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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 17:31
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今日は梅酒でお花見としゃれ込むのね！見るのはもちろん梅なのね！お弁当にオットーがサンドイッチをもってきてくれたのね。
バスケットを開けるとそこには耳を取った食パンでつくったサンドイッチがはいってたのね！具はホワイトアスパラに豆腐にもやしに…ご飯！？とにかく真っ白なのね！ 【オットーは人間なのね！】…疑ってごめんなのね………むー…狼どこ…？ |
村娘 パメラ 17:31
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さて、爺ちゃん。あなたの好きな人ってどちら様？ ふんふん、あー……やっぱりばーちゃん一筋ですか。聞いた私が馬鹿でしたよ、つまんないわね。まあ憧れないわけじゃないけどさ……。
【モーリッツは人間よ】 |
パン屋 オットー 17:35
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【村長の僕白確認】【パメラのモリ白確認】
村長、パメラ真だと思ってたからここは問題ないかな。んーも一度ヤコの発言読み直してみたらやっぱり白い…パメ真リザ狼と考えてて、ヤコかディタのどちらかがLWなんじゃないかと思ってるから、2人の発言もっとよく読みなおすことにするね。 |
村長 ヴァルター 17:37
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オットー人間はかなり想定外ね…でも吊らなくて済んでよかったのね。本当に疑ってゴメンなのね…
シモン、[3d16:29]の質問の返事ちょうだいなのね。 ヨアヒムは[3d13:56]「ヴァルターが真確定したとき」が凄く霊視点だと思ったのね。自分で判定を見られる立場での発言ね。 モーリッツも人間なのね。お疲れ様なのね…。 |
神父 ジムゾン 17:40
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それでは議題を
■1:能力者考察及び吊りの時期について… ■2:灰考察、できればGSもお願いします。 ■3:●▼希望 他に議題にすべき事ありますか？襲撃に関してはまぁ妥当な線だと考えているので考察は必要ないかなぁと思ってるんですけど？ |
パン屋 オットー 17:44
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＞村長 僕白判定見たから今度は僕の話聞いてくれると思うけど、村長は僕狼だと思い込んでからほとんど僕の話を聞いてくれなかったけど、もうちょっと疑ってる相手の話も聞けるように一歩引いて考え直してみて。思い込んじゃうとどうしてもそうなっちゃうのは分かるけど。村長のこと真だと思ってるから。
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ならず者 ディーター 17:45
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【オットーの村長白判定確認】【モリの両白判定確認】
モリ爺お疲れ、そしてカタリナ襲撃か。これは俺からのお供えだ。 【魔王に鯣】 これで墓下で盛り上がっててくれや。 これから出かけるので議題回答等は戻ってきたらするわ。 |
負傷兵 シモン 17:50
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＞村長 狼だったら真視されてる占候補のロックオンをどうしたいか？を屋の発言見て考えてみたんだよ。自分の考えと違う司書に信用できないと言い切った屋、じゃあ信用できるのは長じゃん？狼だったらどうにか納得してくれそうな説を出して誤魔化すような言い訳をするんじゃネェかな？わかんないもんはわかんない！ってさしたる理由も無いのに疑ってましたって話で狼ならアウトだし。単純でごめんだけどそんな感じ。
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負傷兵 シモン 17:52
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ディタ＞いやぁ、２D能力者考察で霊（真狂）から３Dは村長真・霊（真狼）になったじゃん、ロラ順序は内訳の考えに影響すんのか聞きたかっただけで、ディタが言ったとは書いてないぜー。喉きつかったから端的に聞いたのさ。スマンネ。
【モリ白・屋片白確認】 ヤコブの介＞全部考えたらキリ無いけど、娘真or狼両方の時の吊り手計算は考えうる範囲だべー。俺の思考にも穴があるだろうしヤコ狼じゃないなら一緒に頑張ろうぜー。 |
村長 ヴァルター 18:01
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オットー[17:44]、うん、ほんとにゴメンなのね…ちゃんと冷静に聞くようにするの。信じてくれてありがとなのね。オットーのヤコブへの違和感もちゃんと見てみるのね…。
シモン[17:50]、お返事ありがとなのね。「わかんない」じゃなくて納得してくれそうな案を言うって思ったのね。なるほどなのね。 ディーター、ヤコブ、シモン、アルビンに狼1か2。アルビンを放置してないでもっと見直すべきなのね。 |
農夫 ヤコブ 18:05
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【パン屋占白判定確認】【老人霊両白判定確認】
羊飼い、爺さんお疲れ様。 ＞神父、「永遠に人狼引けない」って村娘真だったら怒られるんじゃｗ ＞コマンダー、吊り手計算とか面倒くさがらずにやるよう頑張るよ。 また夜中にくるぜ！ |
村娘 パメラ 18:13
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>ヤコブ
既に怒ってるわよ！ｗ ただまあ、自分が信頼損なうような真似したんだから仕方ないのよね。失点を取り返す事を考えるだけよ。 (と言いつつ、青が私に「自分で身勝手な行動してる」だの言ってる辺りには対抗叩きとか皆突っ込まない所にちょっと不条理感を感じては居るけど。私が先に言ったんだからしょうがないって事なのかしら) |
村娘 パメラ 18:22
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■1.屋長の関係からしても、偽なら黒出ししてきそうかな。真寄りに見てる。狼や狂っぽい要素も長自身にはないし、今の所信頼。
ただ霊内訳が真狂なら長も必然的に狼になる。先日のパンダ判定で私と青とどっちが狂か判断出来てるはずだから、狂援護の方向に動き出してても不思議じゃないわ……もう少し様子見たいわね。 |
村娘 パメラ 18:42
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長真偽に関わらず長は迂闊に襲えないでしょうね。占内訳真狂で確定するし暫く疑いを持たせたいんじゃない？ 長狂・旅or屋狼の場合既に長狂が知れてる事けど、初日の非対抗COからすると微妙ね。私を襲わないのは真視されるし襲撃のメリット無いし狼からすれば当然でしょ。青狂なら私を偽と判断させる為に青襲撃もありそうだけどそれもない。長狼だし尚の事霊襲撃に来てそうだけど。結論は長真書狂青狼になっちゃうのよね……
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村長 ヴァルター 18:48
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あれ、ここでパメラ村長信じてくれるの？すごい吊りに来るかと思ってた…。霊真贋についてもきっちり見直すのね。
ちなみに霊襲撃は無いと思うのね。狼は霊ローラーさせたいはずね。客観視点では霊ローラーするなら今日からしないと間に合わないの。どっちかは狼だからローラーはありだけど…霊は大事な相方だから簡単には吊りたくはないのね。ただ今日灰吊りだと能力者の誰かは最終的に決め打つ必要があるのね。 |
村長 ヴァルター 19:01
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ヨアヒム[18:55]、狼霊能者が真決め打ちされるなら、ローラーよりはそれが狼にとってベストだと思うのね。だけどそれが無理ならローラーをする事で吊り手２を消費する事ができるの。霊能者襲撃しちゃったら偽が吊られて吊り手１消費のみ。その分吊り手は灰に向かうのね。だから霊襲撃は無いって村長は思うのね。また霊騙り狼が最後まで生き残るってあんまりないし、灰の狼を生かす為には吊り手を消費させるのも仕事なのね。
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村長 ヴァルター 19:10
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■1.方針についてね。ぶっちゃけると、村長を信じてくれるなら、今日から霊ローラーでその間に村長が残り灰4人のうち2人占うの。黒が出たらその人を吊って、白白なら純灰の2人を吊るの。村長が途中で喰われるかもしれないけど、その時は村に判断材料がでるの。これが村長的安全かつ勝利への道なのね。心情的に真贋見極めないローラーは嫌いなんだけど…。
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青年 ヨアヒム 19:30
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ヴァルター曰く,灰の狼を生かす為には吊り手を消費させるのも仕事で,霊ローラーは狼の思考らしい.その割には,今日から霊ローラーするのが良いと言っている.つまり自分が狼と自負している.綻び.
そして,「霊ローラーでその間に村長が残り灰4人のうち2人占うの」と言っているけど,おかしい.自分が真だったらば自分が２回占えるかどうか分からないわけだ.それなのに,ヴァルター自身で２回占うと断言している点も気にな |
青年 ヨアヒム 19:32
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なる.どうして自分が襲撃されないことが分かるか？
何気ない発言で色々綻びが見える気がする............. ヴァルター真と仮定した場合,者商農兵の中に狼２匹.相当腕の立つ狼ズだな.うううんっむ |
村長 ヴァルター 19:39
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あ、パメラから黒出てたからパメラからつるなら今日からじゃなくてよかったのね、霊ローラー。
ヨアヒム、村長は「途中で村長がくわれたらそれも情報」って言ってるの。 というかパメラの村長真視って狂偽装で村長狼と思わせ吊る作戦！？ヨアヒムの今のぶつかりかた、やっぱり真ぽい気が。 |
村娘 パメラ 19:48
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>ヨアヒム1932
何気ない発言で色々綻び〜までは同意するわ。対抗の癖にやるわね(襲撃云々に関しては、私視点でモーリッツ以外狩人の可能性がないから割とGJ確率は高いように思える)、けどその後で何で「ヴァルター真と仮定した場合」って繋がるの？ 疑うと見せていきなり真仮定ってどういうこと？ 普通村長偽の場合どういう状況に〜とか言うんじゃない？ なんか話の流れがおかしい気がするんだけど。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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村娘 パメラ 午後 7時 48分 ⇒ヴァルターが真と仮定して矛盾すれば,仮定が間違っているので,ヴァルター偽となる.このようなやり方法を数学の世界では背理法と言う.そういう論証で今回の場合だけどヴァルター偽を導く手段もあるよ.パメラの言うように,ダイレクトに狼の方針を考えたいというのも理解出来る.決しておかしくないよ.
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村娘 パメラ 20:11
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>ヨアヒム
確かにそういう方法もあると思うわ。けど「村長真と仮定して矛盾する要素」を考察してるように見えないのよ。「村長真と仮定した場合、者商農兵の中に狼２匹(青視点)」そんなん言われんでも皆分かってるでしょうがー！ｗ 当たり前の事を考察したように言われても困るわよ……第一長真と仮定して矛盾するかどうかも何も、私達霊候補が占済みの人の判定をしたわけでもないし矛盾見つけようがないんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 20:24
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パメラ⇒そこを言っているの？最後の方の発言は発言数が余ったので余談だったんだが....それと我々は判定だけで,狼を見つける訳ではない.発言という武器をつかって真偽する.そこで狼側ならば今のヴァルターみたいに綻びが出るからだ.
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村娘 パメラ 20:53
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>ヤコブ1d1712
見逃してたわ。1dのあの後に返事があったのね……うーん、霊3COって状況としては相当特殊だし、出来た時点で即ロラ開始のような気がしてるんだけど(そもそもその状況に遭遇した事が前世でもないからね……ｗ；)霊の重要度も含めて考えても、悪手じゃない状況がちょっと想像出来ないわ。ごめんなさい。 |
村娘 パメラ 20:55
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>ヨアヒム
判定だけで狼を見つけない？ 判定を信じてもらうことと、その判定を元にして狼を見つけることは同時に行うべきでしょ？ ■2.灰の範囲は農者兵商(旅屋)、内狼1。者:2d1531妙庇い。狼ならライン切りに走りそうな場面だと思うんだけど……妙→者の考察内容も含めて考えるに白いように思えるわ。若干ヤコブをロック気味だけど、占希望の主張は一貫してる。非対抗COの素早さも含めて私視点で最白に近いわ。 |
村娘 パメラ 21:22
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農:コレも忘れてた。3d2340は了解。潜伏してと投票COを分けてに考えちゃったのよ。ごめんなさい。屋が白出た以上農黒かと思って見直したけど、意図的な喧嘩には見えなかったわ。霊非対抗CO順。長→者(38)→神→羊→尼→兵(45)→旅(47)→農(54)→商(56)→妙(57)→青(対抗)ってうわ、見事に妙の近くに農商居るわね。屋老の二人白判定なら(現在長真で考察中)
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村娘 パメラ 21:29
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この二人のどちらかという気はするけど……態度は狼には見えない。ただ白と言える材料もないのは事実。困りもの。微灰。
商:相対的に一番黒めになる人。今全文読み直したけど質問ステルス感がちょっと……3dに占霊真偽考えてなかったりとか、3d1523で者にステルスっぽさを言ってるけど、どこがどうステルスっぽかったっていう説明がなかったりとか。純灰。 >ジムゾン 私は構わないわ、白確に委任しておいて。 |
村娘 パメラ 21:44
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兵:正直考察しないでもいい気すらしてくるんだけどｗ どこ突っ込めって言うのかって問いただしたいくらいだわ。吊り手の数も考えてるし、非対抗の方面でも速度申し分無いし。ただちょっと分からなかったのが、3d2255「狼にとって一番怖い事って何だと思う？」→商3d1408「吊られることでは（ｒ」この質問の意図がちょっと読み取れなかったくらい。ほぼ商のような返事が返ってきそうだしさ。それでも余裕で最白。
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村娘 パメラ 21:51
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※訂正:娘2122×屋老の二人白判定→○屋旅の二人白判定
旅:妙に吊り候補に挙げられてて(この時は全体的に妙吊りに動く感じでなかったので、ライン切りという風には見えない)やっぱり白に見えるわ。妙2d1344「発言力を期待できそうな人はまだ残したい」という理由で老も羊も吊り候補じゃなかったりして、これ無理矢理SGにした感あって黒に見えない……。 |
村娘 パメラ 21:57
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屋:妙に「ある意味一番白っぽい」という評価を貰ってる。長屋妙(青)？ 考えたけど全然無さそう。凄く無さそう。そもそも味方の狼にこんな評価つけるかな……という気がしてる。疑え疑えって感じ。昨日見事に疑っちゃったけどさ。ｗ； やっぱり旅と同じく白に見えるわね……喧嘩にしても長と裏で「へっへっへ、上手くやれよAIBO！」みたいな事してるようには思えないわ……ｗ あれ演技だったら拍手物よ。ほんとに。
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行商人 アルビン 22:34
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パメラさん4d21:29＞実際どの質問も全部返されて空振りに終わってるので、僕にとって無駄な質問になったことは否めません。ただ、他の人が見て何か矛盾を発見してくれたらな、と思います。3dでの占霊考察は、村長さんは変わらず真寄り、シモンさんの発言からパメラさんの真度が下がったかな、位は考えてましたが、それ以上突き詰めてないので書けませんでした。何とでも言えるので黒要素であることは否定できません。ディ
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村長 ヴァルター 22:58
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ヨアヒム真だと思うけど何か変な事言い始めたのね。ローラーの話は、何だか霊襲撃を心配してるから「狼は霊襲撃するよりは霊ローラーさせたいはず」って言ってるのね。そして村側だって霊の真贋を決め打てないならローラーはせざるを得ないのね。これでも村長の言ってる事がわからないならそう言うのね。
パメラ[18:22]で凄く疑問に思ったんだけど、パメラは昨日オットーを吊り希望するほど黒くみてたのね？で、村長につい |
村長 ヴァルター 22:59
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ては狼の可能性もちゃんと見るって言ってたの。村長偽なら黒出すと思ったって言うけど村長狼・オットー狼で白出したとは思わなかったの？ここオットー白を知ってたって感じがするのね。「狼や狂っぽい要素も長自身にはない」も今日になって唐突感だったの。
フリーデルまとめはフリーデルが可能ならいいと思うのね。絶対狂人じゃないし。 とりあえず今日はここまでね。あとは明日灰考察するのね。 |
負傷兵 シモン 23:41
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さて村長の真偽問わず村残数5人の時点までは終わらない。5人の時点とは村・霊・霊とロラし終わった状態だ。娘真なら残り狼１、青真なら残り狼２って事。俺の中では今の所村長を吊らないって選択肢は無いんだが、村全体で今日は決め打つかロラるか決めなきゃないかんね。
でもまずは■２、今日の気になるあいつシリーズ 商：はい、昨日から俺的に興味津々。まず、気になった部分から。質問してすぐ納得しちゃうところ。（続 |
負傷兵 シモン 23:41
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３ｄの者とのやり取りで、俺は者の発言に横槍で突っ込んだんだけど、商はレスして無いのな。どう受け取ったんだ？で、次に霊候補に襲撃はあると思うか？って質問な。俺はこれ聞くのは霊の内訳予想に使いたいのかとか、結構な意図があるのかと思ってたんだけど、霊襲撃が不安だったからと言う理由。でも表向きの理由なのかも？って思ったから本当に霊襲撃を恐れてる村人か聞いただけの狼かと（3d22:55）からの質問した。（続
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負傷兵 シモン 23:41
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で、見落としてたってのはまぁ信じる。でも（3d14：08）はちょーっとずらして返事されてる気分ね。『自分が潜伏狼だったとして一番いやな事って何？』と言う問いを見落としたのか？狼の立場に立って考えて見たのか？ここはパメもだよ。当たり前の答えが帰ってくるだけって言ってるのは大いに違和感だね。潜伏狼が吊られたり占われる理由は何だ？『目立つ事・ミスる事』だ。結果吊られるんだよ。じゃあいやな事は何だ？（続
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負傷兵 シモン 23:42
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『注目される事』だ。では狼が怖いと思うことは何だ？『潜伏狼が見つかる事』だ。ただの狼はLWの為に吊られる事は怖くないんだよ。それが騙りだ。俺から見てアルビンがその事が解ってない筈は無い。ロラで吊り手数を稼ぎたいんじゃないかと思ってるんだもんな？俺が受けた印象は『アルビンは考えてるようで考えてない』狼を探していないように見える。つー事で黒印象大幅アップだぜ。
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行商人 アルビン 23:55
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シモンさん4d23:42＞3d22:55での質問は｢自分が潜伏してて一番いやな事って何？｣と聞いているので、LWなどの潜伏狼のことだと想定して答えたのですが。自分が潜伏狼なのだから、目だって吊られることを最も恐れるべきだと答えたのは間違っていますか？
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農夫 ヤコブ 00:07
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こんばんわ。冬の月は綺麗だね。状況確認から。
残り灰：者兵商、そしておいら。片白：旅屋。占霊の中に狼1はほぼ確実。するとおいら的に、長娘真で者兵商から1。長青真で者兵商から2。司娘真だと者兵商旅屋から1。司青真で者兵商旅屋から2。ローラーやるなら今日から。じゃなければ決め打つか。こんなところかな。ちょっとここまでの議事録読んでくるよ。 |
負傷兵 シモン 00:10
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＞アル 俺の質問の仕方が悪かったとしても、「後、」って仮定も分けて聞いてるつもりだったんだがな。
『一番怖いのはやはり吊られることではないでしょうか。』って言ってるよな？間接的に占われる時点でまずいって言ってるけど、その前に「目立つ事」が来て、一番いやな事は「目立って吊られる事」と読み取れ言う事か？悪いがそうとは読み取れなかったんだよなぁ。踏み込んで答えてなくね？誤解だったらわりぃけど |
負傷兵 シモン 00:25
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＞アル ここまでガッツリ切り込んでおいて、狼じゃなかったら申し訳ないけど、今の所までの印象だ。ただの灰一人に疑われてるだけだし、白なら堂々と反論して論破してくれよ。で、アルの質問って相手への理解を深める為にしてんの？深めた理解でどう判断してんの？質問が空振りばっかりって思うなら他とのやり取りからとか、議事から読み取って灰考察しないの？
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農夫 ヤコブ 00:25
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先に返答類。
＞村娘(4d20:53)。素で見落としだったんだな。考えもわかったよ。後、(4d21:22)も了解。 ＞神父(4d20:58)、シスターの参加可能時間帯見ても、仮本決定の希望時間見ても神父がまとめる場合と同じように出来そうな感じだから混乱無いと思うので反対しないよ。 |
行商人 アルビン 00:38
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シモンさん4d00:10＞｢後｣で二つに分かれてるのを見逃したのは僕のミスです。既にシモンさんの答えを聞いたあとなので同じ答えになったかはわかりませんが、どちらの質問にしろ潜伏狼が吊られることが一番の問題、という答えは間違ってないですよね？
ご自身で、占われたり吊られたりするのは｢目立つ事・ミスる事｣からだとおっしゃってますよね？なのに吊られることに関して、目立つことが最初にくると読み取れない、と |
負傷兵 シモン 00:39
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☆ロラについて☆
灰に2潜伏の最悪の事態を想定して動くのがいいと思うから、俺は今日から能力者ロラ開始に一票だ。まずは村長からだけどね。ロラ中は思考が停止がちになるし、機械的に吊りが行われる事もロラ期間中は潜伏狼に安心感を与える事も考えて、俺は今日から灰ロックオンで行くつもり。狼は覚悟しな。片白については村長吊った霊判定で占内訳orライン見るまで保留。 ＞ジム まとめはフリーデルでいいよ。 |
行商人 アルビン 00:39
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(続き)というのはおかしくないでしょうか？明記してないから、というのは｢読み取れない｣とは違いますよね？それに、極論すれば目立とうとも最終的に吊られさえしなければOKですよね？だから一番怖いのは前段階の｢目立つこと｣ではなく｢吊られること｣と書いたのです。
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負傷兵 シモン 00:46
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アル＞ 目立たなくても吊られる事もあるだろう？老みたいにさ。俺はそこを見落としてるって所は突っ込んでこなくていいの？
つか、じゃあ23:55に「目立って吊られる事を最も恐れるべき」ってのとずれねぇ？目だって吊られる事と読み取れって言うのに目立つ事より吊られる事が一番だって結論になっちゃうぜ？どっち？ |
農夫 ヤコブ 01:02
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■2.と名打つのはGS出すときにするな。
えっとコマンダーは今日になって急に商人にロックオンしたのかと思ったんだが2日目から(2d01:17)黒要素発言で(3d13:49)「ちと興味が出てきた」でさっき(4d00:39)「今日から灰ロックオン」宣言。不自然じゃない。ロラの提案はおいらもうちょい思考中。村全体に提案する点は彼の位置だったらLWだと仮定してもそこまでする必要も無いなと思うのが白要素。 |
ならず者 ディーター 01:31
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今戻った。
現状を整理するとヤコブ0:07の使わせてもらうと俺視点で長娘真の場合兵商農に狼1、長青真の場合兵商農に狼2、書娘真の場合兵商農旅屋に狼@1、書青真の場合兵商農旅屋に狼2。ローラーするなら今日からじゃないと間に合わないと。さてどうしたものかね。チョット議事録読んでくる。 |
農夫 ヤコブ 01:51
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商人は(2d16:53)では灰の中で誰にも疑い向けず。3日目は結局この日時点での灰考察まとめは無しってか灰の中で白黒濃淡ってのが●▼希望以外で見えないや。疑われて気にならない奴なんて居ないからこれはこれで一つのステルスの方法なのかな。でも後で発言見返されれば容易に突っ込まれる点でもあるんだけどな。今日は「できれば」だけどGSも議題に挙がっているので商人の考えをもっと知ることが出来るのかもしれない。
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ならず者 ディーター 02:28
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まずは■2.から
シモン：今日はアルビンにものすごく突っかかってる印象だな。まあ2日目から気にしていたみたいだし不自然ではないよな。者3ｄ12：54の疑問も兵14：55のパメラへの指摘を見れば普通に違和感あるし今は自然だと思ってる。考察も特に違和感はないし正直黒要素が見あたらない。 |
ならず者 ディーター 02:29
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アルビン：今日はシモンからつっこまれてる立場の人。商22：34はシモンからも俺ステルスっぽいとか言われてるしその通りだろうな。でも質問してない＝ステルスとはチョット違うんじゃね？俺的には質問して無くても例えば村長の初日の占霊両潜伏の提案ってすごく目立ってね？って感じ。今日のシモンとのやりとりを見たら何か質問振りまくことで敢えて思考ぼかそうとしてるんじゃないかとの疑惑あり。今のところ黒より。
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ならず者 ディーター 02:47
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ヤコブ：2ｄの能力者考察とか見るにしっかりした考えはもってそうな人なんだよな、でも何故か俺の中で印象が薄い不思議な人。オットーとのやりとりを見ると屋農両狼はないのかなって感じくらい。考察等には不自然なところは見あたらないな。現状まだ灰だな。
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ならず者 ディーター 02:54
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片白の屋と旅抜かしたGSなら白：兵＞農＞商:黒だな
ローラーするなら俺も安全策とって今日からローラー開始に一票だな。その場合誰から吊るかはまだ考え中もう少し待ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 03:17
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者考察はごめん、後にさせて…orzってか者発言し始めてるし後でまた全体見なきゃだよな。そゆ意味で片白のお二人さんも見ておくべきだなと思ってる。■1.的な話にも繋がっていくんだがたとえば村長の屋白は演技に見えないし、旅人も昨日遅めだったし抜けもあったけど考察投下してるし長真っぽいんだけどね。長狼時のエピを迎えた瞬間ってのをふと想像したらゾクっとしたｗこれは転生してた中での記憶が疼くらしいｗ
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農夫 ヤコブ 03:17
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なんて想像巡らしてるのもローラーについて考えてたからなんだけどね。それでしばらく箱前で意識が朦朧としてたりして。寝落ちするとこだった…orz
おいらは今日ローラー開始が良いと思う。開始順は村長から。霊判定が両方見れればその結果によっては旅人とパン屋の白度は概ね確定できると思うんだ。（概ね＝司真長狂の組合せもあるので）次は昼前後に来るぜzzz |
パン屋 オットー 03:57
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ヤコブ ヤコブに違和感を感じる点は、
・2d02:02「屋は〜言い切るほどかなあと違和感を持った」僕は村全体が確定情報を共有することが村が滅びないためにとても重要だと考えている。その確定情報を軽視するクララを信用できないという考え方に違和感を感じるとしているヤコブの考え方に違和感を感じる。ヤコブは確定情報をそんなに重視してないのか、クララの印象をフラットに見せたいがためにあえてそう言ったのか、と感 |
パン屋 オットー 03:58
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じる。僕との考え方の違いという見方もできる。
・3d11:03リザの発言の露骨な変化を感じなかったと言っている。リザの発言は1d00:05までの内容のない質問から灰考察などの内容・ボリュームのあるものに露骨に変化している。周りの発言の流れに合わせるように変化させたのが怪しいと思ったので僕は1d●リザ希望した。これを変化と感じないことに疑問を感じる。 ・3d14:10僕がヤコの発言読み直して黒印象か |
パン屋 オットー 03:58
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ら白印象に変わったことに、もっと僕を疑う見方があってもいいんじゃないか、と感じた。僕は2dで▽ヤコまで希望した。もっと積極的に僕を黒いと思ってもいいんじゃないかという気がした。
全部僕視点での違和感なので伝わらないかもしれないし、考え方の違いと思えばそう思える。しかし、灰の4名と片白旅を比較してみたときに、者がLWだと狼陣営危うすぎる気がするし、商兵は狼しては表での発言への労力の使い方が大変すぎる |
パン屋 オットー 03:59
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気がする。ヤコブほどの白い位置がLWの潜伏先としては適任のような気がしている。ただ、ヤコブはシモンの次に思ったことを表に出していると思うし、そのスタイルでも狼として十分大変だとも感じている。素直に表でボロを出すことを恐れて迂闊に発言できなくなっているように見受けられる者LWでもいいような気もする。者農両方が狼の可能性もあるかなとも思う。んで僕もローラー推奨。▼ヨアヒムからがいいかな。
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パン屋 オットー 04:31
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フリーデルは昨日
←白寄り 黒寄り→ 兵＞旅＞＞者＞農＞＞屋＞商 と評価した根拠を、できるだけ具体的な要素を挙げて説明して欲しい。もしくは、現時点での灰考察をきちんと提示して欲しい。確白の位置に甘んじて議事録読みに胡座をかいているようではまとめ役を任せるのは不安を感じる。もっと議事録をよく読むよう勤めてみて欲しい。 |
神父 ジムゾン 06:07
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おはよう御座います。私もそろそろこの世とさようならしそうなのできちんと考察落とさないといけませんね…
■1:立て続けの白判定、私が人狼引けないんじゃとか言われそうですけど、正直村長の信用度はそれほど高く感じてません…前にも言いましたが人狼はたとえ真狂でも可能な限り真を襲撃したいでしょうし、占い師真狼と見てると言うのもその理由ですね。 |
神父 ジムゾン 06:08
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霊能者については微妙なんですが、パメラさんの発言が村視点から微妙にずれてる気がするのがかなり気になってます…ヨアヒムさんは1歩どころか3歩くらい引いた姿勢なのがやっぱり気になりますし…2人とも偽ってのはダメですか？(ｦｲ
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神父 ジムゾン 06:11
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■3:長真の場合灰は者兵商農、娘真ならこの中に1人、青真なら2人…長偽なら灰は屋旅も入って6人で人狼は1〜2…パターンが多すぎてどうしようもないですね…とりあえず純灰から考えますか。
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行商人 アルビン 06:16
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シモンさん4d00:46＞それは気にはしましたが、まず反論を終わらせるべきと判断しました。もちろん、白印象で目立っても吊られることはないでしょうし、印象が薄すぎても吊られることは承知しています。ですがそれらを考慮するならなおさら｢吊られること｣というのは問題点を端的に表していると思いませんか。
私4d23:55はシモンさんが｢目立つから吊られる｣という論理展開をしている(4d23:41)ので、 |
行商人 アルビン 06:16
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続き)それにあわせて言い直しただけです。それと、｢目だって吊られる事と読み取れ｣と言っているのではなく、僕の返答を見るときには｢吊られるのは目立ったからだよね｣とは読まなかったのですか？という話です。ここでだけ自説と違う読み方をしているのがおかしいと言っているのです。
あと、私4d00:39でも書いたように｢吊られること｣が一番の問題だと思っています。 |
行商人 アルビン 07:17
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逆にシモンさんに聞きますが、あなたは狼として潜伏していて吊られることより怖いことがあるのですか？見つかるとまずいのは吊られるからでは？それは吊られることが怖いのと同義ではないのですか？
僕なりに考えての結論を出したのに、この一問だけで｢実は考えてないやつ｣として黒だと言われるのは承服しかねます。 |
行商人 アルビン 08:02
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シモンさん4d00:39＞村長さんからロラしたときに落ちる情報は、黒黒のときのみ長狼確定、白白は真狂確定せずラインも見れない、パンダだとラインは見れるが真狂狼どれとも確定しない、という所でしょうか。霊からだと占霊のラインは絶対見れませんし、内訳が分かりやすいということもないので、やはりロラするなら村長さんからですかね…。
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村長 ヴァルター 08:52
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シモンとヤコブが村長からのローラーを考えてるのね？その理由は？結局能力者全ローラーをするつもりなら、村長からじゃなく霊２人＞村長と吊った方が村に占結果という灰考察材料が残るのね。村長真の目を見てくれてるなら占い２つは大きいのね。それとも、それより村長の霊判定の方が価値がある？
また誰かを決め打つ気なのなら、その土俵に村長も上げてほしいの。パメラ・ヨアヒムで決め打つのか、村長・クララで決め打つのか。 |
村長 ヴァルター 08:57
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アルビン[8:02]、霊からローラーでも霊と村長のラインは出来る可能性はあるのね。霊吊りで対抗から白が出たら、白を出した霊は村長にとって偽。黒が出たら真か偽かわからないけど。
村長吊って霊判定が白で揃えばいいけど、白黒割れても、ぶっちゃけ皆には何もわからないのね。村長狼で偽霊が白出したのかもしれないし、村長狂で偽霊が黒出したのかもしれない。ラインも何も確定しないのね。 |
村長 ヴァルター 09:04
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ま、村長からしてみたら狼霊が村長に黒出すんじゃないかって思うけど。でもみんなからしたらラインも何も判明しないのね？
霊ローラー後村長が喰われてなくて、それでも信用できないなら吊りでも仕方が無いと思うし。少なくとも後２回占いができるのね。みんなこれちゃんと考えてみて？村長偽決め打ってるならともかく、真を見てくれてるなら悪くないはずね。 |
村長 ヴァルター 09:18
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■1.ヨアヒム真パメラ狼。ヨアヒムは態度や考察がちょっと変な感じはするんだけど、「狼っぽい」変さじゃないし、その感じが一貫してるのね。ずっと不安そうな感じも真ぽいの。パメラ偽要素は随分説明したの。村長的にはヨアヒム真決め打ってもいいかも？くらいにはなって来たのね。
■2.【シモン】少し気になり始めたのね。真かもしれない村長をさっさと吊ろうとして不安そうに思ってない点が疑問ね。またアルビンへの態度が |
村長 ヴァルター 09:25
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フラットに感じないの。灰ロックオンというより吊りにかかってる感じ。[3d15:34]「気になるアルはもうちっと様子見」[3d16:33]「明日の考察に期待」から今日のやり取りなんだけど、あんまりアルビンを理解しようって姿勢が感じられないの。あと吊り希望してたディーター放置も疑問。「村長吊ってライン見る」も、ラインが判明しない事くらいシモンならわかりそうなの。今日吊らないでくれるなら占いたい候補。
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村長 ヴァルター 09:31
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【アルビン】能力者に関して、襲撃に関しての話がとても多いのね。村長の立場だからぶっちゃけるけど、村側役職者だと思ってる。[1d17:21]とかね。会話の反応自体は素直だし、本気で襲撃に興味をもってる印象はあるの。この考察他の候補は反応しちゃ駄目ね。灰考察して欲しいのは確かなんだけど、黒いとは感じてないのね。狼なら偽装の方向性が変だし、アルビンが狙って装える感じもしないのね。かなり白。
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村長 ヴァルター 09:51
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発言残したいので簡単に。【ディーター】無難は確かだけど、たまに喋るふとした一言が白くも感じるの。積極的に黒く感じてないの。
【ヤコブ】シモンと一緒に昨日村長にワンチャンスと「１回」を強調してたのは気になったの。「加工感」はオットーに説明して欲しいの。ただシモンと誰かならヤコブだと思うのね。 ■3.●シモン○ヤコブ ▼パメラ @4 |
青年 ヨアヒム 10:37
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村長 ヴァルター 午後 10時 58分 ⇒納得.「」の部分で言いたい事が分かった.ヴァルター視点で僕とパメラの中に狼が居る事が分かる.そして,霊を決め打ちするかローラーするしかないという点だね.当たり前だけど,それはヴァルターが非狼であるという事が前提の理論であってヴァルターが狼の場合霊ローラーする必要もないと思う.仮定があっての下の話だが了解.僕はヴァルターを真決め打ちなんて出来ない.
■1:ヴ |
青年 ヨアヒム 10:37
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ァルター決め打ちするのは危険過ぎる.白黒調べたいし騙っている可能性も高いので,吊りたい.吊り手数的にも全く余裕がない.クララが真の場合,吊り手ミス1回しか出来ないし,ヴァルターが狼かどうか調べたい.もしヴァルターが狼だったらばパメラ吊る必要性もないし,ヴァルターからラインを見れる.人間だったらばパメラからのラインが見える.今日灰吊りで狼をし止められなくかつ,ヴァルターが偽の場合,必死がかかり,ほぼ
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青年 ヨアヒム 10:37
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ゲームセットの状態.パメラ決め打ちは当たり前で,その後１回の吊りミスも出来ない状況.普通勝てないから.当たり前だけ,パメラ吊るのがベスト.もちろん決め打ちで.ヴァルターが狼か非狼がほぼ分かるのでそれが一番.ヴァルター決め打ちはリスキーなので,もし今日パメラ吊れない場合はヴァルター吊って白黒判断したい.パメラがつれれば,もし狼ならば,ヴァルターがほぼ非狼確定して,そのまま放置.もし人間だったらば,ヴ
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青年 ヨアヒム 10:38
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ヴァルター狼確定しているので当たり前だけど吊る.というかこれが一番いいが,これはパメラ視点でも同じ事が言える.のでパメラと言い合ったら,水掛け論である事は承知.
■2:灰考察 アルビン：質問魔の印象はある.絡みは多い.灰考察をもっと見たい.というかステルス狼を探そうという気がない気もする.シモンとの殴り愛も見もの.個人的な見解では,シモンの質問が抽象すぎて,本当にアルビンの真鷹が分かるのかが疑問. |
青年 ヨアヒム 10:38
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狼にとって怖い事は何？ぼくだったらば,誤爆で仲間まで言っちゃうパターン.そして全員狼バレちゃうの.CNがまだ決まっていない初日だったらば,ありえる話だと思う.レジーナトーマスよろしく！！とか言って宿木私ラインとか初日で分かる感じ.前世で１回狼やったとき,仲間２人が誤爆でバレて超無理ゲーをやったときがあったが,これほど惨めなものは無かった.
シモン：一番狼を探している感じがする.２ｄ当たりからの▼デ |
青年 ヨアヒム 10:39
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ィーターとか積極性を感じる.狼だったらば一番怖い気もするけど,シモンより白い人が現状いない.ロラ案も最悪の状況を阻止する案だと思うし,理解出来る.現状質問の意図が掴めない.エピで解明してもらいたい.今は発言数に限りがあるから無理しなくていい.シモン喉やばそうだし.
ヤコブ：ロラ案は賛成のようかな？シモンの発言の影響を受けた感じがする.気になる点は長真っぽいと発言しておきながら▼長の提案.恐らくその |
青年 ヨアヒム 10:40
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後の,長狼時のエピを迎えた瞬間等から察知するに真だと思うけど決めうちは怖いという揺れからくる矛盾だろうな.矛盾しているけど分かる.というか同じ心境.
オットー：確定情報が好きらしいな.確定情報は村人ならば,可能性の幅が狭くなる事から,可能性が減る事なので,でかい事だけど,そこにこだわっているのもオットー自身のクオリティーらしいな.考え方が違うのでなんとも言えん.でもオットーの立場でヤコブが黒いと思 |
青年 ヨアヒム 10:41
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う理由は分かった.気になったのは「商兵は狼しては表での発言への労力の使い方が大変すぎる」のフレーズ.ここからアルビンとシモンが黒いのか白いのか全く検討つかない.フリーデルに対しての不安は理解出来るな.ネタだが３ｈ１３ｍの発言自体も無駄な気がする.個人的見解だが,ディーターが発言枠を無駄にしているように見えなかったからだな.
ニコラス：寡黙すぎる.判断不能 白：兵＞屋≧農者≧商＞＞旅：黒 ほとんど差 |
青年 ヨアヒム 10:41
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がない.ラインで考えると農兵ラインは若干感じる.ヴァルター狼時は屋長は切れている気が昨日２人の発言からないと思う.それに対し,今日のアルビンとシモンは普通にライン切りの可能性もあると思う.兵ー商はありえる範囲ないだと思う.オットーについてはけっこう色々ライン切れている感じがしてその点は白いかな.正直シモンがちょっと白く感じていてそれ以外は誰が狼でもおおかしくないという範疇.屋農者商は横一線差をつけ
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青年 ヨアヒム 10:42
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灰考察が薄いのと,思考隠している感じがするアルビンがちょっと黒めかなぁと思う程度.
■3:▼パメラ▽ヴァルター▽ニコラス 吊り手数的に考えて,ヴァルターを様子見とか言っている次元じゃない.ヴァルターが狼だったらば,もし今日灰吊りで村人吊ったらばほぼ負けだ.真決め打ってくれれるならば,パメラ吊り.村視点で考えて,ローラーするのならば,ヴァルターからだと思う.ヴァルターの白黒判断はこれからの灰考察に＋ |
シスター フリーデル 10:46
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おはようございます、ですわ。
まとめ役ですのね。少々緊張いたしますが、急用も入らなさそうですし、勤めさせていただきますわ。 ＞オットー04:31 なかなか上手く言葉にできるか分かりませんが、よく議事録読んで考察をまとめてみます。 でなければ、まとめどころか村のお役に立てませんものね。がんばります。 |
シスター フリーデル 13:07
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考察まとめ中ですわ…。
仮決定15:30-16:00の間、本決定16:30でよろしかったですか？ ローラーについて声が上がっていますが、これも賛成・反対を取った方がよろしいかしら。 |
農夫 ヤコブ 13:12
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ちは。このまま寒さが緩めばいいなぁって天気やね。
＞パン屋(4d03:58)「もっと僕を疑う見方が」って、基本的に疑い返し的な気分が混じるとだいたい考察にバイアスかかるので避けてる。変化については(3d14:10)という見方で●希望にも挙げたよね？ ＞村長(4d09:51)「強調」おいら(3d11:50)か。コマンダーの引用(3d20:43)なだけだよ。 |
農夫 ヤコブ 13:12
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ならず者は3日目▼屋希望。3票目で▼老票とはまだ拮抗してた時間帯。だから長偽屋狼時に者狼はちょっとリスキーかなと思った。あと●▼希望(3d13:19)から仮決定出ての感想(3d15:55)と2日目は▽老希望だったのに議題に無いとは言え昨日○や▽にも老が出てこないのがちょっと不思議と思った。今日の考察は淡々としていておいら(3d15:28※脱字発見：様子の狼＞様子見の狼)から大きな変化無し。
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負傷兵 シモン 13:21
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＞アル ねちっこくって悪いけど、0：25の質問への回答もヨロシクなんだぜ。で、(4d06:16）を先に言ってれば良かったのに何で言わなかったの？それこそが反論ジャン。つか俺の主張に合わせて言い直す必要ないだろ？承服できないって思うくらいに自分の考え方があるなら初めからそれを通したらいいのに。で、俺が潜伏狼だったら、吊られる事より仲間の足を引っ張る事の方が嫌だぜ。LWでも吊られるのは自分の力不足のせ
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負傷兵 シモン 13:21
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いだから怖くは無い。申し訳ないとは思うけどな。あとね、間違ってますかって聞いてるけど、これ正解ねえよ。アルがどう考えてるのかを聞いてるんだよ。お陰でアルの反応が色々見れて良かったぜ。この質問の意図はいくつかあるけど、今言える事を言っとく。質問の影に隠れて見えないアルの素の反応が見たかったのと、アルが霊襲撃を恐れる意味だ。残りはまた言える時に。
ついでに言うと、もし俺がアルを吊ろうとしてる狼なら、 |
負傷兵 シモン 13:26
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ロラが終わった時点でアルを大検証しただろうさ。こんな質疑で他の人を説得できると思うのかい？俺が見てるのはロラが終わった時点だ。その時残るだろう灰の正体だ。
＞村長 そんな正体を匂わす様な村側能力者はクソだ。つか思っても言うなよ。俺はずっと残った能力者は吊るって言ってるぜ。村長が真だとは決め打てねぇし、片黒がいるわけでもねえし。すまねぇな。 |
シスター フリーデル 13:34
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■2.の灰考察を先に。14:30まで離席します。
兵：シモン 主張を読んでも、視点が偏った印象もなく、吊りの数も考慮し、狼を探そうとしてる姿勢が伺えますわ。今のところ最白です。 旅：ニコラス |
村長 ヴァルター 13:34
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正直シモンのアルビンへの発言は言いがかりに見えるのね。アルビンの「狼が嫌がるのは目だって吊られる事かな？」に対して「目立たず吊られる事はどうなんだ？」とか。
能力者全ローラーは結構だけど、村長からがベストと思ってるの？村長霊判定はほぼパンダね？仮に村長狼なら狂霊が白出すでしょ？実際は狼霊が黒出す。わざわざ白確定させて霊真狼を確定させるわけない。村長狂の可能性もいれたらラインは絶対に確定しないの。 |
シスター フリーデル 13:35
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14:30まで離席しますので、取り急ぎ３人分の灰考察を置いておきます。
兵：主張を読んでも、視点が偏った印象もなく、吊りの数も考慮し、狼を探そうとしてる姿勢が伺えますわ。今のところ最白です。 旅：議事録を読み返しましたが、誰かと繋がっているようにも見えませんし、やはりこれといって引っかかるところがありませんの…。パッション的で申し訳ないですが、白。 |
シスター フリーデル 13:35
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屋：片白が出て、また迷いましたわ。妙の1ｄから2ｄへの発言の変化を狼と見る人が多い中、そこを「逆に白っぽい」と仰っていて、ラインがあるのかとそこだけが引っかかっていましたわ。でも逆をいえば、そこだけなんですよね…。パメラさんも書いてらっしゃるように、妙に「ある意味一番白っぽい」という評価を貰ってますわね。白さが増しました。微灰ですわ。
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村長 ヴァルター 13:45
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つまり村長を吊って霊判定で何かが確定する事はまず無いの。一方霊吊りで対抗霊から白が出れば、占霊ラインは確定するの。その上村長の占結果が出るの。村情報の増加は明らかに後者ね？
これ説明してたのにシモンが「残った能力者は吊る」の一言で何の考慮もしないの、不思議ね。シモンが村側ならちゃんと考慮してなのね。@2 |
村娘 パメラ 13:48
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うーん。時間無くてあんまり考察出来てないけど、私も正直長吊りナシに賛成ねー……現在必要な事って「村長の真偽判定」よね？ 今まで白判定受けた旅屋が「確実に灰だ」と考えるのと「灰かもしれない」と考えるのじゃ安定感全然違うしさ。だけど私偽青真、私真青偽、更に村長白でも真か狂かってパターンがあって、単純に霊判定割れただけじゃ判別しようがないように思えるわ。
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農夫 ヤコブ 13:48
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＞シスター、吊り希望時にローラー希望ならその旨明記して明日以降の吊り方針も説明するってのではどうだろうか？
旅人は(3d15:02)で自由占いに言及は長と繋がってる感じがしない。考察もしっかり投下していて長真の雰囲気の中でも気の緩みが無いな。ただ今日はまだ来ていない。何かあったのか、それとも流れを見極めようとしているのか。 |
旅人 ニコラス 13:50
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こんにちは、こんな時間になってしまってすみません。昨日保留していた霊考察からはじめるよ。
■1.村娘殿 4d[21:44~57]の灰考察は、視点漏れも無く村娘殿自身の確定情報(妙狼)を軸に灰を見ていて好印象。 娘狂青真と仮定すると、妙狼判定は狂アピで、村娘殿視点で司書殿襲撃=村長殿狼確定。「2d[15:13]●▼希望：●妙○者▼羊▽妙 」無難。すっごい無難。多分この辺に狼が居ないとふんでの希望かな |
旅人 ニコラス 13:53
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？と思うよ。って、言っている間に村娘殿が4d[13:48]で「正直長吊りナシに賛成」って言ってる。
＞村娘殿 |これは今日長吊りナシと言う事ですか？それとも、村長殿真と決めうつと言う事ですか？| 娘狼青真の場合。言い忘れてたけどロケットCOは考えに入れていません。やる人は真狂狼でもやるので・・・。 |
負傷兵 シモン 13:56
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残り灰考察は喉がきついから簡単にで。すまんね。
者：３ｄ最後の俺の質問になんか反応が過敏だったな。どんな意図だと思ったんだ？今日のアル考察、俺とのやり取り見てってどこら辺のどういう部分に思考ぼかしを感じたのか教えてくれ。昨日から続いて黒より灰。 ＞村長 いいね。それ。言いがかりに見えていいんだよ。質問内容と質問意図は必ずしも同じじゃないからな。だから言ってるジャン。こんな質問内容でアル吊りにきた |
旅人 ニコラス 14:01
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狼の場合妙狼判定は村に「偽なら狂あぴだろう」と言う考えを植え付ける効果と、残っている狼の数の偽装。メリットは前者のほうがあるかも。
＞村娘殿 これも答えて頂きたい。[18:22]「屋長の関係からしても」と仰っていますが、村長殿狂パン屋殿狼の場合、有り得るのでは無いでしょうか？村長殿がパン屋殿にロックオン(SG)したのは良いが、本当に狼っぽそうなので偽を出した。とかありそうなんですが、どうお考えにな |
負傷兵 シモン 14:01
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とか思うのがおかしい。ヤコブの一行から読み取ろうとしたり、オトの発言に食って掛かった村長なら俺の発言の意図も読んでみたらいいんじゃね？なんか解りやすいとこ疑いにきてね？
うーんと、村長の真偽は片黒いないし証明しようが無い。村長真なら確かに村長の判定が聞けるのが大事だが、偽だったらノイズだ。つか片占の時点でノイズ。だから村が霊から吊るって言うならそれでもいいけど、俺にとっては安全策＆ノイズ除去なのね |
ならず者 ディーター 14:02
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■2の続き
オットー：3:57からの考察でヤコへ抱いている疑問点はわかったかな。ただ3：58で2dで屋▽ヤコまで希望してるのに疑わないのはおかしいって言うけど。オットーも長3ｄ13：32で▼か●外したくないと言われるくらい疑われてるのに屋13：30で村長真っぽいと言っているのは、SGにされてんじゃね？って疑っても良いはず。そこが完全に白と見れない部分。ヤコよりチョット白いくらい。 |
旅人 ニコラス 14:04
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りますか？また、非対抗COは最初から占い師を騙ろうと決めていた狂なら大いに有り得ると思いますが、それのみで村長殿を狂っぽくないと仰っている理由は？その他に理由があるなら教えて頂きたいです。
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ならず者 ディーター 14:05
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■1.パメラ2ｄ23：29で霊視点で屋書老に狼1いる可能性高いとと言っておきながら2ｄ13：57では●者○妙▼羊。書はともかく屋老の名前がない上に●▼希望で灰考察に名前が出ていたのは羊のみ。どう考えても霊視点と希望がぶれている。4ｄ18：22も屋長両狼で白出したという可能性が抜けているのは黒い。村長狼も見ているなら当然それも考えるべき。
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ならず者 ディーター 14:05
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対してヨアヒムは初日は発言あまり無かったのので判断不能と言ったけど2日目から発言増えてきてそれ見てもブレは見あたらない。なので霊は青真：娘偽で今は思ってる。
村長は昨日のオットーへの疑い方は納得できる。とは言っても俺も村長真決め打つ事は出来ないんだよな村長狼だったらこわいというのは俺もヤコブと同じ意見だったり。 俺も今日からローラー推奨だけど残った能力者候補の中で一番偽っぽく見えるパメラからで。 |
村娘 パメラ 14:10
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>ニコラス
今日灰吊りってアリなんじゃない？ 結局ここで能力者吊ったって内訳はっきりしないし、青って今まで黒出し一回もしてないじゃない。今日灰吊り灰占い→霊白占白出たら残り灰2の中に必然的に黒2。私視点では絶対コレないし、誰を●▼に選ぼうがどっちか黒出してくると思ってるけど。判定どうなろうと黒の居場所って結構はっきりすると思うの。霊ロラで私先なら明日からでも間に合うって話も長言ってなかったっけ？ |
村長 ヴァルター 14:10
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シモン[14:01]、んー、でも今日になって突然アルビンに対してだけシモンの態度が変わったのね。圧迫質問のつもり？当然違和感感じるのね。
なんか誤解されてるといけないから言っとくのね。村長、真決め打っては欲しいけど、霊ローラー後村長が信用できないなら吊りでも仕方がないと言ってるのね。判定がノイズというのは疑問ね。村長が偽と思うなら考慮しなきゃいいの。真ならそのままの結果なんだから。@1 |
行商人 アルビン 14:10
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シモンさん4d00:25＞単純にわからなくて聞いているものもありますが、態度のぶれや矛盾点を探すためにしています。で、質問の返答を見て白黒印象付けを行うのですが、それが狼側だったとしても言える話だと判断すると、白にも黒にも寄らないままになってしまうのです。もちろん自分以外の人のやりとりも確認していますし、議事録を見ておかしいと思ったところを質問しています。
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旅人 ニコラス 14:10
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村娘真青偽の場合、自分で述べている「狼側へのプレッシャー」が、やはり真っぽいですね。視点は凄く真らしいのですが、発言や考察等に所々ブレがあり、青年殿とあわせてみても、真偽が付かない。[真≧狂≧狼]
・青年殿 [19:30~32]村長殿の真偽に迷っている印象[10:37~38]決め打ち等の危険性を考えている印象。思考発言共に真っぽい。っが、ラインの見えない今やはり村娘殿、青年殿どちらも偽に見える。 |
行商人 アルビン 14:13
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続き)今回は｢これは村側じゃないと言わない｣とか｢この見方は狼側っぽい｣ということが読み取れておらず、そのため白黒つけられていないのです。議事録の読み込みかたが甘いと言われれば返す言葉がありません。
兵4d13:21＞4d00:38,39でも書いたけど、通じてないようなので再度4d06:16で書いたんです。 あと、正解がないのに僕の答えは｢考えが足りない｣で一蹴するんですか？ |
ならず者 ディーター 14:13
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シモン13：56＞昨日のはシモン15：31の霊は狂が騙りやすいはずって所に過剰に反応しすぎたってのと、俺が質問の意図勘違いしてたってだけ。アルビンが思考ぼかしに見えるのはシモンとのやりとりじゃなくて全体的に質問振りまいてるのがそういう風に感じただけな。
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旅人 ニコラス 14:22
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＞村娘殿
？ それって私の[13:53]に対する返答でしょうか。私は村娘殿に、村長殿の真を決め打つのか？それとも、今日は村長殿を吊らないと言う事なのか？と聞いたつもりでした。灰吊りが無しか有りかと聞いたわけじゃないのです。 青年殿は殆ど偽要素が無い様に思える。ただ、霊としては極端に真偽に揺れすぎか？ [真≧狼≧狂] 薄っぺらい霊考察になってしまった。 |
旅人 ニコラス 14:25
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・村長殿
今日の屋白判定は村長狼にしては違和感。昨日の時点で上手い具合に疑わせていたにも関わらず、白出すのはマゾいと思う。現実的なのは長真屋白か、長狂屋白、長狂屋黒か。判断は難しい。 村長殿はその日その日疑いにかかる人を予め決めている印象。特に今日は言いがかりをつけて負傷兵殿を黒く仕立てあげている印象がある。ただ |
農夫 ヤコブ 14:25
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旅人来た。
パン屋は長狂で屋白出しじゃなければ白だと思うんだよなあ。村長吊りで白判定だと白寄りの灰。黒判定だと白扱い。村長吊りは上記の点で推す要素の一つ ＞村娘(4d13:48)片白の安定感って結局長真を決め打てなければ「灰かもしれない」って逆に迷いのネタが増えるだけのように思うよ。 |
旅人 ニコラス 14:27
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それは私が行商人を疑っているからかもしれないし、村長殿が行商人殿を疑っていない故かもしれないし。もう少しフラットに考えてほしいと多少思います。が、自分の考えを持っていると言う事にはやはり好印象。
[09:18~25]は前日の灰考察に比べ負傷兵殿への疑いを深めている事がわかりますね。村長真の場合はそのまんま、自分の考えを述べていると言う事で良いのですが、 |
行商人 アルビン 14:31
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■2.GS 白 兵＞旅屋≧農＞者 黒
兵：初日の戦術話が多少微妙ではあるものの、狼探しにかける姿勢は白く、単体で最も白寄りに見ています。もし狼だと仮定するなら、3dでのパメラさんの信用を下げ、ヨアヒムさんの信用を上げてきているのは村のパメラさん真寄りの雰囲気から、決め打ちされずにロラに持っていくためということに。そうすると、娘真青偽ということになり、組み合わせは[兵好青＋長or書]か[兵好長＋青] |
行商人 アルビン 14:31
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続き)ですが、後者は好長のラインが切れていそうなことと、兵2d14:17が自画自賛になって違和感になるので、あるなら前者かと。あと、まさかの｢狼2騙り潜伏狂｣だと、流れを作っているという点で一番狂らしい仕事をしている人。
者：考察等もきちんとしているものの、他に絡んでいく様子がないことが若干ステルス印象なため、相対的に最も黒側の位置になる灰。3d12:55では僕の評価は一応白寄りっぽいのに、 |
行商人 アルビン 14:32
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続き)4d02:29では4dのやりとりを見て黒っぽいというのは、シモンさんの僕に対する疑惑に乗っかっただけに見えて微黒要素。1d〜3dとも占吊の希望出しが早いのは若干白要素。狼なら仲間への票重ねを避けるために後だししそう。狼だとすると、他とのラインが見づらい人です。@5
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旅人 ニコラス 14:33
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村長偽の場合どういう作用があるか。また、偽の場合狂なのか、狼なのか。
(村長偽前提)まず全体的に白と言われていた負傷兵殿を疑うという事は、狼ではかなりし辛いと思う。負傷兵殿の白さに負けるか、負傷兵殿をSGにできるかの一種の賭けになる。では、狂の場合はどうなるか。全員に白と言われていた負傷兵殿を狼では無いと推理し、SGにかかる。もし負傷兵殿の輝く白さに負けたとしても、いずれは吊られる事を覚悟している |
行商人 アルビン 14:34
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旅農屋の考察はまだできてません。
■3:●ディーターさん ○ヤコブさん ▼パメラさん ▽ヨアヒムさん 占いはGSで黒側に位置する人から。吊りは対抗との信用度の差からみて最も信じやすい村長さんを残し、一応1人は狼を見つけているパメラさんを先にしました。正直この意見、今の僕が言うと村長さんの信用引き下げそうで言いにくいんですが。 |
旅人 ニコラス 14:39
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筈なので(直接的な痛手では無い)余り痛くはない。メリットデメリットで言えばどちらが大きいか言わなくてもわかるはずだけど。
とっても怪しい中庸「農者商」から、SGにして占いを当てるとしても、内人間1、又は人間2なので、白出すのも危なく、黒2又は黒1なので黒出すのも危ない状況。それならば白い兵を占って、白出せば村側に確定的な情報は「兵白」のみ、兵に黒出せば「兵黒」と言う考えが植え付けられ、最終日等に正 |
農夫 ヤコブ 14:40
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うーん。。。
■2.GSは、総合して白寄り：兵（旅）＞商（屋）≧者：黒寄り ■1.考察についてはまだまとめ切れてない。この後しばらく外すんだけど今日中に出すよ。 結局のところ片占についてはおいら決め打つこが出来ないや。村長の提案とか村娘の提案も読んで考えたんだけど、片占情報増えてもおいら振り回されるだけに思う。ごめんな村長。 |
行商人 アルビン 14:41
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シモンさん＞僕に対する考察に関して。
[すぐに納得]1dでは結構食い下がってたんですが。[３ｄの者とのやり取り]私3d18:48では単に先に霊はロラされやすいという意味なのかも聞いていて、そのままの答えだったので返事はいらないかと思って放置してました。[霊候補に〜]真偽見極めの意図もありましたが、どういう答えなら真らしいのかわからなくて失敗。[ずらして返事〜]なぜその時に聞き返さなかったのです？ |
旅人 ニコラス 14:43
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常な判断ができなくなる可能性がある。村長信頼されていますし。
よって今日の判定、1d~4dの考察姿勢により[真≧狂＞＞＞狼]と考えております。 が、私の頭の中には「村長殿真決め打ち」や「村長殿吊りなし」は考えていません。 ＞農夫殿 村娘殿の変わりにありがとうございます。 |
旅人 ニコラス 14:49
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先にGS出しておきます。[白]兵＞屋＞＞農＞商者[黒]
うーん、ここに来てならず者が凄く黒く見えてきました。●▼希望も先に出しておきますね。 ■3.●行商人殿 ○ならず者殿 ▼村娘殿 ローラー開始です。黒がひとつ出ていて、私から見たらちょっと偽寄りの村娘殿。●○は怪しいと思うお二人から。灰考察間に合わない可能性あり。 |
パン屋 オットー 14:53
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パメラ いろんな可能性を考慮しながら、左に右に振れながら考察している。初日からずっとその姿勢は変わらないし、誰が白で誰が黒かを見極めようとして振れているのがよく分かるからとても真っぽい。いろんな可能性を残しておきたいのは狼という意見もあるけれど、パメラの姿勢はどんな状況にも対応できるように用心してるからなんだと思う。
ヨアヒム 彼のスタイルは真でも偽でもほとんど同じなんだろうなという気がする。パメ |
パン屋 オットー 14:53
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ラに負けず劣らず考察は深いし、そうブレを感じない。とても冷静。冷静ゆえに偽っぽい印象を感じる。一歩引いた感じがするのは、疑われて当然と思ってる狼の余裕からではないか。
村長 村長の「疑ったら一点集中！」なスタイルは、騙りっぽくないと思う。騙りなら、もっと逃げ道を作りながら疑いを向けていくと思う。それよりなにより、絶対狼見つけてやるみたいな信念を昨日僕は嫌と言うほど感じさせられた。真だと思う。 村長 |
シスター フリーデル 14:54
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箱前に戻って参りましたわ。
＞ヤコブさま[13:48] ありがとうございます。みなさま、喉が減っているところ申し訳ありませんが 【▼を出すときにローラー希望ならその旨の明記を、可能なら併せて明日以降の吊り方針もお願いいたします。】 では、考察の続きを考えてきます。 |
パン屋 オットー 14:55
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・パメラはとても真っぽく、クララ・ヨアヒムはとても偽っぽい。村長吊ることによってラインを見るくらいなら、村長の占い結果の方が見てみたい。ローラー▼ヨアヒムからを希望。
■2.白 兵・商＞農・旅＞者 黒 ＞ヤコブ返事ありがとー。うん、それ読んだ上で、やっぱり自分の考えと違う点が、ただの考え方の違いなのか、それともヤコブが偽ってるのか、判断が難しいと感じてるんだ。 |
村娘 パメラ 15:02
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>ニコラス
決め打ち……とまではちょっと言えないわ。対抗襲撃されてるからどうしても迷いが出来るし。で、私の意見「灰占い灰吊り」なんだけど、私が真でも偽でも残りの狼の配置がかなり限定される事。長真だった場合の村側のデメリットを減らしたくない事(偽だった場合は偽だった場合で、占結果が情報になるかと思ってる)私視点ではどんな占吊対象になろうが、青か長が動いてくると考えてること(続) |
パン屋 オットー 15:06
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＞フリーデル 昨夜はきついこと言ってごめんね。灰考察の「>>」のところが、周りの雰囲気に流されてそう書いてしまったように読めたんだ。今日の灰考察読んで安心した。まとめ役よろしく！
>村長 ヤコブへの加工感ってのは、僕の3:57からの発言のとこ。僕と同じように考えてるのに偽ってそう言ってるのか、それともただの考え方の違いなのか、その偽ってると感じた点を加工感と表現したよ。 |
負傷兵 シモン 15:18
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＞アル 昨日返答見て思ったのは「考えが足りてない」んじゃなくて、考えてる振りに見えたんだよ。昨日スグ返事できなかったのは喉の関係。その他は解ったよ。言いがかりみたいにして悪かったな。詳しくは明日話すぜ。
＞ディタ だから、その勘違いした意図を聞きたいわけよ。どんな意図だと思ったんだ？ 先に希望から出すか。【●ヤコブ▼村長▽パメラ】村長が先なのは確実に狼陣営1削りたいから。（続 |
村娘 パメラ 15:24
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両方白で動かなければ、残り二人は(長真青真の場合)自動的に黒判定という爆薬を抱える事になるから。動いてきても村は狼1は確定で排除可能。私が黒判定出せれば、皆に託して安心して吊られる事が出来るしそれが最良だけど。
■3.迷った結果がこれかな。 ●ヤコブ○アルビン▼アルビン▽ヤコブ 私の信頼がないせいで皆に迷惑かけたし、私が偽でもメリットの少ない方法を提示したつもり。考え足りてなかったらごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 15:38
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村長は偽なら狼だと思ってるし、パメラは偽予想してるから。一応希望だしとくなら農。でもぶっちゃけ誰でもいい。村長の自由占なら俺でもいいけど。
農：俺と違って村長ノイズ以外の理由でロラ先頭希望してるのが好印象。自分なりの考え方を話してるし、考察で違和感も無いな。言う事あんまりネェ。白灰。 GS：白 農＞旅＞屋＞商＞＞者 黒 屋よりも旅のが白く感じるけど、屋は自分の言葉で話してる印象が白く感じてる。 |
神父 ジムゾン 15:42
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ただいまです…これから議事録読んで考察なのでギリギリですねぇ…
とりあえずローラーについての私の意見を…今日の村長吊りは反対、手数的に余裕無くなるけど今日は灰吊り占いでいいんじゃないかと…現在11人、明日9人で明日からローラー、順番は村長→パメラ→ヨアヒムかな？これでもギリギリ間に合うはずですし、先にローラーやるよりはまだ不確かとは言え情報が増えるんじゃないのかなぁと… |
神父 ジムゾン 15:51
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ただ、この順番だと確実に村長吊った後の判定はパンダだから増えるのは片白か黒だけなんだよね…ノイズと考えて先に吊るか不確定でも情報としてもう1回占いを見るのかは個人の好みと村長の信用度次第かもしれませんね…
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村長 ヴァルター 15:55
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ジムゾン、それ全然間に合わないから。今日灰吊りミスったら村長・ヨアヒム真時にヨアヒム吊りで狼2残って負け。明日パメラから吊るならOKなのは村長吊らない前提の話。誰か声ある人突っ込んでなの…
ヤコブ[14:25]、「オットー白寄りか白」を見極める為に村長吊りたいの？しかも吊ってどうやって白黒見るの？判定揃うと思ってるの？ 決定には従うの。シモン、ヤコブがやけに村長を吊り急いでる感じなの。注目なの。 |
シスター フリーデル 15:55
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霊ローラーするとして、パメラさんとアルビンさま、どちらを吊っても翌日必ず黒判定が出ます…よね、きっと。
…難しいですわ。けれど、灰吊りをもう１日するというのも不確定情報が増えるだけですわよね？ |
シスター フリーデル 16:00
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【仮決定は●ヤコブさま▼パメラさんですわ】
●農商のお二人が、白といえる判断材料が少なく、かつステルスさも狼さもあまりないヤコブさまを挙げました。 ▼は一人狼を見つけているパメラさんで。 パメラさんを真視する方が多かった中で、2dの考察のぶれから偽視する方が増えましたね。 |
シスター フリーデル 16:01
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ローラーですが、推奨の方が多いですわね…。長が狼だったら…という可能性を考えて、決め打ちができません。なのでローラーは開始がいいと思います。仮に村長を吊ったとしても、娘青の判定が揃うとは考えにくいので、パメラさんからで。
…いかがでしょう。 |
神父 ジムゾン 16:06
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おわ、計算思いっきり間違ってますね…orz
流石に私も村長決め打ちは出来ない立場なので…それでも順当に考えるなら村長先に吊っても得られる情報は皆無だからパメラさんからだと思うんだけどねぇ…シモンさんは村長吊ってまず確実に人狼を1人減らすと言ってますが、パメラさん先でも人狼側1人減らすのは同じなんですから… |
村娘 パメラ 16:10
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【仮決定了解しかねるわ】
村長・私・青の内訳を考えてもらう為の灰吊りであって、その後絶対村長→私→青の順で吊れなんて一言も言ってないじゃない……それに今日一人見つかる公算はかなり高いわよ？ 仮に占いも霊判定もスカしたとしても、長が真なのか青が真なのか両方真なのか考える要素がかなり出来ると思うんだけど。不安だったら明日私吊りで構わないし。与えられた時間で出来る限り考察落とすから。 |
負傷兵 シモン 16:11
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ジム＞村長も言ってるけど間に合わないって。。パメは偽予想だけど、村長狼ならパメ狂だと思ってるから先に村長希望したんだよ。
＞村長 村長を吊り急いでる訳じゃなく、純粋な灰の殴り合いに吊り手を回したいんだよ。出来ればこれ以上片白増やしたくないのね。これで意味解って。 【仮決定了解】 |
パン屋 オットー 16:17
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【仮決定了解】
一晩寝たらヤコブよりディーターの方が怪しいと思い出したので、第一希望は●ディーター。ディーター狼かもと感じ始めたらヤコブ白いように思えてきた。▼パメは消極的に賛成。狼1匹見つけてるからと言う理由は分かるけど。 |
行商人 アルビン 16:18
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【仮決定確認】
村長さん4d23:45＞偽とばれるの承知してるなら白は出さなくなっちゃうんじゃ？それに、長狼の目もあるから村視点では確定にならないんです…。 神父様4d16:06＞パメラさん真なら減らないですよ。村長さん吊りなら、クララさんのこととあわせて狂か狼が確実に1人減った状態になるということだと思います。 |
神父 ジムゾン 16:32
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まず白寄りで見てる人…シモンさんとオットーさんの2人です。シモンさんは発言、希望どちらを見てもあまり誰かと繋がってる印象がないので単独で動いてると見てます。オットーさんも考察希望と村長さんとのやり取りを見てる限りかなり白く考えてます。
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農夫 ヤコブ 16:35
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戻ったぜ！【仮決定確認したよ】
＞村長(4d15:55)おいら(4d14:25)は推す理由の一つ、だよ。もちろん片占の判定で悩みたくないってのもあるし、霊が2人居るうちに霊視点での内訳を確定（人数は確定できるよね）させたいんだよ。 ＞シスター、んなわけで▼村長希望を撤回したわけじゃないよ。 |
村娘 パメラ 16:44
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【本決定了解……するわけないでしょ！？】
そもそも私が狂ならRCOの時点で霊3COの可能性考えてなさすぎだし(霊狂の場合早いウチに長狼と判断出来るけど、長狼なら何故黒判定出して吊らせに来ないのって話になる)狼なら霊3COの可能性は(狂よりは)減るけど妙黒出しが意味わかんないでしょうがー！ 狼数誤認させた奴が何で不安なら私吊りからやりなさいなんて言わなきゃなんないのよ！ |
農夫 ヤコブ 16:46
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■1.村長真の場合に、出来るだけ占判定したから(4d19:10)の提案をすること自体は分かるんだよ。
「心情的に真贋見極めないローラーは嫌い」も、ローラー案賛成しつつもおいらも申し訳ないな思うことだよ。ただ、村長吊りから始めたら悪手というわけでもないよね。村の混乱防ぐという意味では強く反対もしない方が良いとは思わない？んで今日になってから真寄りだったのが狂の可能性も昨日より強めに感じてる。 |
村娘 パメラ 16:48
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……と言ってはみたけど、私の実力不足だからね……まあ村が勝つのを祈るしかないわ。全く。ヨアヒムに積年の恨みを晴らせなかったのが心残りだけどね……モーリッツごめんね。私じゃ村の役に立てなかったみたい。@0
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パン屋 オットー 16:54
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【本決定了解】
パメラ真だと思ってるので、正直気は進まない。進まないけど、▼ヨアでパメから黒判定出ると、ホントにパメ真ヨア狼信じ込んでしまいそうで怖い。そういう意味でも▼パメを先にするのは理解できる。了解。 |
神父 ジムゾン 16:56
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村長さんが狼の場合…下手に黒出しするよりは全部白出す気がするんだよねぇ…とりあえず現状一番怪しんでるのはどっちの場合でも狼の可能性が高いと考えているアルビンさんとヤコブさん…
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神父 ジムゾン 17:01
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現状人狼の可能性があると考えている能力者は長青、事実この2人からロックオンされた老は人でしたし、屋もこの点から見ても白だろうと考えてます…ライン切りにしては票が集まりすぎてましたしねぇ…
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行商人 アルビン 17:01
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【本決定了解】
シモンさん4d15:18＞すぐに聞かなかった件、了解です。 神父様4d16:48＞狼の残り人数でヤコブさんの位置が変わるのはどうしてですか？ 神父様もシスターも襲われたら纏めどうするんだろう…。 |
農夫 ヤコブ 17:03
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おっと本決定出てた。【本決定確認したよ】
●おいらってことは判定で村長真偽がほぼ分かるかな。いや、長偽で最後まで白出し作戦だったらどうしようもないのか…orz とにかく残り時間で能力者考察まとめるよー。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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村娘の意見は序盤真印象を集めてて、昨日あたりからそれを疑う意見が出てきたけどスタンス変わらず。
偽であれば青年が単独で真印象を集めてるとか無ければもう少し引いた意見が多くなるかなと思って見ていた。自ら真決め打ちを訴えるのは黒っぽいからしないにしても、ローラー順にちょっと過剰反応気味かなとも思ったけど。明日の青の判定見てから灰とのラインを見てみたい。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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青年は結局初日から変わってないように思う。対抗攻撃が黒印象に見られると思ってか今日村長と青年がやっていたような議論は娘とは避けてるね。青狼の場合、残り狼は青年狼と何かしら似てくるところがあるような気がしていてそこも灰から探していたんだけどうまくまとまらなかった。
娘青ともちょっと印象論っぽいまとめになってしまった。。。 |
行商人 アルビン 17:27
次の日へ
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灰考察続き
農：今更だけど1d23:57が気になりました。狼側は狂いれても4人しかいないのに、2人を引き換えに真1人を吊らせるというのが悪手じゃない状況ってどういうのを想定してるんでしょう…？ 者考察補足。者長の両方狼はなさそう。 シモンさんが言ってたように村長さんの発言力なら、ディーターさんを能力者騙りに出したほうが良さそう。能力者ならきちんと考察出していればそこそこ信用は取れそうなので。@0 |