プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 00:03
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昨日からの続き
今日自分が狼ならヤコブさん襲撃していたというディーターさんの意見にもうなづけます。狩人GJ警戒については既に死亡しているかもしれないという可能性を考慮すれば恐れたという根拠は薄いように思われます。これがまず23:10のご質問への回答です。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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うわぁーオットー！ショックだなよ。ディーターともども、冥福を祈るだよ。最後ケンカみたいになっちまったけんど、終わったら仲良くしような。
【ジムゾンはすぱいだっただよ】そうだろうとは思ったけんど。 |
神父 ジムゾン 00:09
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言うまでもありませんが
【ヨアヒムさんは人間でした】 ディーターさん、オットーさん、お疲れさまでした。未熟な迷探偵ですが最後までベストを尽くします。墓下で見守っていて下さい。†o(・・;) アーメン |
農夫 ヤコブ 00:12
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＞アルビン
おら襲撃成功の方がすぱいにはやりやすかったろう、っていうのは同意。あとディーターの言っていた、なんでカタリナ襲撃だったのかも、おらには6d10:33みたいな想像しかできねぇ。襲撃の真の理由は、すぱいにしかわからないことだなよ。 ただはっきり言えるのは、「こうすべきだったのにしなかったのはおかしい」っていう安易なミスリードにアルビンが嵌められているってことだなよ…。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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これで神旅者＆老と、農旅木＆老ね。
今日は特に議題を出さない。各自考察と質疑を頼むよ。俺もきちんと考察しますorz じいちゃんは一人漫談か何かをやってもらえると和むよ。 ジムゾン、判定ありがとうｗ では、おやすみ。 |
行商人 アルビン 00:25
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ヤコブさん お返事ありがとうございます。
＞ミスリードに嵌められている。 ご指摘ありがとうございます。とりあえず、先に言っておくと現時点で今も弱冠ヤコブさん真よりですよ。 最初の能力者の考察で言った、ヤコブさんトーマスさんのやりとりについても感覚的にはお二人が狼とは思えませんし。 今は対象としている事象について他の要素はなるべく排除して考察している段階です。 |
青年 ヨアヒム 01:01
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ざっと見てみて、それぞれに応援要素となるところを考察してみたよ。弱中強は、その要素がどれだけ強いと俺が見てるか。
《農旅木応援要素》 ・占いCO待ちすぎ。占いCOラストは、農→青→木→旅。疑われるとわかっているのに、狼が三匹揃ってこんなに待つとは考えにくい。【強】 ・木の初日の農への突つきがちょっと強すぎる感【中】 |
青年 ヨアヒム 01:01
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・初日の木の旅への投票。ただし後の旅の妙への投票もあり、これは微妙【弱】
・二日目、旅2宿2時点での農の旅吊投票。旅が忙しいなら仲間切りはありうるが、それにしてもやはりやりすぎな感。【強】 ・四日目、一番最初の木への占い希望。仲間切り考えても、いの一番はどうかな。誘導しちゃう可能性高いし【強】 |
青年 ヨアヒム 01:01
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・五日目、老の木吊り賛成。同日3:33で、占い師の見当ついてるような言い方してるし（狼へのメッセージだろうが）、見当ついてるならあんなにさくっと木吊り推奨しないだろうと。【中】
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青年 ヨアヒム 01:01
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《神旅木応援要素》
・二日目、旅3宿2での者の青吊投票。宿に投票したり、もう少し待てば、とも思ったが、流れ作りとも見れるのでちょっと弱い【弱】 ・四日目の神の者吊り希望。妙４屋３者１時点での投票であり、神父で最後だったのでちょっと弱い。理由も弱くてちょっと微妙【弱】 ざっと義理億読み返すと、こんな感じ。ていうか偏ってるorz |
青年 ヨアヒム 01:02
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襲撃先考察を考えていくと、神父支援要素がもうちっとあるんだろうが……俺、ミスリードをかけられる危険のある襲撃考察よりも、確定事実を整理していくタイプなんだよなぁ……。
寝て頭をフラットにしてから、もうちょいきちんと議事録見返してみるよ。 |
老人 モーリッツ 01:06
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む、生きてた！！爺は襲撃されんかったようじゃの。ふぉっふぉっふぉっ。
oＯ（爺はミスリーダーとして残されているのか？？オットーが食われたか…） ふむ…一つ言えるのはどっちが狼でオットーとの勝負はありえんと思うが。ヤコ狼ならディに黒判定。神父狼ならオトとの勝負ならヤコとの勝負を選ぶじゃろ。 オットーと神父の２日目の行動が説明できんじゃろしの。 |
老人 モーリッツ 01:43
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明日は爺が襲撃されるかもしれん。冥土の土産にヨアにいいことを教えとこうかのぅ。
ニコからのライン考察をしている際、ニコに驚くべき要素を発見したのじゃて。 ニコはプロローグ１分前まで話しているのに、更新後にまったく顔をだしていないのじゃ…ｶﾞﾀｶﾞﾀ く、黒かった。。。まあ、プロローグからの話は普通は表でせんが、ちょっと気になってのぅ。。。 |
行商人 アルビン 01:58
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第二の質問への回答です。
＞アルビンは爺様が白判定することを決心していた、それをすぱいもわかっていた、って考えたのだべ？ 違います。白判定を決心していたことをスパイがわかっていなかった場合の考察です。 先ほどはそこを飛ばしていきなり結論を言ってしまっておりました。わかりにくい発言で申し訳ないです。 |
行商人 アルビン 02:00
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【狼は狂人がどちらを出すかわかっていないと仮定】
ジムゾンさん狼の場合、例え白判定を出されたとしてもヤコブさん襲撃を選択していれば、状況からヤコブさん真が確定してしまうのですから、一致しても問題ありません。むしろ先に述べたように占霊ラインが確定しない分有利です。もちろん黒判定でも占霊ラインが確定するのみで致命傷ではありません。 |
行商人 アルビン 02:03
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以上より、ジムゾンさんサイドが霊能判定一致を回避するならヤコブさん襲撃を選択したのではないかと考えます。
それに対して、ヤコブさん狼で、霊能者以外を襲撃していた場合、モーリッツさんが黒判定を出してしまうと即終了です。そして、昨日の00:42のヤコブさんの発言より 「ヤコブさんはモーリッツさんはヤコブさん真寄りだと判断していると考えていた。」ことが読み取れます。 |
行商人 アルビン 02:07
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これによりヤコブさんはモーリッツさんが黒を出す可能性が高いと判断していたと思われます。ここでヤコブさんが霊能一致の危険を回避するには霊能者襲撃しか残されていません。
以上により、判定一致を恐れて霊能襲撃したのならば、他の有効な手段でリスクを回避できたジムゾンさんよりも、他に回避手段のないヤコブさんの可能性が高いと判断しました。 わかりにくい文ですみません。また、不明点あればご指摘くだされば幸いです |
神父 ジムゾン 07:43
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みなさん、おはようございます。アルビンさんとヨアヒムさんへ＞昨日も申し上げましたが私への疑問質問がありましたら遠慮なくお願いします。トーマスさんの発言を洗い直していて気になる点がありました。5D-00:19でヨアヒムさんはヤコブさんが屋者どちらを占っても同じことと説明して下さっているのに、木5D-22:15を見るとそれを理解されていません。こんな簡単なことが理解できないトーマスさんとは考えられない
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神父 ジムゾン 07:53
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のですが…また、二人の灰のどちらがどうとは分からないのに木5D-22:25で▼神の次点で▼者を挙げられているのも不自然です。あと、ヤコブさんについてですが、初日から始まり昨日まで占い師内訳真狂にこだわられていたのはどう考えても不自然です。私には占い師の中に狼が存在しないように思わせたかったとしか思えません。＠１７
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老人 モーリッツ 08:39
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おはよーじゃて。２人ともがんばれ。爺はお茶を飲んでみておるわぃ…もふもふ。
oＯ（それとも、爺も占い師にスライドＣＯして参加すべきか…ﾒﾗﾒﾗ） まぁ、今は五分五分ぐらいなのかの。ふぉっふぉっ。 |
神父 ジムゾン 12:02
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7:53の続きです）では占い師の中に狼が存在しているように思わせたかったのはなぜでしょう？答えは簡単です。占い師が襲撃されたときに占い師を真狂だと主張して吊りを逃れるための伏線作りです。私が共有者の占い師騙りの可能性を考慮して一貫して占い師真狼を主張したのとはあまりにも対照的ですね。＠１６
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農夫 ヤコブ 12:09
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＞アルビン午前2時3分
『「ヤコブさんはモーリッツさんはヤコブさん真寄りだと判断していると考えていた。」ことが読み取れます。』 読み取れるも何も、爺様はずっと「農≧神」って言っていたでねぇかぁぁぁ。爺様はおら真寄りの主張を、理由も挙げて続けてきただよ？判定だっておらに合わせた方がやりやすいだろう、っておらは思うけんど。実際合わせてきたし。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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＞アルビン午前2時0分
『おら食い成功』が大前提になっちゃってるだよ…。GJの際の致命傷は無視だべか？実際の確率だけでなく、現実的に「すぱいが賭けに踏み切れるか」を考慮して欲しいだよ。「自分ならそうする、だからすぱいもしたはずだ」っていう考えはミスリードの典型だなよ…。 |
神父 ジムゾン 12:15
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すみません間違えました。×「存在している」○「存在していない」それから５日目のヤコブさんとトーマスさんの議事録を洗い直すと怪しさ満点パパです。農5D-12:45をご覧下さい。最後に「暫定で▼村長を希望するだよ。」とありますが、「はぁ？その理由と根拠は何？」と突っ込みたくなります。木5D-10:15でディーターさんの論旨が理解できないと言われてますが、熟読してちょっとだけ推理考察力を働かせれば難なく
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農夫 ヤコブ 12:18
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『ヤコブ襲撃でないのはおかしい。すなわちヤコブすぱい』…という主張で一点突破。それが今回のすぱい大作戦のミッションだべなぁ。
おらとトーマス・ニコラスとの繋がりの薄さとか、ジムゾンの調査・吊り希望理由の薄さとか、そういった事実を全て吹き飛ばそうっていう心づもりだべさ。 |
神父 ジムゾン 12:23
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理解できる内容ですよ。農5D-12:31も同様ですね。真占い師でなくても、残狼数や狂人の計算は常に意識していて然るべきなのに、「ディーターは考える速度が早すぎて…」は不自然。「はあ？ついていけないのではなく、ついていけないふりをしたいだけなのでは？」とこれまた突っ込みたくなります。では、なぜ農木の両者はこんなとぼけた発言をしたのでしょうか？まるで初参加で推理考察力０の村人のように…答えは簡単、空っ
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農夫 ヤコブ 12:24
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＞ジムゾン「はぁ？その理由と根拠は何？」
その言葉、ジムゾンの調査・吊り希望全般に対してそのままお返しするだよ。 トーマスは人間なんだから吊りたくない。で、あの状況での対案として受け入れられそうなのは検死官ローラーだべ。おらは爺様≧村長さんと思ってたから、▼村長さんを希望したんだべさ。村長さんが偽と確信できてたわけでねぇから（実際真だったし）、暫定希望だなよ。 |
老人 モーリッツ 12:33
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この際自由投票にしてはどうじゃ？ふぉっふぉっ。爺もそしたら、考察開始するのじゃて。
（ﾒﾟ皿ﾟ）爺「マリリンどっち投票しようかのぅ」 (*'-')マリリン「もりりん♪がんばって！（ちゅっ）」 ∑（=ﾟ３ﾟ）爺「むふぉぉぉおおおお！！」 |
老人 モーリッツ 12:43
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（ﾒﾟ皿ﾟ）爺「村長は元々襲う気だったじゃろうしのぅ。２人の言い分はそのまま相手の言い分にもなっておるでなぁ。正直迷うのぅ」
(*'-')マリリン「もりりん♪間違いなく答えは、義理億にのっているわっ！」 （ﾒﾟ皿ﾟ）爺「ま、まりりん…そうじゃな。ふむ」 (*'-')マリリン「負けちゃだめ！村のために！そしてあたし達の将来のためにっ！」 （=ﾟ皿ﾟ）「まりり～～～～ん！！わしゃ、がんばるぞぃ！！」 |
農夫 ヤコブ 12:48
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＞ジムゾン午前7時53分ー午後0時2分
確かに、おらのジムゾン内通者説は間違っていたべ。でも、おらとしては考えた末の結論だったし、すぱいの可能性もあるかもって考察してきているだよ（2d14:13、2d21:47、3d15:13、4d21:22、5d16:28）。 ジムゾン「私が一貫して占い師真狼を主張」 一貫して？理由つきなのは2d12:54以外に見当たらねぇだよ？ |
農夫 ヤコブ 12:55
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ジムゾン（3d0:19）ニコラス検死判定割れに対して
『私は霊能者を真狂と考えていますから、これで人狼は真霊能者がどちらかを知ってしまったことになりますね。村長さんを偽と決め打つつもりは毛ほどもありませんが～』 ジムゾンがすぱいとわかった今見返すと、やっちゃったって感じがする発言だべなぁ。爺様が味方かーっ！って思って勢いで言ってしまったんだべか。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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確かに５日目のトーマスの意見はちょっとよくわからなかったな。11:52「検死官が僕の言った様に襲われたら残った方吊って」って言ってるけど、真狂狼か不明（その時点では）の残りの検死官吊るより、ヤコブ占いでの黒を吊った方がいいし、俺もそう説明したんだけども。
でも４日目後半からかなりテンパってる印象受けてたからなぁ。仲間がいたら、むしろ５日目の混乱って、演技でできる範疇じゃないような印象も受けた。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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ヤコブはジムゾン狂にこだわってたけど、それは占師内訳真狂というのとは意味が違うと思う。神狂農真とともに神真農狂を示唆しないと、相手襲撃時の吊り逃れにならない。つまり神真農狼の可能性を狭める、というのが、ここで言う占師内訳真狂による吊り逃れだよね。他の人間の視点から占師に狂人含む、と言うのとは若干意味が違うんじゃないかな。
自分が狂だという示唆が読み取れるのは……1Ｄ0:45、とかか。微妙。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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神狂説がそのまま狼への狂人アピール、と考えさせ、それによって他者に自分狂人を疑わせる……んー、また微妙。
あと2D9:47で占COタイミングから青木旅を疑ってるんだが、これ最初に言い出したのヤコブだったよなぁ。ていうかヤコブしか言ってなかった。これも仲間切りだったら、ちょっと今回の狼ニュータイプすぎる感……。@9 |
神父 ジムゾン 13:02
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農12:48＞揚げ足とりはおやめ下さい。神4D-22:52を見ても分かるでしょうし、神4D-00:19を見ても、私が霊能者内訳考察を真狂の可能性を高くみて考察していることが分かります。霊能者真狂を高く見る＝占い師真狼を高く見る、ということなのですが何かおかしな点でもございますでしょうか？
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神父 ジムゾン 13:17
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繰り返しになりますが、農6D-00:35で霊能者の真狂が分からないというのも変ですね。神6D-09:42のように考えれば、誰視点であろうとすぐに判明する事実なのですが…人狼はあまりにも見えすぎているがゆえに矛盾なしに見えていないふりをするのは大変ですね。今度こそ夜まで黙ります。今からでかけますので…＠１１
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青年 ヨアヒム 13:39
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懺悔しておきます……。実は俺も昨日の5:52まで、じいちゃんが狂だとわかりませんでした( ﾉ∀｀)
それどころか、真霊でもう勝ちがほぼ見えているから、余裕のよっちゃんなのだろうな、とか思ってましたorz 人狼が常に一番効率的な襲撃をしてくるってわけじゃないし、更新時間直前まで議論あると煮詰める時間ないし、失敗したのかなぁとか( ﾉ∀｀)@8 |
老人 モーリッツ 13:40
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お疲れじゃて。ふむ、論戦になると突っ込みがうまい神父のがちょい有利めか。
まあ、２人とも突っ込みどころ多いしの（笑 どう転ぶかわからんが。なんでこの２人を残したのじゃろうな…オットーが白すぎたというのはあるとは思うが。今日爺吊りなら、狩の可能性があるアルが失踪して明日の勝負か。それなら２人とも今日決着を望むのかの？ まぁ、爺は狼じゃないのじゃ。ただの村人じゃ。だから生きてたら占い師両方吊る。 |
農夫 ヤコブ 14:16
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＞ジムゾン午後0時23分
これぞ揚げ足取りだべ。ディーター5d6:47が説明不足なのは、ほかならぬディーター自身が認めてることだなよ（5d7:32）。その前にも（おらが）わかりにくい発言があったから（3d21:26）、「考える速度が早くて書くのが追いつかない」って言っただけだなよ。 午後1時17分「誰視点であろうとすぐに判明する事実」って、完全にすぱい視点だべ…。あの時点でなんで断定できるだよ？ |
行商人 アルビン 14:46
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みなさん、こんにちは。
12:09＞読み取れるも何も、爺様はずっと「農≧神」って言っていたでねぇかぁぁぁ。 書き方が悪かったでしょうか。モーリッツさんのヤコブさん真より発言を引用した方が良かったですね。どちらにしても狼側が「モーリッツさんが黒出す可能性が高いと予測する」ということには影響しませんので、些細なことかと思うのですが。 |
老人 モーリッツ 14:51
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全米を震撼！ついに終劇！？
★☆★『～爺とマリリン、世界を超えて～』★☆★ １６＋１人（マリリン）の登場人物が織り成すスペクタクルで村で起こる愛とミステリーのお話。 スパイ？検死官？内通者？組織員？探偵？根菜？ＬＯＨＡＳ？クリボー日記？ラブ♪？ヘイスティングス？屋根の修理？汗臭い村？ ス パ イ は 何 処 ＤＡ！？ |
老人 モーリッツ 14:51
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★レジーナ「ああ…ゲルト。まあ、どうしましょう…。」何もわからず右往左往する女将。
★ニコラス「すいません…２４時間戦ってます。」怪しげな旅人は、実はビジネスマン。 ★少年ペータ「大変なことが次から次に続くなんて！」ピノキオに攫われる少年。 ★リーザ「本当に悲しくて涙がでてくるの。」いつも泣いている少女。 ★オットー「事件も事業も詰め将棋。義理億読んでくるよ」自信溢れる村の実業家オットー。 |
老人 モーリッツ 14:51
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★村娘パメラ「…本当に眠れないわ。ゲルトがうらやましいわっ」事件に悩み苦しむ村娘。
★カタリナ「しっかり喋ってや！頼むで」勢いのある村のリーダー。時速４０キロで走る羊を乗用。 ★ヨアヒム「とにかく踊ろう！」困った時は、踊ってごまかす２２歳。タンタタン♪ ★ディータ「おれはＬＯＨＡＳだぜぃ」ならず者らしくないその発想。 ★トーマス「根菜的には微妙かも。」しゃべる根菜。駄洒落好き。 |
老人 モーリッツ 14:51
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★ヤコブ「ヘイスティングス！」フォークとクリボー日記を持ち歩く探偵兼農夫。
★ジムゾン「屋根の修理してきます」探偵兼神父（性色者？）。屋根の修復に勤しむ毎日。 ★村長「汗くさい村にしてどうする！」スパイよりそっちの関心に移る村長。 ★（ﾒﾟ皿ﾟ）爺「むふぉぉぉおおおお！！」がんばる爺。 ★(*'-')マリリン「もりりん、がんばって♪」らぶりーなハニー。 |
行商人 アルビン 16:04
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＞12:10 ヤコブさん
「すぱいが賭けに踏み切れるか」についてはこの場合狩人GJ（薄いと判断しています）よりも、神VS農と屋VS者にどれだけの違いがあるかということに重点を置いていました。ですので、ヤコブさんにも6d23:59にて質問をさせていただきました。この点についてはもう一度議事録を確認しつつ検討します。ご指摘ありがとうございました。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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＞ジムゾン午後1時2分
ところで4d22:52のどこが「考察」なんだべか？クリボーの壁がジムゾンの目には見えたんだべか。あと4d00:19ってどこ？開き直る前に、よく自分の発言を見直して欲しいだよ。22:19のことなら、検死官真偽とかとぜんぜん関係無いし。 |
神父 ジムゾン 17:11
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ヤコブさん＞すみません。素で間違ってました。3D-00:19でした。ちなみに3D-00:19について補足説明いたしますと、あのときの私の考えはこうでした。ヴァルターさん真であれば、灰に狼１だけど、楽観視や決め打ちはしないほうがいいだろうな、と。村3D-00:12の発言は真っぽく感じましたし、老は神3D-12:51で述べて理由もあって偽っぽいなとは思ってたんですけどね。＠１０
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老人 モーリッツ 19:17
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ダンスパーチーが雨のため中止になったんで、早めに戻ってこれたかも。
oＯ（人物紹介にアルビンが入ってない罠…汗 すまぬ、わざとではないぞぃ（笑）） （ﾒﾟ皿ﾟ）爺「ところで今日は自由投票でいいのかの？…ドキドキ」 (*'-')マリリン「ヨアさんはみんなの票を平等に見てくれるわよ♪」 ＠・ω）羊「みゅ！」 |
青年 ヨアヒム 19:23
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んー、両占い師の議論については、両方頷ける感じで互角だなぁ。なんとも。
ちなみに勿論だが、今日じいちゃん吊りはないよ。農→神、神→農は当然として、俺とアルビンで農か神に投票を合わせる。 じいちゃんは、まぁ、お好きにどうぞ（謎） |
老人 モーリッツ 19:28
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票が割れるなら、アルビン当たりに投票して、ランダムにしようかと（笑）
（ﾒﾟ皿ﾟ）爺「狼はどっちかのう…どっちも真ぽい発言がないのじゃ（涙）。爺の嗅覚は鈍ったのかのぅ」 (*'-')マリリン「う～ん…もりりんが占ってみれば？」 （ﾒﾟロﾟ）爺「ギャーーーン！！！！昨日占っとけばよかったのじゃー！」 |
老人 モーリッツ 19:51
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＠ﾟω）
『こんばんわだ。ヨアヒム元気そうで何よりだ。 ヨアヒム迷ってるのか？そりゃそうか。アルビンと２人で議論を十分してくれると嬉しい。結果に対して別にあたしは責めはしない。ただ、理由はしっかり述べてくれよ。悔いの無い選択をな。 それと、神父、ヤコブ。２人とも最後までお疲れ様だ。 よいしょっと、それでは墓に戻る。』 |
青年 ヨアヒム 20:14
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しかしカタリナは墓に戻る前、ふと糸に引かれたように俺の方を振り返った。潤んだその瞳に広がる哀切。俺は思わず叫びながら、彼女の腕を掴んで引き戻していた。「行っちゃダメだカタリナ！」
俺の胸に身を預けたまま、カタリナはそっと俺を見上げる。「……いいの？」蠱惑的な魅力溢れるその唇がすっと開いたかと思うとそこから二人はめくるめく大人の世界へくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ ……ハッ。モーリッツの罠か。 |
行商人 アルビン 21:00
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＞6d 23:12 ２）占い師が襲われないのは、～中略～俺が狼なら、ヤコブ襲ってオットーとの対決を選ぶ筈。
ディーターさんのこの主張について、みなさんどうお考えでしょうか？僕は昨日の段階では屋VS者→6:4で屋、農VS神→5:5くらいだったのですが。ヤコブさんは今日00:12での僕の質問への答えから、屋VS者の方が神・者側にとっては有利だと考えられていると認識しています。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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アルビン…。有利だから必ずそれを選ぶとは限らないべさ。今のアルビンの思考が、まさに神・者側の狙い通りになっていることに気づいてほしいだよ。
襲撃理由をそれほど重視するならば、なんで今日オットーでなくてアルビンが残されたかを考えて欲しいだ（オットーかアルビンが狙われるのは当然）。ずっとおらを信じてくれた、昨日もそう言っていた（午後10時7分あたり）オットー。 |
行商人 アルビン 21:17
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後は今日の襲撃先について。
襲撃先候補はオットーさん、ヨアヒムさん、僕の3人でしたが、昨日の議事録を見る限りオットーさんは明確に神：狼派で僕とヨアヒムさんは明言していませんでした。ヤコブさん狼の場合、この状況でオットーさん襲撃はしないかなと思うのですが。オットーさんは結構前から一貫してジムゾンさんを疑っていましたし。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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そんなオットーを襲って、有利になるのは誰？昨日からディーターの主張ばかり気にしているアルビンを残して、有利になるのは誰？
おらがそう見せかけるため、敢えてオットー食いした…って言うのなら、「おらをすぱいに見せかけるため、敢えて村長さん食い」とどう違うんだべか。農ｖｓ神は不利と言いながら、現にアルビンをだませて大成功だなよ…。 |
行商人 アルビン 21:22
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＞ヤコブさん
僕の21:00の発言は屋VS者にすることが本当に有利だったのかを考察したかった上での発言だったのですが、わかりにくかったでしょうか。すみません。 後、有利な方を選ぶとは限らないということであれば上で述べたオットーさん襲撃によるヤコブさん真説もあまり役に立たないですね。 |
行商人 アルビン 21:48
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有利であるのを選ばない時というのは以下の時のみと認識しています。
1）当時者がそれが有利であることに気づいてない ここで言う“有利”とはすべての要素を加味した上で決定されるものです。僕は狩人GJの可能性、屋VS者での勝率、神VS農での勝率等をすべて考慮した上でヤコブさん襲撃が“有利”であったのかを検討しているつもりです。 |
行商人 アルビン 21:49
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ヤコブさんがおっしゃっているのは、この場合の“有利”という結果が出た上でさらに最初にあげた理由以外でそれを選ばないということでしょうか？それでしたら今後の考察のためにも是非教えていただきたいです。
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行商人 アルビン 21:55
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もちろん人により判断基準が違うので”有利”は一意にはならないのですが。僕の基準ではオットーさん襲撃はジムゾンさんにとって“有利”です。ヤコブさん襲撃については僕は屋VS者の勝率から現時点で“有利”ではない（注：不利でもない）と判断しています。ですが屋VS者の勝率について自信ががなかったのでみなさんに質問させていただいた次第です。 残５
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神父 ジムゾン 22:02
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アルビンさん21:00＞ディーターさんが狼だったら、性格的にヤコブさん襲撃を決行されていたでしょうね。「神父、悪いけどあんた信用なさすぎだから吊られてくれ」とか言って。ディーターさんほど『果断決行』という言葉が相応しい人はそうはいません。
ヤコブさん21:19＞まさにその発言をしたいがためにオットーさんを襲撃したように感じられます。 |
神父 ジムゾン 22:08
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アルビンさん＞屋ｖｓ者のどちらが勝つかなんて私には分かりません。それを決めるのは屋者以外の人たちですから。架空の話ですが、ディーターさんにはその選択で勝つ自信があったのかもしれませんね。＠８
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農夫 ヤコブ 22:08
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おらはね、アルビンが襲撃の有利不利しか見ていないのが不安なの。
発言内容とか、希望対象とその理由とか、COタイミングとか、白黒判定とか、誰がすぱいで誰が人間っぽいかとか、いろんな要素をまったく考慮していない気がして。少なくとも今日は有利不利のことしか話してないよね。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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すぱいがどう考えたかをアルビンが想像し、アルビンが認識している通りにすぱいが行動したはずだ、と思うのは自由だよ。でも「裏をかく」っていう、この世界で当たり前に行われている戦術を考慮しないって問題あると思うだよ。
あと、聞く相手が違うと思うだよ。おらとジムゾンは自分「有利」な主張をするのは当然だし、爺様はマリリンらぶだから、ヨアヒムが来るのを待った方がいいんでねぇかな。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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遅くなってすまーぬ。
神VS農と者VS屋なら、狼にとって後者の方が有利っぽいとは思うかな。ただ決定役俺になったし、俺がディーターよりもオットーを信用していることは、４Ｄに言ってた。ディーター、そのこと気にしてる様子だったし。そうすると、その信用勝負も、それほど有利に働くと判断できなかったかもしれない。 そこらへんは狼の判断に寄るところが大きいし、今日の襲撃と相殺される感じに見てる。 |
神父 ジムゾン 22:16
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ヤコブさん22:08＞仲間売り仲間切りばっちりだから、そっちからなら突かれても大丈夫だ、と確信されているがゆえの発言でしょうか。襲撃先がどこであったかというのは狼が語らずに意思表示する最重要要素ですからそれについて深く考察されるアルビンさんを責めるのは筋が違うと思います。＠７
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行商人 アルビン 22:20
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すみません、それらの考察はしているのですが発言していない以上、していないのと一緒ですね。それらの要素での自分が重要視しているものは以下です。
・初日占いCOタイミング ・1日目農、木の占いの掛け合い ・6日目の者の朝の考察があまりにも狼側の戦術を断定していたこと ・神父狼の場合狼側に切りがほとんどないこと。 僕はニコラスさんについては多忙だったため切りの考察からは除外しています。 残３ |
青年 ヨアヒム 22:25
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者VS屋じゃなく農VS神を選んだというより、者VS屋じゃなく者VS木を選んだ、と考えると、まぁ頷ける感じかな。
昨日の者の朝の考察は、確かにちょっと偏ってた感じだな。狼側だから襲撃考察ばかり深くなるのかな、とか勘ぐったりしたし。議事録からの考察が欲しかったのだけれど。 ……さて、そろそろ絞り込まねばならんかね。@4 |
行商人 アルビン 22:26
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＞ヤコブさん
「裏をかく」は“有利”の考察に含まれています。当然裏をかくにはリスクが伴いますのでそれをどの程度大きく見るかですね。（気付いてもらえない、裏の裏を読まれるetc・・・） 後、聞く相手については占い師さんがどういう答えをするのかを参考にしたかったのです。 発言少ないので吊り希望 ▼ジムゾンさん 残２ |
青年 ヨアヒム 22:37
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仮決定下すね。半裸で。【▼ジムゾン】
やっぱり襲撃先の怪しさだけで覆すには、ヤコブ陣営のラインが切れすぎてるし、COもおかしい。細かい理由は今日の夜中に述べたとおり。 ジムゾンヤコブ単体で見ると、そんなに明確な差もないんだが、群れで見るとやっぱり、ね。@3 |
神父 ジムゾン 22:49
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どうやらこのまま本決定にスライドされそうですね。それもこれも全て私の責任です。一つだけヨアヒムさんとアルビンさんにお願いがあります。墓下やエピで私に対してだけは謝らないで下さい。占い師という役職における信用の大切さを軽視した私が悪いのですから。
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神父 ジムゾン 22:50
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ヨアヒムさん＞８日目の最終日に残されるのはたぶんヨアヒムさんでしょう。ヨアヒムさんは共有者ですからね。アルビンさんに狩人の可能性がある以上、襲撃されるのはアルビンさんです。明日は辛い一日になるでしょうけど、持ち前の明るさで頑張って下さい。墓下でヨアヒムさんの壊れっぷりを見守ってます。
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青年 ヨアヒム 22:54
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ありがとジムゾン。明日があったら何しようかな、と今考えてたとこ。
明日があった場合、五日目ディーターの意見にもとづき、ヤコブとじいちゃんと俺で、 １）リレー小説 ２）トリオ漫才 ３）交換日記 のいずれかをやりますか。@2 |
農夫 ヤコブ 23:05
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明日は来ねぇもん、交換日記は今からするべ。
【クリボー交換日記 10月8日 曇り】 『キノコから離れていた間に、ヒゲの傭兵兄弟がピノキオ救出を画策しているらしいだよ。岩をも砕く鉄拳、魚人並の潜水能力、金で命まで買おうかという金銭欲を併せ持つ奴らというだよ。おらコワイ』 次回予告「クリボー大地に立つ」（明日は全員でチェキラッ！） |
神父 ジムゾン 23:11
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ああ、一応言っておきます。
【仮決定反対です】 村側の人間として了解はできかねます。でもね、実はトーマスさん吊りが本決定になった瞬間からこうなるような気はしてました。心理学的見地から… |
神父 ジムゾン 23:23
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【本決定反対です】
私は吊り投票をヤコブさんにセットしてます。占い先はモーリッツさんしか残されていないのでモーリッツさんにセットしてます。結果を見られないのが残念ですが…(^^; |
神父 ジムゾン 23:24
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★【教訓】占い師は推理や考察は二の次にして村の信用を第一に考えよ。ＣＯ前の議題の答え方も占い師らしい答えかたをするべし。（えっ、でもこれって変じゃない？能力者っぽいと狼に疑われたら困るんですけど…）ＣＯタイミングもよく考えること。（ＣＯしていいって言われたからＣＯしただけなんだけどなあ…）おい、あんまり教訓になってないじゃん（笑）＠０
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行商人 アルビン 23:32
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【本決定了解です。】セット確認済
＞ジムゾンさん ＞ＣＯ前の議題の答え方も占い師らしい答えかたをするべし。 僕はそれについては能力者はCO前はそういう発言は控えるべきだと思っています。僕は能力者っぽい発言少ない方が信用できます。 残0 |
農夫 ヤコブ 23:33
次の日へ
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【本決定了解】お疲れ様だなよ～
CO前の議題は、おらにとっても課題だべなぁ…。回避COとか検死官とのラインとか、もっとちゃんと考えねばな。それじゃおらぱぱっと風呂入ってくるだよ。 |