プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 17:31
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今日はヤコブの畑で旬の白菜収穫祭りなのね！いっぱい白菜とって鍋にするのね！たっぷり白菜に鶏にエノキににんじんに。ほかほか水炊完成なのね！ん、ごはん物も欲しいの？おっと、ここにおいなりさんがあるのね。
「それは私のおいなりさんだ」 …【ヤコブは人狼なのね！】遂に見つけたのね！そしてGJナイスなのね！！！ |
村長 ヴァルター 17:34
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村長護衛でGJだったりすると凄く嬉しいけど、まあ何とも言えないのね。
ヤコブ[16:46]、村長が自分から吊られたがらない事が狂っぽいって矛盾してるのね。村長が狂なら霊の狼吊りたくないから先に吊られたいはずなの。 アルビン[16:18]、狼霊が白を出す事でラインは出来るけど生きている村長を狼扱いする事ができるから、それは無いわけじゃないと思ってたの。 |
シスター フリーデル 17:35
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お、おいなりさん…ごくり。
【ヤコブさまの黒判定確認】 【パメラさんの白判定確認】 そして襲撃失敗ですか…！狩人さま、ＧＪですわ…！ パメラさま、ご冥福をお祈りいたしますわ。頑張って精一杯、村の勝利へ貢献させていただきます…！ |
村長 ヴァルター 17:38
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って、ヨアヒム偽なの！？！？パメラ、ゴゴメン！本当にゴメンなの！！！！
ただこれで村長の占い師としての仕事は終了ね。【リーザ・ヨアヒム・ヤコブが狼】ね。あとみんな人間。シモンも人間だったの、疑ってゴメンなの。 |
村長 ヴァルター 17:42
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状況を整理するのね。【村長＆パメラ】と【クララ＆ヨアヒム】にラインが出来たの。村長から見てクララ狂、ヨアヒムは狼。ヨアヒムから見て村長狼、パメラ狂。
ちなみに表で言わなくていいけど、万が一村長を守ってのGJだったなら、狩人にとっては村長・パメラ組が真確定ね。 |
神父 ジムゾン 17:43
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フリーデルさん＞クララさんに出てたのはただの白判定ですよ(^^;
ヨアヒムさんが白判定出したって事は…ヨアヒムさんが自分で自分を人狼と言ってるのか、村長が人狼なのかって事じゃないの？青狂だったら間違いなく黒判定出すだろうし…青狼であえて白判定を出す可能性はあるんだろうけど…その場合村長が真か狂だからやっぱり先に青が吊られる必要性はないんだよねぇ…ちょっと考えます。 |
負傷兵 シモン 17:43
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【ヤコブ黒判定・パメラ白判定確認】
狩人ＧＪナイスだぜ！もう一回頑張ってほしいとか言っちゃおう。ｶﾞﾝﾊﾞﾚー！ で、内訳的にヨアと村長が対立したわけだな？村長か青か両方吊るかの選択肢が出たわけだな。ロラを止めるかどうかも村としては考えといた方がいいだろうな。現状俺は止めない派で。でも一応考えてくるわ。また夜にな。 |
青年 ヨアヒム 17:46
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やはり,パメラが狂っていたか.ヤコブは人間っぽいよな？狼から狼へ黒判定なんてエグい事はないだろうな？ヴァルターは白でも黒でも今日吊られそうなので,とりあえず黒判出してヤコブを道ずれにする作戦だろう.細かい事やそこからのライン等の検証する.ヴァルターの今までの発言から洗いざらい検証だ
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シスター フリーデル 17:48
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＞ジムゾンさま
あ、ごめんなさい。「判定」と書きましたが、もちろん確定情報としては「村人」以上は確定していなかったと理解していますわ。ただ、狂人と見る人が多かったもので、つい。 ＞ヴァルターさま 混乱してしまいましたわ。解説ありがとうございます、ですわ。 |
農夫 ヤコブ 17:53
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狩人GJだぜー！！
【村長おいら黒判定確認したぜー！？】あと【村娘白判定確認したぜ】 ってこたおいら視点で青真だと村長狼、娘狂。青偽で村長狂or狼ってことだな。やれやれだぜ。 ＞商人(4d17:27)簡単に言うとローラーで思考停止誘いつつ吊り手消費って意味でそう思ったんだよ。 畑に猪出たのでまた夜中に来るよ。 |
村長 ヴァルター 17:54
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村長、占い師としての仕事終わったしローラー継続は全然オッケーね。狼全員見つかって一安心。ここで狼が偽装GJ出す意味も無さそうだし、狩人保護でヨアヒム・村長って吊ってもう一回GJ出るのを待つのもありね。村長を吊らないでくれるなら、それはもちろん全然ありだけど。
あとはディーターとかアルビンの人間らしさを抽出してくのが仕事かな？なのね。 |
行商人 アルビン 17:55
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【村長さんの農→黒を確認】【ヨアヒムさんの娘→白】を確認
パメラさんお疲れ様でした。 村長さん5d17:34＞実際きましたね…。 シスター5d17:39＞[真{青書} 狼側{長灰灰＋娘}][真{長娘} 狼側{青好農＋書}]のどっちかってことになるはずです。 |
村長 ヴァルター 18:03
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念の為。【村長狼・ヨアヒム狂】の組み合わせもあるの。ただその場合狂人ヨアヒムが村長を狼に仕立てあげにパメラに白出ししたって事になるのね。
ヤコブ[4d17:03]の論調は、最初村長がヤコブに黒を出してヤコブから村長偽がわかるんじゃないかって論調だったのね。でもヤコブは[4d16:46]で村長狂視だったの。狂が狼かもしれないヤコブに黒出ししてくると思ったって事？この辺ヤコブの思考の矛盾点ね。 |
青年 ヨアヒム 18:14
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なんとしてでも,ここは忍耐で勝負するぜ.襲撃はまたフリデルで良いと思う.吊り手１回のビルの致命的だったらば今日は安全策でアルビンを襲撃するというのはありえる.アルビンが狩人じゃないかなと思うからだ.
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村長 ヴァルター 18:17
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【襲撃考察はGJが出てる以上狩人がやりづらいからやめたほうがいいのね】
■1.狩人保護も含め継続賛成ね。少なくともヨアヒム狼だし。 ■2.ヤコブ狼。あとはみんな人間。 ■3.▼ヨアヒム or ▼ヤコブ。占いは、村長もう狼全員知っちゃったんで…誰占っても白しか出ないのね。もう一回ヤコブ占う？ |
村長 ヴァルター 18:27
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狼ヨアヒムがパメラに白出した理由を考えてたんだけど、村長がここで黒判定を出す事で真に見られて村長吊りが止まるのを恐れ、村長狼の可能性をつくりたかったんだと思うのね。
ここからは多少妄想だけど、村長襲撃でGJが出なかったらパメラに黒出し、GJが出たら白出しだったんじゃないかと思ってるの。この局面で灰LWへの黒出しはきついから村長襲撃はあったと思うのね。で、喰えなかったら狼視って感じ。 |
村長 ヴァルター 18:31
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村長が襲撃妄想してるのは非狩人確定だからなのね。他の人あんまりここに突っ込んじゃ駄目ね。
ディーターとかアルビンの白さってどうやって説明すればいいのか難しいのね。白いって知ってる人を白い白いと言うだけじゃ、なんだか説得できる気がしない…シモン、どうしたらいいと思うのね？ 今日は席はずすのね。また明日ー。 |
シスター フリーデル 18:41
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【では■4の襲撃考察はなし】、で。
■1.どちらにしろ昨日ヨアヒムさまとパメラさんで▼迷ったので、私も継続賛成ですわ。 ■2.もう一度よく考えてみます。 ■3.▼ヨアヒムさまで。理由は1の通り。 まだ占われてない人を占っても、「誰占っても白しか出ない」というより、「誰占っても白しか出さない」と考えると無意味なのかしら…。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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アルビン襲っちゃうと、村視点だとヴァルターの言っている「長喰いでGJ出た」説に影響受けてヴァルター真の印象強めちゃうように思うよ。
まともに発言できるのは今晩中なので夜頑張るよ。 |
村長 ヴァルター 18:43
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ん？村長守ってGJの狩人がいたらCOさせちゃっていいんじゃない？そこ喰われたら村長真確定だからヨアヒム・ヤコブ吊って終わり。対抗がいるなら出しちゃう。喰われた方のラインが真。2人にジムゾン、フリーデルを守ってもらえば確定白も喰われない。対抗がいない場合は普通に自己判断で護衛してもらう。喰われないからGJ狙える。
まあ村長でGJが前提だけど。村長的にはやる価値あると思うのね。それじゃ改めて明日ー。 |
パン屋 オットー 21:36
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狩人GJ!!
【村長のヤコブ黒判定確認】【ヨアヒムからのパメラ白判定確認】えと、ヨアヒム真とするとパメラ狂村長狼クララ真になるんだね。いや、これないでしょー…初日のパメラの速効COといい、霊CO時のヨアヒムクララの様子見からヨアヒムクララ両真はないと見てるから判定すごくうそ臭い。 |
パン屋 オットー 21:55
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娘|旅農妙長兵修羊者商神屋司老青
霊|済済済済済済済済済済＊＊＊＊ こうだよね。パメラ真だと司青が、パメ狂青真だとすると司狼が、パメ狼青真だとすると司狂が、霊騙り出ようかどうか様子見してたように思う。だから、青真としても、クララは狂か狼のどちらかだと思ってる。パメラの速効COも一緒に考慮に入れると、パメラ狂は一番考えにくい可能性だったはずで、ヨアヒムの判定は信じられないと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 22:13
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＼村司娘青 能力者内訳のパターンは現在4パターン。
１真狂真狼 １だとリザヤコ狼。 ２狂真真狼 ２だとリザ狼でヤコは村人。 ３狼真真狂 ３は…青狂として村長狼に見せるメリットは？ ４狼真狂真 ４は霊CO時の状況から一番可能性低い。 |
パン屋 オットー 22:13
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＼村司娘青 能力者内訳のパターンは現在4パターン。
１真狂真狼 １だとリザヤコ狼。 ２狂真真狼 ２だとリザ狼でヤコは村人。 ３狼真真狂 ３は…青狂として村長狼に見せるメリットは？ ４狼真狂真 ４は霊CO時の状況から一番可能性低い。 |
行商人 アルビン 23:30
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あ、やっぱりあるんですね。ちゃんと上で何人か言ってました…。＜青狼 長狂
うーん。実は結局どっちか決め打たないとだめな状態？青長の二人を吊ったら余りは2つ。ヨアヒムさん視点では灰の中にまだ狼2匹残ってるから村長さん視点で狼のヤコブさんも吊って…というのができない。まぁ、ヨアヒムさん真でもヤコブさん狼の可能性はあるんですけど…。 |
負傷兵 シモン 23:47
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村長＞俺に聞かれてもなぁ。笑えばいいと思うよ。とでも。もう偽でいいでしょ。（18:43）ヨアヤコ狼でどこから対抗出てくるんだよ？村長視点で対抗で出てくるのはヤコしかいないだろ？＜潜伏狼
■１、つーことで、仕事終わった村長から吊りで。このタイミングで黒とか狩とか偽すぐる。 ＞アル（19:41）･･･そんな短い文章言う為に一発言？もったいね。 |
村長 ヴァルター 00:34
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そっか、みんなにとっては村長狂・ヨアヒム狼の可能性もあるのね？だったら狩人COとか無し無し。村長守ってGJでも狩人にとって村長・パメラ真確定してないのね。潜伏して2GJ吊り手増を狙うのがいいのね。
で、村長はシモンを随分買いかぶってたの？対抗で出てくるのは当然ヤコブだけ。だからこそ出てくるなら出てこいって話に決まってるのね。戦術論は村長視点だけで話しても意味がないから、みんながわかるように言って |
村長 ヴァルター 00:38
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るの。判定的にはシモンが村人な事を村長は知ってるけど、真かもしれない占い師をノイズって人は狼のヤコブ以外ではシモンが始めてだったのね。まあそういう人なら自分だけで勝手に考えちゃうのかな…。村長も人の事はいえないけどね。ま、シモンが何を言おうが狼はヤコブなの。コレ事実。シモン村側なんだから、ちゃんと考えた方がいいのね？
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行商人 アルビン 00:45
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■1.継続です。まだ両方偽の可能性も残ってますから。
■3.▼村長さん ▽ヨアヒムさん 仕事の終わった村長さんで。ヨアヒムさんも村長さんに黒出すだけだから、どっちからでもいい気もしますが。占いネタ見るために村長さん残すとか…？ |
村長 ヴァルター 00:56
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シモンさ、村長がヤコブに黒を出した事が偽過ぎる理由って何？狼だから狼って言ってるのね。他に言いようが無いの。だって狼なんだもの。シモンは村長真前提で少し考えて見て欲しいのね。
ローラーは村長からでもいいんだけど、ヨアヒムとヤコブ吊ってくれないと村負けるんで、それだけはお願いするのね。それさえ吊ってくれれば全然いいのね。 |
負傷兵 シモン 01:02
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アル＞ 青狂村狼を考えるなら死亡した能力者が真だろ？決め打ちってロラじゃね？
村長＞ 買いかぶってたか解らんがよ。俺はここで狩COについて話した村長はナシだと思った訳だ。ぶっちゃけ昨日村側能力者に触れた話し出した時点でノイズだと思ったぜ？ラス前ならまだしも村側能力者予想とか４Dに表で言っちゃう真見た事ネェもんよ。信用できねえのよ。村側が納得できる農黒要素とライン証拠で真を証明してよ。考えるから。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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こんばんは。明るくなるころには雪が降るってのが信じられない月夜だ。久々にシスターの「ふ」成分の含まれたコメント見たなｗ
■1.もちろんローラー続行だよ。おいら視点で村長偽確定。青年も真とは限らないだよな。 ■2.▼村長ヴァルター。そして明日は▼青年ヨアヒム。 村長真を信じる視点では青偽確定ってか司書襲撃されてるんだから青狼しかないのか。 |
村長 ヴァルター 01:06
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狩人COは村に有利なら当然するべき策ね？狩人は常に沈黙がシモンの前提なの？はっきり言って露骨な狩人要らないとかそれはシモンのエゴ。そういう能力者もいる前提で信用できるかできないかを考えなきゃいけないの。そうあって欲しい欲しくないじゃないの。
ヤコブの黒要素はまず[17:34][18:03]で言及してるのね。ラインについては見直してくるのね。 |
村長 ヴァルター 01:11
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まあね、確かに村長も昨日アルビンについてあの話をするのは迷ったの。言って良いものかどうか。でもアルビン明らかに疑われてたし、あの発想に気づいてない人もあの話を聞いたら考え直すかなって思ったの。だって初日に話してどう考えてもそう思ったんだもの。せっかく純灰にいるんだから狼も喰いづらいだろうし、言わないでアルビン吊られるよりは言って吊り抑止する方がいいと思ったのね。
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村長 ヴァルター 01:19
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いちおうみんな視点で村長狂・ヨアヒム狼または村長狼・ヨアヒム狂人はあるんだけど、理論的に可能性は低いのね。村長狼・ヨアヒム狂ならヨアヒムがパメラに白出しで村長狼扱いしてきた理由がないのね。また村長狂人なら誰が狼かさっぱりわからないのね。狼の可能性があるヤコブに黒を出す理由が全然ないし、その状況でヤコブ人間なら狼ヨアヒムは村長が味方だってわかるんだから信用が高い村長にラインつなげると思うのね。
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農夫 ヤコブ 01:22
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＞村長(5d17:34)、あのねおいら(3d01:16)の占霊真偽で言ってるように占側に狂が居るっていう予想が強めだった。昨日時点でおいら村長偽なんて確信してないんだし「村の混乱防ぐという意味では強く反対もしない方が良いとは思わない」真はおかしいと思うから可能性としての狂という言葉が出たって話なんだが。
＞村長(5d18:03)「ヤコブから村長偽がわかるんじゃないかって論調」はその場で否定してるよ |
負傷兵 シモン 01:28
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＞村長 まだロラ中で言わなきゃ生死問わず狼から隠せてたかもしれないのに？村長がした予想を狼がしてる確証もねえだろ。だからノイズだって思ったよ。まぁ色んなタイプの真がいるのは解ってるよ。村長が真でも偽でも不快に思ったんなら謝っとく。わりいな。
でだ、可能性として農・村両狼は考えに入れとかなきゃいけねぇ。黒に黒出す最大の利点はライン切りだからな。じゃ、議事見直してくるわ。 |
村長 ヴァルター 01:31
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ヤコブ[1:22]、「強く反対もしない方がよいとは思わない」って何が？何がおかしいと思ったといいたいの？判りやすくお願い。
で、ヤコブは可能性として村長を狂だと思ったのよね。「昨日より強めに感じてる」と言った。ヤコブ的に狂人は狼がいるはずの霊を吊ってでも生き残ろうとする存在なわけ？ シモン[13:28]、アルビンは狼が喰いづらく吊られやすい位置。だから言ったの。考察はフラットによろしくなの。 |
農夫 ヤコブ 01:48
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＞村長(5d01:31)長狼の悪夢(正直過剰気味に恐怖感じてたのは否定しない。だからといって長狼の可能性を高くは見てなかった点念押し)もあるから判定増やすよりロラで先▼(おいら的に"村の混乱を防ぐ")ということに真なら強くは否定しないんじゃない？という意味。後、今回の場合霊狼だろうがロラは避けられなさげな状況だったから生き残ろうじゃなくて狂が判定でノイズ増やしとけぐらい思ってもおかしくないと思うよ
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村長 ヴァルター 02:00
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ヤコブは、占い師が何の確定情報も出ないのに先に吊られたいと思うのが自然だと思ったっていうの？自分の判定をノイズだの混乱だのと思う占い師なんているはずがないのね。というか、そんなの占い師じゃないのね。
シモンは片白がノイズとは言ってたけど、村長が、自分が生きて判定を出す事がノイズと思うはずとは言ってないのね。その発想はおかしいでしょ？@2 |
農夫 ヤコブ 02:09
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＞村長(5d01:11)はコマンダー(5d01:28)の突っ込みに同意。ってか村長喉嗄れそうじゃん…。
＞シスター、■4.の襲撃考察はあんまり必要性を感じないなあ。 ■2.的なものというか、とりあえずコマンダーは村長とのラインはもう無いと思うんだよね。ガチに見える。3日目の村長vsパン屋以上に。 おいら的に狼側構成：長□□(娘)or長妙□(青)or長□□(娘)の可能性を探る日になるんだな。。。 |
村長 ヴァルター 02:23
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ライン考察。2日目リーザからヤコブに1票目の占希望、既にディーターに3票占い希望はいってたのでラインの無さは無し。
初日のヨアヒムとリーザのやり取りはラインの無い材料だとパメラに言ったけど演技だったのね。2日目以降は占吊での仲間切りは無いのね。LW1人な以上互いに切れないのも当然ね。 [3d13:55]ヨアヒム「灰屋商旅農の中にも狼居る」なのに何故かヤコブ考察無しでモーリッツ吊り希望は変ね。 |
農夫 ヤコブ 02:37
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なんかクララ狂人なんだなーって思いながら発言読んでたら意味不明な考察とか噴いてしまったｗ
ヴァルターと対照的過ぎだね。まぁこれだといくら初回長喰い悔やんでみてもこりゃ喰えないなっては思ったりしてｗ |
農夫 ヤコブ 03:09
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っていうかまず大前提で司書が真であるということ。司書といえば能力者の命軽視な価値観。あともやもや灰考察ｗ
さらに能力者候補に序盤に「占師だからの信用集めはしません」とか言われたらおいおいって思うよなそりゃ。コマンダーが狂アピって言ってたのも分かるｗなんてこった。が、CO方針のFO希望で理由が回避防止って考え方は理解できる。「本当に大事なのは灰同士」って言ってたことは筋が通ってるなと思った。 |
農夫 ヤコブ 03:09
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（続き）そんぐらいなのが辛い…orz
そしてここでおいら的に断腸の思いのお知らせ。今日この後少なくとも夜明けまでは鳩改め合鴨農法の愛子からの参加になってしまう。午前中は断続的に箱前に戻れる気がしている。 ちょいと司書の発言見直してクラクラしてるところだが真面目な話あいつは真なんで信じてやって欲しいぜ。ってことで残り出来るだけ発言するぜーーー |
旅人 ニコラス 09:25
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おはようございます。やっと帰ってこれました。【村長殿の農夫殿黒確認】【青年殿の村娘殿白確認】
むむ・・・どちらかが確実に狼と言う事ですかな？村長殿真だと司書殿狂村娘殿真青年殿狼、青年殿真だと村娘殿狂司書殿真村長殿真、と・・・。 |
旅人 ニコラス 09:31
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まず、村長殿狼青年殿狂は考えから捨てても良いと考えています。青年殿狂ならば、司書殿が襲撃された時点で村長殿狼が確定しています。それならばもう少し村長殿の利になる事を言っても良いと思いますし、何より今ここで村長殿と対立(青年殿視点で村長殿狼確定した)した状況を作らなくても良いと思います。
よって両偽は考えから切り捨てて、考察にはいります。 |
旅人 ニコラス 09:37
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村長狼の場合、何故今日農夫殿に狼判定を出したのか。これは狂人の場合も言えますが、お仕事終了と言う事で吊られる場合がとても多いでしょう。が、村長狼の場合司書真村娘殿狂青年殿真。青年視点で狼吊り0なので、最終日を見越した黒出しとなり、残りの狼に希望を託したという所でしょう。その場合狼陣営予想ですが、
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旅人 ニコラス 09:42
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まず村長殿と負傷兵殿のラインは切れているように思えますね。狼仲間なら露骨すぎですね、パン屋殿にも同じ事が言えますね。
一番怪しいのが行商人殿。村長殿は行商人殿白といい、放置をしていましたしね。それとステルス感があるならず者殿。喋れないという感じではないのですが・・・。 [長商者]+娘が一番現実的では無いのでしょうか。こうなれば村長殿の▼村娘殿も納得できます。 |
旅人 ニコラス 09:50
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村長殿真の場合素直に青年殿狼農夫殿狼。
んー、農夫殿の反応が凄く落ち着いているように見えて、狼にあまりみえないのですが、村長殿の喉の飛ばし方みても真っぽいんですよね。悩みます。 ちょっと農夫殿の狼要素と青年殿の狼要素を洗ってきます。 で、これ聞きたいのですが今日村長吊ると言う方が多数いますが、そう言っている方は明日確実に青年殿吊るんですかね？これ重要だと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 10:23
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長視点からは既に人狼3人も狂人も確定…青妙農狼で書狂ですか…青視点からだと長狼娘狂灰6人の中に2ステルス…
まず村長の今日の時点での狩人についての言及はちょっと？かなぁと…皆さんも言ってるように村長狂人の可能性もありましたし、少なくとも私は出させるつもりは皆無でしたね… |
農夫 ヤコブ 10:24
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おはよう。一転して嵐のようだ。箱前に居られる時間が後どれだけあるかわからんのだけど出来る限りやる。
＞旅人(5d09:50)つまり発言態度ではなかなか真贋見分けられないってことだよな。実際はおいら心中穏やかじゃないがな。議論の中で感情でバイアスかかると誤解されやすいからなるべく冷静に発言してるつもり。 あと青狼の可能性があるから明日は▼青年一択だよ。 |
農夫 ヤコブ 10:26
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幽介おはよう。これでもずいぶんヤバい場面で落ち着けるようになってきた方なんだけど、参加時間削られるような出来事が発生すると焦っちゃうんだよね。基本リアル大事になんだけど自分事だとどうも申し訳無くなってしまうんだわ。
落ち着いて可能な限りやるよ。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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青年が真の場合、村長、青年と吊って次においら吊ると村敗北になるんだな。
＞旅人(5d09:31)そうだよなあ。青狂だと少なくとも黒出しした長狼と対立したところでローラー止まるとか思えないしなあ。後(5d10:24)の▼青一択は村視点ではあるけど、おいら視点では長狂が出した偽判定なんだからおいら吊りに向かわせた方が良いのでこれも意味がわからん。。。青真なんだろうか。 |
ならず者 ディーター 11:21
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すまねぇ戻った後そのまま寝てしまってまだ議事録読み込めてねぇ。とりあえず答えられるところから。
■1.ローラー続行・青長に狼の可能性がある以上完遂な。 ■3.お仕事終了な村長からで▼ヴァルター 因みに明日は▼ヨアヒムでローラー完遂な。灰考察はもう少し待ってくれ。 |
行商人 アルビン 11:37
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シモンさん5d01:02＞何が聞きたいのかよくわからないですけど、長青と吊ったあと、次に吊る人を考えるときには能力者の真偽を決めないといけないので｢決め打ち｣と表現しました。ロラ継続の話は、真偽は保留だけど安全策として吊る、ということで、二人とも偽と決めたわけではないです。
ニコラスさん5d09:31＞青狼・長狂の場合が抜けていますよ。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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青真を考えるには、娘狂のロケット霊COと他の狼が霊確定上等で様子見してたっことなんだよな。2日目は司書とオットーを中心に確霊が大切かどうか（護衛すべきか）的な話題で盛り上がってたんだな。また青年が村長やならず者に疑い振って逆に信用度落としたのとあいまって青偽なら狼かなと思い始めてたし、結果狼側は確霊は好まないと思い込んでたおいら。。。あ村娘と霊3COの議論もしてたな。
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農夫 ヤコブ 11:48
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ごめん！ここでタイプアップ。後は愛子で参加なので主に確認とかになる。明日以降だけど、生きてれば明日の仮決定ぐらいまでには箱前に戻ってこれると思う。あと、夜明け後の夜中にはなんとか箱前にたどり着きたい。灰考察が全然進んでなくて議題回答ままならず申し訳ない！
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行商人 アルビン 11:49
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ニコラスさん5d09:42＞者長が両狼の場合、発言スタンスを見ると騙りに出るのは逆のほうがやりやすそうに僕は思うのですが、なぜこの配置なんだと思いますか？
あと、ここまで露骨に僕をかばえば長狼となったときに一緒に僕も吊られることになるから、僕は切り捨てて自分の信用度を保ったほうがまだ良さそうに思うのですが。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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まぁ,こんぐらいでひるむようじゃダメだな.まだ負けたわけではない.１０人だから吊りて４手.つまりうちら２人３回凌がないと勝てない.俺とヴァルターはろーらーで死にそうだし白も一応黒判うけているし,きついのは確かだ.GJ出たらほぼ負け確定だよ.きつすぎる.
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行商人 アルビン 12:06
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ニコラスさん5d09:50＞村人で黒出されたほうが焦りそうに僕は思いますが…。
それと、現在はロラ完遂の方針ですが、200%吊るというわけでもないです。真決め打ちで残せば、縄に一つ余裕ができますので…。ヨアヒムさんの真度を考えてどっちのリスクが小さいかですね。 |
行商人 アルビン 12:25
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ヤコブさん5d17:34＞狼側が2吊れるわけだから、村側にすれば縄の浪費は真を吊る1だけで、狼側は犠牲が割に合わないように思うのですが…。思考停止になりやすいのは同意かな。
それと、昨日の占いにシモンさんを希望した理由を聞きたいです。 |
パン屋 オットー 12:27
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今日は村長吊りかヨアヒム吊りの2択。▼村長でもヨアヒムからは霊黒判定しか出ないし、▼ヨアヒムで●ヨアヒムにしても村長からは占黒判定しか出ない。どちらから吊っても得られる情報は増えない。村長は仕事が終わったと言う理由で▼村長を上げてる人が多いけど、ローラーする以上ヨアヒムの（灰から黒を見つける）仕事は消化されることはなく、ある意味ヨアヒムの仕事も終わっていると言える。それについてどう思うか、ニコラス
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パン屋 オットー 12:27
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の質問はそういうことだよね。村長とヨアヒムは既に2人とも能力を使う仕事は終わっているけど、村長にはヤコブを追求する仕事が、ヨアヒムには旅屋者兵商農の中から狼を2匹見つける考察面での仕事は残っている。僕個人としてはヤコブを疑っていたこともあるし、村長のヤコブ考察をもう少し見てみたいと思っているので▼ヨアヒム希望。しかし、ヨアヒムの灰考察を見てみたいという気持ちも分かる。■3.ヨアヒム
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青年 ヨアヒム 12:37
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オットー⇒霊CO時の状況から一番可能性低い。と言っているけど,どうして？
ニコラス⇒喉の飛ばし方みても真っぽいん？ まぁ,能力者パターンはすべて分かった.クララが真だった.初回襲撃は素直に真占い抜かれたわけか.ニコラスオットーヤコブの白黒判断出来ていない状態.ヴァルターからのラインで検証する. ■2.灰同士の論戦みたいのがなくなっているのが,気になる.最終番になってダレてきている感じがするぜ.ロラ |
青年 ヨアヒム 12:37
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は思考停止するだけだし,俺が吊られたら必死だから負けだから.安易にロラ考えている奴はまず狼だ.と言っても俺とヴァルでどっちか決め打てば良いわけだ.
まずオットーだけど,ヴァルターと３ｄの時点で一番切れていたヴァルターが▼希望だしていた.切れていることにはまちがいないな. ニコラスだけど,長商長狼と考えているらしいけど理由がないのが気になる.消去法か？ ヤコブについては,長狼青狂とでも思っているのか |
行商人 アルビン 12:37
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青狼・長狂の場合。今日のヨアヒムさんの白出しは、村長さんの仕事が終了した状態にするため。黒出しだと、もう1匹の狼を探すために今日の吊りは霊ロラ継続でヨアヒムさんになっていたはず。残り灰が減ってきているので、狼に誤爆する危険も排除したのできます。
ディーターさん5d12:24＞書いてあるのが長狼・青狂の場合だけでしたので。 |
青年 ヨアヒム 12:37
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？
アルビン：シモンとのやりとりからシモンと仲間の可能性は少ないと思うけど,ライン切りとして出来ない範疇ではないと思う.２００％吊る方針ではないとなると,１００％ぐらいは吊る方針か？ シモン：昨日ヴァル吊りを言った時点でほぼ白いと思う.狼視点でパメラ狂と分かっていたので霊ローラーになれば,吊り手２回も吊り手を凌げるわけだからな.ヴァル吊りで霊真狂と分かりそのまま灰吊りの方が狼は困ったはずだ. ディ |
青年 ヨアヒム 12:38
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ディーター：▼ヨアヒムでローラー完遂との発言と,安易に出しているあたりは狼っぽくねぇ.考えが脆い感じがする.というか今日はまだ発言がないな.
ヤコブ：恐らく人間だろうな.狼同士で黒黒いいあうのはどっかの村で見たことがあるけど得策ではない.あえて今日ここでヤコブが狼でヴァルターが黒判定を出す必要は皆無.白と決め打って良いと思う. ■3.▼ヴァルター というか狼だからだ.吊るしかない. |
行商人 アルビン 12:41
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とりあえずこれだけ。
屋：狼と仮定すると村長さん狼か狂。けど、村長さんが3d13:32で2番目に2票目の吊り希望を出しています。ライン切りとしては危険だと思うし、自分で判定出そうとせず他人の霊判定を見ようとしたあたりからラインはなさそう。長狂で、人と思って吊らせようとしたなら占ったときに白は出さないかと。これらのことから狼ではないと思います。 |
旅人 ニコラス 12:41
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＞行商人殿
者長両狼の場合最悪司書殿に信用を持っていかれていると思うのですが。一日目から占い師襲撃を視野にいれるとすれば、占い師乗っ取りが期待でき、一日目の時点で白視されていて、尚且つ多弁の村長殿のほうが騙りに出るならば適切だと思うのですがどうでしょう。 |
旅人 ニコラス 12:45
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↑者長両狼で、者が占い師騙りに出る場合です。
＞青年殿 喉の飛ばし方を見ると真ぽいのです。自分の占い結果を元にした更新直後からの考察(特に今日、黒出た日なんか)が目立ちます。狼ならば自分が今日吊られるかもしれない位置に立っているのですから、ある程度村人を説得する喉を残しておくでしょうし。 |
旅人 ニコラス 12:49
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正直言っちゃうと村長が狼の場合黒出すなら私の時かパン屋殿の時が一番最適な気がするんですよね。私に黒出した場合、ローラーは明日からでも間に合った日ですし、私吊りをして一手稼げる。(霊判定でのラインを見るならば大多数の人が▼私でしたでしょう)村長殿狼視点で霊のどちらかが狂かわかっていますし。(娘黒出しにより)
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行商人 アルビン 12:53
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兵：1d17:44｢なんか面白作戦があるなら乗る｣は村側っぽく思います。村側の奇策と戦うのが面白い、という狼もいるでしょうが、僕はこれは白っぽく感じました。3d22:55の僕への質問は、狼ならしないと思います。兵商狼なら裏で｢足ひっぱるな｣と言えばいいですし。4dの僕とのやりとりは、僕を怪しんでいるなら当然でしょう。一貫した狼探しの姿勢と一致します。以上から白と判断。
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青年 ヨアヒム 12:53
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ニコラス⇒逆に言うと,最初発言するだけして,その後の質問は一切受け付けないともとれるぜ.能力者だったらばな.そう考えると,質問されたときの対処は次の日になるわけだ.次の日襲撃されないでいきていることが分かっている事.つまり狼じゃねぇか？
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神父 ジムゾン 12:57
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それと気になったのは青12:37かな？ローラーは思考停止とかではなく狩人保護の観点と私は言ってるはず…村側なら1/2は確定、可能性は低いけど両方人狼側の可能性すら残ってる、仕事の終わった能力者を吊らずに狩人のいる可能性の高い灰から吊るのはありえなくないでしょうか？
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神父 ジムゾン 12:59
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ただ私も12:53には激しく同意、前にも村長さんには喉温存しないと聞きたい事があっても聞けないと言ったはずですが、今日も同じ事の繰り返し…そんなに質問されるのが嫌なの？と考えてしまいますよ。
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旅人 ニコラス 12:59
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私に黒出さずに白を出すメリット(狼側の)は片白、占い師襲撃によるSG候補の確保。デメリットは、あの時点でローラーが一日遅れても間に合うと言う状況、灰吊りになる可能性があり潜伏狼に当たる可能性があった。
次はパン屋殿への白出しについて。 2d~3dあれだけ疑っておいての白出し。[13:32]の村長殿の吊り希望「▼オットー」を筆頭に[09:55]村娘殿「▼オットー」[13:32]ならず者殿「▼オットー |
旅人 ニコラス 13:03
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」[15:24]老人殿「▼オットー」
老人殿と僅差で・・・。うん、凄く現実的だったと思うよ。村長殿が疑いにかかったにも関わらず白を出す事は狼としては違和感。もし▼パン屋殿になり、両霊から白が出て一番最初に疑われるのは誰か？と言われれば迷わずそんちょ。 |
シスター フリーデル 13:05
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今日は夜明けまでに箱前に戻れるか分かりませんわ。すでに鳩からですが…。
▼はヨアヒムさまから、と思っていましたが、お仕事を終えたとおっしゃっているヴァルターさまからでも… |
旅人 ニコラス 13:06
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また村長殿がパン屋殿に黒を出したとすれば、あれだけ前日疑われていたパン屋殿の吊りを止める人はいないでしょう。もし、能力者ローラーが続いたとしても灰の狼保護に繋がるのです。白を出すメリットは長屋両狼ならば長-屋ラインは無いだろうと言う仲間切りと言うのみ。前日吊られてもおかしくない位置にいたにも関わらずこの仲間切りは違和感。
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神父 ジムゾン 13:08
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後は今日の農への黒出しですね…農と青ってかなり共通点が多いと考えてます…希望の出し方も結果白確定かもしくは現時点で限りなく私が白だと考えている屋だけですし、青の立場なら昨日の吊り希望も村長より先に青視点で100%人狼側と分かってるパメラさんからってのが普通ではないのかと思ったんですけどね…
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旅人 ニコラス 13:09
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パン屋殿も申し上げてくれていますが、仕事が終わっていると言うのは青年殿も同じ。今日▼村長殿としても青年殿から出るのは黒のみ。無論村長殿が青年殿を占っても黒しか出ないと言えます。
青年殿が仕事を出来るのは、▼村長殿→▼灰の時のみなのです。お仕事終了しているから、と言う理由で村長殿吊りは同意しかねます・・・。 |
青年 ヨアヒム 13:10
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ジム⇒客観的に考えて,狩人保護の観点だったらば納得だ.現時点で１回のGJで吊り手１のびるという発足からだろう.占いはフリデルが白と分かっているだけ.狼全員生存しているし,厳しいので,狩人保護とか言ってられないということも分かってもらいたい.
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村長 ヴァルター 13:13
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狩人COの件は村長真わかってくれる人いるかも！って嬉しくなって客観村長狂視点があるの忘れてたの。あれはゴメンなのね。
喉は今日は全狼発見してつい勢いに乗っちゃったけど、村長質問に答えなかった事はないのね。あと書いてある事を質問したり手数計算ミス突っ込みで喉つかわせたのはジムゾンね… 村長は▼ヨアヒムセット済。村長が狼だと思うなら灰の誰が狼で何故村長が騙ったか考えて欲しいの。それじゃ出かけてくるの。 |
青年 ヨアヒム 13:15
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ニコラス⇒仕事が終わっている？どういうことだ？仕事おわっていないんですけど.今日GJ出たら,吊り手１増えるからそんな単純じゃないよ.
ジムゾン⇒普通に決まっているだろ.というか,それでヴァルターの真偽も分かるし,狼側確定しているので,パメラ吊れば色々見れるからな.というか,何が問題なんだ. |
神父 ジムゾン 13:16
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ヨアヒムさん＞それ以上に現状で既に護衛候補は私とフリーデルさんの2人、仮に今日どちらかの襲撃に成功したとしても、明日はローラーだったら人狼にとっては非常に困る事態になるはずです…片白か純灰襲撃しかないでしょうからね、無論強引に白確襲撃なら今回のGJが偽装でない限り100％GJで吊り1回増えますし。
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旅人 ニコラス 13:20
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＞青年殿
[12:53]そう言う考えもありますね・・・。 ととと・・・狩人のGJなんか考えてませんでした。GJが出て吊り手が増えた場合あいだに灰吊りはさめますね。もうちょっと冷静に考えてきます・・・。 隠さず言えば村長殿真だと凄く思うんです。村長殿真を結構信じていますが、その自分の考えを信じてないです。 |
ならず者 ディーター 13:20
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■2.まず村長真の場合は青妙農+書で確定だから考察するまでもないよな。
村長偽の場合まず兵屋は白。3ｄの屋長の言い争いとか4d5dの兵長の言い争いとかあれが演技ならアカデミー賞物だろ。そう考えると俺の中で残ってるのは農商旅。 |
ならず者 ディーター 13:22
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その中で一番怪しいのは商、実は村長3ｄ13：49で疑ってないと言っておきながらその理由がない。おそらく長4ｄ9:31が理由なんだろうけどあの時点で残ってる村側の役職者って狩人しかない。4dの時点ではまだＧＪでてなかったし。もし村長真なら敢えて仄めかすこともないだろう。何か商かばってるように見える。
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ならず者 ディーター 13:23
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次に怪しいのは農。俺の中ではいまだにのらりくらりな感じが漂ってるし、3ｄまで村長真よりに見てたのが4d16:46で狂人よりに見てる。そして今日の長からの農への黒出し。これってライン切ってきたと考えるなら納得出来るのな。因みに長狂人の場合農への黒出しがよくわからん、むしろ長狼でライン切ってきたと考えるのがすっきりする。
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ならず者 ディーター 13:23
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旅に関しては今日の考察とかブレは見あたらないし、村長真だった場合を考えると疑いきれないってのが事実。
よって現状村長偽の場合の狼陣営の予想は長農商+娘が一番怪しいとおもうのな。 すまんまとめてたら考察落とすのが遅れた。 |
行商人 アルビン 13:24
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ヤコブさん5d11:48＞その話1dで僕もつついてたんですよ、と自分フォロー。2dでは他の人が突っ込み始めたのでやめましたが。
ヨアヒムさん5d12:38＞安易な思考停止は僕には狼っぽく感じる要素なんですが…。 ニコラスさん5d12:41＞騙りに出る時点では誰が対抗かわからないので、一方的に信用とれるとは限らないのではないでしょうか？1dの時点でそこまで突出して白視されてたとは思いません。 |
旅人 ニコラス 13:26
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今日▼村長でGJが出た場合霊共白灰灰灰灰灰灰灰の9人(片白は灰)、村長真の場合残り狼2、青年殿真の場合も残り狼2。GJ出た時点で狩人COを促し霊共白灰灰灰灰灰狩。
翌日灰を吊ったとしてGJ無しの場合霊共白灰灰灰灰の確立が大きい。この時点で村人を吊ったとしても負けにはならずローラー完遂可能。▼村長殿吊ってGJ出る確率は1/2(共白) うーん、やっぱ議事録みて考えなおしてきます。 |
旅人 ニコラス 13:31
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＞行商人殿
対抗が司書殿では無い場合でも者が占い師に騙った場合競り負ける可能性はあります。突出した白さでは無くとも少なくても他の灰(商者含)よりは白かったと思います。 その場合感覚で信用をとれそうな方を占い師騙りに出すのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 13:35
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僕をかばったことを村長さん偽の理由にする人は、なぜ僕をかばう必要があったのか考えてください。ヨアヒムさん真なら僕の他に狼が残っています。黒視されてる僕は切り捨てて信用度を保ったほうがヤコブさん吊りに持っていきやすかったはずです。それに、村長さんは僕を狩かもしれないと考えていたのだから、狼なら放置して吊らせると思いませんか？
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負傷兵 シモン 13:42
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すまんよ。寝落ちちゃったぜ。んで、村長の喉の使い方って初日からなんだよな。どっかで言ったけど、狂っぽくないと感じてた。だから可能性として村狂は排除。
今日の場合だが、村長視点白の俺とのやり取りに費やすのは理解できる。村長真ならミスリードしてる白を説得しなきゃ勝てないからな。だが、４D狩についての部分の弁明はいまいち。俺やっぱは納得できねぇなぁ。狩COのつもりで動いてる狼かも？って発想がないのがな？ |
負傷兵 シモン 13:42
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あと農黒を説得できる発言少なくね？ここは村を説得しなきゃいけない場面だろう。（00:38）村真なら事実だろうけど、それを皆に理解して貰えるよう検証に力入れるところだろ？農（01:48）村（02:00）なんか行き違ってる感じ。農村両狼は低いかな。村（ 02:23）農LWなんだったら青は考察でガスガスライン切っとかなきゃ駄目だろうと思うのは俺だけか？吊り手数的にも老が吊れれば良いやってのも無いだろう。
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パン屋 オットー 13:50
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ディーターの発言3日目から読み直してみた。霊真狂予想からクララ襲撃後の霊真狼予想への変化は流れるように理由が書いてあって理解しやすい。シモンからの占霊ロラの順番についての質問に対する回答を読んでいても、自分になかった考え方をシモンから吸収して自分の推理に組み込んだ様子はとても自然に見える。
4d14:02僕を「（村長から）SGにされてんじゃね？って疑っても良いはず」と考察してる。村長の僕への疑い方 |
パン屋 オットー 13:50
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1.SGにしようとしてる騙り占
2.狼を見つけようと必死になっている真占 の２つの見方ができると思う。騙り占い師なら、僕をSGにするにしても僕白黒どの判定が出てもいいような疑い方をすると思う。けど村長の僕への疑い方は、僕に白判定が出たときに自分の信用も一緒に失墜するような玉砕覚悟なものだった。僕にはとても真っぽく見えた。 4d14:05ブレがないからヨアヒム真、ブレがあるからパメラ黒と言っているが |
パン屋 オットー 13:50
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、ここは僕と正反対の考え方。狼は真実を知っているので、自然と考察はブレのないものになってしまうと思っている。真実は一つであって、ブレを作ろうとすると真実ではない可能性を考える必要がある。狼にとって一番大変なのは嘘をつくことなので、ブレが少ない方が僕は狼の可能性が高いと考える。
通して読んで、ディーターの考察は表面上考えられる考察までで留まっているように感じた。そこがやはり腑に落ちない。彼ならもっと |
パン屋 オットー 13:51
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考えられる気がする。ただ、考察から感じる考え方の水準は一定の位置にあって、急に鋭くなったり、甘くなったり、論理が飛躍したりというところは見受けられなかった。トータルで灰、だと感じた。
＞ヨアヒム12:37 僕の21:55で書いてあるよー。 |
行商人 アルビン 13:53
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青5d12:53、神5d12:59＞シモンさんにほぼ偽決め打ちされているのに、説得しにいかずに質問待ちというほうがおかしくないですか？今日吊られる可能性高いのだから、説得するには今日しかないです。
ニコラスさん5d13:09＞仕事が終わったから、だけではなく、どちらを真決め打ちするか考えるのにヨアヒムさんを残すほうが余裕があるからです。(私5d12:06参照) |
神父 ジムゾン 13:59
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屋13:50は私も考えたんですけどね…灰の中でSG出来そうな人を自らどんどん狭くしてるのは人狼らしくはないと…無論村長狼で最初からSGを決めてたって可能性は否定できませんが、後半に覚醒する村人もいますし、SG候補は多くしておかないと人狼としては困ると思います…その点は村長の真要素かなぁと。
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負傷兵 シモン 14:03
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故に村農両狼は低いと考えるぜ。俺は今日村長偽で吊りに挙げようとは思わない。あくまでロラだ。村長の真偽は偽よりだけど、農の事はきっちり検証すると約束した上で吊り希望する。
オト＞思考のゆれと視点のブレは別物だぜ？思考にゆれが出るのは村側に多い。視点にブレが出るのは騙りに多いって事だ。騙りは狼でありながら村人の振りをしつつ能力者視点で見なきゃいけないから視点にブレが出るんだよ。 |
神父 ジムゾン 14:08
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えっと、村長さんはもう人狼確定させちゃったし完全に仕事終わってますけどヨアヒムさんはまだ人狼確定してないって点、GJ出た場合の事も考慮すれば私の今日の希望は▼村長さんになりますね…
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負傷兵 シモン 14:12
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オト＞（13:50)者のその後の反応が俺には未だに違和感があるよ。俺は一灰で確白のまとめでもないのに、質問の意図を間違って受け取ったとは言え過敏すぎなんだよな。１Dでも青からの疑惑発言にだけ密度濃く発言してたのも引っかかったから、（他にもあるけど）俺は者黒よりに見てるのよ。俺が村長真を信じられない理由の中に、者商の黒要素の濃さってのがあって、ここが解消されないと納得できネェのよ。
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神父 ジムゾン 14:15
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ヨアヒムさん＞灰考察はしてるようですが、ヨアヒムさんの現時点での人狼予想を教えてもらえませんか？
別に1パターンでなくても構いません、高確率と思うパターンと可能性はあると思うパターンでいくつか考えて頂いて結構ですので…発言数余裕あるのかな？ |
神父 ジムゾン 14:21
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私はもう者商農の中にしか人狼はいないと考えてます…ラインとしては村長真なら青妙農しかないですし、村長偽ならほぼ狼確定で長者商>長商農>>>長者農ですね…ただ者は初日２日目と早い段階で占い希望に農と商を出してるのが少し気になりますね…特に初日は占い師生存確定ですし、早めに出すと他が追従する可能性もありますし…
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パン屋 オットー 14:24
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＞シモン 14:03ああ、なるほどー…。僕の考えてるブレはシモンの言う「思考のゆれ」の方だね。視点のブレについても納得。14:12 その後の反応、か。意図と言うのは「 霊は狂が騙り易いはずって言ってる」のあたりの質問の応酬の辺りかな。時間があったらまた読み直してみる。
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負傷兵 シモン 14:28
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ジム・フリに頼みがあるんだけど、灰に質問飛ばしたり突っ込んだりをガツンとやって欲しいんだよ。狩生存な以上、今後灰・片白襲撃があってもその日は確白１は必ず残る。まとめ役が消える可能性が低いだろうし、ブラフ織り交ぜながらでも良いんだしな。俺の事も突っ込んでくれよ。俺、白い白い言われてるけど、潜伏狼がブラフで言ってるんじゃねーの？とか思っちゃうんよ。
現状もし灰に2潜伏だとしても一人白いと思える人が（続 |
負傷兵 シモン 14:29
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いたら残りが狼だって考える事が出来る。灰が喰われたら片白も可能性に入れればいい。（俺はニコオト白よりで判断してるけど）その為には俺視点での話で悪ぃんだけど、灰から自分が信用できる人を一人探さなきゃ行けネェのよ。だから、俺が見えてねえ事や考えなかった事を聞いてくれる他者の存在が必要なんだ。悪いんだけど、頼んで良いかな？
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神父 ジムゾン 14:33
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シモンさん＞私はどちらかと言うとラインで見る人なので苦手な分野になるんですけどね(^^;
ただ、今日の▼村長希望は仕事が終わったってだけではなく、仮に村長狼だった場合、おそらく村長が人狼のブレーン、リーダー格じゃないかと考えてるからヨアヒムさんより先に希望したんですよ… |
負傷兵 シモン 14:49
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ジム＞ライン考察ならそこから出た質問でもいいんだよ。ドカンと頼むぜ！
俺も村長狼ならブレーンだろうと考えてるよ。優秀な騙り（村長を誉めてるのよ）がいれば狼陣営は有利になる。村長が騙りに出てくるってどれだけ強い狼なんだよって思ったのは確かなんだが、狼チームが何を考えてたのかは想像する事しか出来ねぇし。村長が騙り希望したのかも知れネェし。だからその発想は一旦放置して考える。 |
パン屋 オットー 14:57
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アルビンは質問が多い。けど、質問の内容はとてもいいものばかりだと感じている。質問ステルスというのならばどちらかというとヤコブの方が質問ステルスに近い気がする。ヤコブの発言内容は質問が多くてヤコブ自身の意見で印象に残ってるものがそうない気がする。ざっと読んだ印象だと。
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神父 ジムゾン 14:59
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ふむ、ニコラスさんがヨアヒムさんは人狼ほぼ確定と見てる訳なんですね…ありがとうございます。
私は旅は発言見てる限りでは普通の村人っぽく感じてるんですけどね…占いの日に占い師襲撃されたってのも黒と言うよりはSGにされてるだけと今は考えてますが…特に3日目4日目の考察を見てるとあまり黒くは見えてないですね… |
負傷兵 シモン 15:03
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青については狼でも村人でも発言とか考察のスタイル変わらねぇタイプだろうなって思ってる。狼だったら騙りに適した人材だろうって。俺青真よりに考えちゃうのと、潜伏１なんてそんな旨い話が？！って思っちまって最悪の状況で考えちゃうんだけどさ。
オト＞例えば商のどんな質問がいい質問だったと思う？それを見てオトは考察に影響がでたりした？影響受けた部分が有ったらそれも併せて教えてくれっかな？ |
パン屋 オットー 15:09
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＞シモン 1,2日目の能力者に対する質問や、2dのヤコブに対しての質問のあたりだね。3d以降はまだよく読みこめてないけど、他にもいくつかあったと思う。アルビンからは、本当に知りたくてその質問をしているように感じるんだ。一方ヤコブは質問のための質問をしているようにも感じてる。ここはバイアスかかってるかもしれないから、フラットに考え直して議事録読み込んでみる。
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行商人 アルビン 15:16
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旅：占吊希望の出し方が独自の視点ぽくて単独感。微白印象。
者：昨日も言ったけど希望出しが早いのは若干白印象。僕に対する評価の変化も、目下最白のシモンさんに感化されたと考えればなくはないです。 GS 白 兵屋＞＞旅≧者≧農 黒 |
パン屋 オットー 15:19
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アル3d13:58「オットーさん＞パメラさん(3d21:53)の指摘について〜黒要素だと思うのですが。」という質問も、僕が能力者考察を灰考察と間違えて書いたと説明すると、14:36で「そんなところだろうとは思ったんでが…。スルーされてたので不安になってしまいました。」と言っている。この質問からも僕の白黒を判断したくてこの質問をしたのだと感じた。
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行商人 アルビン 15:26
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者5d13:23＞この場合ライン切りで狼に黒出しは厳しくないですか？村長さんの信用が高ければそのまま吊られてしまいます。昨日の時点で周囲の村長さんに対する評価はそこまで低かったでしょうか？
旅5d13:31＞余程信用とれると思ってないと、対抗占襲撃は狙いにくいと思います。ディーターさんなら圧倒的ではなくとも十分信用取れたと思うので、騙りに出てもらって自分は白狼狙い、というほうが良さそうな。 |
負傷兵 シモン 15:27
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オト＞なるほど、さんきゅう。他にもあったら教えてくれ。っと、オトの考察に影響したものもあったらヨロシクな。
議事読み返して者・商は微妙に切れてるような無いような。 アル＞者なんだけどさ、俺の考察に感化されたor俺の商ロックオンにウホウホ乗っかってきた狼で考えて、感化されちゃった村人っぽいと思ったのか？俺は者の考察がちと借り物が多い気がしちゃうんだが。アルは自分をSGにしに来た狼とは思わない？ |
行商人 アルビン 15:28
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シモンさん5d14:12＞お願いしますから僕をかばったことと村長さんの真偽は別に考えて…。
5d13:42で｢考察でガスガスライン切っとかなきゃ駄目だろう｣って言ってますよね？なら村長さんはなぜ僕とのライン切ろうとしないか考えてください。こっちだけ｢何考えてるか知らないけどライン切りしなかったんだろう｣ということならフラットに見れてないと思います。 |
旅人 ニコラス 15:40
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＞行商人殿
なるほど、村長殿狼の場合行商人殿を道ずれにしようと考えていたと言う可能性もあるわけですね。もう少し考えてみます。 ＞青年殿 司書殿襲撃の為私を狼と言っておりますが、何故3d,4dの時点その可能性を提示しなかったのか教えてください。 |
行商人 アルビン 15:52
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ヨアヒムさん考察：4d10:41で兵商ライン捨てない辺りが狼っぽくない。狼ならSGにするの難しそうなシモンさんのラインを考えるより、僕と他のライン提示するほうが楽そう。
シモンさん5d15:27＞元々、黒くみれば黒い、という程度の弱い理由だったので。ステルスと疑ってる色眼鏡の影響もあります。SGにするなら、既に僕のことを黒く見てる人が多かった3dの時点でできたんじゃないかな、と思います。 @1 |
負傷兵 シモン 15:55
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アル＞いや、村長がアルを庇った事で村長アルを疑ってるんじゃなくて、その姿勢が真とは思いにくいってのが大きい。
俺の発言見た？LWなら切りあうだろうと思うけど、村長偽ならアルLWじゃないジャン？アル・誰かが潜伏狼だったらより疑われてない方を逃げ切れるように動くと思うから、その話は同じじゃねぇよ？前提条件が違う。 |
神父 ジムゾン 16:05
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えっと、者は序盤から占い希望早めに出して更に商農ロックオン気味…初期段階からのライン切りの可能性もありますが、前に言ったように初日は流されそうな人も多いので危険、その点は他の灰より白要素、その点において最も怪しいのは農と商だと考えてます。
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負傷兵 シモン 16:22
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【本決定了解】
村長もう喉無いんだよな。偽よりだと思うし、真とは決め打てねぇがさっきも言ったけど農の検証頑張るから。灰の中から信じられるヤツも見つけられる様に頑張るぜ。 そういやぁ俺墓下に行った奴らにお供えもしてなかったな。俺何か持ってたっけ･･･つ【包帯・松葉杖・ヨードチンキ】 orz･･･なんもねぇ。じゃあ、この巨大なかさぶたを！さっき剥いたんだよ。 |
行商人 アルビン 16:24
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【本決定了解】
シモンさん5d15:55＞疑う理由了解です。 私5d13:35でも触れてますが、僕の他に潜伏狼いるならなおさら切っちゃって良いように思います。僕の方を残しても逃げ切れるとは思えません。総合すると最も疑われてそうですし。 神父様16:05＞追従気味なのは否定しませんが、私2d13:45で印象の残り方でグループ分けしてて、その後もそれに従って希望出していってるので考慮してみてください |
パン屋 オットー 16:32
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あー、僕も墓下お供え物してなかった……じゃあ、食べかけのフランスパンとこのフランスパン噛んでて抜けた前歯を備えようかな。
GSは □白 兵商＞旅＞者農 黒■ だね。ではでは〜。 |
負傷兵 シモン 16:43
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アル＞ そうだなぁ、俺は村長くらい出来るやつなら何してくるかわかんねぇって恐怖に囚われてるのかも知れねえから、裏を返せばとか考えちゃうんだよな。そうすっと、疑われてる仲間をあえて切らずにラインを繋げておいて、LWが逃げ切れるように偽ラインを作るんじゃないかと考えてる訳だ。でも他の灰の事もちゃんと見てるからさ。
すまんが俺これから出かけなきゃいかんのよ。今日は議題回答に沿って発言してないけど、（続 |
負傷兵 シモン 16:45
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発言の中でフリートークに話してるからソレで勘弁してくれ。今のところのGS 白：旅≧屋＞農＞商＞者：黒
者の判断が難しい。結構な追従考察があるかと思えば今日のみたいに発言少ないとか。狼だったら気を抜きすぎな気がすんだよなぁ。この漂うステルス感が実は経験そんな無い村人の不安と遠慮だったりとか思うと、商の言う感化された村人って言うのは結構あるんじゃないかとも思えて迷う。 |
負傷兵 シモン 16:51
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者＞さくっと聞いちゃうけど、疑われる事って自分どう感じる？どう思って行動しちゃう？
じゃ、スマンが出かける！伝書包帯で見れるとは思うけど発言は乂｀・д・)ムリ!! ごめんなー。 |
ならず者 ディーター 17:12
次の日へ
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シモン14：51＞まあ俺の発言や考察におかしいところがあって疑われてるんだからそれは俺のミスだし仕方ないだろうな。弁解できるならしたいが、それで余計疑われる可能性がある以上無理な弁解はしないな。その結果●▼になったんならそれこそ俺のミスだろ、敢えて弁解はしない。その結果疑いが晴れるならそれはそれで良いことだろうし、その結果余計疑われるならそれはそれで仕方ないだろ。
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