プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 21:01
 |
 |
村長は、ヤコブが本当に野菜好きなのか確かめることにした。窓から覗いたヤコブの食卓には･･･
［米、わかめと豆腐の味噌汁、ほうれん草のおひたし、黒豆…］ ヤコブは食事の後、非常に満足そうな顔をしていたよ。 【ヤコブは人間でした】 |
司書 クララ 21:04
 |
|
ペタ君のまとめ、超好きだったのにな…。
お仕事、しないと…。ジムゾンジムゾンっと（また本をめくる） 『教会に住んでいる人。一般的に神父はズラの場合が多いが、ここの神父の頭髪がどうかはまだ判明していない…たまに狼の姿で徘徊している』 やっと引けたよー 【ジムさん、人狼だねっ】 |
農夫 ヤコブ 21:08
 |
|
タナトス南無〜。遺言は受け取っただで成仏してけろ。
と、村長から俺への白確認。死亡フラグな白確げっとだべ。パメが俺ば疑ってたぽいから黒出されるかとドキドキしてただよ…まぁ改めて皆宜しくだべ。 んで、クララからは黒出てるだな。状況生理しつつ、今後の吊り先と真偽判断頑張るべな。 |
司書 クララ 21:13
|
|
【ヤコブ白確定確認】
いつも後な村長さんが夜明けとほぼ同時に発表しているのに驚いた。そういや昨日って発表順指示出てないんだっけ？ やっと黒引けて嬉しい！反面、って事は今日吊られるのか…ってちょっと複雑気分。 取り敢えず、ご飯食べたり、風呂入ったりジムさんの黒要素探したりくるよ。 |
村長 ヴァルター 21:16
|
|
【ヤコブ白確・クララ→ジムゾン黒判定を確認】
＞ニコ アル視点のLWはニコだから、全視点から白確だよー。 ヤコブ白確おめでとう！しかしGJは起こらず、残念だ。 タナトス･･･まとめ、進行、質問など本当助かったよ。ありがとう。トーマス、最後はぶつかり合えてちょっと筋肉友情感じたぜ！(笑 |
旅人 ニコラス 21:21
 |
|
＞村長さん
ありゃ、本当です。ヤコブさんは僕だけじゃなくて村視点でも確定白なんですね。 ＞パメラさんヤコブさん 今日は(回答自由でも構いませんので)宜しければ議題お願いしたいのです。忙しい方も議題がある方が発言しやすいかなと思います。 そしてトーマスさんタナトス君お疲れ様でした！実は僕トーマスさんの大ファンでしたよ…！ |
仕立て屋 エルナ 21:26
 |
|
【ヤコブ白確、書→神の黒判定確認】
トーマス、タナトス、お疲れ様でした。 ふむ、ヤコブは今まで疑ってすまなかった。しかし、ヤコブ確白はかなり頼もしいな。俺視点だとＬＷは青神旅、だいぶ絞られてきたな…。商の発言も含め、もう一度よく考えてみるよ。 それから、昨日は吊りのセットミスしてしまい、申し訳ない。 |
農夫 ヤコブ 21:32
|
|
とりあえず、村長視点のLWが二択(仕青)だどもLWはほぼ判明したべな。どの立場でもかなり絞込みは出来るで、偽(黒)確定な相手の黒要素指摘、自身の真(白)証明頑張ってけろなぁ。
あと、疑いについてはお互い様だで気にしねでけろ。 ＞旅人さん 議題…は俺が勝手に出していいだかな。少し待ってもパメラが来なければ出させてもらうけども、基本は自分非狼の説得＋狼ラインの考察をしてけばいいと思うべ。 |
村長 ヴァルター 21:43
|
|
しかし正直言って、ヤコブ黒でなくて良かったと思う。論理的説得材料とかここまで全くなかったからね。LWは青か仕か。考察しやすくなってきた。ゴールが見えてきた。最後まで考察頑張ろう。
＞パメラ・ヤコブ 議題は出しには賛成だね。議論がしやすい気がする。あと、タナトスの遺言「襲撃考察」もぜひしましょう。そして、遺言どおり、今日は▼クララにセットよろしくお願いします。【クララに吊りセット完了】 |
旅人 ニコラス 21:48
|
|
［狼ライン］ううん…青狼は個人的に考え難く、長神がないと思っていたので、その考えでいくと消去法で残り狼は書服に決定しちゃいますね…(苦笑)神長や青狼をないとは決め付けずに、今日明日で考察します。ヨアヒム君はフラットに見てもなんとも言えないので、今日の夜来ていただけるのを待ちます。★勘違いしながら考察すると嫌なのでお聞きします。村長さん狼の場合、絶対に神父さんが狼って認識合ってますでしょうか？アルビ
|
旅人 ニコラス 21:51
|
|
さん狼を考えないと逆も成り立つって合っているでしょうか？(両方とも僕視点として、ですが)
［タナトス君遺言より襲撃考察］占い襲撃なら残った方は狼ですと言っているようなものですし、ロラの手伝いにしかなりませんからまずないと思います。灰(パンダの僕も含め)襲撃もLW隠れ場所を狭めますからないでしょう。要するに単なる共有者二人の二択だと考えます。普通すぎて僕の考察に意味あるか分かりません…。 |
農夫 ヤコブ 21:55
|
|
2人から要請来たべし一応議題おいとくだよ。自力で喋れる人はこれにこだわる事ねぇだよ＆パメラ来たら追加なり削除なり宜しくだべ。
■1.占い師考察 ■2.灰（パンダ含）考察 ■3.襲撃考察 ■4.狼陣営予想 ■5.占吊希望 ＞旅人さん 『旅人さん視点では』商偽だから村長偽なら書真神狼確定だべな。あってると思うべ。 |
仕立て屋 エルナ 22:09
|
|
＞ヴァルター (5d20:58)
そうか。すまない、言葉が悪かったようだ。それと、これは俺の考察スタイルなんだが、考察については基本的に前日までの発言を中心に見ているので、5dの考察では4dの発言までしか見ていなかったんだ。紛らわしくてすまない。 |
仕立て屋 エルナ 22:14
|
|
ヤコブ、まとめ議題ありがとう。
＞タナトス (5d20:59) すまん、よくわからん…。う〜ん、商から黒出しの旅は確白寄りに見られていたと思うし、旅狩の可能性を考えると、昨日は旅襲撃か確白の娘襲撃辺りが妥当だと思ったんだが…。旅襲撃や娘襲撃だと、狼に何か不都合があったからか？まぁ所詮は状況要素なので、あまり深く考えない方がいいと思う。 |
司書 クララ 22:56
|
|
村長さんが物凄く私を吊りたがっているのが気になるクララです。
と、襲撃考察だけど…うーん。 取り敢えず共有を喰う必要が狼にはあったと思う。取り敢えず昨日の喰い候補は、共有２とほぼ白確扱いされていたニコかなと思う。 狩可能性有のニコを襲わず、且つ護衛率高そうに思えるまとめ役の方の共有強襲は少し疑問が残る…。あとタナの鋭さが怖かったとか？うーん。 |
旅人 ニコラス 23:04
|
|
おやすみ前に落としますね。
■4.霊は除き、占灰でみます。僕視点では組み合わせは３通りしかありませんが、狼陣営は(書服≧長神＞書青)の順で可能性があると思っています。書服と長神は先述のように考えていたのでこの順ですが、個人考察に合わせまだ考察は見直すつもりです。考察出来ない可能性もある書青ですが、青単体はともかく、昨日の書の発言から書青というラインは今のところないように思います。■5.▼はクララさ |
司書 クララ 23:15
|
|
◆神父考察◆
繰り返しになるけど、やっぱり質問量が凄く多い。その割に考察や●▼を挙げていない日、考察が質問量の割に薄い…ちょっと思考隠しに見える。 狼だと村人の時より考察ってしにくいと思うから、自分に嫌疑がかかる前に前に出て、質問を飛ばしまくる事で、多弁＆狼を探している印象を持たせる作戦だったんじゃないかな…。忙しくなりそうな日なら質問投げつつ考察先出ししても良い筈。それをせず結局質問のみの日が |
司書 クララ 23:24
|
|
出来てしまったのは、他の人の考察見てから、と思ったんじゃないかな。
普通に論戦大好きな人ならむしろ自分の考察もその材料にされるべく、もっと出して行くんじゃないかなって。相手の発言に突っ込んでの論戦メイン…はどちらかというとSG探しの狼じゃないかな。 5COならLWはそれなりの位置…と思っていたけど、今日じゃなくて2dの時点の位置で考える必要があるよね(投票霊COするかどうか狼が決める日)。 |
司書 クララ 23:36
|
|
私、2dの神父は割と良い位置にいたと思うよ。更新時に彼はいなかったから、もう一人のその場にいてそこそこ票集めていた樵か、寡黙扱いされていた妙が、よし！霊騙り出るよっ！ジムは切れ者みたいだしやってくれるだろう！みたいな流れだったんじゃないかな？
と、あまり意味ないだろうけど一応希望出しておくね。●服or青(どっち占っても長視点での黒確定なので一緒)▼私。だよ。お仕事終わったしね。 |
村娘 パメラ 00:15
 |
|
ヤコブくん議題さんきゅう！【今日はパメラがまとめ役やります！ごはんもだします！】食べてくれない人は▼です！
議題整理したよー！ ■1.占考察 ■2.灰パンダ考察 ■3.襲撃考察(任意) ■4.狼陣営予想 ■5.占吊希望 ■6．白決めウチするなら誰？ |
村娘 パメラ 00:53
|
|
ヤコブくんにはずっと疑いのまなざしでごめんなさいでした！でもあったまぃいいぃい！＆そつがないから、上手な狼さんかもな？ってとこでした！･･･んで。アル真っていうのはもうありえないんだっけ･･･ありえなくはないよね。ニコつんを白ウチ決めできるかどうかだよね？
|
村娘 パメラ 01:01
|
|
タナトスの遺言理解！
【みなさんクララにセットしてね】 なにかのついでに完了と添えるべし！ 【そんちょは占い先を伏せてね】 えっと・・・今日は狩人COありなんだっけ；…明日の昼までに指示するのでまってね･･･ |
村娘 パメラ 01:07
|
|
タナトス2059＞占い師、霊能者、灰共に判断ついてない僕が襲撃された理由を考えて下さい。
白確共有狙い･･･････････パメラの非力具合･･･orz もしくわそんちょ狼でパメラすきだからのこしたのかな？(´∀｀) |
村娘 パメラ 07:59
|
|
ぐっもーにーんなのだよー！みんないつまで寝てるのー！
[･･･〜どこからか味噌汁のにおい] さて狩人COについて考えたよ！ 【ジムさんとエル君のみ、狩人の場合パメラに投票セットしてください】ほかの人は【クララにセット】！いまんとこセット完了の発言は不要だよ。投票COがいいのか今日のうちにCOしてもらったほうがいいのか考えてるん。 |
村娘 パメラ 07:59
|
|
昨日タナトス1923のいうように、狩人COのタイミングはもういっかいGJ出たあとがベスト。けどヤコブくんという確定白の狩人候補がいるので、偽COはしづらいと考えてるよ。神が狩人COしたらものすごい情報になるのでこの選択をさせてもらいましたっ！これでどーだ！あってる？あってる？タナトスー！！
|
司書 クララ 08:03
|
|
おはよー。今日は私吊になりそうだから、取り敢えず今時点で考えている事、並べるよ。
取り敢えず村長に対する考察は対抗としての主観が混じる事を、予め断っておきます。 2143。村視点だと普通に対抗吊れて嬉しいーかもだけど、私からすると先に真占吊れて大喜びな狼にしか…。 今までの村長のプレイスタイルを見ると露骨なまでの信用取りや機嫌取り。対抗の私と商への印象操作や、信用落とし…自分でも利点を理解して |
司書 クララ 08:22
|
|
ないまま、最終発表順を希望する等…微妙な点が多いんだよ。
地上からいなくなったら、明日どんな行動取るか分からなくてちょっと怖いよ。タナトスいなくなっちゃったし。 客観的に見ても普通に主観で見ても、お仕事終了な占を吊るのは、狩人保護の為にも賛成なんだけど…村長のプレイスタイル見ていたら不安になった。 長2143、どう考えてもまとめ役が言う事で、間違っても対抗が言う事じゃない…。何してくるかわかんない |
司書 クララ 08:47
|
|
なので、村視点で見て私吊以外の有効な選択肢、あとで並べてみるよ。(今現在も鳩だから途切れ途切れになるのはごめん)。
あと狩COについてはしない方が良いと考える。私視点で見ると有り得ないし、村視点でもジム狩の可能性を高く見積もるのでなければ、微妙かな…。 理由は今ちょっと述べる時間がないし言っていいかよく分からないので、必要であれば後で並べるね。 いてきまー |
村娘 パメラ 09:03
|
|
さー残念なまとめ役のパメロスだよっ！☆残っちゃって不安だけどがんばるぜぃ！【議題だしたけど全体的に自由だよー】そして早朝マラソンしてたらニコが確定白なことと、占い先を伏せる必要がないことに気づいたので【そんちょはエルくんを占ってね】
ってああああああ鍋がこげてるよー！ |
仕立て屋 エルナ 09:39
|
|
おはよう。ふむ、狩ＣＯか。う〜ん、確かに情報が増えるかもしれんが…どうなんだろうな？まぁ、これについてはもう少し考えてみるよ。
占師考察だが、狼陣営についても考慮してみた。もし俺のラインの読み方に何か疑問があれば是非指摘して欲しい。あと、例のごとく読み難くてすまない…。 |
仕立て屋 エルナ 09:40
|
|
■1.占い師考察
[長](5d16:14)の青考察。(5d20:58)で俺が指摘を受けた通り、なるほど、ヨアヒムは白から灰という結論になったか。(5d16:31)「（俺が）忙しくはなかった」は、その通りだ。ただ、「能力的矛盾」については俺を買い被り過ぎだと思う。それに、能力や役職云々以前に、誰だってミスぐらいするだろう、人間だもの…。…すまん、ちょっと脱線した。 |
仕立て屋 エルナ 09:41
|
|
(続)
まぁ、できればこんなことで白なり黒なり評価されたくはないんだが、こちらのミスなので黒要素と捉えられても仕方ない所はあるな。(5d16:48)〜の発言でトーマスと切り合っているな。一見するとトーマスからの喉潰しのように見える（トーマスの(5d16:35)の疑問は、単に言い方の問題だと思う）ので、トーマス偽ならここは白要素。ついでに、樵長ラインは切れていると見ていい。 |
仕立て屋 エルナ 09:43
|
|
(続)
ただ、長真とすると青がＬＷになるのが気になるな。3dからの樵の発言を見ると樵と青は切れてるので、長真青狼なら、[狂：書、狼：青商妙]or[狂：商、狼：青書妙]。ふむ、どちらの場合も比較的多弁な狼が占騙りに出ているな。ただ、この陣営なら占騙りは狂人が出ることを期待して、５ＣＯにならない気がする。陣営に少し無理があり、やや偽寄りだ。 |
仕立て屋 エルナ 09:48
|
|
(続)
[商](3d15:45)の印象に加え、4dの発言を見直してみた。全体的に主観的な視点が強いな。ただ、(4d15:38)「しゃべれそうなのに寡黙怪しいで吊り」が疑問なのは同意。というのも、寡黙吊りの最大の理由は判断できない人を吊ることだと思うからだ。(4d20:19)は…、そうか…俺は怖い男なのか…。…まぁ、それは置いといて、商真旅狼なら、(3d18:15)より妙旅は切れてる点と、 |
村娘 パメラ 09:49
|
|
クララ意見さんきゅー。クラさん視点でエルくんは白確だけどエルくんが狩人COした場合どういった問題があるの？
エルくんが狩人COした場合、GJだされたら困る局面なので エルくん襲撃が自然→されなかったら偽COだったと考えるよ。 エルくん非COだったら白襲撃が濃厚で明日は 長神青仕白白 エルくん狩人で襲撃されたら明日は 長神青白白白 |
仕立て屋 エルナ 09:50
|
|
(続)
6dの[長]考察(6d9:41)より長樵が切れてる点（6dの時点では樵は長＝狂に気付いているので、樵＝狼と長＝偽の場合、両者は同陣営になり得ない）から、狼陣営予想が矛盾。もともとやや偽寄りに見ていたのもあり、陣営予想によってそれがさらに強まった。偽寄り。 [書](5d20:08)は指摘感謝だ。すまない、(3d15:25)ではなく(3d3:25)だった。 |
仕立て屋 エルナ 09:52
|
|
(続)
それと、(2d1:21)も参照した（ (2d13:21)ではなく(2d1:21)だな？）が、確かに「不慣れ＝白」とは考えていないな。特に気になった発言はないが、とりあえず▼青にも意図があったことは理解した。書＝真とすると、[狂：長、狼：神商妙]or[狂：商、狼：神長妙]。ふむ、前者は[商]考察と同じく微妙だが、後者については違和感ないな。真寄りだ。 ＞パメラ …っと、連投してすまない。 |
村娘 パメラ 09:58
|
|
わあエルくんおはよーさん！っ△△△△△△△△←おにぎり
今日は夕方からライブなので本決定後もしばらくのぞけないんだ･･･ 指示だけだしておくね 【吊り先はクララ】 【そんちょうはエルナ占い。ただし狩人COがあったらヨアヒー占】 |
村長 ヴァルター 10:25
|
|
みなさんおはよう。ちょっとまだ眠い村長だよ。
＞パメ おにぎり人数分ある！ありがとう！モグモグ。 ＞クラ(6d08:03) 長6d21:43は万が一にも他吊りを避けるため。5d20:59のタナ遺言は見たよね。対抗を吊るべき状況で安全確実に吊ろうとするのは当然。更新前後に来れない人もこれまで何人もいた。 ＞「主観が混じる事を、断っておきます」説明過多。言い訳じみている。 |
村長 ヴァルター 10:26
|
|
＞「今までの〜」具体的な発言提示を伴わない。どこのことを言っているのか不明。これぞ印象操作。
＞6d08:22 「明日どんな行動取るか分からない」･･･どんな行動って、青or仕占いによるLW発見と、LWを吊る材料の提示、対抗の偽要素の提示くらいしかないと思うんだけど。（結局不安煽りたいだけ。明日の私の発言にあらかじめ先入観・疑惑を仕掛ける狙い） |
仕立て屋 エルナ 10:29
|
|
(6d9:52)について訂正。
「前者は[商]考察と同じく微妙」→「前者はやや微妙」に脳内変換頼む。 (6d9:50)[商]考察の方を書き直したのに、そのまま落としてしまった。具体的にどう「微妙」かだが、長＝狂だとすると、占候補３人目としてＣＯしたことに少し違和感を覚えた。 ＞パメラ おぉ、おにぎりありがたく頂くよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:36
|
|
＞パメラ (6d9:49)
「狩ＣＯ→狩襲撃」だが、本当にそうか？狼が真狩に疑いを残すためにあえて放置することもあり得るんじゃないか？ ＞ジムゾン (5d19:35) 商について「信用に無頓着」だが、具体的にどの発言でそう思った？ |
仕立て屋 エルナ 10:40
|
|
＞ジムゾン(5d22:35)
ヤコブに対する評価だが、「ヤコブ白視はパッションと他の灰との相対評価」ということでいいのか？(3d19:27),(5d19:17)を見るに「考え方が共感できるから白い」だと思ったんだが…。また、「ヤコブ白視は相対的なものが大きい」なら、(5d22:36)で「相対的評価しか下せない（と考える）」ヨアヒムや他の灰を含めたＧＳはどう考えている？ 少し喉を使い過ぎたな。＠７ |
村長 ヴァルター 10:45
|
|
＞エルナ 6d09:43「3dからの樵の発言を見ると樵と青は切れてる」の根拠は？ちなみに3日目樵は●青だけど、たったの1票でライン切りの範囲では？また、樵(5d11:32)も▼青出してるけど、村の意見は▼樵or▼旅で論議してるから、ライン切れてるとはまるで言えないね。これを納得するなら、狼陣営の考察やり直してね。
それと、「この陣営なら〜５ＣＯにならない気がする」 なぜそう思った？ |
村長 ヴァルター 10:55
|
|
あ、５ｄの樵「▼青」はペタがニコ吊り提案する前だった。
だから、長10:45「村の意見は▼樵or▼旅で論議」は、「村の意見がほぼ▼樵で固まりそうなときに」に訂正。が、論旨は変わりません。▼青はほぼ樵1票で現実的ではないから。検討よろしく＞エルナ |
村長 ヴァルター 11:12
|
|
■３．襲撃考察
普通に考えて、共有者パメとの2択。ニコを襲うのもありだったかもしれないが、アル真説を完全につぶすことを避けたのかも。この襲撃からはLWはちょっと推理できないな。 ＞パメラ 狩人COは不要だと思う。モリ、ディタ、リナとすでに死亡した狩人候補が多い。そして、明日もパメorヤコ（orニコ）と襲撃先が限られており、GJすれば吊り1手増える！ |
村娘 パメラ 11:32
|
|
エル1036＞なるほどだ！さすがエロス!視点洩れ多すぎ！かんがえちう。
そんちょ1112＞狩人墓だとしたら５日目は偽装GJ。その理由は偽COの準備かなとおもったので追い詰めてみてるんだけどいまいちか･･･はぅ･･･墓下からタナトスが「余計なことすんなー」っていってんのが聞こえるよー (∩ ﾟдﾟ)･･･ |
村長 ヴァルター 11:49
|
|
＞パメ いや、いろいろな選択肢を提示して意見を求めるのは狼探しに役に立つ。それに、戦略の検討は個人だとどうしても視点漏れがあるから。
＞ヨアヒム 突然死回避に来てくれてありがとう。もう1回GJで吊り手増えるから、「最後まで突然死しないこと」だけでも約束しておくれ。そして、私から質問。占3人の中で狼だと思う点、旅、神、仕のなかで誰がいちばん狼っぽいか、感じたことを素直に書いてくれ。 |
村娘 パメラ 12:31
|
|
エル1036＞指摘ありがと！GJがあったため(偽GJ=偽COの準備だとしたらもう偽CO不能)なのでCO後に襲撃されなくても狩人確定だね！訂正するよー！
そんちょ1112＞神が狩確すれば司狼で明日そんちょ吊る必要なし！吊り１手増えたのと一緒。そんちょ襲撃の可能性あるけど、その場合確白4のままLWを追い詰められるのでPPにならない。ちなみに仕が狩確すると青がLW･･･ふーん･･･@5←げげんげ |
司書 クララ 13:19
|
|
村長＞自覚ないの？数が多すぎるし今鳩だから、パス。長や神以外からも同様の疑問が挙がった場合は、私がそう感じた部分を夜に挙げるよ。
対抗説得しても…ね。もう好きに言えば？(´・ω・｀) パメ＞ん？エルが狩COした場合困る事なんてないよ？ 私がした狩CO(投票COの場合)への懸念は、偽装GJの可能性があるからだよ。吊手減らない局面なので偽装の可能性は有り得る(既に真が墓下の可能性)。 |
司書 クララ 13:37
|
|
『あー上の(投票COの場合)は取り敢えず脳内削除して下さい』
(続)だから神狩COしても本当に確定かどうか不明に思う。神偽狩COや神が狩騙しなかった場合でも、狩不在が狼側にバレる(白確食い放題)。それに村視点で見れば、まだ狩生存なら、GJあと1回出れば、商真でない限り確実に勝てる局面＆狼の襲撃先も限られている状況だよね？ 狩1COでも本当に確定はしない以上、狩COより、素直にGJ期待したいかな… |
村娘 パメラ 13:54
|
|
クラ1337＞？白確=狩人候補だから食い放題はむり。ジム狼だとして白確いるのに偽COなんてできるわけない。エル確すればクラには朗報。むしろジム狩確定して困るのは狼。ヤコ君の意見もききたいところだけど･･･しばらく箱離れるのでエルジム限定狩人COを実施！0031のとおり、デメリットはないと思う。【狩人CO順はエル→ジム】対抗封じです。クラのジム狩人COをいやがるのがへん。じゃあ夕方覗きに来るよ！＠４
|
村娘 パメラ 15:26
|
|
ジムさんが狩人COしても襲撃されるわけがない(クラ真=ジム狼)ので
再度【エルジム限定狩人COを実施】します。 エル君とジムさんへ！【狩人COしたらいままでの護衛履歴と護衛理由を簡単に説明してね】さて申し訳ないけどこれからライブなので次来られるのは夜明け後です･･･ ★最終的にエルジム限定狩人COを実施するかはヤコくんに一任 ★あとわたしが襲撃された場合のまとめもおねがいだよ！@2 |
村長 ヴァルター 16:12
|
|
クラ(5d18:42)「青狼なら、長は白出すだろうから村視点で結局黒確しない」←何故パンダを嫌がっているのか不明。青を狼と疑うなら、吊りから入るよりは占いから入って確信を得てから貴重な吊りを使いたいと思うのが真占の思考。他にLWがいるかも知れないんだし。自分の占能力で黒判出してから吊ることを意識してない。自身の占い情報を自分自身が軽視している証拠。偽要素。
|
司書 クララ 16:27
|
|
ヴァル→『青霊商◆◆』で吊れば良いから。だから『青は白でも黒でも吊りたいと思っていた』って何度言えば？
どうせ吊るなら占いが一手無駄。パンダなら村に確定情報落ちないから尚更。 パメ＞狩CO考え直してみる |
神父 ジムゾン 16:48
 |
|
さて、気になったことからつらつらと…。
襲撃考察 今日の襲撃がタナトスっていうのがいまいちわからないのですよね。昨日GJがあったのなら狩人は存命中のはずです。それなのにヤコブを白確定させて共有者の1人を襲撃するそのリスク…。わたしは、今までの襲撃から、狼は狩人の可能性が残るヤコブを襲撃すると思うのですよね。そう考えると狼もヤコブが白確定するかわからなかった状態だったのではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 16:55
|
|
その場合、1[司:長]＝[狼:狂] 2[司:長]＝[狼 ：真] 3[司:長]＝[狂:狼] 4[司:長]＝[狂:真]の4つうち、1か4の可能性が実は一番高いのかなぁと思ってみたりするんですが…。1だと狼には真と狂の区別はついているはずですが、狂人村長が今日黒を出す可能性が残ります。また4も狼側にはどちらが真狂の区別がついてないはずですので、狼にしてみたら村長が黒を出す可能性を否定できないはずですし。
|
神父 ジムゾン 17:00
|
|
これはあくまでわたし視点での話で、皆さんにはこれに司真のことを含むと思いますが、いずれにせよ村長が狼の可能性は低いのではないかと考えますね。村長が狼ならヤコブに判定出すのは自分ですから、共有者襲撃なんてリスクを負わず、狩人の可能性の高いヤコブを襲撃すればいいのですから。わたし視点ではいずれにしてもこの状況からだと商の狂がないのですよね…。うーむ、皆さんの意見も聞いてみたいですね。
|
村長 ヴァルター 17:04
|
|
＞クララ6d16:27
『青霊商◆◆』で吊ればいい？『青霊商◆』では？商偽決め打ちで吊った翌日には長か書の決め打ち必要なんだから。どちらにしても、結局4日目青吊りは吊りの前借りでしかなく、あそこで商よりも木よりも青を吊るのは悪手。『青は白でも黒でも吊りたいと思っていた』ってのがそもそも偏った思考だと言っている。 |
仕立て屋 エルナ 17:05
|
|
＞ヴァルター (6d10:45)
ふむ、指摘感謝する。すまない、少し説明不足だったな。 樵青ラインについてだが、トーマスの(3d0:23)とそれまでの村全体においてのヨアヒムの印象について注目して欲しい。俺の見落としがなければだが、「青＝狼」説を「最初に」提唱したのはトーマスのはずだ。もし青樵にラインがあるとしたら、トーマスのこの行動が実に不可解だ。 |
仕立て屋 エルナ 17:05
|
|
(続)
なぜなら、ＬＷで、しかも寡黙狼狙いのため反論もままならないようなヨアヒムを、わざわざ疑わせるように仕向けることの狼側のメリットがわからないからだ。「樵＝偽寄りの流れで、ヨアヒムの信用を落とすことで逆にヨアヒムの白要素獲得を狙った」というならまだ理解できるが、3d時点の樵妙の反応はほぼ五分、いや、僅かに樵真寄りに傾いていたはずだ。 |
仕立て屋 エルナ 17:06
|
|
(続)また、「この陣営なら〜」については、書商は多弁(＝リーダー格)に位置されると思うが、妙青を残し、いつロラされるかもわからない占騙りに書or商が出るのは実に心元無いと思ったからだ。
＞パメラ (6d15:26) う〜ん、実は俺もあまりよくわかってないんだが…、エルジム限定だと狩の潜伏域を狭めないか？あと、白確が居ても一か八かで狼が狩ＣＯしてくる可能性もあると思うぞ。 すまない、少し黙る＠４ |
神父 ジムゾン 17:21
|
|
クララ＞パンダなら村に確定情報が落ちないってのがおかしいんですよ。厳密にいえば確定ではありませんが、パンダならクララ視点or他の占い師視点で狼がみつかったことになるんですよ。その視点そのものがもはや占い師の視点ではなく、占いの能力をもってないものの視点に他ならないのです。
|
青年 ヨアヒム 17:41
 |
|
村長：☆仕＝神＜旅★です。先日の占いのタイミングでニコラスさんとクララさんが結果を分けたっていうのが延命措置な気もするかなと。エルナさん・神父さんの両名は僕自身まだまとめ切れていない為です。
|
神父 ジムゾン 17:42
|
|
エルナ[10:36]＞どこっていうことではなく、アルビンの全体的な雰囲気ですよね。村全体的にアルビンの信用度って低かったと思うのです。それを一向に気にした様子が見られないのです。真であれば、村にとって相当危機的状況だったはずだと思うのですが。アルビン[4d20:25]などは特に顕著に思えますね。
|
神父 ジムゾン 17:58
|
|
エルナ[10:40]＞わたし、ヤコブの評価でパッションなどとは一言も言った覚えはないですが…。まぁ、一応昨日の時点での話をさせてもらいますが、わたしにはヤコブって疑えるところがなかったんですよ。それに共感するところもありましたしね。そして、なにより他の灰の皆さんと比較するとさらにそれが際立ってるなぁという感じでしたね。
ヨアヒムに関してはまだ判断しかねますね。 |
村長 ヴァルター 18:00
|
|
＞エル(6d17:06) 「疑わせるように仕向ける」とは木3d12:23のことか。うーん、強い根拠とは言えないが、確かに青木両狼なら無頓着に見えなくもない。了解した。それと、陣営の話だが、占い候補が2人の時、共有騙りがあった場合真が確定してしまうリスクを考えたら、やはり狼側から一人出さざるを得ず、騙れる書or商が出たと思うのだが。どう思う？
|
村長 ヴァルター 18:04
|
|
＞ヨア 回答ありがとう。「先日の占いのタイミングでニコラスさんとクララさんが結果を分けたっていうのが延命措置」の意味を詳しく教えてくれ。それと、彼に黒だししたアルが真になるわけだけど、彼の真要素は何だと思う？
もちろん今やっている考察を優先しても構わない。なるべく思考をクリアーに提示してくれれば問題ないからな。 |
司書 クララ 18:45
|
|
長＞間違いじゃないよ。私の説明が悪いの？昨日のタナ提案と似たようなもんなんだけど…。
最後にパンダのどちらか吊るという事は結局、最終日にどちらが真か決打必要があるという事。 『青霊商◆◆』なら、最終日手前に私＆長視点両方の視点でのLWが確定する。要するにこの場合、最終日と最終日手前での、村の情報に差はない。 だから最終日手前で考察頑張ってもらって、偽占と真視点LWを吊れば良い。 |
司書 クララ 18:53
|
|
商偽決打必要はあるけど、今でもそんなに悪い選択肢だとは思わない。
何度もいうけど、青突然死危惧するなら、白でも先吊したいという意味だよ。突然死しないという確信を私は持てなかったから。今日青ちゃんと来てくれているから、疑って申し訳なかったとは思うしね。 てか、私が偽占があそこで、▼青する理由は何？無意味に私があんな悪目立ちしたと思う？１日考察の時間が減るのはあるけど、大した情報も増えないし、 |
司書 クララ 19:03
|
|
考察時間を長引かせるのがどちらかの有利に繋がる…とは思わない。
てか本気で色々考えてたけど、あの時点で言った通り、▼青は警告的意味合いが強いです。 その▼青関係の話を指摘してくる、ジムと長(＋そこで怪しく思っている人)に聞きたいんだけど、 ★私、狼なら▼青なんて目立つ＆怪しまれかねない策提案するのは何故？ |
司書 クララ 19:14
|
|
むしろ吊手減の為、突然死期待を裏でワクワクしてるんじゃない？
そう思わせる為だけに博打を打つと思う？大体『商霊占占◆』だと、片方の占視点でのLWが確定しない可能性があった。 『青商霊◆◆』なら確実に両方の視点での狼確定するし(その時はそこまで考えてなかったが)、突然死危惧する必要もないし。 まぁあの時はまだ迷いあったし、ここまで考え及んでなかったから、結局普通に▼木or商提出しちゃったけど。 |
神父 ジムゾン 19:19
|
|
クララ＞わたしが言ってるのは視点の問題ですね。あなたが突然死を不安に思ったというのは実際にそうなのかもしれません。それ故に吊りを提案したのもですね。ですが、その視点自体が占いの能力を持ってる占い師ではないということです。それにわたしは別に目立つことを狼がしないとも思いません。あなたが狼かどうかはまだわかりませんが。
|
農夫 ヤコブ 19:20
|
|
おばんです。ちょいと遅くなっただな。
＞パメ 議題整理ありがとう＆まとめ役よろしくだべ。 で、【狩COについて】だけども投票COするなら全員でやるべきだと思うべ。でねぇとCOがあっても狩候補が喰われてるかもしれず、1COでも確定しねぇだよ。あと今日口頭でのCOは反対。狩１CO確定→襲撃コースになるとGJでの日数増加が見込めない＆狩狙いの灰誤襲撃も誘えねぇだからな。 |
村長 ヴァルター 19:44
|
|
＞クララ
なんというか、あの時どちらもここまで考察したわけではないので、どちらの策が結果的に良かったか検討するのは不毛だな。ほぼ純粋な戦略論議になる。よって、17:04「悪手」はよく考えた上での結論ではなかったことは認める。すまん。けどよく考えた結果もやっぱり反論できたのでしとく。まず、実質最終日（勝負が決まる日）は商を吊った翌日であるので、『青霊商◆（◆）』と記するのが正確だ。 |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
次に、青先吊りでは、商吊りの日に書・長視点でのLWも定まっていないかもしれないにも関わらず商偽決め打ち→翌日最終日にLW確定を元に考察、書or長決め打ち→勝敗決定、と村人にとっては時間がない中で、連続にシビアな選択をせねばならないと思うが。24時間でLWを考察して決断しなければならないことは、明らかに村不利だと思う。しかも、青狩の可能性や、日が1日伸びることでGJが起きる可能性まで考えればなおさら
|
村長 ヴァルター 19:47
|
|
性急過ぎる策だ。それと、もし例えば長真に決め打ちできたとしても、長が最終日手前で食われてLW分からなくされることもあるので、「片方の占視点でのLWが確定しない可能性」はある。総じて、商決め打ちや、真占の襲撃、考察日数が短くなることなどに対して楽観的過ぎる方策と言えるのでは？
もちろん、クララと同様、ここまであの時考えていたわけではないので、単なる戦略論だが。＠４ |
司書 クララ 19:53
|
|
パメ＞ドＳｗ今日は殆ど鳩からだったからねー。オロオロはしたねー。「マイペース白」「不慣白」「私襲撃じゃなかったから司狼」。っていうパメがまとめになったら、そりゃね…。
ジム＞私の提案でも、いずれパンダ出来るよ？私は別に青が特別黒いと思っていたワケじゃないし。 吊る相手を占っても仕方ない気がするの私だけ？ |
神父 ジムゾン 19:56
|
|
エルナ＞エルナはわたしを最白寄りに見ていたと思いますが、現在のわたしはどのように見えていますか？あなたの占い師による評価は度々変化があるようですが、あなたのわたしに対する評価は一貫して最白寄りです。そのわたしに対して黒出ししたクララの評価には、わたしという要因は関係してないんでしょうか？
|
司書 クララ 19:58
|
|
長＞両方の視点でのLWを知った上での24時間でLW考察が、明らかに村不利というなら…ここは考え方の違いとして、何も言うまいよ。
@2だから発言控える…って思ったけど、まとめ役が既に喉枯れですか。なんつーか、プレイスタイルなんて、それぞれだし、別にその役職らしく振舞う規制はないが、まとめ役共有者として、本当にどうかと思った。 |
神父 ジムゾン 20:09
|
|
パメラ[09:03]＞えっと…、ニコラスが確定白とはどういうことでしょう…。間違えですよね？
占い師考察 少々困ってますね。今日の襲撃により状況では村長が真か狂ということになるのですが、どうにも村長が狂人にはみえません。信用を得に来る狂人というのももちろん存在しますが、なにより判定を割れる状況にあって割らないというのが非常に狂人っぽく感じられないのですよね。 |
神父 ジムゾン 20:12
|
|
それに村長狂人だとすると真がアルビンということになります。そう考えると狂長・真商はちょっと考えにくいです。となると、残りは真長･司狂･狼商となるのですが…。
エルナ＞エロスは確か出かけると言ってたような気がしますよ。 |
旅人 ニコラス 20:16
|
|
＞パメラさん
ごめんなさい、自分でも僕確定白って何故そうなるのかよく分からないのですよ。喉がないようですが、誰か教えて欲しいのです。勿論白決め打っていただけるのなら嬉しいですが…、少し謎です。 ＞ヨアヒム君 「村長：☆仕＝神＜旅★」この図の意味が分からずです。GSだと思うのですが、「村長：」って何でしょうか？あと、これがGSの場合は村長さん「５d18：04」と同じ質問を僕もお聞きしたいのです。 |
農夫 ヤコブ 20:24
|
|
えーと、スマン。考察が進まねぇべ…。取り合えず雑感ぽつぽつ落としてくつもりだども、パメは19発言だけども喉嗄れ？んー…更新まで間もないし勝手にすまねぇが指示出しとくべ。
全員【▼クララにセット要確認】 【狩人は今日の護衛先に投票】でCOすること。 ※灰(狩候補)の人は投票先の確認をきっちりよろしく。投票ミスのないようにお願いするべ。 |
司書 クララ 20:26
|
|
ジム＞そっかありがとー。鳩時間に見落としていたに違いない。
でも、まぁ出掛けるでヤコにまとめやらせりゃいいのに…。 まぁ、パメについては共有として如何なものか？とは以前から思っていたという事で。 ニコ＞ヨアのGSの『村長』は多分、1149の村長への返信だと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 20:34
|
|
パメラの意にそぐわない指示であったらすまんけども、やはり2名限定でCOさしても狩候補襲撃があれば1COでも確定しねぇこと、昨日の未襲撃が意図的とは考え難くCO状況次第ではLW確定するかもしれねぇ等の理由からCOに踏み切らせてもらっただよ。
＞クララ 白確1人っちゅうわけでもねぇし、パメは俺さあとよろしくとも言ってるだで勘弁してけろ。気持ちはわからんでもねぇだが白確さ突っかかってもいい事はねぇだよ |
仕立て屋 エルナ 20:43
|
|
＞ヴァルター (6d18:00)
ふむ、樵が「疑わせるように仕向ける」というより、樵が「青＝狼の言いだしっぺである」と言った方がわかりやすいかもしれないな。 「共騙り考慮して占騙りを出すのでは？」ということだが、共騙り考慮なら狂人でもするはずだ。まぁ確かに、狂人が出るかどうかは一種のギャンブルみたいなもんだが、陣営に余裕がなければ狼がギャンブルに乗ってくる可能性の方が高いと考えている。 |
村長 ヴァルター 20:45
|
|
【▼クララにセット確認・占いセット完了】
＞ジム 私の発言を見ていただければ分かるけど、内訳をほとんど予想していないんだ。というのも、霊真偽わからず、ラインも見つからなかった。また、一般的な信頼取りたがらないアルビン＝狂人という説には疑問なので。ただ、クラとエルの癒着（？）ぶりは、両黒っぽいとは思う。が、それぐらいかな。明日になれば2択が1択になるので、改めて考えてみる。 |
神父 ジムゾン 20:51
|
|
村長＞なるほど…。確かに信頼を取りたがらない＝狂人とはいえませんし、信頼を取るにくる＝狼とはいえないとわたしも理解はしています。だからこそ、今回の襲撃に意味に頭を悩ましているのです。まぁ、ただ単に表に出ている白確を襲撃したってことも考えられますが、今までの慎重な襲撃を見るとどうにも…。
|
旅人 ニコラス 20:51
|
|
＞クララさん
なるほど、ありがとうございます。 ＞神父さん★ 発言全部掴めてないのですが、5d16:55の考察は意外ですね。神父さんはアルビンさん偽視していることから、商を［狂＝狼＞真］と思っている、ということでしょうか？それとも神父さんの考察の参考度は、タナトス君襲撃＞今までの三人の占い師候補の言動、なのでしょうか？ 商は偽が確定している僕視点でなくても狂人要素が多いように僕は思っていたのですが |
旅人 ニコラス 20:52
|
|
(また、他の二人が狂人という風にも見えないのですが)、神父さんはそうは感じないということですよね。
…自分でも何言ってるのか分かりませんが、要するに、「真長･司狂･狼商」は意外な組み合わせでしたので、書の狂要素、商の狼要素を教えて欲しいのです。 |
仕立て屋 エルナ 20:52
|
|
【指示了解だ】
占考察の通り、個人的にはクララ真寄りに見ているので吊りたくないんだが…。村の情報量を考えるとあまり反対もできないな。 ＞ジムゾン(6d17:42) 返答ありがとう。なるほど、「信用に無頓着」の根拠については4dのアルビンの最終発言の(4d20:25)か？う〜ん、すまない、いまいちピンと来ないんだが…。喉が余っていればでいいので補足してもらえるとあり難い。 |
村長 ヴァルター 20:53
|
|
のど余ってるので、考察予備投入（笑)。
クラ(5d19:19) エルナに白を与える根拠薄弱。「考察出す実力あるんだし…寡黙で占回避なんて微妙且つ後々疑われるような真似しない」何故考察出せるのに初日寡黙だったことが白要素になるのかさっぱり分からない。 ＞クラ(6d19:03)奇抜な案を出す前後の「鳩から…ごめん言うかかなり悩んだけど…」「眠いから混乱しているかも」は私から見たら前置き・弁解・説明過多 |
村長 ヴァルター 20:54
|
|
に思われ、「目立つ＆怪しまれかねない策」、さらに言えば、「どうせ採用されない策」と十分自覚しているにも関わらず敢えて出したようにも見える。
しかも、前日は村長が発表順最後に指名されたことを気にしており(20:41)、また、ヤコやディタから長が真印象を取り始めていたことから、信用を取ろうと焦ったと思う。 セオリーに外れた策を提案することで、真剣に村を考えている真占に見せる＆あわよくば青で吊りを消費し |
村長 ヴァルター 20:57
|
|
ようと思ったのではないだろうか。
狩人さんがんばれー！ いちおう言っておくと、ヨアが狩人なら、パメorヤコを守るんだよー。よろしくね。 ＞皆さん こんなものでよければ・・・。 つ【谷底最中】【谷底饅頭】 ＠０ |
神父 ジムゾン 20:57
|
|
ニコラス[20:51]＞わたしの襲撃考察を参考にしていただきたいのですが。わたしもアルビンは偽で狼より狂人寄りに考えていましたよ。それが今日の襲撃を考慮した場合ちょっと悩んでいるといったところなんですよ。
|
司書 クララ 20:58
|
|
私はヴァルターみたいに、共有の機嫌取りなんて出来ないわ…。
といっても、私がパメに突っかかって、心証悪くしたせいで、村が負けたら、本当ごめん。 真に自分勝手なのは、私なのかも知れないわ…。私みたいな未熟者が言うのもなんだけど、考察頑張って！ |
仕立て屋 エルナ 20:58
次の日へ
|
|
＞ジムゾン(6d17:58)
なるほど、ヤコブは「疑える所がない＋考え方が似ている＝白」ということだな？ただ、(5d19:17),(5d19:18)を見るに他の灰への評価（あまり判断できていない？）とヤコブを比べると、ヤコブ白視だけ特別な思い入れのようなものが見えたので質問させてもらった。返答ありがとう。 |