プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 04:04
 |
 |
占い結果を待って必死で起きていて･･･結果をみたりざはとってもうれしいです。信じてよかったよ。えるなねえさま。
【えるなさんはにんげんです】 ･･･これでかたりなさんとよあひむさんの狼決定です。なので▼そんちょ ぺたくんごめん。宿題は落ち着いてからにさせてください。 |
村長 ヴァルター 04:07
 |
 |
／年者妙服宿書娘神長旅|青羊
弐共占狼狼白白白白白狼|狂霊･･･者長視点２ 参共狂占霊白白白白狼白|狼狼･･･服視点２、妙旅視点１ 四共狼占狼白白白白狼白|狂霊･･･妙旅視点２ 残りこの三つ |
神父 ジムゾン 04:10
 |
|
【リーザの判定確認しました】
ああ、頼りない僕がまた残ってしまった。まぁ推理力ないし、普通残しますよね…orz ひとまずディーターの判定待ちでしょうか。リーザお疲れ様です。ゆっくり休んで下さいね |
少女 リーザ 04:10
|
|
どうしても書きたかった･･･えるなねえさまの投票の結果がそんちょになってて、りざのこと信じてくれてたのかなって･･･なんかとっても申し訳なかった。なんかもうやりきれない感じ。ほんとにごめん。今言っても仕方ないよね･･･お墓の下で笑ってください。
落ち着かなきゃ。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 04:16
|
 |
えるなさんの最後の伝言「白白もしくは白黒でぱんだろーらーでおしまい」。とりあえずリザ白。これはりざがきちんと占って出した結果。あとはみんながえるなさんを信じるのかどうか･･･って自分信用とる気ないのかって！？女将さんにもいわれたけど、まさか無理です。って言った時点で占い師失格だわねぇ･･･
|
村長 ヴァルター 04:19
|
|
／年者妙服宿書娘神長旅|青羊
弐共占狼狼白白白白白狼|狂霊･･･者長視点確定 参共狂占霊白白白白狼白|狼狼･･･妙旅視点確定 つまり狩人COは無意味になったわけか･･･ やっぱ昨日起きてる人に申し訳なく感じて非狩宣言とかするんじゃなかった･･･ |
旅人 ニコラス 04:22
 |
|
ふむ，エルナ殿は人間か…ということは，ディーター殿は狂人で，ヴァルター殿とは直接的には繋がっていなかったというわけか．
…数少ない気が付いたことすら事実と異なるとは…正直，ショックだ． |
少年 ペーター 11:44
 |
|
ぃーやっほーい！何かすげーことになってるｗ連日纏めで若干壊れてきた少年５歳の冬。狩CO対応ありがとでしたー。確認。
女将さんにエル姉ちゃんお疲れ様っ！ っ【お供え蜜柑】 業務連絡。僕、今日も帰りが２２時以降になります。誰か早く寝たい人はまとめるとイイと思う。僕纏めなら【仮：２４時半、本：２５時半】 |
少年 ペーター 11:44
|
|
■白１、青羊旅＋者、青羊長＋妙でありそうな方はどっち？
■白２、漏れてるレアケースとかないよね？ ■斑占１、対立陣営のラインを検証。初日から議事録漁り、狼側の動き作戦役割分担(ブレイン誰？とか)その他諸々とっくりと語ってください。 ■斑占２、自分陣営が狼だとして、ここがおかしい、狼ならやらないだろう、というところを列挙。 ■３、今日の吊り。 |
少年 ペーター 12:10
|
|
■白２とか僕ひよりすぎだね…。大丈夫だと思うんだけど…。
『ん？エルナの墓がごとごとしてるが』 アーッ！ 『少年ペーターが無惨な姿で以下略。なむ』(毛づくろい) てことで行ってきますっ！ |
村娘 パメラ 14:33
 |
|
今日はゆっくり考えられそうなのでがんばって話します。にゃあああなんか自分が生き残ってるのが辛い
(つд∩) あうあう どうせお前にまともに推理などできまい！という狼さんの声が聞こえる。うう。議事録読みつつ状況整理・・・ |
神父 ジムゾン 15:18
|
|
おお、僕見事に狼に騙されてる。エルナ偽言ってみたりして、そりゃあ都合良いですしね！加えて狩人の可能性もないし。 狼の占い黒出しのメリットは…僕みたいな考えの人間をだますことかな。エルナ白かぁ。疑ってごめんなさいorz
ニコラスかヴァルター… LWはヴァルター？ 根拠はあんまりないけど。また間違えてそうだし。 |
村長 ヴァルター 16:20
|
|
よし、少し居られそうだ。
ペーター、だいぶ疲れてるな。大丈夫か？ 年1144は青羊旅＋妙、青羊長＋者だな。 ニコラス君が今日も喋れなくて弁解のチャンスが欲しいなら今日は▼妙で明日一日を与えてもいいが、そのほうが生殺しのようで失礼かもしれんな。 |
村長 ヴァルター 16:46
|
|
■２.は例によってディーターに任せるとしよう。
■３．まぁ私が狼だったら初日のグダグダは完全放置だな。村長とは言え、裏の顔があるときはもっと冷淡だ。 初回黒出しは私がヨア君と狼仲間でもありうる範囲か。しかし偽確はヨアヒム君狂人じゃないとさせないだろうな。真占い師候補が２択になって悪手のような気がする。 |
村長 ヴァルター 16:54
|
|
偽確について旅3d0207、3d0212を見ると青羊(旅？)間の赤ログで何かあったのかもしれんな。「単にウザかったとかも考えたが，これはヨアヒム殿がかわいそうだから詳細は伏せる」とのことだ。
ディタも指摘している4dの決定前後の私とか我ながら白いな。 |
神父 ジムゾン 16:55
|
|
ミスリード万歳！でももう決めたのです。
エピまで謝らないっ………表では。 囁きでは謝っちゃいます！というか、囁きでくらい謝らないとつらいorz 墓場のみんなへ。生きててごめんなさい。ごめんなさいorz 生きてるみんなへ。気が小さくてごめんなさい。ごめんなさい…orz |
村長 ヴァルター 16:55
|
|
カタリナ君が仲間なら仮了解→仮反対→仮了解→本了解のこの動きはできん。
その前にカタリナ君にこの動きはさせないか。あれ言って、これ言って、とうるさいだろうな。ニコラス君は忙しすぎて対応不可能だったのだろう。旅4d0028に急用とある直後にカタリナ君帰還、そしてその発言が最後だな。 |
村長 ヴァルター 17:00
|
|
すまんが公務でここまでだ。村の建て直しに尽力できそうになってきて良かった。
▼ニコラス君で。 じゃああとはディーター任せた。 ペーターが疲れているようなのでクララ君・ジムゾン君・パメラ君の誰かが代わって早目に決定を出してあげてもいいと思う。みんなお疲れさまだ。今日はもう顔出せないかもしれん。 |
神父 ジムゾン 17:17
|
|
村長＞確かにペーターには自由に質問してもらったほうが良いと思うので、まとめ…かわってあげたいんですが、正直何をやって良いのかorz
うーん…エルナの言った通りだと、最低でもヴァルターとニコラスをローラーすれば勝てるんですよね？ 今日はペーターの議題に答えてもらってその発言を聞いてニコラスかヴァルターぱっしょんの赴くままに好きな方に投票でも良い気がするのですけれど。だからまとめなくても良いんじゃない |
司書 クララ 17:28
 |
|
う、昨日の発言が尻切れトンボになったまま沈んじゃいましたわ…。
さて、エルナさん真が確定した現状、よほどのイレギュラーが無い限り既に勝敗は確定しましたわね。兎にも角にも、皆さん長い間お疲れさまでした。 そして、出来れば明日に大団円を迎えられるように頑張りましょう。 当然、私も最後まで考え続けることになると思います。 |
司書 クララ 17:34
|
|
で、纏め役の件。占い師・パンダの４名の方は既に投票先は決定していると思われますので、神父さんが仰っていた通り、白確定の自由投票でも構わないかと思います。
それだと最後が締まらない、という意見があるのならば、多数決を取って儀礼的にペタ君に最終決定をいう形で出して頂ければ良いのではないかと思っていますわ。 最後の最後ですから、ペタ君にも纏め役という重責から開放された自由な発言をさせてあげたいという思 |
神父 ジムゾン 17:49
|
|
そうそう、パメラ。僕もパメラもお互い発言少ないですよね。僕と同様、突然白確してしまって何を話して良いのか分からないんじゃないかなって思います（忙しいだけだったらすみませんorz）
でもせっかく白確したんですし、最後くらいお互い自由に発言してみませんか？考えられる可能性はエルナが真確定したので青羊旅＋妙、青羊長＋者。ニコラスとヴァルターどっちがLWか、リーザとディーターどっちが狂人か。 |
神父 ジムゾン 17:50
|
|
どっちか片方だけでも良いので一緒に考察だけでもしてみません？ 間違った考察をしていたら誰かが指摘してくれるかもしれませんし。
ついでに言うと、これは僕が今晩あたり変な考察をするための言い訳だったりもします（笑 |
司書 クララ 17:55
|
|
思いは私も同じです。
票が割れたときの判断は迷いますが、それはそれとして、今日ぐらいはペタ君は思い通りに動いて貰っても構わないと思っています。最終的に収集が付かなくなってしまったのなら、僭越ながら私が決定を出しましょう。 …ヨアさん狼が確定した今、何故初回特攻黒出しをしてきたのか。これは初めから５ＣＯを作戦として視野に入れていたとしか思えない行動ですわよね。しかしアルさんが吊られている状況での |
少年 ペーター 18:09
|
|
鳩ぽぽっ！
僕の腹筋崩壊勘違い確認orzそんちょさん、指摘ありがと。 皆、まとめについて意見ありがとーっ！特に決定は出さないでもよさそかな？実は考察時間が少なくなりそうで、皆の意見を整理出来そうにないんだ。僕から最後にこれだけ出して、皆の判断に委ねたいと思う。もしぐだったらクラ姉ちゃんに宜しくお願いだよっ！ ★【旅長の２択自由投票】★ |
司書 クララ 18:21
|
|
状況での５ＣＯは通常体制よりも狼側にとって分が悪い。更に云えば狂人の誤爆が怖くて仕方がない体制だと思うのです。
その辺のちぐはぐ感が悩ましいのですが、もしかしたら狼はヨアさん狂人切り捨て説から霊能者の決め打ちを狙っていたのではないかと、ね。ならば決め打ち論者のニコラスさんならば（これは本当に薄くですが）線が繋がりそうと感じています。 ペタ君お疲れさま。自由投票で問題ないわ。 |
村娘 パメラ 18:21
|
|
こんにちわ。みなさまお疲れまです。今日はがんばって話そうと思ってたらもう詰み状態なのでしょうか。
1.青狼の場合、残りはパンダ狼１、ローラーして村人勝利。2.青狂の場合、占狼１パンダ狼１だけど、真占から服真が出てるので青狼、よってこれはない。なるほど。 3.青真の場合、商狼。霊狼はお墓の下。占は狼or狂。これの否定要素ってありましたっけ。 |
司書 クララ 18:28
|
|
読み返して、個人的に気に掛かったのが(2d23:56~0:06)の一連の発言。２日目の時点で狼側の今後の作戦を場合分けまでして述べていますわよね。その発言の意図が良く考えると不明なのですわ。
狼側の作戦推測など、状況が確定してからで宜しいでしょうし、あの時点での発言は悪く云えばヒントを与えるだけ。まるで、自分が狼とは全く繋がっていない事をアピールしたかっただけに見えてしまうのです。 |
村娘 パメラ 18:29
|
|
>神父さん 昨日はほんとに考える余裕がなかったのですが、正直突然白確してしまって何をどう考えていいのやらわたわたしていたのは真実です
(^ _ ^; 今日はゆっくり考えられるかなぁと思っていたらあまり考えることがなさそうな... |
司書 クララ 18:32
|
|
＞パメちゃん
３番。霊能者（リナ、エルナ）は２人ともアルさん白判定よ。だからヨアさんは偽確定なの。 ……と、だらだらと私見を述べさせて頂きましたが、多分に色眼鏡が入ってしまっているのは失礼。村長さん狼の場合もこれから考察してみますわ。 では一旦離席します。また夜にね。 |
司書 クララ 19:26
|
|
個人的な疑問点。
１．ディタさん狂人なら、何故狼の可能性も充分に有り得そうだったニコラスさんに黒判定を出したのか。 ２．リザちゃん狂人なら、ディタさん先出しで誤爆の危険が無くなったのに、皆から白く思われていた村長さんに黒判定を出したのか。また、全て白判定という選択肢を選ばなかったのは何故か。 此処だけ見てみると、何かどっちでもすっきりしないなーという感想なのですけれども。 |
司書 クララ 19:32
|
|
間違った考察など、単純な論理的な誤謬以外にはあり得ないのです。結局は自分が他人の何を信じ、何を信じられないかという話ですから。そこに客観的な妥当性など皆無。精々、経験による統計的な確率論ぐらいでしょう。
問題はその論で皆が納得してくれるかどうか、ですわね。 |
司書 クララ 20:52
|
|
リザちゃん狂人で相談出来る相手も居ない。更に信頼度で負けているから狼さんに迷惑かけてるなーなどと負い目に感じていて、翌日ディタさんの黒出しをみて咄嗟にＬＷを助ける為に偽黒を出してしまった（詰みになるのは想定外だった）とか何とか勝手に心の内を妄想すれば有り得そうかな、とは思えるのですが。
単純に、白っぽい所に黒判定で印象アップを狙ったのかも知れないですけれども。 でも、１番がどうしても分からないわ。 |
司書 クララ 20:59
|
|
彼から見てニコさんを白だと決め打てる根拠でもあったのかしら…？
リザちゃんでもニコさんでもいいから、此処について納得出来る説明思いついたらお願いね。といいますか、昨日のペタ君の宿題はこの事を聞きたかったんじゃないかしらーって思ったり思わなかったり。 リナちゃんの発言見直してみたけどニコさん村長さんの２人共に全く触れてなかったから、彼女からラインを読みとるのは不可能そうね。 |
シスター フリーデル 21:06
 |
 |
エルナさん＞お疲れ様でした。
同時吊り占いは久しぶりに見ました。今にして思えば初回GJはやはり占い師さんでしょうね。ヨアさんが黒出して狂人風味での放置を狙う一方で者妙どちらが真か分からないけどともかく襲撃してみた、というところでしょうか。 |
司書 クララ 21:37
|
|
ですので、ヨアさん発言を起点にして考えてみましょう。
ざっと見てみますと、(1d16:53)質問されている訳でもないのに、決め打ち主張のニコさんに反応。(1d21:39,22:28)村長さんに対して過敏とも思える反応。村長さんの応対自体は自然かな。 初日占い希望理由「書長仕」の３人が狼だと怖いから。村長さんの位置が真ん中なのは狼仲間故の奥ゆかしさに見えなくもない程度。 ２日目●娘から●旅に変更。 |
神父 ジムゾン 21:45
|
|
うーん…自由投票で〜とか言っておきながら、今日は▼村長でいきたいです、とか希望を言ってみたり。
ヨアヒム狼で議事録読み返していたのですが、狂人なら僕かニコラスに黒判定を出したいと思うので…。エルナが村長を疑っていたのも気になりますしね |
司書 クララ 21:49
|
|
３票目になった訳だけど、これをどう見るか。
占われると確実に不利にはなりますけど、５ＣＯなので致命的ではない。ヨア狼情報を生かして白演出の可能性もあるかな。 同日灰考察、村長さんに対しては商票重ねで白印象。ただ彼単体での評価が無かったのが少々違和感かしらね。他の人には短いながらも短評を付けてるのに。 ニコラスさんには者狼ならキャラ被り過ぎで白という良く分からない理論、妙狼なら老練ＬＷ予想か。 |
神父 ジムゾン 21:49
|
|
自信はないけど、ちょっと根拠あったり。
ヨアヒムは2ｄ11：37が不自然だから。なんとなくニコラス黒出しても良いよ、ってあげてる気がする… こうなったら最後までミスリードで突っ走りたいのですっ |
神父 ジムゾン 21:59
|
|
そういえば、↑のほうでの独り言のことを囁きってうっちゃってるorz
エルナ1 にふれそうだから私は答えない方が良いのかなーってことで詳しく理由発言せず。聞かれたら答えるけど。 独り言毎回使いきっておいてなんだけど、全部消してしまいたい…全部と言わずに一部だけでも！思考丸出しで恥ずかしいからorz （とか言いつつ今日も使いきる予定） |
少女 リーザ 22:09
|
|
･･･ふぅ。ちらっと登場･･･こんばんは。
馬車をぽこぽこ走らせながら考え事してて･･･宿題もあったけどこっち先かいちゃおう。「今となっては」なところが多々あるのは許してぷりーず。 結論から言うと、「りざは狼さんたちに狂人認定されていたんじゃなかろーか」 初日「でぃたおじさん→りざ→よあひむさん」でＣＯだったと思うんだけど。「真っぽいのがでてきたぞ→おぃおぃ狂人きちゃったよ→しゃーないおれが行く」 |
少女 リーザ 22:13
|
|
でもってでぃたさんはみんなから見ても堂々占い師。ということはそんちょから見れば「狂人ほっといて真占い師と仲良くしよう」ってなるのかな。よあひむさん狼はわかるわけで。そんちょは白印象だったし、信用勝ちのでぃたおじさんにくっついてれば生き延びれそう。
そんちょはある意味でりざはのーまーくだったわけだよね。「でぃたさんに任せてた」。･･･まぁもちろん考察のネタなんかまったく落としてなかったわけですが･･ |
少女 リーザ 22:18
|
|
ある意味相当楽観的な予想かもしれないけど、昨日そんちょがなんだかあわててるみたいにみえたところとかから、でぃたさん真でりざ狂をそれなりに確定と思ってたんじゃないかって思った。
･･･ま、そんなかんじ･･･まとめきらないでふらふらっと書いたので、なんかあなぼこだれけな気がするけど･･･ ちょみっとお散歩してきます。 |
村娘 パメラ 22:30
|
|
青羊長＋者 として偏った見方をしてみます。
ディタさん：狂なら確かにすごい度胸。でも議論を引っ張れる位置にいたのだからこうもあっさり狼負けに追い込むこともなかったでしょうに。 読み返すほど寡黙な狼のカタリナさん→「ディタさんが真に見えてしょうがない(2d2426)」など疑う仕草も全く見せず者真の流れ乗ってるのは、霊COの自分を信じてもらうため、とするには逆に違和感。 |
村娘 パメラ 22:31
|
|
(続き)リザ真と知っていたからそれができたとか。
村長さん：”村側・狼側”と言葉によく出てくるのが、村長さんの心のウラで村狼両視点の両方から見てる狼さんと見えなくもない。私の４日目の灰考察より。長と書の推理の方向性は違いが気になるという話。これに対しディタさんには納得しかねる(4d2743)と言われてますが（汗） |
村娘 パメラ 22:32
|
|
(さらに続き)最初に自分が持っている情報って自分は人間・狼と結局自分しか信じられない状態から始まるわけで、私みたいに”ぱっしょん”まじりで論理がきちんとしていないならとにかく、しっかりしてるお二人ならそんなに筋が変わってくるものかな？と思ったわけです。◆長◇書とすれば自分では納得。
|
司書 クララ 22:37
|
|
３日目からは判断材料は無いわね。
総括すると、此処からは村長さんの方がお仲間の可能性は高いかなって印象。初日の違和感のある突っ掛かり方と２日目のニコさん占い希望３票目を重視しています。 ＞神父さん(21:45) もしかしたら勘違いしているかも知れないから一応聞かせてね。「狂人なら僕かニコラスさんに黒判定を出したい」の理由は？ 失礼かもしれないけれど、リザちゃん(22:09)に妙に納得してしまった私 |
神父 ジムゾン 22:45
|
|
クララ（7：26）の1に触れるかなと思って発言しませんでしたが…。
ヨアヒム2ｄ11：37・2ｄ11：50の発言が根拠です。狂人だろうと思ってあまり考えていなかったのですが、なぜかヨアヒムはもう灰にいないはずの狼を探そうとしています。●ニコラスって発言していて、ニコラスは仲間じゃないよーって言っているように見えてしまったのです。あと▽ジムゾンも出しているので、僕とジムゾンには黒だしOK！って言って |
神父 ジムゾン 22:47
|
|
（続きです）
うわ、僕とジムゾンって…すみません、ミスですorz ニコラスと僕には黒だしOK！って言ってるのかなーって見えてしまったんです。 また変に考えすぎなのかもしれませんけど。 |
司書 クララ 22:57
|
|
＞パメちゃん(22:31)
今日は沢山喋ってくれてありがとねっ。 でも、判定が割れていない以上、その時点では狼からもリザちゃんとディタさんのどっちが「真」かは判らなかったはずよ。真・狂だとは確定していたけれど。 ＞神父さん …あ、ご免。確かに不用意な質問だったかもしれませんわね。そうでしたら回答伸ばして頂いても全く構いませんでしたのに（笑）後、(22:37)は「私が」勘違いしているって事ね、一応 |
神父 ジムゾン 23:17
|
|
いえ、昨日エルナ偽とか言っちゃうあたり、なんか深く考えれば考えるほど僕は間違った方向に進んでいるみたいなので不安すぎてつい答えてしまいました、すみません（苦笑） なのでおかしかったら指摘してあげてくださいorz
|
神父 ジムゾン 23:17
|
|
あと、僕はリザがヴァルターを占った理由が気になっています。「りざとぺたくんのかたりなさんについての発言をみてあわてた〜」というのがどこら辺なのか（すみません）分からないのと、ペーター（4d3：48）で村長白いと発言があってそれを元に占っているのなら、仮にリーザ狂人だとしたら挑戦状…？とか思ってぐるぐると。
|
少女 リーザ 23:18
|
|
宿題の答えが上手にかけないまま帰ってきたら、･･･くららねえさま[1926]の参考になるかなぁと･･･なんていったらいいのか。「にこらすさんの白さよりそんちょの黒さのほうが気になったから」りざはそんちょを占いました。そんちょの黒さの理由は理由で述べたとおりです。言葉足らずなら突っ込んでください。そのほうがきちんとかけるから。自由占いの時点で占い師の仕事は白を探すより黒をさがすことだとりざは思った。
|
少女 リーザ 23:26
|
|
行き違いで神父さま。えーっとねぇ･･･発言の解説はぺたくんの[0151]参照ぷりーず。
でもって、その前後でそんちょの仮決定の賛成と反対がころっとかわったでしょ？それでりざは「なんかあわててるなぁ」って思った。 これは見方の違いかもしれないけど、ぺたくんの[0348]を見たりざは「苦しいけどしろっぽいところをあげるなら」に見えた。だから、りざは白黒はっきりさせていいと思った。そんなかんじ。 |
少女 リーザ 23:28
|
|
ちょっと書き足りないね。
りざはそんちょが「黒い」と思った。でもまとめやくのぺたくんは「白っぽい」って思ってるみたい。だから余計にそんちょを占おうと思った。まとめ役さんが「りざから見た狼」を「白い」って言ったわけだから、どうしても占おうと思った。 |
旅人 ニコラス 23:29
|
|
ふぅ，よかった．今日は早く戻れた．もっとも，また急用が出来る可能性はゼロではないが…．
クララ殿[6d18:28]＞それは，単なる私の趣味だ．実益はあまりないかも知れんな．狼の作戦を考えてみて，あとから答え合わせして，あってたときの狼のリアクションが見たい…それだけだ．護衛云々のところは，多少狩人ブラフを含ませていたが． |
少女 リーザ 23:42
|
|
えっと。お宿の周りをぐるっと散歩して、しるばーに愚痴を聞いてもらっても結局うまくかけないので、ぺたくんの宿題３回答。
「特攻もなんもかんも、りざを狂人認定しちゃった狼の作戦失敗だと思う」 りざは狼さんがなにを考えてたかなんてわかんない。 |
ならず者 ディーター 23:47
 |
|
ただいま。だいぶ遅くなった。
ニコ(5d0303)＞俺の書き方悪かったけど、様子見してる感は４日目に出てた占考察も含めてな。判定が出てからどっちにでもつけるような考察になってるのが様子見っぽいってこと。 あと「なんでそんなに私が嘘言ってないと信用できるのか」だけどさ、全部嘘だとか言っちゃったら話進まないじゃん。狼だって事実や本来の思考を話すだろうし、むしろその割合の方が多いと思うけどね。 |
村娘 パメラ 23:48
|
|
>クララさん そっか。狂は狼さんからみたらただの人間ですもんね。じゃあリーザさんが言ったように、狼側は者真妙狂と思い込んでいたら、そうじゃなくてあっさり詰んじゃった。とか。とリーザさんすぐ上で言ってますがｗ
次に青羊旅＋妙 説 リーザさん：最初に私を疑われてたので印象よくないってのもあるとしてｗ 自信なし加減が、狼誤爆恐れ＋仲間がいない上にディタさんに比べ信用薄な空気で心許ない狂人と思うと |
村娘 パメラ 23:49
|
|
(続き)やっぱりすっきりする。でも誰も信じてくれない...と寂しがられると信じたくなっちゃうダメな人心も。しかも年上。私はサバ読んでお酒はまだ早い１８才ですと年齢CO
ヨアヒムさんの「妙狼だったら(旅が)老練ＬＷかも(2d0249)」発言は私も気になって、旅と僕は仲間じゃないよ示唆？かと思っちゃいます。 |
司書 クララ 23:53
|
|
実際村長さん狼も充分有り得るレベルなのよね。
気になる点を挙げていくと、(3d20:40,20:54)のヨアさん評。自分でそのデメリットも把握しているはずなのに、言及してしまう辺り何かもやもやが頭に残るのです。何故抑えられなかったのかって。内容自体は至極当然というか、納得出来るのですけれども。 でも(3d21:02)のリナへの要求は個人的には白いと思ったり。(3d23:03)も自然な言葉に思えるわ |
司書 クララ 00:01
|
|
村長さん自分で白いと言っていた４日目決定時の動きなんだけれど、私には逆にぶれ過ぎて怪しいと思えてしまうのですが…。(4d1:54)で霊判定を重視しているにも関わらず、「青羊狼の可能性」が高いという理由でまた意見を翻すのは、それで納得出来てしまうの？と云う感じで。
リナが仲間だから、余り強く推せなかったのかなって思えてくるのです。 この辺は(23:26)を見る限り、リザちゃんと同じ感覚かな。 |
少年 ペーター 00:02
|
|
ぃーやっほーい！自転車にぼーっとしながら乗っていたら、止まってる馬車に素で気付かずに突っ込んでいって、膝小僧さんがおいおい泣いてる少年５歳の冬っ！
何だか色々ぶるーなんだけど、吊ったエル姉ちゃんの分まで喋り倒してぶるーさを吹き飛ばしたいと思いますっ！ 『それって全部自業自得なんじゃ…』 ガトは黙っててっ！議事読み行って来ますっ！ |
旅人 ニコラス 00:03
|
|
■1．繋がりだが，見返してみると1日目はヨアヒム殿の黒さが目立つな．ヨアヒム殿を軸にして発言を追っていくと，[1d23:58]「狼だったら怖いという視点で選んだときクララ村長エルナが僕の中でＴＯＰ３。」ヨアヒム殿の「狼だったら怖い」基準は知らんが，クララ殿とエルナ殿は，タイプ的にヴァルター殿と全く異なる．
|
青年 ヨアヒム 00:05
|
|
「とってもとっても素敵ですよ！」→もうこれは惚れるしかないわ→ヨアヒムさん抱いて！→ついでに漢らしい僕にエルナもフリーデルもメロメロ？→ヨアヒム夢の国誕生
ふんにゅらばー！ ・・・・・・時折自分の凄さにあきれちゃうぜ |
旅人 ニコラス 00:06
|
|
クララ殿とエルナ殿は，初日の議題回答から考えるに「頭の回転が速い」，もしくは「何するかわからない」といったタイプ．対して，ヴァルター殿は，しっかり地盤を固めようとする「堅実」なタイプだ．よって，クララ殿とエルナ殿の中にヴァルター殿が同じ括り…というのは違和感．のちのライン切りのために無理矢理入れた感があるな．
|
旅人 ニコラス 00:08
|
|
ディーター殿＞すまない．表現がおかしかった．「私はどんだけ視点漏れしてるのだ？」ということが言いたかったんだ．ヴァルター殿に対して「視点漏れに見える」と指摘しているのに…だ．
|
神父 ジムゾン 00:09
|
|
パメラ（10：31）の指摘にある村側・狼側というのは僕もちょっと気になります。意識しすぎかなと。あとリーザの真贋についてディータに丸投げするのはなんとなく僕の中にある村長とイメージと違うのが引っ掛かっています。投げずに自分で考察とかしそうかなって。
うーん…ニコラス狼も考察しようとは思っていたんですが、村長狼で考えてしまっていて…頭が固いなぁorz 議事録もう一回読んで、少し冷静になってきます… |
村娘 パメラ 00:11
|
|
青羊旅＋妙 説(続き)
ニコラスさん：うーん読み返してもなんか狼さんには見えないんですよねぇ…他の狼との絡みが少ないし。そうなると逆に老練LWと思ってしまう。そこにやり手、真占ディタさんの占命中。 と考えて結局どっちつかずな自分に気付く。どっちに票入れようかなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:27
|
|
話を戻して，私の後ろにいるアルビン殿への黒出しで場が動いた2日目．カタリナ殿[2d22:31]「パッションを多分に含んだうえで、「まとめ役になれそうな村長・尼のどっちか」というのが念頭にあったくらいです。」ヴァルター殿を選ばなかった．また，これは■2．に入るのだが，この発言はクララ殿[2d18:21]への回答となっているが，恐らくは私の[1d01:53]と思われる．
|
ならず者 ディーター 00:41
|
|
面白いくらいに青羊長のライン要素が出てくるな。（苦笑）
ごめんな、村長。詰みは避けられない現状、残狼１確定にして、皆に「明日で終わらせる」って気になってもらえれば、皆ちゃんと考察してくれるかなって思ったからさ。 でもやっぱ判定割るべきだったのかな。確白にも青羊狼という確定情報が入っちゃったのはまずかった気がする。でもエルナ狼なら、何でリザがわざわざ詰みにするべく白判定出すんだって話になるしな…。 |
司書 クララ 00:44
|
|
後はそれほど強い要素ではないかなって思ってる部分なのですが、(4d1:21)「クララ君白なら娘黒もありうるか」の論法が強引。パメさん発言からして一番疑っている人を吊りに挙げただけのはず。(4d0:57)「村の最良作模索より、話を切ろうとする」は違和感。私は「統一占いが最善」だと思ってると何度も強調していたはずです。
ニコさん発言見て、「羊・長」間の重要な発言を見落としていた事に今気がついた私。 |
旅人 ニコラス 00:47
|
|
仮に私とカタリナ殿が繋がっているなら，仲間と間違えるだろうか？
以降は，カタリナ殿は考察すら出せない状況となり，ヨアヒム殿は偽確定される方向で話が決まったのか，灰との繋がりが見えるような発言はしていない． ヴァルター殿の発言からは，さすがに繋がりの糸は見えなかったため，外堀を埋める形でつながりを探ってみた．■1．は以上だ． |
旅人 ニコラス 01:02
|
|
■2．先程も言ったが，カタリナ殿と私が仲間なら，果たして仲間からの質問とクララ殿からの質問を取り違えるだろうか？
…ふむ，「カタリナ殿とヨアヒム殿と私が仲間ではない」とする証拠はこれくらいか．「私が狼ではない」証拠に関しては，自分で言うとわざとやってたみたいで正直嫌なのだが…それもやった方がいいのか？ |
司書 クララ 01:08
|
|
(0:44)訂正。×「重要な発言」→○「重要なライン」
…間違えるか間違えないか云々は少し置いておいて、そこで村長さんの名前が出てくるのを自然と見るかどうか。もし羊長が仲間ならば、敢えてそこで村長さんの名前を出す必要性は全くないはず。 その２人の中からフリさんを選んだ事を突かれて、後々ラインを疑われる可能性は高いわよね。 逆の発想を狙う可能性はあるけれども、リナちゃんがそこまで考えて発言していると |
少年 ペーター 01:09
|
|
初日っ。まとめ役の出ていない段階で、ヨア兄ちゃんは割りと村の纏まり具合を気にしていたと思うんだけど、そんちょさんも表作りとか纏めっぽいことやっていたね。ヨア兄ちゃんが決選投票やっておきたいって言ってた辺りには既に狼側の作戦は考えられていたと思うのだけど、その前段階でそんちょさんが纏めを始めていたのは、あまり狼側作戦に関与してる感じはしないかなぁ。
|
少年 ペーター 01:10
|
|
纏めが出てないって事は、まとめ役作りのために占うて選択肢も十分考えられる訳だけど、纏めっぽいことするとその確率上がらないかなーってとこが先ず一点。まぁ実際はデル姉ちゃんがその理由で占い上がってたんだけどさ。ニコ兄ちゃんが皮肉にも指摘してたことはあると思うんだ。ここは普通に白要素として受け取っていいのかなって思う。リナ姉ちゃんが「そんちょさんに入れなかった」は、追従票やりやすいところでも通じるかなぁ
|
少年 ペーター 01:11
|
|
普通に避けた可能性も十分に。んでヨア兄ちゃん1d2139そんちょさん1d2158の会話はここ気になるかなぁって思うと、何となく仲間っぽくないような気がする。酷って言葉、仲間に使うかなぁという感覚論。んで指摘のヨア兄ちゃんの占希望TOP３。ここ質問してたな僕。んで見返してきたんだけど、多弁かつ勢いがある人を吊占し辛いと回答。ここはどーなんだろ、その意見で流れてって占われたらみたいなとこあるから
|
少年 ペーター 01:11
|
|
(続)作為無く選んだんじゃないかって思うけど。
んで戻り、そんちょさんの性格を考えると、割と手を抜けるとこは抜いて、最終的に村の安泰に繋がればいいって感じを受けるんだけど、その中でわざわざ纏めっぽいことするかなぁって言う人物像では割と一致するかな？本人が言及してるってトコで裏読み出来る要素になってるのはマイナスだけど(笑)議題に挙げといてこういうことを考える僕は擦れているのかそうなのか。 |
少年 ペーター 01:12
|
|
まぁ一寸は白印象稼ぎの可能性も視野。総合だと素白だけど。
ニコ兄ちゃん0115は白っぽいかな。喉少ないに言及するのはディ兄ちゃん2dだけど、回答は思考の範囲内。と思ったんだけど、2dしょっぱなの発言を見て、黒出し疑問が違和感でしかなくなった僕が居ます。やばい、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いになってるぅうう。…落ち着け、僕。 というか、初日から見返してたら、かなりきついことに気が付いた僕(遅いよ) |
少年 ペーター 01:12
|
|
どこだったかな、リズ姉ちゃんのリナ姉ちゃんから吊りで「投げるの勿体無いか」発言。ここは普通に偽でそ、と思う僕。ここでかなりのバイアスが掛かっているので、色々宿題出してフラットになるように努めていたんだけど、難しいねー。まぁ狂人が黒判定打つのって、度胸根性時の運！みたいなことを思っている僕が居たりして、黒が出たこと自体はどっちもどっちなのだけど。
|
少年 ペーター 01:13
|
|
黒判定を「利用しようとしてる」感を受けるのはリズ姉ちゃんかなっと思うんだよね。質疑した感じ、答えから判定で真に見られる/見られたいと思考が及ぶ感じを受けるんだけど、それならそんちょさんに黒って割と納得出来るんだよね。ディ兄ちゃん狂なら黒打つんじゃなく、白出しで真より後に吊られる、もしくは信用取り続けて後吊り思考になるんじゃないかなぁ。
|
少年 ペーター 01:13
|
|
ディ兄ちゃん、初日から一貫してかっちり考えてる印象だから、人物像的にそうそう黒打たないんじゃ？って思うんだよねん。
と、議事読み並行してるんだけど、ニコ兄ちゃん0102は人っぽい(笑)とか思う僕は腹黒ｎ(ｒｙ) ニコ兄ちゃん、ディ兄ちゃん黒出しの理由をもろっと宜しくだよっ！ここがすっきりすれば、かなりがらっと視界が変わりそうな予感。 と、一休み。 |
少年 ペーター 01:19
|
|
８連投してやった。だが反省はしていない。
『いや、しろよ』 んーだらっだら考えてたらかなり長くなったねｗ 『クララの発言普通に割ってるんだが』 あう、それはごめんなさい(てへ)『テンションが壊れてるな』(目細め) |
司書 クララ 01:21
|
|
間違えたっ！
リナちゃんの(2d22:31)はニコさん(1d1:58)の発言を受けてのものなら、村長さんの名前が出てきても全く違和感ないですわね。というより、逆に「羊・長」ラインの様な気がしてきて悩み中。 ニコラスさん追加要素。(4d23:59)既に村長さん、エルナさんが突いているリナちゃん発言について更に質問を重ねるのが違和感。ラインを切っておきたい焦りのような感情があったのでは、と。 |
旅人 ニコラス 01:24
|
|
ペーター殿＞黒出しの理由か．黒出しがあったのは昨日．占い結果発表前の構成は共灰灰灰灰灰白占占霊．吊り手は10-8-6-4-2で4手．ディーター殿がヴァルター殿を白と仮定していたとして，ディーター殿とリーザ殿が共に白を出した場合，占い結果発表後の構成は共灰灰灰半半白占占霊．
|
旅人 ニコラス 01:28
|
|
ローラー継続となると，恐らくリーザ殿から吊られただろうから，次の日にヴァルター殿を補完して，ここでペーター殿の指摘するように白確定にしたとすると共灰灰灰半白占（白被襲撃仮定）．吊り手は3手．占師ローラー続行なら共灰灰灰半（白被襲撃仮定）．吊り手は2手．
|
旅人 ニコラス 01:33
|
|
ディーター殿が私を狼だと考えていたなら，白を出した方がメリットが大きかったかも知れない．しかし，彼がどのように見ていたのかが問題だ．彼の言動を信じるなら狼…だが，3日目に占い希望3票目を私に投じたことを考えると，実は人間と考えていたのではと考えるのが自然か．
|
ならず者 ディーター 01:37
|
|
ニコ(0008)＞ん、了解。
リザ考察、スタンスの違いとかになっちゃうかもだから村長にやって欲しかったんだけどな。 リザ1d1651「占い師さんは今日でませんか？」だけど、これは無理に占い師視点出そうとした感。潜伏になった時襲撃されてもOK（占い機構破壊達成）な狂人思考。 ３日目の「地雷踏んで」関連は既に言われてるんで再掲だけ一応。 |
旅人 ニコラス 01:37
|
|
仮にそうだとすると，「信用がある自分から白を出してしまうと，狼に不利に働いてしまうのではないか」という考えが出ても不思議ではない．私がディーター殿のおかげで白認定された場合，灰は3人で吊り手は2手．3分の2の確率で負けてしまうからな．
|
ならず者 ディーター 01:38
|
|
昨日リザ視点村長狼が分かったのに、その後動きが無いのは客観的に見ても偽要素だと思うけどな。リザ視点、エルナ真は分かってたから、詰みであることもエルナの昼間の発言から判明。だから何もしなかったんじゃねえ？
リザ5d0213で者仕長のパターンは嫌と言いつつ、その可能性はまだあるはずなのに村長黒要素を（占った理由以外に）挙げるとかも無いのは、詰みが分かっちゃった上に黒出して仕事も終了した狂人でしょ。 |
ならず者 ディーター 01:54
|
|
黒出した理由ね。白決め打てて（例の５COに関する３発言）かつ黒要素挙げられそうだったからかな。あと、他の人に黒出せない気がした。あえて選ぶならパメだったか。
神父には、黒出しても無理だった。絶対周りを説得できないと思ったね。 クララは皆の考察見る限り黒出せたっぽいけど、俺自分でヨアリザ両方からのライン無いって言っちゃってるのな。だから白決め打てたのはニコと同じだけど、ライン考察しづらそうでさ。 |
少年 ペーター 01:54
|
|
クラ姉ちゃん、発言割ってごめん(笑)
ニコ兄ちゃん＞おおお、そっか、信用度から占われて白認定しちゃったら困るトコに黒出し論は何か納得してしまった。まぁ残り面子にもよるけど、んーあの辺りのクラ姉ちゃん評とか加味して考える。 あ、リズ姉ちゃんが理論詰みになってるかってトコは僕もちらっと考えてたんだった。 |
少年 ペーター 01:58
|
|
今日の0410見てると、何で理論詰みなのに落ち着かなきゃ発言＝落ち着いてないのか、って言うのは多分に気になるのだけど。ここも穿って見れば判定から信じてほしい行動に思えるんだよね。
とは言いつつ、この心理の動きは偽で出せって言われたら僕にゃ無理だけど。 何だろう、ある種リズ姉ちゃんって真偽超越感あるから、激しく苦手なタイプ。判らないから占いたい的なあれに属するね。 |
旅人 ニコラス 01:59
|
|
む？また間違えた．共灰灰灰半半白占占霊→共灰灰灰白白占占→共灰灰半白占→共灰灰半だ．何度もすまない．
ここで，ディーター殿が私に黒を出し，リーザ殿がヴァルター殿に白を出した場合を考えると，共灰灰灰半半白占占霊（ただし，片方の半は片黒）．リーザ殿から私に白判定，自身はヴァルター殿を白確定させたとして，共灰灰灰斑白占占→共灰灰半斑占→灰灰半斑（共有者被襲撃仮定）． |
神父 ジムゾン 02:03
|
|
自分でパメラに考察しようとか言っておいてあれなのですが、ラインとかよく分からなくてorz とりあえず狂人がなんでニコラスあるいはヴァルターに黒だしができたのか。考えていました。ニコラスに黒だしは、上の方で述べたので省略して。
ヴァルターに黒を出せる理由が…。うーん…特に狂人がヴァルターを白と判断できそうな発言が見当たらなくて。そうなるとニコラスに黒が出て焦って偽判定が無難？ |
旅人 ニコラス 02:06
|
|
狼が共有者護衛を恐れて片白を襲撃した場合，最終日の構成は共灰灰斑．パンダとなった私が圧倒的不利となる．
つまり，ディーター殿が私とヴァルター殿を共に人間だと考えていたのだとすれば，私に黒を出すのは至極当然だったと思われる． |
神父 ジムゾン 02:06
|
|
（続きです）
それだと（リーザ偽の場合）今日の占いでは黒を出す気はなかったということになりますが。でも自由占いでディータがニコラスを占うのは分かってたんだし、黒が出そうなそれっぽい人を占うんじゃないかなと思ってみたり。 うーん…▼村長希望とか言っておきながらまだ心が揺れるあたりダメだなorz |
旅人 ニコラス 02:10
|
|
逆に，リーザ殿が狂人だと仮定して，私とヴァルター殿を人間だと考えていた場合に，全く同じ展開になるか…と考えると否だ．彼女の信用度から考えれば，逆に片白の方が疑わしく思われるため，白を出した方がメリットがあったと言える．
もっとも，ディーター殿ならまだしも，リーザ殿がそこまで思考展開出来るかは，失礼ながら微妙なところだが． |
ならず者 ディーター 02:15
|
|
者0154に補足すると、神父には黒出しても、俺自身が神父狼を納得して周りを説得にいけないって感じかな。黒要素挙げるだけなら出来たかもしれんが。
あと、村長が狼であることを見抜いていたわけではない。でも当時の考察を顧みるに、消去法だと村長になるな、確かに。リザの判定見てすっごく驚いたけど。 ペタ0158の「真偽超越感」に吹いた。（笑）いるねえ、この人が占い師じゃなければ占うのに！って占い師。 |
少年 ペーター 02:23
|
|
…ねぇガト。何で狼さんは人を食べちゃうんだろうね。人を食べなければ、みんな平凡に暮らしていけたのに。
『人も腹が減ったら、牛や豚を食うだろう。それと同じではないか？』 でも、僕らはお腹が減っても、人間を食べないよ？ 『人狼も人狼は食わんよ。寧ろ人狼は、人狼を殺さない。人間は人間を殺すがな』 ……僕、平凡なこの村が嫌いだったんだ。……でも…今は…平凡だった村が懐かしいな。 |
少年 ペーター 02:23
|
|
『人はすぐ忘れる生き物だ。暗雲が晴れ、暫くしたらまた元の平凡な村に戻るだろう』
……僕には…難しくて判んないや。 『まだ俺の何十分の一しか生きていないお前に何が判るというのだ？』 ……僕はどうせ、まだまだ子供だよっ！ 『ふん、子供という身分が羨ましく感じる時が、いつか来るだろうな。そういう人間を何人も見てきた』 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:23
|
|
なんだかんだで忙しく、こんな時間になってしまいマシタ。喰ってくれてありがとう、狼さんズ。
ちょっとゆっくり議事録読む時間もないデス。というかダウン。 どっちになるかまだわからないようデスが、明日終わってるのを期待しつつ寝マス。 地上のみんな、がんばるデスヨ。おやすみなサイ。 |
少年 ペーター 02:23
|
|
ガトの意地悪っ！
『真理を言ったまでだ。…もう遅い。お前に必要なのは休むことだな。寝る子は育つという』 ……明日、晴れるかなぁ。 『ん、晴れることを願って、ゆっくり休むといい。墓参りに行くのも良かろうな』 ……うんっ！お墓下のみんなは元気にしてるかな？また、みんなに早く会いたいな。 |
少年 ペーター 02:26
|
|
んーんー、纏まんないや…。リズ姉ちゃん、厳しいことを言って、辛い思いをさせてしまったらごめんなさい。
そろそろ限界だから、後は鳩から眺めつつそのまま寝落ちたりしたいと思うよ。投票先は内緒ー。 『みんな、お疲れ様だ。明日、暗雲が晴れることを願って』 遅くまで、本当にお疲れ様だよっ！体調は崩さないようにねっ！おやすみっ！ |
神父 ジムゾン 02:41
|
|
ペーターおやすみなさい、お疲れ様です。
投票先、秘密のほうが面白かったですね；失敗orz や、まぁ僕も内緒ということで。村長がどうとか言ってた気がしますが、考えあれから変えてるかもしれないですし！これからかえるかもしれないですから！ |
神父 ジムゾン 02:46
|
|
うーん…何で僕とジムゾンとか言ってしまったんだろう。こんなこと言うなら「僕」は手に持ってる聖書とか胸につけてる十字架でした！というRPでもやっとけば良かったかな。それか二重人格。RP全然してないし。 一応考えてはいたんですけどね。新米神父〜って言うのはRPするつもりで発言してたんですが全くいかせずｗ 設定は恥ずかしいので内緒で！
|
司書 クララ 02:51
|
|
全体像が中々纏まらないなぁ…。
ディタさん狂人だとしたら、何故黒出せたのか。ここが本当に私の中での一番の引っ掛かりなんですけど、もしかして私を狼だって思ったって事は無いわよね（笑） 発言からは全く怪しい所はないんだけど、狂人だったらそう振舞うのも難しくないわよね、とか。リザちゃんはリザちゃんで本音がちょろっと出てくる発言が面白い、とか。 正直２人の単体での評価は私には無理です。 |
ならず者 ディーター 03:00
|
|
あー、なんかダメだな…。弱気になってる。
でもな、偉そうなこと言っておいて、今日は全然考察落とせなかったし。リザにも謝んなきゃな。 俺今回、狼陣営にとってどんくらい役に立ったんだろ。全ログ見るの怖えな。見るけど。 あと１時間か。夜が明けたら終わってるだろうな。せめて３対５とかになってればいいけど、２対６もありそう。そうなったら本当に狼sに謝りきれないなあ。村長に後を任されたのに。 |
司書 クララ 03:13
|
|
さて、となると斑さん２人の単体考察に賭けてみようと思うのですが、細かい部分を除けば村長さんは印象白。対してニコさんは狼探しに向けてる意識が薄い気がします。(4d0:28)の視点は独特だな、とか。…全然消化しきれてないですけど。
未だにニコさんの灰考察抜けが気になってしまう私は、粘着質なのかしらね。(2d1:28)で抜けを気にしているにも関わらずリナちゃんを忘れるだなんて。 決めました。投票先は▼ |
ならず者 ディーター 03:17
次の日へ
|
|
この神父、絶対いい人だよなあ。和む。（笑）気ぃ張り詰めすぎたか。もうちょい楽にしよう。
墓下ではディタ偽バレバレなんだろうな。まあ、しゃぁないか。失速しすぎだし、完全に力不足だ。うん。もっと経験積まねーとな。 でも少し休んだ方がいいか…。ここしばらく、あんまり休まずに入村してたし。 これで独り言ラスト、と。もうちょい喋りたいけど。LWの独り言45発言状態が羨ましいぜ。 って、クララどこ投票！（笑） |