プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 10:30
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村長も白く感じている｡オトの一挙手一投足を良く見て発言対応しているし、見極めようとする、狼を探す姿勢を全般的に感じる。
パメも、村長ほどではないが同じ感じだ。シモン、ペタをどうみるかが、明日の俺のメインテーマかもしれんな。 ぶっっっ！爺ちゃん、回復したか！ゆっくり養生して、自分のペースでいいのでまた顔だして思った事何でもいいから言ってみてくれな～。 |
少女 リーザ 10:31
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ごめんなさごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
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パン屋 オットー 10:32
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傷痍軍人殿！光栄であります！さあ我輩と一緒に歌おうじゃないか！きっさまとおっれーとーはーどうきのさっくーらー！げつげつかーすいもくきんきんっ！
さあ、この際脱いで脱いで！さあ、包帯とって！さあ人肌も脱いで歌おう！ なに？人肌は脱げない？いやまったくそのとおり。イヤだなぁ、中に狼がはいってるわけなんてないじゃないか。 【シモンは人間】 |
少女 リーザ 10:33
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まさか本当にクララ襲ってくるとは思わなかったです・・・。
りーザは守るって表で言ってたから守らないだろうと狼が読むと踏んで、そこを襲ってくるかなと・・・・ 【オットーに張り付いてました】 |
青年 ヨアヒム 10:33
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はーいシモン。この振り子をずっと見ていると眠くなってくるよー。
ほーら、もうあなたは暗示にかかりましたーっ。最後のお仲間は誰なのかな～？？ ……答えませんねー…チッ。ハイッ目覚めてくださいっ。 どうやら【シモンは人間】みたいだねっ。 |
村娘 パメラ 10:41
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これはかなり痛いね…。クララもカタリナもお疲れさま。
オットーとヨアヒムの白判定、確認したよ。ヤコブは次に覗けるの昼後って言っていたし、まだだいぶ後になるかな？ 判定が気になるけど一旦席を外すね。 |
ならず者 ディーター 10:46
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これはどういうことだ？
爺ちゃんがこない（突然死）前提だと、１Ｇｊされても手数は変わらない。 ・・・もっとも、爺ちゃん来たのギリギリだから、狼仲間で襲撃対象決まっていて変えない可能性も高い。 ・・・つうか、この勝負襲撃は、やはり霊判定が狼にとって都合悪く、よってリナは人間である可能性が高いと思うが・・・、狼でもこの襲撃自体はあるとも思う・・。 またあとで考える。クララ、リナお疲れさんだ。しかし痛す |
行商人 アルビン 11:02
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おーい、なんでクララ抜かれてるのさー。で、モーリッツは生きてたのね、良かった。これ狼がモリの生存の認識してたかどうかが微妙ですけど、普通に考えてヤコブ真は無いと思うんですが。ではまた夜に。
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村長 ヴァルター 12:13
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わしのクララが・・・。 クララ、カタリナお疲れ様。
それにしても霊判定見れないのは本当に痛すぎる・・・更に厳しくなったな。クララの置き土産である、議題を再掲しておくぞ。 ■1.占考察■2.灰考察(最低３人、なるべく昨日と違う人) ■3.襲撃考察■4.今日の●▼ リーザ＞済んでしまったものはしょうがいない、顔をあげろ。襲撃されたクララの分まで狼探し頑張ろうではないか。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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こんなのって…僕の判定待って欲しかった。遅くなってしまったのは僕の責任だけど悔やんでも悔やみきれない。
【シモンは人狼だよ】 鳩からなのであまり色々話せません。だけど思い出して欲しいよ。昨日のシモンの発言は村人には見えなかった。帰ったら色々話します。僕は狂人でも狼でもない。絶対負けないから。 |
司書 クララ 12:18
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え？え！？えぇぇーーー？！？
ちょっとちょっと、どうなってるのよ！ アグレッシブに攻めすぎて裏をかかれたわね。 はー最悪。カタリナさん、お疲れ様。吊っちゃってごめんね。 あ、墓下COは無しでお願い！推理を続けたいの。 |
羊飼い カタリナ 12:26
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▼・ω・▼＜ﾜﾝﾜﾝ
こんにちは。COなし了解です。 シモンさんもパンダですね。結局、わたしの意見にも答えてもらえなかったし、やっぱりなぁ、なのですよ。 っていうか、発表順は変更になったんですか？ 本決定確認した後、見れなかったので分からないんですが。 |
司書 クララ 12:43
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、と思ったけれど別にいいわね。カタリナさん、狼かしら。仲間の場所は秘密にしておいてね。以下独り言。流してね
リズ、あなたが本物でもオト守護はいくら何でも無いわーw ヨア真のオトヤコ狼狂、ヤコ狂かしら。リズ、パメ、村長、ディタとLW候補が多すぎて困るわー。シモは人間。多分。 |
村長 ヴァルター 12:43
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【オットー白、ヨアヒム白、ヤコブ黒判定確認】
結局パンダになったのか・・・これで確白は誰もいなくなってしまった訳だが、どうしたら良いものか・・・ここで提案なのだが 【今日は多数決で処刑・占い先を決める（占い師の票は除く）。本決定一本とし、今日だけ暫定でわしがまとめ役を行なう】 というのはどうだろうか？ |
村長 ヴァルター 12:44
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仮にわしが人狼でも多数決なので、独断で決まる事もない。占い師の票を除くのは２／３で狼側だから、少しでも村側の票の割合を増やしたいという理由だ。
他にいい案・意見、代わりにまとめ役をしたいという者がいるなら遠慮なく言って欲しい。 それでは、また夜くる。 |
司書 クララ 12:50
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ペタ君が心配だわ…アルさんとの喧嘩のエネルギー、何とか狼探しに使ってくれるといいんだけど。占内訳予想等作戦論は私と彼は近い。村全体の推理力と視野は減らないわ。けど彼、思い込んだら真っすぐなのよね。私じゃ抑えきれなかった。
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行商人 アルビン 12:52
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私は依存無いですよ。ぐだつくより余程いいし、村長は真っ白に見てますから。
あとこれは追加提案。先にある程度までに吊り希望を各自一度明言した上で議論や説得をしあうほうがいいと思いますがどうでしょう？ |
青年 ヨアヒム 12:57
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判定確認。やっぱ確定はさせてこないよねー。
今日は占い師の票を除いた多数決、で良いと思うよ。 ●▼に加えて発表順も希望取るといいかな。6通りあるから纏まるか微妙だけどねー。 村長が集計役に回るのは、灰であるのを忘れずに、集計に喉裂きすぎないで考察出してくれるなら依存ないよー。じゃまた後で。 |
司書 クララ 14:23
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・・・あら？墓下第一声｢クララ襲撃が通ってる｣が狼の言葉に見えちゃったわ。ごめんなさい。
おじいちゃん生きてたー！ｗｗ勘弁して頂戴ｗ 狩人がんばれー。ＧＪ出れば手数が増えるわよーリズ以外ならリズ護っとけー。占真贋判らないうちは無駄ー。食われて残り▼で十分。 ＧＪ無しなら占２吊り後３手で狼吊らなきゃ。きっついわねー。 |
青年 ヨアヒム 18:18
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議論進んでないねー。選挙権無いから、村視点状況でも纏めとこ。
占(屋青農) 斑(兵) 灰(娘妙商長年者老旅) 12>10>8>6>4>2の5手。残狼数確認不能。占の中に１。灰に1or2。GJがない状態で狂残すとランダムPPの可能性あり。 占結果は、青屋＝羊黒兵白、農＝羊白兵黒。 灰の中に寡黙2名(老、旅） |
少年 ペーター 18:24
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カタリナさんだけでなく、クララさんまで…。綺麗なお姉さんが少なくなって、ボクは哀しいよ。
占判定は｛屋→青→農｝の順で、｛白、白、黒｝か。 霊襲撃や判定順を考えると、今日の判定もまた真贋考察の決定打にはならないね。 [3d12:43]で提案された、【村長さんの暫定まとめは信任】するよ。 確霊の喪失や各占候補視点での残り狼を考えると、明日の占いは白確定の公算が高い。完全多数決依拠でも問題は少ない。 |
青年 ヨアヒム 18:40
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まず5手なので寡黙+占い総ロラは無理。
とりあえず今日占吊りは全員黒１しか出てない状況では明らかに下策。 シモン吊ったら村視点で残狼２で確定する安全策。 でも、僕が信じるシモンを信じろ！とか言わないけど、手数考えるとシモン吊りは絶対避けたいところ。(なので後で白要素拾ってくる。) 僕の希望は票にはなんないけど、吊りは▼旅を推すよっ。投票セットもしてくれない人を後々残されても困るからねー。 |
負傷兵 シモン 18:42
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カタリナの質問って、「オットー偽の時」の話で、俺は「オットー真」というつもりで話してるから意味のない質問だな…。
今日だけ霊能者のまねが出来るぜ。【カタリナは人狼だったぞ。】 ヨアヒム1257だけど、君今日誰吊るつもり？ 「ヤコブのおかげで今日は▼シモンで無難に進むよ」というのが出てない？ ヨアヒム視点で今日▼ヤコブ以外に何をするつもりだったのかを聞きたい。 |
負傷兵 シモン 18:47
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灰9人。確定黒かダブル黒2回ないと詰む事もない。
ヤコブの真偽というか、ヤコブの偽ぐらいは今日決め打たないと勝ちはほとんど無いぞ。 「今日は無難に▼シモンにします」って言う人は、①占い師の決め打ちはいつからやるんですか？ ②その日は今日以上に決め打ちしやすい状況になりますか？ ③決め打ちしやすい状況が起こる見込みはどれぐらいですか？ ④明日オットーかヨアヒムが食われたらどうしますか？ |
負傷兵 シモン 18:52
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俺が人狼だとして、「狼占いになったから、真占い師残して霊能者食おう～。」という選択はまともな選択なのか？
クララは比較的GJ率も高い場所だ。占い師の真贋が見当が付かない人、占い師の真贋が見当付いてても霊能護衛の両方有り得る。 対して、ヤコブについては狩人が「ヤコブ真」と思っててなおかつ霊能護衛をしないという事がない限り守られない。なのに何で占い師食ってないの？ |
負傷兵 シモン 18:57
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この状況でダメなのは
一．今日シモンを吊って後からヤコブ偽決め打ち 二．今日ヤコブ吊って、後から「やっぱり▼シモンしよう」 村長の、「吊りについて多数決」というのは微妙と言っておく。多数決じゃなくて「村の総意」という事をきちんと考えないと上で書いた「一」「二」のような事が起こりかねない。そこをきちんとまとめる自信があるのなら任せよう。 |
青年 ヨアヒム 19:27
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なんというすれ違いｗ
シモン＞吊り希望は言った通り。▼対抗は説得力を持つとは思わないので自分からは出さないよ。あと僕が１票持てたって、相手は実質２票持てるんだよ？ で、そこまで意思を介在させる纏めを白黒わからない村長に任せるのは不味くない？ あと、今日君を吊って、占ロラすればとりあえず決め打たなくても最終日までは行っちゃうのね。大方寡黙が残されてどうしようも無くなるから"断固反対"だけど。 |
負傷兵 シモン 19:47
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＞ヨアヒム
村長がそれを出来ない人ならまとめしないで下さいと言うつもり。 後、相手が2票ってのは誰と誰で、こっちが1票ってのは誰の票？ ヨアヒムが▼ヤコブやらずに無難に進んで欲しいから放棄しますってだけなの？ ▼シモンに反対したい真占い師ならもっと真面目にやってもらいたい。▼ニコラスとかどのぐらいの確率でニコラスは黒なんだよ？ まぁもう、ヨアヒム真と思って無いから別にいいけど。 |
村長 ヴァルター 20:39
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鳩からだが
例えば、【占い師の票は0.5票と数えてカウントする】という方法も考えられるが、３人とも積極的に発言してくれているようなので、その必要はないと思うが。引き続き意見待っている。 【占吊希望は、一旦00:30までに頼む】 【本決定は08:45を予定している】 中間集計は出すつもりなので、希望を変えたい人は中間集計後に変えてくれ。狼の票重ねの心配はあるが、その動きも考察材料になるだろう |
少女 リーザ 20:43
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ただいま～
シモンがパンダだね。ヤコブを真と思えないから白と思う・・・。 吊りは後５回。 とりあえず方針としては３パターンあるね。 1：全占い師の真の可能性を残し、シモンを吊る。これは全占い師視点灰の狼を１匹とする作戦。ただ、かなり信用度に差がある（と思ってる）今は下策だね。（作戦詰みは無い：最終日に方黒またはパンダ同士の決選となり泥沼になる。一応、リーザ・リーザの守った占い師での変則詰みはあり） |
少女 リーザ 20:44
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2：とりあえず寡黙を吊ってみる。リーザは今日寡黙占いにして白確定させたいと思ってるけど吊りは手数が微妙。ただ、占い師とシモンを保存して確定白ができそうなのはこの作戦のみ。下策2（シモン白をかなり高く見てるので吊りたくないけど、ヤコブ偽決め打ちが怖い人用）（勝利からは遠のく、どっちつかずの戦法ヤコブとシモンの話両方をたくさん聞けるのが利点）
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少女 リーザ 20:44
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3：ヤコブ偽決め打ちのヤコブ吊り。これは【オットーとヨアヒムの両方から白が出た人は全員白と決め打つ】と言うのが条件だね。後半迷うと狼の思うつぼだし。（作戦がはまった場合の勝率はかなり上がる。）
（4）：むしろヤコブ真決め打ち。かなりおかしいと思うけど、ヤコブ真を村としてかなり高く見るならこちら。吊りはシモン（ただ、明日以降、ヨアヒムオットーと吊るというのが1との違い。ヤコブが真なら勝率90％ぐらい |
少女 リーザ 20:49
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リーザはヤコブ偽を決め打ちしてもいいと思う。
基本的に占い師は発言より状況からの考察が多いけど、昨日の状況で、黒出しした中に真がいないと考えづらい。襲撃についても18:52のシモンの考察も参考。後は、狼の襲撃考察で・・・。 現在の状況：占候補：青屋農、灰：年（占＞撤回）兵（農真＝黒）妙（狩ＣＯ）村（まとめ役希望）老（寡黙）旅（寡黙）商者娘 |
少年 ペーター 20:51
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クララさんの最期の言葉、[2d08:36]の議題を使うよ。
■４．▼シモン。 各占候補視点で「狼を一人吊りあげた」ことを確定させるため、今日もパンダ吊りが正着手。 襲撃リスクから考えると農偽、つまり兵白である可能性が高いように思える。けれど当人の発言力や考察力は低く、ノイズとなる懸念が大きい。「頼れる推定白」ならまだしも、「ノイズとなる推定白」を残す旨みは少ない。 なら、情報確定を狙うべきだよ。 |
負傷兵 シモン 20:58
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というかさぁ、他人にケチや文句ばっかりつけるんなら自分がまとめやってくれよ。
▼シモンで確定情報狙いたいってのなら1847について、ペーターの見際目を全て答えてくれ。人狼が無理に言ってるのと区別つけたいからな。 という訳で、●ペーター希望。人狼のミスリードなのかマジでこんな村人なのか今はっきりさせとけってのもある。吊りは当然▼ヤコブを。 |
少女 リーザ 21:03
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【村長さんの暫定まとめは信任するよ】
んで吊り占い希望は【ヤコブ偽決め打ち前提の▼ヤコブ】占いは【とりあえず生きそうな●寡黙（老旅）】 ニコラスとモーリッツはしゃべってください、突然死回避のみの発言は何も生みません。 ヨアヒム：18:40「でも、僕が信じるシモンを信じろ！～」占い師なんだから信じるんじゃなくて知ってるはずなんです。なんで「信じる」なんて言葉を使うの？ |
少年 ペーター 21:09
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…うーん。モーリッツお爺さんの存在が厄介。
[2d10:22]で突然死を避けたけれど、ボクは他の人のように素直に喜ぶ気にはなれない。 本決定が出た後、それも夜明け間際になって初めて顔を出すようでは、【突然死を臭わせることで占吊りを避けた】かのように思えてしまう。 お爺さんがそれを狙っていたとは言わないけど、そういう疑いを招き兼ねない行動はノイズとなる。 今日の言動次第では、色々と考える必要がある。 |
村長 ヴァルター 21:09
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■3. クララがいたからまとめ任せて、ネタ交えながら発言出来たんだが、もう無理かも・・・村長とても悲しいぞ。
確定霊のクララ襲撃。普通に考えたらカタリナ黒で、確定情報落とさせない為の護衛率高そうな所への襲撃という事になる。カタリナ白の場合はヤコブ食べて灰２残すのが普通だな。ヤコブ護衛されていると考えクララ襲ったとすると昨日の判定が疑問だが、オットー狼なら性格的にあるかも知れない。羊黒が可能性高いな |
ならず者 ディーター 21:11
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よう、皆ごきげんかい？
・・・色々考えたんだが、 【占い師を出来るだけ残し、情報を引き出す】作戦がいいと思った。 局面は既に、誰が真占い師かよりも、誰が狼占い師か、を見分ける方が重要になってきていると思う。真はいなくても勝てる可能性があるが、狼は吊らないと勝てない。 言いたいことは、最終日か、もしくはその前日くらいに３占い師（襲撃あれば２占い師）から狼占い師を、その日までに積み重ねた情報からピンポ |
ならず者 ディーター 21:13
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ピンポイントで▼する事だ。
ローラーなんて手数的に有りえないぜ。 灰狼をピンポイントで▼は難しいが、狼占い師ならば、情報を積み重ねれば出来得ると思う。 少なくても今日明日は●灰▼灰を希望する。とにかく情報がもっと欲しい。 シモンは少なくともこの２日間は▼の必要はない。３占い師の判定・被襲撃などの情報を積み重ねてからシモンの白黒を考えればいいだろう。パンダだから、本人も灰村人より情報多いし、パンダだ |
ならず者 ディーター 21:14
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だから占い師の判定により狼内訳がしっくりきたりこなかったりなど、シモンは今後の展開において、判断材料は灰村人よりも、パンダなだけに多くなると考えられる。急いで今日吊る必要は全く無いと思うぜ。
●▼希望は、これからよ～く考えたいが、すぐには出せないだろう。離席も含めて、大分あとになるかもだが、もちろんちゃんと出す。 |
行商人 アルビン 21:15
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もう少しで戻ります。
占い師についてはほぼオットー真決めうち、またヤコブ偽もほぼ確実かと思います。 問題は、ほぼ狂人であろう▼ヤコブに一手の価値があるかどうかだけ。狼の可能性も物理的にはあるし、狂人でも狼側に違いは無いけれど、逆に現状偶数人数であり、また確定白が残りにくいであろう展開を考えたときに吊る価値があるのかどうか悩んでます。吊るなら今日、吊らないなら狂決め打って（ＧＪ出ない限り）放置を推奨 |
行商人 アルビン 21:22
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村長は白い。昨日までの白要素に加え、性格考えてもＬＷでまとめに出てくるような思い切ったタイプには見えないことも後押し。
占い師の内訳予想から私はシモンも白でいいと思います。 オットー真というかヨアヒム偽と思う原因はヨアヒムの「僕の信じるシモン」という発言です。ヨアヒムからは白判定であり、信じるとかそういう次元ではない。これは真占の発言には見えません。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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ただいま。
クララが襲われた理由。僕が狂視される事で占判定の無効化。それを狙ったアグレッシブな狼側の賭け。 昨日の村の様子から僕が護られてなかった可能性が低いとは自分で言うのもなんだけど、そうは思わない。 昨日の護衛先は狩人さんには選択難しかったと思う。狼にしても、それは同じだったろうしね。ＧＪ出れば占確定の局面だもん。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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今日のクララ襲撃の選択は、僕の判定が遅れてクララが後回しにした事が、一番の決め手になったんじゃないかな。クララを責めてるわけじゃない…僕の都合のせいだったから。
ただ、考察の為だから言うけど、僕の判定が一番最初ならきっと僕が襲われてたはず。シモンは黒かった。僕が先に黒出ししてれば真印象は深まってたろうし。僕の判定が一番最後になった事で、クララ襲撃の旨みは増えた。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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僕が狂人視されれば占ロラにも持ち込めるし、灰に残ってる狼が占われた所で僕の信用が落ちれば、さほど怖くないもの。
昨日、偽黒を重ねたのは僕襲撃が一番の狙いだったろうけど、今日の襲撃なら狼占は真視されて延命も望める。 僕が襲われずシモンが占われた理由なんて少しもおかしくなんかない。襲撃の感じからシモンは、ＬＷ候補だったのかも知れないって気もしてきてる。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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僕襲撃に成功してもシモンの今までの様子だと吊り候補から外れるのは難しかったはず。だから仲間狼は白視されてる位置にはいないと見てる。
僕襲撃よりクララ襲撃が狼にとって勝負を賭ける価値があった。理由は、きっとそんなとこ。 僕は狂人じゃない。皆がなんと言おうと僕が占い師だ。考察してくる。 |
村娘 パメラ 21:29
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こんばんは。ええと、まず…村長さん[20:39]の提案には賛成するね。多数決ということで票がばらけたときが厄介そうだけど、そのときは決選投票にでもするしかないのかな？
とりあえず、議題を考えてくるわ。 |
少年 ペーター 21:35
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問われた以上は、[3d18:47]に答えておこうかな。
…ああ、そうそう。【機種依存文字は使うな】。 （１）は、ある種の誘導尋問だね。別に占候補を決め打つ必要はなく、全ローラーだって構わない。 残り手数は５手。兵吊りの後にローラーを実行することで、ＬＷ探しに集中することが出来る。少なくとも、ボクは当面はそのつもり。 （２）は発言量の関係から、決め打つにしても後日の方が精度が高くなる。当たり前だね。 |
少年 ペーター 21:35
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（３）もまた決め打ち前提の質問であり、答える意味がないもの。『決め打ちしやすい状況』[3d18:47]だなんて、狼側がそうミスをしない限り起こり得ない。
（４）は馬鹿げた質問。 「決め打ち」が大前提なら占候補の襲撃は痛手でも、ボクのように「ローラー」が前提なら大して痛手にならない。 【占３ＣＯで各視点で潜伏狼を１人見つけている】以上は、決め打ちの必要は低く、ローラーが有効。 それ、分かってる？ |
少女 リーザ 21:46
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灰考察
ペーター：メタと言う発言が多くてここの人じゃないみたい・・・。昨日のアルビン吊りの理由が狼を探してる人に見えない。後は突っ込むなって言った狩人関連に突っ込んだのはかなりの黒要素。2ｄ20：39で狂人がオットーの人娘で黒と判断するのはかなり違和感。もしもヨアヒムが狂人として、オットーの占い結果を参考にしたいなら、しっかり読んでから結果を考えるはず。そこを考えないのに違和感。後は、各占師視点狼 |
少女 リーザ 21:46
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後は、各占師視点狼を一人吊りあげた事を確定させる旨みがかなり少ない。むしろ推定白を吊ろうという姿勢に違和感。
シモン：今日の議題回答やしゃべり方はすごくお手本通り（謎）だから白黒判定には難しい。（慣れた狼ならこの程度言います）ただ、言ってる事はすごくまともなので、そこの状況や占い師考察から白と思うのです☆ ヴァルター：アルビン21：22の言うような感じです。かなり信用してますです。 |
少女 リーザ 21:48
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アルビン：考え方が似すぎてる・・・。狼で先読みされてたら怖すぎる・・・。でもかなり白と踏んでる。ただ、【偽占い師は吊る価値があるに決まってます】最終日のランダムとか、やってられないです★（まあ、村人全員わおーんも魅力だけど、村側はかなり厳しい）
ディータ：【狼占い師を決め打って吊るより偽占い師を全部吊るのがいいに決まってます】昨日と印象変わらず白より |
少女 リーザ 21:49
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パメラ：今日の発言待ち寡黙組：発言待ち
＞ペーター ＞決め打ちする必要が無い じゃあ、ペータ君は何を信用するの？今日シモン吊ったとする。明日からローラー。最終日には4人全員灰、それで発言はもう全員ライン無いと思うから勝負は五分。白狼がいたら負けだよ？【占い師同士が決め打てるほど信用度に差がある場合、決め打ちが有効】むしろヤコブ残して好転するビジョンが見えないよ★ |
青年 ヨアヒム 22:04
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ごめんなさい。信じろ～のくだりはとあるネタだったんだけど普通に信用落とす発言だよね。軽率でした。僕が灰に居ても偽決め打ってるわ。
で、●にも▼にも寡黙挙げてない人はどう扱うつもりなの？寡黙白黒は判断不能な上、寡黙灰襲撃とかまずあり得ない。残ったところで発言や考察、投票期待出来るの？ |
村長 ヴァルター 22:15
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■1.ヤコブ：
心情には一番信じてあげたいタイプではある。でも状況では狂人の可能性が高いんだな。 「僕は狂人ではない」の発言と共に、戻り第一声は印象的だが、その後は尻すぼみって感じに見える。 単独感はずっとあって、狼の線はあまり考えていない。シモン単体では黒目に見える為、偽を決め打てと言われてもわしには無理だ。今日の発表順が先だったらというのは、たられば言っても仕方ないと思う 狂＞真＞＞狼 |
負傷兵 シモン 22:19
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じゃあヨアヒムに聞くけど、寡黙吊ってる場合なの？ この村ではそんなに吊り手に余裕があるんですか？ 吊っても白か黒か分かりません。
占いで人狼を見つければヨアヒム視点で自動的に他は白確定するだろう。だからこそ、ヤコブを吊って占いで人狼を探すべきなんだよ。 お洗濯なら・・・いつでも準備は出来てますよ。あんたがポイしたあれ、臭い箱ね。 |
村長 ヴァルター 22:22
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ヨアヒム＞
昨日のわしへの考察など、結構議事録読んでいるなという印象受けた。ここは赤ログない非狼要素。二日目の占い師発表時と三日目の占い発表見ていると、二日目は前の判定気にせず、出た結果を発表は非狂要素、今日は占い結果だけ事前に作ってあって、発言後の連投落胆発言が素っぽく見えた。 他の二人との相対により、真よりに見ている 真＞狼≧狂 |
村娘 パメラ 22:26
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■3.人狼が突然死のあるなしをどう考えて襲撃を決めたのかはわからないけど、ヤコブ真ならかなりリスクの大きい襲撃だなと思う。
護衛の張り付きやすい確定霊能者より真贋のばらけていた占い師のほうが襲撃しやすいだろうし、襲撃成功してもヤコブに黒判定を出されたら安全策で吊られる可能性は高いだろうから、リスクの大きいわりにおいしくない襲撃（ヤコ真時）だとも思うかな…。 |
村娘 パメラ 22:26
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昨日は真寄りで見てたから落ち込むけど、ヤコブ真の可能性は限りなく低くなったと思う。
■1.オットー偽に見える→オト偽で判定を変える利点がありそうなのはヤコ真のときって考えてたから、ヤコ真の可能性が低くなったとなるとオトヨアの真贋も考え直さないと…かな。 いまはヤコ偽を決め打った（シモンを残した）上で占い師ローラーはどうかな、と考え中。 |
村娘 パメラ 22:27
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今後もオットーとヨアヒムのどちらかを決め打つのは難しい気がするし。そのローラー中に真占い師が黒を見つけてくれれば一番いいんだけど。
現時点ではヤコ吊りに傾きぎみ。 って時間経つの早いなぁ…。議事録の海に突入。 |
村長 ヴァルター 22:36
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オットー：
初日、二日目とあまり印象は変わっていない。 二日目の判定騙りや、昨日の途中から結局ネタに走ったのは、フリーダム狼のイメージ。 注目したいのは今日の襲撃先だ。昨日オットーは狼なら白→黒ならメリットないと言っていたが、カタリナ黒＋クララ襲撃となると話は違っている。仮にクララ襲撃に失敗しても占い師は確定しなくても済む。クララ襲撃を見越していたなら、狼で判定騙りしても違和感ないな。 狼＞真＞狂 |
青年 ヨアヒム 22:37
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ディーター＞占全員残して最終日前日(6人)までに灰に狼残ってたらランダムPPだよ？
偽だと確信持てる占は早めに吊っておくべきじゃない？僕偽って確信持たれてそうだけどーorz シモン＞寡黙放置は出来ないししたくないよ。寡黙パンダになっても判断してもらいようがないでしょう。 自分だけが真実知ってても正しく伝わらない限り知らないのとあんまり変わらないんだよね。 |
村娘 パメラ 22:48
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＞村長さん
個人的に気になってるとこだから、村長さんの考えてることも聞いてみたいんだけど、オト狼ヨア真（カタ狼）として最初からオットーが黒判定を出さなかったのってどうしてだと考えてるかな？ |
負傷兵 シモン 22:49
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ヤコブ偽決め打ちなら明日寡黙にパンダでも構わないんだよ。手数が何とか足りるから。
そういう意味では▼ヤコブでも明日白白だと灰吊りか、ヨアヒムとオットーでどっちかに決め打ちかという話になってくる。 ただ、その状態で灰吊りしても1/7なので微妙な選択だな。俺はオットー真決め打ちにしたいぐらいヨアヒムも偽と思ってる、と言っておく。ヨアヒム真占い師なら昨日ヨアヒム襲撃も全然あったと思ってるし。 |
行商人 アルビン 23:05
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戻りました。
占い師に関しては、先ほども述べましたがオットー真ですね。 ヤコブ偽の理由は今日のシモンさんの考察どおりだと思います。真なら今日襲われてるはずですよ。狼からすれば３－１ってのがそもそも占い師を食うための布陣なわけですし。いまさら占い師騙りの命を惜しんでハイリスクなクララ襲撃なんでありえませんよ。 |
旅人 ニコラス 23:07
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クララさん襲撃は驚きました。
なぜ護衛付与率の高い書を狙ったのか。可能性的にはカタリナ狼確定を防ぐため？ だとするならば、リーザさんの狩人ＣＯを信じて裏をかいたことになる。 流れからするとリーザ黒という可能性も浮上する反面、パンダがひっくり返る可能性も出てくると思う。 ただ僕の中で引っかかるのは昨日の僕の発言に対するカタリナさんの反応。 |
村長 ヴァルター 23:09
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パメラ＞その部分はパメラに聞かれるまで、深くは考えていなかったのだが、その観点から考えると逆説的に真印象を獲得しようとしたって考えるのが、一番自然に思える。自分でもその点を強調しているし、最初からそう考えて行動したんじゃないのかな。
今日の処刑についてだが、寡黙処刑は結構考えている。寡黙だから白とは思わないし、判断もつかない事、もう霊判定も見れないので、終盤に向けて寡黙処刑するなら今日だと思う。 |
負傷兵 シモン 23:13
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＞ヴァルター
寡黙処刑が「私の意見です」ならいいんだけど、まとめ役としての方針なら賛同できない。というか、すぐにまとめを降ろしたい。 吊った寡黙が人狼でも占い師ローラーが終わるまで誰も分からないんだし、吊った人が白なら吊り回数が減って今日より状況が悪くなる。危険すぎる。 占いや襲撃で灰を狭くしてからだ。 |
パン屋 オットー 23:15
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たぶん我輩帰り着くのが24時回るから仮決定には間に合わないと思う。まだ仕事から帰れていない。
ふたりに冥福を。カタリナお疲れ。クララの靴の裏から伝わってきてた愛がもう感じられないかと思うと非常に残念。しかも今日から信用勝負。もう我輩にネタをするなといわんばかりの有様。この村の清涼剤とまで言われた我輩、襲撃するまでもなく吊れるとか思っているだろう狼め。帰ったら考察するからみんな朝見てくれよな！ |
負傷兵 シモン 23:17
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今日▼ヤコブの場合の方針書いて寝るよ。
明日シモン襲撃なら確定白が出来ればそいつがまとめ。パンダが出れば仕事終了の黒出し占い師を吊る。これなら残った占い師護衛で翌日確実に確定白が出来る。 俺が食われない場合はGJ率の高い占い師襲撃か、灰襲撃しか出来ない。よって、明日の襲撃で灰が一人は減る可能性が高い。それが占い先という場合もあるが、それでも今日灰吊りよりは精度が高いだろう。 |
行商人 アルビン 23:18
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ヨアヒム偽はさっき話した「僕が信じる」と、自分の白のシモンに対し、今日君を吊って、今日君を吊って占ロラすれば…寡黙が残されるから"断固反対"だけど。の点。
シモン吊り反対の理由は寡黙が残されるから、じゃないでしょ。自分の白だから、じゃないの？自分だけが真実知ってても正しく伝わらない限りみたいな言い方も危機感ある真の必死さには見えない。 |
行商人 アルビン 23:24
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リーザ：もう一日は放置。話してる姿勢も内容も白いとは思う。狼でもこのくらい出来そうって気もするけど、狩人ＣＯとあわせて白なら食われるだろう的な意味もあって放置。
シモン：判定から白。今日ヤコブ吊るなら、そもそも今後シモンまとめでいいと思う。今日のヤコブ吊ってそういう意味だし、普通に発言内容も白いでしょ。 村長：前述の通り白い。 |
村長 ヴァルター 23:25
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■２. ディーター：21:11の占い師放置発言に納得。とてもよく考えているな感じた。狼だとして２日連続で占吊希望先がパンダになったのに、そのまま吊希望に挙げないのも、狼っぽさが全然ない。白狙いの占い希望考えたら、占い師候補以外襲撃候補いないから、占い先襲撃あると気付いて、占いにも挙げたくないと思った。 白より
シモン＞ 寡黙処刑は、わし個人の考えだ。最初に言った通り占候補以外の多数決で決めるつもり |
羊飼い カタリナ 23:27
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占い師決めうちの流れなんですか。それも思いっきり間違った方向に行っちゃってますよ！(ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ
もう確定情報落としてくれるクララさんは居ませんから、▼シモンさんで各占い師視点の狼１吊りの方がいいと思うんですけど、どうなんでしょうか。 |
少女 リーザ 23:28
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占い師については昨日と変わってないです。
寡黙については今日占いで多分確定白になる。パンダなら吊ればいいし。ニコラスはまだやる気があるから白いかも。モーリッツは明日生きてたら吊り希望かも。（参加する意思があまり見えない。） パメラは今日の発言も怪しいところ無いから白いと思う。グレスケ黒＞年＞＞＞寡黙組＞＞＞娘＞商＞者＞村＞兵＞白 |
行商人 アルビン 23:28
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ディーター：素直な感じはするけれど、昨日今日と希望だけ見れば、結論を保留しているようにも思える。灰。
パメラ：淡々と喋ってるいわゆる中庸だと思ってたけど、占い師ローラー案が？？ヤコブ偽と決め打つんで無ければシモン残しが謎だし、ヤコブ偽とするなら残り２人を何でこっちからローラーしないといけないのか？黙ってればそのうち襲撃が来て、うまくすればＧＪまであるのに。やや黒。 |
村長 ヴァルター 23:31
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ニコラス：昨日、今日と徐々にではあるが発言数、内容ともに増えている感じはある。こちらは出来れば発言で判断したい 灰
モーリッツ：昨日も突然死の心配があったくらい。寡黙で処刑するなら悪いがモリだと思う。 灰 リーザ：簡単にヤコブ偽を決めうち出来る思考は、わしとは違うなという感じ。21:03のヨアへの突っ込みが鋭いと感じたのと、個性は見えるのでステルス感はない。 やや白め |
行商人 アルビン 23:32
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ニコラスとモーリッツ：わかんないってば。ただ、白なら旨みの無い襲撃を誘う＆白確定しやすそうなので占い希望。放置は怖いし、趣味じゃないってのもある。
【突然死が避けられたのはたとえ狼の戦術であろうといいに決まってる】ＧＪ１回で吊手数が１回稼げる状態であるだけでも全然大きいですよ。 |
行商人 アルビン 23:40
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ペーター：先に正直言います。感情も多分に入ってます。もちろん感情だけではないですが。
性格的には自己美化肥大の塊で、自分の思うように出来れば（＆勝つために）何をやってもいいと思っているようです。 プロ発言からの推理を「言葉に出した」ところから始まり、メタ嫌悪といいながらメタを持ち出し吊を主張しているのは本人、相手を挑発したり脅したりすること…をしているのも、誰のことであるか自明だと思います。 |
行商人 アルビン 23:44
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並べて何が言いたいかというと、他人に求めていることと、自己の行いが全く矛盾しているのは、信念ある暴走した村人に見えない、ということです。わかってやっているのだろうな、と。
また、初日から吊前提立候補案を出したり、今日のシモン吊希望など、確定情報の名の下に村側の吊手数を消費させる、という一貫した狙いが見えます。今日シモン吊を持ち出しながら、さらにモーリッツ吊も考えるような発言もそう。占い師騙り解除を |
村長 ヴァルター 23:47
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ニコラス(23:33)＞老黒ではなく老白の間違いかな？確かに白なら痛いのだが、終盤は占い機能はほぼ残っていないし、発言しない白が残っても狼を見つけられずに村が負けてしまうぞ。ついでに質問だが、
★モーリッツを占い希望に挙げているけど、占った後に突然死されるかも知れないとは考えなかった？ ★今日の灰の発言の中で気になる発言はあった？ あるならその理由は？ 頑張って質問に答えてくれる事を期待している |
行商人 アルビン 23:47
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出来るだけ引っ張ろうとしたのも、占い回避の意味合いからだと思います。
昨日の私吊希望も、そもそも初日から占い希望に挙げ、疑いも言い募っていたというのに、突然黒狙いではない、と逃げています。クララさん生きてれば私の白わかっちゃいますし。 各占い師とのラインも、この人なら勝手に動いて後で赤で上から自己承諾で命令、なんてのも普通にありそうなので、誰とつながってても不思議じゃないです。 |
行商人 アルビン 23:49
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突然死を期待するような物言いも村側としては不自然（それ以前に許しがたいですが）だと思います。
希望：▼ペーター▽ヤコブ●ニコラス○モーリッツ ニコモリは前述ペーターの反応から、モリ人間の可能性が高い（考えられる要素があって、全くの放置ではない）からです。 |
行商人 アルビン 23:53
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また、カタリナさんは狼でしょうし、もし、白で狩人なら昨日ＣＯがあったはず、また襲撃はクララさんですから狩人は絶対に生存中。なので、非狩人の占い師候補かペーター（占い騙りする狩人なんかありえないでしょう）という意味もあります。
＞リーザさん：ヤコブが絶対狂人と判明していても吊るべきだと思いますか？ あと、今日の自分の守護先について今でも後悔していますか？ |
少女 リーザ 00:03
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アルビン＞あれはかなり胃に来ましたよ・・・。むしろこっち襲撃してくれた方が良かったぐらいには・・・。ただ、後悔していないと言えばしていない。クララ守ってオットー抜かれたときの方が悔しいと思うし、ＧＪ１回で吊りが一つもらえる状況、アグレッシブに行った方が良いと思ってたし。こんな狩人でごめんなさい。
で、狼側は吊るべきと思ってるから吊るべき。少なくとも後に残す旨みが無い。（今の状況） |
農夫 ヤコブ 00:03
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対抗考察
オットー：ロケットCOや、昨日の占判定のネタ（その他色々含めて）フットワークの軽さから見ると狂人。本音言うと対抗でもなければ面白くて大好きなんだけど…僕がただの村人ならふんどし引っ張って遊びたかった。 判定の引っくり返しは、灰の内訳を知ってないとないとやりにくい業。初日のCOは狼だと相談無しの独断となるし、オト狼なら真乗っ取るくらいのつもりで出て来たはず。 |
村長 ヴァルター 00:03
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シモン：
発言内容については、わしには理解出来ない部分が多い。2dの07:38の自分占い発言も怪しく感じるし、18:57も何で今日の決定でその後確実に決めうちしないといけないの？ と思ったしな。ただ、こういう村人なのか？って考え直した部分と、占い師の内訳の印象が変わったので、昨日ほど黒くは感じていない。 やや黒め パメラ： 昨日のパメラ考察後の発言増加に期待したんだが、結局それから考察があまり増 |
農夫 ヤコブ 00:04
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昨日のひっくり返しまでしながら、今日の判定の出し順に拘らなかったのは偽要素。僕を狂人と見てた真だったなら、何故待たなかったの？黒確定は考えて白確定は考えないの？
この点からは、僕から黒が出てる事を知っていた狼要素。僕の判定が後回しになるのは、クララ襲撃への繋がり。 ヨアヒム：３ＣＯ目で様子見感のあった感じは狼でも狂人でもありだと思ったけど、初日の印象からオットーと相対的ににして初めは狼感。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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シモン白要素列挙。1d21:58は発言傾向と照らし合わせても本心から言ってるように見える。シモン狼なら霊騙り出してるよね。
1dの早い時点で詳細に占い考察。これは狼なら赤で内訳予想しているはず。わざわざ表であれだけのボリュームを捏造しないよね。 状況に沿って動こうとするのは白要素と言えるよね。逆説的に状況に合わせないといけないし。 1d時点では白狼なら逃げられるなーって印象だったしね。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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昨日の●兵は、仲間切りとしては微妙。オットーと違って判定順に特に触れてないところは結果なんかどうでも良かった狂人要素。カタリナに偽黒出した後だから誰でも白でいいやって思ってたんじゃないのかな。
★結論＞屋狼：青狂。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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2dは昨日も言ったけど不明瞭に見えたから白要素あんまり見当たらないんだけど、自占OK発言した狼が、十分食えるところにいる真占を食べず、GJのリスクを犯すかな？
3dはシモンの考える最良の動き方をしているように見えるよ。 考えがまるきり違うみたいなんで納得はしかねるけど。 |
村長 ヴァルター 00:06
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結局それから考察があまり増えなかったのは気になった。 あと、昨日白要素に感じていたカタリナ以外の処刑希望も、結局はカタリナ吊り希望になったので、白要素と思えなくなった。発言セーブしているステルス狼の可能性も、結構ありそうな気がする。 灰
集計時間迫っているので希望を先に出す。 ■４．▼モーリッツ ●パメラ 理由は灰考察の通り、今日は寡黙処刑と灰から単純に狼の可能性がありそうな人を挙げた |
青年 ヨアヒム 00:06
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アルビン＞アレは自分が悪いので何も言えないけど、自分真ですって表明や、自分真だからシモン吊り反対って言うことには何の意味も感じないよ。判ってもらおうとは思わないけど。
ニコラス＞今日は決定ちゃんと確認して投票セットしてね。 票にはならないけど個人的な占い希望は●リーザです。確霊が居なくなった今。狩人保護を考える必要は薄いため、狩人COの件も含めて占っておきたい。 じゃー眠いので残りはまた朝に |
農夫 ヤコブ 00:10
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途中までだけど、出来た分から上げとく。
そんちょ：今日の纏め役立候補は白く見ていいと思う。そんちょのタイプから見て、そういう白印象稼ぎをするような狼には見えないから。今日のそんちょの動きは裏読みしてまで捨てたくない材料。そんちょは白でいいと思う。 シモン：昨日の無理めなそんちょ疑いから変遷を経て、夜明け前に黒視撤回したのは周囲の様子からそんちょSGにするのは無理と感じたんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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今日のそんちょ纏めに関する発言は、昨日そんちょを序盤で疑っていた村人の思考の流れじゃない。そんちょ人間だって分かってる狼が、昨日からの自分の思考のちぐはぐさを繋ごうとして出してしまった視点漏れだと思う。
初日は状況で僕真視→その後も状況多目で考察は推移し、現在オットー真寄り。シモンの発言は前にも言ったけど、結論ありきで議事録の拾い方が偏ってる。判断の仕方も直下型。材料を繋いで答えを出してる村人の発 |
農夫 ヤコブ 00:12
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材料を繋いで答えを出してる村人の発言じゃない。
重ねて言うけど僕襲撃したってシモンは生き残れる位置には居なかった。狼の勝ち筋って、そんな安易な手では取れない。シモンの現在の白視が、それを物語ってる。 攻めの姿勢と、賭け要素はオットーの姿勢と一致してるし、シモンの発言は村人の物じゃない。 ▼シモン。僕の希望はこれしかない。 |
村長 ヴァルター 00:24
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アルビン；12:52の提案は納得。意見がはっきりしていて、怪しむ場合もその理由がきちんと述べられていて、狼ならボロが出ていると思うが、発言にそういう部分が特に見られないので白いと思う。 白め
ペーター：白黒以前に、口調とかで印象がどうしても悪くなってしまうな。発言内容自体は白黒要素あまり感じない。狼探している感じがしないのはちょっと黒い。 やや黒より そろそろ希望をまとめるので、待ってくれ。@5 |
農夫 ヤコブ 00:29
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アルビン：シモン黒からアルビン黒はまず無い。昨日言った要素＋アルビン狼なら、クララ襲撃の賭けにまで出なくてもいい位置だって部分でも補強。
ペーター：初日からのアルビンとのぶつかり合い、今日からはシモンとも激突。仲間切りとするとあざといやり方だけど、シモンもペーターもそんな手は使わないタイプかな。 あと、オットー狼だとペーターが乗りそうにないって話は前からしてる。白く見てる。 |
村長 ヴァルター 00:38
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＼書|屋青農|年妙商者娘兵長旅老
●－|－妙－|－老旅年－年娘老－ ○－|－－－|－旅老－－－－－－ ▼－|－旅兵|兵農年老－農老農－ ▽－|－－－|－－農－－－－－－ 喉に余裕ないので、間違いがあったり、まだ希望出していない人や、希望変える人、喉に余裕がある人は表を更新して欲しい、頼む・・・。 |
旅人 ニコラス 00:46
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■1、考えましたよ、実はそんなに意味はありません、でも吊りを使うなら機能不全を起こしている占いでと思っただけです。
■2.僕が疑っているのはリーザさん、狩人ＣＯの意味、僕の中では黒寄りです。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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パメラ：考察は丁寧だし視点も見えやすいけど、考えを用心深く調整している感はある。昨日の僕真寄りで見てくれてるのに▼リナも、村視点を意識してたのかなって気は少し。現灰では潜伏してる感を一番受けるのはパメラかな。
リーザ：現状、オットー真寄りを一番強く言ってる人…と僕は受け止めてる。今朝の『オットー守ってた』も僕には印象操作に見えて悩ましかった。その点で僕からだと黒く感じてしまうのは正直なところ。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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考察は状況からの組み立て多め、狩人CO関連は白く見える。僕偽決め打ち関連は、本気でオットー信じてる村人なのか誘導してる狼なのか悩ましい。よく分からない人だけど、やっぱり暫く触れない方がいいかも。終盤までリザ残ってたら皆で考えてみて。
ディーター：僕を真寄りに見てくれてるとこは昨日から変わらないのかな…だけど発言少ないよディタ。シモン関連が少し悩ましい。今日の襲撃から、ディタ狼度は少しUPしたと思 |
農夫 ヤコブ 00:50
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ディタ狼度は少しUPしたと思う。
仲間狼が占われるギリギリのところで仲間切りも考えられるし。信じてくれてるみたいだから疑いにくい。だけど、感じたまま言うと他灰より怪しい。 ニコラス・モーリッツ：シモンがLW候補だったなら…って位置では話してない２人が気になってきてはいる。だから占ってもいいと思う。ニコラスは参加してくれる意思もちゃんとあるし。狼でもある位置になってきたので恐いのもある。 |
司書 クララ 00:55
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ただいま…。疲れたわー。
お休みなさい、カタリナさん。 票の割れ方が不幸中の幸いだわ。シモンさんを吊れば村視点でも狼１確実に処理。占食われれば残りを吊って残り２手でＬＷ探しが確実ね。シモさん生きている間は勿論、その後も狼は占食ってこないでしょうねー。狩人さんがＧＪ出せば占３手でロラってもＬＷ探し２手できるわ。灰喰いなら誰に来るのかしら･･･リズ？ |
農夫 ヤコブ 00:57
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明日は狼を外せば白確定の可能性高い。
襲撃先が、その人になる可能性もある。 僕が死んでいくんなら僕真を考えてくれる人を占い先にあげたくないのは正直なところ。シモンが残されたら目も当てられない。僕は襲撃より吊りの方が濃厚になってきたね（苦笑） こんなことになるとは思ってなかったけど、僕が話せる事、探せた事は大体書けたかな。 僕が占いたいのは●パメラ。ニコでもいい。▼シモン。 |
司書 クララ 00:59
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ちょっとディタ！寡黙吊ってる暇は無いわよー！
寡黙無視、寡黙黒で負けたらハイそうですかで諦めていいわよ。議論している人が狼で、そこと熱い事やるなら勝っても負けても気持ち良いから良いわ。でも寡黙が狼だった場合は勝ってもゲーム性がなくてつまらないわ。寡黙白でノイズになって負けはイヤよ。どっちにしろ寡黙に絡むことで勝敗が動くのはつまんないわー！もっと疑りあって熱い論戦を見せなさい！ |
司書 クララ 01:03
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それくらいやってもらわないとこっちゃやってられないのよ。
(日本酒をひっかけつつスルメをくちゃくちゃ。) 男どもがギスギスして争っているのを肴に一杯やるってのも乙な物ねー。寡黙吊りなんて野暮挟まないで欲しいものだわ。 あれ。もうツマミが無くなっちゃったわ。明日カタリナに羊肉料理でも出してもらおうかしら。ひっく |
少女 リーザ 01:06
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＼書|屋青農|年妙商者娘兵長旅老
●－|－妙－|－旅旅年－年娘老－ ○－|－－－|－娘老－－－－－－ ▼－|－旅兵|兵農年老－農老農－ ▽－|－－－|－老農－－－－－－守護宣言しようかと思ったけど泥沼にはまりそうだからやめとく、リーザはもう寝るよ。【●ニコラス○パメ（白と自信が無い）▼ヤコブ▽モーリッツ（どうせ明日吊りになりそう。）】 |
司書 クララ 01:07
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ヤコブさん、信用が取れないときは村視点での▼兵の利点、他の欠点をつらつらと述べて村のためだよーってアピールがいいわよ。自分吊るパターンや自分偽の場合でも村に有効な作戦も述べると｢村のこと考えてるな｣となってＧｏｏｄ。
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司書 クララ 01:15
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うん、アルペタの喧嘩も吹っ飛ぶ熱い議論で安心したわ。２人はオフ会でも開いて直接会って話して川の土手で殴り合いの喧嘩の一つでもすれば親友になれるんじゃないかしら(なにそのコテコテな例え
＞ニコ 突然死できる位置ってのはあんたも一緒よ。 私の▼他の作戦論って結局ペタと似てるわ。そこだけ見ると良い友達になれそうな気がするんだけどねぇ。 |
司書 クララ 01:19
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者長が▼爺…髭や髪形が似てると考えることまで似て来るのかしら。そういや２人とも昨日は▼兵だったのに。今日の状況に捕らわれすぎよ。
昨日のお騒がせオトさんが蚊帳の外になってるけど、悩んでるんだったら彼からさっさと吊っちゃいなさいよ。偽よ偽。オトさんが真だったら絶対許してあげないんだから。 |
少女 リーザ 01:21
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＞ヤコブ00:48
言うの迷った（言うの迷った理由は守護関連のため）けど一応言っておく。リーザは【ヤコブ偽をかなり高く見てる】けどオットー真は実はそこまで高く見てない。昨日の考察でも5と6は無いと見てるけど、1と3は消去法で残ったやつなので、そこまで違いはない。多分オットー真を一番高く見てるのはアルビン（発言から見る限り。） |
農夫 ヤコブ 01:32
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リザ＞アルビンとリザは、そうだよね。
リザが目立ったのは護衛関連の【】があったからだよ。あれは僕にはボディブローだったし。 かなり偽、か。僕が信用取れなかったのも悪いけど、僕は自分で出来るは事した。リザ村人ならシモンの事きちんと考えてね。 占いは一応、パメラにセットして寝ます。明日も本決定は確認できるけど、発言できるかどうかは微妙。生きてたら、今日と同じくらいの発表になるよ。 |
村長 ヴァルター 01:32
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このままだとヤコブ処刑か。村長的には反対だけど、提案はきっちり守るよ。 村長まとめに反対意見無かったので、本決定の事について書いておくよ。
【本決定08:45、希望変更は08:30までとします。それ以降は無効とします（村長リアル都合の為）】 【占希望が同数の場合、第２希望が多い方を採用します】 【吊り希望が同数の場合、選択投票とします】 こんな所だ。それじゃ村長はそろそろ寝る@3 |
司書 クララ 02:23
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あぁあ、吊るべき占い師はオットーさんですのに。
喋っていない人に注目が行かないのは仕方ないとして、視野から外れていることにすら気づいていないのはいけないわ、村長さん。全体的に視点漏れが無いかチェックし、一方向に傾倒しない様にするのがまとめ役よ。私も▼羊を推してたから人の事いえないけど・・・ |
村娘 パメラ 02:27
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◇ヴァルター：初日の立候補発言とか[12:43]の発言とか、実はまとめ役気質なのかなとか考えてみたり…。[2-20:36]辺りで印象以外の理由で灰の白要素を挙げているのは、スケープゴートを作りたい人狼っぽくはないか。
ただ、相対評価も込みになっていると思うけど、村長さんは慎重な発言姿勢で 他のひとみたいに突き抜けていて白く見えてしまうような行動や発言…というのはないから、 |
村娘 パメラ 02:28
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わたしは他の人が考えているより村長さん人狼の可能性はあると思ってる。
＞村長さん23:09 逆説的かぁ…。やっぱりそれが考えやすいよね。返答感謝。 0:06＞わたし、ヤコブ真寄りには見ていたけど、カタリナ以外の処刑は最初から考えていなかったような…。（どこかで触れてたらごめん。） ◇ディーター：昨日に引き続き、[2-10:51][2-11:08]の発言が気になってしまうところかな。 |
村娘 パメラ 02:29
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（初日の占い希望ではっきり黒要素指摘→狼を探している雰囲気があるので吊りは微妙…って転換の早さね。）
他の発言からは変わらず全体的に白印象を受けるのが悩みどころ。「シモン以外には黒印象はない」なんて言い切っちゃってるとことか。 今日の襲撃に対する感想[10:46]が個性的だなって思った。カタリナ狼で仲間だとしたら、「リナは人間である可能性が高いと思う」だなんて言葉がさくっと出てくるかな？ |
村娘 パメラ 02:29
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…って思うし、なんだか普通に白く見えてきちゃったりもする。
◇リーザ：灰の中でペーターだけを全力で疑っている、猪突猛進ぎみな姿勢は白っぽく感じる。占い師の真贋も昨日からかなり明確に予想を立ててたし、決め打ち思考なひとなのかな？ 独自路線で動いていてまわりの評価を恐れていないように見えるし、気になるひとではあるけど いまはちょっと様子見したいかな。 |
村娘 パメラ 02:30
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◇ペーター
メタ排除を理由にアルビン吊り希望や「ノイズとなる懸念」を理由にシモン吊り希望など、黒狙いとは外れた希望出しが続いているけど、ストレートに黒要素と捉えればいいか性分と捉えればいいかが難しい。 ノイズを気にする姿勢は一貫しているように見えるし、[2-10:22]でも言ったけど、占い師とのライン的にどうしてもしっくり来ないから、やや後者より。 |
村娘 パメラ 02:30
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◇アルビン：リーザに印象は近いけど、リーザより強い決め打ち傾向かな？ ペーターとかヤコブとか、疑い対象がすごくはっきりしてる。
うーん、ヤコブを疑ってた理由がいまだにわからない。 …というかごめんなさい、そろそろ体力と集中力が切れてきたみたい（汗） ◇ニコラス：昨日からちょっとずつ意見を出してくれてるみたいで、嬉しい。まだちょっと断片的だけども…。 |
村娘 パメラ 02:30
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◇モーリッツ：まだ発言がないみたいだけど、今日は夜明けまでに余裕を持って来てくれると嬉しいな。
長々と書いておいて結論これかーって感じだけど、明確に黒いって思えるひとがいなかった。orz （気になる点はあっても、それ以上に白印象を強く受けたりして…。） |
村娘 パメラ 02:31
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●ニコラス ▼ヤコブ
占いは消去法で、話す意思を持ってくれていそうなニコラス希望。第二希望出すとしたら、ディーターか村長さん辺りかな…。吊りは、さっき言った通りヤコブ偽の可能性をかなり高く見ているので。 休み休み書いてたら、だいぶ遅くなっちゃった…。 今日は休むね。 |
少年 ペーター 04:13
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■３．パンダの霊判定を有耶無耶にし、占候補の真贋の決定打を奪う。また唯一の確定白であり、まとめ役として頼れる人間を消すことで、村の混乱を狙うといったところが襲撃の目的だろうね。
クララさんが襲撃された理由は、至極簡単。誰に聞いても同じ様な答えが返ってくるだろう。 けど真に考えるべきは、【占候補が襲われなかった理由】じゃないかな？ ヤコブさんを偽者と“決め打ち”している人達は、この点を考えたのかな？ |
少年 ペーター 04:40
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まず、｛農＝狼｝の場合を考えてみるよ。
この場合、占３ＣＯの内訳が全て「人間」であると分かっていたのに、わざわざ狼がＣＯしたことになる。 村騙り２人という稀有な可能性、狂人が何の仕事もしていないことを警戒したがためだけに、ヤコブさんを送り込んだとはとても思えない。 その点を考えると狼側は、【早期占機構破壊ではなく３ＣＯの信用勝負】を狙ったのだろう。 そうでなければ、４番手で占ＣＯする理由が薄い。 |
少年 ペーター 04:40
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でも信用勝負を目論んだとしたら、昨日の占判定が利に適わない。占ＣＯ４番目の状況証拠を活かして信用を稼ぐなら、カタリナさんを切り捨てて黒確定させるのが道理。
確霊がいる以上、パンダではカタリナさんは即吊り。翌日の襲撃に失敗すると、自分が偽であるとバレてしまう。 いくら人数構成の上で優勢であろうと、狼側がそんなリスクある選択を選ぶとは思えない。 襲撃選択の幅を狭めてしまい、自ら己の首を絞めている。 |
少年 ペーター 04:40
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襲撃に失敗したら羊黒が発覚し、また狼であるヤコブさん自身も偽確定で吊られてしまう。真占と同じ判定ならまだ生き残れるが、偽判定ではどうしようもない。
そして４日目も霊判定が無事なら、残る狼がたった１人だと村にバレてしまう。 このダメージは、あまりにも大きい。 ｛農、羊｝が人狼なら、昨日の占判定と今日の襲撃に作戦としての合理性が欠片もないんだ。 無難な｛屋、青｝を襲わないだけの、積極的な理由がない。 |
少年 ペーター 04:54
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次に、｛農＝狂｝を考えてみるよ。
４番手でのＣＯは[2d21:44]でリーザが言ったように、『狂人は占い師を騙るものと割り切った』ための行動となる。これ事態に、別に不思議はない。 昨日にカタリナさんに唯一白判定を出したことから、狼達への狂人アピールは達成。人狼達は誰が真占か分かっていたことになる。 つまり今日の襲撃は【真占を差し置いて、より失敗の危険のある確霊を狙った】ものということになるね。 |
少年 ペーター 04:54
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｛屋、青｝の何れが狼にしろ、電撃的な占ＣＯと対抗ＣＯは早期占機構破壊を視野に入れてのものだろう。
それを踏まえるなら、真占が分かっているのに襲わないというのは奇妙でしかない。 狩人の情報入手を無視すれば、失敗しても偽確定となる狂人が吊られるだけで、実質的な害はない。寧ろ手数を浪費させる上で、村に狂人を吊らせるのは有利と言える。 ｛農＝狂｝もまた、｛屋、青｝の何れかを襲わない積極的な理由がないんだ。 |
少年 ペーター 05:15
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襲撃失敗の危険が高いのに、占候補ではなく確霊を襲撃した利を最も自然に説けるのは、｛農＝真｝の場合。
[3d22:26]のパメラさんの考察は、ヤコブさんが真で占襲撃に成功しても、「真占が襲われたときの占い先」という状況証拠から何れは吊りが濃厚ということを忘れているよ。 農真で兵狼の場合、安全策で吊られる可能性が高くても、霊襲撃しかシモンを活かす道はない。 切り捨て覚悟なら、占襲撃の方が妥当だよ。 |
パン屋 オットー 06:03
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ね、寝ちまったー！！！！！
農00:04＞2d00:08。農狂は濃厚だけど決めうててないよ。我輩を狼決め打ってきているところなど内訳見えてる感はむしろ狼要素だ。まあ、パンダで単独判定出した偽としては辻褄優先なのかな、と思ったが。 理由。霊能者が生きているなら農偽は簡単に明らかになるから。順番より議論が進む方優先、である。 |
少年 ペーター 06:04
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■４．●リーザ。
[1d10:34]の狩人ＣＯは前日の様子もあり、後で撤回しても“ネタ”としか受け取られない軽いものでしかない。けれど狩人の可能性を強く臭わされた以上、どうしても占吊りを躊躇ってしまう。 これは[2d01:29]のヤコブさんや[2d08:25]のクララさん、[2d08:36]のアルビンさんを見ても明らか。 序盤の占吊回避として効果的であり、問い詰められた時の逃げ道も確保されている。 |
少年 ペーター 06:04
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狼側の行動として、疑いを持つに十分なもの。
[2d23:25(1-2)]の護衛宣言は、リーザが偽狩人なら護衛先の誘導であり、真狩生にとってのノイズとなるもの。リーザが真なら、現状認識に欠けた傍迷惑なものでしかない。 『クララが死んだとして弊害はまとめ役がいなくなるという程度』という発言は、ブラフか素か頭を悩ませる。 偽なら黒の可能性のあるノイズ。 真でも阻止も抑止も出来ないなら、「村人」とも同じ。 |
パン屋 オットー 06:39
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■4.参考までに。●年○娘▼爺▽旅
■1.霊襲撃もあり狂人切捨てでないところから、対抗内訳は決めきれてない。昨日段階で我輩真は少数派。狙いどころといえなくもないけど隙が多いと見て吊りにきたか？と考えている。狼：青≒農：狂。昨日の年の動きが怪しすぎて潜伏狂２狼の線も外しきれず悩む。 |
パン屋 オットー 06:48
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■4.襲撃から考えると霊GJ出た場合、占機能破壊できてないわ確霊残るわで踏んだり蹴ったり。
農狼だと狼側ダメージ大きすぎる気はしている。（でも農真でも同じことが言えるんだが。占騙の狼狂両方切り捨てて占霊確定の可能性ってちょっと冒険すぎないか？） ので農狂、もしくは農青両方狼ありえるんじゃないかと思った。あとはLWによっぽど自信があるのか？ |
パン屋 オットー 06:58
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あー、議題番号間違えた。06:48は■3.の襲撃考察。
■2.灰考察 年：かなり気になる位置。潜伏狂もありえるか？と思うし、まとめをお願いするには悩ましいので後回しでも否定しない。ただなんというか発言で判断できない位置にいるのと、現時点農とラインがあるんだよな……。 長：妙：立ち位置的に白く、継続放置の方向で。商：年との切りあい＋灰残１狼で相対的に白く見えている。 |
村長 ヴァルター 07:02
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まだ決定時間では無いが、ヤコブ処刑考えているものに聞きたいんだが、
☆ヤコブ処刑すると、確定白が出来る可能性が無くなるんだが、明日以降のまとめはどうするの？ パメラにまとめ役気質とか言われているが、わしはずっとまとめ役やるつもりで出た訳じゃない。あくまで暫定だし。 ☆モーリッツの扱いについてはどう考えているの？ 結局明日処刑するなら、今日処刑して確定白の可能性残し発言みる方が得な気がするんだが。 |
パン屋 オットー 07:04
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老：旅：ここで寡黙整理もあり。老は突然死対策含む。旅は占いに挙げるなら生贄＞まとめ目的。ある程度占い師の真贋決めうってくれるならともかく、そうでないなら議論停滞しないよう話す人間を保留して、ちゃんと我輩の真を見極めてもらいたいのである。
真実と芸術のためなら、我輩脱ぐのも吝かではないのだから。全部見せようじゃないか！ほら！ほら。ああ、頼れるまとめ役の書を失って我輩のキレもコクもいまいちだよ……。 |
パン屋 オットー 07:12
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娘：このいらんほど個性派揃いの村で、特別ひっかかりを覚えないフラットな意見がかえって目についてしまう。一定の距離を置くのは良識ある村人なのかステルス狼なのか、発言からまだ見えてこない。確白ならまとめ役をお願いできそう。年と比較して無難な占先。
なおネタ的には娘で人娘を出すべきだったと今でも悔やんでいる。娘黒なら我輩、村狼パメラと判定するとここに誓う。もうクララはいないから、殴られる心配もないし。 |
負傷兵 シモン 07:18
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＞ヴァルター
15人村という時点で通常の戦術とは全然違ったやり方が必要だ。今日の灰吊りは当たる可能性が低いし、当たっててもそれが誰にも分からない為まだやるべきではない。 モーリッツは今日も放置。占いで黒を見つければモーリッツが白ってのも分かるんだしさ。 というか、昨日は更新直前にやっと来て、更新直後に出て来ず今日も突然死を匂わすとか、一般の参加者なのかなという気もしてるんだが。 |
パン屋 オットー 07:25
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者：夜明け際の魔術師。プロ明けに続いて今日もか。立ち位置的にはパメラと似た感じで、占い師とは距離を置いている。
2d22:39の狼視点漏れ、ってのがいまだによくわからない。狼探していれば、それまでの発言からくる傾向との矛盾は、普通に見るところだと我輩思うんだが。発言の傾向や印象読む者と、発言の細部を取り上げる者がいるので個性の範囲だと思ってる。 |
負傷兵 シモン 07:27
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オットーも寡黙吊り方針なのかよ。
ペーター：アルビンの考察に全面同意できるな。俺ももうここじゃないかなって思ってるわ。 占い回避の為に占い師COの解除を遅らせたかった、というのも確かに有りそうだし。 「占い襲撃が妥当」なのに占い襲撃に来なかった、という理由を「ヤコブ真だから」ってのもないだろ。「占い師だとGJされそうと思った」というのは思いつかなかったのか？ |
負傷兵 シモン 07:31
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ペーターじゃない場合はディーターかヴァルターのどっちかかなぁって思ってるよ。
人狼側は今日▼ヤコブをしたくないという考え方から。 ディーター：ヤコブもシモンも残すという中途半端な作戦を提示。人狼占い師のみ吊るとか言ってるが、どうやって見分けるのか、外れてたらどうするのかという所がおなざりだ。 誰かが言ってたけど、今日のクララ襲撃を見て「カタリナ白」を先に連想するという感性も何だかなぁと。 |
パン屋 オットー 07:34
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農真派の人に聞きたいんだが、書襲撃ってそんなに通りそうだったか？
06:48を補足しとくが、農真で書襲撃失敗したら２狼表で占霊両方確定。そうなると狩人は農鉄板でLW探しに集中できる。そんな賭けするなんて被害大きすぎないか？ 我輩の結果変更がこの状況をもたらしたとすると、我輩狼ならどんだけマゾいんだというところに気がついてほしい（顔についたクララの靴跡を隠しながら） |
負傷兵 シモン 07:37
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ヴァルター：▼ヤコブになるのは今日は諦めて、ヨアヒム真の方向に何とかして持って行きたいという方針を取っているのならここ。
2236の襲撃先の話はヨアヒム人狼でも同じ事が言えると思うんだが。 0003は「何で決め打ちすらせずに進もうと思えるんですか？」と逆に聞きたい。 パメラが黒という理由もイマイチ。カタリナ以外吊りを言ってたけれど、やっぱり考え直して▼カタリナという村人って少ないんですか？ |
少女 リーザ 07:38
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＞ヴァルター
まず今日ヤコブを吊るという選択儀が【ヤコブの偽を決め打つ】と言うこと、つまり【アルビンの言うように青と屋から白が出た人は確定白として扱う】と言うこと。つまり誰が見ても確定白はできないけど、ヤコブが偽の場合白はできるので問題ない。つまり、ヤコブ吊りの決定が出た時点でまとめ役はシモンに移行だよ☆ |
パン屋 オットー 07:45
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シモン。傷痍軍人殿、我輩真視ありがとうございますっ！
で、ヤコブ残すのはメリットないわけじゃない。狼の可能性も捨てがたいけど、狂人の可能性けっこうあるし。 あ、これ兵の白要素。兵狼で自分に黒出した占い師を決めうちで吊れってのは、さすがに強気すぎるんじゃないか。霊襲撃成功して焦る場面じゃないんだから。 |
負傷兵 シモン 07:47
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ヴァルターが言ってた、「パメラのカタリナ以外の処刑希望」ってどの発言だ？ どれか分かんなかった。
パメラは「黒狙いの占いにしないのかよ」と思ったぐらいで今日も特に「ん？」という物は見当たらず。 リーザ：狩人COはネタでもそろそろまずい。ネタならGJ出たら何を答えるつもりなんだろうと不思議でならない。ネタならそろそろ終わっておくべきだぞ。GJ出てからだと「狩人か非狩人か」追求するしかなくなるし。 |
少女 リーザ 07:49
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後、決め打ちに関して、リーザはこの狼探しは決め打ちの連続だと思ってる。【灰を吊る場合でも狼（狂）と決め打って吊る】これが考え方の大前提。だから【推定白を吊りに上げるなんて言語道断】だと思ってる。全員の占い師の信用度が見分けつかないほど同じならともかく、ヤコブは偽だと思う。【偽と思う人の黒出しまで吊ってたら狼側の思うつぼ】ちなみに狼側は無理やりにでもそっちの方向に持って行きたいはず。
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少女 リーザ 07:49
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後は希望の表見るとわかるように▼兵が少ない。これは村の信用度がヤコブを偽決め打ちできるぐらい、偽と読んでると見てよいと思う。
で、今日占い師候補が襲われなかった理由はリーザのせいだと思う。昨日は普通の人なら霊鉄板そこを占い師守る宣言したせいで、狼側からは真占い師襲撃が霊襲撃と同じぐらいリスクのあるものと読んだと思う。それだと、今日シモンが白とするなら真占い師襲うよりクララを襲った方が旨みが多いと見 |
負傷兵 シモン 07:50
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ヤコブ狂人と思っても今吊っておくべきだと思ってるよ。
「偶数だから」が理由の人は特に。「偶数」なんてGJなりモーリッツ突然死なりですぐ変わるんだし。 後は、狂人放置だと吊り方法にも制約がかかってくるし、最後の方になってくると色々面倒の元になる。 後は、灰から狩人候補を吊るべきではない。 |
パン屋 オットー 07:50
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３－１なら狩人に霊守護ってもらって我輩狂人臭いトリックプレーで自衛するぜ！！！先に喰われそうな狩人ＣＯもいるしな！と思ったら初回から黒引けて。あ、霊さえ残れば村有利、と悟りを開いて覚悟を決めた。信用もとりに出る。
そしたら、ＳＯ！ 霊が先に墓下じゃないか。こりゃ逆に死ねなくなったよ……ということでもう一回言いたい。声を大にして。リーザ、我輩護衛ぷりーずっ！返答不要！あーいとぅいまてぇーん！ |
負傷兵 シモン 07:56
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ニコラス：全然分からん。以上。
モーリッツ：普通の村なら3日目CO系統にして初回に迷わず吊ってるのに。 アルビン：「ヤコブが狂人の場合に吊る価値があるか？」という所で初めて俺と意見が食い違った。が、ペタディヴァより黒いとは思えん。 |
農夫 ヤコブ 07:57
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おはよう。僕吊り濃厚で僕残し言われても説得力はないよ。＞オットー
真残しに懸念の無さをアピールしたかったんだろうけど。 シモンまとめは絶対反対。白吊りが決定的になるのは勿論、村の選択としてひどすぎる。まとめ役に徹するとか言われて思考隠しされたら灰のラインさえ見えなくなる。シモン黒を言う人が少ない今、僕が吊られてくだけでも絶望的なのに。可能性を考え続けるのを止めたら負けてしまう。 |
パン屋 オットー 07:58
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手数計算、突然死ＧＪなしで12＞10＞8＞6＞4＞2、で5手。残狼2狂1。決めうてない村に配慮するなら残してもいいが、明日明後日どちらかでは吊る必要あり。
信用勝負になりつつある状態で寡黙率高くなると、狼側に都合の悪いこと言う多弁から喰われて話し負ける可能性もある。それは嫌だ。 もちろん我輩真か、少なくとも農偽を決めうってくれるなら嬉しいが。真面目な話、07:34ってどうなの？ |
少女 リーザ 08:00
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＞シモン
ネタじゃないです。かなり本気で狼と駆け引き楽しんでます（一方的に）もしもリーザがＧＪ出したときは、護衛先を言いますよ。（狩人の護衛は白確定なので） で、ネタ（偽）の場合は（偽装ＧＪです）とでも言うかな（笑） 後は、もし、灰に真に狩人がいるならばＧＪ出た時点でＣＯしてくると思うし。ＧＪを出した（狩人の仕事を果たした）なら狩人か非狩人かを言及されても困らない。＠1 |
農夫 ヤコブ 08:02
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たいしてシモンは僕吊りに必死。僕が偽視されようと生きて話されて挙げ句判定出されれば困るものね。
僕が狂人と思うなら、そこまで急ぐ必要もないんじゃないの？寡黙吊りを推したくない所を見ると仲間がいるのかも知れないと思うけど安易かな…。 シモンにまとめだけは絶対にやめて。村が考える材料を引き出すのを止めて、狼がまとめになるなんて…僕吊りの挙げ句に滑稽すぎる。 |
負傷兵 シモン 08:08
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＞リーザ
モーリッツがいつ突然死するか分かりませんという状態では1GJでも日数が増えるかあやふやなので、その考え方なら今すぐネタor狩人COを終了して、リーザが狩人かどうか誰にも分からない状態にしてくれ。 あの子はヒュッケバイン 財布忘れたー！ |
パン屋 オットー 08:13
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農08:02＞霊襲撃＋３狼残＋農偽視強め、これだけ有利な場面で、狼側は強く農吊り主張して疑惑を招く必要ないと思うんだが。空気読んで便乗してきたわけでもなく、むしろ先頭きってるんだが……狼なら赤ログで誰か止めろ、ってならんのか。
あと我輩の記憶が確かならば結局羊の白要素が昨日ほとんど誰からも出てなかったんだよな……それが農偽視の補強要因だと思う。 |
行商人 アルビン 08:19
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おはようございます。
＞シモン 今でもリーザが狩人かそうじゃないかはわからないですよ。多分、ある程度予想は似てると思いますし、わざわざリーザに迫らなくてもいいでしょう。 私は今日●リーザを出してる人はやはり怪しいと思います。狼側からすればリーザはそれなりに気になると思いますよ。だから出来れば占いを充てた上で食いたいと思うんじゃないですかね？ |
パン屋 オットー 08:21
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兵＞あ、あと強いていうなら占い師が必要以上に対抗吊りを主張しても説得力ないと思ってる。真偽要素を積み上げてればきっと見てくれているはず。というわけで早速。
青00:06＞「霊が居なくなった今。狩人保護を考える必要は薄いため」。いや君はいいだろうが我輩は狩人とはラブラブになって守護して欲しいぞ。たとえリーザじゃなくむさいおっさんの場合でも。命には換えられないからな。だから狩人保護。盾にもなるし（酷） |
行商人 アルビン 08:24
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私が▼ヤコブなのは「狼の可能性もあるから」です。狂人確定なら放置ですよ、前にも言いましたが最終日に狂人のわかりやすい投票先が残っている可能性少ないですし、狼がそれ狙って確定白残すならそれでもいいですし。
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行商人 アルビン 08:26
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占い師は放置すればするほど手数に余裕がなくなります。それぞれから黒があと１ずつ出るわけですし、占い師だけでも３人、占い師の中に狼はまず１しかいない。それだけでも手数が足りないんですよ。なら決め打ちせずにだらだらやってどうするんです？どこかで可能性を収束させていかなければ仕方ないんですよ。
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青年 ヨアヒム 08:38
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おはようー。二度寝してしまった。
うーん、今日ヤコ吊るならシモン纏めにせざるを得ない状況だね。明日僕とオトから白出ればそっちも候補だけど。 既に頭の中ガッチリ固定な纏めとか嫌過ぎる… オト＞うーん。守ってもらえる算段が高い人はいいねー。ってお話。 シモン纏めになったらどうせ自分の判定なんて意味持たなくなるし、いっそ食われて非狼だけでも証明したいよ… |
村長 ヴァルター 08:43
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＼書|屋青農|年妙商者娘兵長旅老
●－|年妙娘|妙旅旅年旅年娘老－ ▼－|老旅兵|兵農年老農農老農－ 【本決定：●旅 ▼農】 農状況と老の扱いに意見してくれた人はありがとう。農真ならもう村負け確定な状況なので、わしは農偽を決めうとうと思う。旅は両白になっても、まとめ役は厳しいだろうし、【シモンにまとめ役を引き継いで貰いたいと思う】【屋と青は占い先にセットした後にセット確認発言をしてください】@1 |
パン屋 オットー 08:51
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【本決定確認、▼農●旅セット完了】
青08:38＞ちょマテ青年。霊いないから農狂が確定じゃない以上、喰われても青狂もありうる。せっかく農偽決めうってくれたんだから、村有利を喜ぶ場面であって弱気になるところじゃないぞ。 真なら黒みつけて村人説得するために生き残るべき……我輩だって強烈な偽扱いのなかがんばってるんだ。自業自得だけど。て、対抗はげましてどうするんだ我輩！？（頭を抱えてごろごろ転がる） |
青年 ヨアヒム 08:54
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【決定確認、セット完了】●旅微妙すぎる。けどまあ言ってもしかたないか。
襲撃考察：ヤコ狼ならヤコ襲撃は無理、僕オト区別付かない上に、妙による護衛２択宣言。襲撃失敗によってどっちを狙ったか判明する。霊能者狙いは妥当。 ヤコ狂なら僕真を狼はわかってる。ただ襲撃失敗で狙いが判明するし、ヤコ偽確定。霊はその後も残り続ける。 妙の、その後は書守護っていう発言も狼に真狩と見られてるなら効いてると思うけどな… |
パン屋 オットー 08:55
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長08:43＞超どうでもいいけど集計表にまだクララがいるんだが。村長のクララへの愛の深さはわかったから。しかし、きっとクララなら墓下で自分の希望加えて集計してくれてるはず。期待してネタふってみよう。
現場のクララさーん？クララさーん？中継つながってますかー？ |
青年 ヨアヒム 09:03
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ああ、気付いたらいちゃもんばっかになってた。
やっぱヤコ狼だと思うよ。狂人なら切り捨てて吊られても痛くないし、僕襲っててもおかしくないとこ。 オト＞なんていうかもーシモン纏めで説得できる気とかしないんですけどー。 アル＞寡黙占ってパンダになった時どう見分けるの？とも言ってたはず。確白なら問題ないけど。 |
司書 クララ 09:07
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ぶっｗ
シモン白のヤコ偽決め打ちになってるｗｗｗ これどう見ても村長の陰謀だわｗなんでシモ吊りじゃないのよ。占決め打ちはまだ早いわよ。機能生かして様子見で十分。食われたら残りをロラして終わり。 あららー？ヨアの発言にブレが出てきたわ。カタリナさん白ならヨア狼は自明だけど。 |
パン屋 オットー 09:10
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農狼要素考えてみる。白黒→白だから狂を狙ってたけど、黒黒と誤認して→白なら羊と両生存賭けて信用勝ちを狙った線も捨て切れないんだよな。初日の我輩、とても真に見えなかったみたいだし。初日信用戦力外通告扱いかよ！
青09:03＞がんばれヨアヒム、君はヤレばデキる子だ。きっとこの村が終わるころには２児の父くらいにはなれるはず。この玉砕スーツを貸してあげよう。これで君もニート脱出だ！ |
パン屋 オットー 09:16
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えと……そういえば今更だけど発表順どうしよう……ヨアヒムに先を譲ってもいいし、いっそ自由でもいいんだけどさ。どーするヨアヒム？
特に誰からもコメントがなければ我輩これまでどおり先に発表しちゃうけど。媚びる！退く！かえりみる！が我輩のモットーなのでなにかあれば聞くよ。（服を脱ぎながら） |
青年 ヨアヒム 09:20
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オットーｗｗ対抗励ましてどうするのほんとにｗでもありがとう。ニート脱出がんばるよ…あれ…いやでも働いたら負…け…？
灰考察：そんちょはもう白でいいじゃんとか思えてきた。村を立て直そうと、実際に行動してる。狼なら放置して混乱させるよね。 ディーターは作戦には同意出来ないけど、シモン吊りここまで強く反対するのは狼的ではないよなーと思う。 作戦は微妙ー…だと思ったけどー |
少年 ペーター 09:22
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【本決定反対】。ボクはシモンに投票するよ。
村長さん。『農真ならもう村負け確定な状況なので、わしは農偽を決めうとうと思う』[3d08:43]だなんて、何を馬鹿げたことを言っているの？ [3d21:11]でディーターおじさんも言っていたけど、『占い師を出来るだけ残し、情報を引き出す』のが大切。占候補には確実に狼が含まれる。その判定結果や発言から、残る狼を絞っていくことが可能になる。 |
少年 ペーター 09:23
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農真だと思うから残すんじゃない。【農真視点での情報を集め、精査するために残す】んだよ。
誰も完全な情報を持っていないからこそ、各々の持つ情報を寄せ集め、パズルを完成させる必要がある。 今ここで必要もないのにヤコブさんを吊っては、各占候補視点で描かれるべき３枚のパズルの一つが、何ら全体像が見えないままに崩れてしまう。 それは農真の時、あまりに苦しい。 だけど、それは村の敗北を意味するものではない。 |
少女 リーザ 09:32
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【本決定了解】シモンまとめ役移行も賛成。
発表順はどうでもいいので、結果を見たら即でいいんじゃない？ 今日の守護書いてみたけど、書くより黙ってた方が守護率上がりそうな気がするのでやめておく・・・。 ＞ペータ だから農真視点での情報を農を偽視しているなら集める意味がない。村のほとんどが偽と思ってる占い師の状況なんてあってもなくても同じ。シモンならまとめと考察同時にできると信じてます☆ |
村長 ヴァルター 09:37
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オットー＞わしのクララは外せない。故人に思いを馳せるのはわしの勝手だしな。
オットー狼ならどれだけマゾいんだ って自分で言っているが、オットーってどうみてもＭにしか見えんぞ。なんなら［本決定追加:▲オットー］って、出しても良かったくらいなのだが。 ペーター＞ わしの希望もそれを見越してのものだったのだが、多数決だから仕方ない。わしは村がヤコブ偽決め打ったと判断した。それが間違っていたとしても@0 |
青年 ヨアヒム 09:37
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モリは今日も更新間際かなー。考察ちょろっとでも落としてくれると大分違うのにな。今日も同じことやったら狼と見なして吊って良いと思うけど。
ニコもやっぱり判んない。こうなったら白判定を祈るしかない。 ペーター。行動指針とかは同意出来るところが多いんだよね。ていうかLW候補がこんな目立つところに居て、わかりやすく農真主張とかするかな。白で見てる。 |
少年 ペーター 09:41
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占いがなくとも、狼を追い詰めることは十分に可能。
リーザは『白狼がいたら負け』[3d21:49]だなんて言っているけど、なら占い師を決め打てば勝てるのかい？ 決め打ちが間違っていれば、敗北確定。 決め打ちが当たっていても、その“白狼”を占う前に占い師が襲われては、決め打たない時と状況は同じ。 そして決め打ちが当たっていて、最後まで襲われなくても、最終日までに狼を占わないと無意味だよ。 |
司書 クララ 09:50
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村長、１つの視点だけ追いかけるのはまとめ役として一番やってはいけない事よ。
全部の視点を視野に入れて、どれでも情報が増える策をとるのが最善。どれかに決め打たざるを得ない場合でも、票の数と自らの判断は慎重さを必要とするわ。狼に流されてはいけないもの。あなたが狼なら関係の無いことですけれど。 |
少年 ペーター 09:54
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特にヤコブさん吊りが濃厚となり、本決定が出た後の様子を見て欲しい。
彼らはボク達と違って、【カタリナさんが狼であるという確定情報を持っている】。それなのに羊黒からラインを探って、残る潜伏狼を見つけようという行動がない。 各個人の黒要素を論じるのは、占い師でなくとも出来る。けど確定情報を活用した考察は、今の村では彼ら占候補しか出来ない。 占い師視点での考察がなく弛緩しているのは、相当な不審点だよ。 |
青年 ヨアヒム 09:55
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リーザのCOは結局スルーとか出来なかったよ。
今日も灰考察の白黒の理由が明示されてないのが多い。というか灰考察の中身が作戦論になってるようなー。これは微妙。 真狩ならオト護衛を匂わせて僕護ってくれないかなーとかちょっと期待しておこう。 パメラは判断材料は特に増えてない。機能残ってたら占ったら良いんじゃない？と思う。(ヤコは偽決め打たれてる前提だし) |
少年 ペーター 10:04
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『多数決だから仕方ない』[3d09:37]と諦めるのは、単なる責任放棄でしかない。
『シモンにまとめ役を引き継いで貰いたいと思う』なんて、正気の沙汰じゃない。シモンはあくまでもパンダで、確定白じゃないよ。ここでパンダに指揮権を預けるのは、完全な思考停止。 昨日にシモンを怪しんで占吊りに挙げたのに、今日は白と信じてしまうの？ 村長さんも他の人も決定に拘らず、シモン吊りが最適だと思うならそう投票して。 |
パン屋 オットー 10:06
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年＞兵吊りという割には羊白兵黒要素がなく、農真を強く思ってもいない様子が矛盾。決めうてないなら灰吊りもアリなのに。選択肢を広く残したい気持ちはわかるが残したい根拠が弱い。
占い師不要論、結果はともかく、真決めうって当たればかなり村有利になるんじゃないかなぁ。ライン考察には確かに我輩手が回ってないなぁ。初日は分散、２日目集中、ライン切り考えると難しい。 んじゃとりあえず我輩、結果は見たら出す@0 |
羊飼い カタリナ 10:09
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おはようございます。
って、▼ヤコブさんとか絶対駄目ですよーーーーー！！！！ 村長さん＞「農真ならもう村負け確定な状況なので、わしは農偽を決めうとうと思う」って！！農が真なら負けちゃってもしょうがないよねーって言ってるのと変わらないじゃないですか!! |
青年 ヨアヒム 10:11
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そんちょもシモンも発表順スルーとかｗｗもう同時のつもりで判定見たらすぐ出す、ということでいいよね？＞オットー
ペーター＞初回に占われた狼からラインなんて見ても仕方無いよ。前にも言ったと思うけど。 アルビンなんだけど、感覚が自分と違い過ぎてよくわからない。具体性もあるし、ペーター考察見てるとLWがこれだけ目立つのはちょっとなー。白視。 |
少年 ペーター 10:15
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最後に、[3d23:40-47]に反論。
[3d23:40]の個人批判、人格攻撃は面倒だから捨て置く。 ＰＲで培われた個人印象を元に推理することが違反なら、誰もＰＲで喋ってはいけなくなるね。面白い。 確定情報を得ることは、村視点で有益。 『突然黒狙いではない、と逃げて』[3d23:47]と言っているが、ボクは[1d11:02(1-2)]の当初から黒狙いでないことは示している。ひどい論理破綻だね。 |
ならず者 ディーター 10:25
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【本決定確認だ】
まとめ役は、リザか村長にやってもらいたいと個人的には思うが、ヤコ偽決め打ちで進むなら判定的にシモン纏めは理解出来る。 オトの7：34は、俺も改めて考えた。リナ白シモン黒、ヤコ真の場合だな。 たしかに、ＧＪ時の狼側の被害が大き過ぎると思ったんだよな。だから、ヤコ偽も十分あると思う。 それとは別に、クララ襲撃に関してだが、ヤコ真偽にかかわらず、狼としてクララ襲撃しそうな気がするのがペ |
ならず者 ディーター 10:26
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ペタなんだよな。
今までの発言からの印象として、こう言う決断をサクッと出来、また仲間も説得してしまう人物像としては、ペタが一番しっくりくるのだ。 それもあり、狼２騙り、そしてこの場合はヤコが狼じゃないかと思っているよ。 だからと言って、今日のヤコ吊りには前述の通り不賛成だが、反対はしない。 |
司書 クララ 10:26
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村長さんまとめ役ダメ出し！
１、コアタイム深夜組の意見しか反映されていない。全員の意見を集約するべきなのに。 ２、自分の意見に結局流れる。票がバラッバラの時意外ダメ、絶対。 ３、これらに気づいていなーい！ ×よ！ペケペケペケ！ |
ならず者 ディーター 10:28
次の日へ
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狼を直接狙うなら▼ペタだが、ペタは色々とラインが切れているので、占い判定を見ることによって増える情報がかなり多いと思う。よって占い希望。
▼は、霊いないし情報増えない。よって、一番情報の無い人物。 |