プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 21:01
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皆さんお疲れ様です～
ジム～！最後まで援護ありがとう！あなたの冷静なツッコミ多数がなければ、ここまで来れなかったと思うよ。発言数は少ないが、大したものだよ。 パメ・ヤコ、最後に信じてくれてありがとう！決め打ちを言うのが遅すぎ＆喉使いすぎで最後まで迷わして本っっｌ当にすまない！ |
農夫 ヤコブ 21:03
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生き残った人も亡くなってお久しぶりな人もびっみょうな白確でごめんだべ～。なんか本当に時間とれねぇし考察すすまねぇべしでどうすっかと思ったorz
でもとりあえず明日はまともに時間取れなそうだっただから、今日決め打ちしてしかもかてて良かっただよ。赤青の反応怖いけどもログ読んでくるだ。 |
司書 クララ 21:10
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ちなみに、私、灰でも言っているけど、ＣＮ言う時、「ユウ」か「ユカリ」で結構悩んだんだよ。
で、ユウが来て本当びっくりした！そして墓下からは赤が読めない事を知ってショックを受けた！ |
旅人 ニコラス 21:51
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＞クララさん
実はファンではないのですよー。 まさよしさんは好きですが、曲とか有名なのしか知らないですし、ネタですね。なかなかネタに使えそうな曲が多かったので、発言でちょこちょこ曲名とか歌詞を言ってます。 羊さんのインパクトに負けた感はありますが！！ |
木こり トーマス 21:55
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再戦さんは、３人か！
sekretoさん！ F1357寡黙な駄目ヨアヒムだ！ なんとかそれなりに喋れるようなりました！ sawa151さん！ F1429のすぐ死んだアルビン！ てか真だと本気で思ってたぞ！ takaseさん！ F1435の狩人少女リーザだ！ 連戦になるな！ GJ出せてうらやましいぞ！ |
農夫 ヤコブ 22:06
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＞エルナ
まぁ、共は非狩だし相方もいるしな。むしろ俺的には灰狭められる占機能が大事だで初回は基本占護衛だべな。 ちゅうか、今回3COだったのに襲撃なかったのが結構疑問だっただよ。赤でもあまり話されてなかったみたいだけど、パンダ*3の最終日3択ライン勝負よりも占(真or狂)喰って灰全部にLW可能性残して最終日灰一本吊りのが村的にはきついと思うんだけど。 |
司書 クララ 22:08
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トマ＞あの村では本当、未熟な真占に、エピでイロイロアドバイスしてくれて本当に嬉しかった！
あの時、エピで皆にイロイロ教わった事も胸に、今回は頑張ったよ。…やっぱりちょこちょこミスはしてしまったけども； |
村長 ヴァルター 22:16
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しかし6日目最後で守護指定してあとで気づいたときにゃあ、シャワーにうたれながら泣いた。これで終わったなあ・・・って。これ、かなりの狼要素と思うんだけど。全く責められなかったね。
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旅人 ニコラス 22:20
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＞村長さん
泣かないでくださいな！全然気にすることないのですよー。 ヨアヒム君は結局最後まであまり来られずで残念ですね…、でも突然死なしの村は実は初めてなので、そこは本当に嬉しかったです。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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ログ読了。
最終日ラスト数十分で考察＆決定になだれ込ませてほんとすまんかった。白確なんだし、せめて夕方くらいには考察or質問投下して灰'sの反応見るくらいしないといかんかったんだけどな…。やっぱ時間ねぇ時に入るもんではねぇな。うん。 |
木こり トーマス 22:24
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リナ君議題サンクス！ って墓！？ まあいいか！ 俺死んでるし！
■１．９戦目！ 霊能→霊能で村側役職コンプ達成！ ■２．考え中！ ■３．とりあえずはタナトス！ スゴく上手いまとめ役だったと思う！ |
ならず者 ディーター 22:25
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トマさん＞いや、ほんとに疲れましたもっと生かされてたらと思うと、少し怖いですね・・・少し楽しそうでもありますが。
村長＞素直はほんとに思ったことしかかけなかったからです。「私は色が無いな～」と、考察時に少しへこんでたのは秘密です。 |
少女 リーザ 22:26
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＞農夫 ヤコブ 午後 10時 6分
ユカリとユウがの力がありそう＆私が日曜しかまともに喋れなそう。寡黙で運良く生き残るってのもアレなので。霊巻き込みで占い師勝負狙いっす。 負けたけど村的に盛り上がってたので良し。 |
旅人 ニコラス 22:26
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■１．戦歴７戦目か８戦目です。狩人希望で狩人でした。
■２．セロリと＠(＾ェ＾)＠は入れたいところです。 ■３．村側→マッスルで頑張ったトーマスさん！狼側→冷静なLWエルナさん(結局性別不明…気になりますね。) |
農夫 ヤコブ 22:28
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＞エルナ
俺もC国メインだっだで初回占襲撃はデフォな印象があるだが…Fだと真狂わからないからそうでもないんかな。最近やってなかったで俺の知ってるセオリーも色々変わってきてるのかもしれないな。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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■1.C国メインで50戦近く。
でも久々参加だったのでおまかせ希望→村人でした。ネタも多いしやる気のある役職者ばかりでとても面白かっただよ。 ■2.＠(＾ェ＾)＠「むしゃ」村 ■3.やっぱ個性的なまとめ役タナトスで。共COせずに灰まとめ役になってたらそれはそれで面白かったかもしれんだな～。 |
村長 ヴァルター 22:35
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エル＞GJすればほとんど勝ちの状況。ニコ守りもありだと思ってた。最終日信用勝負で自信あって、とりあえずGJだけは避けたかった狼か貴様ーーーーー！！！、などと自分で責めてたよ。
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ならず者 ディーター 22:44
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■１．初参戦、当然希望は村人→村人
■２．何だろう、村の特徴といったらやっぱり羊？ ■３．まずはまとめ役のタナ坊、LWでがんばったエルナさん、あと一人出すなら・・・やっぱり羊くんかな？ |
仕立て屋 エルナ 22:46
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そういや今回約半年ぶりぐらいに入ったんだけど…Ｃ国潰れててすごい凹んだ…orz
う～ん、ってか、最終日の俺ってなんか全体的にうさんくさくなかった？村視点で見ると、狼が煽ってるようにしか見えなかったような気がするｗｗ |
村娘 パメラ 22:52
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とーます5d灰ログありがと。霊ロラを実施したのはタナトスなので完遂しなきゃって思ってたからだよ。信用できなかったのは霊考察は結構したけどリザの材料がすくなくてぜんぜん決めウチできなかった。吊られるのが必死な狼さんにみえたのもたしかだよ。
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農夫 ヤコブ 22:54
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＞エルナ
最終日だけみたら村長とエルナの印象は似たようなもんじゃねぇかな。 俺が今日決め打った理由にしても、明日の夜更新前に帰ってこれなそう＆青票が怖いのがあったからだし、あとは長神＝狂狼がなさそうなんで狼'sのラインに見えるか、商偽ほぼ決め打たれ狼が真決め打ちされないといけない中でより焦ってるのはどっちだべな～とか、その辺メインで考えてたべし。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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■１．Ｃ国十数戦、Ｆ国２回目ですの。
やったことの無い霊希望→守護精霊羊 ■２．どうしましょう。「マッスル」は是非入れたいですの。 ■３．やっぱりタナ坊ですの。狼側はエルナさんに健闘賞を。 |
木こり トーマス 22:57
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エロ君＞
まああの辺俺もナーバスになってた！ すまん！ 往生際悪いのは、一度霊騙りでロラをあっさり認めて「計画通りの狼」と判断されたのもあるが。 対抗をとりあえず吊って、その後信用集めようってのはミスだった！ 俺、考えが甘い！ |
農夫 ヤコブ 23:06
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＞エルナ んやぁ、あん時は色々とあり得ない状況だったし、そんな中でよく纏めてくれたと思うだよ。ペタ君RPも男前だったべし。
トマ…というか霊能は俺も全然触らなかっただなぁ。霊ロラ名目でリザ吊りした以上はよっぽどの事が無きゃトマ残す気はなかったべし、占灰ラインに霊まで入ると混乱しちまうから初めから考えない方が楽だったべし。ほんと、霊能にはすまないことをしただよ。 |
木こり トーマス 23:06
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対抗出たときの対応が改めて後悔！
どっちが真か、と言うよりはどっちが偽か、って観点で考えるべきだった！ 薄い！ とか言ってる暇あったらバンバン質問ぶつけるべきだったな！ ハッハッハ！ こりゃ今後の教訓だ！ |
仕立て屋 エルナ 23:09
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ニコラス 10時 49＞ありがとー！実は昔、すごく自己嫌悪したことがあったから、今回は空気悪くしないようになるべく気を配ってみたんだ。
ヤコブ＞よかった、ヤコブに言われるとちょっと安心したよｗ |
村娘 パメラ 23:10
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タナトスログいってるのかなー？
表でも灰でもいいまくってるけど使えない相方でごめんねorz初まとめでした；ヤコくんにバトンタッチしたかったんだけどそれこそ「共有としてどうなの？」って思いでした＞クララ･カタリナ あと最終日のエルくんはほんっとかっこよかった！！ |
行商人 アルビン 23:15
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クララさんが墓下落ちてきてから、狼って分かりましたｗ
トーマスさんは、うぁーあの時のヨアヒムかー。まるで別人。あのときにいじめられて強くなったのねん。狩人ＣＯしなかったので墓下から楽しく観戦してましたよ。 |
行商人 アルビン 23:16
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パメラさんは 狂人風狩人やったときのジムゾンさんですね。初回に吊ったので覚えてないかな。
カタリナさんは、前も村人と狂人でしたねー。やっぱり、絆はニコラスさんよりも強いようです。 |
司書 クララ 23:18
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パメ＞まぁ、私も共有なんてした事ないから人の事いえないんだけどね。
まとめがメタ推理の公開はちょっと本気で凹んだよ。そんなので推理されるのなら、もう発言するのやめようかなーって思ってた。 てか、ユウが頑張る子じゃなかったら、もう適当にしか参加しなかったと思う。 |
旅人 ニコラス 23:19
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＞リザちゃん
トーマスさんもロックオンだったので、僕狼視はロックオン気質の真か…！？と思いました。狼のSG作りにしか見えないような発言をするとんでもない真能力者に出会ったことが多かったからか、それらの経験が逆に生かされてしまいましたね…、精進せねば。 |
司書 クララ 23:27
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推理的にどうかっていうよりも、
不慣＝白。マイペース＝白。寡黙も放置でいいんじゃ？ってしちゃったらゲームが面白くなくなっちゃうんだよ。それで白っぽく見られて、考察落とすと黒視されるなら 『なんかもういいやー』って思って、喋る人減っちゃって…。 寡黙の初心者さんは吊っちゃった方が、村の為であり、本人の為でもあると信じているよ。 |
村娘 パメラ 23:28
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ししゃもバーガーに反応してくれてありがとうｗログみて嬉しかったwww
最後にジムからハレルヤもらえたｗ てかヤコくんは最後まで村長狂の可能性あったとかかなり揺れてるんだねえ～うひぃ･･･ |
仕立て屋 エルナ 23:28
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■１．Ｃ国１０戦くらい、Ｆ国２回目だね。おまかせ希望で狼。
■２．ごめん、任せるよー ■３．うーん、狼陣営のみんなも選びたいけど…、まぁ村勝利だから、ペタ（タナトス）と村長とトーマスかな。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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＞パメ
んや、長狂は自分で言い出しといてなんだけど、考察してみたらほぼ切り捨てレベルになってただよ。村長がベテラン狼で上手い事騙されてる可能性だけが怖かっただ。 かといって真偽ひっくり返るほどでもなかっただで、長真より意見明確に出して喰い残されたら一応再考、それでも結果的には長決め打ちしてたんでねーかと思うよぅ。 |
司書 クララ 23:32
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アルさん＞あのヨアヒムは普通に墓から見ていて、可哀想だと思った。まとめ役（ディタだっけ？）、相方ないがしろにし過ぎだろー。てか、相方まだ生きているのに、死んだ設定にしちゃうのかーって。
あの村で、初参加霊能者や、初参加狼に会ったゆえに、初心者＝白はないわーって思ったのでした。 |
旅人 ニコラス 23:32
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＞クララさん
寡黙は吊り派なんですが不慣れ＝白は、僕もどうしても頭にありますね…。これは本当に駄目ですね。 僕の寡黙吊り希望は、狼と思っての吊りでなく、やる気があり喋ってくれる人を残したいって気持ちからかなって感じなのです。 カタリナさんの発言見て、モーリッツおじいさんだけ吊ってヨアヒム君を残したのは、おじいさんに申し訳なかったなぁって思いました。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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んー、寡黙関連は難しいだな。とはいえ初参加狼も何度か見てるし、二度目以降で希望出し可能でも全然喋れない人は結構いるから不慣れ＝村人思考は全く無いな。
ただ、初心者さんは発言判断が難しい＆不慣れ発言は白要素にとられがちってのはあると思うべ。寡黙は出来れば序盤で吊って墓下お勉強コースがいいんだろうけど、今回は3日目以降吊り先がほぼ確定(占霊ロラ)突死危惧で占うわけにもいかずで残っちまっただなぁ。 |
木こり トーマス 23:38
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一度寡黙狼に会うと、寡黙放置できないな！
だから不慣れ＝白はまるで考えてない！ 時々実際いるし！ 初回は村人希望固定でも、２回目は普通に選べるから（実際自分も２度目おまかせ狼だったし）、ヨア黒説は本気で考えていた！ |
司書 クララ 23:41
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てか、思い返せば初参加は、村人なのに、
『潜伏狂人？』って言われるくらい怪しい動きしてしまっていたな…初参加の癖に頑固でロックオンで喉使い切りで…。 あの村の人に墓でイロイロ言ってもらえたおかげで、吊手計算覚えたり、霊ロラの有用性とか学べたんだけど |
農夫 ヤコブ 23:43
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＞エルナ それは確かに嬉しい事だべな＞突然死無
＞ヨアヒム 色々言っちまったけども、最後まで参加お疲れ様でしたべ。今度は一週間くらいは議事読み＆考察時間取れる時にじっくり参加してみるといいだよ～。 |
旅人 ニコラス 23:43
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とんでも能力者さん(初日狼CO狩人さんとか…)や村人さんは何度かあるのですが、狼さんでそういうのには出会ったことがなく…やはり自分の経験を基にして固まっちゃってるのはよくないですねー。
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農夫 ヤコブ 23:51
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＞旅人さん
そのうち寡黙狼に痛い目に遭わされれば以降警戒できるようになるだよ（・∀・）ﾆﾖﾆﾖ あと、その辺は人それぞれな実体験によるもんだからしゃーないとは思うけども、そういう反論不能な理由で白認定とか狼認定とかは皆やらないで欲しいと思っただよ。説得のしようがねぇし、狼っちゅうもんは常に人の裏ばかいてくるもんだでな。 |
村長 ヴァルター 23:55
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ヨアは序盤で狼視点が多いので、ほぼ確白と見られませんでした。
でも、1日目から指令出ている印象は全くなかったので、白印象。 しかし、正直会話が成立しないので、結局判断不能でした。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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突然死は最近どうなんだべね。
C国でやってた頃は結構突然死当たり前みたいな風潮があったから今回全員参加でちゃんと最後までいけたのは嬉しかっただよ。 もう一日一突然死とか、狼２突然死とか、真占突然死とか・・・不測事態でゲーム内容が左右されるのは楽しくねぇしなぁ。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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＞パメ
任された感はあったんだけど、＠１残ってるようにも見えたし俺が決定出しとかしていいんか・・・？とか思って躊躇しちまっただよ。狩COもどうするのが1番いいか悩み所だったべしな。むしろ上手くフォローできなくてすまんかったべさ。 |
司書 クララ 00:05
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吊手計算とかしている側のエゴっちゃエゴなのかも知れないけど、突然死で計算狂うとあーっ！ってなりそう。
といっても私、２日目突然死しか経験した事ないから（だからヨア死にそうでメッチャ焦った。いや、死んだ方が狼的には都合良いけど、やっぱり）、そんなに大きく計算狂わされた事はないんだけどね… |
仕立て屋 エルナ 00:09
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ユカリ＞いや、Ｃ国は狂人と狼が会話できるんだ。突然死が３、４人くらいだと真占突然死も感覚的にあり得そうなもんなんだけど、突然死１人だとあんまりそうは思わなかったんだ。…いや、冷静に考えたら占に対抗出さない方がやっぱりおかしいんだけどね。
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木こり トーマス 00:16
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村長0000＞
多分俺の中に「真なら印象操作されても普通に正せるはずだからそこまで敏感にはならない」みたいな思い込みが少しあるからだと思う！ だから何となく「印象操作された」って主張は狼よりに見てしまうんだよぁ。 |
司書 クララ 00:19
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あー、あとずっと気になっていたんだけど、
『どっちにしても吊りたいから、占わなくてもいいや』って占い視点漏れなのかな？これ自分でよくわからなかったからさ…。 どの役職やっても村人視点が交じるのは、私の仕様です。 |
司書 クララ 00:21
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他人の発言に勝手に『相当』とか『どんどん』っていうのは印象操作だと思うよー。
まぁこの辺はプレイスタイルの違いだろうし、私も感情的になって終盤荒れちゃったからあんまりいえないけど、やっぱり出来れば、対抗の信用落とすよりは、普通に自分で信用取って頑張りたい派です。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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そういや、初参加の時はＬＷが参加２回目の初心者狼で最終日に突然死したっけ？
村長＞ん？いや、俺が印象操作って言ったのは、午後 4時 4分の「すまない～欲しい。」発言自体かな？あぁ言っておけば、「俺が良い人」的な印象を与えられてなんとなく吊りにくいだろうという俺の腹黒さが(ry |
村長 ヴァルター 00:22
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エル＞7d20:21【なるほど、俺が(3d18:15)「状況考察が嫌い」なことを逆に利用された訳だな】って、むちゃくちゃな論理だといいたかったけど、これって筋通ってないよね？
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村娘 パメラ 00:23
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今回はタナトスからいろいろ教わったなー・・・て、まだ疑問なんだけど共有者地雷っていまそんなに流行らないの？(・∀・;)？ 遭遇したことないからやってみたかったのも大きいんだけどもも、、
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農夫 ヤコブ 00:25
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＞パメ
むしろ俺が来るのが遅いせいじゃねぇか？＞決定の遅れ なんつーか、最後は灰3人の投票先は当然対抗だし、ヨアは居なかったから決定出しっていうより俺とパメとで合議してた感じだっただなぁ。 |
村長 ヴァルター 00:25
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クラ＞「相当」は訂正したけど、旅印象が白→黒だから、あながち間違いでもないと思ってる。「どんどん」は確かに私の主観だけど、印象操作というか、私の印象をそのまま口に出した感じなんだよね。
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司書 クララ 00:28
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対抗は最初から結論有りき（その視点での狼側確定）。だし、対抗にむやみに質問飛ばすよりは、灰との質疑や灰考察に喉使った方が、村に情報落とせるかな（その占視点で現時点、誰を黒く見ているか）と思うよ。
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木こり トーマス 00:31
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顕著な例なら、6d2026。
＞「今までの～」具体的な発言提示を伴わない。どこのことを言っているのか不明。これぞ印象操作。 も最後の一言を、「具体的に提示して欲しい」に変えれば、信用落しじゃなくて誤解を解こうとしているように見えるし。 |
司書 クララ 00:36
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んだねー（村長の対抗心が強すぎて）。
個人的に、判定割れてもないし、凄く偽視されているワケでもないのに、何でこういう事してくるんだろう…何をアセっているんだろう。普通に楽しみたかったのに…嫌だなぁって思った。 てか、本当に村長は陣営問わず感じ悪い…と思ってしまった。対抗にムキになる気持ちも分かるんだがね。 |
司書 クララ 00:39
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ていうか、村長が対抗の印象落とし、偽要素挙げとか、信用獲得に必死なのは、本気で今更、具体例を提示するまでもないかなーって思っていたよ。
自覚ないなら、言っても仕方ないかなっても思ったし…。 |
司書 クララ 01:27
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風呂あがつた！寝る前に返信っ！
村長＞面倒だからって理由にしょんぼり。何ていうかそゆ欠点は自分で気付くべきだと思うよ。 ぶっちゃげ真偽とはあんまり関係ないです。後半は対抗の印象操作してたっちゃしてたんじゃないかな。ていうか、まぁ言っちゃえば考察全般、印象操作だよね。 |
司書 クララ 01:32
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唯、まぁ他人の発言に勝手に『どんどん』とか付けたりはちょっとなーって思った。あれ、『どんどん前に出るというなら』みたいなのって、どう見ても私の発言にくっつけているよね。
まぁ、個人的な好みで村長のプレイスタイルは嫌いだから、『印象操作』ってアルさんの真似して言ってみたかったのもあるー。 |
司書 クララ 01:35
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信用取りにいくのも、結局、自分の印象操作だよね。
私は、他人の印象を下げる操作より、自分の印象上げるように操作する方が好き。っていっても灰考察とかである程度、黒要素って挙げないといけないから辛いところだけど。 |
司書 クララ 01:39
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なんていうかね、自分が考察内で相手の偽要素を挙げるのはありだけと、他人が挙げている対抗の真要素にまでケチつけて回るのは、どうかなと思ったよ。
それが悪い事とは思わないけど、そういう行動取るなら、せめて言葉使いとか、あまり嫌味な感じ、敵対剥き出しな感じはしないように気遣いって欲しいかなって。 トマのレスに対して、「そういう小手先の問題？」っていっているけど |
司書 クララ 01:42
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私は村長がそゆトコで、言葉とかにもうちょっと気を配って、
「対抗だから偽要素は挙げるけど、お互いに気持ちよくプレイしたいね」みたいな雰囲気感じれば、そうムッて思わなかったかなと思う。 本当に「小手先」なんだけどその「小手先」で気分悪くする人減らせるならやる価値はあるかなって。まぁ、これは完全にこっちのエゴだし、私も偉そうな事いえないんだけどね。 |
司書 クララ 01:45
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私もカッとすると結構酷い事言っちゃうし（今回パメラにとかね）な。
まぁ、今回は終盤村長との信用勝負的な構図は考えていたワケで、状況的にも信用的にもどっちかを安易に決め打ち出来るような状態ではなかったわけで。 だからもうちょっと気持ち良く勝負がしたかったかな。これは私の我侭だけどね… |
村長 ヴァルター 01:46
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エルナへの「演技の範囲だと思うぞ（笑)」ですね。あれは確かに仰るとおり「(笑)」いらなかったと思います。エルナがあまりにも簡単に「真占要素」というのでそれはない、と指摘しました。言い方に気をつけた方が良かったんですね。「占いじゃなくても気づく範囲だぞ」、とかか。
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司書 クララ 01:52
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本当身勝手な理屈だけど、桜が信用勝負の為に、ロラされるの分かっていて霊騙り出てくれたのもあったしね…。何となく残念だったんだよ。
村長0146＞うんうん。そんな感じです。まぁ本当小手先って言えば小手先っていえばそうなんだけど、リアルの敬語とかと一緒でそゆ小手先１つで、上手く回る可能性があるなら、やる価値はあるのかなって思ってる。 まぁ偉そうな事言ったけど私も気遣い出来てない事多いのです； |
村長 ヴァルター 01:57
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「小手先」と言ったのは、「マナー」というより、「信用」の話です。ただ、マナーも信用のうちかもしれませんね。
クララの仰ること分かりました。自分性質が好戦的なもので･･･。もっと、相手を気遣いながら戦えたら、真の強者ですね。 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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まぁ、人狼ってもともとノリがブラックなゲームだし、少なくとも俺は村長の言い回しもパメラのまとめスタイルもあんまり気にならなかったかな？…とか言ってみたり。
そもそもゲームなんて楽しんだもん勝ちだしね。 |
司書 クララ 07:38
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ディタ＆パメおはようっ！
まとめサイトの編集が分からないユカリです…自分のページも最初に雛型？入れてないものだから、その後どうしたものか…。 何で皆、当たり前のようにできるんだ(ノ_・。) |
羊飼い カタリナ 08:06
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おはよう御座います。
「印象操作」に関しては……前回の村で（私視点で最終日真っ黒に見えた）真占の方が「結局は赤組白組だ」と言っていたのが印象的でしたの。 その人の視点で対抗が狼側なのは当たり前。些細なミスや性格の合う合わないは誰にでもありますの。 完全にラインが割れた後は真側も偽側も持ってる情報、する事は一緒なので、そうなる以前の誘導要素や「性能と言動の不一致」を探さなければなりませんの。 |
司書 クララ 08:26
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パメ＞パメもおつかれー。私は最後の目標…立派な動き出来る潜伏狂人なり潜伏共有なり潜伏狼なり…潜伏でしっかり役目果たせるようになりたいよー。
考察眼に全く自信がないから、難しいけどorz リナ＞なるほど…そうなる前の情報が大切なのね。学ばないといけない事が、いっぱいだ。 |
羊飼い カタリナ 13:31
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～お手紙～
＞ヨア君 勉強の前に、きちんと時間を作って考察・発言する覚悟ができてから参加してほしいものですの。 更新前は覗いてなかったんですの？ 長ラインから吊るなら長よりも神、という話になってましたのよ。 |
少年 ペーター 13:56
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ありゃ、終わってる？
お疲れ様でした。 ヨアヒムはよくやったと思うよ。 初参加で時間取れなかったり何言っていいか分からない人のほとんどはそのまま放棄して突然死してしまうことが多いから、突然死しなかっただけでも十分。オリンピックじゃないけど、「参加することに意義がある」わけだからね。 |
少年 ペーター 14:00
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今回は占い師が最後まで残る展開だったから、ほとんど発言無くても確定白になるのは想定できてたし。
時間の配分等はこれから自分で見つけていけば良いし、それまでは他の人に頼って良いんじゃないかな。 僕も初参加の頃は時間があれば村を覗いてたけど、慣れてくると朝と夜の数時間づつ集中して参加すれば後は生存中の夜も普通に６～７時間ほど睡眠とれるくらいに時間調整うまくいくようになるし。 |
少年 ペーター 14:32
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ログ読んできた～。
最終日不在だったので斜め読みだけど、ジムゾンの「エルナは、タナトス襲撃をリスキーと考えてるのに村長狂人の可能性を一切考慮してない」って突っ込みに限るかな。 村長人狼なら、僕が７日目に墓下で言った通り全くリスクを負わずニコラス襲撃できるので、これ以上無い説得力を持った突っ込みだったね。 |
少年 ペーター 14:44
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エロスお疲れ。
＞エロス 午後 11時 10分 共有者がまとめ役する義務は全くないよ。共有者がまとめやった方が良いのは、潜伏してる相方の位置が分かってるので吊り先や占い先に相方共有者を選ばなくてすむから安定するだけの話。 今回みたいに共有者が２人表に出たら他のどの確定白がまとめ役やっても同じだから他の人に任せるのもありだよ。 |
少年 ペーター 14:46
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＞エロス 午前 0時 23分
共有者地雷は流行らないというか、成功率が極めて低い為、僕は使いません。 今まで他の人がまとめ役の時、何度も共有者地雷設置したのを経験してきたけど、２０戦以上やって成功率はゼロでした。 |
少年 ペーター 14:48
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共有者地雷使わなくても、今回のヨアヒムやヤコブのように偽占が黒出ししにくい相手はいるし、狩人が生きてれば偽黒判定出した後、狩人ＣＯされる「狩人地雷」の方が僕は有効だと思うよ。
この村のニコラスみたいに狩人に黒出ししちゃったら人狼はその人襲うと偽占い師確定しちゃうし、襲わなければその人が狩人の時、ずっとＧＪに怯えなければならない。 |
少年 ペーター 14:51
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偽占い師って、いつでも好きな時に黒出しして良いわけじゃなく、黒出しできる相手もせいぜい１人が限界なので、計画的に黒出ししないとならない。
黒出しは偽占でも偽霊でも最後の切り札なので、使う相手を見極めないと村人から偽決め打ちされて吊られるだけで終わってしまう。 |
村娘 パメラ 15:07
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あ。あれ？1448-は1432の説明でいいんだよね？(・∀・;)？･･･うーん がんばれエロパワー理解しろ･･･orzそんちょーが狼だと決め付けてるからタナ襲撃を・・・あれ？ orz うーん
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少年 ペーター 15:07
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■１．ＢＢＳをホームに、１～２か月に１度位の頻度で参加して早４年目。今回でＢＢＳは２２戦１４勝８敗。「おまかせ」で共有者。
■２．「能力者５バトルロワイヤル」 ■３．エルナ吊りの説得が良かったジム＆村長。 |
少年 ペーター 15:18
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＞エロス
僕が初参加した頃は「まとめ役立候補」が普通に作戦として取られてた時期だったので、面白そうだからやってみようと思って更新直後に連投する文章用意してました。 共有者になってしまったので普通の展開になっちゃったけどね。 |
少年 ペーター 15:26
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＞クララ 午後 10時 48分
寡黙な理由は不慣れより多忙な方が多いと思う。 いくら慣れた人でも時間なければ発言できないし、不慣れでも時間あれば占吊表作成とか事務的な発言なら誰でもできるし。（以前、表やらカウントやらであからさまに発言水増ししてた初参加の人と同村したことあるし） |
少年 ペーター 15:35
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僕がまとめ役の時は、初回寡黙吊りする派かな。
この村は寡黙吊り以外を考えてた人も多かったし、寡黙の人は村人の事が多いから確かに寡黙は残した方が村有利になることは多いんだけど、終盤説得も出来ない寡黙だけ残っても全く面白味が無いからね。 面白さ＞勝利で考えるなら、寡黙は吊った方が良いからね。 |
少年 ペーター 15:39
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ただ、寡黙ばかり吊ってても村は勝てないから、バランス取るため寡黙吊りは初回の一手だけかな、と思う。
実際、この村でも寡黙吊りしたモーリッツが村人で村は不利に陥ったようだけど、もう一人の寡黙のヨアヒムが最後まで残って白確定して最後は占い師同士のライン勝負でギリギリの決着になったから、試合としては面白くなったんじゃないかと思った。 |
少年 ペーター 15:44
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僕が潜伏共有者やる時は、まとめ役の相方に負担かけないよう、灰で最白になるくらい白く動くよう心がけるね。
意図的に黒く動くのは他の村人も悩むし、まとめ役がどうやって占吊りから外したら良いかもっと悩むから。 占いに希望集まるならともかく、吊りが集中するのはどうしようもなかったり。 |
少年 ペーター 15:45
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僕も今回、悩んだけどエロスは表に出すことにしました。
最初から占いの一手損になる算段が高い共地雷は使うつもりなかったし、２日目に誤魔化して外しても翌日以降も希望が集中しそうだったから。 |
村娘 パメラ 15:47
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タナ1544＞あーはー(ﾉ∀ﾟ)小さくがびひょん。でも二日目に解除してもらって本当によかったんだろうなって思えるからだいじび。勉強になりまった！
そして例の「タナ襲撃リスキー発言」から導かれる考察が理解できないよー；；ジムさんはほんとうに鋭くてすばらーしーんだと思うのだけど、わかりやすく説明することしてくれたらもっと村の勝利に（小声 |
少年 ペーター 15:47
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＞アルビン 午後 3時 40分
自分が参加した村じゃないけど、毎日１行発言を２～３回繰り返すだけの寡黙人狼がいて（忙しくて発言できないわけでは無い）、村人が全員「こんな寡黙な人狼はいないだろう」と白決め打って人狼が勝った村もありますからね。 今回は５ＣＯで灰全員が占える状況だったのでヨアヒムは最後まで残しても問題無かったですけど。 |
行商人 アルビン 15:50
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まさに、占い吊りからはずそうとすると、狩人あたりに●がいっちゃうんですよね。
あんまり白いと白からでてもうれしくないとかいわれますけど、黒く振る舞うよりはいいですね。 私は基本的にＦＯで共有２ＣＯの方が好きなんで、嗜好もあると思いますが。 ステ狼･･･一度やってみたいんですけど、偽臭がきつくて無理です。 |
少年 ペーター 15:55
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寡黙な人がいると、その他の状況から判断するしかないですからね。
例えば、霊判定で人狼確定した人が初日に寡黙吊りで希望出してた人がいたので、その寡黙の人は人狼ではなさそう、とか。 或いは「寡黙の人は残そう」と言ってた人が襲撃されたので寡黙に人狼はいなさそう、とか。（勿論、裏をかかれることもありますが） |
行商人 アルビン 16:00
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そうですね。問題はステルスで勝利という強い目的意識を持って勝ったとしても、両陣営とも後味がわるくなりますよね。あ、そんなこと言っている間は甘いかな。
今回はニコラスに黒だすか、白だしつづけるか悩んでました。 |
村娘 パメラ 16:02
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タナまだいるかな･･･、、、
ええと、 「タナ襲撃=狩人放置」←これがリスキー そんちょが狂人かもしれない可能性を考慮してたら、この考察上記はおかしい。 ･･･ってジムさんはいってるんだよね？ |
少年 ペーター 16:04
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赤ログでも言われてたけど、基本的に５ＣＯの時は狂人が先に黒出しして吊られるか、真占い師がたまたま人狼発見して黒出しして吊られるかのパターンが多いです。
でないと、最終日墓下でも触れましたが村長狂人でずっと白出し続けて最終日の形になった時、安全策でジムゾン吊られれば人狼の負けですし、村長決め打ってエルナ吊っても最終日ランダムにしかならないからです。 |
少年 ペーター 16:08
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僕が狩人やった村で、５ＣＯで狂人が白出し続けて３人の占い師のうち最後に残ってしまい、狂人より先にＬＷが吊られてしまったことがありました。
僕は狂人の時はうまく人狼より先に吊られる手順を考えるようにしてます。一番手っ取り早いのは、早い段階で村人っぽい人を見極めて占い師騙りで黒判定出してしまうこと。占い師３人なら一人偽確定しても真占確定しないから、狂人にとってやりやすいです。 |
少年 ペーター 16:15
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＞エロス午後 4時 2分
ジムゾンさんの最終日の考察を要約すると、エルナは 「７日目のニコラス（狩人）襲撃で、村長有利な状況になっている。この状況を作れるのは自由に襲撃先を決められる人狼だ。」 と言ってるのに、その前の発言で 「６日目のペーター襲撃はリスキーだ」と言ってるのは、村長人狼を全く考えてない（＝村長狂人と考えている）から、おかしい」と指摘してます。 |
村娘 パメラ 16:24
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タナ＞ペタ襲撃がリスキー=村長狂人(アルビン狼)
orz ここから理解できてない ほんとにごめんなさい orz エロ音頭おどるからもうちょっと噛み砕いてほしいです。がんばります。 |
少年 ペーター 16:26
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何でニコラス襲撃→村長有利になるかは、僕の最終日の墓ログ参照すれば大丈夫ですよね？
村長人狼なら、ニコ襲撃してエルナから狩人投票ＣＯあったらエルナに白出ししてヨアヒムを人狼に仕立て上げるという「保険」がきくから、村長人狼ならさほどリスク無く狩人の可能性が高いと見てたニコラス襲撃ができる。 |
少年 ペーター 16:30
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＞エロス 午後 4時 24分
分かりました。噛み砕いて説明します。 まず、６日目の状況から復習。 タナトス襲撃 村長→ヤコブ白判定（ヤコブ確定白）、クララ→ジムゾン人狼判定（ジムゾンパンダ）、エルナ、ヨアヒムは村長視点の灰。 |
少年 ペーター 16:36
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「タナトス襲撃がリスキー」なのは何かと言うと、「村長が狂人なら、村長のヤコブへの判定が何になるか不明」
ってところ。 村長人狼なら、ヤコブへの判定は襲撃と同様、誰が人狼か分かってるため、自由に操作できます。 |
村娘 パメラ 16:41
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＿商司長
農○○☆ ←ヤコブを襲撃or黒出しすればよかたじゃーん！と 神○●○ いう意味で「タナ襲撃してる場合じゃない！」 仕○○？ これがリスキーのこと？！？(ﾟ∀ﾟ)！？ 青○○？ |
少年 ペーター 16:44
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人狼から狂人村長に「ヤコブ白出し」をしてもらいたいなら、わざわざ２分の１の確率でＧＪ出るリスクを背負ってまでタナトス襲撃する必要は無く、（前日ＧＪ食らったばかり）護衛がついてないであろうヤコブ襲撃で狂人村長に「ヤコブに白出してくれ」のサインを送れば良いだけのことです。
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少年 ペーター 16:51
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ＧＪの発生率が高い、ってのもリスクの一つですが（これは村長が人狼でも狂人でも同じ）、もう一つのリスク「村長が狂人の場合、どっちの判定出すか分からない」というリスクもあります。
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少年 ペーター 16:51
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村長狂人なら灰の正体を知らないので、もし、「ヤコブに白出してクララもジムゾンに白出したらクララ真占でエルナが人狼ってことか？そしたらニコラスと２拓になっちゃうな、それはまずいから安全策でヤコブに黒出しておこう。これで３人パンダは作れるだろう」という思考をしてヤコブに黒出された場合、エルナを仮想人狼に仕立て上げるつもりだった人狼の計画が崩れてしまいます。
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少年 ペーター 16:55
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でも、村長人狼と考えるならヤコブへの判定は自由に出せるので、「タナトス襲撃はリスキー」って言葉は出てこない、という結論。
と、言うのが大体ジムゾンさんが言いたかったことだと解釈してたけど、違ったかな？ |
木こり トーマス 17:25
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ヨア君＞
おつかれだ！ 今回はあまり喋れなくて残念だったな！ 俺もあんまり絡まなかったしすまない！ このゲームは喋ってなんぼだから、誤解恐れずバンバン発言した方が楽しいぞ！ 今度会えたときは発言で殴り合えることを期待してるぞ！ |
村娘 パメラ 17:38
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･･･ログ占領の上ごめんー。このままだと話についていけてないノータリンのテキトーな判断で奇跡的に勝てただけみたいになっちゃうので；！
最終日はエルくんの反撃がすごくってかなり揺れました。が 1日目いいがかり●エルナはパッションとはいえ、ステルスしてくるならこのひとかなって思ってました。＆6日目のクララの揺れ具合は異常だと思ってたので、偽だろうなって思っていました。 |
羊飼い カタリナ 20:52
次の日へ
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～お手紙～
すいません。更新時間まで戻れそうにありませんの。 この村では早期に墓下に落ちてしまいましたが、勉強になることがたくさんありましたの。とてもいい思い出になりましたの。この村で出会った皆様のことは忘 ＠(＾ェ＾)＠「むしゃむしゃ。んめぇ～♪ さっさと次の村に行くめぇ～。 …………みんなの事は忘れんめぇ♪」 |