婆心がムラムラ。ムラムラってやらしーアレじゃないからね。いちお。
一つ。言い換えは混乱起きそうなので、名前覚えます。・・・はい覚えました。さっきのは一応、オトーさん＝屋、ミモザ＝妙ですよん。 クララ＞痛いって・・・あんなことやこんなことってのはだから・・・あんなことやこんなことだよ。前半部返答。確かに。だからこそ非狩宣言ナシで吊られる村人がい |
少女 リーザ 21:17
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クララ：いや、私は遠回しではなくストレートに言っているつもりだが。
アルビン：本当に発言水増しのために分けて発言する狼がいると思ってますか？私は計画的に使ってるので大丈夫です。「狼もそう推理して次の日臭いとこ襲撃してみよー！けど狩人生存でGJ！」あまりに夢物語ですね。それよりは、回避徹底して灰が狭まる方が有益な場面が多いことでしょう。 |
村長 ヴァルター 21:18
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＞リーザ
両ＣＯの場合、どちらのＣＯを先にするべきかという意見はあるかね？ アルビンの案には消極的な意味で反対だな。他の者も言っているが遠回しに狩人ＣＯになってしまうだろう。 |
パン屋 オットー 21:19
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昨日は投票CO使うの好きって言ってたよね？＞リーザ 占霊COした後に変える作戦というのは、例えばどんなものがある？
＞ヨアヒム そうだね、占い保護だけ考えると占い2CO→投票のがいいかあ。一応[18:25]見てもらえるとわかると思うんだけど、霊については割に臨機応変に対応したいという考えなんだよね。 ＞アルビン 占確定という意味での地雷は期待してないから。[20:52] 今決める必要ないと思う。 |
神父 ジムゾン 21:26
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00:00より大分早いが。【今から第一声で占い師・非占い師ＣＯせよ】【霊能者は潜伏続行】実は早期に出てきたのは全潜伏も視野に入れてのことだったのだが…積極的賛成は一人しかいないし、他全員が今日の占ＣＯを希望しており、積極的反対も見受けられる中での採用は混乱させるだけであろう。まず占を回そうか。
＞アルビン2052 それは、その者の吊り回避も視野に入れてのことか？ あるいは遺言的にってことか？ |
行商人 アルビン 21:27
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(続)ていいんだった。それ抜けてたや。めんどーそーだったら不採用でいいっすー。まとめにお任せ！
プロでのネタは反応するとしても後！つか、申し訳ないのですが明日も微妙になっちったので今もうある程度喉使っちゃう。 オットー1825＞『初日議事が紛糾する～略～投票COがいいかも』ってのがちょい意味わかんなかった。理由求。 リーザ2117＞いる。どっかで見たし。水増し狼。ただ発言に自信無さそうな人がやっ |
農夫 ヤコブ 21:30
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初回同時投票COは人気無いべ･･･。
オラは好きなんだけんど。もしかして占い師が確定するかも♪とかいう淡い期待が持てるべ？灰襲撃で灰狭まってラッキー♪とか十分あり得るべ？ややこしい事になったらオラや他の誰かが状況整理してくれると思うんだけんどなぁ。3日目まで話すこと少ないって点は否めないけど、要は明日だべ？どうせ占い師や霊が出揃った所で判定割れなきゃ印象ぐらいでしか判断できないだよ。 ヨアヒム20 |
青年 ヨアヒム 21:31
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アルビン 20:52＞狩人はそれそのものより存在感が重要なんだったら、狩人を吊ってしまった可能性の消去は必要無いんじゃない？それを確認するって事は、その情報で一番得をするのは狼だと思うな。
リーザ 20:42＞僕もオットーと同じ疑問沸いた。「投票COは良くないと思ってます。」ってのは投票CO反対って意味？ オットー 21:19＞[18:25]確認。了解したよ！（ちゃんと議事読まなきゃダメだなぁー） |
行商人 アルビン 21:32
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(続)てたので、リーザには当て嵌まらないのかな。って感じ。でも俺的に使い方として疑問なのは疑問だった。
狩回避の話。回避で灰狭めは俺の狙うとこじゃないし、それは考え方違うかな。【占い師に非ず】 ジム＞吊り回避は視野に入れてなし。狩COじゃなくて非狩COの話だから、狩回避は存在せず。遺言的にっていうニュアンスを俺が正しく捉えられてるかわからないけど、そういうこと。 オト＞占確定までいかなくても、偽 |
農夫 ヤコブ 21:32
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ヨアヒム20:56。オラも占い師を占いたくないだよ。もし占ってしまったしても、っていう話だべ。
まぁなんだかんだ言っても村側は団結力が大事だべ。オラの意見が採用されなくても構わないだ。結局は作戦なんて好みの問題だべ。あわわ･･･【オラは占い師じゃ無いべ。】第一声じゃなくなっちまってごめんだべ。 |
ならず者 ディーター 21:35
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宿に辿り着けそうにないから近くにあった網珈琲に飛び込んだ。
全く流れ読めてないけどちゃっちゃっと議題解答しよかー。まずは流し読み… おりょ、ジム共有？…ちっ、唯我独尊の神はとっとと吊り候補に上げようとしたのにw。 とか冗談はおいといて、議題解答だな。現状を踏まえてちょい纏めるからマテ。 |
村長 ヴァルター 21:35
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＞アルビン1:2045
霊占いを許容した場合、どこにメリットが生じるか知りたいのだ。(占人数否考仮想) 霊候補白判定→ＣＯ、対抗無＝確霊・対抗出＝狂or真 霊候補パンダ→ＣＯ、対抗無＝偽占発見・対抗出＝ライン となり、前者の場合でも狂の可能性は否めず、後者の場合はライン発見が速まるが１回分占いが無駄になるので占いの意義が薄いように思うのだ。 |
パン屋 オットー 21:37
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ジムゾンの指示確認しました。【僕が占い師ですー】
＞アルビン [21:27]初日に紛糾→喋ることがたくさんあって皆の喉足りなくなっている状況、の意味。 [21:32]以下の質問先読み(違ってたらごめんね)偽確定も期待してないです。プレッシャで十分。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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【僕は占いなんて出来ません!】だってただのニートだもん。
っと、夜ごはんまだな人はどーぞー！ 【冬野菜たっぷりのラグー】【軽くスモークした三陸産真鱈のロースト フォアグラのポワレ添え】【霜降りの和牛テール 上質の赤ワインを使った煮込み】【フレッシュフルーツのグラタン ストロベリーシャーベット添え】 とりあえず長い料理名で発言水増ししてみたーｗ |
パン屋 オットー 21:40
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大変そうだねー。ムリせずに！
てかCOしちゃったよー。勝手にごめんね、えへへ。 それと僕の方こそ状況によってはライン切っていくかもしれないです。何かあったら(なくても)顔出してくれるとうれしいな。 |
少女 リーザ 21:41
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【占い師ではない。】
村長2118：占い師からで。 アルビン：全くいないとは言わないが。アルビンも察している通り私はそういったタイプではないだろう。発言後に補足を思いついただけだ。 オトアル：占霊coに投票を使うのは村にとって良いことではないだろうの意。 オットー2119：例えば、占い師の人数によって、村に有利なことが全く変わってくるんじゃないですか。占3なら白確が増える方がいいし、占2ならパンダ |
ならず者 ディーター 21:42
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(手遅れだが議題解答)
■1.戦術はそれぞれデリデメリあるから純粋に好みで全潜伏。初日は多数決票先を占って白が出れば纏め役頼むってやつ。パンダになれば共有に頼む。 ■2.3日目投票COが好み。能力者は頑張って潜伏してねーってかんじで。 ■3.吊占ともアリアリ。共有は適当に動いてくれ。 ■4.●ジムってやりたかったのに。後で考える。 |
神父 ジムゾン 21:42
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＞アルビン2132 ああ、そうだったな。回避はないか。ロ隹一ネ申父としたことがボケていたようだ。
＞ディーター すまぬ、発言済みだったから希望を出したものと勘違いしてしまった。もうちょっと待ってもよかったな。 現段階での占状況、左から順番。 神 商農司者屋青長妙 共 非非非非占非非非 |
少女 リーザ 21:43
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のほうがいいとか。
アルビン：灰を狭めるわけでもなし、吊り回避を視野に入れているわけでもなしとは、あまりに中途半端すぎてどうしたいのかが全くわからないね。思いつきでちょっと言ってみただけと理解していいのかしら。 |
農夫 ヤコブ 21:44
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吊られる際の非狩COってなんか意味あるべか？各人がやりたかったらすれば良いんじゃないべか？ブラフでもなんでも好きなようにすれば良いべ。そもそも狩の吊り回避自体基本ナシだべ。狩COが有効的だと思われる状況以外では無意味だべ。よって、遺言による非狩宣言も無意味だべ。みんなでやろうと個人的にやろうと有利も不利もないと思うだが。
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行商人 アルビン 21:47
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(続)黒抑止とかいう話もあるじゃん。(遅くてごめん)(一応先読みハズレ。ごめん２)そして2137の確認。初日占2霊2だと考察することありすぎて、喉足りないかも。って話だよね？
村長＞実際に霊が占われた場合のメリットは薄い。てか知らん。何でそれ前提なの？霊1と狼1～3匹比べたら単純に●当たりやすいのどっちよ？っていう話。狼の回避なくそうぜ！ってのが発想の原点かな。 ごめん質問しばらくシカトする。 |
ならず者 ディーター 21:48
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ジムスマンナ。遅れた俺が悪いからきにせんでくれぃ。ジム(纏め)出て更に占COだと、狩人大変だなこりゃ。頑張れやー。
というわけで俺の好みは結構COまでの発言からも読める作戦ね。あ、そうそう。色々ツッコミ所有るとは思うけど、一応メリット踏まえて言ってるから。 ジム。多分オーソドックスっぽいタイプだし頼りにしてるが、占とか騙って真偽引っ張り出してからスライドでも良かったぞw(返事不要) |
パン屋 オットー 21:54
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めっちゃおいしそう。すごいよ、ヨアヒム！ これならすぐに脱ニートできるよ。
＞リーザ[21:41] じゃあプロ議題は何だったのさ…まあプロのことを持ち込むなって話ならもういいけど…。えっと、占い３だと白確増える方がいいのってどうして？ ＞アルビン[21:47] くぅ…、必ずしも抑止＝村側にプラスとは思わないんですよね。早目に判定割れたほうが判断つきやすい(灰視点でね)ってこともありますし。 |
神父 ジムゾン 21:55
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＞ディーター 考えなくもなかったのであるが、占ＣＯ一巡するの下手すると仮決定近くになりそうだったからな。それに、占村騙りはさすがに狼も覚悟してるだろうからあまり効果無いであろう。、と灰でレス。
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村長 ヴァルター 21:55
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風呂前に、返答への返答をするのだ。
＞リーザ1:2141…回答ありがとうなのだ。それに理由はあるかね？無いなら無いで構わない。 ＞アルビン おや、そうなのか…てっきりわし、霊能の占い回避無しでも良いと言った辺りに意図(戦略？)的な物を見た気がしたのだよ。単に狼の回避避けの為だけだと言うのだな…ふむ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ちなみに現状もメリット理解してるから反対なっしー(纏め＆占CO)
皆の参加時間帯ざっと見たが、今晩中に占COが全員分済まないかもな。意図的に喋らない(失礼)人も居るだろうし。 そうそう、現状踏まえていっこ希望が。占のCO数で霊をどうするか考えようぜ。誰かが5COについて言っていたが、俺の意見は3日目5COは村不利とも思ってない。理由は聞かれりゃ答えるが、みんなもメリットは判ってるだろ。 |
司書 クララ 21:59
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流れが速ーい！
横からゴメンね。 ＞オットー 村人が占われて白2黒1になったとき、判断付きやすいといってもその村人吊った後、狂人と思われる黒出しした占い師吊っているようじゃ、結構な村不利だと思うわよ?それで得るものが3人のうちの一人の偽確定じゃねぇ… |
ならず者 ディーター 22:03
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現状オトとリナが占COね。後まだ増えるかなぁ♪。ま、どっちかの能力者CO促す方が喋る事増えて話し難い人にも優しいしいいのか。さぁて、どっちも信用取り頑張ってな。
そもそもヤコは何故にそこ迄狩人論を述べたがるのか悩む。喉消費？。狩人についてCOするかどうかなんて狩人に任せておけばいいじゃないか大げさだなぁ。 とか流しつつ風呂と飯。そのまま落ちる可能性大で。 |
少女 リーザ 22:03
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オットーは何を言っているんだ？投票COを使うのは占や霊だけではないだろう。
占3だと、占い師から出た黒を全て吊れるわけでもないですし（占2なら吊れる）、占い機能の破壊が占2に比べて早いです。早期に灰から狼を探すのみの戦いになるならば占いは白確を作るのに使うのが有効ですね。まぁ、初回占いは狼にあてられるに越したことはないですけど、二回目以降はです。 |
行商人 アルビン 22:03
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【決定時間了解】
5COについて。意外に偽黒出しづらかったりするし、占襲撃も結構ある気がするので、そんな危機的状況でもないのかな、と。そんな認識。不安はわかるけど。 ちょっとした屋雑感。俺の偏見によると、騙る予定の偽or真なら、共地雷の事って頭にあると思うんだよね。それないのは違和感。なんだけど、CO前後でブレあんま感じないのと、(2005)で占抜かれる不安は真ぽいのかなってちょっと思った。 |
ならず者 ディーター 22:12
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＞アル2203質問(解答はいつでも構わん)
5COでロラするのほぼ確定なのに占襲撃するメリットが狼にあるって考えを聞きたいな。それやるくらないなら5COにせずに潜伏しておく方がイイジャン。結果的に5COになったにせよ。わざわざ吊り消費させる占襲撃のシチュエーションってどんな？とか思ったぞ。 (これは余計なお世話だが)ちゃんと考えて喋らないとツッコミの返事だけで喉無くなるって♪。 【決定時間了解】 |
老人 モーリッツ 22:16
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【ジジイ現役占い師ね】
未来への咆哮を数時間聞いてて、そのまま寝てしまったわい。 ヨアヒム19：50＞両潜伏の場合、ありで。うん、１COのことしか書いてないね。全く困った奴じゃの～。 クララ＞●ご指定ありがとう。でも、COまで待ってもよかったんでな～い？ |
老人 モーリッツ 22:20
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霊、確定してもかまわんもんね～。霊鉄板だとしても、真さえ食っちゃえば問題ないしの～。それに初日フルオープンの方が、狼もやりやすかろう。というか、ワシが偽りたかったんじゃ！！！
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司書 クララ 22:22
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(チィ、占COしたのかエロジジィ)
これでオットー、リナ、長老の三人が占い師候補ね。 うーんと、リーザの意見がよくわからない…。 2回目以降の占いもどんどん狼狙いで行っていいんじゃない?白確を目指すべきっていう理由を説明してほしいかな。 |
パン屋 オットー 22:23
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【カタリナ/モーリッツのCO確認】
＞クララ うーん…。つ【必ずしも】って言ってます。勿論僕も全力で庇いますし(多分)。占いの真贋が偏っている状況/黒出され村人の弁論次第では悪くないですよ。あと横にそれちゃってる気しますけど、そもそも僕は共1CO希望なんで。 ＞アルビン 地雷は「頭にない」じゃなく「期待してない」なんですよね。言及しなかったのはごめんなさいですけど。 |
行商人 アルビン 22:36
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屋雑感補足。急遽騙りに出たって感じはしなかった。
ディタ＞狩の話したのは主に僕なので。喉消費疑惑を向けるのなら、ヤコブじゃなくてこっちに向けといてね。 狩関連の話。僕が悪かったです。いや結構マジだったけどね。反応悪いし。喉消費は平に陳謝。でも初日なんだし別にちょっとくらいーじゃん(ぇ リザ2141＞了解 2143＞白昼夢を見てたんだと思います。オト＞なるほど。話の内容は了解。けど言及ないのが商人 |
旅人 ニコラス 22:36
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鳩よりー。【私は占いなんてできません】
クララ＞既に３人出てる占い師が一人ずつ黒出す度に吊っていっても、吊り手がまず足りないし確定情報も出ない。だったら白狙いの占いで白確作って、村に少しでも確定した情報を落とすべき、とリズは言いたいんじゃないかな。違ってたらごめん。 |
行商人 アルビン 22:38
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(続)的にアレだったんで。2023併せて返答しとく。
CO色々確認。考える事はまだとくにない感じ。たぶん。 ディタ2012＞誰か言ってたけど、結構判定情報でるからそれ防いでもいいだろうし・・・うーん具体的ないい例が思いつかないけど、占襲撃と同じ日に占われる予定だった人に黒印象付けられるとか？そうでもないか。そもそも仮に占襲撃でロラ手減って、灰吊り手が増えると言っても残2手。LWが避けるのにそれ |
行商人 アルビン 22:41
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ほど至難の業ってわけでもなかろー。LW次第でありそうな気がした。でね、返答だけで本当に喉なくなりそうです。つか、そういう気遣いできんなら質問すんなよ(ぼそっ)いや、何も言ってないっすー(にこにこ)
翁はそれなりに喋ってるけどー、そもそもこんな早い段階で占考察する必要ないしー。もう疲れたしー。発言考えてる間に議事録伸びやがるしー。巫女に発言はさまれたしー。別にいーけどー。 寝る。さよならおやすみ |
パン屋 オットー 22:42
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あと確認見逃してた。アルビン[21:47]違います。戦略的なことや占いCO→その後のやり取りとかで霊COに行くまでに発言数を消費しちゃってる状況っての想定ですー。
＞リーザ[22:03] 占3だと～は了解です。ありがとう。 村/共騙りの可能性は薄いと思うので、普通に狂狼でしょうか。モーリッツの[18:11]はあまり騙りを想定していないように見えるのですよねー。急遽出てきた狼なのかな？ |
青年 ヨアヒム 22:47
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ロ、ログの流れに追いつけなくなって来た！これがニートと社会人との決定的な差か！？
リーザ＞投票COは占霊CO以外で「よく使う」って事ね。正直、その発想は無かったｗ。でも了解したよ。 占３COの場合、占いは白確狙いの方が有利って意見、なるほどねーって思った。今後の流れ次第ではそーゆー吊り希望も検討しなきゃだね。 ごめん、夜のコンビニに立ち読みに行ってくるー。もしかしたら朝まで帰らないかもｗ んじゃ |
旅人 ニコラス 22:47
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そういえば、議題なんですけれど。
■１．共１要求する予定だったので異議なしです。 ■２．占いは無難に初日、霊能は・・・３ＣＯですし、三日目投票でしょうか。確定の可能性もありますし。 ■３．霊は占吊回避共に。狩は原則無しでお願いしたいですが、するべきタイミングが読めるならばお任せ。 |
ならず者 ディーター 22:48
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おっふっろっあっがっりー♪
アル指摘サンクス。俺2203のヤコはアルに変換ヨロ。ヤコ＆アル悪い。狩人論は必要な時にする方がいいぞって感じで。 それと2238は一応サンキュ。言いたい事は何となく判るよ（認識はあってた)。ただね…やっぱフルロラで５手消費の方がメリット高いかなとね。やっぱ騙りでも信用取りに来る訳だし5COの内訳考えるのも実際難しいしな。 |
老人 モーリッツ 22:50
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オットー22：42＞「騙りを想定していないように見えるのですよねー。」何を言ってるんじゃ？ジジイ本物だから、騙り想定する必要ないじゃん。
どうでもいいことじゃが、水増し狼って、別にいるならいるでいいじゃん。させておけばいいじゃん。不自然ならボロ出ると思うしぃ～。もう終わった話じゃと思うがね。 |
司書 クララ 22:55
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＞オットー 真占い師がしっかり庇って、そのパンダになった人がしっかり反論して吊りを逃れられても、その黒出しした占い師の正体は村には分からない。それなら、村的には白確のほうが良かったと思わない?やっぱり、二セ黒抑止力はあったほうが絶対に村有利と思うわね。2COならともかく。
って、オットー共１希望だったのよねぇ。そのあたりのメリットは大して考えなかった、ってことかな？ |
ならず者 ディーター 23:03
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(一応さっきのに補足だが)LWが吊り2逃れるの選ぶより1逃れる方が絶対楽だぞとだけね。
おりょ。すっぽり見落としてた。爺さんまで占CO。アハ、占い3COだってさ。これなら霊は投票COがいいねぇ。確定の目も大きいし。ただ5COの吊り手がとか安定志向の人も居るだろうしもう少し様子見か。真占の人は村が滅ばないように頼むよ。 今日はこれで寝るぞーい。@8 |
司書 クララ 23:03
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＞ニコラス ありがとう。理解したわ。
確かに、そういうメリットはあるけど、占い師にしっかり黒を出させて、そこからライン等で見えてくるものもあるだろうからやっぱり私は白狙い反対かな。 眠いから寝るね！●は後で ＠6 |
司書 クララ 23:07
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何だろう…ハシャギたい。こ、ここなら、誰もいないよね…?
…クララ！裏います！！ (デケデケデケデケ) Long Live～♪ Rock'n'Roll～！！ Long Live～♪ Rock'n'Roll！！ |
老人 モーリッツ 23:11
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んー、そうじゃの～。３COの状態で白狙いか黒狙いかで白熱しとるようじゃの～。確かにリーザの言う通り、白確が出来ていけば灰狭まるが、例えばじゃな、初日占3霊2の5CO状態、初日占いで[白白黒]。これ、意外と狼困るんじゃないかな？と。何がかって？襲撃先。
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旅人 ニコラス 23:13
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|)＜・・・（緑一色、役満ですね）
挟むとか挟まれるとか、破廉恥です。えぐえぐ。 クララ＞んー、ラインかぁ・・・。そう取れるならいいけどね。私は偽占いの出す占い結果なんて、ノイズ以外の何物でも無いと思うんだよね。最初から吊られる気でいるなら、どんな偽ラインでも引けちゃうし、ラインを見せないこともできる。同じ理由で襲撃考察も苦手なの。襲撃は狼がするもの。如何様なブラフも張れちゃうんだよね。 |
パン屋 オットー 23:17
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＞クララ[22:55]
うーん、僕はあまり共有占いたくないという思いがあるのでプレッシャ与えるだけで十分。[22:23]でも言ってますが考えてないのでなく期待してないって感じです。＋やはり「絶対に村有利」とは思わないです。真決め打ちした占いの白ならパンダでも白扱いできますよ。 まだ喋ってない方もいるし、●希望は明日出そうと思います。 灰だけど、ヤコブ/ヨアヒムはのびのび喋ってる印象あるかなあ。 |
老人 モーリッツ 23:18
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初日占3霊2の5CO状態で、初回占いで確定白が出来ると、2日目の状態は、[共占占占霊霊白灰×8]えっと、灰吊り？で確定白か共が食われる状態で、ワシとしては微妙かの～。
最後に霊が確定した場合は、灰の中に狼２じゃの。これの場合は、確定白が出来た方が良いと思う。霊が確定していて、灰に狼２という状態なので灰狭めが効果抜群じゃ！！と、思っておる。 |
パン屋 オットー 23:23
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ヤコブ：片占いは狼には言い難いかなあ、と。ヨアヒム：疑問に思ったことを素直に質問している印象です。[21:31]も狼なら印象落としに来るとこかなあ、とか(ヨア視点僕が真か狂かはわからないでしょうけど)。
アルビン：非狩人宣言のくだり唐突な感じで目立ったこと言って白印象稼ごうとする狼？とも思いましたが、良く考えたら白印象になるとも思いがたい＆話した相手を見極めようとしている感は受けました。 |
老人 モーリッツ 23:26
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ただ、霊が確定してしまうと、初回で確定白が出来なくても、霊と共の2名がピンチじゃの。難しいの～。やっぱ確定白がいた方がいいのかの～？でもね、でもね？占い師視点では、やっぱ黒狙いなの。わかる？そこんとこ、わかって欲しいの。
うん、思った以上に質問責めに合わないから、ちょっと喉配分がの。ジジイ歳だし。 |
パン屋 オットー 23:29
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クララ：今やり取りしてるけど、保留域かな。レスポンス早いのは＋印象、ヤコブとのやり取りは村人っぽいかな、と思いました。リーザ：素か演技かちょっとわかり難いかな。
他とはやり取りしてないせいか、まだあまり印象ないですねー。 質問等なければ0000ぐらいに部屋に戻りますね。@6 ん、節約しなくちゃ。 |
旅人 ニコラス 23:33
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御老22:50＞えー。意外と気になっちゃいません？対抗が何人出てくるか、とか。自分の護衛率にも関わってくる問題ですよ？
23:26、確霊抜かれたら辛いですが、共は・・・酷ですけど、止むを得ないと思います。「確実に狩人ではない」という点においては、狩人＆能力者保護に繋がりますし。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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ただいまさん。頑張って早めに子羊ちゃん見つけたよ。流れはまだ読めてないけど回答だけ。基本的に共も占も全潜伏してる状態での回答って前提。
■占い師は初日CO、霊能者は初回投票CO。初日に占何COかって思考のとっかかりになるし、占は潜伏ブラフより占としての発言で真贋見極めてもらいたい。霊の投票は能力者保護。3日目3-2は確かに村側でもやりにくいけど、狼でもそんなに美味しい戦術じゃないと思うな。占３CO |
羊飼い カタリナ 23:36
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なら、むしろ回避アリアリ黒狙い●▼で初日2日目霊回避3-2狙った方がお得。
■まとめ役は、共有さん１CO。まとめ役論議で喉使わなくて済むし、襲撃先選択幅増えるし。地雷や偽黒抑制効果はおまけとしてかなり美味しい部類だよね。 ■上記のように回避はアリアリ。共と狩は本人達にお任せしちゃう。 |
仕立て屋 エルナ 23:41
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よーやく顔出せたなの。
あらら。ジムちんが共COなのね。【ジムちんに対抗しないのなの】 ■1.は共2潜伏初回多数決で、以下諸々ってのを希望したかったんだけど、「みんなの顔出し時間云々…」って理由でCOされると大人しくするしか無いの。ギャフン。 ■2.【私は占い師じゃ無いなの】もともと占い師は初日COを希望するつもりだったから、今の展開で良いなの。 |
老人 モーリッツ 23:55
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ニコラス23：33＞まず、ニコラスは勘違いをしておる。「騙りを想定」これは、ジジイが偽の場合じゃろ。ついでに占い確定なんてないから。対抗何人出ようと別に。3COは狩人期待薄いが襲撃率下がる。2COは狩人期待率ちょっと上昇じゃが襲撃率UP。4CO以降は知らん。共・霊・村人（狩）偽りなら解除しとくれ程度じゃ。
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仕立て屋 エルナ 23:55
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■2.霊能者は占い師候補の数を見て決めれば良いなの。占3COなら霊は確定しそうだから初回投票COなの。回避はありありで即対抗なの。対抗どーするかは好みが分かれるところだけど、人数的には狼が回避する確率の方が高いの。だから回避ありありなの。5COになったら初回吊りからローラーできるなの。でもでも、霊能者は全力で占吊り対象にならないようにがんばるなの。
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少年 ペーター 00:01
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わっほい、帰ってきたら議事がすごい量になってるとペーターは諸手を挙げて泣いてみたり。
なんかもうCOが始まってるみたいなので【ペーターは占いなんかできないよ】と非COしてみたり。 やっと議事追いついたと思ったらまたまた流れてるんだじぇ。一応流れは把握した、けどもっかい読み直してくるぜ。 |
神父 ジムゾン 00:02
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カタリナ、エルナ、ペーター帰ってきたか。もっと遅くを覚悟していただけにめでたいのである。ロ隹一ネ申父ジムゾンはそろそろ寝るぞ。
【今のところ、霊は三日目投票の予定】頑張って潜伏すべし。 ざっとみたところ何をしゃべっていいか分からないような感じの人は居ないと思うが… もしいたら、すでに何人かがやっているように、自分とＣＯ方針等に違いがある人にその有利不利を聞いてみたりするべし。 |
老人 モーリッツ 00:02
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ジジイが今困ってるのはな、怪しいのが特にいないんじゃよ。まあ村人っぽい感じがするのは、発言内容・質問内容からで、まあ決定的なもんは無いんじゃがね、印象だけじゃがね。
旅＞商＞妙長農書者青＞仕年兵＞＞＞楽 じゃ。 みんなジジイの好感度を高め、フラグを立てるのじゃぞ♪ |
旅人 ニコラス 00:03
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御老＞・・・うにゃーーー！勘違い、ごめんなさいです！あう、すっごく恥ずかしい。
それは別にしても、占い確定ってあるですよ？マゾい狼がごくまれーにやるらしいです。メリットとかは知りませんけども。何せマゾですから。うふふ。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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エルナお馬鹿なの。ちゃんと議事見てみたら、もう占3COになってたなの。
オトたん22:23見たら占2COと勘違いしちゃうの。オトたんも占い師候補だったなの。 占3COだから、霊能者は初回投票COで回避ありありなの。 |
神父 ジムゾン 00:05
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さっきとあまり変わってないが占ＣＯ表張っておくのである。
神 商農司者屋青長妙羊老旅仕年 年 共 非非非非占非非非占占非非非 ＞モーリッツ0002 そのＧＳはどっちが白寄りだ？ 質問だけ投げて寝るのである。また明日なのである。 |
老人 モーリッツ 00:07
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ニコラス＞マジで！？ワシ666年生きておるが、そのような経験は無いぞ。しかし、既にもう3COという状態なんでこっから確定したらすごいの。屋羊が撤回とか。うん、それ希望。
ちなみに00：02のスケールは、右側に行くほど「測定不能」じゃ。●候補になりやすい目安とでもいっておこう。じゃが、僅差なんで状況によってすぐコロリと変わる。まるでジジイがコロリと逝くようにな。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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■4.霊能者が確定しそーな展開だから、占希望は「よくわかんないなー」って人に使うなの。白黒じゃなくて、灰ど真ん中って人に使うなの。
黒いかな？って思った人には明日以降の吊りを使うなのー。 とりあえず今はここまでー♪またあとでね。 |
老人 モーリッツ 00:12
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ジムゾン＞GSではないぞ。左側に行く程村人っぽい感じ、右側に行く程測定不能じゃ。まあ村人にも狼にも取れるのが右側じゃの。発言が少なかったり、内容的にどっちつかず、狼陣営でも出来るような内容（もちろんジジイの感性じゃ）で、決めておる。夜中に話題が盛んになるとは思えんし、まあ、もう●出しちゃおうか。
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村長 ヴァルター 00:12
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睡眠前の牛乳飲みつつ覗きなのだ。
＞爺1:2250…自分が真と主張したい気持ちはわからなくもないが、「俺が真だ！」と1000回主張するよりも「○○が△△故この対抗は狼ではないか」等といった主張の方が効果があるので、真ならばそこの所理解頂きたい。 共有や村人による騙りがあった場合占い確定する村もあるらしいので、知っておくと良いのだ。 喉配分間違えたか…@9 |
羊飼い カタリナ 00:15
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それ、憧れるわぁ。モリさん、オトさん、よろしくお願いします。しかし、僕、3発言しかしてないのに真っ黒。真占い師なのに～。前回狼占い師やった時の方が白かったよ。頑張れ、カタロス。
しかし、もう質問したいことが皆に質問されてるって質問多発タイプの僕にとってかなりマゾい。……がんばろ |
老人 モーリッツ 00:19
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村長＞そうじゃの～。わかっておる、わかっておるが、わかっておらんかも。
■４．●クララ。まあ発言して目立ってはいるものの、狼でも出来る発言内容なので、ということじゃ。ついでに発言内容から判断しにくいのじゃ（あんま人の発言読んでなさげだし）。特に目についた点が２つじゃ。 |
老人 モーリッツ 00:22
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書22：55「～確のほうが良かったと思わない?」
書23：03「～やっぱり私は白狙い反対かな。」 なんか、ギャップがね。 あと、灰と絡むより、オットーとの絡みが多く見られる。灰と絡みたくないんかな？？と。 ジムゾン＞夜明け後すぐ発表、微妙。その場の都合によるとしか言えんのじゃ。@4 |
少年 ペーター 00:31
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明日の昼ごろから鳩になってしまうペタ君としては今のうちに言いたいことは全部言いたいので頑張ってみたり。
とりあえず情報の整理って意味もこめて個人的な占い師の雑感ね。ん～、リナは保留として、モリオトは面白いねぇ。根拠はないけど、やっぱ3COってことは真狂狼なのかね？誰が何なのかも気になるけど、でも初日のはじめからそれについて議論すると占い師（と愉快な騙りたち）の話を制限しかねないから、まだやめておい |
少年 ペーター 00:32
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たほうがいいかな。あ、別に「灰は占い師のことについて喋んな」ってことじゃなくて、例えば占い師を騙ってる狼さんCがいたとして、「Cのこういうところが狼っぽいかな」と早期に指摘しちゃったら、Cさんがそこを改善して後々の「Cさんの狼っぽさ」が失われてしまうかもしれないから、初日はある程度占い師候補たちの自由にさせて、それぞれの特徴とか情報を落とさせてから指摘しても遅くないんじゃないかな、ってことね。しか
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少年 ペーター 00:32
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も僕が勝手に思って勝手にやってることだし。
ただ、たとえ早くても占い師候補たちがほかの候補についてどうこう言うのは全然かまわないと思うから、なにかあったら言ってほしかったり～。 ただ占い師は、羊はまだ分からないけどそれぞれ違うスタイルっぽいんで面白そうだったり。印象だけど。 ＞モーリッツさん まだ初日だし、目立って怪しい人がいないのはある程度仕方ないんじゃないかなー。質問なんだけど、00：02のス |
少年 ペーター 00:34
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ケールでもっと「判断できない側」に仕年兵がいるけど●書なのは、これまでのクララの発言+仕年兵への様子見、って感じかな？
ちなみにアルの狩人の提案は、メリデメリ考えなかった場合は面白そうと思う～、使うかどうかは別にねｗ 面白いかどうかっていうのは大事だと思うんだ、うん。 |
農夫 ヤコブ 00:43
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寝る前にちょっとよってみただよ。
占い希望の方針についての話だが、白狙いとか黒狙いとかいろいろ考えがあると思うだが、オラは断然黒狙いだべ。理由は、共地雷があるのでうかつにパンダが出ない点がひとつ、また占い3CO→霊確定しやすい→霊判定によってパンダ吊り→偽占い師確定になりえる点、この2点により黒ぽい人でもパンダになりにくいだよ。更に黒に占い対象が見事ヒットしたら占回避で霊CO→５CO→回避した霊か |
老人 モーリッツ 00:43
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ピタ＞●出した時点で[仕年兵]は、発言数少ないから占いたくなかった。一言でいうなら、寡黙部類。「寡黙で判断しにくいから占います」なんて勿体無いことはしない。それに、あのMSは目安と言ったじゃろう。というか、ピタ、占い師のこと考えてくれるなら、●出しておくれ。@3
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少年 ペーター 00:57
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ま、残念なことに面白いだけじゃ世の中渡っていけないんだけどね。ちなみに戦略とか数字が絡む話はどーも苦手なんだよねぇ。その話にいくとボロがボロボロ。あ、中の人の頭の回転速度の話ね。
んー、まぁあとは雑感になっちゃうかなぁ。ニコちゃんは俺とぁ意見が違うなー。襲撃とかラインとかは単体じゃなくて「狼たちの意思」が反映されるから好きなんだけどにゃー。ラインの場合の問題は、どの占い師が狼でどういうラインを作っ |
少年 ペーター 00:58
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たのか、だけど。ま、そういう考え方もあるってことかなー。
＞クララさん んー、20：09で「基本的に、確定情報は村有利、不確定状況は狼有利」って言ってるけど、リーザの「3COのときは白確を増やしたほうが～」については、その20：09の言葉通りラインよりも確定した情報のほうがやっぱり共通して得られる情報量としては多いと思う。んー、ひとつのやり方としては十分にありだと思うけど、23：03で反対する理由 |
羊飼い カタリナ 00:59
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……質問捜してメモしながら読んでたらね、もう予めしたい質問と同じ質問がとっくにされてるんだ。僕涙目。いいやい、喉の節約になったんだい。
★ジムさんへ>また早めに言っておくね。仮決定本決定確認は問題ないんだけど、明日の占い結果発表はおちびちゃんフル活用になるから、同時発表とか更新後５分以内に発表とかちょっと難しい。ただ、最悪でも更新後３０分以内には必ず結果を発表できる。戦略の幅狭めてごめんね。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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★リズちゃん2141>白確増やしたいなら霊投票回避アリアリ黒狙いの方が確実じゃないかな？ 白狙いの理由に比べて占霊FOを嫌う理由が薄いように思えたんだけど。推理のしやすさは確かにFOが一番だけど、占い師が初日に出ただけで結構目的達成されてるんじゃないかと僕は思うんだけど、どう？
★アルさん2147>占3CO(真狂狼と仮定)で、初回●が霊に当たる確率9.0%、狼に当たる確率18%。2CO(真狂と仮定 |
羊飼い カタリナ 01:01
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)で霊8.3%、狼25%。確かに狼と比べれば低いけど、無視できる確率でもないと思うな。●が真霊にあたった時のデメリットをどうしてそこまで軽く見られるのかな？
★リズちゃん2203>白確増やす一番のチャンスは初回だよね。それに、３占が早期に破壊の理由をもう少し詳しく教えてくれると嬉しいな。 ごめん、灰考察と占い先希望は明日になりそう。占い師候補の●を見てから決めたい人には本当にごめんね。 |
少年 ペーター 01:01
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理由を教えてほしいかなー。
＞モーリッツさん あー、喉少ないのにありがと～。寡黙か、納得納得。占い先は明日、出る前には必ず出すよ～。 んー、もうみんな寝ちゃったのかな。。０（今のうちに元に戻る薬を作ろうかなー。ガキんちょの姿はもう飽きたし。）むぅ～、なんか疲れてるのか今日は曖昧なことしかいえなかったなぁ。明日以降は頑張るぞ・・・おやすみぃ～ と思ったらリナさんだ。こんばんはー。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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回避した霊からロラで。更に占い師３COは占い機能自体が長持ちしない可能性大だべ。早めに黒を占いに当てたいべ。白ぽい人占って確白なってもただの保存食だべ。でもまぁ白ぽいから狼じゃないとは言えないのが難しい所だべ。白狼かもしれねぇだしな。【霊CO方針了解だべ】
ちなみにオラの好きなタイプの占い師はオトだべ。内訳予想はそのうちするだよ。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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占い希望は悩むべ。でも明日あまり時間が無いべ。今のうちに希望出しとくだよ。
●クララちゃんにするべ。オラに対する質問（19:34）に違和感を感じただよ。クララちゃんは受け答えも多くて割と色々分かってるように見えるだ。それなのに言っちゃあ悪いけど、そんなこと当たり前ジャン！みたいな、そんなこと心配することなくね？的な質問内容に思えただ。まぁ質問を投げかけることによる白アピ臭い、と邪推してしまったわけ |
農夫 ヤコブ 01:30
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と邪推してしまったわけだべ。言いがかりっぽくてすまないだ。オラの事、嫌いにならないでけろ。
それじゃ、オラは寝るべ。明日は朝にちょっと来られるだ。でもその後は鳩対応になるだ。ちょくちょく飛ばせるだで、決定はちゃんと確認できるだよ。＠４ |
羊飼い カタリナ 01:38
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対抗考察だけでも落としておくよ。でも２人が対抗で残念。仲良くしたかったんだよ。ちなみに、内訳は普通に狂狼だと思ってる。狼狼は彼らにとってリスキーな上メリット薄すぎるもん。
・モリさん>まず、気になったのは1816■4の発言。「占い師(候補？)に●当てたら回避に見えるから嫌」って発言は、占騙りする前提の議題回答としておかしい。潜伏ブラフとするにしてもモリさんは初日CO派だったのにここまでのはしないん |
羊飼い カタリナ 01:38
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じゃないかな。だから、本来騙りに出る予定なかったんじゃないかなって思う。霊とか潜伏策をとる狂人ならもう少し気を使いそう。とは思うんだけど、そこら辺単独要素にも見えるんだよね。ううん、迷う。
・オトさん>思考や質問したい箇所がもろかぶりでとても悲しい。2004とかすごく同意。オトさん、どうして対抗なの～？ 気になるのは2COの時のFOかな。3-1は警戒しているのに2-1 |
羊飼い カタリナ 01:38
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で抜かれる可能性をあまり考えていないのがちょっと狼っぽいと思う。2-2が多くなりそうといっても、3-2と2-1なら狼視点のマゾさってあんまり変わらないと思うから。
総合的に見ると、老狂屋狼≧老狼屋狂かな。 |
少年 ペーター 01:48
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さて、と。ゲルトんとこで借りた納屋にかくまってもらってるんだがいやぁ～な予感がぷんぷんするぜ。
しっかしこんな大事になるたぁ思わなんだ。この姿でいるとばれたときが怖いからさっさと元に戻る丸薬でも作るかな。 っと、材料は、、、と |
少年 ペーター 01:51
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【蜂蜜】【りんごエキス】【片栗粉】【正露丸】【ビネガー】【赤ワイン】【モルヒｎ・・・げふんげふん！・・・・・・・粉】
これらをぐつぐつと煮えたぎる釜で混ぜて、丸薬にすれば・・・！ |
少年 ペーター 01:54
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・・・・できた・・・【老いの丸薬】・・・これを飲めば・・・ｺﾞｸﾝ
・・・・・あれ？何も起こらねぇ？ん？体中に毛が？・・・・・・・これはもしかして・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・猫か・・・・・OTL |
少年 ペーター 01:57
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人狼ならぬ人猫になっちまったにゃー。まぁ、この程度の副作用で済めばいいほうかにゃー。あれ？口もおかしくなったにゃ・・・・ま、明日には治るにゃ。
とりあえずこの丸薬作りを始めたころは、「他人のしゃっくりを聞くと笑いが止まらなくなる」とか「女を見ると乳をもまずにはいられなくなる」とかいう副作用もあったしにゃ～・・・乳を揉む副作用は人とか関係なかったから、雌の渡り鳥の乳を揉むために1ヶ月ぶっ通しで渡り |
少年 ペーター 01:59
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の群れを追い掛け回したときは辛かったにゃぁ。。。（遠い目）
それも、若い女の人の乳ならいいけど年齢も関係ないからおばさんの乳を揉んで変態扱いされるあの辛さ・・・うぅ・・・（涙 まぁ、いいにゃ。この丸薬作りは趣味だし、楽しいからやめられないにゃ～。さて、今日はほかにどんな丸薬を作ろうかにゃ～ |
行商人 アルビン 04:13
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おはよざーます。
オト2242＞あ、そゆことね。りょうかーい。返答ありがとねー。 ディタ2248＞ま、狼次第ってことで。 モリ2311＞初日5COって狼側がわざわざ狙ってやることかい？何故そういう想定が出て、何故そういう想定が必要なのかわからない。とりあえず返答求。なんかもっともらしい話を持ち出してリーザの話を否定したいだけに見えた。よ。反対なら白狙い反対、と意思表示するだけでいいしー。 |
行商人 アルビン 04:24
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老狼なら妙白って感じかー？老妙両狼もありそうなやり取りだなー。今の所前者を強く見るけど。
・・・って、アレ？続きの2318見るとむしろ肯定的？見落としたー。ごめん。・・・ん？2326見るとやっぱ黒狙いなのか。よくわかんね。とりあえず5CO想定した理由をとりあえず教えて下さい。 ニコ2313＞ちょｗやらしいのニコラスのほうじゃん！俺そゆこと意識してなかったし！ |
老人 モーリッツ 04:45
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カタリナ01:38＞初日CO派だが、希望が通るかどうかは別問題じゃろ。
アルビン04:13 04:24＞占い３CO、霊２COによる５COの話しが大きく出ていたから、それにジジイの考えを載せただけじゃ。リーザの話を否定してるつもりはない。肯定かどうかは、状況によって変わることは書いてあるだろう。よく見るんじゃボケェ！ |
行商人 アルビン 04:48
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オト2323＞片占いが狼に言い難い・・・なぜ？他の雑感はまぁ納得です。
モリ2355＞その襲撃率って、占機能じゃなくてモーリッツ自身への襲撃率を言ってると解釈で良い？あと0002。旅商の具体的にどこを見てどう判断して村人っぽいと思ったのか聞きたい。 こっから雑感。0022は対抗との絡みから狼探してる感がちょっと真ぽいかも？他は意見はちゃんと言ってる感じ。けど、人との絡み方がちょっと不思議な感じ。ニ |
行商人 アルビン 04:56
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コ白視の理由もあんまわかんない。商人は白だからそのまま白継続でいいけど。あとシェンロンいるんだったらさ、もし誰か死んだら生き返らせてもらおうぜ！
って、なんかいるし！ひぃ～ボケでごめんなさい。でもさ皆が話してるの三日目5COじゃね？初日5CO想定って初めて出たような記憶があるんですが。ってかもう返答いーや。喉厳しそうだし。 リナ0101＞軽く見てるつもりはないんだけどね。そもそも「●回避ナシで |
行商人 アルビン 05:11
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もいい」っていう提案だし。オプションが色々あってもいいじゃん。村長にしてもそうだけどさ、リスクにばっかし目が行ってない？それに農者辺りがおしてた全潜伏にツッコミ入れてもいいんじゃ？とも思う。初回灰襲撃で能力者抜かれるリスクも同種の不安でしょ？
●ヤコブで。クララがあんま黒くも見えないので、サラッと二票目投じちゃう感が気になる。あとオットー信用してる割に(0101は信用じゃないか？)モリ希望に乗っ |
行商人 アルビン 05:18
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てるので。リーザでもいいかな。占3だと占機能破壊が早そう(2COに比べだけど)という割に、何回も占いが出来そうな事言ってる気がするので変な感じ。寡黙は別に放っておいてもいいんじゃない？喋りそうだし。
この後鳩も厳しい感じだけど、今日は占いだけだし、まあ大丈夫だよね。灰考察というか雑感とかは出来そうだったらやる。面倒だったらやんない。＠３ |
農夫 ヤコブ 07:58
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おはようだべ。アルさん、霊占い回避ナシと能力者潜伏案と同列視するのは違うと思うべ。リスクに対してのリターンと考えた時に霊占い回避ナシはリターンが少なすぎだべ。クララちゃん占い希望に関しては、正直モリじーの希望だったことは忘れていたべ、つか気にして無かったべ。あとオラはオトを信用してるというわけじゃないべよ。好みだべ。変な意味じゃないだよ！モリじーは自由にしゃべってる気がするべ。その辺りは人ぽいべ。
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仕立て屋 エルナ 09:02
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
☆ディタディタ/お気楽な感じに見えるのは口調のせいなのかな？それともまだ初日だから「人狼なんているわけないじゃん。おおげさだなあ」って事？ ～♪ 22:48から、ヤコぶんやアルルンと両狼って可能性は少し低いかな？なの。 |
仕立て屋 エルナ 09:02
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☆ヴァルたん/19:06で3d5CO時の吊り手を聞いちゃってるところが可愛いなの。狼だったら仲間にこっそり聞いとけって感じなの。だから、ちょっと白要素かな。
意図的に絡みを作ったようには見えなかったので、質問に答えてたクラランやヤコぶんと両狼って可能性は低いのかな？なの。 |
仕立て屋 エルナ 09:03
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☆ヨアヒー/18:44の霊CO案とか、なんか考え方がわからないなの。「3日目5COを避けたい」なら、初回に狼吊るか回避させちゃえば良いだけなの～♪。
「占2COなら霊初回投票CO」のメリットってなんじゃらほい？占2で霊確定を想定してるの？ ヨアヒーの案は占3霊2や占2霊確定なら有効だけど、占3霊1や占2霊2になると不利だと思うなの。そして、後者の展開になる確率の方が高いと思うなの。 |
仕立て屋 エルナ 09:05
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でもでも、狼だったらこんなツッコミ待ちみたいな議題回答はしないかな？なの。
今のところ私が率先して占吊希望に挙げる気は無いけど、票が集まるようなら占いで様子見してみたらいいと思うなの。 そうそう。5CO議論見てて思ったんだけど、5COなら狩人も地雷っぽく使えるなの。思いついたから言ってみただけなの。だから何って事じゃないなの。 |
仕立て屋 エルナ 09:31
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☆ヤコぶん/初回占霊同時投票CO好きの人なの。で、私も同時投票COはあんまし好きく無いなの。
2dまで灰が広すぎて大変だし、占霊の真偽考察材料が少なくなるなの。 01:27でモリリンに続いてクラランを占い希望に挙げてるなの。これはあの時点だと全2票中2票目なの。クラランと両狼ってのは切りすぎっぽいから無いと思うなの。 あとあと、モリリンと両狼ってのも早々に票重ね過ぎって感じだから薄いと思うなの。 |
少年 ペーター 09:50
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僕は朝に弱いことで有名なんだ（何
ふぁあ、おはよう。そして出発が早まってそろそろ危ないから雑感と占い希望出すねっ。昨日も言ったけど、ちょっと明日の夜中まで鳩での参加になりそうなんだ・・・ごめん。。。 占い希望は今のところ●アルビンかな～。エルナも言ってるけど、爺狼として、農が狼だったらこうあからさまに票を重ねるかな？と疑問。言いがかりだけど若干爺農ラインを示唆してる気もするかな～。 ＞カタリナさん |
少年 ペーター 09:50
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ん～、モリが「騙る予定がなかった」なら、最後にCOしたってことを考えると狼の可能性も高いと思うけど、ちょっと単独要素の下りが分からなかったから説明してもらっていーい？
にゃー、本当に雑感だけどリーザが狼だと厄介そうだなーと思ったり～。ただ、聞かれたことにはハキハキ答えてるし、自分なりの見解も述べてるから僕的には今んとこリーザはちょっと白っぽいかなー。 |
少年 ペーター 09:52
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うぇーい、あまり喋れなかった＼（＾o＾）／
ごめん～、なんか全然使える情報とか落とせてない気がする～。。。 でももう行かなくちゃ・・・ごめんなさい！明日の夜以降は・・・頑張るよ！ |
負傷兵 シモン 10:02
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一応、占に出る状況は無さそうと踏んでの占初日CO議題解答。
んで、霊はもし回避ででも出れるような議題解答にしてある。まあヒットしなければ出るつもりは無いけど。 ここ最近のプレイで占3COで襲撃ミスというケースが多いんで、これはなんとかしたいところ。一応、明日は出る予定。突然死もないし、潜伏した所で狼メンバーもわかるしな。 |
負傷兵 シモン 10:25
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とりあえず、占候補の雑感を。
まずは屋。共1CO纏めはグダグダを嫌う占らしいが、能力者COでとりあえず占COを推す態度は生き残りに必死になる真占とは思い辛いな。特に霊COも初日でも良いというのは護衛分散させて危険な一手だと思うんだがな。 まあ色んな人間にそこら辺は突っ込まれてるみたいだから、もう少し様子見。 23:23とか23:29で早くも灰考察落とす辺りは好感。 |
負傷兵 シモン 10:35
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ついで羊。議題回答は極々一般的。占候補としての矛盾も無いけど、占CO後の回答だから何とも言えず。
0:59は占候補として一番大事なポイント。真占らしい。その他質問は羊が戦術に通じてるっぽい、というのがわかる程度で情報にはならず。 対抗考察で狼狼/狼狂以外の可能性を見ないのはなんで？と思うが、まあ大した問題でもない。 |
青年 ヨアヒム 10:41
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おはよー。コンビニで立ち読みしたまま眠っちゃったよー。また議事増えてるー。あうー。まだ流し読みしただけなんで、このあと読み直すね。んで、先に質問の回答するー。あ、これコンビニで買って来たのでよかったらどーぞー！
【サンドイッチ】【カフェオレ】【アロエヨーグルト】 |
青年 ヨアヒム 10:41
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エルナ 09:03＞「占2COなら霊初回投票CO」のメリットねー。んー、[18:44][18:45]でも言ってるけど、思考の流れとしては3日目５COの場合の吊手数が心配⇒じゃぁ霊CO前倒すればいいよね！って感じで、積極的に占2CO時霊初回投票COのメリットを押してる訳ではないかな。
[19:50]でも言ったけど、占3COよりは2COの方が狩のGJ出そうかな？っていうのはある。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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占2で霊確定はあまり無いと思うよ。エルナの言う「初回に狼吊るか回避させちゃえば良いだけ」ってのは逆に凄い自信だなーって思った。エルナ視点だと僕の心配なんてちっぽけに映るかもねｗ
★エルナ＞逆に質問なんだけど、3日目占2霊2になると不利になるのはどうしてなのか聞きたいかな。余裕があったらお願い～！ んじゃログ見てくる～（ぶくぶく） |
負傷兵 シモン 10:44
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最後に最後発の老。0:22の発表順。神の指示があっての話だったのか。羊の真ポイントちょっと修正かな。0:19で占対象を拙速にしろ出している点は好感。23:26も好印象。後は0:7辺りで少し経験不足が見れる程度だが、他二人との比較でそこまで気になる点でもない。
色々書いたがまだ真贋付けられる状態じゃないな。明日以降の占結果待ち。 |
神父 ジムゾン 10:56
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おはようである。みんなこれだけしゃべってくれるのはまとめ役としては喜ぶべきなのだろうが、誰かも言っていたようにログ追うの大変だな。
＞カタリナ そこまでシビアな要求をするつもりはない。それで十分だ。 |
負傷兵 シモン 11:05
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次は灰雑感。議題仲間って事でまずは長。
議題回答は中庸。ただ21:18、21:35、0:12辺りは戦術への造詣が深そうなのに19:6辺りの経験不足はちょっと違和感。要観察。 次は者。21:35とか議題回答見ても結構軽い感じが村要素。基本的にどの発言も様子見感あり。その割りに議題出したのはポイント稼ぎ臭がするが、村人でもポイントは稼ぐし、今の所やや白だな。 |
羊飼い カタリナ 11:18
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おはようさん。まずは来てる質問の回答から。
アルさん>ヤコさんの言うとおり、オプションとしての選択と見るには、メリットに見合うリスクじゃない気がして。全潜伏もリスク高いけど、メリットもそれなりにつりあってると僕は思うから。 シモンさん>それ以外は言及することでニコさん0012みたいな可能性が減ったら嫌だなって敢えて避けた。シモンさんまだ出してなかったし。うん、夢に終わる可能性高いって分かってるけど |
仕立て屋 エルナ 11:28
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☆クララン/20:09が良くわかんなーい。狼が吊り回避する事は想定して無い…なんて事は無いよね。
と言うか、全体的に何言ってんのかさっぱり理解できないお馬鹿なエルナなの。 21:59が「白2黒1は吊りたくないなー」で、23:03が「白確狙い占い反対」で、とどのつまり「白1黒2か黒3判定狙いがイイッ！」って事なのなの？ オトたんとよくわかんない絡みが多いから、オトたんと両狼ってのは無いと思うなの。 |
村長 ヴァルター 11:42
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おはよう、この時間の後は鳩による確認になるのだ。
まずは占雑感。 オットーは良くも悪くも安定タイプなのだな。 霊今日ＣＯ寄りなのは自分への襲撃率的にはどうかともなのだ。 カタリナは占いＣＯ後の議題回答や質疑に違和感なし。質疑の考察への反映に期待。 |
村長 ヴァルター 11:42
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爺はわし的に直感型に感じたのだ。回避についての考えが微妙に浅いように感じたのだ。1:2250の「ジジイ本物だから」は狼騙りにしては慎重さを欠いた発言であり、しにくいように思っている。
総じて、現時点誰が真でも有り得ると思っている。屋の安定さは真・狼に寄るかもしれぬが、狂でも十分にあり。また、爺は狼薄に考えているのだ。 |
仕立て屋 エルナ 11:52
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☆ペーたん/忙しそうな子なの。00:31と00:32の「しばらくは占い師候補考察で狼要素を挙げない」ってのは目新しい意見なの。
でもでもエルナはちょっと反対気味なお年頃なの～♪。 占3COってことは、まあ真狂狼だと思うから、当面占い師考察で真狂要素を挙げないって事なら賛成なの。言い換えれば狼要素だけ挙げるって事なの。 狼ちゃんは占真狂見極めたがり屋さんだと思うから、みすみすお手伝いする事無いの～。 |
仕立て屋 エルナ 11:54
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真狂考察は各自の胸の中にしまっておくなの。
09:50の「リーザが狼だと厄介そう」はなんかわかるの。でもでも、たぶん口調も関係してると思うなの。 もうちょっと材料欲しいから、灰ともっと絡んで欲しいなの～。なんとなーく占でも使わないと白黒判断が難しそうになる予感なの。 |
村長 ヴァルター 12:09
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リーザ…議題回答薄、自身も言ってるがストレートな物言い。回答待ちもあるが、他が狼だと～と言っている理由が今一理解できぬのだ。
ニコラス…印象薄。偽占の判定＝ノイズという考えは微妙に賛同しかねるのだ。狂の場合はノイズだが、狼の場合はどう考えてその判定を出したのかも気になるのだ。 エルナ…初日からやりづらいであろうライン読みを頑張っている所が好感であり、それを狙った可能性も否めず。 |
村長 ヴァルター 12:10
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ヤコブ…潜伏案は「やってみたい！」の域である。1:1942や1:1948に村に手馴れている者が多い前提の考えが見受けられるのはやや遺憾であるのだ。
ペーター…概視感？と、占師考察での改善云々は今日以降にも十分にあるだろうから謎に思ったのだ。 クララ…質疑主といった印象。これからの反映に期待。 ヨアヒム…占３の場合～の所で目立った印象。逆に言えば他の印象が薄い。 |
村長 ヴァルター 12:12
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アルビン…議題回答薄め、非狩等悪目立ち感アリ。しかし不慣れな様子ではなく、一番不安定さを感じ、少々わかりづらい人なのだ。
★策にはメリットもリスクも必ず生じる。僅かなメリットに目が眩んで大きなリスクを見逃すような事を避けたいと思うのは普通ではないか？むしろそこから目を離す方がわしには信用できぬ。農者提案に関しては、個々の案の一つだと言えるので採用されそうになったら反論する心算であった。★ |
村長 ヴァルター 12:13
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シモン…議題回答で霊能潜伏時のＣＯ期が書いてないように思ったのだ。が、他が質問済み故割愛。あ、わしは数より質派なのだよ、HAHAHA☆
ディーター…あまり印象に残っていないのだ。農が狩人論を述べていると言った部分はそこまで言ってるように思わなかったので違和感。 希望は●アルビンを推す。以上灰考察より判断が難しい所である。以降鳩@3 |
青年 ヨアヒム 12:16
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何か脳みそパンク寸前ー。でも頑張って占考察ー！
オットー：昨日、発言の時間帯が被ってたんだけど、質問や回答も速くて、「赤ログで相談してなさそう」って感じてた。で、その後占CO。この段階での印象は真or狂。気になる点としては、[18:25]かなー。オットー村人なら違和感無いんだけど、占い師なら「議事の紛糾」云々に関わらず霊は初回投票COで良かった気がする。これがなかったらだいぶ真印象だったかも。 |
青年 ヨアヒム 12:17
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カタリナ：議題回答は占い師としては妥当。ただ、CO後だからあまり参考にはならないかな。対抗考察[01:38]のオットーの件は同意。んー目立って判断出来る点が見つからない。orz
モーリッツ：18:54の「初日3COなら霊確定する率高いから初日霊COがいいと思った」ってこれ、占い師の意見じゃ無いでしょ？占い師なら霊確定の可能性があるなら、霊COは遅い方がいいよね？偽＞真って見てる。 |
羊飼い カタリナ 12:27
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灰考察。ちなみに●希望は黒っぽく且つ思考が追いにくい人を挙げたい。ちなみに、以下は1115時点での印象。
・村長さん、ペーター君、エルさん、シモンさん>思考が追いやすい。特に白黒要素共まだ見えないけど今日●にする必要性は感じないな。村長さんにシモンさんが指摘してた戦略論の偏りは感じるけど、そこら辺は経験の違いだと思うので白黒要素に僕は見ない。 ・ニコさん>2313に異論あり。発言ラインは同感だけど |
青年 ヨアヒム 12:27
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今回の目標のおさらい！
１．出されたご飯は残さず食べる。 １．出されたご飯は残さず食べる。 １．出されたご飯は残さず食べる。 ・・・・・・ご飯が出ないのは想定外ですよー！（T T） |
羊飼い カタリナ 12:27
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、偽判定は情況(村側半分、狼側半分でつくるもの)にかなり左右されると思うんだ。判定による占真贋の情報量が増えなくてもいいだけの情報を持ってるのかな？ ってちょい邪推。ちなみに灰同士のライン考察は狼の性格に完全に依存するので、僕はあまり見ない。
・ディタさん>メジャーじゃない戦術論を唱えながら「メリットは分かってるから。割愛 」って堂々としているのが格好いい。狼ならもうちょいさりげなく戦術論で喉潰し |
羊飼い カタリナ 12:27
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てもいいかなと思うので若干白視気味。
・リズちゃん>回答待ち。保留。 ・アルさん>考えたことぱーって言ってる印象なので、狼なら放っておいてもボロ出すんじゃないかなって失礼にも考えたり。今後皆の発言考察がどうなるかを見て改めて判断したい。今日は外す。 ・ヨアさん>占い潜伏時からの3日目5CO警戒が僕は目に付いた。僕の自論が入るけど、狼にとって3日目5COって襲撃きついしライン考察されやすいし潜伏はL |
羊飼い カタリナ 12:28
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Wだけだし、結構厳しいと思う。もちろん村に確定情報が落ちにくいので村も楽できないけど。だから、これをかなり警戒しているヨア君は村側に見える。
・ヤコさん>村長さんたちと同じ分類。ただ、●書はちょっと薄いかもとか。他の人もやってる「曖昧なところをはっきりさせるために確認」の質問に見えたから。 ・クラちゃん>皆が言っているオトさんとのやりとりは僕も気になるけど、他の人が質問してるので回答待ち。保留。 |
羊飼い カタリナ 12:52
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☆ペタ君0950>モリさんのあの発言はかなり早い段階だったし、他にお仲間いるなら占騙りに出るのは他の人に任せるんじゃないかな？ と思ったんだ。ただこれは狼の構成によるしモリさん狂人としてどうして急に気が変わったのかかなり疑問ではあるから、正直かなり迷ってる。オトさんからの相対評価もちょい影響してるかもしれない。
灰考察より現状では●旅かな。ただ、保留中の書妙が今後どうなるか見たいかも。 |
ならず者 ディーター 13:36
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ギガント寝坊したー。
今さっき文明の利器『すらすら流し読み君』でちょろっとログ確認したが、長いなー。占真贋から灰考察まで偉すぎる。ディ困っちゃうぜ。今から発言纏めるけど、先に気になったところだけ余白埋め。 ＞村長1213…俺の考察はアリガトだが、ヤコの言い間違いは訂正してるぞ。ちゃんと確認してくれよん(レス不要) |
青年 ヨアヒム 13:36
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灰考察追いつかない僕涙目。気になった人だけでいいですか？ダメですか？
ニコラス：発言から読み取れる部分は少ない。離席後、[22：36]で鳩での登場。にも関わらずCOと同時にドンピシャで話題だったリーザの白狙い占いの補足を入れて来たり、その後もログ遡って質問する様子も無かったし、「あれ？忙しかったのは赤ログ？」ってのは邪推ｗ？併せてモーリッツが最村人の位置に置いてるのも理解できない。気になるNo1。 |
青年 ヨアヒム 13:36
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クララ：モーリッツやペーターも言ってるけど、「確定情報は村有利、不確定状況は狼有利」発言後に「ライン見たいから白狙い反対」ってのは違和感あるよね。
エルナ：占３CO認識後[00:09]で「占希望は白黒じゃなくて灰ど真ん中に使う。黒いと思った人は明日以降の吊で」発言。でも僕には[09:03]で「3日目5COを避けたいなら、初回に狼吊るか回避させちゃえば良い」って言ってる。 |
仕立て屋 エルナ 13:37
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☆アルルン/22:03の「5COは偽黒出し難い」って箇所だけど、出し難いって言うより「出さないまま吊られた方がその偽占い師視点のLW候補が増えるから良い」んだと思うなの。
22:36の「喉消費疑惑を向けるのなら自分に」ってのは興味深いなの。興味深いけど今日のところはヒミツにしておくなの。必ずしも白要素とは解釈してないってだけ言っておくなの。 20:52の「非狩宣言」についてはどーでも良いなの。 |
仕立て屋 エルナ 13:37
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やりたい人は空気読んでやれば良いだけなの。
05:11のヤコぶん占い希望の理由は共感できないなの。「気になる」ってのは同意だけど、エルナは「白要素？」って意味で気になったなの。ヤコぶんが狼だとしたら、あんまりに安易に票重ねてる感じだと思うなの。 ラインとかはまだ見えないなの～。もっと材料ちょうだいなの！ |
青年 ヨアヒム 13:37
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初回占いも黒狙いと思ったので違和感有り。
クララは回答待ちたいし、エルナのも気にはなるけどニコラス程じゃない。カタリナから●出てるのがちょっと引っ掛かるけど、●はニコラスでお願いしますー！＠２ お昼ご飯ー！つ【カレー南蛮】【月見そば】【狐そば】【狸そば】【狼そば】 |
村長 ヴァルター 13:53
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リーザの項目で誤解されそうな所発見＞他が～は、他の人がリーザを狼だったら～と言ってる部分で、リーザ自身にはかかってない。
占い利用法、わしはまだ意見を述べてないのだな。序盤から白狙いで占って、本当に白だった時そのまま狼の餌にしてしまうのは良くないと思っておるのだ。故にわしは黒狙いでの希望を出している。が、中盤以降で占い生存時は言動に揺れが無くてわからない所を占うのはアリだと思ってる。 @2、決定用 |
ならず者 ディーター 13:56
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順｜髪｜爺農商年長羊青（者服書屋兵妙旅）||占CO順
●｜＿｜書書農商商旅旅（＿＿＿＿＿＿＿）||屋羊爺 なんかなぁ。この状況で占い希望とか考えるのメンドクサイ(失礼)。初日なんて多少弁が立つ辺りを狙えばいいかなとか適当に言うと叱られそうなので先ずは考察から考えるか。夜明けに無駄喉使ったからきついな。とりあえず灰だが、今日の発言から村への慣れ度合いはなんとなく把握。考察に含めて軽く。 |
旅人 ニコラス 14:01
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こんにちは。議事がかなり厚くなっててびっくりしたよ。
リナ＞「偽判定は状況にかなり左右される」って、果たしてそうなのかな？私は、例えいかなる状況であっても出そうと思って出せない判定なんて無いと思う。(出したら詰むとかそーいうのはさすがに例外だけどの。)偽判定の考察がまるっきり無駄だとは言わないけど、どうにも狼側が都合いいように作ったものから考察するのはね・・・。 |
負傷兵 シモン 14:06
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なかなか時間が取れないな。
そうか、質問も受けてたんだな。霊COのタイミングだが、三日目投票CO希望だな。占保護しつつ、霊COの信頼性も確保するならこれしかないって感じの一手だ。 >11:18 羊も回答あり。そこまで考えてるのは真もしくは良く出来た騙り。どちらにせよ細かい配慮は真要素だな。 |
司書 クララ 14:09
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おはよ～。(ごしごし) …眠いから、寝てていい？
… 冗談よ。起きたばっかりだけど、質問に答ようかな。 えーとね、確定情報云々は一般論じゃない？もちろんそのメリットはわかってるけどそれがすべてとは思ってないわ。(だから全潜伏案にも反対しなかった。) ３COだったら｢狼が黒確｣＞｢狼がパンダ｣＞｢村人が白確｣＞｢村人がパンダ｣の順で村有利じゃない?村人パンダはいやだから確実に村人を白確にできるよ |
仕立て屋 エルナ 14:09
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☆シモシモ/なんかあんまり他人と絡まないタイプっぽいなの。だから明日はエルナから絡むなのっ！11:05の「村人でもポイント稼ぐ」ってのは良い意見なの。むしろ村側ががんばって白く輝けなの！
☆リーたん/口調がおっちゃんっぽいなの。でも21:43文末の「いいのかしら。」だけ女の子っぽくてかわいいなの。 22:03の「占いで白確を作る」は微妙なの。あきらかに白そーな人占って白確作るって事なら反対なの。 |
仕立て屋 エルナ 14:09
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よくわかんない人が白確したら嬉しいなの♪目立つ事をあんまり気にして無い感じなのは白っぽさに繋がるかな？なの。
☆ニコニコ/23:13の「偽占い師の判定はノイズ」ってのは極論っぽいなの。判定結果ってのはそもそも占真偽を見極める材料になるなの。どこで偽占い師って判断するの？なの。「片占いの判定はノイズ」なら納得しないけど理解可能なの。 |
司書 クララ 14:10
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（続き）うに…というのも分かるけど、白っぽい村人にも平気で黒が出るかもしれないし、それなら狼を狙ってパンダにしてやりたいなぁって思うわ。パンダを全員吊れるわけじゃないのはわかるけど、その辺は黒出しした占い師、そして本人を見て判断したらいいかなぁ、って。
＞ヤコ君 あの時、ヤコ君の案を必死に理解しようとしていたから確認できるところはしっかり確認したかったの。 それに、当たり前かな?私は、ヤコ君の中 |
司書 クララ 14:11
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(続き)には｢黒出しされても潜伏つづけて、狼の目を欺いた方がいい｣という考えもあるのかなって思ってた。(吊から逃れなきゃいけないけど)
うん、というのも｡｡｡感性で黒を出したら見事真占いにヒット！っていう狂人を知ってるんだ…(しかもその人、占い師も狼もやったことない初心者だったのよ？だからなんだって話だけど。) 喉が…！うん、仮決定までには占い希望探してくるね！(議事録厚い…) |
ならず者 ディーター 14:14
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明日からもう少し早く出せるようにする。
占3COの現状白確狙いの占いとか議論が結構論じられてる辺りが面白いな。でもあくまで結果にすぎないよーんだ。白狙い占い希望は言われても反論しにくいから出るだけじゃね？全潜伏なら白狙いもアリだが現状は黒狙いね。この議論も俺ッチはスルー。喉もったいないってw。 ＞クララ1409…占3COで｢狼が黒確｣にしようとする意図を考えてその表にしたんかな…（返答不要）。 |
旅人 ニコラス 14:15
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ヨア＞んー、登場したときの様子責められても反論のしようがないんだけど、言い訳。あの発言をした時点でページ開いたら、たまたまリズの発言が一番上にあったから目についた。それより前の発言はほぼ流し読みしかできてなかったー。・・・あぅぅ。
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負傷兵 シモン 14:18
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あ、あと黒狙い白狙いの話があるのか。俺は好み的に黒狙いだな。敢えて白狙うのは能力者乱立した場合かな。
で灰雑感の続きだが、次は農だ。議題回答からは手馴れてる感が伺えるな。21:30の意見にも結構同意する。白黒は当然付かないが、村狼どちらでも前衛型っぽいな。 あと農に聞いてみたいんだが、占3COの場合、占機能が長持ちしないってのはどういう想定と根拠から来てるんだ？ |
負傷兵 シモン 14:26
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そして商。とりあえず、ツッコミ星人ぽいな。
け、けしてログが長くて読むのが面倒になった訳じゃないぞ。 とはいえ、20:52はかなり気になるな。何故狩人の話をこの段階で出すのか？これに興味あるのは狼位な気もするが、狼が初日にそんな迂闊な話題を出すとも思い辛いんで、狼だった場合は迂闊だって事を念頭に以降注目しとくよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:27
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■4.占い希望は●ぺーたんにしたいけど、回避有無の確認大丈夫？なの。微妙なら今日は○クラランにするなの。
ヨアヒー10:42>占2霊2はライン勝負だから、早期から占霊候補の発言を精査するなの。初回投票COだと時間の無駄なの。 ヨアヒー13:36>エルナの09:03は「3日目5COを避けたいなら」なの。エルナは避けたいとか思ってないからいいのなの。 @2を決定確認と回避有無用に残して黙るなの。 |
パン屋 オットー 14:29
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わわ、思ったより遅くなったー。
ジムゾンからの指示確認。【僕は夜明け後すぐ発表できますよー】あと【霊投票COも了解】 エルナ：[09:02]からの灰考察は結構納得できるかなあ。両狼薄い可能性のとこ見ていっているのも、狼だったら選択肢を少なくしているように思えるので白要素。 ペーター：忙しそうだけど[00:31]からの発言見るに、しっかり考えられそうという印象。[09:50]リーザ感は近いかも。 |
負傷兵 シモン 14:39
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年は9:52とかから寡黙かと思ったら、かなり喋ってるな。とはいえ内容自体は大した事が無い。時間が出来た明日以降に期待。
青は読めないと言ってる割にかなりしっかり読み込んできてる。初日から灰考察厚いな。とはいえ最近の狼はそう初日発言なんかでボロは出さないから今後に注目って所。 服も発言厚いな。0:9にも同意。それに良く質問して考察も出してる。とはいえ戦術系の発言はかっこうの印象稼ぎポイントだからな。 |
ならず者 ディーター 14:45
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＞エル1427…ペー坊は大丈夫だから0952の発言だったんではと解釈してるが。○クララでもっていうのは1128の理由？
『灰考察という名の邪推の塊投下(一部主張＆返答含む)』気になった人限定。順次。 ｢エル｣：初日ライン考察は意外。発言はすんなり入るが特筆無し。俺同様きつい言葉を使わないようにしてるみたい。そうそう、俺ッチを｢お気軽な感じに｣は口調のせいかと。そのうち勝手にお堅い喋りになると思 |
ならず者 ディーター 14:47
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(切れた)思うがまだいいだろ♪
｢村長｣：本日俺ッチのハートズキュン状態。口調でお堅いイメージだが、どっちかというと無難な質問に終始してそのまま考察に移行してるんじゃとか(邪推)。1d1906はむしろ戦術論を述べるなら別意見の戦術も知っていないと言えないのでここで聞くのはいろんな意味に意図的かなとか。能力者で狩人を言うのもイマイチ。自分が狩人じゃないといわんばかりで潜伏能力者の目星(↓続く) |
ならず者 ディーター 14:47
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(↑続き)目星つけられそうな発言は控えるべきね。回避COしないあたりを狙うならココか？ちょっと慣れてそうな感じは匂うので、この程度ならボロ待ち放置も結構(失礼。なんて上から目線なんだ俺w)
｢アル｣：(霊回避無し云々)(狩人論)でかなり突っ込まれてる人。どっちかというと迂闊な発言って印象で黒要素とは別じゃねとか見たんだが希望が出てる所でそうでもないのか？。俺は迂闊すぎて白要素のとってる。 |
パン屋 オットー 14:51
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白黒はまだよくわかんない。
ディタ：他の人も言ってた気するけど、身軽感が人っぽい。村側なら情報増えたら濃くなりそうなタイプだと思う。 ニコラス：かわいらしいけど人物像はまだ掴めない感じ。もっと意見見たい所。 シモン：コアタイムに居なかったせいもあるだろうけど、[14:18][14:26]は今頃？という感じ。もうちょっと独自の意見見たいかな。 |
負傷兵 シモン 14:55
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書は吊手まで考える戦術眼を持ってるのに、22:22,22:55,23:3,14:9辺りの一貫性の薄さが結構気になる。現在最注目だ。
妙は21:41が気になるな。22:3の回答がちょっとぴんと外れというか考慮漏れのある点も含めて。ただ、発言数が少ないので今の所何とも言えない。このままなら寡黙で吊りに挙げる事になるな。 旅も発言少ないな。このままなら(ry 一応の灰雑感から今日の占いは●書で@3 |
司書 クララ 14:57
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よく考えたら狼臭い人は占いなんて通さず直接吊ればいいじゃない。私の馬鹿。占いは中庸狙いがいいよね。とりあえずパッと雑感。（時間ない～）
村長、アルビン、ヤコブ、エルナ：中庸以上？ ディーター、ペーター、シモン、ニコラス：中庸？ ヨアヒム：白い リーザ：難しい 中庸から一人選ぶとすれば…●ペーターかな。発言数の割に｡｡｡ってのもあれば、面白いを連呼するのも気楽な感じを装うため？とか邪推しちゃった。 |
ならず者 ディーター 14:59
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【●村長】で。理由は考察。確白でも損はしないだろうとか。
やっぱ喉足りないや。言ってない人は省いていいよなw。 ｢ペー坊｣：とりあえず放置。 ｢リズ｣：発言待ち。今までだと意図しない発言の穴が感じられるが白黒とは別。 ｢ヤコ｣：戦術論、特に1905は、昔経験した懐かしさを感じた。しかし片占は受け入れられにくいだろうな。ま、俺と同じマイノリティーな意見で残念だったな(ぽんぽん)。とりあえず静観。@1 |
神父 ジムゾン 15:02
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＼ 老農商年長羊青服司者
役 占 占 ● 司司農商商旅旅年年長 【仮決定●ニコラス】票も一応集めてるし。ニコラスは(まずするかしないかは伏せて)いつまで回避非回避宣言できるか言うべし。 |
パン屋 オットー 15:06
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村長：あまり印象なかったけど、質疑は結構交わしてますね。灰考察で白寄りに見ているものがいないようなのが気になるけど、まだ掴めてない村側とも言えるかも。
忘れてる人いいないですよね…。占い先だけど…モーリッツは●クララですかあ。モーリッツ狼だったら仲間切りもしそうなタイプに思えるのでちょっと気になるかも。[22:42]＋カタリナは2CO目＋鳩で取り急ぎCOだけしてきたって点が弱狂要素。 |
パン屋 オットー 15:10
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ごめん、間に合わなかった。
【仮決定了解】 ニコラスは対抗の占い希望なんだよね、どちらかというと狂予想だけど、カタリナ狼だったら仲間切りあるかないか微妙なトコかな。 一応僕の希望は●シモンで。クララ/リーザも気になったけど、クララは[23:29]で挙げた村人っぽいと思った点があったこと。リーザは狼かと言われると違う気もする。村人で白確定しても微妙(失礼)というか。 |
少女 リーザ 15:10
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おはよう。
村長2155：多分そのほうがいいんじゃないかと思ってるとしか言い用がないね。 オットー2329の「リーザ：素か演技かちょっとわかり難い」って何のことを言っているんだ？ リナ0100：ごめん、なんのことだか。0101：とりあえずパンダは吊ったほうがいいですしね。初回狼に当たってパンダになるのなら、狼吊れるので良しってことです。占3が2に比べて破壊が早いのは言うまでもないと思うんだけど… |
少女 リーザ 15:10
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霊投票だとしても、67%で襲撃通るのと、50%で襲撃通るのでは後者のほうが難しいでしょう。
アルビン0518：何回も占い出来そうだなんて全く言ってないが。 ヨアヒム1216：「村人なら違和感無い」「占い師なら～良かった気がする。」何故勝利条件の同じ村人と占い師で目指す作戦が変わらないと違和感があるんですか？ |
村長 ヴァルター 15:18
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【仮決定了解】反対する理由なし。
＞ディーター1:2447後半部～ わし、ズバリその役職についていわんばかりな事は言って無いと思うのだが、勘違いか？位置指定を頼む。 出来るものならば、その部分についてのより詳しい思考及び倫理の説明を要求する、そこに記されている説明のみではわし自身が納得できぬのだ。ちなみに、感違いについては了解済である。 @1。本決定用 |
パン屋 オットー 15:19
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＞アルビン[04:48]
そのまんま。片占いは嫌がる人も多いし、狼はあまり言わないんじゃ？と思った。ヤコブからは白アピのため、という気負った印象も感じなかったし。 ＞リーザ[15:10] 具体的にどこって言うより、発言から受ける印象です。これから見極めていくよ。（結果出せるのは最悪１回なのでそんなのんびりしてられないかあ…。） @1 |
少女 リーザ 15:26
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シモン1455：考慮漏れがあると思うなら、まずそこを指摘してくれないと始まらないのだが。
シモン1025：「とりあえず占COを推す態度」というのは、シモンの1810「占COはしときたいな。」というのと同じととっていいんだよな？ オットーが同じことを言うのは気になって、自身は構わない理由が全くわからない。 |
羊飼い カタリナ 15:29
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えと、えと、【仮決定了解です】 希望通りなので、一切反対もありません。でも、こっそりと表の中に私が占い師だって書いて欲しいな、とか。お手数かけてごめんなさい。
☆リズちゃん>後半については理解したよ。回答ありがとう。前半部分については、「占3なら白確が増える方がいい」なら、投票COにしてしまえば狼が回避する可能性が高いから、FOより白確生まれやすいんじゃないかなって思っての質問だったんだ。 |
青年 ヨアヒム 15:31
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【仮決定了解】
リーザ 15:10＞ 目指す勝利条件は同じだけど、占いと霊の重要度は人それぞれでしょ？で、自分が占い師なら、他の人より占い師生存の目を大事にすると思った。オットーの議題回答はちょっとそれが感じられなかったんだ。 唐突だけど目についたので。エルナ[11:52]の真狂要素挙げない案は狼ならあえて言わないと思った。微白要素。＠１ |
青年 ヨアヒム 15:34
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頑張ってる。僕かなり頑張ってるよー！（＞＜）
人狼参加４戦目だけど、初めて２０発言使い切れそうです！！！ 目標２．1日目の考察をサボらない。 は達成でいいでしょ？（でも2日目考察サボりそうｗアヒャ！） |
司書 クララ 15:35
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【仮決定確認】
うーん。ニコは典型的な後半になってどんどん濃くなっていくタイプに見えるから(パッションだけど)、今占うのはねーちょっと。 ネタが…ネタが足りない… そろそろ発狂するわよ(ウフフフフフ)@1 |
パン屋 オットー 15:48
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この中で赤に顔出さなさそうなのってリーザかアルビンぐらいかなあ？
能力者探しだけじゃなかく狼探しまですることに…。そういえば能力者探しとかしてなかった。真占はモーリッツだよねえ？ |
青年 ヨアヒム 15:51
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りーちゃん＞ごめんね。説明下手でごめんねー（T T）●でも▼でも受けて立つよー。
しかし誰もご飯食べないんだなー。豪華メニュー振ってもオットーが「凄ーい！」って言うだけで食べないしー。 わかった、目標変更！！！ １．みんなが思わず手を出したくなるメニューを提供する！ |
パン屋 オットー 15:56
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∑
そかー。じゃあ本決定当たったとき占われる？ 本決定でかわせるのが一番なんだけど。 今日村占い(ORもうひとりの仲間)占い→明日灰吊りでもしニコ吊られることがあったら、今日占われた方がまだ良いかも？ 霊CO回避して仲間にもし占い当たった場合はもう占いは残して灰とのライン勝負、かな。 |
神父 ジムゾン 15:58
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特に大きな異論もないようなのである。では【ニコラスは霊能力者なら回避すべし。】回避あった場合、即対抗募るべきだと思っているが、それでいいかな(反対でない場合は言及不要)。
＞ニコラス 希望を出してないのはニコラスだけのようだ。一応、誰を●希望だったか出すべし。 ＞リーザ ●青の理由も言うべし。 |
行商人 アルビン 16:02
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急いで帰ってきたアル。【仮了解】まぁいいと思う。
リザ＞妙2203で二回目以降の占いがなんたらかんたら、って二回目以降の占いがあるようなニュアンスに見えるんだけど。 灰雑感。気になったトコ。 【村長】0012の商イミフ考察はまぁしょうがない。でもそれなら質問してよ。それ省いて●直行は正直黒い。村長とは霊●回避がどうのこうのって、戦略についてしか話してないと思うんだけど。●は時間都合で変更せず。 |
負傷兵 シモン 16:02
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誤爆に関しては潜伏共を推理してて、誤爆した
とか理由つければいいよ。それもあくまで突っ込まれたら。突っ込まれなかったら、丸で無かったように振舞った方が良い。 赤誤爆を気にするのは狼だけ、独り言誤爆なら普通の人間はサラッと流す。 「あ、ごめ」って感じ。つっこまれても「それが何か？」って感じで軽く、ほんとに軽く流す方がいい。 下手に必死になると余計ヤバイし。 |
負傷兵 シモン 16:09
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何時でも回避できる、って言った以上。張り付いてるのは明確だし、真霊なら間違いなく独断ですぐCOできるからね。
遅いとどうするか悩んで相談してた狼に見える。 あと、霊回避したら、議題回答とか今までの発言内容から霊っぽくない所を突っ込まれると思うんで、今から自分の発言を見直して 自分は霊だと言い聞かせて、何故こんな発言をしたのか？ってのを考えておくといいよ。 |
行商人 アルビン 16:10
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質問回答とかは明日ね。
【クララ】皆が疑問に抱いていた点にどう回答するのか、実は俺っちも密かに期待してた。で、若干言葉遣いに違いあったけど、期待してた内容で違和感なし。今日の流れ見るとSGにされた感が少し。 【ヨアヒム】結構喋ってるけど、考察内容はちと同意できず。赤ログ予想とか意味ないと思うし。それ系の考察が目についた。でも空気的に人間かなー？て感じ。 え、ミコ霊COかよ。【非霊】していいよね？ |
村長 ヴァルター 16:11
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対抗して良いとの言を頂いたので【わしこそが霊能者なのだ】
ニコラスが対抗とな、ほぼ（占に狼２騙or共・村騙がある場合は狂である可能性もあるが）狼と見て良いと思っている。 ＞アルビン その部分で判断しきれなかったのと、狩人回避の部分における矛盾。質疑は他との部分を見ての判断故の●希望とさせてもらったのだ。不服か？@0 |
パン屋 オットー 16:14
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でもおかげでリーザとアルビンも狼に見えて仕方がないから結果オーライかも。
村長対抗だね。ふむふむ。後は霊決め打ちにだけはならないようにしたい所かな。 あとシモン占い来ませんようにー。3-2なら初回黒出しもありかな。まあ本決定待つかあ。 |
羊飼い カタリナ 16:17
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【霊能者じゃないですよー。占い師なのです】
（ジムさん、あのね。表は空欄をスペースで入力するとずれちゃいがちなんだと思うんだ。空欄のところ、「＿」とか「灰」とか何か入れた方が良いかも…） 反映されるかはともかく、●出し直した方が良いよね？ ちょっと考えてきます。 |
ならず者 ディーター 16:18
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【俺非霊】
【長希望通らないなら年かララが良いと思った】怪しさよりライン見る為。ジム、決定はジムの意思を入れて構わん。それと表はスペースは使わず縦線と下線だと横ずれなく。 『灰考察』 ｢リズ(追加)｣…質疑と発言より、慣れてない臭(全体的にｗ)。●の理由もないし。 ＞村長1518…スマンが3dに3dにする理由含めて言うよ。対話無く一方的な●は俺が悪い。@0だが本決定は了解する。 |
負傷兵 シモン 16:21
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【旅霊回避&長対抗確認】んで【俺は霊じゃない】
>15:26 リーザの主張で足りないのは霊COに対する考慮だな。占3COなら2よりも必ず破壊されやすいって言うが、霊2COなら逆に温存されるだろ？ただ、これ戦術論の不備だから、特に言及はしなかったけどな。 後半の占COに対する質問だが、後に占COする屋が占は初日が解りやすくていいね、って言うのと、そうじゃない俺が言うのとでは全然意味が違うと思うぞ@1 |
司書 クララ 16:23
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【私は霊能者じゃないわー】
狩人は…どうなの？吊り回避のみがいいと思うわ。占い地雷に、なるよね？(確認) 私の希望は●ペーターのままで。 ついでに白く見てるよあ君考察。 ヨア君：気になったことはすぐ聞くタイプのようね。なんというか、とても正直に発言している印象があるわ。変に白印象を獲得しようというような下心がみえない。発言内容も濃いね。@0 |
少女 リーザ 16:23
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シモン：そこはカタリナにも言ったけど、占3霊1を前提にしてたね。悪いね。
全然意味が違うのはわからないが。 占い師初日COになるかもわからないのに、最初から占い師であることを押し出した議題回答をしろってのは無理があるだろう。 |
行商人 アルビン 16:24
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え、、何この展開。仮に村長狼なら対抗するその心は？
不服とかは明日ね。ごめん。 ●ヤコブのまんま。変更するにも理由が思いつかない。どうせ言い掛かりならそのままで。 【リーザ】多分だけど、一般的な狼要素とか気にしない人。なので灰において、そこからどんな意見が出てくるのか見たいって個人的に思った。違う視点ってやつ？を期待できそう？みたいな？ 他灰は、まぁなんか喋ってるのは確認。＠０また明日ー |
少女 リーザ 16:25
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クララ1623：狩人の生存が保証されている限りは地雷になりますね。占3なんでハイリスクローリターンと思いますが。
それより、占い回避しないと、明日誰かが白確になって、その誰かが襲われた時点で地雷が成立しないです。 |
神父 ジムゾン 16:26
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＞リーザ ああ、なるほど。一方でクララみたいな意見もあるな。短いが本までにリーザの意見への賛否を待つ
＞ディーター 必ずしも多数決でやると決めているわけではないのである。あくまで参考で、最終的に自分の意志で決めているつもりだ。 |
青年 ヨアヒム 16:30
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【霊能者じゃ無いですー】
あうー。理由付きで次点●希望出せる程考え纏まって無いです。エルナちょっと白く見え始めたし、クララ票集まり過ぎな気がするし…。 【本決定無条件で了解します】 今日の狩ＣＯは反対します。襲撃前に狩ＣＯの意味がわかりません！（＞＜）＠0 |
羊飼い カタリナ 16:34
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ああ、さっきまでの問答でリザちゃんの思考追いにくいなーと思ったけど、今の狩人論争でなんかすっごく理解できちゃった。こういう提案って、ちょっとリズちゃん白目だと思うな。3-2で狩人回避徹底ってかなり狼さんにとって厳しいよ。狩人さん早期退場の可能性が高くなって私的には切ないし、今日いきなり回避されちゃったりすると勿体無くて涙出ちゃうけど。
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負傷兵 シモン 16:45
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そうそう、ニコは灰中から狼探しに専念すると良いと思うよ。
それと判定について考えとく？まあ、一番困るというか負けルート一直線なのが私占ヒットのパターンな訳で。それ以外なら白黒どうするかな？ |
羊飼い カタリナ 16:45
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ちなみに明日でも間に合う。今日は占い先襲撃ないもん。明日占い先に「あなたは狩人ですか」って質問すればリズちゃんの言っている効果は得られる。狩人が白確してたら勿体無いことこの上ないけど、もう何人も喉からしている人がいる以上、回避の実行は難しいと思う。戦略としての有効性は理解したけど、個人的にももう少し良く考えてみたいからそれに賛成かはもう少し待って。●先変更はヤコさんに。クラちゃんにも納得したので@
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仕立て屋 エルナ 16:45
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【私は霊能者じゃないなの】
あららーん。5COが現実のものになっちゃったなの。 こーなったら早いところ占でパンダが出るようにしなくちゃなのー。 ■4.回避を色眼鏡で見てニコニコを狼寄りに仮定すると、ニコニコとの絡みから見てクラランとヨアヒーは白そうなのー。ニコニコ22:36がリーたんを代弁してるっぽいので、今日は●リーたんに希望を変更するなの。 |
パン屋 オットー 16:50
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初回共占いは薄いと思うので割っておきたいところかなーとも思うんだけど、そしたら翌日黒出し判定のニコ吊り濃厚なんだよね。それなら霊判定＆ライン見せないよう白確定でもいいかなあとか。白確定１なら大丈夫、だよね。
狂がどう出るかわかんないけど。 |
少女 リーザ 16:52
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「狩人が白確してたら勿体無いことこの上ない」というか、それが困るから明日じゃ遅いって言ったんだけど。何故不用意にも発言を無くしている人がいるのかとも思うけど、そもそも対抗が出ることはまずないので（出たら詰み）、これを実行するなら発言残っている人に適当にあてて回避の有無を確認するのでもいいと思う。狼が回避することはまずないし、されたらされたで別に明日確認でも間に合うのでね。
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神父 ジムゾン 17:00
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【本決定●アルビン】指摘されていることに加えて、個人的にヴァルターへの疑い返しが気になった。
リーザの提案だが、ロ隹一ネ申父的には魅力は感じていたが、●候補がことごとく喉を無くしているか発言を期待できないので、すまんが不採用ということにさせていただく。狩回避の可否について改めて議題としよう。 |
負傷兵 シモン 17:03
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ここで狩人が回避したとして（そもそも占に当たる狩が悪いって話だけども）
占占占霊霊共狩灰*8(潜Ｌ) か 今回、5COの影響で狼の襲撃先が狭いからGJも出やすい以上、下手に回避するのはやはり余り得策に思えないんだがなぁ。 (実質占先と共しかいない…明日から悩ましい。) |
神父 ジムゾン 17:03
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【発表順は老→屋→羊】とする。深い意味は多分ない。モーリッツがあまりに遅い場合はまた考えよう。
＼ 老農商年長羊青服司者兵屋妙旅 役 占＿＿＿霊占＿＿＿＿＿占＿霊 ● 司司農商商旅旅年年長司兵青年 ＞カタリナ、ディーター こうかな？ |
仕立て屋 エルナ 17:09
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灰>・者[農商]・農[者商老長]・司[屋老旅長]
灰>・商[者農]・青[旅] 霊>・屋[司]・老[農司] 占>・長[司農]・旅[司青] 両霊候補とのラインが無さそうなクラランはもう白決め打ちで良いと思うなの。 |
パン屋 オットー 17:15
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１行貼り損ねです。[15:03の後]狼だったら別の仲間が騙りそう、とか。
【ニコラス回避/村長の霊CO確認】 んー、村長は霊のCO法を気にしている所が真視点に見えるかな。＋村長狼なら出てくる必要薄い気が。対抗２人が狼狼＋村長狂なら関係ないけど、これは殆ど考えてないです。 【本決定●アルビン了解しました/発表順は羊からの方がいいなあと思いつつ了解です】@0 |
仕立て屋 エルナ 17:19
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ざっと見た限りだとクラランは両霊候補とのラインが無さそうだからかなり白寄りだと思うなのー。理由はエルナ09:02のヴァルタン考察と、ニコニコ22:36の横槍な絡みなのー。
と言おうと思ってたけど、今はぐっと飲み込むなの。クラランが占われてパンダになったら言ってやるなの。わくわく。 |
パン屋 オットー 17:23
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『パン屋オットーの花占い～*。☆.』
今日の占い先はアルビンだね。オッケイ。はい、今日のお花は季節外れの秋桜と書いてコスモス～～。賢明な皆ならもう気づいてますね？ 行くよー。アルビンは……人狼人間人狼人間(花びらを一枚一枚ちぎりながら)…人間…！ ちょっと人の名前を覚えようとしないけど【アルビンは人間】だったよー。 |
パン屋 オットー 17:23
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『パン屋オットーの花占い～*。☆.』
今日の占い先はアルビンだね。オッケイ。はい、今日のお花は季節外れの秋桜と書いてコスモス～～。賢明な皆ならもう気づいてますね？ 行くよー。アルビンは……人間人狼人間人狼(花びらを一枚一枚ちぎりながら)…人狼…！ やっぱりあの覚えなさ具合はおかしいと思ってたんだよね。【アルビンは人狼】だったよ。 |
負傷兵 シモン 17:27
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【本決定了解】
>16:23 まあ真占が真ぽい行動をとるとは限らないってのはその通りだと思うが、出て来た言動との整合性を考察するのはある意味当たり前じゃないか？ それとよく読めてないが狩人を占用の地雷に使うって発想は面白いが、その為に占に当たった狩人を回避COさせるってのは筋が違うくないか？狩人は存在自体が襲撃に対する地雷なんだから、占用地雷の為に襲撃用の地雷が解除されてたら意味無い気がする@0 |
仕立て屋 エルナ 17:27
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【本決定了解なのー】
狩人は吊り手が2手残っているうちにCOすればいいなの。占霊全ローラー方針ならその前に狩人が吊り先に挙がる可能性は無いなの。 あと、共有者以外の白確が3人できた後なら最終日まで白確が残る事になるからCOしてもいいなの。 占回避はしなくて良いと思うなの。地雷なの。パンダになったらCOするなの。でもでも、占い先襲撃の空気を感じるなら回避も良いなの。つまり回避はお好きって事なのー。 |
パン屋 オットー 17:27
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お、停電終わったんだね。良かったあ。
村長狼だとすると、真霊乗っ取り決め打ち狙いだよねえ。あと占い得票１の村長が出てきたってことは占われそうな所に仲間はいなかった？ それか弁強いとかモリ狼で信頼勝負に自信ありとか、かな。ぱっと思いつく感じだと。 |
少女 リーザ 17:35
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シモン：占い師が潜伏を意識していたら、潜伏中の言動との整合性をとるのがそもそも無理だろうと。あと、よく読めていないようですね。占いの地雷にしたいといったのはクララで、私は言ってませんよ。
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青年 ヨアヒム 17:43
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あうあうー。とりあえず老旅を狼さんとしてー、狂はどっちだろ？カタリナかなー？
今日がんばり過ぎたせいで明日以降発言減ると一気に黒く見られるよねー。うがー。 でもがんばるよー。ライン考察とか上手にできるかなー？ |
仕立て屋 エルナ 17:45
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あはは。そういえばもう灰同士のラインは全部無いって事だったなの。
さっきの独り言の表は占霊候補を軸にすればいいなの。 明日は占霊のライン考察だけで良さそーなの。灰考察はてきとーになのー。 |
負傷兵 シモン 17:49
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過ぎた事を悔やんでも仕方ないよ。別に決定的に不利になった訳でもないしさ。
なににせよ。狼は何処かで賭けに勝たないと人狼では勝てないから、その何処かを間違わずに行って、それで無事勝てれば万々歳。負けても楽しめたらそれでOKさ。 |
パン屋 オットー 17:55
次の日へ
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あ、慰めてた…(ほっ)
そうだね、能力者残すなら今回はどこで共有襲えるかかなあ。＜賭け シモンは黒出されたときに抵抗できる程度に白くなっておけばOKかな(え 僕は…が、がんばります＞＜ |