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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 17:39
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吊り手が1回増えましたので…今日の議題は少し変えてみますね。
■1、これ以上考察は増えないと思いますが一応灰考察を ■2、実際には人狼は1人か2人しか残ってませんが…あえて人狼だと思う人を3人挙げて、吊る順番を決めてみて下さい…当然理由付きでお願いします。 ■3、絶対に吊りたくない人を1人挙げてみて下さい。 |
村娘 パメラ 17:42
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ん？ 有効じゃないよ。青真なら狼1狂1しか吊れてないから、対抗出る可能性大。旅屋兵辺り狼が襲撃してくると対抗も吊らないといけなくなる。すると四人減って灰3に狼1。これじゃ決定的になんない。むしろ生存の道残しちゃうんじゃない？
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パン屋 オットー 17:45
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狩人GJ!! ここで1手余裕ができたのはとても有利だね！ ■3.はシモンだね。白いことはさることながら、周りの動向にもきちんと目を光らせて質問などを飛ばして発言を促してるのは貴重な存在。絶対に吊りたくないよ。
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司書 クララ 21:19
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ばんあ〜です。ＧＪですね。
ここで吊手増えるのは狼にとって痛手。フリ狩の可能性を高く考えない限り、たった一人の確白を襲うのは(灰が減ってないので)危険？ そう考えると、白がられて吊れなそうな灰を襲ったんでしょうか。かつＧＪが起こる…となると、シモンさんが白で襲撃・ＧＪ？ 狩ＣＯしたなら、対抗が出なければ確白２増で３/４の確率で村勝。対抗が出るとどうなるんでしょ（う〜ん？ |
村長 ヴァルター 21:30
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日が経つ程情報が出て議論が可能になるのが村側、その情報に縛られ苦しくなるのが狼側。村長はそう思ってるのね。
ＧＪは素直にジムゾンだと思うのね。狩人がＧＪの色気を出して護衛をはずす可能性、またはフリーデルが狩人の可能性に賭けたんだと思うのね。 |
村娘 パメラ 21:36
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無難護衛というか、護衛する場所が他にないかも。下手に狼の対抗灰襲撃するとそこ突かれる可能性もあるし、現状で灰狭めるのって宜しくないと思ったり。ほぼ白視されてて危険な考えしてるとかなら別だけど、それなら早めに食べた方がいいような。
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村長 ヴァルター 21:37
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まあでも守るべきとこ守らない狩人もいるから…。だから村長、狩人信用してなくて表に出たくなかったのね。
ちなみに狩人予想はアルビン＞シモンね。アルビンは地上で散々言った点から。シモンは村長のアルビン論にすごい突っかかってきた点から。 |
村長 ヴァルター 21:39
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無難ではなく正しい護衛だと思うのね。狩人の役割は襲撃されてはまずい人を守る事であって、むやみやたらにＧＪ狙う事じゃないのね。今日ジムゾン護衛で灰襲撃があったなら、それはそれで灰が狭まってお得なの。その上に狩人が食われてなきゃさらにＧＪも狙える。最終的に狼を追い詰めるのは「正しい護衛」ね。奇策で偶然ＧＪ出してもそれは偶然だしあんまり評価はしないのね。
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司書 クララ 21:43
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それもそうですね。
私も確霊絶対守らないとか言いましたが、それは実際、おおげさに言ったのを後に引けなくなっただけなんですよね。(襲われないと思うのはそうですが)チキンチキン♪なんで、確霊守ったと思います。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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表が２発言しかないなんて,orzていうか,マジ負けるぜこれじゃぁ.というか現時点で４人もはつげんしていないなんて考えられない.というか日曜日はきついのか.深夜発言が増えることに期待するね.
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負傷兵 シモン 22:40
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まずはディタごめん！包帯から発言したら投票ミスった。もう伝書包帯から書き込むの止めるぜ・・・。
で、ヤコが答えたから俺の回答な。「村偽なら最後の黒出しチャンスだから誰を希望しても黒出んじゃね？じゃあ最白でも出してみっか。」と言う理由だった。案の定黒出しだったので(5d23:47)になってる。 ＞ヤコ介 自分の黒白要素と村長からのライン考察頼むわ。今日はヤコ介を信じられるかどうかすげ大事なんよ。 |
負傷兵 シモン 23:19
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【俺が狩人だ。今日のGJはオットーで出した】
独断すまんね。しかしCOすんなら今日だ。 灰→者農商 片白→旅 な訳で、俺視点から一人白決め打てればロラで勝てちゃうんだが。そうじゃなくても農吊りから始めるなら、明日があれば村長偽確定。７＞５＞３＞１、残3人までで襲撃は2回、俺としては確実にこの残3人の中に確白を送り込みたい。多分白だろうじゃ駄目なのよ。確実に白。その為のCOだ。 |
負傷兵 シモン 23:19
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【護衛先と理由】
３D村長護衛：クララ偽よりに見ていた為 ４Dジムゾン護衛：頼りになる白確を守る事を優先した ５Dフリーデル護衛：狼は狩がジムゾン鉄板と読んできたと見てGJ取りに行った。（GJ一回目） ６Dジムゾン護衛：ジムゾンを守らないとｇｄｇｄになる＆リナフリ襲撃から慎重派の狼と見て翌日の襲撃誘導。 |
負傷兵 シモン 23:19
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７Dオットー護衛：GJ取りに行った。吊り手増やしと旅白ならSG候補として残すと見越してオットー。６D白決め打ちムードだった事も襲撃要素と見た（GJ2回目）
これで解ってもらえると思う。白確が俺を含めて3人になったって事だ。 今日のオットー襲撃を踏まえて、狼は狩人狙いも兼ねての襲撃に出てると判断した事もCOした理由の一つだ。俺が灰襲撃された場合の偽狩人COを防ぐ意味でも今日しかねぇと判断した。 |
負傷兵 シモン 23:20
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アルの動きが偽狩人COを目指しているのか、狩人ブラフの善意の村人なのかの判断をしたいって意味もあってアルに注目し続けてたって訳。
俺が村長の能力者予想に違和感を持った事も片白をこれ以上増やしたくないって意味もこれで理解してもらえると思う。吊り手を増やす為には２GJが必要だったからだ。 能力者臭を匂わす狩人なんかクソだと言ったのは、俺が狩人だったから。能力者は疑われない事も仕事のうちと言った事もな。 |
負傷兵 シモン 23:28
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オットー・ジムゾンの二人には苦労をかける事になる。大事な判断を残ったどちらかがしなきゃいけねぇからな。ま、俺が襲われずに確白と最終日まで残れればそれが一番なんだがな。皆が俺を信じられなかったら、どんな質問でもしてくれていい。つか質問しろ。俺は自分の白を発言と行動で現してきたつもりだ。村が高確率で勝てる方法も模索してきたつもりだ。でも独断はマジごめんな。
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負傷兵 シモン 23:34
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【対抗が出られるもんなら出て見やがれ。】
っツー事で俺が出てきた意味をジムゾンなら理解できるはずだと信じてる。 じゃ、すまんが今日は寝る。俺の護衛先はジム・オトの判断に任せる。質問ドンドンカモンだぜ。 |
旅人 ニコラス 23:42
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ただいま帰りました。今日はぐったりなので一応発言のみ・・・。
と思っていましたが、狩人COが！しかも実質灰からのGJですか。【私は狩人ではありません】言っても問題ないですよね？頭が良く働かなく・・・。 では、今日はこれにて・・・ |
パン屋 オットー 03:38
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起きて議事録読んで吹いた。
【僕は狩人ではないよー！ シモン狩人CO確認。】 もうぶっちゃけるけど、僕は5dくらいまでアルが狩人だと思ってた。だから、村長のアル擁護は僕も主張したかったんだ。けど、その後のシモンの村長偽主張と、アルの2dまでの狩人アピを合わせて考えてみて、アルの狩人臭は村人による襲撃誘導ではないかと思っていた。なので、シモン狩人は違和感ない。他に対抗が出るのなら見てみたい。 |
パン屋 オットー 03:57
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5dの村長の狩人に関する発言に対してのシモンの反応は、狩人ゆえになんだろうなと思ってた。5d01:02「俺はここで狩COについて話した村長はナシだと思った訳だ。」01:28「ロラ中で言わなきゃ生死問わず狼から隠せてたかもしれないのに？」など。村長でGJ出たから、狩人っぽさを消そうとしてあえて村長狼を主張しているのかとも思った。かなり可能性低いけど。狩人COに触れた村長に疑惑を感じたように見えた。
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パン屋 オットー 04:02
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アルの狩人臭については、僕も同じように振舞おうと試みてたからアルの気持ちがよく分かる。1d能力者に対して質問を頻繁に飛ばすのは、護衛対象を見極めようとしている狩人に見えるはず。僕も占い師に対して質問とばして狩人臭を醸し出そうと思ってた。それより、アルの能力者への質問攻勢が激しく見えた。僕はアルが狩人なのだと思って、アル吊られたり襲撃されて欲しくないと思ってた。
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農夫 ヤコブ 04:18
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遅くなってしまった。狩人GJ！！
ヨアヒムお疲れ様。 【コマンダーシモンの狩人CO確認】【おいら狩人じゃないよ】商人の反応待ち。 一昨日昨日とほとんど参加出来なくて2潜伏でおいら吊り＞村敗北の悪夢の恐怖で一杯だったんだけど、吊り手一つ増えて即負けは無くなってちょっとホッとしたってのが正直なところ。 |
行商人 アルビン 05:07
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議事録流し読みですがとりあえず【シモンさんの狩CO確認、僕は狩人ではありません】
シモンさんGJです！そしてほぼ狩確定ですね。ここで縄増やしてまで襲撃失敗を偽装するのはリスク高すぎますし。 シモンさん、オットーさん＞えーと、ごめんなさい。全く狙ってなかったわけじゃないけど、ほぼ素なんです…。狩でないとわかる発言をしないようには気をつけましたが。 |
パン屋 オットー 05:25
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＞ヤコブ 狼残1とすると兵商が狩COするのって有り得ないよね。狩ロラで詰みになるし。狩人に騙りが出る→狼残2匹有力→村長偽、ヨアヒム真濃厚になると思うんだけど、それでも自分が吊られると思った？そこ聞きたい。あと昨日の17:08「確実に能力者喰う」「霊喰う」って、狼視点っぽいなーって思うんだけど、そこはどう思う？いいがかりぽいかもしれないけど。ごめんね。忙しい中、お疲れ様ー。
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神父 ジムゾン 05:59
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おはようございます…あららら、シモンさんがCOしちゃいましたか？偽装2回の可能性については否定はしきれませんが、この後の襲撃状況で簡単に分かりますからね…シモンさんが人狼だったらそれくらいは計算できるでしょうし、ほぼ狩人だと考えてます…あえて疑問を言うなら6日目は私じゃなく人狼視点から見て狩人の可能性の残る尼護衛だったんじゃないかなとは思うけど(^^;
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パン屋 オットー 12:03
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ニコラス 3d クララ襲撃から占い師内訳についての考察を行っている。クララ真の場合村長狼っぽいとする理由も書いてある。13:49の「司書殿真村長殿狂の場合不自然。〜」の部分がよく分からなかった。村長・クララ単体での占師考察や灰考察など真偽白黒要素をどの部分に感じたのか分かりやすい。4d パメラの4d18:22に対して「村長殿狂パン屋殿狼の場合、有り得るのでは無いでしょうか？」という質問。この点につ
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パン屋 オットー 12:04
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いてのパメラからの返答はないかな。もっともな質問だと思った。14:25「村長殿はその日その日疑いにかかる人を予め決めている印象。〜」でニコラスがアルビンを疑ってるので、村長がシモンを黒く仕立て上げてているように見えると述べているが、その意見は僕の視点からはなかったので新鮮な意見に映った。村長にフラットに考えて欲しい、けどその姿勢には好印象という意見は僕も同じ。その後の村長偽と仮定してシモンに疑いを
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パン屋 オットー 12:04
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向けるメリットの辺りの考察は深く参考になる。 5d 黒判定後のヤコブを評して09:50「農夫殿の反応が凄く落ち着いているように見えて、狼にあまりみえない」は後にアルビン12:06「村人で黒出されたほうが焦りそうに僕は思いますが…。」と意見されてるが、この点に関して僕はアルの意見の方に同意。狼なら黒判定出される心構えが出来てるはずなので、村人が黒判定出されるより冷静な対応がしやすいと思っている。12
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パン屋 オットー 12:04
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:49「村長が狼の場合黒出すなら私の時かパン屋殿の時が一番最適な気がするんですよね。」ここはとても納得する。村長偽なら僕に黒判定出した方が、自分の信用といい、村全体からの僕への評価といい、村長を信用してもらいやすかったと思っている。ロラ案で狩GJがあったときのケースについて頭から抜けていたのは僕も同じで、そこに気がつきやすいのは狩人かGJを恐れる狼かなと思うので、そこも白っぽいといえば白っぽいかも
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パン屋 オットー 12:04
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。全体を読んで、ニコラスの考え方は一貫してるし、自分の考えた結論とその理由もきちんと書いてある。白っぽいかなと思う。
＞ニコラス・3d13:49のクララ真村長狂の場合ってどういう点が不自然だと思ったか、もう少し分かりやすく教えて欲しい。 ・4d14:10に感じたパメラの発言・考察のブレって具体的にどんな点があったか教えてもらえるかな。 |
パン屋 オットー 12:18
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■2.は、難しいね… 僕のGSは今のところ
GS □白 兵＞商＞旅＞者＞農 黒■ と思ってる。僕ライン考察まったくできないので、狼の残り数でGS変わったりしないし… 2人なら農・者かな。ニコラス・アルビン・シモンはちょっと狼だとは思い辛い…。 |
旅人 ニコラス 12:18
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おはようございます。昨日発言できなかった分がんばろうと思う。
＞パン屋殿 まず、どこかで負傷兵殿が言及していた村娘殿の●▼の占い希望。灰考察で黒いと思う人(陣営予想)を挙げずに唐突に出している。そこが流れに逆らわない感じの偽に見えた。その事について2d.3dで村娘殿が発言しているが、どうも後付けに見えて仕方がなかった。 |
農夫 ヤコブ 12:27
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おはようさん！輝く銀世界で目がチカチカする。
コマンダー狩人確定だな。パン屋でGJということは兵屋を除外して、旅者商から最大2人か。。。 ＞パン屋(7d05:25)あーそうか、狩騙りで狼2潜伏濃厚→村視点おいら真濃厚、か。考えてなかったよ。 あと「狼視点っぽい」かな？他人から見ればそう受け止められるんだなって思った。ぐらいだな。 |
旅人 ニコラス 12:29
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司書殿真村長殿狂の場合何故不自然かと思ったか。というのは、あの時点で村長殿が偽の場合狼の可能性を高くみていたのがありますね。村長殿狼の場合のメリットが、村長殿狂の場合のメリットを格段に上回っていたはずですし、
それと、村長殿狂の場合霊に狼がいる事は明確な事のはずなのですが、ローラーを促す辺りも不自然です。 |
パン屋 オットー 12:35
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シモンは……発言読むまでもなく、4dあたりのアルビンとのやりとりも、アルビンの考え方を表に出させようとして行ったものだろうし、その他も狼にしては不必要な労力を惜しみなく注いでる姿がとても白い。もし村長がシモンに黒判定出したとすると、村長の方を偽よりに見てしまいそうなほどだと思う。彼は自分の努力でその白さを獲得した。シモン狼だったら僕の中でいろいろと崩壊する。
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旅人 ニコラス 12:35
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ってこれじゃ分かりにくい事極まりないかな・・・。私の語学力だとこれが限界かもしれない。
で、今日GJが出て(しかも灰から)狩人が確定した事により灰が二つ減り吊り手が一個増えた。という事は今日農夫殿を堂々と吊る意味が増えたと言っても過言ではない。 |
パン屋 オットー 12:37
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＞ヤコブ 返事ありがとうね。 うん、兵商が狩人COしてくる場合、ヤコブ狼の可能性ってかなり低くなると思うんだよね。狼陣営が2匹残ってて、しかももう1匹が吊られにくい位置にいなければ起こりえないことだと思うんだ。
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旅人 ニコラス 12:40
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まず、今日農夫殿を吊る事により得られるメリットは狼ならば吊れば終わり、吊らなければ村長偽=狼確定、青年殿真確定(狂の場合ってありますかね？)し、その後の考察等に役立てる事が出来る。村長狼が確定になった時点で司書殿真が確定するわけですし、司書殿視点からの考察もやりやすくなる。
デメリットは、終わらなかった場合共白灰灰灰になる可能性が高く、灰に狼2と言う事になり村人を吊ってしまったら負け。2/5なので |
旅人 ニコラス 12:46
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誰か一人狼陣営に説得されてしまったら終わり。
今日農夫殿を吊らないでも勝機は勿論あるがもし農夫殿白で終盤その事でSGにされれば即終了。最悪のシナリオは今日▼村人で共白狼狼農でのSG吊りend。この可能性が残る以上やはり残しておくのはﾂﾗｲ・・・。 農夫殿の発言に関して白黒つけるのは難しい。だが村長殿真と信じていた私には、黒判定貰ったインパクトが大きすぎる。 |
旅人 ニコラス 12:49
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間違ってますね。旅人7d[12:40]の「狼ならば吊れば終わり、吊らなければ村長偽=狼確定、」は「狼なら吊った時点で終了、吊って終わらなければ村長殿偽確定」と言う意味です。
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ならず者 ディーター 12:50
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ニコラスがヤコブ吊り提案しそうなので考え直してもらいたいという意味で言っておく。
俺としてはヤコブ吊りは最後で良いと思ってるんだ。要するに灰に狼2いる可能性があるならそっちから先に潰していくのがいいんじゃね？ってこと。 |
ならず者 ディーター 13:04
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そう思い出したのも長偽でヤコブ狼だとしたら5ｄのヤコブへの黒出しがライン切りにととるにはすごく微妙に思えてきたからヤコブは白なんじゃないかって思い出すようになったから。まだ議事録読んでる途中だから結論はもう少し後でな。
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農夫 ヤコブ 13:05
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長者ラインは...者は(4d14:08)●▼希望で第2希望で▽長希望。「ヴァルター真決め打てない以上安全策」明けて(5d13:23)「長偽の場合の狼陣営の予想は長農商+娘」(5d13:23)なのは長おいら黒判定に「ライン切ってきたと考えるなら納得出来る」って、えー！？おいらの位置的に黒出したら普通に吊り候補じゃないかい？むしろ長偽はありえないっていう意識付けと読める。
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農夫 ヤコブ 13:07
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長ラインがあるとすると...(3d12:54)「ライン的にもそんなに白い感じはしない」(4d09:51)「無難は確かだけど、たまに喋るふとした一言が白くも感じる」といった扱い。
って、ならず者(7d12:50)(7d13:04)を読むと、吊り手増えてるのにその提案は狼側じゃ出来ない気がする。。 |
村長 ヴァルター 13:12
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村長、これだけ頑張って最後にヤコブ吊ってくれなかったら怒るのね…。
ちなみに奇策GJは評価しないとは言ったけど、シモンのGJはナイスなのね。村長ならしない策だけど。 シモンとは多分かなり狼の探し方も違う感じね。村長がアルビン白っぽいと言ってたのは、狩人っぽかったのもあるけど、直接やり取りした返答が作ったものに感じなかったからなのね。 |
村長 ヴァルター 13:14
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オットーはその辺かなり同じ風に狼か狼じゃないかを判断してる感じがあるの。だからアルビン白だと思ってくれたのね。
ディーターのふとした一言が白っぽいっていうのも、そういう観点で見た時の話。発言内容だのラインだのだけで見ればディーター白っぽいとは思えないの。 |
村長 ヴァルター 13:19
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パメラおはよなのね。パメラは4戦目なのね。最初のやる気と狼へ切り込む姿勢のギャップとか、狼を探す手法に一貫性が感じ荒れなかったのは、その辺からだったのね。「どういう人が狼なのか」という自分なりの狼探しの筋があると、信用してもらいやすいと思うのね。
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村娘 パメラ 13:19
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ヤコブ吊って即アウトって状態なら考えるべきだけど、青視点でも狼2生存だし。明日シモン襲撃ヤコブ吊りでも問題なし。何で最後に回したがってるんだか意味不明・・・ついでに言えば最後に残った人がヤコブ吊りに動ける保障あるのかな？
とか言いつつご飯食べてたり。そんちょおはようー。 |
村長 ヴァルター 13:23
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感じ荒れなかったって何ね。感じられなかった、ね。
狼探しの筋というか、自分なりの考え方の核というか。今回そこが疑問だったのは具体的にはシモンが指摘した点ね。「パメラがどういう人を狼だと思うのか」の軸がぶれてて、本当に狼を探してるんじゃなくて、場当たり的に疑える人を疑ってるように思えちゃったの。 |
村娘 パメラ 13:27
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どういう人を狼だと思うのか、って私としては未だに分かってなかったりするかな。狼はあんまり嘘とかつかないと思ってるし。今回明らかに違うと思ったのはリーザくらい。老屋の二人を疑おうとはしてたんだけど、考察してもあんまり疑う余地なかった。結局別方面から探ろうとしたら、霊らしくないって言われたけどｗ
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ならず者 ディーター 13:29
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■1.村長真の場合はもう答えるまでもないだろ。
村長偽の場合ヤコブへの黒出しをどうとるか。俺も最初はライン切りかと思ったけど、今では単純にSG作りじゃないかと見てる、村長の信頼度考えるなら普通に吊り候補だし、村長偽ならあのタイミングしか黒出すチャンス無いだろうって言うのはシモン7d22:40に同意な。 |
村長 ヴァルター 13:31
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なるほどー。狼は確かにあんまり露骨な嘘はつきづらいと思うのね。村長が狼を探す時に気にするのは会話した時に身構え感（防御姿勢）を感じたりした時なのね。吊られたくない狼って結構そういう挙動になるの。潜伏能力者も同じような挙動になるのが紛らわしいけど。
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ならず者 ディーター 13:31
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。なので村長偽の場合ヤコブは白だろうという結論。現状シモン狩ほぼ確定、オットーもシモンに護衛されてGJでたという事実からほぼ白確定。つまり狼2なら残った商旅以外俺の中にはない。青長両偽の場合は昨日と判断変わらずな。
よって長青両偽の場合一番可能性高いのは長妙商+青or青妙商+青。青書真の場合は長商旅+娘な |
ならず者 ディーター 13:34
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と、言うわけで
■2.俺としては狼の可能性があるのは農旅商な。農は村長偽の場合白と見てるから狼2の場合は商旅が狼。狼2の可能性先に潰したいと言うことで。商＞旅＞農の順番で吊り希望。 |
シスター フリーデル 13:34
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ほぁー。皆様すごいですわね。
初戦だったので、絶対寡黙で吊られると思ってましたｗ そしたら白確になっちゃって、５日目まで生き残っちゃったもんで、慌てましたわ。 それにまとめ役だなんて、もう、本当びっくりしました。 もうちょっと他の村も見回らないと、村人もろくに勤まりませんわね… |
村娘 パメラ 13:37
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まとめ役の一番大事なところは、自分の思考を開示し過ぎない事とフラットに見れる事かな？ 私には荷が重いかなとかRCOした後正直思ってたｗ
防御姿勢ってのは確かに分かるかも。明らかに疑われたくありませんとか敵にしたくないですっていう感じがあるよね。ただ慣れてない村人の人とかでもそういうのあるからまだ見分けらんないｗ；＠１ |
村長 ヴァルター 13:42
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そうなのね。カタリナに対して感じたのは多分それ＋潜伏共有者がばれたくないって気持ちだったと思うし。
それにしても初々しい人多いのね。村長もうスレちゃってスレちゃって…。 今日はなんとしてもヤコブ吊りね。そうすれば村長の陣営が一歩勝利に近づくのね。…ん？気にしないのね。 |
パン屋 オットー 13:50
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＞ディーター
▼ヤコブで村が続いていれば、村長偽だと判明して、ほぼ村長狼だということが分かるはず（だよね？村長ヨアヒム両偽ないとすると）。▼ヤコブで得られる情報はかなり貴重な情報だと思うんだけど、そこはどう思う？ |
村長 ヴァルター 13:51
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まー、狂人だったらそうね。だから狂人だったらフリーデルへの黒出しが最善だったのね。誤爆の無いタイミングだったからなのね。
そして村長狼ならあんなに灰と本気でやり合って「ラインの無さ」を作りまくらないのね。そう意図したわけじゃないけど、あれの所為でオットーが片白だけど実質確白扱いになったし、シモンも白くなってるのね。 つまり村長は真！…かも知れないのね… |
ならず者 ディーター 13:56
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オットー13：50＞確かに今日▼農で村が続いていれば村長偽だとわかるし村長真な終わり、その情報は大事だな。だから今日▼農でも俺は反対はしない。
ただ▼農で村続いてるときはその後吊りミスが許されないのも事実。者12:50の案なら村長偽でも最終日まで続く可能性が高いと判断したが故の提案な。 |
旅人 ニコラス 14:00
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＞ならず者殿
私も出来る事ならばそれがいいです。ですがそれは「自分が吊られない」という前提でなりたっています。私から見たら商→者→農が理想です。ですが恐らくそうは出来ないでしょう。 しかも、もしその提案をしたならず者殿が狼だったら？負けです。もし最終日終わらなく、白農灰になったとしたら、その日はもう「農夫殿を吊る」という事が決定していて |
旅人 ニコラス 14:04
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最終日が成り立たないでしょうし。私は村長殿の真偽がはっきりとわかり、もし続いていてもその情報を元に灰からのLWを探す事が可能だと思いますし・・・、なにより村長殿真を信じるが故▼農夫殿を提案します。
黒要素探してきます(((・ｘ・) |
パン屋 オットー 14:14
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うん。吊り手4手あれば、ディーターの案も有りかもしれない。けど、3手しかないし、村長狼と仮定して灰から探すより、村長狼だとはっきり分かって探す方が、余計なことを考える必要がなくなるのでいいと思うんだ。僕もみんなの発言読み込んでみたけど、他に狼っぽい人を見つけられなかったし、ここは村長が真なのか偽なのかはっきりさせたい。なので、今日は▼ヤコブを希望するよ。
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羊飼い カタリナ 14:16
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＞村長
そのとおりですー。 慣れてなくてちゃんとしゃべることもできないのに、共有者ってどう振る舞っていいのかわかんないし、ばれちゃまずいしで、限りなく黒に見えてしまって…('ω`；)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ 同じ初戦でも、フリーデルさんの落ち着いたまとめとは大違いでした。 |
農夫 ヤコブ 14:18
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商人についてまとめ中だけど時間も無いので途中経過。村長(4d09:31)はLW候補商人を残すという意味でチャレンジでもあるけれど、あからさま過ぎて商人のGS上の位置を改善するショック療法としては有りだと思う。
村長的に(3d13:32)(5d18:31※おいらに黒判定後だけど)商人は白寄りだよってずっと主張。長偽の線が出たときにラインが強すぎて除外されることを狙ったか。 |
農夫 ヤコブ 14:18
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＞コマンダー(7d 22:40)おいらの白黒要素って言ってもなあ。思考垂れ流して書いてるつもりが自然に端折ってて不自然になってるとか、おいらのことに言及されるとついつい反応したくなるとか、他人に強く疑いを向けることがなかなか出来ないとかそこらへんが黒っぽいと思われるんだろうなーと思うよ。
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村長 ヴァルター 14:23
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謝る事無いのね、カタリナは頑張ったのね。フリーデルもモーリッツもおはようなのね。
ちなみにこの村、沈黙の村なのに凄く多弁でいい村だったと思うのね。初日の最低発言数14、2日目の最低発言数16ってなかなか無いのね。勢いもあったし、初めてだと大変だったと思うけど、でも初めてで多弁な村ってのは幸運だと思うのね。 |
シスター フリーデル 14:27
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＞カタリナさん
落ち着いてたなんて！もう、オロオロばっかりでｗ エピでは私のオロオロした独り言が見れるはずですｗｗ ＞ヴァルターさま そうですねぇ。他の村の議事録を読んでましたが、流行病に倒れる方も少なくはなかったですしね。とにかく寡黙にだけはならないように！と思いましたが、身がなくスカスカでしたわ。反省。 |
羊飼い カタリナ 14:39
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＞村長
やっぱりこの村は多弁な村だったんですねー。スパルタ教育でしたが、勉強にはなりましたｗ ＞フリーデルさん 独り言楽しみにしておきますｗ私はもう独り言する余裕もないくらい素でオロオロでしたよーｗ |
行商人 アルビン 14:53
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この時期に余り参加できなくて申し訳ないです。
シモンさん＞5dでGJ出た時点でCOしなかったのは、1.シスターでGJなので元々周りが白く見てる兵がほぼ確白になるだけで、旨みが少ない。2.対抗が出るとロラ完遂できない。3.前2点から、GJ出せなくなるほうが問題。の3つ辺りが理由でしょうか？ 兵6d13:02、者6d13:12＞僕も聞いてたんですよ(5d12:25)、とまた微妙な自分フォロー。 |
行商人 アルビン 15:08
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■2.まず農から。1.村長さん真を信じたいから。2.終わらなければ長偽が確定するから。3.長偽でも農狼の可能性は0ではないから。の3点が理由です。ただし、1.はただの直感というか心情的なものなので弱いです。あとで挙げるようにしますが、状況証拠は青真・長偽のほうが多いです。2.も、3.のことを含めると考えるライン数などは余り減らない気もします。他2人は農とのライン含めまだ検討中です。
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神父 ジムゾン 15:34
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ただいま戻りました…やはり寝起きで考えるのは無理がありましたねぇ…
さて、兵の狩COに対して対抗が無かった理由を考えると2つのパターンがあると思います。 １つは長真で農LW…出しようがないパターンですね、もう１つはまだ人狼2いるけど兵に対抗しても無駄と判断しそのまま潜伏したか… |
神父 ジムゾン 15:37
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私は兵狼の可能性はもう切り捨ててますので兵屋は白確扱いと同じです…オットーさんじゃないですがこれで兵狼だったらトラウマ確定ですよ(--;
それじゃまずは灰の皆さんから希望出して頂きたいですね…ちょっと遅くなりますが16時仮17時前に本決定なら間に合いますか？ |
負傷兵 シモン 15:41
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遅くなったな。すまん。
＞アル まず、１GJ出た時点で出るつもりはまったく無かった。フリ護衛で出た事もそうだが、灰襲撃を恐れる事も無い（確白が２）状態だったのと、村の為に２GJまで粘り、吊り手を増やしたかったのが大きな理由だな。最終日に向けて5人になった時点を見て考えていた事もある。COの時も言ったが、灰だけで殴りあうより、確実に白だと解っている人間が一人でも居る事が（続 |
農夫 ヤコブ 15:42
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ライン考察占吊希望編だと、
村長1日目●商初日はライン切り易いだろうね。 商人2日目●旅。妙▼旅で票そんな無かったけど神父希望で●旅。この早い段階で●希望はリスクあるけどね。 旅3日目▼○商。この日は老人の処遇があったので仲間を挙げ易い日だったんじゃないかと。 うーん、発言からの旅商ラインは見えて来ない。。。商(5d11:49)(5d12:06)は旅と繋がってる感じしないし。。。 |
負傷兵 シモン 15:45
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狼にはプレッシャーになると共に、村人には大きな力になると考えていたからだ。
対抗が出なかったから言っちまうが、今日潜伏狼2で対抗が出たら、護衛先指定でオトジム護衛、護衛先以外を襲撃、尚且つ俺を決め打ちで対抗を吊れば（その日俺襲撃でも）最終日（白・白・灰）で狼が詰むんだよ。まー対抗でなかったから夢物語で終わったがな。 |
行商人 アルビン 15:50
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▼ヤコブさん
すみません、片方を第2希望に挙げられるほど残り2人は判断ついてないです。 本人が強硬に主張してないので補足程度に。ディーターさんの、せっかくできた｢1回だけなら失敗できる余裕｣をなるべく有効に使いたいという気持ちはわかります。でも農狼を残りの人と比べて低く見ているのでなければ、無駄吊りではないはずです。 |
神父 ジムゾン 15:51
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村長の真贋を確定させる▼ヤコブさんか2ステルスと考えてそれ以外から吊るか…基本はこの2つでしょうね。
ただ長偽2ステルスの場合、ほぼ確実にヤコブさんは村人でしょうから…確定情報を得る代わりに後が無くなりますね… |
ならず者 ディーター 15:53
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俺の今日の吊り希望な。
あくまでも俺の理想の吊り順は■2の通りなんだがそれはニコラスも言っているとおり自分が吊られないという前提の元なのでさすがに無理があると判断、なので村長の真偽はっきりさせたいという理由で俺も▼ヤコブに一票。 |
農夫 ヤコブ 16:00
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時間無いので現状の希望を。
■2.旅者商なんだけど、現状3人の中だと者が白く見えてきてるので、▼商＞旅＞者と吊るのが良いな。 ＞商人(7d15:54)1日目長「結構喋れそうなのに占霊しか絡んでない点、ヨアヒムとの絡みでのヨアヒムへの違和感が理由」で2日目長(2d12:35)「灰ちょい白寄りね」。注目したけど、自然に白印象へ変化してる。流れとして矛盾してないのでは。 |
神父 ジムゾン 16:01
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灰の者商旅全員が▼農ですねぇ…それと屋も同じ希望ですか。
私はそれほど村長真を信じられない方の立場でしたけど…無論偽断定できるだけの自信もないですからねぇ…兵が強硬に反対でなければ確定情報を増やす意味でも 【仮決定:▼ヤコブさん】しかないでしょうね。 私個人としてはこれで終わらないと思ってますけど… |
行商人 アルビン 16:07
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シモンさん＞返答どうもです。えーと対抗出た場合の話は僕の中でつめきれてませんが、今は関係ない話だし、考察に時間回したいので後回しです。
もう1回GJ出せるかもわからないのに潜伏を続けるには強い意志が必要だったと思います。皆にCOさせるか聞けるはずもなく、独断は致し方なしだった思います。周囲に存在を認識して貰えない、護衛先もCOするかも相談できない…狩人は孤高の職ですね。 |
農夫 ヤコブ 16:10
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【仮決定見た。吊り逃しの可能性を考えると賛成できない】
＞商人、さらに、長(4d18:01)で「アルビンを放置してないでもっと見直すべき」と言いつつ、長(4d09:31)「かなり白」村長の商人に対する見方はおいらに黒出しする前の日まで結局矛盾は無いよ。 ＞パン屋(7d16:05)うん。もちろん。出遅れてるもので発言が遅くて申し訳ない。 |
行商人 アルビン 16:13
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【仮決定了解です】
ヤコブさん7d16:00＞僕が言ってるのは、黒視から白視までの流れに違和感があるということではなく、最初に切ったラインをあとでつなぎなおす行動矛盾に理由の説明が必要だということです。それに、黒視→白視の流れが自然なのはむしろ村長さん非狼説を補強することになりませんか？ |
行商人 アルビン 16:24
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そういえば、シモンさんに護衛先を投票COしてもらえば、もし襲われなかったときに信用補助になる可能性があるなぁと思ったりしたんですが(投票先が襲撃死してないってだけですけど)、投票COは使わない約束でしたね…。
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負傷兵 シモン 16:24
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灰の狩狙いではなく、片白のオト襲撃に来た事で考えられる事は、
１、狼が狩喰いより喰える所を選んだ。 ２、確実にジム護衛鉄板だと考えていた。 ３、旅をSG候補としていた。又は狼だから襲えなかった。（俺は旅白めに見てる） |
負傷兵 シモン 16:25
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それまでの襲撃先も、クララ以外確白ばかりだった。という事は冒険しない狼像が浮かんでくる。では村狼なら農黒出しはしないだろうし、狩をおびき出そうと話題に出すか？と考えると、まったく申し訳ないんだが村長真だったのではないかと言う結論に行きたくなるんだよな。
でもマジ悩むけど。で、どうするよ？って考えた時にどっちでも有りなのは▼農。ワンミスでも確実に翌日はあるから、（続 |
農夫 ヤコブ 16:30
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＞商人(7d16:13)初日の●希望ぐらいだからその軌道修正は容易だろう。長の理由も半分は青年への違和感から間接的に導いているもので商人そのものへの疑いを補強するものではなかった。黒視→白視ではなく、「気にはしたんだけどレベル」→白視だな。しょっぱなから商人をLW候補として据えるならば不可能じゃないやり方と思う。
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負傷兵 シモン 16:35
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お前ら最後まで頑張ろうぜ！もうね、俺今日死ぬと思うんよ。明日を迎えた時点で喋らないヤツは喋りたくない狼と考えてガツガツ疑ってやってくれ。喋る内容が薄くなってきてるヤツは白でも疑われる事を忘れるなよ。オトとジムはお互いの考察を生かして灰を判断してくれ。頼んだぞ。灰の奴らは信じられる一人を見つけるんだ。諦めんなよ！
【仮決定了解した】アグレッシブに行くなら【者＞商＞農】の順番で吊り希望かなぁ。 |
神父 ジムゾン 16:40
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う〜ん、アグレッシブに行きたい気持ちもありますが…まずは確実に確定情報が欲しい場面ですねぇ…長真の可能性もまだ残ってますし、ヨアヒムさんを吊ってからのヤコブさんの発言が急にぶれてるような気もするんですよね…
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負傷兵 シモン 16:41
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＞ジム 護衛先だけど、俺に任せてくんねーか？ドッチを守れって白二人で言いにくいべ？俺襲撃でなきゃ、もしかしたらGJ出るかもしんねーしな！そしたら俺と確白が最終日に向けて残るって寸法だ。
だが、俺自身をそこまで信用できないなら、護衛先指定してくれ。 |
行商人 アルビン 16:50
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シモンさん＞私4d14:41の霊候補への質問の意図に補足というか修正。まず｢霊も襲撃されたら悲惨なんじゃ｣という不安があり、そこから｢この質問したら見極めに使えるんじゃ｣と思ったのが動機。で、あの質問は本当は全員に回答貰いたかったんですが、狼側に狩の見極めに使われそう・狩が護衛先決めるのに邪魔になりそう・｢襲われない｣という返答が多そうで、周りの喉の無駄になるかも、ということで妥協案で霊だけに。
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行商人 アルビン 16:51
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ヤコブさん7d16:30＞うーん。ライン切りは最初からしてなかったってことでしょうか？それと、僕を最初からLWと考えていたなら、ラインは切っておかないと駄目なんじゃないでしょうか。
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負傷兵 シモン 16:51
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ちっと時間無いから発言時間のアンカとか引けないけどばーっと垂れ流しとく。
旅を白だと思うのは、狩GJを考えてなかったと表で言えちゃう所→狩人じゃないと言ってるようなもんで、狼なら最終切り札の狩COを見越していない。俺が村長に疑われた時に乗っかって「白狼だったら怖い」とか言っとけば、最後に俺と残った時にやっぱり白狼だろ！とか言えちゃうのに村長を疑ったところ。発言少なくなった昨日とか（続 |
神父 ジムゾン 16:57
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農LWじゃない場合を色々考えてみたんですけど…どうやっても2人出せないと言うか…村長偽で発言とお互いの希望を見てもラインが寸断されてるんですよね…今のトコ私は発言だけなら旅を、希望だけなら者をやや白く見てるんですけど、旅は発言は白くても希望の出し方は真っ黒にしか見えてない罠…orz
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神父 ジムゾン 16:59
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とりあえず白含め全員がまずは村長の真贋を確定させたいとの希望ですので…
【本決定は仮決定のまま】とさせていただきますね。 ヤコブさんは村人なら是非とも誰が人狼と考えているか聞かせてくださいな。 |
負傷兵 シモン 17:00
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リアル都合もあるだろうが、狼だったらどうにか喋ってる気がする。白ゆえの暢気さに感じる。って演技だったら俺をエピで笑っていいぜ。でもマジ白ならお前頑張ってくれよ。
商は人数が減ったところからぐっとライン・状況考察が増えたのが白く見えて悩みどころｗもしかして単体考察苦手なんじゃネーの？とか、序盤考察薄いのは人数多くて考えるのがメンドイとかじゃねーだろうな？とか。 |
負傷兵 シモン 17:09
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【本決定了解】
＞ジム お、いいねぇ、白以外でもいいとか俺お前のそう言う所好きだぜ。でもジムは結構うっかりな部分あるから気を付けてくれよｗそういやぁ、アルがフリ護衛の所のジムの狩人候補発言に訂正してくれてたけど、アル狼だったらしなくていい発言だよな。狼ならまとめ役に俺の偽狩疑惑残した方がよくね？とか思ったけど単純かなぁ。あ、俺すっげ今垂れ流してるな。 |
農夫 ヤコブ 17:10
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時間が無いぞー。
＞商人(7d16:51)あれだけ強力に庇えばライン切りと同じ効果得られそうと思ったよ。 【本決定反対だよ。吊り縄余裕無くなるよー】 ＞神父、最期までになんとか出すよ。 |
負傷兵 シモン 17:14
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俺狩CO前も白く見てもらってたけど、白いからって俺の言う事が正しい訳じゃないんだぞ？俺がミスリードしてる可能性だってでかいんだ。俺が今日襲われてもお前ら自分の目で見て信じられるヤツを見つけてくれよ。って俺コレで襲われなかったら超恥ずかしいけど、言えるうちに言っとくんだぜ。
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行商人 アルビン 17:14
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さっき触れた青真・長狼ではないかと思う理由について。
青：1d19:30,00:45は、疑心暗鬼になってる村人側っぽくも取れます。また、私3d18:15の質問に、パメラさんは｢襲われないと思う｣と答え、最初の頃から一致した見解ですが、思考停止とも取れます。一方、ヨアヒムさんは割りと不安に思ってるようで、ここも村人側っぽいかなぁと。 書：能力者云々と抽象考察については、｢スタイルの違い｣で片付けら |
行商人 アルビン 17:15
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片付けられないこともないかな。でも発言と行動が矛盾してるって誰か言ってたような。シモンさん(2d14:31)かな？
長：5dで、GJ出たのに黒出ししているのは真要素かな。農狩だったらCOされてほぼ偽視されることになるので怖いはず。自身が商狩と考えていたことを話しているので、大丈夫と踏んでの黒出しの可能性はあります。5d01:11で商狩だと思った理由を述べてますね。客観視しづらいですが、そこまで |
行商人 アルビン 17:15
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続き)そこまで確信できる話だったかなぁというところ。4dまで入れると露骨すぎて狩としては逆に怪しいと思うくらいです。4d18:48、4d19:01から、霊襲撃で灰のつり手が増えることは理解しているのに、5d17:34などで占い師である自分襲撃を考えている。ロラ中の能力者襲撃は低いと分かってそうなのに、この考えは違和感。先に霊吊りのときの説明で、4d13:45と5d17:34は白出しされることへの前
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パン屋 オットー 17:16
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【本決定了解！】＞シモン 了解！ 明日あれば多分シモンが襲撃されてるだろうから、シモンの代わりに質問飛ばせるよう頑張るよ！そういえばシモン5d14:28で遺言のようにジムとフリに質問飛ばすように頼んでたけど、あれもシモン自分が狩人だって狼にばれて襲撃される危険性を感じたんじゃないかなーって思ったのもあったな。
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行商人 アルビン 17:18
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■1.兵屋：兵の狩COで極めて確定白に近い存在に。兵真・屋狼は偽装GJの策をとれるほど兵の思考が読めるとは思えないので無し。・村側は縄が１つ増える。・対抗される可能性は最低でも半々くらい(今までの死者に狩と思える何かがあったとは思えないので)と、リスクばかり高いのに、兵屋の周囲の評価を考えればこの策をとる必要性がないということから、両狼の可能性も無しと見ます。
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神父 ジムゾン 17:21
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考察って程でもないですが…旅商が人狼なら序盤の希望の出し方はあからさますぎだと考えてる点、者と旅又は商だと長偽で初日序盤で●商2日目の序盤で者が●商で商は旅と者を●○希望…3日目も商は●者…3日目は既に片方しか占いないですし、ライン切りの可能性も考えられる範囲だとは思いますが…序盤で最初の方に希望を出すと流れ込む危険性高いですからねぇ…
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負傷兵 シモン 17:23
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＞オト お前の事頼りに思ってるよ。お前信じて護衛して良かった。でも明日に続いたら、白く見てるやつももう一回疑うんだぞ。疑いきって信じられた時に信じろよ。
オトジムに後は任せる。信じてるから頑張れよ！ディタとニコはもっと喋れよ！アルはその調子で喋れｗってか、農白なら狼２潜伏で気が楽になりそうなところで気を抜かないアルをちょっと信じたくなったりしてる危険な俺がイル。 |
行商人 アルビン 17:27
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【本決定了解です】
農：本人の発言による黒要素は見つけられてなくて、7d04:22が｢？｣と思ったくらいでしょうか。勘違いしたりってこともあるので微妙かな。あとシモンさんの占農希望理由聞いたあとだと、すでに村長さん偽決め打ちで占い結果期待してない感じに取れることかな…。 |
村長 ヴァルター 17:28
次の日へ
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ちなみに真占い師７回目だけど吊られたのは今回が初めてなのね。まあ、仕事終了したのも初めてだけど。対抗狂人襲撃は３回目。やっぱり狂人襲撃は大変だけどその分燃えたのね。灰のみんなも最後まで頑張ったのね。お疲れ様だったのね。
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