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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 07:17
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おはよう、リーザの第一声を見て何事かと思ったが良く見たら『わ』じゃなくて『にゃ』だった。猫好きの私は萌え尽くされる事間違いない。さておき、月並みだが議題を。
■1. 纏め役関連 ■2. 占い師ＣＯ・回避関連 ■3. 霊能者ＣＯ・回避関連 ■4. 本日の占い希望 ● |
負傷兵 シモン 07:35
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今起きたぜ。通院の時間もあるので早速だが１の議題だけ答えさせてもらう。
■１、纏め役だが俺的には共有者が１人出てきて纏め役をやってもらいたい。霊能者に纏め役を！って案も出てくるかも知れないが、また後で話をするが霊能はもう少し後で出てきてもらいたいんでな。ただ、共有者１ＣＯした場合、狼側に与えるプレッシャーが一つ減ることになるが、纏め役が上手くトラップに導ける可能性もあるのでやはり共有者に出てきても |
村娘 パメラ 07:43
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やっ！やってるねっ！！とりあえず議題答えておくねっ！
★１．２．３．共有者も占い師も霊能者も、ついでに狩人も狂人も狼も村人も全員でＣＯすればわかりやすいよっ！無理かな？無理だねっ！！ じゃぁ霊能者まででいいよっ！！ |
行商人 アルビン 07:48
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むしろワタシを激しくぬっこぬこにしてほしいアルヨ…！
■1.共有者一人が私的に一番分かりやすいアル。 ■2.3.回避とかまだるっこしいこと言ってないでFO希望するアルヨー。やるなら早急に。 ■4.保留。 |
行商人 アルビン 07:50
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議題追加するアル。
■5.集計を踏まえて投票COの可否 ■6.話題にも出なかったけど村人騙りの可否 個人的には好きアルけど駄目!絶対!!ってお客さんが一人でも居るならやめとくアルヨー。 |
村長 ヴァルター 08:17
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■1. 共有者1ＣＯ＞初日多数決＞＞霊能者＞立候補 進行役は大事だ、安心して任せられる共有者が良いと思う。が、何か作戦があり出てこなければ初日は多数決で。霊能者や立候補は個人的に好かない…
■2 本日ＣＯ 早期ＣＯに伴う早期機能破壊が考えられるがそれを恐れては何も進まない。恐らく複数出ると思われるので灰狭めにもなるだろう。潜伏になったとして回避は当然。単占やそのまま処刑されるなど考えられない。 |
村長 ヴァルター 08:17
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■3. 投票ＣＯありならば二日目投票。占霊両方表に出るのは危険と思われる。仕事も基本的には三日目から故このように希望する。回避に関しては占い師と同様、占いを能力者に使うよりは灰を狭める目的で使いたい。処刑は言わずもがな。
※ 投票ＣＯ無しならば本日占霊ＣＯ 襲撃後のＣＯは確定しないからだ。 ■5. 纏め役に任せたいところだ。多数決ならば私は『あり』に一票。 ■6. 各人の判断に任せる、ノーコメント |
少女 リーザ 08:27
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■１．ここはあえて共有２潜伏の白確まとめを推すにゃ。どうせ共１だろうと高をくくっている人狼を驚かすにゃ。
■２．３．潜伏の黒発見時CO。偽者が出たら即対抗にゃ。▼回避は必須、●回避は本人の判断にゃ。 ■４．げると。 |
シスター フリーデル 08:40
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議題･･･答えてみる、ふり〜でる頑張るデス
■1.やっぱり共有者１COが一番安心デスヨ。霊能者は出揃うまでに時間かかるの、ちょっとだるいデス。 ■2.3.回避？アーハン、フルオープンでいいじゃない、おおげさデ〜スネ。情報タクサン、村賑わう、楽しいデス。議論停滞ツマラナイ。 ■4.発言出揃うまで待ちたいヨ。 |
シスター フリーデル 08:41
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■5.プロでもいってマスが投票COに特別な感情はもってマセーン。嫌な人がいることも踏まえて纏め役が判断したならそれでイイと思いマス。
■6.戦略として有効と判断したならワタシは構わないデス。ただの愉快犯は、、、天罰がくだるデショウ。 デワ、これからふり〜でるは教会に行きマス。また夜中に顔出しマスデス。 |
少年 ペーター 09:15
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■1.共有者１COがいいなあ〜。一番信頼がおけるし、潜伏共有者が二人から一人になってもそんなにトラップの質は変わらないと思うし〜。
■2.占いは今日■3.霊能者は初日投票がいいかなあ。襲撃が起こった後のCOはどうしても疑念が残っちゃうからね・・・。回避COはアリアリでいいんじゃないかなあ？ |
少年 ペーター 09:18
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■4.まだわかんないや
■5.どっちでもいいよー。僕は流されやすい性格だからね〜。ただ、嫌がる人がいるならやりたくないかなあ。 ■6.おもしろそうだねー。どんな状況だと有効なんだろなー？ |
ならず者 ディーター 09:48
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おっと、夜が明けたようだな。人狼…この負傷した体では直接戦うのは厳しそうだが、今まで伊賀忍として物の怪の類とも戦ってきた知恵を生かしていきたいものだ。
◆まとめ役 共1COもしくは2CO希望。両潜伏はあんま好きじゃない。両潜伏の場合は流れと議題回答で非共が誰かバレやすいから2つにしたにも関わらず地雷効果は薄いと思うってのが俺の持論。またまとめと共の連携もとれねぇ。貴重な占を狼に利用されやすいし、 |
ならず者 ディーター 09:49
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何よりまとめの問題でグダグダするってのが俺は嫌いだ。この村のコアタイムもちょっとずれ気味みたいだし、サクっとまとめに出てきてほしいもんだ。
◆能力者CO 基本的に占は初日CO＞潜伏投票CO。占い師ってのは初日から仕事あるし、まずCOして状況をある程度確定させ、初日からサクサク情報を落としていくというのが俺の理想の占い師像だ。 |
ならず者 ディーター 09:49
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さて、そして霊に関してだが、これは占い師が2COか3COかで変わってくる。【占が2COなら俺は潜伏投票CO希望、3COならそのまま出てきてもらいたい。】
理由は、2COで霊が即座に出てくると初日2-1狼3潜伏の形になる恐れがあるから。これには賛否両論あるだろうが、俺は占機能か霊機能、いずれかの破壊が容易な上に、道連れに出来るのが狂の可能性が高いという望ましくない状況であると考えている。 |
ならず者 ディーター 09:53
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また初日の護衛先を狭める事で占保護にもなるし、2COの場合は潜伏のがメリット大きいというのが俺の考え。
一方3COだが、この場合は恐らく霊が出てくれば確定すると思う。その場合は狩が霊護衛鉄板と考えると（まあこれは狩人の裁量次第であるが）、仮に占が襲撃されても残った狂狼二人をロラで道連れにできるので、悪くない陣形だと思っている。一方潜伏の場合は三日目3-2が恐い。 |
ならず者 ディーター 09:54
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全部ロラしていては最終日任せになってしまうし、それまでに狼が状況操作もできるだろう。決め打ちもリスクが高い。正直人外有利な陣形と考えてる。理由はこんなとこだ。
◆回避CO 基本両方ありありで。霊の占回避のみなしって手もあるが、うっかり占を霊に当ててしまうリスクを考えると俺はあまり好きじゃねえな。 ◆投票CO まとめ役の裁量で。 |
ならず者 ディーター 09:55
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◆村騙り
余程自信があるなら。基本的には混乱を招くだけになる可能性が高いんでできればやめてもらいたいな。 さて、俺は夜までしばし席を外そう…鍔隠れの追っ手もいつここにやってくるかわからんしな……。それでは失礼（ｼｭﾀｯ!） |
老人 モーリッツ 11:21
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■1. 纏め役関連
共有者１ＣＯが希望じゃ。 確白の安心感は得難いものじゃし、決めるべき事柄は早いうちに決まるのが望ましい。 ある程度の独断も結構じゃ。まとめ立候補や、多数決での占い先決定は好まぬ。 |
老人 モーリッツ 11:23
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■2. 占い師ＣＯ・回避関連
初日ＣＯを希望する。 能力者真贋の判断材料は多いほど良かろう。早いうちに皆の目にさらされる事によって、発言も質疑回答も増える。判断する目が多ければ真贋の精度は上がるじゃろうと思うとる。 |
老人 モーリッツ 11:25
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■3. 霊能者ＣＯ・回避関連
同じく初日ＣＯを希望する。 対抗がおる場合、判断材料が多いほど良いのは占い師と一緒じゃ。 確定したとしても、占い無しで確定白が１増える。灰が狭まる。潜伏に気を使うことも、潜伏臭に惑わされることも、村人が潜伏幅を狭めないように…と気を使うこともない。 わしが考える一番の理由としては、灰を狭めておいて初日占いの精度を上げること。回避の逃げ道を無くすことかの。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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■1.纏め役関連
共有者が安心して任せられるっぺ。共は1COでも2COでも構わねぇっぺ。戦況に寄るんでねっぺ？ ■2. 占い師ＣＯ・回避関連 今日COがいっぺ。占い師は今夜から仕事があるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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■3. 霊能者ＣＯ・回避関連
夜明け（7時）直後に来れねぇ人が多いみてぇだし、3日目投票COがいいっぺ。投票CO使わねぇってなら、今日か明日COがいいっぺ。 回避はアリでいいと思うっぺ。 ■4. 本日の占い希望 ●ゲルやん ……ごめんなせぇ。あとで、もう一度考えるっぺ。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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■5.集計を踏まえて投票COの可否
俺はどちらでもいいが、NGな人がいるようなんでナシの方がいんでねか？ ■6.話題にも出なかったけど村人騙りの可否 俺は混乱するからナシが嬉しいが……。 |
負傷兵 シモン 12:29
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■３、まずは投票ＣＯ有りきの前提で話をさせてもらう。
この場合はもちろん最初の投票でＣＯすべきだ。狩人に対する負担をほんの少しでも減らすべきだし、場に全てのカードを見せるべきでは無いというのが俺の考えだ。最初の狼の襲撃が少し怖いが上手く最初の襲撃を回避するのも霊能者の大事な仕事の一つだと俺は思うぜ。 投票ＣＯ無しの場合は・・・そうだな、仕方ないが今日ＣＯすべきだろうな。上の方で誰かも言ってたが襲撃 |
負傷兵 シモン 12:33
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が起こったらもう霊１ＣＯでも確定はしなくなるからな。そこらへんは投票ＣＯの有無は纏め役に一存するぞ。
■４は当然まだ保留だ。 ■５、個人的には有りだと思ってるが反対者もいるようだ。投票ＣＯは村側の武器の一つだと思ってるのだが、個人的な思想に過ぎないと言われれば否定はできないけどな。まぁ、■３でも言ってるが纏め役にお任せかな。 ■６、別に村騙りが有ってもいいと思うんだが、独りよがりな騙りで村側を混乱 |
負傷兵 シモン 12:36
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させるのはやめてくれ。個人で戦ってるんじゃないからな。
＞リーザ 纏め役を共有２､霊能も潜伏の確白に任せたいと言ってるが今日の纏めはどうするんだ？それに、もし明日パンダ判定が出たらどうするつもりだったのか聞きたいな。 |
少女 リーザ 12:42
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明日黒/パンダが出ちゃったら、改めて共有１COをお願いしたいにゃ。占われた人が共有だったら楽しいことになるにゃ（笑
今日は多数決かまとめ立候補者が居ればその人を占うといいにゃ。狂人が立候補してくるかもしれないけど、それはそれで能力者の騙り要員が一人減って確定しやすくなるにゃ。 |
農夫 ヤコブ 13:13
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纏め役の立て方も纏め役にお願ぇしてぇとこだが、纏め役が決まってねぇから纏め役の立て方を決める人もいねぇんだな。
ん。俺は何を言ってるっぺ？ 農場さ戻って、牛乳で頭冷やしてくっぺ。 |
司書 クララ 13:22
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■1.共有者1COがいいのではないでしょうか？今日だけでの占い先で言ったら、多数決でもいいかもしれませんが占い先が共有者等能力者だった場合はもったいないですし、時間的に回避等がそろわないような気がします。そういった意味で、安定感のある共有者1COがいいと思います。
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司書 クララ 13:23
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■2.時間がなかなかそろわないようなので、占い師は本日COしていただくのがいいのではないでしょうか？上でもいっておりますように、回避がうまくできないなどあっても大変ですし、早く出てきてもらいじっくり見極めたいという思いもありますので、初日COを希望します。
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司書 クララ 13:23
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■3.仕事があるのが3日目からということもありますので、2日目の投票もしくは3日目第一声がいいかと思われます。初日に出てきてしまうと、上の希望とあわせると共有者1CO・占い師(2CO〜3CO?)・霊能者(1CO〜2CO?)が表に出ることになり狼が襲撃先を選び放題になるのであまりよくないのかなと思います。
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司書 クララ 13:23
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ここらへんは感覚的なところでもあり(確率計算とかしてません)、またCO数によってもかわってくるのかなと思ってます。ただやはりお仕事が三日目からですので、それまでは潜伏でいいのではないかと思います。あ、回避はもちろんありで。占いは灰に使いたいですからね。
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司書 クララ 13:23
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■4.●については夜中に皆さんの発言をみて考えたいと思います。ただ正直な話今日は占いですので、共有者の方が出てくるようであれば、希望を聞くだけ聞いて、あとは独断でもいいのではないかと思っています。
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司書 クララ 13:24
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■5.まとめ役をやる人にお任せします。どちらでも反対はしません。
■6.これ聞いてどうするつもりなのでしょう？多数決で良いという人が多かったら村人騙りをするのでしょうか？やる人はやるし、やらない人はやらないと思います。また意味もなく面白がってやる人は狼退治に邪魔なだけですので、やめて欲しいですね。 |
村娘 パメラ 13:36
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なんか占い師は今日出たい人が多いみたいだねっ!?
爺ちゃんは夜これないなら、占い師かどうかだけでも言っておいた方がいいんじゃないかなっ？ 霊能者占いも勿体無いと思うなら、出ておくべきだと思うねっ！ みんな、爺ちゃんだけでもＣＯしてもらうってのはどうかなっ！？ |
羊飼い カタリナ 13:46
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■1. 共有１ＣＯしてもらってまとめてもらうのがいいわ。
■2. 今日でてもらうほうが良いわ。お仕事も今日からあるのだし。 ■3. 三日目からあるお仕事まで潜伏してほしいわ、投票ＣＯで。狩人さんの負担もあるので。回避ＣＯはありありだとおもうわ。 ■4. 後で提出するわ。 |
少女 リーザ 13:51
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猫集会中だけど、ちょっと気になったので覗きに来たにゃ。
「占い先が共有者等能力者だった場合はもったいない」と言うけど、潜伏してる共有者は占われるために居るんじゃないのかにゃ？ 霊に当たったとしても勿体無いとは思わないにゃ。黒判定が出れば霊占のラインになるし、白確定なら狼騙の可能性が消えるにゃ。 |
老人 モーリッツ 13:51
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パメラ、夜に来れないのはわしだけではなかったと思うぞ。リーザも夜はいないのじゃなかったかな。
とりあえず今後の予定を言っておく。１８時頃に占い希望と理由を提出予定。２１時頃に一度覗く予定。１発言くらいはできる。朝は起きておるので本決定は確認できる。 |
老人 モーリッツ 13:58
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わしが能力者であれば、どこかで対応は可能じゃ。まあ、そう案ずることもあるまい。
２１時に覗く時点の状況次第で先行して宣言するというのはありかもしれんな。 ついでじゃ。【爺は今日纏め役をする共有者ではない】 そもそも時間的に無理という話じゃがの。 |
ならず者 ディーター 14:04
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少し覗けた。
＞リーザ 横槍だが、俺も共有者に占が当たるともったいないと思う。地雷効果は大して期待してないし、占は襲撃を考えると有限だ。偽占が発覚した所で3COの狂とかだと大してうまみもないし、灰を狭める事のみに使っていきたい。また霊に占が当たると確白襲撃の目もあるし、パンダ吊回避なら色眼鏡で見てしまう部分もあるしやはりいただけない。あと、潜伏で能力者保護したいのに黒出し時即対抗な理由は何故？ |
老人 モーリッツ 14:08
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ちょっと目に付いたので。
リーザよ、「潜伏共有者は占われるためにいる」というのは極論ではないかの。地雷として炸裂すれば良いが、白確した場合は単なる無駄打ちになってしまう。本来は占いを使わなくても自分の白を証明できるのじゃからの。 むしろ、地雷があるぞと思わすことで安易な偽黒判定を抑止するために潜伏するのじゃないかと思うておるが。 |
行商人 アルビン 14:08
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イヤー今日も大猟だたアルヨー。
ざっと見た感じ共有者1COまとめ、占今日CO、霊投票COが主流アルカ？村人騙りは能力者CO人数考えてたら引っかかったので念の為聞いてみたアルヨ。この分だと無しで良さそうアルネ。 ワタシ今日はちょくちょく顔出せそうだからCOや非COはまとめ役さんが決まってからするアルヨー。 |
木こり トーマス 14:10
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ついさっきまでキング・オブ・艶女、レジーナを１日中眺めて英気を養っていて遅くなってしまった。あの樽のようなボディライン…。キュンキュンしてしまうです。
o0(言えない…。この艶男な私が、実はぬっこぬこされたいなんて…。) |
木こり トーマス 14:10
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■1.共有1CO希望です。相方は潜伏して、地雷として偽黒の抑制効果を狙ってもよし。相方の判断で艶やかに地雷にしてもいいと思う。両潜伏だと情報が無さ過ぎるし、コントロールされてない地雷は旨味が少ない。今日の占いに当たって回避とかなら結局共１ＣＯ＆展開がgdgdになって艶やかではないしね。あと立候補は嫌い。初回占い当てるかどうかで揉めて、そればっかりに喉使う人が出てくるからね。
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木こり トーマス 14:10
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■2.■3.
占師初日CO、霊能者初回投票COだ。占師初日なのは、ピンポイント襲撃も恐いのもそうなんだが、潜伏中の言動が狼っぽく見られての●▼対象→回避で信頼低下、あるいは非占ブラフ過多でCO後の信頼低下がイヤなのね。占い師は信用が勝負。信用という名のボディラインで、しっかりと狩人を骨抜きにして離さないで欲しいのです。 |
木こり トーマス 14:11
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霊能者は初回投票ＣＯで。初日FO＆確霊した場合、早期占破壊されてしまう可能性がかなり高くなる。確霊に護衛ベッタリせざるを得ないからね。ウン。潜伏には占師同様のリスクがあるが、艶やかに立ち回ってほしい。占＞霊という私の考えが垣間見えて申し訳ないのだが。
回避はありありで。吊りの回避はもう絶対。占いは灰狭めに使いたいね。ウン。 |
木こり トーマス 14:11
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■4.これはも少し待ってちょ。もったいぶるのが艶男流。
■5.個人的には過去の偉人が生んだ村側の武器と思ってるので使いたい。あと投票用紙に想いを託すなんて、ロマンチックじゃない。 ■6.村騙りは変に可能性を枝を増やすだけなのでチョイ悪どころかイクナイ。ただこれって、いちいち皆に了解とってからやるようなものなの？という疑問が少々。 |
老人 モーリッツ 14:15
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特に、初日は襲撃がないので確実に占判定が出る。狼に当たれば多大なダメージを与えることが出来る。その占いを能力者に使っては、やはり勿体無いと思ってしまうの。わしは。
ちなみに、立候補を好まぬ理由もここにある。占ったところで白になる確率が高いしの。白と思って占って白なのと、黒と思って結果的に白なのでは意味が違ってくる。初日の占い希望も参考にしにくくなってしまうので反対じゃな。 |
木こり トーマス 14:59
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★ちょっと質問タイム。
＞ヨアヒム[08:13] 「被占覚悟の立候補」を挙げてるが、唯一確実に占える初回占いを当てるメリットを説明プリーズなのだ。個人的に立候補は「狼は考えにくいけど狂人だったらあるぞ。でも●しても白出るだけで無駄だ」みたいな議論になって、結局灰全体に目が向かないデメリットを大きく見てるのだが。 一旦離席。夕方にもっかい来ます。 |
司書 クララ 15:05
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ふう、なかなか片付きませんね。古い本ばかりだから、なかなか借りる人がいなんですよね。困ったものです。
さて、オットーさんがまだ来てませんがとりあえず面倒なので宣言しちゃいます。 【私が共有者です】 【占い師についてはこの後の第一声で占い師CO/非COをしてください】 【相方はご自由にどうぞ♪】 |
司書 クララ 15:09
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ちなみに今日は本決定オンリーでいきます。
時間はまあ２６時くらいまでには出したいですね。 灰の皆さんは存分に議論をしてくださいね。寡黙な方は考えていることがわからないので苦手ですので。 では、よろしくお願いします。ぺこり。 |
老人 モーリッツ 15:16
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トーマスよ、初日FO＆確霊した場合、「確霊に護衛ベッタリせざるを得ない」について聞きたいのじゃが。
お主のように優先順位を「占＞霊」と考えておれば必ずしもそうはならんのじゃないか？ その発言の前には（自分が狩人だったら）という前提があると思うので、おぬしのスタンスがようわからんようになった。確霊の場合に限っては優先順位が「霊＞占」と逆転するということなのかの？ |
老人 モーリッツ 15:35
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こうして見ると霊については３日目投票ＣＯの者もわりとおるの。まあ一般論として能力者保護というのはわかるんじゃが…。狩人の負担軽減というのはどうかの。
爺は、護衛先など狩人に任せんかいと思うのでな。護衛対象が何人でも襲撃される時はされる。結局、狼と狩人の読み合いじゃし、性格じゃからの。負担を軽くしたところで、ＧＪ思考で護衛を決める狩人もおる。 |
老人 モーリッツ 15:40
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たった一人しかおらん狩人のことを考えるよりも、残り１０人以上いる村人達の判断材料を増やせと思う。
霊潜伏のために初日二日目の●▼希望や決定が甘くなるのは本末転倒じゃろと思うな。（こいつは霊っぽいから外そう…とか考える輩もおるからの） |
老人 モーリッツ 15:43
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それと、回避があればそれだけで黒印象が付きがちだが、その黒印象が真霊に適用された場合は村にとっては不運なことじゃの。そういう懸念を初めから考えなくてよい初日霊ＣＯをわしは推すわい。
と、あくまで爺はこう考えておるということじゃ。これが必ずしも正解とは思うておらんでな。 夜の話のタネにでもしてくれればそれで結構じゃ。 |
少年 ペーター 16:02
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＞おじいちゃん
どっちにしても占い師が３人でるか２人でるかで状況は大分変わるよね。 占い師が3人出てくるようなら、霊能者が確定する可能性のが高いだろうし、霊能者COは初回投票COにした方がいいと思う。 |
少年 ペーター 16:03
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なぜかっつうと占霊が３-１になった場合、占いか霊能のどちらかの機能が破壊される確率は結構高いと思うんだ。
そのリスクに対して、おじいちゃんの言う『霊能の存在を考慮せずに甘くない決定を出せる』というリターンは見合っていない気がするからね〜 |
老人 モーリッツ 16:20
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ペーター、なるほどの。言うてることはわかる。
霊ＣＯは占い師の人数に寄ると言うことじゃが、ディーターとは間逆な意見じゃの。これは面白いな。 なお、わしの言うてるリターン（メリットか？）は占先決定の精度だけではないがの。11:25参照じゃ。 さて、ぼちぼち占い先を考えんとの…。@4 |
ならず者 ディーター 16:39
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おっと、伝書鳩に様子を見に行ってもらったら話が進んでいるな。【クララの共有者CO確認】【俺は占い師じゃないぜ】。
恐らく夜半までには箱に戻れると見ている。質問その他はそれからさせてもらおう。 |
少年 ペーター 16:50
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なるほど、デイタくんは占霊３-１なら初日占い師襲撃成功で占機能破壊されても狼を一匹道連れにできるならオッケーという考え方なんだね。
でも占い機能と吊り２手が狼一匹の対価として見合うのか僕は甚だ疑問だな〜 |
老人 モーリッツ 18:23
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ふむ、●先提出の時間なのじゃが…。非占が済んでおる者からとなるとやはりまだ少ないのお。羊農年者商兵か。
不本意じゃが仕方あるまい。■4.●ディーター とさせてもらおう。理由は勘じゃが、狼であれば司令塔を担える位置じゃろ、という含みもある。 未宣言の者も含めて良いなら○トーマスとさせてもらおう。質問した箇所に違和感を感じたということじゃ。 |
木こり トーマス 18:27
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＞モリ爺[15:16] 占い師候補の信用にものすごい差があれば別だけど、そうでない場合はいくら占＞霊でも確霊抜かれたら大惨事でしょ。確定情報を落としてくれるのはもちろん、共地雷と同等かそれ以上に偽黒抑止効果だってあるんだから。真偽が分からない状態の占＆確定霊だったら、占＞霊と考えていても臨機応変に動くのが自然だろう。ただ複数霊のときは話が別。
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木こり トーマス 18:28
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(続き）即ロラ対象でもおかしくない以上、襲撃も来ないだろうからね。
まぁ詰まるとこは、モリ爺さんの言う「性格次第」になってしまうんだが。しかし[爺15：16]で「その発言の前には（自分が狩人だったら）という前提があると思う」って思ってるのなら、この話は避けるべきなんじゃにゃい？ |
ならず者 ディーター 19:27
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戻った。【村長の占い師CO確認】。今からサクっと議事録読み返してくるわ。
＞ペーター 正確には「狼と狂の狼陣営2匹を道連れにできる」だ。初回占襲撃での最悪の場合を考えても9人中狼2で2回までは吊り手をミスれる状況になる。これは村にとっては悪くはない。逆にペーターに聞きたいんだが、2CO時FOで2-1になった場合どう考える？占が抜かれても偽は狂である可能性は高いし、確霊が抜かれても痛いと思うんだが |
行商人 アルビン 19:30
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調剤終了アルヨー。これから実用試験アルからまたすぐ引きこもるアル。
とりあえず●ペーター。今日突っ込んだ話をしてるお客さんの中で今一しっくり来ない論旨なのがリーザとペーターだたアルヨ。しっくり来ない順は妙＞年だから今後リーザの非占COがあれば○リーザでお願いするアル。 |
ならず者 ディーター 19:34
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さて、先に言っておくが、皆には狼探しをするに当たって、自分の思考を積極的に開示、まあ簡単に言えば"しっかり喋ってもらいたい"。
狼は大抵の場合、どこかで無理な思考をしなければならない。しかし、発言がない限りはそれを判断できないんでな。以上の理由から俺は寡黙は後半残したくないから序盤から盤面整理考えてガンガン吊に挙げる。俺としても村人吊るのは不本意なんで、まずは皆喋ってくれ。んじゃ議事録潜る。 |
負傷兵 シモン 19:42
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ようやく帰還した。ずっと鳩任せでもどかしかったぜ。
＞リーザ1d午後 0時 42分 ちょいとその案には賛成できないな。吊り前提での立候補なら解らなくもないが、わざわざ立候補者に占いを使うのがよく理解できん。狼が纏め役に立候補することはまず無いだろうし狂人の場合は真占いが占っても白になっちまう。狂人の能力者騙りが無くなるので良いと言ってるが俺は狂人が纏め役をやるほど恐ろしいものは無いと思ってるぜ。 |
負傷兵 シモン 19:43
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＞爺さん1d 午後 3時 35分
爺さんの喉も枯れかかっているので返事はいいが「狩人に全てを任せろ」と言ってるがそれはどうかな？確かにＧＪ思考の狩人がいることも否定はしないがだからといって全ての負担を狩人に押し付けることはないんじゃないか？ほんの少しでも狩人の負担を減らす事は村側にとって有意義な事であると思ってるぞ。それを狩人がどう活用しようが本人の自由だがな。 |
ならず者 ディーター 20:11
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ところで、クララになんだが、本決定26時は正直きつい。25時ぐらいまでには出してもらえれば助かるんだが無理か？
＞霊初回投票CO希望の人達へ 占3COの場合の三日目3-2という状況についてはどう考える？これが俺は狼有利な陣形と見ているのは0953で述べた通り。また3CO時初日FOで霊確定になった場合は同じく0953で話した通り仮に占襲撃があっても狼狂両方道連れにできると思うが、これをどう思う？ |
ならず者 ディーター 20:16
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＞FO希望の人達へ
FOだけで理由をろくに述べてない人宛（爺さんとかは答えなくていいや）だが、序盤から占機能が破壊されてしまう可能性についてはどう考えた？また、2COの場合と3COの場合でもそれぞれ違ってくるという話は俺も0949で述べているが、2COと3COの場合、それぞれの場合についてFOはどういう風に有効だと考える？ 初日は情報収集日と考えているんでな。寡黙組にもきっちり考えを聞いときたい |
司書 クララ 20:20
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今のところこんな感じですね。まだ早い時間ですからそろわないのも仕方ないでしょう。
司羊老農年者商兵娘木村女尼青屋 ××××××××××○ ディーター＞今日は占い師が確認できればいいのですから、確認できなくても大丈夫ですよ。確認したいという気持ちがあるかもしれませんが、今日は我慢いただければと思います。明日以降は考えます。ただ個人的には７時更新ですので２５時だと早すぎると個人的に思っております。 |
ならず者 ディーター 20:21
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＞リーザ
占霊両潜伏希望でいいんだよな？周りの村人の非能力者的発言から潜伏者が絞られる可能性、また初日から情報が落ちない事から村人の考察が滞る可能性についてはどう考えている？また、共有2潜伏のメリットについてもう少し詳しく説明してくれ。俺はデメリットのが大きいと思うんでな。1404の質問と合わせて回答求む。 さて、では喉温存兼ねて暫く席を外す。また後ほど。@7 |
少女 リーザ 20:54
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I'm home.だにゃ。
人間の目は誤魔化せても人猫65536の必殺技の一つ《真実を見通す瞳》からは逃れられないにゃ！！ 【私が占い師だにゃっ！】 残りの65535個は乙女の秘密だにゃ。時が来ればいずれ明かされるであろう。ふはははは。にゃ。 |
負傷兵 シモン 20:54
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＞泥1d午後 8時 11分
悪いが俺は3日目３−２より初日３−１になった場合の方が嫌なんだ。いきなりの占い襲撃がほぼ１００％の確率で決まるんでな。まぁ、3日目３−２なら当然即ローラーになって味気も無くなるかもしれないが、残り１匹の狼をじわじわと炙り出すのもなかなか面白いもんだぜ。 |
負傷兵 シモン 21:02
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個人的な意見だが真霊能者が1匹の狼を場に引きずり出すのは悪手では無いと思ってる。霊能一人＝狼1匹で相打ちなら上等じゃないか。泥のいう３−１で占い師襲撃後占いローラーも悪くない案だが残る狼は潜伏で２だ。霊能者の能力（死後判定）を考えると残る２狼を吊りきれるかどうか不安になるな。
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行商人 アルビン 21:26
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＞ディタ2016メインの理由は二つ。前に居た村で初日二日目合わせて三人突然死して内一人が真霊だたアルヨ。ここの村人には失礼な話とは思うけどそれを懸念したのが一つ目アル。二つ目は参加時間のずれアル。初日霊能者の占い回避COが有った時、時間の合わない人は対応が難しいと思たアル。それぐらいなら最初からFOしたかたアルヨ。この分なら集まり具合はそんなに心配無さそうアルけど、オットーには早く来てほしいアル。
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村娘 パメラ 21:33
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くらさんっ、ならさんは霊回避する場合を心配してるんじゃないかなっ！？
あたしはフルオープン希望さっ！ メリットは回避しなくていいことだねっ！回避した人は、たとえ真でもグラサンかけちゃうのさっ！だって、真より狼さんの方が多いからねっ！！ 狩人さんの護衛はっ、狩人さんが霊守りたかったら霊守るだろうし、占守るなら占守るからねっ！占抜かれたりする確率はっ、大して違わないのさっ！！ |
羊飼い カタリナ 21:33
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まだ帰宅できないので取り急ぎ議題未回答のと確認と●あげ。
■5.纏め役に一任。霊の仕事始め三日目投票ＣＯは襲撃死も考えて有効だと思うとだけ。■6.混乱するだけなので村騙りは絶対にやめて欲しい 【長と妙の占いＣＯ確認】私は占いは怪しい人か多弁に使い寡黙は▼で言いと思うので、今日の占い対象は●老○者の多弁組みをあげておきます。理由白くなって纏め役と共に村を引っ張っていって欲しいので。 |
木こり トーマス 21:37
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＞ディタ{20:11} 霊初回投票CO希望した私です。ディタの言う３日目５ＣＯが村不利なのは理解してるつもり。ロラ完遂後吊り手＠１→空襲撃あれば灰４からＬＷを吊るのは結構キツイからね。ただ、●決定で回避が出る場合もあるので２日目３−２を目指せる(その間に占い決定は２回出る）んだから、初日占３ＣＯになったら即霊ＣＯ開始というのは反射的すぎない？
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行商人 アルビン 21:38
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プロ読んだらオットーは22時〜て言ってたアルヨ。一安心。よく見たらディタは｢占機能破壊について｣の意見を聞いてたアルネ。あんまり重点置いてなかたアルヨ･･･。今からちょっと考えるアル。
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少女 リーザ 21:41
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質問に答えるにゃ。即対抗が良いと言ったのは、投票COを嫌う人が居たからにゃ。それに、偽側の情報だけ村に流れるのは面白くないにゃ。
ちょっとメタになるにゃ。共有２潜伏のメリットは「最近の流行じゃない」ことにゃ。予想外の展開になればボロも出やすくなるにゃ♪ |
木こり トーマス 21:50
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【村長＆リーザの占ＣＯ確認】
＞ディタ あれ？書いてるうちに質問に答えてない文になってた。えーと、「占い襲撃があっても狼狂両方道連れ」は別に悪くないと思うよ。というか、村には狼狂ＧＥＴ＆狼には占破壊ＧＥＴで等価交換だと思うのだが。 |
負傷兵 シモン 21:52
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【村長とリーザの占いＣＯ確認】
まだオットーが来てないのが少し気になる。 ＞パメラ 1d午後 9時 33分 パメラが言う初日ＦＯで確霊した場合でも狩人が真贋解らない占いを守りに行く可能性があると思うのか？ |
負傷兵 シモン 21:52
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＞カタリナ 1d午後 9時 33分
今日の占い希望で「白くなって」というのが引っかかるんだが。言葉通りだと「私は者と老は疑ってません」という風に聞こえるが。もし、そうなら怪しくもないのに占い希望にあげたって事か？ |
農夫 ヤコブ 21:56
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たでぇま〜。【村と妙の占COを確認】だっぺ。
＞泥1d午後 8時 11分 投票COアリでの話になっけど、俺ぁ3-2もその時はその時でアリだと思ってるっぺよ。3-2が極端に村不利とは思ってねぇもんで。そんなことより、早いうちに霊COして、狩人の護衛先が揺れたり狼に襲撃先の能力者が選び放題になる方が心配だっぺ。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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ただ投票COナシの場合には、話が変わるっぺ。その場合は初日か2日目にFOがいいっぺ。能力者は守りてぇが、村に情報が残らないまま能力者が喰われちまう可能性は残したくねぇっぺよ。
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少年 ペーター 21:58
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僕は1605でFOもアリかもね、とは言ったけど初回投票CO希望なことに変わりはないよ。
＞デイタ君 ちなみに占2CO時FOで2-1になった場合は占霊機能破壊の確率はそんなに高くない気がするんだ。狼も襲撃失敗が怖いだろうから占い師や霊能者を狙えないんじゃないかなって。だから『アリかもね』って言ったんだよ。 |
村娘 パメラ 22:03
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もしあたしが狩人さんならさ、FOで占−霊＝２−１くらいなら占い師守りに行くよん。
護衛先なんてさ、村がどんなけ希望しても、狩人さんが守りたいと思ったとこ守るんじゃないかな？狩人さんも村側なんだしさ、信じて任せちゃえばいいのさ。 |
負傷兵 シモン 22:09
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＞パメラ 1d午後 10時 3分
あー、説明が足りなかったな。すまん。俺が言いたかったのは占霊３−１になった場合だ。でももう返事はいいぞ。パメラの言い分なら３−１になったら霊能守りに行くって事だからな。ちなみに俺も狩人は自由に動くべきだと思う。あくまでセオリー的な話をしていたまでだ。＠６ |
村娘 パメラ 22:13
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いや〜そうとも限らないよ〜！
状況次第で占い守りにいくかもよ＞＜ｂ まぁどんな状況かなってみないとわかんないけどね〜。 さ〜て占い先希望したいんだけどね〜、初日は戦術系ばっかでよっくわかんないね。 |
行商人 アルビン 22:16
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確かに2−1で安定志向の狩人さんなら早々に占機能破壊なのは納得したアル。ここまで議論対象になると狩と狼の裏のかき合いで単純に確立勝負になる気もするアルけどネ。と、なるとこの状況で2−1になるか2−2になるかが微妙な感じになってきたアルヨー。あ、そもそもまだ占3COも残ってるアルネ。
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羊飼い カタリナ 22:16
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＞シモン1ｂ午後 9時 52分
文字通りの意味です。初日の占いは怪しい人を上げるのが難しい程情報が少ないです。なので多弁組みで村側なら頼りになり、狼側なら脅威になる者を一日目に占う。二日目からは発言も増えて怪しい人に占いが向くなら、一日目に持ってくるのが一番有効だとかんがえました。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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ぷはー。読み終わったー。
まずはすぐやれる事やっとくね。 【ｸﾗﾗﾝの共有COOみーつけた】【退行はｼﾅｲﾖ】 【占いとかﾑﾘｰ。勘ならおまかせっ♪】 【ﾘｻﾞﾘﾝとそんちょの占Co！どっちがﾜﾝｺ？それともﾆｬﾝｺ？】 |
村長 ヴァルター 22:33
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ディーター(2011)＞ 三日目3-2に関して、私は無理に能力者を表に出す必要は無いと考えているのでこの布陣は正直致し方ないと思っている。手数や先手後手能力を考えれば霊ローラーだろうか。機械的故に賛否両論あるだろうが、占3なら恐らく霊は真狼。二手で狼1なら悪くないと考える。
初日3-1での占襲撃は確霊鉄板で霊判定は出るものの、占の確定情報が落ちないのは正直厳しいと考える。 |
ならず者 ディーター 22:39
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質問への回答サンクス。
＞トーマス 俺は議題回答見ても分かるかもしれんが、確実性重視だ。占で初日狼当てて回避で3-2即ロラならいいけど、正直それを期待するのはファンタジーの類ではないかと思う。それに俺は情報確定できるFOも嫌いじゃないんで、それほど早計とは思わないかな。 ＞カタリナ 希望に挙がってる俺が言うのもなんだが、確白の場合狩人狙いも兼ねて食われやすいって話についてはどう考える？(続く) |
ならず者 ディーター 22:39
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（続き）正直俺は今日爺さんとかその辺は占いたくないな。発言で判断つかない奴が後半まで残る方が問題だと思うが、カタリナはそれでも構わない？
＞ペーター 2-1の場合は確霊を狙うにせよ占を狙うにせよ狼にとっては大きな効果を挙げられる。占も霊も狙わないって選択肢は俺はない気がするんだがな。まあペーターの考えは了解。 さて、俺もそろそろ占希望とか決めないとな。暫く考えてくる。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ﾖｱﾖｱの質問回答こ〜な〜。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。
[ﾄﾏｽﾝ14:19]「立候補者が狂時の被占について」 仮に狂が立候補したら、他能力者の立場を「騙りにくく」なると思わない？抑制でしかないけど、動きを縛るのって結構大切だと思うんだ。だからこその「立候補者被占」だと思ってる。 ｸﾗﾗﾝがCOしたから意味薄いね、この回答…ｱﾊﾊ。 でも穴があったら指摘ﾖﾛｼｸﾈ。 |
ならず者 ディーター 22:47
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っとその前にもう一つ。
＞リーザ 投票COの状況はまだ決まってなかったし、そうなら前置きがあってもいいように思ったけどまあ了解。投票COなし時の初日COは考えてなかった？また即対抗で自分が炙り出されて襲撃される事は考えてなかった？共有両潜伏は流行っていないから、か。特に両潜伏について詳しくシミュレートしたわけではないのね。まあもう一人出てるし了解。 |
村長 ヴァルター 22:48
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さて、オットー以外の占対抗非対抗は済んだようだな。ふむ…もし占2ならだが、霊も開けてしまうのは有りと考える。三日目時点で2-2は正直かなり辛い。無理に開けたくは無いが私の中で三日目2-2はそれ以上に最悪の布陣だ。
そろそろ占い希望を考えてこよう、とは言え初日故決め手が少ないが… |
青年 ヨアヒム 22:52
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議題答えてないの沢山あるから片付けちゃう。
■２.(一応)初日ＣＯだね。実は明日とかも考えてたんだけど、ｼﾞﾝ･ﾛｳさんに考える時間あげちゃうだけだもんね。 ■３．２日目の最終声、できれば夜明け前…がいいんだけどね。上手くいかないかもだし、３日目第一声かな、やっぱり。投票COは前にも言ったけど苦手。でも、皆が必要とするなら、従うよっ。 回避COは被占・被吊時かな。 できれば食べられないでね♪ |
司書 クララ 22:58
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現状はこんな感じですね。あ、順番はCO順です。オットーさん、早くこないかな〜。
＼｜司羊老農年者商兵娘木村女青尼屋 占｜××××××××××○○×× さてさて、皆さん占い希望のほう、よろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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■４．【ｶﾟﾒﾗ】【森爺】【指紋】から絞り中。理由？
も ち ろ ん 【勘】 さ っ ！ ■５．さっき言ったけど改めて。 投票COは苦手っちゃ苦手なんだけど、皆が必要だって言うんなら…僕がんばるよ！ ■６．「推理に全く関与しない」ＣＯ限定でしょ、勿論。じゃないと…怖いよー、皆。 |
パン屋 オットー 23:04
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ただいま・・・債務整理で遅くなったよ・・・妻も娘との関係も整理する羽目になったわけですが・・・
【クララ（妻）に対抗しません。】 【占ではありません・・・そんな能力があるならこんな状況に陥ってないのに・・・】 【ヴァルター、リーザCO確認・・・私に未来はあるのですか？】 |
負傷兵 シモン 23:12
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■４ ●カタリナ
最初は特に怪しいと思ってなかったが、白狙い占いのくだりが気になった。ディータ本人も言ってるがむやみな確白作りは狼の餌を増やしてるようなものだ。特にカタリナの中ではディータを狼と思ってないんだからな。初日で判断材料が乏しいのは否めないが、それを割り引いても白狙い占い発言をしたカタリナを希望だ。 |
パン屋 オットー 23:13
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■1. 今更だけど・・・みんなの参加時間にバラつきがある以上共１COが混乱が少なくていいと思うね・・・混乱はうちの家庭だけで十分だよ。
■2. これも今更だけど、初日COがいいかな。2日目にやるなら当然今日だし、早いCOのほうが情報もおりてくるしね。ところで投票COってありなんだっけ？ |
少年 ペーター 23:14
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現状それほど疑わしい人がいないので決めづらいが、とりあえず●アルビンくんを挙げておくよ。
理由は村人騙りを議題に追加した意図がイマイチ理解できないから。 考え方が分からない人は発言で白黒判断しづらいからね。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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あ、ｵｯﾄｰおかえりー。…大変そうだねー。
けどこれで皆そろったね。ｳﾝｳﾝ。 で、現状【共：クラ＆？】【占：ﾘｻﾞ・ｳﾞｧﾙ】【霊：？】って状況が確定したねっ。 さーて、そろそろ湯浴みしないと。待ぁぁってぇろぉお〜ふ〜ろ〜っと♪(鼻歌全開) |
司書 クララ 23:21
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あ、オットーさんが来ましたね。おかえりなさい。ごたごたして大変なときはぱぁーっと遊んじゃうのがいいと思いますよ。
＼｜司羊老農年者商兵娘木村女青尼屋 占｜××××××××××○○××× 占い師のCO/非COがそろったのはよかったですね。村長さんとリーザさんは明日以降皆さんからの質問に答えなければならないので喉を大切にしてくださいね。あ、対抗叩きはお好きなように。 |
パン屋 オットー 23:23
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■５．あ、議題になってるってことは、まだ決まってないってことかな。まあ、共がCOしてるし、その人の方針でいいんじゃないかな？
■６．正直たまにはおもしろそうなんて思うわけですが、村人騙りやるなら議題に出しちゃうのではなく、いきなり騙ったほうがいいのでは？なんて思うわけですが。まあその後みんなからのブーイングに耐えられるだけの精神力がある人でないと難しいかな。。。。 |
ならず者 ディーター 23:24
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んー、パッションで悪いんだが、暫定で●カタリナ。
やはり多弁占のメリットが、特に寡黙多目なこの村に置いては薄いと思うが、敢えてそれを主張する辺りが引っかかってしまった。割と寡黙多目の村で多弁から占うのは俺は後半発言で判断しづらい悪手と考えている。その辺りしっかり考えての主張だったんだろうかと疑問に思ったが故に占に挙げさせて頂く。正直現状発言で判断しづらそうでもあるしな。@3 |
木こり トーマス 23:30
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うーん…占い希望出さなきゃなー。
正直多弁は発言で判断したいのだが、ほかもそこまで不審に感じる人がいないんだよなー。リーザかなと思ってたけど占い師候補だし。 ●ヤコブで希望します。 言いがかり100％だが[農13:11〜17]の集計が発言数稼ぎに見えたので。純粋な好意でやってたならメンゴ。ただ、灰に喉を使ってほしいと思って。 |
村長 ヴァルター 23:42
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■4. ●ペーター希望 アルビンの意図が分からなければ質問すれば良かったと思うが、そのような発言は見当たらない。理由付けが簡単な人物にしたのではないかと邪推。ペーター基点の仲間切り警戒で○パメラ。（ペーター狼でなければ情報にならない、また切っているかどうかも分からないためこれは正直弱い）
しかし何らかの基点が無いと考察が進まないのでご了承願う。 |
木こり トーマス 23:48
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＞ヨアヨア[22:44] うーん、にゃるほどね。「動きを縛る」のは分かったけど、狂人なら変な動きしないと仕事にならないよね。占い当てて動きを縛っても、纏めの権限与えて結局リコールすることになったら初回占い無駄じゃないかな。ウン。まぁでもこの話は現況にそぐわなくなっちゃったから一旦打ち切ろう。
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行商人 アルビン 23:55
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むむ、占2CO確定につきもっぺん考えてみたらFOで2-2にしてくる意義って思いつかないアルネー…。ただ正直な所投票まで霊CO引っ張ってもそんなに情報量が得られない気がするアルヨ。
村人騙り議題が後を引いてるようなら補足するアル。あれは｢やりたいから訊いた｣んじゃ無くて｢可能性をつぶす為に訊いた｣んアルヨー。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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全員の発言が出そろったっぺな。占COは2人っぺか。了解だっぺ。あ、そうだっぺ。遅くなったが、クラやん、纏め役よろしくお願ぇしますだ。
俺の希望は●青年ヨアやんだっぺ。俺も言いがかりになっちまうが、俺は狂が能力者を騙るより纏め役になる方を恐れてるっぺ。狂が纏め役になってもいいような作戦を提案しているヨアやんは脅威だっぺ。 |
行商人 アルビン 00:13
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うぁぁもう良いや、ぶっちゃけるアル。議題追加したのは霊投票の場合考えてたら｢投票CO→村人騙りまくり→まとめ役吊｣とか言う阿呆なシチュ思いついちゃったからちょっと言ってみたくなったんアルヨ。でもほらなんか流石に自分でも阿呆だなと思ったから1408とか2355とかで取り繕ったけどよく見たら最初に｢個人的には好き｣って言っちゃってたアルー！うぁぁ恥かしぃぃぃでもこれで疑われたら余計恥な気がするアルー。
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木こり トーマス 00:14
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＞ディタ[22:39] ん？「確実性重視派」みたいだけど、ディタは何に対しての確実性を重視してるのかな。例えば、残り吊り手数を考慮して3d5COを警戒したり、3d機能保全を重視して占２なら霊投票ＣＯとか、どこを重視してどの作戦のメリデメリを取るかが決まると思うんだけど。ＦＯの利点って回避の道を閉ざすのと村が真贋見れるっていう点で、デメリは能力者の数が
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木こり トーマス 00:14
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多く護衛幅広いから襲撃に弱いって点だよね。「情報確定できるFOも嫌いじゃない」っていう発言が出てくると、ディタが何を重視してるのかが分からなくなったよ？ と思ったら＠３なのね。返答は明日でもいいよ。
＞ヤコブ こっちこそ気を使わせてすまにゃい。 |
少年 ペーター 00:25
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＞ヴァルさん
アルビンの意図が分からなかったというよりは、「村人騙りに対するアルビンの考え方が自分とは違うから、他の面においてもアルビンの思考を追うのが難しそうだな」って思ったんです。 僕は村人騙りはいちいち可否を取ってから行うものではないという考え方だからねー。 |
ならず者 ディーター 00:25
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＞トーマス
「確実性」についての話だが、基本的にブレが大きい作戦、また一歩間違えると一気に人外有利に傾きやすい作戦はできる事なら採りたくない、って意味での「確実性」。まあその辺は基本俺基準で分かりにくくて申し訳ないが、俺が考えているFOのデメリットは2-1になった場合の占霊機能破壊のしやすさ。だが、それを除けば大きい欠点はないし、早期に情報を増やし考察の精度を上げるFOは俺好みだという話だね。@2 |
少年 ペーター 00:25
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でもアルビンの補足読んで、村人騙りの考え方の相違は勘違いだったって分かったよ。うーん、でもそれを踏まえても相変わらず発想が自分とは大分違うので占いでしか判別できなそうだ。
だから占い希望はそのままでー。 |
シスター フリーデル 00:29
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お待たせデース！ふり〜でる戻りました。
議事録も軽くReadシタデス、頭整理にチョット時間欲しいデス、マッテテネ。 取り急ぎ占い先から･･･●カタリナ○シモンでお願いシマスデス。 理由は発言内容整理したら纏めて話マス。 |
シスター フリーデル 01:09
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ディタ[20:16]＞FO希望なので答えマス。早期占機能破壊の可能性、確かにFOのデメリットなのでその通りですとしか言えマセン。
それでもFOが良かったFOのメリットは･･･ 1.議論の活性化、情報が多く開示されることで会話の機会が増える、素晴らしいコトデス。 2.突然死対策、1日目、2日目に突然死が出た場合どうしても真能力者死亡の疑惑が消えないデス。コレは考察に余計なノイズを残すことになりマス。 |
シスター フリーデル 01:09
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3.村人のコアタイムずれへの考慮、本決定2時、夜明け７時、この間起き続けている村人は、、、そういないと思いマス。もしり、夜明け間際に本決定を確認して(回避あり前提デスガ)回避COをした人がいても占が必ずしも占が確認・対応出来るとは限りマセン。最悪片占いもあり得マス。
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シスター フリーデル 01:09
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●先理由：●リナはやはり●先理由、多弁占いがスタンスなのことにどうということはアリマセン、でも多弁の中で黒っぽい人を探した上での希望でないのは、やや黒印象デス。
○シモは狩の守護先論議デス、今日の議論の中で狩の守護先が論じられてマシタ。ふり〜でるは狩の守護先誘導の恐れがあるの黒側の行為だと思ってマス。中でもシモン[21:52]のパメラへの質問からの一連のやり取りが一番目立ち、黒く見えマシタ。 |
負傷兵 シモン 01:22
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俺も今日はそろそろ休ませてもらおうかな。
＞フリーデル 1d午前 1時 9分 別に狩人の護衛誘導とかのために論議したわけじゃないさ。俺の■３の発言を読んでもらえれば解ってくれると思うが、あくまで投票ｃｏによる狩人の負担を軽減が目的だったんだ。その延長線上にパメラとのやりとりも有ったというわけだ。 それに、占い２ｃｏの時点で俺の午後 10時 9分の話の意味は無に帰したって感じだな。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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あーいい湯だったー。風呂あがりの議事録はまた格別だねー。
…密かにﾄﾏｽがﾘｻﾞに毒されかけてるのは…気のせいだよねっ？(ﾄﾏｽ23:48参照) さてと、そろそろ占い先指定の時間だね。んー…「●パメラ」で希望。正直、狩人発言は村人ならあまり出ない発言だと思ってる。そこが引っかかったんだ。…って言ってもほぼ「勘」だけどね♪ |
シスター フリーデル 01:35
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シモ[01:22]＞
Oh、ふり〜でる、シモンの気を悪くさせた、謝りマス。ごめんくださーい。 ばっと、話の延長線上デモ、結果、護衛誘導に見えると、オオカミはっぴーデス。 ふり〜でる、それは･･･べりーイヤ！！ |
青年 ヨアヒム 01:54
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ぉぉー♪んじゃ１ダース貰うー！
皆にも分けてあげないとねっ。 んー♪（ごくごく）おいすぃー♪（ごっくん） あ、代金はそんちょにツケといてー。明日給金日だから今文無しなんだー。ｱﾊﾊ♪ |
司書 クララ 02:11
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すっかり遅くなってしまいました。みなさん、こんばんは。決して本を整理していたらスラムダンクが出てきて思わず一気読みして号泣したとかじゃないですからね。
希望状況はこんな感じですね。さすが初日、見事にバラバラですね。パメラさんのは誰をさしているのかわからなかったので「？」としてます。 ＼｜老商羊兵年者木村農尼娘青 ●｜者年老羊商羊農年青羊？娘 ○｜木女者−−−−−−兵−− |
司書 クララ 02:23
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【本決定：●ディーター】
えーっと理由は私との相性を占ってほしいからぁ〜。とかではなくですね。いや占っていただいてかまわないし、結果はこっそり教えてくれてかまいませんが。 票数だけだとカタリナさんですが、私はそれほどカタリナさんの言っていることに違和感を感じなかったのです。だからちょっと共有者の独断で外しました。それに突っ込みやすいところを突っ込まれているだけにも見えましたし。 |
司書 クララ 02:23
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ディーターさんは第二希望を上げている人の中から選んだ結果です。リーザさんは占い師なので除外。トーマスさんはモーリッツさん上げてますが、時間の都合かトーマスさんの回答にどう思っているのかが聞けなかったので保留。シモンさんとディーターさんですが、ここは私の気になるほうということでディーターさんにしました。
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司書 クララ 02:24
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ディーターさんが寡黙が多いといわれているのですが、私今時点ではそんなに寡黙が多いと思わないということ、また寡黙は吊ってしまえばいいだけですので、貴重な占いを寡黙に使いたくないというのもあります。というか、しゃべる人を占ったほうがパンダになったときに占い師とやりあってくれて回りにいっぱい情報出してくれるので有意義と考えてますので。
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司書 クララ 02:27
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【発表順：村長→リーザ】
ヤコブさん、アルビンさん、ありがとうございます。なるほど、了解です。 皆様、名前は是非ともわかりやすい表記でお願いします。●▼希望についてはできれば「フルネーム」もしくは「司書」等、絶対に読み間違いがないものにしていただけると助かります。 |
青年 ヨアヒム 02:28
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議事録漁ってても、皆の意見は「投票COはまとめ役が判断」が過半数だったんだよね。
あと、霊COにしても、今日だと森爺が＠１、諮問も＠２だったはず。 以上の事から、なるだけ早めの回答お願いー。 |
ならず者 ディーター 02:33
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実はまだ起きていたりする。【本決定微妙だが確認】。霊能者じゃないし回避はしねぇよ。あーあ、これで保存食ほぼ確定かorz 正直はかない命だったと言わざるを得ない。まあ生きているうちにできるだけのことはするけどな@1
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青年 ヨアヒム 02:33
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【本決定了解だよっ】
【名前はきちんと書くね！】 睡魔は推理の大敵だもんね。勿論お肌にも。 ｸﾗﾗﾝのお肌にﾌｷﾃﾞﾓﾉとか…やだもんね。 だからゆっくり休んでね。明日の回答楽しみにするよ♪ |
木こり トーマス 02:52
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【本決定了解】【クララン先生…！バスケがしたいです…】
＞ディタ[00:25] んー？ ひとまずディタの言う「確実性＝ブレ等が少ない」は理解したのだ。ウン。ただ１つ疑問。ＦＯのデメリで「2-1の場合の占霊機能破壊〜」を挙げて、それ以外に大きな欠点ナッシンって言ってるよね。でも初日ＦＯになったら2-1にするかどうかは狼サイドが決められることなんじゃないの？ 村が決められるのは初日ＦＯを採用するか |
木こり トーマス 02:52
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(続き）否かまでで、状況は狼が作れるよ。つまり「情報を増やし考察の精度を上げる」ＦＯは、狼が人外有利な2-1にできるブレが大きい作戦ってことになるんだが。ディタが何を重視してるかがますます見えなくなったよ？
＞ヨアヨア ウン。自分でもリザにぬっこぬこされてる気がしてた。艶女・レジーナに合わせる顔がにゃい…orz |
ならず者 ディーター 02:59
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＞トマ
んん？何か猛烈に話がずれていっているようだが、俺が言うデメリットはあくまで2COの場合。勿論狼が状況を決められるから、その場合は潜伏希望と話したのは前の発言の通り。 だが3COの場合なら話は別。メリットについてはもう話した通りで、かつ情報確定その他のメリットがあるから即霊COでも問題ないって話さね。この説明でピンと来なければまた明日にでも@0 |
木こり トーマス 03:22
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＞ディタ[02:59] (←直前だからアンカーひっぱる必要ないね）よーするに占２ＣＯなら霊投票ＣＯ堅守で、ＦＯ好きなディタになるのは３ＣＯのときってことでＯＫ？ それなら納得。つまりディタの中では「初回襲撃前の2-1」と「３日目５ＣＯ」が大嫌いってことでいいのかな？ ひとまずなんかあれば明日ね〜。でも[者02:33]の反応はちょっと白いね。にゃん。
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木こり トーマス 03:30
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＞アルビン ぺったんとリザの「しっくり来ない」とこ、明日でいいから詳しく教えてほしいアル。私もリザについての「しっくり来ないとこ」は明日の占考察で話すアルからして。
＞リザ[1d13:51] 霊占って「黒判定が出れば霊占のラインになる」ってどういう状態？ 「偽占から黒を出された真霊に対抗が出て」みたいな意味なら回避と一緒だよね。初回占い消費せずに済む気が…。 |
パン屋 オットー 05:38
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そして、出せなかったけど私の占い希望です。
●フリーデル 共有が出た後の初日の占い希望としては○羊は意外だったんですよね。なので、その中で一番気になった人。多弁占いをスタンスと考えるなら、白狙いもスタンスと捉えてもいいのでは？と思った。また後者シモンの理由の方が私は強い根拠に見えたのに●兵○羊で無いのが白羊に占い被せた狼に見えて占ってみたい人だと思いました。 |
パン屋 オットー 05:41
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おお、リザおはよう〜早いね。売れ残りのパンだけど・・・食べる？
ディタは戦術論に偏っているのとあれだけ話してる人多いのに○者が案外少ないのが気にはなるんですけど、一風変わった案をこれだけ強く主張するのがちょっと狼らしくないなと思いました。 |
パン屋 オットー 05:41
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シモンは、発言数の割に目立ってない位置なのと、上記の理由で尼×兵もあるかな？と思ったんですけど、なんとなく話し方が要点わかりやすくて白っぽい雰囲気。冷静そうなのに白狙だから○羊とか謎いとは思うんですけど。
リナが狼だったら全部関係ないんですけどね。寡黙位置なのに占というのが気になったという事で。 |
パン屋 オットー 05:43
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さらーっと見た印象。
よく喋ってるのは樵者老あたり。兵商あたりも発言数多いけど控えめ？ ○羊挙げてる人が案外多い。発言数的には寡黙なので、白狙いが気になっても初日に○に挙げる所かな？とちょっと不思議に思った。白狙いの希望はむしろ目立つのに狼なら勇気あるよね？ ディタがちょっと面白い戦術論を提案してるね。そういう新案は試してみたいよ。 ディタ⇔灰のやり取りが多い割に○者は少ないんですね。 |
パン屋 オットー 05:43
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＞ディタ 20:11 20:16
3日目3-2より、初日3-1の初回襲撃で占霊が抜かれた場合の方がしんどいという考えだからだよー。 ３日目3-2は操作されるというのはわかるけど、狩人は吊らない、護衛対象が自由になる事で期待できる部分もあるし、あくまで最終日が確約されてるからねー。 |
パン屋 オットー 05:43
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FO希望じゃないけど一応
私は2-1と占3の状況は護衛先の数は一緒だし、それ程差を感じて無いよ。確霊を守るか占いを守るかは元々狩人次第だし。 ディタは占2の時、霊も2になる可能性と1になる可能性だとどちらが高いと思ってる方？私は、占2だと霊も2>1だと思ってます。そして、襲撃をはさむ事で霊1になりやすいとも思ってるんだけど、それについてはどう思う？ |
パン屋 オットー 05:44
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占い候補は、村長はやる気満々っぽいので期待。真偽問わず占いで出る予定だったのかな？
リーザは立候補占いの潜伏案を推してるね。潜伏に自信があったのかな？ スタイルが真逆なのかな。 |
パン屋 オットー 05:45
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＞村長 22:48「三日目2-2は最悪の布陣」とあるけど、具体的に他のCO状況と比べてどう最悪か教えてもらえる？
＞リーザ 13:51では占霊がラインになる前提で話してるようだけど、確霊に占い当たったらさすがに勿体無くないかな？ それじゃ、夜になっちゃうと思うけどまた来るね。昼間のぞけたらのぞくよー。 |
パン屋 オットー 05:50
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はー・・・消えてしまいたい・・・いっそ楽になりたい・・・うちの店の最後の商品としてオットーを材料にした「オットーパン」なんて作ったらみんな記念に買ってくれるだろうか・・・
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村長 ヴァルター 06:11
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おはよう、目覚ましに頼らなくても意外とどうにかなるものだな。さて？どうやら私が寝た直後にディーターが回避無し宣言をしたようだ。初日に回避枠があるのにせず、というのは明日の結果にあまり期待できなかったりするのだが、その考えに嵌るのも怖いのと、変えるにしても両占が確認できる状態で纏め役が変更するのが筋だろうな。
とりあえず現在占い先はディーターだ。 |
村長 ヴァルター 06:27
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オットー(0545)＞ まず占3だが村共（稀なケースで霊狩もあるが）騙りが無ければ占3の内訳はほぼ真狂狼、襲撃死があった場合最終的に狂狼が何らかの形で墓下に行くため最悪ではない。ここで霊2なら内訳が（騙り無し前提で）真狼となるので、極端な話霊ローラーで狼を一人処刑できる。また、この布陣は占から黒が出た場合その占の役目が終了する。共狩で地雷が炸裂した場合かなり村有利になる。
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村長 ヴァルター 06:28
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占2の場合、村視点で内訳が読みづらい。偽は狂なのか狼なのか…そしてここで霊2になると迂闊にローラーもできない。一般的に占機能を早期に村側から破壊する事は無いためローラーなら霊からだが霊内訳真狂の場合狼の処刑には繋がらない。ただ狂の霊騙りは間違えると真占確定する場合もあるから、狼占の偽黒抑止にはなるだろうか。もっとも、発表順次第では誤爆も無かったりするがね。
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村長 ヴァルター 06:28
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あとはそうだな、占霊ラインができればまだ良いが、出来ないまま後半にもつれて手数足りず…という事もありえるので注意といったところだ。その時は決め打つしかない。
とりあえず現状に即して考えるなら占2、霊をどうするかはクララに任せるが私的にはFOだな。二日目と三日目では一手違う。この一手は思いのほか重要だ。 |
村長 ヴァルター 06:41
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説明下手なので分かりづらかったら申し訳ない。
ところでもう二十分前か、人の事は全く言えないが発言がやや少ない人がいるようだ。灰の人は自分の考えをオープンにする事で何か話題も生まれると思う。キャッチコピー（？）は『貴方の一言で議論が活性化する！』といったところか。疑われるのは当たり前、どうせなら楽しもう。私も明日はなるべく頑張る。 |
青年 ヨアヒム 06:57
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おはよー。１０分前に目が覚めたｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ(汗
議事録ざっと読みだけどごめんね。 【ディーターは回避COなし】なんだね。 明日は白判定なら、その驚きの白さで是非村を助けてくださいな。（唐突に白いﾀｦﾙの匂いをかぎ、うっとりした顔をする） |
村長 ヴァルター 06:57
次の日へ
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残り時間と喉がなんとももどかしいので。
・ヨアヒム(0154)＞聞き捨てなら無いんだがどうしてくれようか。自分で払いなさいっ！ ・リーザ：対抗でなかったら物凄く絡みたいＲＰだった、少々残念。今のうちということで っ『こたつ』 猫と言ったらこたつだろう！？膝に乗せて顎のところをなでてやるのが最高なのだ（悦 |