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農夫 ヤコブ 00:02
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そしてディーター、凄く会いたかった！！
本当に僕ディーター居なくなったときの絶望感が凄かった、これが恋だと思った！！ もう、オットーとは本当に相性あわないんだなぁとか思ったよ（苦笑 |
木こり トーマス 00:03
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いやー、ヤコブがあんだけ頑張ってるのはなんかおかしいな、ってふと思った。
それでも７：３で尼真で見てた。リーザあの時吊れてなければ、俺ヤコブ吊ってたと思うわ･･･すまんね。 というわけで再戦ありそう。とりあえず先にログ見てくるー。 |
パン屋 オットー 00:04
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あー、ともあれお疲れ様でした。
ディーターからもあんなこと言われてるので怖くて議事録が読みに行けません。たぶん今読むと眠れなくなるから。 と言うことで再戦チェックしてきます。 |
シスター フリーデル 00:04
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ヨアたん＞それは私も思ってる。絶対ヤコたん怒ってるんだろなぁ～ってｗ でも進行中にフォローする（謝る）訳にもいかないし・・・って、困ってた（笑）
独り言ログ読むの怖いｗ |
農夫 ヤコブ 00:05
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幾ら萎えさせられても、キレそうになっても。全て黙ってしまって消えてしまいたかったけど、それしたらただの放棄だからね…。ヨアこんなに黒いのにその黒さがわかってもらえねーという地団駄さえも自分の力不足だから謝る必要は無いと思うよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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畜生～本気でパメ襲われたときは悔しかったんだよぉ～本当だよぉ。
でもね、やっぱりあの時あれが最善だと思ったし…狩は考えることが多くてもう色々と大変だね…そりゃ中の人も病院で「血圧が異常にあがってるんですが…てかアンタ何してたんですか？？」って言われるわ。orz |
農夫 ヤコブ 00:07
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樵＞うん、そうだろうね。だから僕は命を賭けて妙吊りを説得した。それ位しか村が勝つ道が見えなかったから。説得力の無い村人でごめん、頑張りが黒くてごめん。でも村人だからこそ頑張る事もあるんだ。真実が見えたと思って居れば特に。
ディタ＞ううん、墓で応援してくれたのだと思えば感涙さ。ディタの存在が本当に支えだったから崩れ落ちそうだったけどがんばったよ。 |
パン屋 オットー 00:09
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ミスリーダーに散々ボロクソ言うのは墓下の権利だからどんどん言ってください。別にマゾじゃないけど！
てか、この村進行中に過去の議事録読んでいて自分のミスリード加減を散々思い知らされていたのに…orz |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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理想の占い師ばかりじゃないって思うんだけど、ペタの場合…ん～やっぱり私的には仕事終わった狂にしか見えなかったんだよ地上にいるころはね。（墓下で冷静になれればまた違った視点が出来たけど）
占い師の仕事は黒出すだけじゃなくてその人の黒さと何処をどうすれば説得できるか考えるかも含まれてるんだと思うんだ…ってそれは理想過ぎかなあ？ |
ならず者 ディーター 00:09
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＞フリ
ようは寡黙整理、って表現が俺相当嫌いだったのよ。言われた方にしてみれば俺はいらない子？って思うし、あの頃は俺とクララとニコが明らかに村で浮いた場所に居た（ように俺は感じてた）から。 |
行商人 アルビン 00:09
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＞ディーター 0:5
ううううううん、あっしではこの霊襲撃を容認できなかったというのが敗因でやしたか。 しかしなあ、霊GJで狼は詰みでやすよ。どれだけ鬼神の闘牌でうやすかと。理性の限界を痛感しやした。 |
ならず者 ディーター 00:10
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＞レジ
既に狼全部見つけて、毎日同じこと延々と言わなければならない占い師の立場になってみれば…わかるよ。 それで村からは偽ぽい、偽ぽい、何いっても偽フィルター掛かっちゃうんだもん。 本当に独りっきりになっちゃうからね。 |
パン屋 オットー 00:10
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＞レジーナ
灰だったから言えなかったけど、パメラ抜かれたのはあまり気にしなくてもいいと思うよ。ってかボクも狩人だったらリデル護るなー、って思ってたし。 ＞ペーター Σええっ！隠してるつもりだったの！？（笑） |
農夫 ヤコブ 00:10
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レジ＞霊確定が狩人鉄板なんて妄想でしかないんだよおおげさだなぁっていう原型だったよね（苦笑
ペタ＞君は本当に僕から見たら真らしい真占だったよ？ 幻想の占い師から逸脱してると言われて他の誰が信じてなくても、君は君のやるべき事の最低限はやってたしね。 |
シスター フリーデル 00:13
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ディくん＞寡黙整理は「頑張って喋らないと吊られるよ！」って意味でもあるしね。最初は寡黙で吊られても問題無し。「寡黙＝吊られる」って事を勉強すれば誰でも簡単に回避出来るしね。
てか説得するゲームに寡黙なのはダメだと思うし（笑） ちなみに私は者白をさっさと見抜いてたよ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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ディタ＞いや、その前にヨアから突っ込まれる前にヨアの黒さをあげなかったからその辺よ。えーっと何日目だったかしら？ヨア黒でたときだったよ。
オト＞わーんありがと…すごいあそこは落ち込んでたんだよ。 ヤコ＞裏の裏の裏をかきすぎましたわ。（どんだけよ…） |
ならず者 ディーター 00:14
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＞ペタ
中身分かってたのかあ。ディタは久々だったんだが…それでも分かりやすい、か。まあ中身ステルスなんて無理。 ＞レジ というわけで、第30回東京村で初心者村で一緒になってるね。覚えてる…かなあ。 |
少年 ペーター 00:14
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＞ヤコさん
ありがとう。ヤコさんの頑張りは感涙ものだったよ。墓下で何も助け舟を出してあげられない自分がもどかしかった。 ＞オットーさん 自分では全然バレてないと思ってたんだけど… |
パン屋 オットー 00:14
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＞ディーター
ボクのペーター偽判断はすでに地上で言っているとおり。 一つ一つならまだともかくあそこまで重なると、ちょっとボクの占い師像からははみ出しちゃいました。 うーん、また占い師像のゾーンが広くなって判断しづらくなっちゃうなぁ。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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ディタ＞人は見たいものしか見ないってのが典型的な村だった。幾ら僕が、リナがあの状況下で吊り回避できるかを説明してもスルースルーだったからねぇ（苦笑
ちなみにレジはパメラ抜かれたのは気にして下さい。パメラさえ抜かれなければ泥仕合になる事も無かったんだよ。そこはみんなの好意で触れない感じになってるけど、それは自覚して欲しい。次の為に。 |
ならず者 ディーター 00:15
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＞フリ
まあね。ただ整理対象、って言ってしまうと言われたほうはやっぱり困惑するよ。 判断材料がないから吊る、とかならまだわかるけど最初から物扱い？ってなってしまうし。 その辺が俺多弁だから、という理由が嫌いなわけ。寡黙だからダメ、というのが俺は違うって思ってるから。（寡黙推奨、ではない） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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トマ＞ぎゃー！あの村かい！（汗）私変態大解放の村じゃないか…マジ狩る☆トーマスとか本気で恥ずかしすぎるｗ…あの時の眼鏡とサイコロの共有者だったっけ？
あの村から、私の変態RPが始まったんだよ…ゴメンでも何度やっても考察とか上手にならない… |
ならず者 ディーター 00:17
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＞オト
だってペタはオトではないじゃん。 ペタがそういう行動を取るかどうか、でしょ。 初日俺とオトがやりあったけど、俺はあれでオトの性格とか見ていったわけ。その後が一貫性あったから白いなって思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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ディタ＞あ～多分覚えてると思う。えっと初心者の村で、吊ってもいい人だって教えてもらった人だっけ？（えー）
ヤコ＞まあ、心には留めておくよ。てかまあ忘れられないと思うよ。 |
パン屋 オットー 00:17
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＞ディーター
たぶん「完全敗北」に対するウェイトが違うのがあるんじゃないかと思う。や、アルビンがどうかは知らないけどね。 ボクは地上でも言っていたように完全敗北だけは回避したいんだよね。だから護衛確率はすごく高く、しかも失敗すれば完全敗北確定って所に襲撃に行くのは理解できなかったよ。 |
木こり トーマス 00:19
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＞女将さん
あのトーマスの印象がなかなか払拭できなかったんだぞ、あの後(笑 今回まともトーマスをして、少し取り戻したがなっｗｗ うん、これまでずっとトーマスは変態印象だと思ってました。（酷 |
ならず者 ディーター 00:19
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＞オト その辺は今漸く分かった。なるほどね。
俺は勝ち目がないのなら普通に奇策に講じる狼ってごく自然だと思うから、そういう襲撃ってやりたくなるよなあって思う。 人間正攻法がダメだと思えば奇策を見たくなるじゃない。で、その結果が○か×になる、と。 |
パン屋 オットー 00:22
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＞ディーター（00:17）
そうなんだけど、それ言ったら狼探しは成り立たなくなっちゃうよ。 今までに見てきた占い師や自分が占い師をやったときの感想、そんなのから「占い師というのはこういう言動をするだろう」ってのを作り上げて、それから外れたら偽だと判断するってのはこのゲームの基本的な考察手段じゃない？じゃないとみんな真に見えちゃって結局判断できなくなっちゃうよ。 |
パン屋 オットー 00:22
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つまりはペーターは今までボクが見たことのないタイプの占い師だった、って事だけどね。
＞ペーター ペーターは変態トークが印象強いから、変態臭抑えるだけで全然中バレしなくなると思うよ（笑） |
ならず者 ディーター 00:24
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＞オト だから相手の性格とか見て行けばいいかなと。というかオトは理論とかできるんだからその辺できると思うけどなあ。
経験枠だけだと其処から外れたら全部偽、になってしまうからそれだと結局価値観合わない人が黒い、ってなってしまうじゃん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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トマ＞（マジ狩る☆トーマス）あらぁ～そんな事ないわよぉ～？トマ☆は、永遠にふ・め・つ・で・すっ！全速全裸で。[筋肉ムンッ！！]
でもぶっちゃけ私はトマ使うの封印してたり…ヤバイくらい考察後回しにしそうでｗ ディタ＞あ！隣の人か！ｗ |
農夫 ヤコブ 00:27
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そうね、僕もディタの考察方法のが精度が高いと思う。だって結局他人は他人なんだから、その本人からの人物像から逸脱しているかが問題だと思うんだよ。自分の価値観から違えば全部偽だと、今回のオトのように初めての相手は皆偽になっちゃうし。
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パン屋 オットー 00:28
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＞ヤコブ（00:15）
パメラが抜かれた事についてはボクは意見が違うかな。あそこは絶対霊能者を護るべき、ってなると３－１は絶対占い師が抜かれちゃうよ。 あの場面で霊能者を護らずに占い師を護る狩人がいるからこそ狼もそこを悩む。それが駆け引きなんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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後再戦は…。
フリがF1282以来だね。あの時もフリだったんじゃないか？…あの時油まき（狂）でアンタ勝ててるわね。私はあの時の村長だよ。フランスパン大好き！（いろんな意味で） ヤコがF1248のヨアかい？あの時のナウなヤングでバカウケなモリです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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ペタはC967村のヤコかい？ヨア狙いの村長だよ。後はC999村のヤコだね？あの時も私はレジだったね。
村長はF1299の…戦闘力をはかりづつけてたヤコじゃん！あの時の酒風呂と金と女と羊に狂っていた狂人ジムですよ。後はF1330村のワンワンプレイのジムだね？クリスティーヌクララです。ガチホモさいこー！！ 以上かな？ |
ならず者 ディーター 00:32
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＞ヤコオト
3-1に関しては、意外と狼は霊は襲撃して来ない事は確かに多いらしい（統計データがあるらしい… ただまあ、守り先は狩人の好みもあるからね。 あそこで灰護衛とかしてない限りは… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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確かにさ、今回霊を抜かれたのは私のミスさね。でもね他の人が仮に狩人だったとして私はそこを責められないなあ…。
オトの言う駆け引きってのも確かにあるし、狼側は何処を襲うかエスパーじゃない限り判らないから、私は私なりに考えての結果なんだよね…そこは浅はかで申し訳ないが、狼側だってGJ上等で来てるんだからねぇ。 中身は人間だから100%なんてありえないんだよね。 |
パン屋 オットー 00:33
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あー、あと寡黙吊りに付いて。
ボクが寡黙吊りしたがるのは本当に最低限の議題回答もしない人、かな。だから今回のクララは特に寡黙吊りしたいとは思わなかった。ニコラスは微妙だったけど。 ただ序盤はそんなに黒白とか言えないから、それよりは判断しづらい人を占ったり吊ったりした方がいいんじゃないかなって思ってるのはあるかな。 |
パン屋 オットー 00:33
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あと、「寡黙な人に質問とかして発言を引き出そうと思わなかったのか」については、そういうのはちょっと上から目線で偉そうって思ってるからあんまりやりたくない。
それよりは不慣れな人でも読みやすく、発言しやすい場を作った方がいいって思ってる。ボクがＧＳとかでしか略称（屋とか農とかって奴ね）を使わないのはその一環だし、発言も文単位で切るように文字単位で切り詰めたりしてるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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ただしまあ今回の経験は経験として心にはとどめておくよ。
次に狩やるときは…まあ何処を守るかはまた別問題だけど。賭けに出るかもしれないし、堅実になるかもしれないし。 ゲームなんだからねぇ、毎回毎回違うパターンもありえるさね。 |
ならず者 ディーター 00:36
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＞レジ 狩人は好きな人守ればいいよ。余程素っ頓狂なところじゃない限り。
俺以前、狩人が護衛先セットしてくれない人で灰護衛とかされた事あったよ… ＞オト まあその辺は分かるんだけどね。質問というか意見ナシで単に「寡黙だから吊り」というのが俺はあんまり好きじゃない、って感じ。 |
パン屋 オットー 00:37
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＞ヤコブ（00:30）
や、そこまで割り切れるならパメラ鉄壁って思うのもわかるんだけどね。 ボクはたぶん普通より確定霊能者の判定が参考になると思ってないし、占い師は最重要人物だと思ってるから。 （実際には狩人の方が重要なんだけどね。まぁ狩人はなかなか保護しようとして保護できるモンじゃないから） |
少年 ペーター 00:39
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＞ディタさん
でぃさんと初めてC国で会ったときがディタさんだったせいもあるかもだけど、ディタさんの発言は特徴的だから何度か同村している人だったら僕じゃなくて分かるんじゃないかなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:39
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ペタ＞忘れてくださいｗｗｗ
ディタ＞さ、流石にあの時点で灰護衛とか…そこまではやらないからっ！まあ抜かれた時点で私の責任は少なからず発生するわね。守る場所は4択（占3人に霊1人…ゴメン共入ってなかった！）だったからグルグルと護衛セットはかえまくっていたよ…本当に。 |
農夫 ヤコブ 00:41
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ディタ＞寡黙はさ、意図的寡黙狼がいたりとか判断材料が無いとか色々あるから。僕は今回クララの初心者臭を嗅ぎ取って、占いに回す事で立場の安定を図ることで発言を引き出そうと思ったけど（喉きついから質問とかで引き出せない）そんな人間が多ければ多いほど後半残せなくなると思うんだよね。だからどうしても寡黙吊りは仕方ないと思うんだなぁ。
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ならず者 ディーター 00:42
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＞ペタ
そんなに特徴的かなあ。結構あの頃からスタイル変わってきてると思うんだけど。 ペタとは再戦村で２回やってるけど、その時とも結構違わない？ あーでも3D以降は確かに昔のやり方に戻ったね今回。最近はもっと適当になってるし。俺ガチより適当気味な方がいいみたいで。 |
ならず者 ディーター 00:43
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＞レジ まあ狩人って護衛先考えるのが面白いからね。狼視点になって考える、ってやつで。俺はカードでは狩やたらと引きまくるのでＧＪガンガン取りに行くけど、ＢＢＳだとあんまり狩引かないからなあ。
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農夫 ヤコブ 00:44
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まぁ僕も知り合いに灰2連続襲撃を防いで神になった狩人いるけどさ（苦笑
オト＞でも占い師なんていうのは今回そうなったように幻想の中の占い師像を追い続けドツボにはまる事のが多いと思う。オトの考察方法でその重要順だとマズイんじゃないかなぁ。わりと占い師真贋自信ある僕だけど、それでも確定情報の方が情報精度としては重要だと思うのが僕かな。 |
パン屋 オットー 00:45
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そういえばすっかり再戦検索が中断してました。
えと、リデルがF1163＆F1344でご一緒、ヤコブとF1145村他３村で、トーマスはF1234村で、ペーターはF744村から３戦連続で変態でした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:46
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あれっ、そういえば私カード人狼（短期村のオフでも東京村でも）で、人狼になったことなくない！？
狂人か、村人か、愚か者（アルティメット）か、その辺ばかりだわ…？？カード人狼の狂人は面白いんだけどね。BBSだと日数があって考える時間がありすぎるからまたちょい難しい。 |
ならず者 ディーター 00:46
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占い師、俺は凄まじいく真ぽい真も、凄まじく偽ぽい真も、凄まじく真ぽい偽も、凄まじく偽ぽい偽も、あまりに酷すぎて真かも？と思えてきた偽も、あまりに真すぎて騙されてるんじゃ、って思えてきた真も見てきてるからなあ。
結局はその人がどうなのか、で全てが決まると思う。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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ディタ＞ああ、それはわかる。寡黙＝狼ではないからね、怪しい動きをする人間と同レベルの扱いではある。ただ、先を考えてしまうとそこで寡黙という人に対して何らかの情報を不可しておかないとやっぱ狼に利用されると思うんだよね。今回、クララがそうだったように…。もう本気で初日クララを猛烈プッシュすればと何度後悔したことか（苦笑
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宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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確か前にヤコと同村した時に「占い師が理想どおりとは限らない」って言ってなかったっけ？
その通りではあるけど、ある意味占い師は説得も仕事だと思うし…私はそれを前半怠りそれプラス今回みたいに狩人を利用されて私真なのに狂状況を作り出されて誰も何も聞いてくれない状態になったことあるよ。でも説得って大事で凄く凄く何度も何度も同じような事を言ったのよそしたら |
パン屋 オットー 00:50
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てか！ヤコブはF1270村のリーザだったのかかかかかっ！
しかもボク的ワースト村のF1358村でも一緒してるし！ …ゴメンナサイ、ホント、ヤコブに対して偉そうな事言える立場じゃありません。 （腹を向けて仰向け） |
ならず者 ディーター 00:50
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＞ヤコ
ただ寡黙だから利用される、とは限らないじゃん。 例えばクララのポジションに俺が居て、俺のポジにクララが居た場合（ラインとして狼ありえないと決め打てるレベル）、俺は同じようにＳＧにされたと思うよ。 だから寡黙だから、って前提で考えるのがイヤなんよ。白い人除外して、寡黙しか残らなければ寡黙な人が候補になるだけ、みたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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そしたら、狼側が私を逆に脅威に思って襲撃したんだよね…。
襲撃する必要まったくないのに、狂決め打たれてたのに。狼側の理由だと「辛そう」というバファリン的な理由と「このまま頑張られると真だとひっくり返される（この理由が大きいって言ってくれた）」と言う理由だったらしい。 同じことでも、占い結果に対する説得は占い師の仕事だとも思うんだねぇ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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あーなんだかいいたい事が纏まらない（苦笑）でも態度云々でも狼側にも利用されてしまうこともあるでさ。
あの時ペタのもうひとプッシュがあれば…私はペタ真可能性を見出してたよ。 あーでも、フリ真に一瞬傾いたけど、決め打ってはいないよー。狂可能性大きい所があったしね。農吊り急ぎすぎるのが狂に見えまくったなあ…。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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レジ＞覚えてるー。偽黒出されたモリだよね。占い師が理想どおりとは限らないのはもうずっと言い続けてるけど、不思議と同調してくれる人が少ない。説得も大事だと思うよ、それは重要。だけどその説得の仕方もその人次第なんだ。少なくとも今回ペタはペタなりに説得の方法を取ってた。それはペタの姿勢から逸脱してはいないけど、みんなの理想とは違った。それだけの話だと思う。
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ならず者 ディーター 00:53
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＞レジ
それは確かにね。 ただペタは別にそれを怠ってなかったし、オトが指摘してた最後の共ＣＯは寧ろ村俯瞰視点で俺は真ぽいと思ったよ。 あそこでヨアだけは吊ってくれ、だと真ぽさと狂ぽさが半々くらいだと俺は感じたかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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ヤコ＞でもあの…人あの…アカウント停止されちゃったみたいだし…実はなんだか知り合いだったし（ボソボソ）
ペタは初日は凄く真だと思ってた…何処で狂ったかって言うともうまあ何度も言ってる通りつまんなくなっちゃう的な発言なんだよね。ペタの性格を汲み取れなかった私の責任は確かにあるよ。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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（笑顔で鋤をオトの腹に刺しつつ）
オト＞僕は周り皆敵でも投げなかったんだからねっ（笑 もう、あんな事しないでね？ ディタ＞白い人除外して寡黙しか残らないっていうのはちょっとムズイかもしれないなーとか思った。今の風潮だと。寡黙が白いのなら問題ないんだけど、寡黙憎しみたいな人多いよねｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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ディタ＞最初の積極的なペタと、ヨアの黒要素を当初あげなかったペタに違和感を感じてしまったんだよね…そこから狂っちゃったんだろうか…。
確かにもう読み返すと「あーもお…うん…ですよねぇ」って所がーーー！ |
ならず者 ディーター 00:58
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＞ヤコ
今回はダメダメだったんだけど、結構寡黙な人でもこれ白い！って発言は１Ｄ２Ｄであったりするのよ。 そういうのを無視して「寡黙だから吊る」とかそういうのが好きじゃないんだよね。 因みに俺自身は寡黙狼は普通に見た事ある。 |
パン屋 オットー 00:59
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＞ヤコブ
いや…あのときは…リアルでヤな事があったし…うぐぅ… （血まみれで） と言うことでそろそろ寝ないと明日が怖いので寝るよー｡実はずっと風邪気味だったりしたし。おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:00
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んー、どう言ったらいいのか…
僕、占い師（騙りも含めて）やるの久しぶりなんだけど、ここまで信用取れなかったのも実に久しぶりで、それで余計にイライラカリカリしてた部分はあったと思う。ごめんね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:01
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オト＞あらやだ風邪気味なんて！まったく早くいいなさい！ほら！【ホットレモン】コレ飲んで…お薬飲んだ？じゃあ二階の暖を取っていた部屋で寝なさいね。ほら、毛布もう一枚持っておいき。暖かくして寝るんだよ。足元にアンカ入れて寝なさいね。
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農夫 ヤコブ 01:02
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オト＞おやすみー。
ディタ＞あぁ、僕も寡黙だから吊りはあんまりしない。寡黙でも白ければ放置はするし。ただ村の動向を読むのが最重視だから（例えば寡黙憎しの人が多いと大事な場面でSG化しそうとかね）そういう点でブレはでるかも。 レジ＞まぁ人は見たいものしか見れなくなる生き物だからね（苦笑）それでもレジは最後まで尼狂の可能性を言い残してくれたりで、救われてはいたんだ。ありがとね。 |
ならず者 ディーター 01:03
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＞ペタ
俺的にはずっと真の座に居たんだけどね… あ、ヤコで１個だけ疑問だったのが、リザ真の目あるかも→やっぱない、の間の変遷が分かりにくかったのよ。そこだけ気になったくらい。 ただあの時は狩潜伏中だったから、その辺で触れ難いのかなーと思ってた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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ペタ＞信用してあげられなくてごめんね。それは私も経験あるの。だけどそこは私の説明も悪かったし、狼側が上手でそういう状況を作られてしまったの。そこを思い出して尼をめっちゃ真寄りに考えることはやめようやめようとは思っていたんだけど…。
ヤコ＞私は性格まで読み取るのめっちゃ苦手（苦笑）あーでももう今読み返してるとさ、初日のペタってなんて真っぽいんだああとorz |
農夫 ヤコブ 01:06
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どう考えてもヤコブマンが殺伐にしてました、本当に（ｒｙ
ペタ＞僕ももう初日からどうみてもペタ真です状態だったよ？ それが揺れる事って殆ど無かった。めちゃくちゃ信用してたよ。 ディタ＞あー。リザ真に触れたのはリザが真の場合の潜伏狼を探す前置きというか。青羊を強調したいが為というか。切り捨てるのと可能性を検分するのは違うからね、一応フラットに見るために可能性を考えるという感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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ヤコ＞尼狂に関してはずっと考えていたと言うかあのGJ情報じゃ誰が狼か結局闇の中じゃない？だから尼真プッシュはそう思えてきても表では絶対にしないように…はしようと思っていたよ。最後の投票は実は更新ギリギリまで尼にしてたのは内緒ｗ
トマが冷静で凄く助かった…墓下で私何度しまった！って思っていたことか。 |
ならず者 ディーター 01:07
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＞オト お疲れさまー。
＞木こり トーマス 午後 10時 18分 ４Ｄ 結構「散在」って言葉使わない？この辺がペタにも言われた言葉遣いが独特、ってやつなのかも。ちなみにトマの印象は本当にそんな感じで、薄めの白要素が複数、って状態でした。 |
少年 ペーター 01:07
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＞オットーさん
おやすみなさい。お大事に。つ【卵酒】 ＞レジさん もっと変態トークしてたらレジさんと共感しあえてたのかもね（笑）途中から失速した僕にも問題はあるからあまり気にしないで欲しい。レジさんはフリさん護衛でＧＪ出したって情報持ってたから年偽臭く見えても仕方ないと思うし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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って言うか、結局墓下で冷静になると尼狂だったりするわけで…
本気で「ぎゃああああああああああす！利用されるううう！」って叫んだわ。 トマーありがとう！本当にありがとおお！！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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ペタ＞その、狩の狂護衛GJ情報にて私は真占い師の時に凄く辛い思いをしてたの…に…結局その思いをヤコにそのままさせてしまったのかと思うと、まだまだだね私もっておもっちまうわ。
変態トークか…いやさ、レジで変態は散々やってきたけど…例えば…レジーナ剛田っつーてドカンの上で毎晩歌謡ショーとか。 今回はまとも（？）なレジをちょいとやってみたかったんだよ。 |
少年 ペーター 01:12
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＞ディタさん、ヤコさん
ありがとう。２人から真寄りに見てもらえたってことで、少し救われたよ。 僕がヤコさんの立場だったら心が折れてみんなを説得するの諦めてたかもしれない。本当にありがとう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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あんときゃ…狩人が指示もなしに突然COしてきて「私はあの人（狂）を守って2回GJ出したからこいつ（私）偽者！」とかいいやがってええええ！ｗｗｗ
んで、墓下でもすごいもう勝った気満々でいたから…まあ…墓下で狂騙りしちゃった☆ 終わった後、その狩人すげぇ呆然としてたっぽいわ…でもしょうがない、狩人の情報はGJだし…2回も狂GJな状況だとそう思っちまうもんだろうし…。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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ペタ＞諦めることだけはしたくなかったんだけど…もう何度も年真を訴えても、その根拠と仮定を提示しても、年真フィルタとしか言われないからね、最終手段を使ってしまった以上褒められたものじゃないよ。
この村の人、ちっとも僕狼としての行動の不一致とか考えてくれないんだもん～。悪い所しか見ない。良い所を見ない。正に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだよねｗ |
ならず者 ディーター 01:22
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＞ヤコ
俺は一人墓下でその辺きっちり書いてたりする。 ペタヤコクラ狼なら、ペタ狼で偽黒１番目に出して、相対的に真占護衛率上げた上に何故かＧＪ率高い霊に突撃し、且つ翌日真占襲撃するって狼行動として整合性とれてない、って思ったもん。 |
少女 リーザ 01:22
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ログ読み中ですの。
ディータさんは異端と言えば異端だったと思いますの。そして異端（寡黙含む）を（たいした理由も無く）排除したがるのが、今の人狼ＢＢＳの大まかな流れだと思いますの。 私はそれがあまり好きじゃありませんが、時代の流れに沿って自分のスタイルを流動的にするのも、また一つの蘇生術だと思いますの。 |
ならず者 ディーター 01:24
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リザヤコクラでも同じ。真占見えてる＆●▼が白ＨＩＴなのにＧＪ率高い霊を襲撃してリザが偽黒を翌日１番目に出し、その後何故か真占を襲撃しに行ってる事になるわけで。
霊襲撃する＝占襲撃する気が薄い、って事だと思うしこれ狼行動として整合性ないよ、って思ってた。 |
少年 ペーター 01:27
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＞レジさん
そうそう。初回黒判定出すと、村視点ではものすごく狂っぽく見えるんだよ。一番手発表の僕の黒判定でも狂っぽく見られちゃったし。３番目なら黒誤爆の危険がないから狂人の狂アピに見られてもしょうがないとは思うんだけど、ね。 |
ならず者 ディーター 01:27
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＞リザ
まあね。俺３年くらい前からＢＢＳやり始めたけど、その頃と今は本当に全然違う。 ガチ議論が賞賛されて、感覚派が比較的隅っこに追いやられてるというか。 まあ俺はこの先、どんな感じになるかなあ。今はまだわからないや。まあ適当にやるのが俺には一番あってそう、というのが今回の感想かなあ。 因みに今回は1Dに適当度ミスし、3D以降は適当度がなさすぎて…って感じ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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ああ、まずい！寝なきゃ！
おやすみなさい。 あと、私の独り言とかで気を悪くした人とかいたらゴメンよ…。 皆、暖かくして寝るんだよ。湯たんぽはそこにあるからお湯を入れて足元にちゃんと入れておくんだよ。 |
木こり トーマス 01:42
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んで、さらっと赤ログやら青ログやら灰ログを見てきた。
そうか、ここは墓下では▼樵と▼青の自由投票だったのかっ KYな顎鬚マッチョですまなんだっ(笑 んで、ヤコ、凄い心労だったろうな、本当にお疲れ様だ。俺的に状況見るのが中心で発言は二の次。んで、共有者になったらほとんど思考を表に出さないからなぁ、出すとすれば、絶対分かっておいて欲しいこととか主張したいこと、またはブラフ。 |
木こり トーマス 01:44
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まとめ役が冷静でないとー･･･って何度も何度も経験してる。感情に思考を任せると絶対村滅ぼしてるんだよ、俺（反省反省）。
今回は尼GJを聞いたとたん、悪いけど、勝ったなって思って、心情的に楽だったわ。うん。 |
少女 リーザ 01:49
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読み終わりましたの！ ってみんな寝てますの…。
今回は、というか今回も反省点は多かったですの。状況的に自分が偽になることなんて考えてませんでしたの。自分の発言にボロがないかだけしか気にしてませんでしたの。 |
少女 リーザ 01:52
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しかし、今回はフリーデルさんには助けられまくりでしたの。
大☆感☆謝 ですの！ ヤコブさんはすっごい頑張りましたの。もしヤコブさんが諦めていたら、狼の勝ちになったかもしれませんの。陣営問わず見習いたい姿勢ですの。 |
村娘 パメラ 02:39
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終わってる！おつかれさまー。いや、私凄い酷い推理だった！
特にヤコブ本当ごめん！！何ていうかすごい勉強になりましたー。 仕事しないうちに死んじゃった霊能だったけど、学んだ事は多かったように思う！皆さん本当におつかれさまー。 |
農夫 ヤコブ 05:03
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ふう、やっと読み終わったよ。
まず独り言に返答だけして少し寝てくる。 オト7d最終独り言＞あのね、言いたいのは君のほうの歩み寄りの姿勢が全く見えなかったという事。疑い眼で見れば黒くしか見えない、それは判る。でもそれを相手に見せつけて相手の過去の発言で指摘済みや発言済みの箇所を再度聞いてきたりする自分の姿を少しも反省はしないのかな？ |
農夫 ヤコブ 05:05
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信頼させる為の姿勢はとても大事だと思う。でも、その相手を信頼しようとする姿勢さえも示さなければその間に信頼や信用など生まれない。君の最終発言はものすごく上から目線の上だと思う。そんなままでコレから先いたらまた今回の僕のように苦しい思いをする人を生み出すだけだと思う。
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農夫 ヤコブ 05:17
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内心で狼だと思っている相手の言葉でも一度は信用しようとして読むようにして欲しい。君視点で確定狼ならいざ知らず、そうでないなら相手が人の可能性もあるんだから。
それが今回、オットーを相手にして吐きそうになるほど苦痛でしょうがなかった事。だっていくら僕の思考を晒しても結局「年真フィルタ」の返答だったもの。否定から入られてるようにしか感じなかった。信頼しようとして話を聞きたいわけではないんだなと相手に思 |
農夫 ヤコブ 05:17
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思われたらそれこそ村側で泥仕合だからさ。各自のスタイルもあるんだろうけど黙った相手ならともかく、喋る相手に対してはそういう姿勢見せないとお互い辛い。
それと相手の発言は流し読みで済ませず良く読んで欲しい。何度同じ説明させるのとか思って仕方なかった…アルビンもだけど。アルはまだ、理解が出来ないなりに解決しようとして聞いてくるという姿勢が伝わったのでそれ程でもなかったけどね。 |
農夫 ヤコブ 05:24
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ディタ0:06＞うーん、その通り。もう憔悴しきってて、これ以上屋と会話してたら壊れちゃうわ！ とか思ってたので青吊りは助かった。
というか皆に聞きたいんだけど、今回のケースで初回霊襲撃ってもう全然欠片も狼の行動としておかしくない、寧ろそこしかない、つーかフリGJの時点で狂襲撃臭すぎる（僕が黒出されたからではなくて客観的に）って思う僕っておかしいの？ ディタは同じ思考みたいで安心したけど。 |
農夫 ヤコブ 05:26
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あと最終日の年真の説明がナチュラルに入ってるヨア真っ黒ッ！ って思ったけど、指摘する喉が無かった上に、僕がいったらはいはいヨアを吊りたい狼ヤコブオツーって言われないんだろうなーとか思ってました。
すごく……黒いです……（アレ的なモノではなく |
農夫 ヤコブ 05:29
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あとフリーデル、最終日のメタ云々だけど本当にその気がないなら表で発言するのやめて欲しい。
ああいうことされるとかなり精神にクル。 特に、レジーナを利用して心理誘導とかしてるのを見た後にだと。 |
行商人 アルビン 06:27
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ううん、雑感でやすが、ヤコブさんやディーターさんはキャラの個性を最後に信じるタイプなんでやしょかね。
あっしは、最後は状況の理を信じるタイプなんだと自分では思うでやす。オットーさんもそうなんじゃないかと思うでやす。あっしにはオットーさんの考えやスタンスがよくわかりやした。 |
行商人 アルビン 06:33
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そんなあっしの思考からすると、ヤコブさんのような考察はまるでエスパーでやすよ。
狼の詰み確定リスクを軽やかに飛び越えて「奇策の博打に決まっているじゃないか」といわれてしまうと、その飛び超えてしまっている飛躍の分だけ、あっしにはついていけない。 |
行商人 アルビン 06:37
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見切ったなら見切ったにしても、そこを飛び越えられた説明が欲しい。一番説明がつくのは、ヤコブさんが狼で情報を多く持っているから。そうなのかそうでないのか、それだけを見極めようとして、最後まで信じられやせんでした。まあひたすらそんな心境でやしたねえ。
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行商人 アルビン 06:51
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要するに、その詰み確定を恐れずに奇策を行えるという不合理の谷を、飛び越えられない人間もいる、だから農村人ならそういう心境も汲んで欲しい、ということを訴えかけていたのかもしれやせん。
うーん、この断絶は、もしや感性や世界観といった深いレベルからの深刻な差なのやもしれないと思えやした。 |
行商人 アルビン 06:51
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＞ディーター 午前 0時 11分
んー、あっしならやはり霊襲撃はありえやせんね。一歩間違えれば詰みより、状況不確定を確保しながら発言でしのぐ。発言はどう転ぶかわかりやせんが、状況確定は敗北確定、自殺も同然でやすから。 まあ、その一線を超える狼や、それを当たり前と思えるタイプの人たちがいるということを知ることができて、いい勉強になりやした。 |
行商人 アルビン 06:51
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＞トーマス 午前 0時 20分
ちゃおっす。あの村の真っ白シモンだったか。ひさしぶりだぞ。 ＞ディーター 午前 1時 18分 ああ、それは自分の中で熱いという話でやす。あっしはあっしなりに、色んな可能性の確認と検証をやったつもりでやした。ヤコブさんにも自分から言えるだけの探りは入れて、農黒と判断した。その結論を信じたかったという意味でやんす。 |
ならず者 ディーター 07:36
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散策前。誰も気が付いてなかったがカウボーイの朝食は焼きたてのビスケットとベーコンを濃いコーヒーで流し込む、って書いてあったからそれにした。
＞アル まあアルがＬＷならそうなるかもしれないけど、今回２Ｄの時点ではあまり発言の多くなかったリナが同じポジに居た、というのもあるよ。それにそもそも白重ねるような狼、という時点で既に山っ気所持の可能性がある、と判断するわけで。 |
ならず者 ディーター 07:37
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これが完全王道ガッチガチに進めてきた狼ならその可能性はやや薄いかな？（狼像的に）となるけど、白重ねる・霊襲撃する・狂襲撃、と狼が自分達の思考基準を３度も見せてくれてるんだから、ああこれこの可能性相当高いな、って俺は判断したかな。
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ならず者 ディーター 07:40
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何度か触れたけど、初回霊襲撃がありえないのなら、同じ理由でヤコクラリザ狼でも、ヤコクラペタ狼でもアル的にはありえない部分があるかなあ、と俺は思うんだけど…どうして皆初回霊襲撃と意図的狂襲撃はありえない、って考えるのに、ヤコクラペタorリザ狼の時のおかしな点は無視するんかな、と俺は思ってたわけ。
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ならず者 ディーター 07:43
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ペタヤコクラ狼なら
１：2Dで判定順番1番目に偽黒を出した ２：何故かＧＪ率高い霊に突撃した ３：3Dペタは黒白、と来たところに自ら偽黒を重ねた ４：且つ翌日真占襲撃した とこれだけのおかしな点があるし、これはその初回霊襲撃と大差ないと思うんだよね、俺は。まあ詰み確定とそうでない、の差をどの程度に見るか、なのかなあ。 |
ならず者 ディーター 07:50
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リザヤコクラ狼なら
１：2Dの時点で真占い師見えているのにも関わらず何故かGJ率高い霊に突撃した ２：3Dの最初に偽黒判定を出した(霊襲撃後なのでこれはありえる範囲だけど ３：１の行動により真占を生存させ、占護衛率をアップさせた上で、3Dに真占襲撃をして自分の状況黒を作り上げた（GJ出て無くてもそうなるでしょ） 且つこの場合ヨアは殆ど吊れない可能性大 とこういうおかしな部分があるわけで… |
農夫 ヤコブ 07:55
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おはよー、今からお仕事ー。
ディタ＞だから、尼妄信だって何度も言ったけど本当に尼真フィルタが分厚かったんだと思うよ。商の言ってる箇所についても、ディタと同じ事を僕が何度も説明したにもかからわらず説明ないとか、大いに凹んだ（笑 アル＞というわけで僕説明してると思うんだけど…ていうかそもそも、年襲撃しても青黒出たら確霊いたら吊るでしょ普通にてか、ここ僕がおかしいのかな？ |
農夫 ヤコブ 07:58
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更に言えば、年襲撃成功旅吊りで白出しでも何で年が襲撃されたかという謎を手っ取り早く解明する手段、つまり確霊がいるんだからパンダ吊るでしょ？ 2dパンダだから青吊り決定が下されたんだと解釈してるんだけど。
つまりどのコースとっても詰みに近いのなら、通った時に一番メリットがある箇所を選択するのはアリだろうって事。 |
ならず者 ディーター 08:02
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まあいろんな考え方があるけど、20発言って少ない中だとやっぱり上手に伝わらないのかな、って時はあるよね。
多分そのベースさえお互い理解してしまえば、なんだろうけど。 んじゃ俺もそろそろ散策に出かけてくる。また夜にな。 気が向いたら（鳩の、な…）昼鳩でも使ってみるかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:16
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おはよ。てか、まあ…私はヤコの気持ちもオトの気持ちもわかるかなあ…それは人狼暦にもよるし今までどんな村にいたかにもよるし。
皆同じ思考じゃないんだと思う、だから面白いんじゃないかい？…同じ思考だったらそれこそキモチワルイよ。 つか普通にヤコとオトはリアルタイムで話しできりゃ通じてた気もするんだよねぇ…私がいうこっちゃないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:21
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まあ私もガチ相当好きなタイプでね、ヤコみたいに「ダメだ！ムリすぎる」って時でもバーッって捲くし立てるように考察を並べて「どう？何で皆考えなおさない？」って事は何度もあるよ。でもそれはしょうがない…私の説明もヘタクソだしそういう風に考えが向かったのは私だけだったし、まあその場合はキツいつーちゃキツいけど「ええい畜生。エピ見て驚けｗｗｗ」ぐらいに構えちゃったほうが気楽かな～。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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まあいつぞやのヤコの言葉を借りると「理想的な村人は必ずしもいるとは限らない」って事だね。それと同時に「理想的な狩人は必ずしもいるとは限らない」はいこれ私（恥）…必ずしも確定霊を守る堅実派な狩とは限らないんだよぉ～……ああもお…。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:26
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まあ、それ言ったら狼側だって勝負かけてくるんだから理想的な場所を襲いに来るわけじゃない。リザはすげぇよ、狩GJすらわざと出させて利用しようとする所は。
まあ狼側も勝ちにかかってくるのは当然で、村人の性格を利用とか考察を利用とか色んなタイプがあるわけだわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
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しっかしまあ…フリは頑張ったね。狂人だと共有ブラフかまされたらとっとと狂COしちゃいそうなもんだけど、真としての振る舞いはかっこよかったよ。
私はね、狂は一番このゲームで孤独だと思うんだよね。仲間（狼）はいるけど誰だかわかんないし、それでいてその人たちの為に動かなきゃいけないわけだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:37
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まあでも私自身、狩GJを利用されて狂扱いされた真の経験がある以上、GJでたときにフリは人決定したけど決して真ではないということだけは常々心の隅には置いてきたつもりなんだよね。表ではどう表現しようかちょっと考えちゃったけど。
ただし6日目からフリが狂にしかだんだん見えなくなってきたことは内緒ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:43
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あ、あらやだっ！ちょっと…どうするよ？お化粧直ししておいた方がいいかねぇ！[ぱたぱた]
あーっああああーっ[発声練習] 私が画面いっぱいだなんて…そんなの想定してなかったから…あはは…恥ずかしいよ。 |
パン屋 オットー 08:45
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くるっぽ。仕事場についたとたん鳩を飛ばす不届きパン屋。
＞ヤコブ ボクは「ペーター偽フィルターがかかってる」って言うんじゃなくて、そのフィルターを外すように説得して欲しかったかな。 そもそも「フィルターかかってる」って言われると君の考察は全部間違ってるって言われてる気分になる。とすると売り言葉に買い言葉で「そっちがフィルターかかってるんじゃないか」って思っちゃうんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:46
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あ、あらやだ…私ったら…そんなガラでもないことしようだなんてさ。だ、誰かきっともう間に入ってるわよ…そうよそうだってば…。
だいたい、もっと若い子が画面ジャックするべきよね…そりゃあ私だってもっとわかけりゃ堂々と画面ジャックして「画面いっぱい私の顔だよ！」なんてさ…言っちゃって…あーいやいや、独り言だよこれ！あははは！ |
パン屋 オットー 08:49
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そうなるとどんなにペーター真要素を並べてもこっちのペーター偽フィルターにかかる前にそっちの前にかかってると思われるペーター真フィルターに引っかかっちゃう。
だからボクはペーターの偽要素に対しての反論を求めたんだけど、返事が帰ってきたのはずいぶん後だったからね。 まぁレジーナが言うようにリアルタイムで話せてたらまた違ったんじゃないかと思うんだけど。 ラスト２日はほとんどすれ違いだったしね。 |
パン屋 オットー 08:58
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＞ディーター
ボクもその頃からやってるから、ガチが賞賛されて感覚派が冷遇には同感かな。 あの頃から比べて特に村の勝率が上がってるわけでもないんだから、ガチじゃなくてもいいんじゃない？ってのは暴言ですか？(笑) 現状じゃがんばって考察しないと黒く見られるから仕方なくがんばるけどね。 |
パン屋 オットー 09:03
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というわけでレジーナの塩で焼いてみたよ。鳩が運んでるけど気にせず食べてね。
っ【塩バターラスク】 思いついただけで味見とかしてないけど。 コンビニで売ってる新製品の「フランスパン工房 塩バター味」みたいな感じかな？なんか売れすぎて材料供給が追いつかなくてしばらく販売休止らしいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:07
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まだいる黒要素な私。
塩スイーツ（笑）って今はやってるからそれにオトが乗ればいいとか思ったよ。 …どさどさどさーっ[めんどくなって、オトのパン生地に塩の袋を逆さづりして盛る] じゃ、又後で。 |
村長 ヴァルター 10:54
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もっとフリーデルや、狼さん３人から恨みのような、灰ログや赤ログがあるかと思っていたが大丈夫なようで安心した・・・
いやぁ～トーマス君には心配をかけて本当に申し訳ないねぇ～。 |
村長 ヴァルター 11:17
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＞ヤコブ君
午前 5時 24分 別におかしく無いと思うけど、まぁ尼真だって見る人だっておかしく無いと思うしなぁ～というのが感想、まぁ私なんか年狼も視野に入れてる程の変態っぷりだ！自分が狼の時に、他もノリノリだと平気で適当な襲撃をするからなぁ～と…いうのが感想かな。まぁ色んな人がいるんじゃね？ |
村長 ヴァルター 11:33
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後狩人ばっかやってから、狩人に関しては、まぁＧＪ狙う狩人もいれば、ＧＪ恐れる狼も居るわけで、狼と狩人の考え方が一致しない限りＧＪなんて出ないし、一致せずにでたＧＪはやはり狩人の意図も狼の意図も合って無い事も多いかなぁと。まぁ、どこ襲うかもどこ守るかもまぁ重要だけど、なかなか合わないよねぇ～。私が狼の時なんかは大体３択とかで突撃だな。一人一殺で突撃だしなぁ～と。
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村長 ヴァルター 12:08
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ずっと…俺のターンか…
まぁ、俺が狩人なら、間違い無いな、護衛はカタリナ君だな。 霊襲撃、ねぇよ！占い襲撃、いいよ、死んじゃえ！共有者襲撃、ある訳ねぇ！カタリナ君襲撃！おいおいそれは泣くぞ…俺の嫁候補じゃねぇか！ という意味不明な理由でカタリナ君護衛だな。次の日は多分、農護衛だな…ウム…全部行かれてるなコレ！ |
村長 ヴァルター 12:13
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狼側が凄いのが、あれだな、羊への黒出しと、
尼襲撃だな、あそこでＧＪ出てないと 私の性格を見抜いていたら、▼妙▼青って絶対なってるんだよな。ってのはすげぇ～って見てて思ったなぁ～。 まぁんでもＧＪは出て良かったと思うけどね、一方的な試合になるよりはこう、ギリギリのカツカツの誰が狼かわからないぜ！最終日もぉカオスな展開が一番好きなんだよなぁ～って思ってるから、▼尼→▼妙にしてたかなぁ～と。 |
村長 ヴァルター 12:19
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まぁネタ的に自由投票にはしたとは思うけど、トーマス君もしっかりその辺しているのに感動した！
さすが俺の嫁！ よし、俺と結婚だな！神父が居ないから結婚式できねぇし法律的に認められていないから、まぁここは同棲からはじめるとしようか |
村長 ヴァルター 12:29
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あっそうそう、まぁ別に今更どうでもいいんだが、
フリ２－１が最強って言ってたじゃん、 それってＦＯが一番２－１になりやすいパターンなんじゃないの？そうでもないの？投票ＣＯの方がなりやすいんかなぁ？ っていうのはずっと気になってた。 んで、その辺なんかエピでって言ってたし聞いてみよって思った。 |
村長 ヴァルター 12:32
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まぁ私としては２－１は弱いと思ってるんで、その辺の感覚の違いは別にどうでもいいんだけど、
２－１になりやすいのがＦＯだって思ってるから、なんでそれを占い師が希望してんだ？はいフリーデル偽ね！とか心の中で思っていた。まぁ勿論複雑に考えればあれだけど、単純に考えると、霊潜伏占い潜伏の投票ＣＯの方がもしかして２－１になりやすいもんなのか？ |
村長 ヴァルター 12:42
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まぁＣ国暦の方が長いので、そう思ってるのもあるけど。
実際その辺は適当に想像していたなぁと。 まぁその辺は実はどうでもいいかなぁとは思っていたけどねぇ。 個人的にハーフＣＯでやるぜ！って思っていたけど、今回はパメラ君が出ちゃったからできなかったなぁ～と。 別に攻めては居ないよ。うん。 |
村長 ヴァルター 12:46
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まだ私のターンか！！
いい加減空気読めてない気がしてきたので、さらばだ！ 楽しかったよ！久しぶりの纏め役で適当過ぎたのは反省点だが、まぁあまり真剣にどちらか陣営に肩入れする方が共有者だと、ＫＹになってしまうので、あんな感じになっているのは許してくれとは言わないから愛してくれ！ |
村長 ヴァルター 12:50
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ああそうそう、個人的には霊に狂人、占い師に狼の２－２が狼最強の布陣とか思ってた、
表では適当に言っている３－１はどちらかと言うと村優位だと思ってるけど、まぁあんまり関係無いかなぁとかも思ってはいる。 |
パン屋 オットー 12:53
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流れを仏契るＫＹパン屋参上。
村長さんはパメラを攻めるなんて…とか言ってみる。 というわけでＫＹパン屋はお昼ごパンだけ出して去ります。 っ【揚げパン】ちなみにリアル昼食でした(笑) |
村長 ヴァルター 12:56
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まだだ！まだ！ＫＹだよ！
そうそう、ヨアヒム君占いにしたのは、確定霊になるかどうか分からんのに、疑った点でのみでは無く、初日にそこの言い訳が無いから占いにした、例えばトーマス君の主張のように、確定させたく無いって思いがヒシヒシと伝わってもこないし、なんか言い訳しかしてねぇ～とか思って占いにした感じだなぁと、初日で確定させたく無いからああ言ったんだと言っていると、占いは多分違う人にしていたと思うかな |
村長 ヴァルター 13:00
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カタリナ君は、白黒関係ないよ、完全に投票数で決めたし…
元々初日は、自分が黒いと思った人（票があれば適当に難癖つける）２日目は多数決って事までは決めていたのさ！ ３日目以降は状況次第かなぁと… パン屋のパンにむさぼりつきながら！一旦離籍～～～～ |
村長 ヴァルター 13:02
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どっこい。
＞フリデル君 うんまぁ～多分そうなるかなぁ～と ただ決定はネタ的にと状況的に、【尼妙の自由投票】にはしていたかなぁとは思う。 その次の日はどうかなぁ～さすがになにか決め打たないとヤバイのと投票の結果を見て▼青→▼農の流れになってる気もする。まぁ【▼青 ▼尼】はありえたかもしれん。農は最終日まで引っ張るなさすがに。 |
少年 ペーター 14:43
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こんにちは。
この場をお借りしてお知らせ～。 F1163再々々戦企画の仮決定が出ているので、オトさん、ディタさん、フリさんはチェックしてくださーい。 で、参加メンバー足りなさそうなので、この村のみなさんの中でもし都合つく方がいらっしゃったら参加ＣＯしていただけるとうれしいです。 |
少年 ペーター 14:45
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あ、企画ページのＵＲＬ貼るの忘れてた（笑）
つ【http://wolfbbs.jp/F1163%BA%C6%A1%B9%A1%B9%C0%EF%B4%EB%B2%E8.html】 では、某樹の迷宮の探索に行ってきます。 |
パン屋 オットー 15:11
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くるっぽ。
ペーターも迷宮入ってるのか。ボクもだよー。 結構短い時間で細切れにできるから、人狼の息抜きとか決定待ちとかにはちょうどいいよね。 再戦ページは帰ってからチェックするよー。 |
木こり トーマス 15:12
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っ【http://wolfbbs.jp/F1440%C2%BC.html】
まとめページの雛形ってこんなので良かったっけ？ 加筆とかよろしく頼むわー。それじゃ、また夜にでも。 |
木こり トーマス 16:14
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ふと思った。
ヤコ、今回共有者希望したんだっけ？ごめん、また蹴った☆ 俺も共有者希望だったのよ。うん、マジゴメン。でも、蹴られて俺が村人だったら絶対黒く見られて吊られてそうだっ つまり、俺が搾取する側で、ヤコが搾取される側だっ(ﾄﾞｰﾝ ･･･ごめんなさい、調子乗りました。orz ともかく、今回も希望職譲ってくれてありがとう、おかげで勝てたッ |
木こり トーマス 16:18
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■1.BBSでは４１戦目らしいよ。２１勝２０敗。考察量あまり多くないけど、数だけはこなしてるぞ。（ぉぁ
■2.共有者 → 共有者 共有者希望して蹴られた皆様、すみません。そして、ありがとう。きっと村人だったら、最終日にはドス黒い筋肉の塊が出来上がってたなっ |
木こり トーマス 16:23
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■3.一人に絞るならヤコブ。三人までなら女将さんと･･･ええと、村長かな。
ヤコブは俺的に最終日の感情のストッパーだったよ。正直なところ、ヤコがあんだけ喋ってくれなければ、「決定は▼ヨアだけど、絶対に終わると思うやつは好きにしやがれっ（▼ヤコでも良いよ）」って言いそうだったから、うん。 |
木こり トーマス 16:25
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女将さんはあそこのGJでリザ偽に吹っ切れられたから。村長は占い先鬼ヅモでｗ 鬼ヅモが霊能者襲撃って言う襲撃先を選ばせたんだろうしな。この点もリザ偽に吹っ切れられた点。また、占い師視点のLWが判明してる、って言うのは心強かったな、とても。ヤコもあんだけ頑張れたのも鬼ヅモあってこそかなー？と。少し思うんだ、ブレてなくて、発言的には鋭かったから。
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木こり トーマス 16:27
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ペタ偽フィルタは、俺は偽決め打ちレベルとまではいかなかったけど、かかってたのは事実。すまんなー。
やっぱり発言一つ二つで思い込みは発生しちまうんだよなぁ。どうしても二日目考察した点で偽フィルタかかってたみたいで。 また、そんなに上手くいくワケ無い、と思い込んでたのもあるｗ狂人の手じゃんｗみたいな。まさか村長の鬼ヅモだったとは。すげぇ。 |
木こり トーマス 16:31
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ずっと、俺のターンか、ターンなのかっ
シスターの動きは、狂人としてみれば、いち早く狼占い師を見抜いてる点で凄く鋭い。 これ、鬼ヅモ出来てなかったらシスターに騙されてたのかなぁ、って思う。 |
木こり トーマス 16:34
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まとめサイト見ると、ヨアは二戦目って本当？
二戦目には到底見えない、熟練者の動きだと思ってたなぁ。真面目に。 クララ初参戦だった？すまん、初心者云々は考えてなかったんだ。だから、ヤコと一緒に狼ってありえるかな？なんて思ってた。初心者に優しくないまとめで悪ぅござんしたっ |
木こり トーマス 16:37
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オットーとアルビンはリザ偽もあって、最終的には白く見てたなぁ。
リザ偽無くても、悩んでる様子とかが村人のように感じてた。 実はディタの存在が一番悩んでた。色々な要素を考えつつ、人を白く見る考察は素晴らしい、けれど、同時に敵も作らないし、誰を強く疑ってるとかそういう事が良く分からなかったのよな。だから、そういう狼もいるかも知れねぇなー、って少しだけ思ってた。襲撃されたんで、村人でよかったんだ、って |
木こり トーマス 16:39
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裏でこっそり思ってた。疑ってすまんねー。
パメは仕事できなくて残念だったなぁ。確定したのに仕事できない悔しさはわかる･･･かも。自分がそういう立場に置かれたことないんで想像しかないけれど。 |
木こり トーマス 16:42
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ペタの態度は黒出しきったものだったからか･･･すまんなー、いくらなんでも気が抜けすぎだろう、真より狂人の方が強いかなー、それとも狂アピールしてる狼かなー、ってずっと優柔不断に迷ってた。マジでゴメンね。
リナは･･･時間かぁ。残念だったなぁ。でも、始めてから結構、予想外に時間がなくなるんだよなー。不思議不思議。でも、なりたくない職業がある時はなんでも良いから希望はした方が良いかもなー、なんて、何を |
木こり トーマス 16:44
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希望したか分からないのに言って見る。
ニコは大丈夫かー？正直、不慣れって言うか、最初そういう態度とる人だと思ってた。考察落とさないのは何か考えがあるんかね、とか、悪い方向に考えれば何しに来たんだ？的に。そう思ってしまったのは悪い。何があったか知らんが、無事かー？ |
木こり トーマス 16:47
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リーザはなぁ････キャラは好きなんだ、物凄く。味方したくなるんだけど、この村あわせて･･･３連続？でリーザ偽見てきたからね。警戒が解けなかった(苦笑 しかも、そのうち一つは俺がリーザで狂人だったから（ぁ
うん、物凄くとばっちりだな。状況考えて、泣く泣く真の目を切ったのは秘密。最終日に３択を１択に絞るより、思考が余裕ある時に３択を２択に絞れると良い、という考えだったんだ。うん。 |
農夫 ヤコブ 18:06
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ぽっぽ。
トーマス＞もう2連続「LWを自分が強引にでも吊りに動かないと村が滅びるで候」の村人やってて疲れましたこのマッチョめ！（涙 どう考えてもキコリの差し金です！ プー！ 再戦企画は興味あるなぁ。 |
少年 ペーター 18:20
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迷宮探索中…
オットーさん＞おおっ、仲間発見。僕は前作に引き続きのプレイなんだけど、相変わらずシビアだよね～。マゾい人狼ＰＬにはもってこいのゲームかも（笑） ヤコさん＞都合が合いそうならぜひ。元村に始まって村側が圧倒的な強さを誇る再戦村なのです。あ、でも元村のログは僕があまりにもアレだから見ちゃダメ。 |
パン屋 オットー 19:13
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ただいまー。夕ごパンだよ。エピは泡麦茶飲みながらが恒例なのでおつまみ的な物も作ってきました。
っ【ピッツァ・マルゲリータ、カナッペ】 ＞ペーター 前よりマゾくなっててたまらんよねー。油断すると即全滅って最近のＲＰＧとは別世界の敵の強さだし。 再戦は本村含めて長期３回やって吊られた村側が３人（荒らし一人含む）だけ…だっけ？（議事録が読みに行けなくて確認できない） |
ならず者 ディーター 19:29
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散策戻。
今日はポークビーンズにした。（実際の夕食は違うけど） ＞オトレジ 俺ガチなんて無理だなあ。以前はガチ好きだった頃もあるけど…ガチって理論で相手倒しても面白くない、って感じるようになった＆それが本当に正しいのか、って思ってからこうなってるなあ。 |
ならず者 ディーター 19:37
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＞トマ
以前は黒いヤツを必死に探してた事もあったけど、結局上手な狼には対応し難いんだよね、それ。特に論理系な人。 なので初日から白い人を探していくなあ。勿論白い狼も居るけど、後半になるとやっぱりおかしな点が所々に出てくると思うし、俺タイプが見つけられない狼は他の人が大体見つけてくれるからええや、という（他力本願 |
ならず者 ディーター 20:07
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もう少し適当さ、というか。
そんなに理論ガッチリ言わなくても誰か同じこと言ってるし…と思ってしまって面倒になってしまう俺。 なんというか、自分の積極的村アピールをあんまりしないのかもしれない。（よしあしは別として |
農夫 ヤコブ 20:08
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ただいま。因みにディーターはカウボーイネタっていうのがわかってても絡む余裕と喉がなかった、ごめんね。
僕は気を抜くと計算とかが出来なくなるんで（今回一度寝ぼけて人数とか忘れてた…）いっつもガチかなぁ。 |
ならず者 ディーター 20:12
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ヤコおかえり。
俺はリアルタイムで会話して相手を見ていくのが好きなんだけど、今回それが全く時間合わなくてできなかったからなあ。 俺が来た頃には既に＠５とかそういうレベルだったし。 |
ならず者 ディーター 20:15
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ガチ過ぎるのが苦手、と少しリンクするんだけど、基本俺連投ってキライなんよ。
そこまでして言いたいほどの内容なん？って最初に思ってしまうんだよね。あとはそんなに他の人と対話して相手理解するのイヤ？とか。 まあ自分が連投するほど大した内容の発言してない、というのもある。寧ろこれが理由。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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ごめんね喉が枯れてることがおおくて。
でも僕もディーターと会話はしたかったなぁ…後半とかとくに。というか、ディタとか序盤なんて特に何で疑われてんの？みたいな超放置域だったんで絡もうとはしてなかったのかもしれないけど。 |
ならず者 ディーター 20:17
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3Dだっけ、占ＣＯ3人に対抗予想変わった？できれば即レスで、って聞いたけど、ああいうところで偽ＣＯは結構ミスする人多いからね。
真がミスる場合も勿論あるんだけど、その場合は比較的その後の反応が素直だったりとかでわかったりすることが多いかなとか。 |
ならず者 ディーター 20:18
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＞ヤコ
まあ時間の問題で、というのはあるから仕方ないよ＞喉 ただ在席してるのにやたらと連投に拘る人って居るじゃない。ああいうタイプがどうしても黒く見えてしまうんだよね…（実際にはそうとも限らないけど） |
農夫 ヤコブ 20:19
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僕は発言数結構足りないほうなんで、言いたい事をを全て纏めて文字数削って…という作業が必要なんで連投派かなぁ。
それでも会話したい人がいるときは出来る限り努力はするんだけど、後半はちとムリだった、早朝深夜しか時間とれなくて…。急に出張とかモウ涙目 |
ならず者 ディーター 20:20
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序盤は正直想定外に疑われたなあ。
確かに議題回答とか投げやりに見えたかもしれないし、占希望出すにも全然他の人間が見えない状態になってたのはある。 まあ見えない状態になっていた時点で既に周囲から疑われてたから、それ以前のレベルだったのかな。 |
ならず者 ディーター 20:21
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そういう時間の問題は仕方ないよ。
ただ俺の場合、言いたい事はまあその場で考えてこの発言窓にベタうち、基本1発言で全て完結するように書きたい、というのがあるんだよね。 メモ帳とかに纏めて推敲して…となると、それって生きた声にならないって思うんだよ。 |
ならず者 ディーター 20:22
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だから連投している人の発言からはその人の発言の「内容」は分かるけど、それ以上に行かないんだよね。
逆にリアルタイムで会話した人からは、内容は多少ブレがあってもそこに至るまでのプロセスが見えやすい時があって、その辺の姿勢にブレがないなあと。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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うーん…正直、本当にディタは圏外だった。というより本当に何で疑ってるん？ とか思ってた。
僕もいつも排除される側で感じることなんだけど、異端っぽい考えの持ち主ってアレルギー体質みたいな人が多いと序盤で排除されがちだからそれの反応がでたのかなぁとか思っている。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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ディタと何でペタが黒出ししたかに付いて会話してた時に、あぁこの視点の混乱具合であれ？よくわかんなくね？みたいな感じがディタ白ッ！って思ったな、そういえば。ああいうリアルな感じがつかめるとすごく強いよね。
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農夫 ヤコブ 20:27
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僕も異端派だからね（苦笑
ちなみに後半もう議題とかなしの方がしゃべりやすいとか超無視してたけど、僕も自由にしゃべりたい派。 でも議題がないと喋りにくいって人も確かにいるからなー…。そしてなんか、凄く感じるんだけど共有が絶対だと思う人が多いと思う。だからこそ議題に答えないと…って考える人が多くて、いいじゃん自由での人が異端になるんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 20:28
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あったね、そいえば。
パターン全て考えると有得ない状況が幾つかあって、その辺ごっちゃになってた時ね。 ああいった視点交錯って狼側には難しいし、なかなか意図してできるものじゃないからなあ。ただまあその辺弱い要素、となる事が多いから結局他の要素に押し流されてしまう事がよくあったりする。 |
ならず者 ディーター 20:33
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初日のＣＯとか、俺本気で「纏め役に任せる」でいいと思ってるんだよね。
仮決定希望時刻と本決定希望時刻みたいなもので、その時の纏め役が決めてくれればそれでええよ、みたいな。 俺基本、起きた状況に対して合わせてその場で行動していく方が性にあってるぽい。未然にあれこれ…というのも勿論やるけど、それだけに傾倒すると、そうじゃなくなった場合に凄く脆いし。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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ちがうちがう。僕も共有が絶対なんてことは無いと思う。
だけど、共有の言う事（というよりまとめ役）には従わないとって思う人が多いよねって事ね。今回オトの発言とかみてると凄く感じたな。 |
ならず者 ディーター 20:37
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＞ヤコ
ああ、なるほどね、了解。 ただまあ、纏め役のいう事に逆らうとそれだけで、というのは現在の風潮だしね。 まあ、あまりに度を超して逆らうと確かに迷惑だなあ、と思う時はあるからその辺一定範囲内で、という条件付かなあ。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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あの視点の混乱が凄く僕も混乱してる感じになってて、その同じ状況に陥ってるディタがものすごい白く感じた。ああいうライブな感じが他の人ともできればよかったんだけど、悲しいかな更新直ぐ後寝ちゃう人がおおくて…ｗ
更新後話そうよっていったのもスルーな上にビールがどうのって言われたのが一番切なかったな… |
農夫 ヤコブ 20:42
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以前僕の知り合いでまとめ役（共）が灰の反対を押しのけて奇策をやろうとした時に、リコール要求をして初回吊り（或いは占い）を自分が引き受ける代わりに自分が纏めるか相方のCOを望むとかいっただけで、村全員に村八分にされた挙句にノイズでこの先どうしようもない荒れる分子だから吊りますとかいう理由で吊られたのを見てるんで…。最近そういうまとめ役に逆らっただけで異端視扱いする人多いのかなって思ってる。
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少年 ペーター 20:45
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んーと、僕も本音は初日の議題回答なんてどうでもいいって思ってる。どの策も（初日ＦＯだろうが占霊潜伏だろうが）メリデメあるしね。ただ初日の議題回答によって、各人がどの程度セオリーに通じているか、どの程度のスキルを持っているか、ってのはある程度見えると思うし、議題形式の方が話しやすい人もいるだろうからそこを問題視しようとまでは思わないけどね。
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ならず者 ディーター 20:47
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＞ヤコ
それはまあ、奇策の程度による…かなあ。 ただ結局村って15人しか居ないので、思考が一方に偏ればそのたった15人の中で正義が決められ、弱者が作り上げられるからね。 それは本当にどうしようもない…何度もそういう経験してきたけど。 |
ならず者 ディーター 20:49
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＞ペタ
初日の回答は２つ言う時もある（普通のと、本音）んだけど、今回普通のを試しに言わないでみたんだが… 結果、大失敗だった、ということで。 議題回答についてはまあ使いたい人は使って、使わない人も認める、が丁度いいのかな。 |
村長 ヴァルター 20:52
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ん、議題位、別に回答してもいいじゃんって思えばいいんだよ！
発言の内容なんてやっぱり議題に即する形が多いし、発言の前に■つけて番号つけるだけじゃね？って気もするんだけど。 まぁなんか余計な議題は無視してもいいんじゃね？なんで初日から灰絞殺全員しなきゃいけねぇんだよっ！占い師だけは！とか思う事もあるし。 |
シスター フリーデル 20:52
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ただいまん。
ん～、ヤコたんとオトたんはもう少し仲良くやんなさいよ（笑） まぁリアルタイムで話せてたら状況違ったかもしれないけどさ、そうでないならそうでないなりに～って。 |
農夫 ヤコブ 20:52
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ディタ＞そうね、僕もそれ程経験多わけでもないから多くを語れるほどでもないけど。どうしようもないのはどうしようもないけど、なんつーかモヨモヨとしてしまう感じ。
あ、再戦企画のページあとでみてきます。大丈夫なのかな、参加しても。 |
シスター フリーデル 20:52
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あれだ、ヤコたんはね、もうちょっと肩の力をぬいて説得すれば良いんだと思うよ。「俺の言ってるコト理解しろ！」とか「理解するまで説得する」じゃなくてさ。農は農の考え方があり、屋には屋の考え方がある。例え自分が正しいと思っても、それを【強要】しようとしたら誰だって警戒する。
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シスター フリーデル 20:53
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「理解させる」では無く「自分の意見を知って貰う」って所が大事なんだと思う。 説得ゲーとは言え、強引に説得したら【狼の誘導】に見えるし、自分の考察を否定されるのは誰だって嫌なのも当然。
でも意見を受け入れて貰えなかった時は「自分の説得の仕方に問題があったのかも？」って謙虚な気持も大事だと思うんです・・・私は。 |
シスター フリーデル 20:53
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農(05:29)＞アルたんが聞いてきたし、真狂関係無く回答してるしね。聞かれなければ言わないけど、聞かれて答えない理由も無いし。まぁ真贋材料にもならんと思うし。
＞「レジーナを利用して心理誘導」 って遺言のコト？コレ完全に【ネタ】って皆解ってると思うけど・・・。 「上から目線でモノ言うな？」・・・すいません私もＫＹです（笑） |
少年 ペーター 20:55
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＞ディタさん
>使いたい人は使って、使わない人も認める だね。ただ、ninjin国って歴史も長いしセオリーも確立されてるせいか、生真面目な日本人気質の悪しき部分が顕在化して、「議題に答えないなんて許せない」って考えをする人も多いから難しいね。 |
村長 ヴァルター 21:00
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説得は難しいですよねぇ～。基本説得なんてあんましないですけど、狼の時には説得しやすそうな人を残すかミスリードしてる説得しにくそうな人を残すか。
の２択にはなりますけどねぇ～最終日とか残す選択の時って。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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フリ＞僕の言ってる事って、屋に対して「一度でいいから僕の言ってる事を年真フィルタとかなしできいてみてくれないかな？」であったんだけど。別に自分の説得術の無さに反省してないわけではなくて、そもそも説得に入る前の段階からして聞いてもらえない状態じゃしょうがないよって話。
ネタでも心理誘導はキツイよ。特に妄信者が居る時は。 |
シスター フリーデル 21:05
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再戦チェック中
レジたん＞おお！放火村の村長さんじゃないですか！あの村最高に面白かったです・・・狂人的にｗ 例のギリギリ発言（しかも名前間違ってるし）に乗ってくれてありがとうでした。めっちゃ嬉しかったです♪ |
シスター フリーデル 21:10
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ヤコたん＞だ～か～ら～、「妄信者」とか言って煽らない！（ﾒｯ
真実解ってるのに理解されない時は「ダメだ、使えない村人め・・・。」で吹っ切って、エピで「ほら俺が正しかったろ？」って思えば良いのよ。 そして黒で散々なじった後、自分が勘違いしてて恥ずかしい思いをする・・・それが私クオリティー♪ |
村長 ヴァルター 21:15
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午後 9時 10分
まぁそれはそれで煽っているように見られかねんだろうという突っ込みでもいれつつ。 実際どうなんだ！フリーデル君！最近の事情にそこまで詳しくないから分からんのだが、２－１になりやすいのってのは、霊潜伏の初日占いＣＯなのような気もしてきたがそんな感じなのか？ |
木こり トーマス 21:20
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うっほ。ちょこちょこ亀レス。
＞オットー 16:55 リーザとカタリナを敵視するってっ ほとんど嫁を狼視してるんかいっ 駄目じゃんっ ここは嫁に食われてもいいという気もｔ（削除 （※背後霊が成敗されました） |
村娘 パメラ 21:20
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よっと。何にせよ皆そんなに気を悪くしていないみたいで安心したパメラです。
■１. ３勝１敗 ■２. 霊→霊 仕事しなかったけどねー。 ■３. ヤコさん頑張った！ ■４. KY私でしょｗ |
シスター フリーデル 21:20
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ペタたん＞F1163のシモンさんですね。あの村・・・潜伏共有なのに速攻で喰われて印象少なぁ～い。（泣
村側役職やると間違って（いや正解なんだけど）喰われて即死する・・・。 再戦は～、他の国のレギュレーション等が難しそうなので。 |
少年 ペーター 21:21
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＞村長さん
この国は共騙りによる真占確定が怖いから（僕が怖いわけじゃないよ）フルメンバー編成だと占２霊１になるケースはレアじゃないかな。 意図的に占３霊１を作りたければ、初日占霊ＦＯを定時同時ＣＯにしてしまえばいい。狼は狂が占を騙ってくれるかどうか分からないし、狂も狼が占を騙るかどうか分からないので、狼狂どちらも占騙りに出ちゃうんだよね。 |
木こり トーマス 21:22
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＞ヤコブ 18:06
ハッハッハ、どうも、キコリマッチョです（歯キラリ でも、ヤコの説得が無駄にならんで良かった結末だ。確か５日目辺りまでのヤコの発言って、見るのつらかったんだわ。トゲトゲしくて。ただ、昨日の決定後の発言はなんて言うんかな、安心感が伝わってきたんだわ。だから、終わるかな、って思ったんだよな。 |
少年 ペーター 21:25
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僕は自分が占い師（騙りも含む）のときは決して言わないけど、実際は占３霊１は村有利と思ってる。最初から確定霊という白確が作れるし、真占抜かれたとしても占ローラーの手数が最大２手で済むし（最初の騙占吊って黒が出れば、狂占はＰＰギリギリまで放置してもいいわけで）、占２霊２よりは村有利じゃないかなあ。
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木こり トーマス 21:25
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＞ディタ 19:37
そうそう、上手な狼は発言見ても白いとしか思わないからな。だから状況＞発言で見てるんだわ、この頃。まぁ、色々、勘違いも、するけど、な。 ディタは白いと思った要素をまとめて見て皆に見せる、という事をすると、もっと白くなれると思う。皆の思考に入りやすいし、説得もしやすいかもよ。 |
村長 ヴァルター 21:27
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んじゃあああああなぁああくて！！！２－１になりずらいのはＦ国である以上それはそうだけど。
もっともなりやすいのって、今回みたいに共有１ＣＯの霊ＣＯやら占いＣＯって感じで、ＦＯにしちゃうのが一番なりやすいんじゃないの？って思ってたけど、違うのかなぁ～と思って質問したんだ、そういえば！ |
シスター フリーデル 21:27
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村長＞ん～、コレが正解ってないと思うけど、Ｆ国で2-1にするには共ＣＯと霊確ＣＯ確定後に 「占いＣＯ開始」 だと思う。狂人は狼が出てないから「占いで出ろ」ってサインだと解るし。
それでも狂人潜伏だったら悲惨だから、保険で狼出てくる（村騙りも警戒）方が圧倒的に多いと思うけどね。 |
少年 ペーター 21:30
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あ、パメラさんもこんばんは～。
フリさん＞そっかあ。今度はＦ国標準レギュになりそうな感じなんだけどなあ。もし都合がつくようなら検討してみて下さい。（前回はＥ国編成でいきなりハム溶けが発生してほぼ真占が確定しちゃったけど） |
木こり トーマス 21:30
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んで、めんどくなってきたので亀レス終わり。（ぇー
議題云々は別にそれにそって答えるのは何喋れば良いか分からない人向けであって、自分に必要なこと喋るのが一番だと思うぞ、実際。 |
ならず者 ディーター 21:30
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＞トマ
確かにね。 俺自身このスタイルはやり始めてまだ数戦目なんだけど、まだまだ改良の余地ありそう。 纏めて発言…はそうしたいんだけど、それするとなんか自分の中で温度が低くなった発言になってしまうんだよね。どうしても。 |
ならず者 ディーター 21:31
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だから正直狩人ＧＪ、とかも今回は更新またいで即見たから自然と言えたけど、普段は判定に対する感想とかＧＪに対する感想も全く言わないんだよね。
前々回かな、それでなんか怪しい…って言われた事はあったけど華麗にスルーしてみた。 |
木こり トーマス 21:32
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因みにＦＯにしたら、狼側を引っ張り出せないじゃん、なんても思い始めてきた。
回避を自由にさせれば良いじゃない、俺的考え。霊能二人でたらそれでローラーした方が狼吊れる精度は高いと思うんだよな。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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白い要素を並べると敵を作りたくないといわれる罠（苦笑
どうなんだろうなぁこのへん。もう考察すたいるなんだから仕方ないじゃない、キーとか思う。 キコリ＞そんなマッチョでも愛しています、結婚フラグ。というか、トゲトゲしくて御免。でも冷静だったんだけど、孤立していくにしたがって。だから妙吊りのために動けたし。 |
パン屋 オットー 21:34
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ただいま。お風呂に入って泡麦茶片手のパン屋です。
話の旬は過ぎてる感じがするけど、ボクはまとめ役は従わなきゃいけない存在ではないけど無視していい存在でもない、って感じかな。議題が出ている以上は一言二言ずつでも回答して欲しいかなって思う。 いやぁ、一回議題ナシ村でまとめ役やったことがあるんだけど、票集計とかすごく大変なんだよね。 |
パン屋 オットー 21:34
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あと、一時期よくまとめ役やってたときには、最初は「まとめ役よろしく」とか言ってくれるのに希望は出揃わないわ決定には反対されるわで「もっと協力してくれよ！」とか思ったこともあるからね。
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ならず者 ディーター 21:35
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＞ヤコ
俺は基本白探ししかしないからなあ。 その辺今回だけじゃなく毎回のようになんか気になる、って言われる（それも全員ではなく、１～２人に必ず） だが毎回スルーしてしまっている…ただ黒さがしって結局バイアスにしかならないと思うのよ俺。 |
ならず者 ディーター 21:37
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なんというかさ。
人を疑って見てしまうと、何もかもが黒くみえてくるわけ。 その反対に、人の白い部分を探すと、白いと思ったところは素直に白く見えるし、その中で疑問点があればやっぱり相対的にきちんと白度が落ちていくと俺思うのよ。 俺はこっちの方法になってからの方が精度上がったかなあ。 |
木こり トーマス 21:37
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＞ヤコ
うほ、結婚フラグ立ったか。 冷静だったのは分かった。だからこそ、ぐさぐさ来たんだなぁ。的を得てる、的を得てる、って感じで。感情に任せた文は、はっはっは、ガードさ、みたいな感じだし、いつも。 |
パン屋 オットー 21:39
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＞ヤコブ（21:04）
ボクが言いたかったのは、「フィルターを外してくれ」って言うだけじゃなくって、そのフィルターを外すための説得をして欲しかった、って事。 ヤコブから「フィルターを外して考えてくれ」って言われるたびに「君の考察は全然間違ってるから考え直して来て」って言われてる気がした。そう言われて素直に「わかりました、考え直してきます」って思えるほど人間できてないしね。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞トマ
結構俺は人に聞かせる事を意識してないんだと思う。 自分で積み重ねていく、って感じ。普段はその過程をもっときちんと表現するので、過程がわかりやすい、とは言われる事は多いかな（結論はそうでもない、と言われる事も多い… |
シスター フリーデル 21:41
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オトたん＞F1163のクララ・・・ん～、思い出が全然無い（笑）
F1344のパメラさんだ！リアルで停電するわ、鳩飛ばないわ、モロに視点漏れるわ・・・で醜態さらした狂人フリです。ピヨ丸さんはお元気でしょうか？美味しかったなぁ～・・・。（遠い目 .｡ｏO(ぃゃ、私は狂人だから喰ってないけど） |
パン屋 オットー 21:43
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んだからまぁ、「それはそうかもしれないけどボクはこう思う。どう？」ってくらいの反論が欲しかったかなって事。それを持って「説得するゲーム」って言ったんだよね。
まぁ時間が合わない状況では難しかったかもだけど。 |
パン屋 オットー 21:46
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＞ペーター（21:38）
ボクは今まで「白く見られた発言が他の村では黒く見られる。だから人狼はおもしろい」って思ってたんだけど、 今回、前に「考え方が似てる気がして疑えない」って言ったヤコブとすれ違いまくったって事実から、「同じ人でも状況が違えば理解できたり理解できなかったり」って事もあるんだなぁって、改めて思いました。 |
シスター フリーデル 21:50
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リザ・ヨア・リナたん＞いやぁ～、赤ログが楽しそうで良かった～♪３日目で「もう諦めてるかも？」とか思った私が浅はかだったよん。強襲もＧＪ狙いの喰いも見事に嵌ってたね。うん、凄いと思う。
「ランわお」で生存勝利も見えてたから、ちと欲が出て「吊られるべき所で吊られる」って狂人の役回りをないがしろにして、誘導し損ねた・・・ごめんね～。 |
少年 ペーター 21:51
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＞オットーさん21:46
役職でガラッと雰囲気が変わるなあっていうのは僕も思ったよ。オットーさんはF1163村のクララのイメージ（大人しくておしとやか）とは正反対だったので、エピで中身分かって吃驚した。 |
少年 ペーター 21:53
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僕は自分が狼のときは占い騙りに出ることが多いんだけど「仲間のためにも信用勝ち取らなくちゃー」と真占のときよりも気合い度というか本気度が高いかもしれない。自分では基本スタンスは同じつもりなんだけどね。
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少年 ペーター 22:02
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＞ディタさん21:53
あのとき（F1163再々戦村）はディタさんが生きててくれて本当に助かったよ。僕が狼だったら迷わず初回にディタさん食いに行ってます（守護者狙い＆論客つぶし）。 |
ならず者 ディーター 22:03
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＞ペタ
しかし俺が灰襲撃されると必ず村人か共有者なんだよね。 狩人だと何故か占われないし吊られない位置にずーっと放置されるという。 そいえばＢＢＳで灰襲撃これで何回目だろ… |
パン屋 オットー 22:04
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そう言えばボクも議題答えてなかったよー。
■１．最近まとめサイトの戦績集計が働いてないから数えるの面倒なんだよねー。 えっと、前村のエピで７８戦目って答えてるからたぶん７９戦目。 ■２．共有者→村人。最近全然希望が通りません。一時期は希望出せばまず通っていたのでフラストレーションたまりまくりです。 うおー！もう半年も共有者やってない～！そろそろやらせろ～（笑） |
パン屋 オットー 22:07
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＞ペーター
おまかせで占い師かぁ…じゃあ占い師希望してたら通ってたのかぁ… まぁ１月半くらい休んだ後の復帰戦だから占い師はちょっと荷が重かったかもだけど、共有者か確定霊能者でまったりやりたかったなぁ… |
少年 ペーター 22:08
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ディタさん＞だってディタさんの存在は狼目線では脅威だもん。ＳＧにはできそうにないし、●▼に持っていけない以上は襲撃するしかない、と。
オットーさん＞そうそう。いつのまにか個人のまとめサイトの戦績が動かなくなってるんだよね。 |
パン屋 オットー 22:16
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＞ペーター
ボクは村人ダメなんだよー。最近はそうでもないけど、一時期は村人だとことごとく黒く見られて吊られてた。どうも天然ＳＧ属性があるくらい。 どのくらいの天然ＳＧかと言うと、こないだ九州村に行ったら最初の村で初日にいきなり４票も吊りもらった（笑） |
パン屋 オットー 22:18
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＞ペーター＆ディーター
まぁ、ボクはどうせ２つＩＤがあるから手計算する必要があったんだけどね。 ２つＩＤ持ってるのは、旧ＩＤはＢ国に登録する際にパスワード打ちそこねて２度とログインできなくなったから何だけど（笑） |
パン屋 オットー 22:32
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＞ペーター
いやっ！ボク中身狼疑惑かけられるほど狼やってないし！ てかそもそも影が薄くてそんな疑惑かけられることは…orz 中身狼疑惑ならもっとすごい人がいっぱいいたし…（笑） |
少年 ペーター 22:35
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＞ディタさん
九州と名古屋は狼の名産地だって誰かが言ってました（笑） ディタさんとは大阪村でお会いしてるけど、ＧＭのイメージしか残ってません。カード人狼のディタさんってどんな感じなのかなあ。 |
ならず者 ディーター 22:38
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カードだと俺普段はＧＭばっかやってるからなあ。
因みに俺がこうして適当さを求めるようになったのはカード人狼の影響が大きかったりする。 リアルタイムで話して判断、というのもそう。 |
パン屋 オットー 22:45
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＞ディーター
うーん、ボクの中ではすでにカード人狼と人狼ＢＢＳは別物だからなぁ。 ただＢＢＳ形式にすることによって、パーティーゲームから本気で頭を使うゲームに化けたかなって気はしてるよ。 |
ならず者 ディーター 22:46
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まあ、ただBBSにそのまま持ち込むのはもう少し穏やかに、というのが今回の村で分かった事かなあ。
ガチ論戦する体力が続きません、本当に。 一週間とか続くと、日によってどうしてもムラがあるんだよね。 |
シスター フリーデル 22:46
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よくカード人狼の話聞くけど、どんななんかなぁ？ってゲームの説明してるところ探す（まとめサイトにあるらしいけど）んだけど、いつも見つからないで諦めてる。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
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ならず者 ディーター 22:48
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＞オト
確かに違うゲームではあると思うけど、ガチ賞賛だけの流れが俺はイマイチ好きになれないんだよね。 理論できる人が村の中で常に偉い（≒下手すると白い、となる）、そうじゃない人はいらない子、みたいなのがどうしても。 |
少年 ペーター 22:49
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＞ディタさん
それは分かる気がするなあ。カード人狼の人と面と向かってのやり取りってＢＢＳの議題回答スタイルとは違う面白さがあるもんね。 ＞オットーさん そうなんだ。僕はスタンド使いが引かれ合うように狼同士が引かれ合うのかなあ、って漠然と思ってたんだけど（笑） |
ならず者 ディーター 22:52
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■タブラの狼のルール（BBSと殆ど同じなので、違う点だけ）
昼フェイズと夜フェイズの２つに分かれます。 昼フェイズ：こうしてみんなで会話する時間（処刑決定もこの時間） 夜フェイズ：霊能者が霊判定を見たり、占い師が占い先を占ったり、狩人が護衛先を指定したり、狼が襲撃先を決めたりする時間 |
パン屋 オットー 22:53
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＞リデル
ここにルールが置いてあるよ。人狼ゲームには実はいろいろ種類があるんだけど、このタブラって奴は一番ＢＢＳのルールに近いかな。 http://www.davincigames.com/page_eng.cfm?sez=01&gioco=lit |
ならず者 ディーター 22:54
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ところが、初日だけは昼フェイズがありません。
夜フェイズからいきなり始まります。 （ただし、狼の襲撃フェイズと狩人の護衛フェイズはありません。霊能者も死者が居ないので当然ありません） |
ならず者 ディーター 22:55
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あ、オトがURL貼ってくれたからそっち見て、ということで。
まあ簡単に言うと偽装GJがない、昼と夜に分かれる（CGI系）、初日の占いは占い師が勝手に1人選んでスタート、とかそのくらいかな。 |
ならず者 ディーター 22:57
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あとは大体BBSと同じ。
ただ基本議事録とか読んでガチって…というよりは結構ノリでライトに動いていくので、気軽に楽しめますよ。 俺はカードの方が気楽なので好きかなあ。BBSも好きだけど、やっぱりガチオンリーだとどうも圧迫感が…ネタとか適当さとか求めてしまう。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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ペタ＞いや、全然。考察とか適当にしか出せない初心者です････。吊り手が数えられないんだよ（笑）多分、セオリーが飲み込めてないから変な発言してたと思う。みんな60回とかすごいね･･･！
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パン屋 オットー 23:04
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ゴメン。空気読んでないというか間が悪すぎました。
まぁ、ボクって「間が悪い」スキル持ちだし。 今回もちょっと言ったけど、「決定出ないなぁ」とか言ってると大抵その間に決定出てるし。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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オトも共有だったのか…共有人気ありすぎ。でもオットーが共有じゃなくて本当によかったよ！（涙
で、ヨア2戦目…ん～。少なめかなぁとは少々思ってたんだけど、2とは思わなかった。結構凄いなーとか思う。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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あ、ヨアはFが2回目って事か。
■１確か30くらい…数えてないです。 ■２共有→村人 村人好きだけど、最近村人やると村の命運が掛かってたり、怖いから初回襲撃でとかで襲撃されてばっかりなんでもうイヤです。能力者やりたい！ ■３狼MVPはフリかなぁ。でもオットーも捨て難い。村側はディーターとペーター。より所からチョイス。 ■４KY村長。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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あはは、オットーお疲れさまー。
そうそう、二戦目なのですよ。C国は別IDでちょろっとやってたけど、初心者の域を出ない程度（笑）どこかで再戦するころには、もーちょい成長してたらいいんだけどねー。 |
ならず者 ディーター 23:10
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＞ヤコ
カードだと、15枚のうち狼カードは3枚だから、20%で狼のカードが回ってくるのね、理論上は。 ところが、俺の知っている某氏は6割以上の確率で狼カードをGETするんだよね、これが。 ルーレットで吊り決めるより、その人吊った方が狼吊れる確率高いという。3倍以上。 |
パン屋 オットー 23:10
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ヤコブにそう言われそうだったのであんまり共有者希望って言いたくなかったＣＯ。
でも、ボクがトーマスの代わりに共有者だったとしても多分決定は一緒だったと思うよ？実際トーマスの決定はボクの希望と一緒だったんだし。 てか、ボクは共有者とか確定白になるととたんに考察を表に出さなくなるタイプだから、逆に共有者だったときの方がぶつからなかったかもね。 |
少年 ペーター 23:10
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あー、僕も吊り手とか詰み手計算とかあんまり、というか、ほとんどしないなあ。
理系の人がやってくれることに期待するので（笑） 自分が狼のときに仲間が文系感覚派ばかりだとものすごく困るけど（爆） |
農夫 ヤコブ 23:13
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ディーター＞あぁなんか、前に狼大王とかいわれてる人が居てその人の戦績見たことがあるんだけど、正直吹いた（笑
そういうめぐり合わせの人は見かけたら吊らないとだよね、中身ステルス技術磨かれそうだけど。 |
農夫 ヤコブ 23:19
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オットー＞もう、はとで覗いたときに「パン屋 オットー 午後 …」とかあると泣きそうだった罠。オットー恐怖症に陥った、どうしてくれようかこのパン屋！ 的な（笑
リザやった時の村は状況が混沌としてなかったから、基本的な部分での衝突が無かっただけなのかなーとか思う。 |
パン屋 オットー 23:21
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手数計算は別に狼プレイヤーじゃなくても場数を踏めば自然にわかるようになると思うけど…（汗）
・基本的に吊り手は７手 ・生存者の人数が偶数→奇数になるときに１手増減する これだけをわかってるだけでもかなり楽になると思うよ。 |
パン屋 オットー 23:28
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トーマスおかえりー。
かなり前にninjinさんが言ったのは「希望者がその役職に割り当てられ、定員オーバーは抽選。その後におまかせの人と希望が蹴られた人が空いたところにランダムで振り分けられる」なんだけどね。 ちょくちょくおまかせの人に希望蹴られたって人がいるから今ではその辺変わってるのかもね。 |
パン屋 オットー 23:30
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＞ディーター
ボクは霊能者って確定したらしたでまとめ役を共有者に押しつけて楽できるし、しなければしなかったで対抗とローラーされれば十分役目を果たしてる、って気楽な印象しかないよー（笑） |
木こり トーマス 23:32
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霊能者は占い師に比べれば気楽な印象有り。
理由はオットー参照。ローラーされるのも比較的早い。 でも、対抗出てきた時はちゃんとやっておかないと、そこからライン考察されたら負ける可能性は高まる、ちと危険。 |
ならず者 ディーター 23:34
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俺はまあ、占い師も霊能者もどっちもあまりいい経験じゃないからなあ。
占い師は墓下で話したようなやつだし、霊能者も今話したようなやつだったので。 所謂普通の占い師や霊能者の経験はない。 |
木こり トーマス 23:36
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＞ディタ
なるほどね。俺的に疑う時は狩人云々は気にしてないかなぁ。俺に疑われているようじゃステルス出来て無い、出なおせぃ！みたいな感じで（ぇー ＞シスター そうなのか･･･俺は狩人嫌いというか苦手なんだよね。裏の駆け引き苦手なんだわ････。楽しいのは認める。 |
シスター フリーデル 23:38
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霊能は対抗出たら「じゃあ吊っとこ」ってなるから嫌いだ！（笑
占３ＣＯから霊初回投票→初日に占い先になる→回避する（霊確になると余裕踏んでる）→狼が対抗で出てきて５ＣＯ もう、何言っても、誰も信じてくれなかった・・・。 orz |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
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はい、もう遅いけど夕食ね。【カレーライス】インド村からきたって人が昔作ってくれたのさ。
ディタ(19:29)＞私はね、ガチは好きだけど考察がむっちゃくちゃなの。それをコジつけるようなガチだから…かなり…アホだと思うよ自分でも（汗） 理想はやっぱりネタ半分考察半分の息抜きが出来る程度が一番いいんだろうね。 |
木こり トーマス 23:39
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＞オットー
ちくせう。ヤコブは知ってるだろうけど、前村は霊能者希望俺含め４人で、その他３人に謝り倒したんだ。 俺も狂人は好きかね。好き勝手出来るし。狂人が人気職なのは分かる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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フリ(20:52)＞あーそうそう！私も生前にヤコに対してもやもや思ったのそれだわ！んでもまあ「そういう人」なんだろうけどさあまり捲くし立てられるように（本人がその気じゃなくても）言われるとちょっとこちらもテンパっちまうよぉ。
あと、狩GJ使っての心理作戦はぜ～んぜんアリだと思うよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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ディタ＞凄く特殊だけど、再戦村でPR100%村やったことあるよ。設定を決めて投票や守り先や襲撃先や占い先はランダム。そしてそれぞれの役職を言い換えて（その時は警察系）人狼事件を色んな視点からRPのみで解決していくって話。
だいたい、死亡フラグ（事件の鍵を見つけるRPをしちゃうとか）を立てると次の日は死んでたりするｗ |
シスター フリーデル 23:42
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村長がクララ（だっけ？）に良いこと言ってたよね＜墓で
ネタ発言７ 占い考察３ ネタ・・・って。実際にあれは有効だと思う。やれる度胸があるかどうかだけの問題で・・・そしていつかやってやろうと思っている私が居る。 |
木こり トーマス 23:43
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＞ディタ
ぁー、でも俺Ｃ狂は嫌い。なんか知らんけど。 結局ＢＢＳでＣ狂で一度も勝てなかったぜ･･･ しかも二回ほどＣ狂で詰んでるし。これは俺が馬鹿だったんだ、うん･･･トラウマ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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私は過去にその…ヴァルに振られちまってそれからその…一人で生活してきて。でもこんな私の宿屋にもこんなにも人が慕ってくれて集まってくれてたんだ。
フリ、アンタもその一人で凄く嬉しかった…特にアンタを護ったのはその…可愛いななんて思ってさ。 |
パン屋 オットー 23:44
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＞ディーター（11:39）
他国じゃ結構そう言う村も立ってるらしいんだけどね。 ただ、ＢＢＳに慣れてると正直他国は発言数多いわアンカーやアクションには慣れないわで逆に考察しづらいかなー。 |
ならず者 ディーター 23:45
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＞トマ
俺は1回目は何をしていいのか分からない頃に狂人引いてしまって潜伏7日間して生存。 2回目は少人数村で、初回に狼が吊られて翌日残りの狼が判定ミス＆襲撃セットミスでストレート負け。 これが俺の狂人2回…。 |
木こり トーマス 23:47
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＞カード人狼
変態ローラー、めがねローラー、双子ローラー、色々あるよな。うん。(遠い目 ＞ディタ ぁー、それはキツイ･･･狼に恵まれて、狂人やると真面目にハマル。これは言える。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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あーっ！！！[フリの前にたくさん焼いたミートパイを並べ立てる]
これっ！全部アンタにあげるわ！あ。味に飽きたらそのアップルパイとかチェリーパイとかあるからさ。 その、寂しがり屋の私のところへ、時々おしゃべりしにきてくれないかねえ？ [フリーデルの目をまっすぐと見る] |
宿屋の女主人 レジーナ 23:50
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ヤコ＞あとおせっかいついでに。あの時の村でアルにも言った言葉を少しかえて「妄信してる人を説得できなかったのはその人の責任」勿論100%ではなく「説得に応じなかった人の責任」だから五分五分なんだよね。
ようは言葉の選び方もあるよ、人は感情があるんだもの。感情に呼びかけるようにって…まあソレが一番難しい。けどそれでもダメだったらエピで「ざまぁｗｗｗ」ってぐらいでいいんじゃない？勝ちにこだわるばかりじゃ |
シスター フリーデル 23:51
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いや、ダメれじたん・・・だって、私狂人だもん。いいの？いつなんどき何するか解らないよ？・・・それでも良いの？（照
[･･･はパイをハグハグ食べながらジッと見つめている] |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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（ｱｯｰ切れたー！）
勝ちにこだわるばかりじゃガチガチになっちゃったつまらないじゃない？ って事さね。 言葉の選び方については私だって未だ勉強中。暴言にならないようにとかその人がどうしたら聴いてくれるかとか、ダメだったらもうエピで笑うわこりゃｗｗｗ（呆）とかそんな感じかな。ちなみに私も妄信し始めた村人に囲まれて四面楚歌になってエピで笑ったことがあるｗ |
ならず者 ディーター 23:53
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＞トマ
いや、勝利はあるけど、村荒れた結果だったりとかなので微妙なんだよね。 俺が村側で入る村の狼赤ログとか見ると、普通に楽しそうに会話しているのを見て、なんでこんなに違うんだろう、って思うときがあったり…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:55
次の日へ
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あー時間が！
■1.18勝 15敗。数こなしたってヘタクソだよ。 ■2.おまかせ→狩人…KYすぎる！ ■3.フリーデルかな？かなり頑張ったよ！特に共有ブラフのときと狼を見分けられてたとき。 |