プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 10:31
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勘違いしている人たちが多いようだが、我輩、占いはふんどし一丁と決めておる。なぜなら占われた者の運命をも決めかねん真剣勝負。日本男児としては正装で挑まねばなるまい。さあ、カタリナ。こっちへ来るがいい。
そしてこの写真を踏んで叫ぶのだ。「ふざけるな筑紫哲也！」これができるということは……ふふふ、貴様はれっきとした大和撫子だな！お友達からよろしくお願いします！ 【カタリナは人娘である】 |
司書 クララ 10:40
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【屋青→羊黒確認。農も第一声でお願いね】
■1.占考察 ■2.灰考察。３人以上。無理はしなくていいわ。なるべく昨日注目しなかった人を考察して頂戴。 特に、【年は商以外、商は年以外の３人以上を必ず考察すること。】２人とも発言が活発で頼りがいがあるわ。でもそのエネルギーを互いにぶつけ合っていては勿体無いわ。狼は灰に二匹いるんだから、互いを狼と思っていてもいなくても他も探してみて頂戴。 ■3.今日の●▼ |
農夫 ヤコブ 10:43
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昨日の夜作っておいたヤコブ特製農民カレーです。カタリナ、どうぞ。
つ【カレー】 うんうん。おいしそうに食べてくれました。だけどね、そのカレーお肉無しなのです。でもカタリナは美味しいって全部食べてくれました。 【カタリナは人間だよ】 |
村娘 パメラ 10:43
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ヤコブはお休み中かな？
オットーとヨアヒムの結果は確認したよ。ヤコブの判定も見て、今日の吊り先は考えてみるね。 o０（ごめん、オットーの判定「人娘」…って人間と解釈していいのかな？/汗） |
パン屋 オットー 10:45
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……だがしかし、これだけでいいのか？ それに、よく見たら女偏じゃなくて獣偏じゃないか。やっぱりんなわきゃーないよな。では改めてカタリナ。一緒に君が代斉唱、国旗掲揚だ！
なに、歌えないだと……おいおい、待て待てこの非国民めが！ やはり貴様は大和撫子などではないわ、このビッチもとい狼め！！！ 【カタリナは人狼だ！】 ちっ、黒確定しなかったか……しかしさすがクララ、よくぞ見抜いたな＞書10:40 |
少年 ペーター 10:48
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クララさん。見かけだけが麗しくても、中身が伴っていない人にボクは魅力を感じないよ。
[1d09:08]ではカタリナさんを、『多弁よりも中庸様子見』と言っているけれど、状況が全く見えていない。カタリナさんの単純発言数はこの時点で１９あり、多弁に分類出来る。内容面も質疑応答、考察のバランスが良く、内容寡黙とは程遠い。 単に中庸を見るなら、パメラじゃないかな？ …占判定が面白いね。後はヤコブさん待ちか。 |
ならず者 ディーター 10:51
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判定確認したぜ。
オトのは人間判定だろうよ（笑 リナ＞ペタの４ＣＯ後の撤回反対発言だが、ペタ狼の場合は、村の方針として撤回しないままにはそうならないだろう、という読みがあれば、白印象稼ぎ（になるのかもう一つ疑問だが）でするのはあるだろう。村人の場合は、素直にそう思ったんだろう。 ・・・で、リナの発言を読み返してきたが、結構細かく考察している感じが読み取れた。狼探している雰囲気がある。▼は微妙だ。リ |
少女 リーザ 10:52
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【屋＞人＞狼に変更、ヨアヒム＞狼、ヤコブ＞人間】
判定確認。 オットーは置いといて、▼カタリナは霊判定が面白そうと言うことで。 ２日目に判定わりは狼の可能性高いよね☆ しかも二人も黒ってことは、狼が判定合わせてきたと考えるのが妥当。これは吊るしかないと思う。寡黙組は頑張ってほしい。 |
パン屋 オットー 10:54
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と、いうわけで残念ながら黒確定はしなかった。すまない村の皆。
■1.農狼なら霊確してる状況でパンダになっていたら偽白は出さず、狂人切捨てへ動くと思うので青狼農狂が俄然濃くなってきている。天皇陛下万歳！ ■2.あとで。 ■3.とりあえず▼羊。まずはこれで占い師の中身真贋つけてみたまえ。ま、そうすると今日は霊鉄板なので我輩も今日までの命っぽいがな。あとでしっかり灰考察しとくとしよう。 |
農夫 ヤコブ 10:55
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オットーもヨアヒムも黒判定だね。ちょっと驚いて目が覚めた…。
パッと浮かんだのは、オットーの黒出しでヨアヒムが判定合わせて来てるから、オットー狂でヨアヒム狼の僕の信用落としかな。今日は考察頑張る。 |
羊飼い カタリナ 11:01
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こんにちは。とりあえず、ゲルトさんにお悔やみしつつ、【3人の判定確認です】
ヤコブさん真と、オットーさん、ヨアヒムさんの偽が分かりました。オットーさんの判定撤回は屋狼青狂なら納得できる行動です。ヨアさん狂なら霊確定状況でヤコブさんオットーさんどちらが真かはわからなくても、霊が確定している状況で狼が偽判定を出してくるとは思えないでしょう。ゆえに安心して黒を出せたのでしょう。 |
少年 ペーター 11:01
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ヤコブさんの判定も出ていたんだね。
これで｛黒、黒、白｝のパンダ。発表順は｛屋→青→農｝ではなく、｛屋→青→農→屋｝と認識すべきだね。 …さて、オットーさん。 [2d10:47]でクララさんも聞いているけれど、【占判定と言う正確な情報が求められる部分に、下らないネタを仕込んだのは何故かな？】 [2d10:54]からは黒確定を狙ったように思えるけれど、何を根拠にそう考えたのか説明してくれるよね。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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ちょっと待ってｗもう眠気吹っ飛んだよ。
人娘って…判定ひっくり返しか。 どっちにしろ結果は同じだけど。んー…オットーやっぱり狂人っぽい。 今日、カタリナ吊りは絶対ダメ。村人さん吊りは肯定できない。それに狼見つからないまま僕が襲撃される。 そうならないよう僕も頑張るから皆も今日は、いっぱい考えてください。お願いします。 |
村娘 パメラ 11:07
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えっと、オットーの最初の判定はブラフだったという解釈でいいのよね。確定黒を狙った…というのはわかったけど、初回白判定を出すことでそれが狙えると思ったのがどうしてなのかは聞いてみたいとこかな。
あと、オットーさんは「霊鉄板」発言が結構気になってたりするのよね。占い師を守る狩人はいると思うし、[1-10:39]では自分の生存に積極的だったように見えたのだけど…。 じゃあ、またあとで色々考えるね。 |
羊飼い カタリナ 11:08
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そしてオットーさんからしたら、狂人がどちらかは分からなくても、狂が割ってこなければそのまま白確定しても問題なく、狂が割ってきても2白1黒ですと、狂人アピールの可能性を考えれば、わたし吊りに流れるかどうかも微妙。2黒なら吊って判定見よう、ともなりやすいですしね。
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ならず者 ディーター 11:08
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リナよりはペタ希望だ。ペタ黒ならアル白（と見なせるだろうと思う、リザは心配していたが）のおまけつきだし。とにかく、寡黙も含めてまた考えるよ。
・・・で、オトがリナへ黒判定ね。ヨアヤコの判定を見てからのリナ黒重ねにしか見えないんだが。少なくても真には見えんな。 狂人がどう出るかを確認した上で、人間リナに黒を出した狼占い師に見える。信頼度に響く行動の真意をききたいぜ。 |
行商人 アルビン 11:10
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黒２ならカタリナ吊りで問題ないでしょう。
オットーは意図がどうあれ狂人の動きではないですね。 ペーター人狼で無い限りヤコブも狂人ではなさそうですし。ヨアヒムが判定を割りに行った狂人の可能性が高い。 ではまた夜に。 |
パン屋 オットー 11:12
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みんな、悩ませてごめんね？（てへっ、とかわいく首をかしげる）……ぼ、暴力反対！？
青狂なら判定割る可能性はそれなりに見込める。ましてや狼なら偽白は出しづらい。農狼ならパンダ状態にわざわざ偽白出すよりは切捨てを考えるのが自然だが、ま、狂でも黒が期待できないわけじゃない。青農の内訳が欲しかったのと、運がよければ黒確定できそうだった。そんなところかな。 |
行商人 アルビン 11:15
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しかし、そうするとペーター人間なんですかね。ヤコブペーター人狼ならカタリナを灰に残すっていうのはちょっと考え辛いですし。
ヤコブ本人が言っているパターン（カタリナ白、ヤコブ襲撃）の際のフォローや残りのライン推理について考えますか。 しかし、昨日も言いましたがヤコブ真に見えないですからねぇ。オットー真、ヨアヒム狂、ヤコブ狼ってとこでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 11:17
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リーザちゃん10:52＞「２日目に判定わりは狼の可能性高いよね」ですが、16人編成なら地雷による偽黒抑止もあり、2日目に判定われれば狼の可能性高く見えます。でも今回は偽黒出しは簡単にできるのです。
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行商人 アルビン 11:22
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違う、逆だごめんなさい。
ヤコブ非狼だ。 そうするとオト真、ヨア狼、ヤコブ狂か、オト狼、ヨア真、ヤコブ狂。どっちにしろヤコブ狂か。ヤコブ真は、オト狂にしろオト狼にしろ２黒にするリスクが意味不明だし。 |
司書 クララ 11:24
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＞屋1112それ黒出しを決めてた言い方ね。でも｢人娘｣は白判定を(私みたいに)人狼と読み間違えさせる意図しか見受けられないわ。白と言おうと思ってたが青農の判定割れを見て変えた様に見えるのよ。違っていたら反論して頂戴。
＞羊1117｢偽黒出しは簡単に出来る｣確霊の私がいる事で偽黒出し、しかも２人は簡単かしら？ |
パン屋 オットー 11:35
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＞書11:24
我輩も男だ、欲を言えばパメラで人娘判定をしたかったことは認めよう。だが、それと判定変更は別の話。 まず我輩狂人ならわざわざ黒に重ねなおす意味がない。確黒からの変更ならともかく。 そして次に我輩が狼の場合。羊白ならやっぱり白→黒で自分に疑いかかってまで重ねなおす意味がない。羊黒なら偽白出して共倒れになってどうする。狼なら15人村でわざわざこんな序盤から無理して仕掛ける必要ないよ。 |
司書 クララ 11:53
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＞屋1135 回答ありがとう。灰の皆に判断材料として使ってもらうわ。明日以降の占判定は｢人間｣｢人狼｣どちらかで言ってね。明日また紛らわしい言い方したら吊るわよ。
１屋狼青真農狂羊狼 ４屋真青狂農狼羊狼 ２屋狂青真農狼羊狼 ５屋狼青狂農真羊白 ３屋真青狼農狂羊狼 ６屋狂青狼農真羊白 占＋羊内訳よ。村騙りと真が嘘ついてる場合は外して考えているわ。一応【ヤコブさんが村騙りの場合は撤回COして下さい】 |
司書 クララ 11:53
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ヨア君は村でも食われた方がロラ手数も減るし今撤回されると扱いが難しいから【ヨア君は撤回CO禁止】よ。村だとしたら辛いでしょうけどもうちょっと頑張って頂戴。非撤回は歓迎よ。
動きが激しいわね。吊り手数も少ない中、材料が多いのはいい事だわ。 皆がんがん考察して頂戴。 |
村長 ヴァルター 12:12
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【オットー白→黒判定、ヨアヒム黒判定、ヤコブ白判定確認した】
判定割れなかったら、夜明け前に考えていた占い内訳をそのまま書こうかと思っていたのだが、場が動いて昼間は時間が取れないので、夜に考察したいと思う。 |
村長 ヴァルター 12:29
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そうそう、ペーターの村騙りについて考えていたんだが、1d10:38の「もうないと思うけど」って発言は占い師確定を狙って狂人っぽく演じた村人と考えると、違和感はないな。1d18:32の発言は、結局はペーター自身の白アピールっていうのが、少し気になるが。1d18:32がなければ占い師確定狙いの村人印象なんだが、その印象を狙った狼の可能性もあると思う。今日の発言見て改めて判断するつもりだ。
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村長 ヴァルター 12:44
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後、対抗馬（オットー）についても、ちょっと述べておく。はっきり言って信用取りにきている様子が全然見受けられないな。判定が紛らわしかったり、判定を変えるのは普通に偽要素だと思うぞ。（今度の選挙は村長が頂きだぜ！） 占い師にしてはお気楽感があって、後ろに仲間がいるのかなって思う（オットーのネタは大好きなんだが、それと真贋は別の話なんでな）。今の所、狼の可能性が一番高いと思っている。 狼＞狂≧真
オット |
村長 ヴァルター 12:44
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オットー狼だとすると、狼チームにはどちらが真かすでに分かっている状態になるな。判定を変えて来たのは、一番素直に考えるなら 農真青狂で、今日白の羊を処刑＆真占襲撃を狙っての判定変えだな。この場合、オットーは捨て駒になるが、占い機能破壊で灰に狼２匹残せるからな。ヨアヒムとヤコブの発言精査出来ていないので、ヨアヒムの方が真に思えたら、この前提は崩れてしまうんだが・・・。オットー真ならかなり厳しいんじゃな
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村娘 パメラ 17:45
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■1.占い師考察
◇オットー ネタ多めの発言スタイルで、楽しそうに喋ってるところはいいなと思う（いや、考察関係ないけど…）。 ネタ関係なく、全体的に自分の信用については少々軽視ぎみ…という印象。[1-6:24]前半とか、今日の判定チェンジとか。 あと、[1-6:37]「正気の狩人なら確霊守る」[10:51]「今日は霊鉄板」等の発言は結構マイナス要素かな。 |
村娘 パメラ 17:45
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独断COした積極的な占い師さんにしてはかなり消極的に感じるし、実際そう思っているにしても、表で口にすることじゃないと思ったから。
今日の判定変更については、オト真の場合は見たままなので省略として…。オト偽の場合で、理由としてぱっと思いついたのが狂人ヨアヒムに判定合わせ→ヤコブのみ白判定という状況を作ることで、真占い師ヤコブの信用落とし。 |
村娘 パメラ 17:45
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オットーが偽なら、わざわざ占い師が確定する可能性が出てくるようなリスキーなことはしない、と考えられることに期待したというのもありかな。
オト狂人の場合は、どちらが真かわからない状況だし、大胆な動きはしづらいと思う。[狼＞真≧狂] ◇ヨアヒム 自分の考えをその場その場で表に出している印象。気楽にマイペースに…、な感じで、いま読んだ限りでは違和感はなかったかな。 |
村娘 パメラ 17:46
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[1-12:03]「●商は村的には無しかな」は、占いを意識している感じでやや真っぽい。オットーの真贋予想から、消去法で偽の場合は狂人と予想。[狂＞真＞狼]
◇ヤコブ ヤコブ自身が[1-16:13]で言っているとおり、他者とガンガン絡むタイプじゃなくて、自分の感覚や考えを述べていくタイプのひと…という印象。ローラー発言[1-23:11]は、自分のことにしてはあっさりかな？ |
村娘 パメラ 17:47
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他は特に引っかかりはなかったし、[11:04]の焦りが見える発言は自然に感じた。
４人目COしたのは、偽なら余程の慎重派さんか、最初から３COにするつもりだったかかな。あと、霊はクララが真っぽかったので、信用度勝負で不利と考えてあえて占い師のほうに出た…とか（ヤコ狂パターン限定）。 偽の場合は狂人の可能性が高いと思うわ。 |
村娘 パメラ 17:49
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カタリナが吊られたときに 自分だけ偽確定してしまうから、ヤコブ狼の場合黒判定を出してきた気がするし。
[真＞狂＞狼] ヤコブ真寄りなのは発言のほかに、４人目ＣＯだと言うことと、オットーの動きがヤコ真で考えたほうがしっくり来る…というのが大きいかも。ヨア真なら、オットーは最初から黒判定でよかった気もするから。ただ、ストレートに考えられるもの以外で、何か意図があったのかなって不安は少々…。 |
少年 ペーター 18:24
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クララさん。[2d11:53(1-2)]の件だけど、【今の占候補の中にまだ村騙りがいるのなら、即刻解除させるべき】だよ。
『村でも食われた方がロラ手数も減る』[2d11:53(2)]なんて呆けたことを言わないで、きちんと状況を考えて欲しい。 解除しない村騙りなんて、狂人がもう一人いるも同じ。 仮にオットーさんが真で、明日の襲撃がヨアヒムさん。真占の盾となったとしても、僕達にはそれは分からない。 |
少年 ペーター 18:24
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傍目には、「オットーが狼で真占ヨアヒム襲撃」であるかのように見えてしまう。
そういった危険を、クララさんは一切考えないの？ 『真の盾になる』[1d21:25]だなんて、余程の幸運に恵まれなければ達成不可能。 狩人の護衛対象を絞る意味からも、まだ村騙りを解いていない人は今直ぐに解くべきだよ。 幸い、スライドされて面倒なオットーさんは、既に[1d21:33]で非撤回済み。場を掻き回されることはない。 |
負傷兵 シモン 18:26
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今日のカタリナへの判定が偽黒とは思ってない。人狼側有利な状況で人狼側から偽ダブル黒なんて賭けに来る必要がない。
オットー人狼もないと思った。偽を嵌める必要があるのは真で、人狼がこんな事をやっていたら狂人が判定に困ってしまう。 1d0941とかも、オットーとカタリナが人狼という感じはしないんだよな。 |
負傷兵 シモン 18:30
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オットー狂人でも、何で人狼がカタリナに白出すのかという理由が浮かばないので真以外なさそう。
カタリナ人狼の場合、筋悪なのは黒黒白。人狼が吊られる上に白出した人に偽まで確定するから。 ヤコブ狂人で、ここで黒出せないんだったら霊能騙っておくべきだったと思うよ。 オットーの判定を白判定と勘違いしたのかもだけど、それでもヨアヒムが黒出してたなら黒で揃えた方がいい。 |
負傷兵 シモン 18:43
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で、今日の考察見て怪しいと思ったのはヴァルター。
オットーが偽だと思ったとしても、カタリナが白という理由にはならない。カタリナ白という方向に持って行きたいように見えてしまう。 ヴァルター人狼なら2黒のカタリナとか切った方がいいのにとも思うけど、「カタリナの吊りは何とでも回避しなくては！寡黙吊りにしなくては！」という人かもしれない。 |
負傷兵 シモン 18:49
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■３．他にもっとおかしな人が居たら変えるかもしれないけれど、●ヴァルター、▼カタリナでいいんじゃないかな。
カタリナ、ヨアヒム、ヴァルター以外のパターンもまだまだ有り得るけど、情報量が少ないので他の可能性についてはまた後で。 宇宙人カモン、だってもうバナナ見捨てるチャンス。デスノート２いつ？ |
農夫 ヤコブ 19:03
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【撤回しない。占い師だから】
皆の考察見て、オットー狼の可能性が高いんだなって思い。それだと、ペーターは人間なんじゃないかな。オットーはロケットＣＯだし、狼２騙りにするには二人の間にあるタイムラグは短い。ペーターは発言を見た感じ、奇策をてらうよりオーソドックスで自分の芯が固い人みたいだし、ノリで作戦を決めるとか無さげ。二人が狼なら作戦を決めたのはオットーぽいしペーターは同調しなさそう。 |
農夫 ヤコブ 19:18
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寝すぎでちょっと頭痛い…。鳩からです。
気になったんだけど、アルビンは僕の発言のどこが真っぽくないと感じたの？昨日も特に占考察はしてなかった気がするし。 今日、話してくれるのかな？ んー。シモンの考察見てちょっと不思議に思った。状況考察してるみたいだけど、なんだか材料の取捨選択おかしい。自分の出したい答えの為に、そうしてみたって感じがするよ。 |
農夫 ヤコブ 19:27
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ニコラスとモリ爺はまだ来てないんだね。
何でもいいから話して欲しいな。２人が狼だとすると、占いより吊りの位置に近いから今日の判定は微妙とは思う。LWに託してるのかも知れないけど。 見てたら答えて欲しいー。 ★ニコラス、モリ爺、占い師三人についてどう思う？灰で気になる人はいる？人間だって感じる人はいる？勘でもいいから簡単に理由つけて教えて？ |
青年 ヨアヒム 20:17
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ただいま〜。
撤回禁止なら非撤回も禁止にしなきゃだめだと思うけどー…結果的に【撤回しない】のでまあ問題ないねっ。 今日の吊りだけど、▼カタリナで良いと思うよー。狼だし。情報も一番落ちる。 羊白僕屋偽の場合考えても、霊判定で手数無駄なく狂狼処理出来るなら悪く無い選択じゃないかなーと思う。 ただ明日クララ襲撃とか通ったら目も当てられないけどねっ。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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と思ったら寡黙２人も居るんじゃーん。２人も吊ってる余裕とか無いよね。悩ましい。でも勝手に死ぬのはだめだよー、喋ってー。
オトはどっちにも転べるように判定を出しているねー。 オト狼ヤコ狂の場合、発表時点でオト視点真狂わからず、狂が黒出すか白出すかで判定スライドさせるつもりだったと思うので、黒黒になってたら白に…？これじゃあオト先に吊られちゃうので旨味なし。かなー。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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オト狂ヤコ狼の時、発表時点でオト視点真狼わからず。
僕とヤコブの出方によって判定を変えようとしたとすると、僕黒、ヤコ白で判定が割れた。 ヤコのCO順はかなりの状況白要素だし(それを逆手に取ってるんだけど)、初回占いで黒に当たる可能性を考えると僕狼で羊白って方が自然。ていうか僕ならそう思うねー。 オト白出しだったとすると、白黒白。カタリナは吊れるか微妙。吊られても(仮想)狼の僕が先に吊られる。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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黒黒白になったら、とりあえずカタリナ吊れて無駄吊り一つ。狼に偽と悟らせれば、偽確定する前に(仮想)真占のヤコを襲撃可能。自分が先に吊られれば、更に一手使わせられる。と考えたとするとまあ黒出すよね。
ごめん超結果論だよねーこれ。僕の発表後10分、ヤコの発表後２分でどこまでやれたのか、とか無視してるし。 灰考察と一緒に他のパターンも考えて来る。暫く離席っ。 |
羊飼い カタリナ 20:28
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少し戻りです〜。
クララさん11:24＞少なくとも、判定出した途端に偽確定することはない分、簡単でしょう。自分の偽が知れてもその間に真占襲撃できれば見返りはあります。 ■１．羊11:01、11:08に言ったとおり、 ヤコブさん：真、オットーさん：狼、ヨアヒムさん：狂。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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オットーさん狂なら、ヨアヒムさん、ヤコブさんの真狼分からない状態で判定差し替えは出来ないでしょうし、ヨアヒムさん狼で2番手発表で黒だしというのも考えにくいです。
オットーさんの「黒確定させたかった」「青農の内訳が欲しかった」という理由ですが、オットーさん真として考えたとしても、内訳確定はしないです。狼としてみた場合のみ、青農の内訳がはっきりと分かります。 |
司書 クララ 20:35
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ただいま。明日以降の決定時間だけど、コアタイムがばらばらね。深夜組は朝も居る人が多いわね。
【仮24:30〜25:00、本決定8:30】 皆の考察が出揃った後、つまり深夜に仮決定を下すわ。仮といっても大分本決定に近いわ。寝ちゃう人は朝確認、セット、意見お願い。変更する場合遅いと慌しくて大変だけど、朝早すぎても大変。これがギリギリよ。皆睡眠時間に無理の無い範囲であわせて頂戴。 |
司書 クララ 20:35
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希望は24:00、変更希望は8:00目安に出して頂戴。
【ヨア君、ヤコブさんの非撤回CO確認】２人ともありがとう。大分考えやすくなったわ。 ＞ペーター君 撤回するのは村に限らないからヨア君が撤回すると面倒、とか考えていたの。気になることしちゃってごめんなさい。結局杞憂に終ったわ。説明してあげたいけどたらればの作戦論でしかも長くなるわ。喉制限の無いエピで説明するので許して頂戴。 |
村長 ヴァルター 20:36
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カタリナ白の場合、黒の場合、両方考えているんだが、興味深いのは昨日カタリナ占い希望を出したパメラとディーターが揃ってヤコブ真（カタリナ白）予想している所だな。カタリナ黒だとすると、表に二人出ている訳で、カタリナ庇うよりバッサリ切り捨ててＬＷとして生き残りかけると思うんだよな。
羊白で、娘者のどちらかが黒だとしても、希望に挙げておきながら、パンダ処刑に動かないのは、メリット殆どない気がするな。 |
少年 ペーター 20:39
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■１．まず戦略のおさらい。
占３霊１型における狼側の目的は、基本として早期占機構破壊にある。 稀に判定を揃えたまま信用勝負に持ち込むことを狙う狼もいるが、それは奇策の域を出ない。王道はやはり、占機構破壊に尽きるよね。 だからこそ効果的に占機構を潰すため、狂人襲撃ではなく真占襲撃を導くために、素早く狂人アピールをすることが求められる。 だからこそ初回の黒出しが、狂人の常套手段の一つにもなっている。 |
少年 ペーター 20:39
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狼に黒出ししてしまっても、“真占と同じ判定”である以上、｛真、狂｝の何れかを襲撃するという狼側の基本的な戦術ラインに影響はないよね。
勿論、何が何でも黒出しするわけじゃない。 真占の位置を教えるという目的がある以上、白出しで位置を教えられる可能性があるなら、白を出すのが道理。 発表順二番手は先手と違う判定を出せば、真占の位置を教えられる可能性と真占と同じ判定を出せる可能性、両方共に残しておける。 |
少年 ペーター 20:39
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では三番手はどうかな。
それまで｛白、白｝と続いたなら、狂人は自由に白黒を出すことが出来る。真占確定のために黒出ししても、撹乱目的で白出ししても構わない。 けど｛黒、黒｝の場合、撹乱目的で判定を揃えては潜伏狼を無駄死にさせることになる。白判定を出せば真占の位置を教えるだけでなく、翌日の襲撃選択に幅を持たせることが出来る。そんなせっかくの機会を、ドブに棄てるはずがない。だから、白判定を出すだろうね。 |
少年 ペーター 20:39
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おさらいが済んだところで、各人の考察に移るよ。
まず【ヤコブ】さんから。 占ＣＯ４番手ということから、人狼である可能性は低く見ている。占３ＣＯの内訳が｛真、狂、村｝と分かっている狼が、わざわざ“捨て駒”を投入するとは思えない。 村２騙りを警戒したり、ＣＯ順から信用を得て占機構破壊なしの信用勝負に出たりといった、稀有な可能性はある。けど素直に考えるなら、占ＣＯする必然性から真ないし狂だろうね。 |
少年 ペーター 20:39
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今日の占結果は、白。[2d10:55]と[2d11:04]を見る限り、[2d10:43]の時点ではヤコブさんは｛黒、黒｝と認識していたと思えるよ。
真占なら勿論、狂人でも白を出さざるを得ない。判定結果は、考察の役に立たないかな。 ｛真：狂：狼＝５：４：１｝かな。 次に【ヨアヒム】さん。 占ＣＯ３番手だけど、対抗ＣＯの動き自体は素早いもの。フットワークの軽さは、単独行動の「人間」を思わせる。 |
少年 ペーター 20:39
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[1d10:40]の時点で、作戦の大綱が決まったとは考え難い。ヨアヒムさんが強いリーダシップを発揮する人間ならそれも有り得るけど、これまでの様子からは、その手の“強さ”を感じない。
その点からも、ヨアヒムさんが狼ならとりあえず非ＣＯして、占騙りをするかどうかは仲間に任せると思うんだ。 今日の占結果は、黒。さっきの戦略考察から、[2d10:31]の判定をどう見たかで真贋が大きく変わる。 |
少年 ペーター 20:39
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本当のところはどうか分からないけど、「狼」と「娘」の誤読のし易さや他の人の様子から考えると、「オットーが黒判定を出した」と見ていたと思う。
自分視点で偽占の判定を見ていない、気にかけないというのは、真でも偽でも考え難いよ。狂人としては違和感ある判定から、｛真：狂：狼＝６：２：２｝かな。 最後に【オットーさん】。 今日の判定変更、ブラフは[2d11:12]や[2d11:25]で黒確定を狙ったと説明。 |
少年 ペーター 20:39
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けど先の戦略考察から、占２ＣＯならまだしも、３ＣＯでは
｛狂→狼→真｝の順での“事故”で起きない限り、黒確定はまずしない。 それに黒確定を狙いのブラフなら、[2d10:31]のように誤読を招く結果発表は逆効果。ヨアヒムが狂人なら、判定を「黒」と誤読した結果、「白」を出すかもしれない。 昨日の電撃ＣＯや今日の判定、｛青、農｝の状況証拠から考えると、狂人のフリをして放置を狙う人狼のように思えるかな。 |
少年 ペーター 20:40
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真贋内訳は、｛真：狂：狼＝１：２：７｝。
[2d10:31]は文脈から、カタリナさんを白とした判定。結果的にパンダに分かれたことから、狂人なら無理に判定を覆す必要はない。[2d10:45]は羊吊り後の襲撃失敗、偽占発覚に備えて、真占の結果に判定を合わせたように思える。 これら全てから考えて、【｛屋：青：農＝１：６：３｝でヨアヒムさんが真】だと思うな。 ■３．▼カタリナ。 哀しいけど、これが上策。 |
村長 ヴァルター 20:42
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その点から、パメラとディーターが白く見えたな。ディーターに関しては夜明け前にパンダ時に即吊りすべきでないと言っている分、少し白印象薄まった感はあるけどな。
ヨアヒム（20:18）＞ 「黒黒白になったら、とりあえずカタリナ吊れて無駄吊り一つ。」 ヨアヒム視点でカタリナは黒なのに、何故無駄吊りなんだ？ その前の発言はカタリナ黒前提の話になっているようなのだが、どういう事か説明して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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普通に考えて、残りの2人が白出しなら、そのあとから黒を出しても誰が信用するのでしょうか。そう考えても最初の白だしは保険のようなものでしょう。狂人が割ってくれれば後から重ねることで、自分に真印象を植えつける狙いもあったのでしょう。
とにかくオットーさん狼から灰考察していきたいと思いますが、しばらく離席します。ﾉｼ |
司書 クララ 20:56
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ヨア君狂と見ている人に、中には忘れている人がいると思えた点、質問飛ばしておくわ。狂人ヨア君は｢人娘｣＝人狼＝黒と読み違えて黒を重ねたのかしら。人娘＝白と読み取って判定割れを起こしたのかしら？どっちだと思う？
＞アルビンさん 希望出してくれてありがとう。お大事にね。 ＞ペーター君 その調子で灰考察もがんばって！ |
負傷兵 シモン 21:06
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「ペーターならこう考察するだろう」という自分の予想と違う考察が出て来た。
ヤコブが狂人の場合、白出したって結局▼カタリナになるだろう。人狼が吊られた挙句、自分の偽も発覚します。これじゃ狂人としての仕事は出来てないよね？ 真占い師が誰かは人狼から分かったかもしれないけれど、それなら占い師騙るんじゃなくて霊能者騙った方が明確に分かるというもの。 |
負傷兵 シモン 21:23
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読み直していたけど、ヨアヴァカタという組合せば微妙だね。1d2253辺りは切り合いに見え難い。
ディーターも1d0055からするとなさそうな感じ。よく読んでるという印象受けるし。 パメラがよく分からん。1d2324のようなよく分からん理由で白と言い、1d2345の理由で占いになる思考が分かんないや。という事で、パメラは補足お願い。 |
負傷兵 シモン 21:29
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ヨアカタの組み合わせだと割と難しいかもな。オットー人狼かもしれないけど明日の襲撃見てからでもいいやみたいな。
モーリッツとニコラスはノーヒントだが、この様子だと突然死になりそうなので今考えなくてもいいかなとか思ってる。 なので、ペーターやアルビンの可能性もちゃんと考えないとダメっぽいな。 |
パン屋 オットー 21:36
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近所の住人に赤紙を配らせていたら、遅くなってしまった。申し訳ない。はて、見事なまでに四面楚歌、と思いきや。昨日吊り候補として挙げてしまったシモンとアルビンが味方してくれているじゃないか。このツンデレどもめ……とか言ってないでちゃんと考察するか。とりあえず農→屋が狼決め打ち、青→屋が迷ってる風味が面白い。これだけ見れば青狂だが。
忘れないうちに、書11:53＞Yes!Mam! I copy. |
負傷兵 シモン 21:38
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ヨアカタペタは割と有りそうかもなぁ。ヨアヒムやペーターなら「赤ログにしばらく出ないで仲間に村視点の考察をさせる」とかやるかもしれん、と思った。
アルビンは俺とかなり似た考え方しそうで、人狼なら占3霊1は極力避けそうな気がした。他の発言も、特に黒いかなみたいなの見当たらず。今日はこれ以上発言期待できないのが残念だが。 あまりにも食われずに残るようなら改めて考えるという方向のままだ。 |
負傷兵 シモン 21:43
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ヤコブ真なら非常に勝ち目が薄いと思ってるが、今日のヤコブの発言見る限りだと真占い師としての焦りがカケラも見られないから違うと思う。
ヤコブが真占い師なら明日には98〜99％近く食われているという状況を理解してなさそうなのが真らしくない。 この状況は負け濃厚で、それを分かってる人という感じには現状思えないな。今やるべきなのは「誰が狼か」よりも、「何で偽黒をダブルで出したのか？」だろう。 |
少女 リーザ 21:44
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ただいま〜☆
11:53の表より状況別占い師考察〜☆ 1：これが一番ありうると思う、消去法、理由は下記 2：占い師３人ＣＯしているところに狼が行くか？と言う疑問。リーザはノーだと思うな。ヤコリナ狼と言う線も昨日の様子から少なく感じるかな☆ 3：あるうるパターン。この場合、農が狂人は占い師を騙るものと割り切った場合だね。判定変えはオットーがおちゃめさんなだけで、真偽関係ないと言う形。 |
少女 リーザ 21:44
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4：可能性は少ない。狂人であるヨアヒムが初日から判定割をしてきたのが微妙。また、2と同じようにヤコリナ両狼を見ていないので。
5：可能性はあるしかしものすごくレアパターン。ヨアヒムが黒を出し、それを見て黒を被せようという作戦を【狼側が前日に立てていた場合（狂人が黒出せば判定変えようと前日に決めた場合）】である。理由として、独断で判定割をしかも狂人の黒出しを見てやる必要は全くない。 |
パン屋 オットー 21:45
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人娘は超不評だな。何度か見たがそんなに見慣れないものだったか。確かに我輩の落ち度だ。お詫びに１枚脱ごう。
だが、初回黒引いたら活用して場を動かそうと思うのはそんなにおかしいかな。トップで偽白出しておけば、青が狼狂にかかわらず高い確率で黒が期待できる。そして農に不自由な２択を突きつけられる。（見間違いは誤算だが） だいたい占い師のせいで発言増えないなどといわれて工夫したら袋叩きか！失敬だな！帰るよ！ |
少女 リーザ 21:45
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また、パンダにするつもりでも白で通しておいた方が自然だと思うよ。第一よあひむの偽判定の部分だけで占い師真偽もわかるし、ヤコブを白側に一人残す必要を感じないよ★
6：可能性は無い。屋狂だとした場合、判定割れの時に動くのは愚策。前日に、黒を出そうと決めていた場合でも、他の占い師から黒が出たらとりあえず白を出しておくのが狂人の役目。（今回は判定割れをしているのであまり関係ないかもだけど狂人の動きとしては |
少女 リーザ 21:46
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（今回は判定割れをしているのであまり関係ないかもだけど狂人の動きとしては黒側より白側にいるべきだと思う）ここもかなりのレアパターン。
予想1＞3＞＞[越えられない壁]＞＞2＞4＞5＞6 占い師考察より▼はカタリナ固定。 |
負傷兵 シモン 21:48
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カタリナも白の場合は自分にダブルで黒が出てるという異様な状況なわけで、この状況で平然としている様子が村側って感じじゃない。
「偽黒は簡単に出せる」「2黒なら簡単に吊れる」ってのは偽黒出された村人として仮定すると「う〜ん」という所。 明日ヤコブが高確率で食われて非常にやばい状況になると知っている人には見えない。 今日はこんな所だ。クッキー冷やしたの食ったやろブーン！！ |
少女 リーザ 22:08
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ニコラスさんこんばんは〜
寡黙吊りしたくない場面なので、しっかりと考察おねがいですよ〜☆ 灰の印象（途中まで） あるびん：昨日と合わせて白予想。お大事にね☆ でぃーた：今日のリナ吊りを否定がすごく不思議。ただ、仲間の狼をいきなり吊るなと言うのは難しいと思う。特に判定見てすぐ過去ログに戻った点は狼にはできないと思う。白印象 |
青年 ヨアヒム 22:09
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んー、考えてたら眠くなってきた…とりあえず質問だけ答えとく
長2042＞僕2017でオト(狂仮定)が僕狼農真羊白と考えるほうが自然だよねっていう前提を提示してるよー。(僕真農狼羊黒との比較、ね) |
司書 クララ 22:14
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ニコラスさん、こんばんは。
何をしたらいいのか判らなければ、自称占い師の３人(オットーさん、ヨアヒム君、ヤコブさん)の誰が本物かを予想してみてください。それと、村人の中に嘘吐きの狼が混じっています。これも探してみてください。 |
パン屋 オットー 22:14
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■2.
妙：初日に比べ論理的。白さ輝くボールド。 年：クララと我輩へ指摘は、指摘ととるか揺さぶりととるか微妙。自信や信頼を減らそうとするのは狼の常套手段。村人騙り騙りという奇策は考えにくいが、農の信頼向上に役立っているのは事実。一転、超謎位置にいる灰。 長：20:36に納得、昨日からやや白めに推移。屋狼なら12:44で想定した状況と仮に屋→羊白のままで真偽不明のままとどっちが得だか考えて欲しい。 |
パン屋 オットー 22:21
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■2.
老＆旅：この寡黙チームの存在がさらに我輩真羊黒を物語っているはずなのだが。我輩狼なら寡黙整理しながら機能破壊すればいいわけで、危険を冒して初回から羊吊りを目指す必要ない。パンダで放置しとけばそのうち勝手に黒くなるんだから。 者：昨日疑ってたけど長の考察に納得したのでやや白よりに推移だがまだ灰。11:08狂人がどうでるか確認したうえで、とあるが羊白青狂なら我輩は農の判定待つ必要ないはずだが。 |
ならず者 ディーター 22:35
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よう、戻ったぜ。
２黒のリナを▼、の意見も十分分かる。狼ならよし、村人でもヤコ真確定を見据えて初回襲撃対象がヤコorクララに限定されるから、狼をＧＪの恐怖で攻める事も出来る。まあその前に偽２人確定するし、それまでの発言からのライン考察もしやすくなるだろうしな。 そう思ったので▼リナでも反対はしない。しかし、見過ごせない発言があったので、よほど納得の返答が無い限り希望は別にある。 ▼シモン だ。 2 |
ならず者 ディーター 22:35
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▼シモン だ。
21：06「ペタならこう考察するだろう」、って、村人ならばホトンドありえん視点だと思う。 と言うのは、村人は誰が狼か分からないから、その人の発言を見て、検証するのに忙しく、普通はそこまで頭が回らないのだ。 そこまで回る時には、発言をたくさん消費して、既に灰考察が終了しているくらいでないとおかしい。人と狼を見分けることで村人は忙しいんだ。 しかし狼ならばどうか。既に分かっている。こう |
ならず者 ディーター 22:37
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こういう考察してくるかな？と考える余裕は村人に比べて十分ある。まあ、そもそも「こういう考察してくるだろう」自体が嘘だと感じているけどな。
シモン＞ペタの考察と、シモンの予想の違いを分かりやすく教えて欲しい。 ・・・21：06は今日のシモンの５回目の発言だ。そもそもペタが人間か狼かで発言内容も変わってくるはずじゃないのか。それなのに、忙しいはずの村人の５発言目で狼か村人か分からないはずのペタの発言予 |
ならず者 ディーター 22:39
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発言予想している態度は村人にはホトンドありえない、が俺の意見だ。狼視点漏れ、というやつだな。
単体でリナよりもずっと黒く感じるので、▼希望しておく。●はこれから考える。 とりあえずシモンが疑いを掛けている村長は希望する気はないぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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戻りました。
クララさん20:56＞「人娘＝白」と読み取っているでしょう。判定だけではなく、きっちりそれ以外の部分も読んでいるはずです。紛らわしい書き方なら余計に注意するでしょう。 |
旅人 ニコラス 22:42
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クララさんお気づかいありがとうございます。でも大丈夫です。
オットーさんは真ではない気はしています。しかし鋭い人という印象も受けています。 ヤコブさん、必死ですね。僕はてっきりヨアヒムさんやシモンさんのように【突然死】するだろうと考えてくれる、と、思っていました。少し驚きです。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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■２．灰考察
ペーター君：オットーさん＆ペーター君で占に２騙りするかな？と思いますね。昨日のCO後の印象だけで言ったらオットーさんよりペーター君のほうがずっと頑張っていましたから、村騙りを装って撤回するならオットーさんでよかったのではと。技量の問題と考えても、今日の年18:24や、20:39を見てもペーター君が騙り続けられないといったことはなさそうです。ですからやはりペーター君狼での騙り撤回は無い |
ならず者 ディーター 22:50
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よう、緑の似合ういい男、あんただ、ニコラス！
ふらっと旅に出るのもいいが、適度に宿に顔を出してくれると嬉しいぜ。 流感の季節も後少しだなぁ・・・。お、そういえば今日はこよみで「雨水」の日。立春から１５日後で、雪が溶けて川に流れるとされている日だ。 ・・爺さんの家も後で様子見に行くかな。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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ただいま。
シモン、僕には状況考察より灰の狼探しが大事。状況考察で喉を消費しても明日僕が死んでれば、それだけで終わりだもん。明日死んでるかも知れないから、灰に潜んでる狼二匹を探す。 僕は今、シモン疑ってる。昨日の印象を引きずってるからかも知れないけど。今から議事録読んできます。今日は絶対にカタリナは吊らせない。僕の出来る事をやるだけです。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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ニコラス来てくれたんだねー良かったです。
忙しそうだけど、希望だけでも出してくれたら助かるよ。占い師考察とか、灰で狼と思う人と人間と思う人、１人づつでもいいから探してくれたら、もっと助かります。 少しでも話してくれたら、ニコラスが人間なのかどうか考える事ができるから。 お願いします。僕も考察します。 |
村長 ヴァルター 23:05
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■1. ヤコブ：
３人の中では、今のところ真寄りに見ている・・・とは言っても僅差ではあるが。理由としては、昨日からの考察に作為感がない事と、ヤコブ自身が昨日話していた発言スタイル通りの動きをしているように見える所だな。1d09:06の返答に、納得したのもあるな。偽としたら昨日の雑感と、作為的なものを感じない事を考えると狂人の可能性が高いように思う。 真≧狂＞狼 |
パン屋 オットー 23:05
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■2
娘：中庸。17:45。占い師の理想像なんて（ピー）で（ピー）だ！ 霊が落とす確定情報があるのだから、信頼よりも場を動かして情報を引き出したい。場外乱闘気味な村だから、余計な暇がないくらい状況考察させる。それが我輩のマニフェスト。狼は既に２匹が表に出ていて、クララが無事なら吊れば確定情報になるんだから。今の状況では明日我輩生存は理想。書生存は必須。故に我輩、玉砕も辞さない覚悟であります。敬礼！ |
村長 ヴァルター 23:06
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ヨアヒム：
発言自体は、特に違和感を覚える部分もない。(22:09のレスありがとう、理解したよ。) ただ、発言が占い師内訳に終始しているのがちょっと気になる。カタリナで黒だったのだから、黒要素とか挙げて貰えるのかと思ったが、殆ど状況考察なのだな。占い師考察の前にカタリナ黒主張して、処刑してもらうように動くのが自然に思えたので・・・。偽ならオットーとの比較で狂人の可能性が高いか。 狂≧真＞狼 |
ならず者 ディーター 23:09
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灰印象だが、ニコモリはこれからとして、シモン以外には黒印象はない。
リザなんかも、ペタアルのやりとりに対して両狼でのライン切りの危惧をしている所が細かく、村人っぽい。既に人、狼の区別を知っている狼って、細かい所に、真剣に突っ込む、って中々出来ないと思うんだよな。 パメも中庸印象だが狼探しの雰囲気はあるし。じゃあ狼内訳どうなん？となると、リナ・ニコ・モリに混じっている可能性もまああるかも、とも思って |
司書 クララ 23:12
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そうね、占い師はどうせ短命、対抗を気にする位なら灰探しに専念して頂戴。ヨアヒム君、頼んだわよ。
カタリナさん、吊られたくなかったら自分白や屋青の偽要素出して頑張って。諦めるなら灰考察残して行ってね。 ＞ディーターさん 灰に狼は二匹居るわよ。もう一匹も探してみて。期待しているわ |
ならず者 ディーター 23:12
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思っている。
●は、シモンが白く見ている人物から、と思ったが、俺なんかそうだな（苦笑）昨日のアル案にのっかって、今日流行病（突然死）にかからないこと確定した●ニコくらいを希望しておく。というか、他に占いたいと思える人がいない。 白狼だと困る（能力が高くて演技力も高い）タイプ、と言う観点からすると●アルもあるかもしれない。逆転の発想。ま、一応●ニコで。 |
村長 ヴァルター 23:13
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オットーの考察の真剣さ見て、なんだ最初からそうしておけばいいじゃん、大げさだなぁって気がしているんだが。
占い予想をヤコブ真で考えておいてなんだが、カタリナ単体で見たときに、白っぽく見える部分がない（黒く見える部分も無いが）のと、処刑されるという危機感が発言から感じられないように思えるので、結構悩ましいぞ。というわけで やる気１００％なオットー＞オットーが気付いたカタリナの黒要素って何かある？ |
羊飼い カタリナ 23:14
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撤回はないと考えます。白よりです。
ディーターさん：昨日は●羊で、今日は即吊りに流れそうなところをしっかり考えてくれていますが、オットーさんの昨日の●者と、今日の者11:08をあわせるとライン切り？とも思えて悩ましいです。他にも気になったところとして11:08「ペタ黒ならアル白」、ペーター君から黒が出るなら年商のやり取りはライン切りとも思えませんし、それでいいとは思うのですが、ペーター君白だった |
ならず者 ディーター 23:18
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あー、でも狼２騙りの不安は俺はどうしてもあるかもしれん。
●ペタ、でもいい。今日の議事録を読んだ感じでは、皆の考察も含めて、何だか白っぽく感じていたんだが。 ●ニコ≧ペタ、くらいか。 |
少女 リーザ 23:23
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カタリナ：占い師候補からの２黒がすごく面白い。11：01がすごく冷静・・・。まあ、そういう性格なんだろうけど。これはリーザの勝手な妄想だけど、「占いも吊りも「了解」って言うのは違うでしょーと思ってるので、確認で。」の一文が必要かな？と思う。これは狼だから付け足した？村人ならこんな細かいところどうでもいいと思うし、占われるのもあんまり怖くないと思うし。
ヴァルター：あまり昨日と印象が変わってないです |
羊飼い カタリナ 23:24
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白だった場合は、アルビンさんの白黒判断材料にはなりません。灰。
シモンさん：18:26「偽を嵌める必要があるのは真で〜困ってしまう」がちょっと引っかかってます。狼だったらやらない、が軸なのでオットーさんの行動と合わせてみると、オットーさん狼と見られないように？と。それから、灰考察？も●長をあげたあとで「微妙」、どこをどんな理由で疑うのかが分かりません。黒より。 |
少女 リーザ 23:24
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これは今日の発言から何も読めないから・・・。
シモン：眠くて思考力が落ちてきた・・・。（＜関係ない。）怪しいところも白くも無い。みんなが黒いとか怪しいって言ってるみたいだし占えばいいんじゃないかな。 パメラ：占い師考察がリーザと違う。オットーの考察がかなり厳しいと思う。黒要素。まあ、狩人の動きに突っ込みを入れるのは多めに見といてもね★ 緑の人：しゃべってよ〜★ と言うことで●はパメラを希望 |
少女 リーザ 23:25
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[今日の守護]
【黒出し占い師２択】と言う形で守護宣言して見るよ。理由として、リーザはカタリナ黒をものすごく高く見てる。で、クララが死んだとして弊害はまとめ役がいなくなるという程度（霊判定なんて占いの偽判定抑止力ぐらいにしか見てない）それよりは占い機能を生存させる方が先決。そしてヤコブ襲撃の場合、灰に２人狼がいると言う事になるけど、クララが生きるので２連続狼側吊りでトントンと思う。 |
少女 リーザ 23:25
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その後はずっとクララ守るし。リーザ襲撃+クララ襲撃で２手使う事になる。その間に狼側の目星付けて２連続吊ってしまえって感じです。（３割ほどブラフ入ってるので、確定霊守れ〜とか守護に関する話題禁止迷うから;;）
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司書 クララ 23:26
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ぼちぼち●を出してくれているわね。皆ありがとう。まだの人も寝る前に出して行ってね。
寡黙は今の所●よりは▼の予定よ。▼にしたい狼候補が居ない状態なら今日▼も感上げるけど、今日はまだ放置。発言が増える事も期待して、占は活発で謎めいた灰に使うつもりよ。 寡黙の扱いについて意見があればそれも頂戴ね。@9 |
村長 ヴァルター 23:30
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■２．
パメラ、ディーター：20:36と20:42の理由で白めに見ている。パメラについては、考察みてからもう一度考えたい。白より ディーターは、22:35からの怒涛のシモン考察見ていると、思った事をそのまま話している感じ。シモン以外にも目を向けて欲しいとは思うが、今は占吊に挙げる気はないな。 やや白より ニコラス：少しずつ話始めてくれているので、白黒印象は無いが、現状は様子をみたい。 灰 |
少女 リーザ 23:35
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寡黙の扱いについて。
放置。突死しそうでも放置。偶数進行なので１人死んでも日数関係ないし。ニコラスはここから怒濤の勢いでしゃべってくれると期待してるよ★ 寡黙だから白いというわけでは無いけど、吊って意味のある人がいる場合は先に吊るべきだと思うので寡黙吊りは後回し推奨。 |
パン屋 オットー 23:36
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あ、長のリクエストに答えよう。長はようやく我輩の魅力がわかったようだな？はっはっは、サインと握手はいつでもOKだ。
羊：20:34の羊吊作戦も吊りやすい寡黙がいるのだから２白１黒に比べて悪手。20:43の真印象植えつけ、我輩が言うのもなんだが無理があるな。狼有利の状況下、白確も問題ない村人を危険を冒してまで吊りたがるか、という点で推論に前後で矛盾がある。とりあえずこのへんがツッコミどころ。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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リーザちゃん：昨日聞いた印象では「オットー狼なさそう」「発表順ヨアヒム＞ヤコブ＞オットー（非狂と思う順）」、20:52「オットーは置いておいて」でオットー真よりなのかと思っていたのですが、21:44ではオットー狼を高く見てる。オットーさんとはネタ含めて絡みも多め。仲間でこういう絡み方するかなという感じはあるので、若干白め。
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青年 ヨアヒム 23:41
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カタリナに関しては、狼だと解った人の偽要素探すのは旨味がないよ。吊れば情報落ちる状況だし。灰考察はしっかり読まなきゃだから遅くてごめんー
ニコラスはまだ判断出来ない。村側なら、考えを伝えないまま吊られちゃうのだけは避けてー。モリは来ない。死なないでおじいちゃーん！ アルビン。今日発言少ないのは仕方無いとして、占関係の発言があんまり明瞭じゃない。でも垂れ流しっぽいからあんまり参考にならないか。 |
パン屋 オットー 23:44
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商：羊への仲間切りにしてはあまりにあっさりしすぎ。狼なら吊賛成反対関わらずもうちょっと拘ってもいい。我輩としてはなにかのついでにこっそり吊りたかったけど断念するくらい白よりに位置。
兵：傷痍軍人さんお体大切に！こんなに意味のある発言するなんて、プロローグのシモンは、もういないのね……と涙した。意見は真っ当だが、ややロックオン＆思い込み傾向ありかもしんない。これが演技じゃなきゃ白よりでいい。 |
村長 ヴァルター 23:45
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アルビン：結構意見がはっきりしているな。狼なら、しにくいだろうなという行動はボチボチ見えて、怪しい部分も特にないな。今日は少しトーンダウンしているみたいだが、リアル都合なのかも知れないな やや白より
リーザ：結構突っ込みどころがあるな。10:52は16人村の話であるし、23:25のヤコブ襲撃は狂の可能性が抜けていたりという感じだな。ただ、黒要素か？って考えると微妙だな。占ってみたい気はする 灰 |
村娘 パメラ 23:48
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遅れてごめん。ちょっと気力が尽きかけてるけど、希望はなんとか…。
＞シモン[21:23] カタリナの考察に関してということでいいのかな？ [1-23:24]村にとっての良手を探しているように見えた。 [1-23:45]ペタ人間と限らないのに、どうしてそれを前提に希望を出せるんだろうという疑問点。 |
村長 ヴァルター 23:56
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シモン：何か、わしの意見を曲解されて解釈されている気がするのは気になった。18:26からの占考察も結論あり気な印象を受けた。なんか昨日のやりとりもかみ合っていなかった感じがあるな。占いと処刑の希望って、まずは灰を洗って、その結果怪しい人を占吊に挙げるのが普通だと思うんだが、何故先に希望から？ 仮決定が迫っていたのなら分かるのだが、そうでもないし、結果分かっている狼なのか？って疑っている。 黒より
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村長 ヴァルター 00:00
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時間が迫っているので、先に希望を挙げておくぞ。
■３．●リーザ ▼シモン(▽カタリナ、寡黙処刑、突然死対策なら▽モーリッツもあり) 理由は、灰考察の通りだ。カタリナ吊りは占の内訳が判るという意味では、ありな気もするが、白黒が微妙なので第二希望という程度だな。まだ灰考察出来ていない人の分は、これからするつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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アルビンさん：11:10「黒２ならカタリナ吊りで問題ない」、ディーターさんに「パンダ即吊り」について意見ありましたが、アルビンさん自信のこの発言は安易なパンダ即吊りとは違うのですか？と思いました。オットーさんのCO後、狙いを聞いてましたが返答に対する反応がないですね。これは絡みを作っただけのようにも見えて仲間要素かも知れません。
村長さん：12:44でオットーさんについて「狼の可能性が高い」と切 |
パン屋 オットー 00:08
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我輩、者22:39で狼視点漏れはちょっと強引過ぎると思った。けどその強引さが却って者狼に見えない。世の中ままならんものだ。
■1.狼：青≧農：狂。我輩を狼と決めつけた農、悩むそぶりの青にちょっと迷っていたが、狂人でも今更自分が真だと主張するしかないので、対抗の内訳なんか適当に決めうちでいいのかな、と思って内訳推理変わらず。 ■3.●年。謎だから。○娘。中庸のなかの中庸だから。▼羊。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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ペーター。村騙りの撤回関連の話は至極真っ当に見えたよー。こーいう提案は一見白っぽい。ただ、狼に出来ないかといえば、普通に出来ると思う。僕村騙りは可能性として低いからねっ。
昨日の商への発言は印象操作とか言われてたけど、本人の感想の域を出ない発言だと思ったかなー。 シモン。今日特に顕著だけど、結果ありきな発言が多いようなー。印象考察多いし、実は見えにくい人かも。白でもSGにされるって意味で今日占い |
青年 ヨアヒム 00:10
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でいいんじゃないかなーと思う。他に占いたい人が出なければとりあえず●兵。プロ、昨日、今日と印象変わり過ぎｗ
パメラは、まだ占考察だけだけど、内容があっさりで判断出来ない。 リーザ。今日の網羅的な考察は、ごまかしが利き難い白要素。でもあっさり灰考察は黒要素。守護とやらに口は挟まないけど、この状況で確定情報を出せるのはクララだけ！だよ。引き続き、あー占いたいなーでも占いたくないなー。って感じー。 |
少女 リーザ 00:14
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＞ヴァルター11：45
考え方の違いかもしれないけど、１日目黒出しは霊確定してるなら結構信用します。 後はクララが生きてる状況の狂人襲撃を考慮する必要を感じないですよ☆ ヨア＞ごめん、シモンの途中ぐらいで、集中力が切れて・・・。できれば明日朝します。 それでは寝るかも・・・。 |
村長 ヴァルター 00:14
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ペーター：クララへの絡みが多いな。10:48は華麗にスルーされているな。何かクララの気に障る事でもしたのか？ わしみたいに頻繁にスキンシップをするようにすると、良いかも知れんぞ（真っ赤な顔を抑えながら）。20:39からの占い師考察は、考えているなぁという気がした。ただ、灰考察が全く無いのは気になるな。狼を探す姿勢が見えないのは黒要素と見ている。12:29の考察を含めて やや黒より
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羊飼い カタリナ 00:15
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切って、23:13では「結構悩ましいぞ」、ライン切りにしてはかなり中途半端なので非仲間要素。灰考察もポイント挙げつつ話されてるので、白よりと考えています。
時間がないので先に希望出します。 ■３．●ディタさん▼オットーさん▽シモンさん |
司書 クララ 00:22
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＼書|屋青農|年妙羊商者娘兵長旅老
●−|年兵−|−娘者−旅羊長妙兵− ○−|娘−−|−−−−年−−−−− ▼−|羊羊−|羊羊屋羊兵羊羊兵−− 今夜はジンギスカンかしら。●はまたばらけているわね…発言精査の気力出さなきゃ。 |
村娘 パメラ 00:25
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■2.灰考察
◇アルビン：「ヤコブが真に見えない」っていう発言が印象的。理由について触れられていないから、どうしてそう思うのかわからないんだけど、誘導っぽさも感じないという…。保留かな？ ◇ディーター：判定割れしているからカタリナ吊り、と簡単に考えないこと自体は好印象だけど、占い先にしていたカタリナを置いて[11:08]の時点で「リナよりはペタ吊り希望」発言は即決だな…と、気になったかな。 |
村娘 パメラ 00:27
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ええと、思いっきり考察途中で申し訳ないのだけど、時間が迫っているから希望だけ出しておくね。暫定に近い形になるけども…。
●ディーター ▼カタリナ 占いは上の考察で書いたままの理由。 吊りについては、他の灰を吊ったとしてもカタリナの白が証明されることはないし、占い師襲撃の可能性も変わらずあるわけだから、先述べにする意味は薄いかなと考えて。ヤコブ真寄りでは見ているけど、決め打てるほどではないし。 |
村長 ヴァルター 00:29
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オットー(23:36)＞回答どうもありがとう。参考にさせてもらうぞ。00:08の発言は真ならやる気あるのか？と問い詰めたい、いくらでも問い詰めたい。
ヨアヒム(23:41)＞ヨアヒムの考え方は了解した。 リーザ(0:14)＞霊を確定させるかどうかは、狼が決める事が出来たんだし、１５人村なので初回偽黒だしも、結構やり易いとわしは思うんだが、そこは考え方の違いか・・・了解した。@4 |
青年 ヨアヒム 00:44
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そんちょ。僕の対抗考察は書き方悪かったせいもあるけど、アルビンの発言見逃しとか、色々うっかりなのか、読み込みをさらっとしかやってないのかって印象。議事録は村人の唯一の情報源だし、微黒要素。
考察自体に特別おかしさは感じないけど、そろそろ眠いのでちゃんと読めてるか怪しい… ディタは昨日の占い理由(1d00:55)がさっぱり判らない上に、後でって言ってた詳しい説明も出なかった。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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で、今日になって細かく考察してるから吊り反対、ペーターの方が良いって？黒２個出てる状態で、自分の印象考察を優先か。占いを何だと思っているんだろー？
ペーター白ならアルビンは何なの？情報落ちないし無駄吊りじゃんかー。って思ったねっ。 今後の状況次第では占い通さずに吊りに持っていった方が良さそうかもー。 雑感出しだけになっちゃったけど、眠いので寝ます。明日起きてから考察纏めなおすね。 |
司書 クララ 00:47
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＼書|屋青農|年妙羊商者娘兵長旅老
●−|年兵−|−娘者−旅者長妙兵− ○−|娘−−|−−−−年−−−−− ▼−|羊羊−|羊羊屋羊兵羊羊兵−− 【仮決定 ●シモン ▼カタリナ】よ。▼も合わせて票を集めているのもあるし、｢ペタ視点｣発言は私も気になるわ。正直ハズレ率が高いと私は踏んでいるけど…占候補は朝も居るみたいだから変更は考えておいてね。ごめんなさい、先に寝るわ。おやすみなさい |
羊飼い カタリナ 00:49
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パメラさん：11:07でオットーさんに「初回白を出すとどうして確定黒が狙えるのか」を聞いていたのは、白要素かなと思いました。昨日オットーさんが「気になっている」としてあげ、今日の○にしているところは少々ラインありかなとも思えて悩ましくもあるのですが。白より灰。
ニコさん：オットーさんが寡黙が居るのにそんなことしない、というのを聞いてたら、寡黙に狼がいたらやるかも、と思いました。が、22:42「オ |
村娘 パメラ 00:57
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◇リーザ：[10:52]「２日目に判定わりは狼の可能性高い」の辺りで考え方の違いを感じる。うーん、わたしはそうは思わないけど、リーザが本当にそう考えるひとなのか悩む必要のない立場なのかはわからないな。
自由な感じがやや白いかなと思うけど、やっぱり占ってみたいひとではある。[23:24]いや、考察一緒だったら逆に怖いと思うけど…。 |
羊飼い カタリナ 01:00
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が、22:42「オットーさん〜受けています」が半端な切れ方ですね。とにかくもう少し話してもらわないと判断しにくいです。
モーリッツさん：来て話してください。 【仮決定了解できません】 |
村娘 パメラ 01:07
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（私的にオットーの発言って引っかってしまうところが多いから、オットーの考察が他のふたりに比べて厳しく見えるというのはあるかもしれないけど。）
【仮決定確認したよ。】 ごめんなさい、灰考察３人書いたところでそろそろ限界だから、今日はもう休ませてもらうね。お爺ちゃんがまだ見えていないみたいだけど…、夜明けまでには来てくれるといいね。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:11
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【仮決定了解した】
希望のときにも述べた通り、カタリナ吊りでも反対はしないぞ。 ヨアヒム＞ アルビンの発言見逃しってなんだ？ もしかして、体調不良って書いていた部分を見逃したと言っているのか？ その部分なら、みたからリアル都合かも知れないなと書いたんだが。 もし、違う話ならアンカー付きで指摘して貰えると助かる。 |
農夫 ヤコブ 01:13
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【本決定絶対反対です】
考察するの遅くてごめんなさい。途中だけどあげていきます。 判定見るためだけに村人吊りはやめてください。ＧＪ出るの祈るのだけなんて嫌です。本決定の変更を心から望んでいます。 ■2.灰考察。 カタリナの考察はしません。白だから。 |
農夫 ヤコブ 01:14
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シモン：時々、思考がちぐはぐに感じる。その為に議事録からの材料拾いとその判断が結論ありきに思える。
僕偽の考察を導く為だけの材料を集めて繋いでる感じ。そんちょ疑いも無理矢理だよ。 シモン狼なら、ヨアヒム狂人が高いと思う。[1d9:50]で時間差だけで判断。ヨアヒムの[1d10:40]でヨアヒムが年屋CO確認発言を見逃しているから。ヨアヒム・シモン狼なら裏で話してて知り合ってるはずだよね。それが作為 |
農夫 ヤコブ 01:14
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それが作為的な物とすると微妙。他の人がその事話してても気づいてなかったみたいだし。
あえてそうしていたというより、議事録あまり読んでなく状況考察を多目にしてるから本当に見逃してたんじゃないかな。あんまり狼探ししてる感じがしない アルビン：僕の事に関して返事が欲しかったけど体調悪いんだね。お大事に。シモン狼なら仲間は薄げ。シモンがしきりに「襲われなかったら怪しい」とか言ってるから。シモン・アルビン |
農夫 ヤコブ 01:15
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シモン・アルビン仲間ならLW候補はアルビンになるだろうから、シモンのアルビン印象は仲間なら蛇足すぎ。
ディーター：カタリナは人間なんだけど判定割れた時にカタリナ吊り微妙、は少し気になった。カタリナ人間って分かってるからなのかなとか。 その代わりに▼ペーター吊りは（アルビン関連でという理由は把握）1dの考察から思考に不自然さは感じない。オットー狼予想だけど、ペーターとまだ仲間あるって思ってる？ |
農夫 ヤコブ 01:16
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今日のシモン疑いは仲間切りとするとあからさますぎるので、本当に黒狙いしてる人間かなとは思う。シモンディタ狼だとどっちもLWの動きをとろうとしてるようには見えない。
パメラ：考察内容が分かりやすい。ちゃんと広く材料を集めて丁寧に繋いでる感じが村人さんかなって思う。こういうタイプの人で狼の場合は、中盤以降は仲間を疑うしかなくなる傾向になる事が多い。他の人が白く見えて考察に行き詰るから。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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リーザ：考えてる事が難しい…僕には思考が追いにくい；オットー狼なら今回の狼陣営はトリッキーな動きが好きなようなので、印象論からだけだと各自好きにしてるのかなぁなんて感じてしまうけど。
狩人ブラフ関係の事は触れるべきじゃないからぐっとこらえます。だけど、自由に飛び回ってる感じがあるのは村人さんなのかな…カタリナ吊りで僕襲撃で灰狼2になる不安が少しも無いのが不思議だけど。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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そんちょ：印象は特に昨日と変わらず。[2d0:29]でペーターに関して考えてるところは、ペーターの白黒を本当に考えてるっぽいけど、オットー狼だとペーター仲間ってあると思う？
ペーター：今日は占考察だけだね。思考はとてもオーソドックスだと思う、やっぱり…オットーと仲間は無いと思う。村騙りの奇抜さはあるけど、仲間の提示した奇策に乗るタイプではやっぱり無いと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 01:22
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■ヨアヒムさんの偽要素
ヨアヒムさん真ならわたし黒は確定情報のはず。ですが、今日の灰考察では、わたしとの関連を全く考えずに発言のみから考察しています。狂人としか思えません。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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ニコラス：今日は希望出してくれてありがとうなのです。僕個人な気持ちなんだけど、すごく嬉しかったです。明日も来てください。
白黒判断にはならないけど、疑いたくないって気持ちが少し。応えてくれたから占っても無駄にはならないと思う。 モリ爺：顔出しだけでもお願いします。 ●リーザ ▼シモン |
旅人 ニコラス 01:24
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>カタリナさん
オットーさんは（言葉は悪いですが）意味のないような意味不明な表現を使ったりしますよね。【人娘】とか。 表に個性を強く出すことで裏での行動が強烈にかき消されている印象を受けたんです。 ああいった人は案外注意して監視するのが難しい、と、僕は考えています。 |
村長 ヴァルター 01:27
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そろそろ寝ようと思うのだが、気になったので質問投げてから寝る。
ヤコブ、ヨアヒム＞ ディーターってペーター吊り希望じゃなくて、シモン吊り希望じゃないのか？ もしかして村長が見落としている・・・？ それじゃ皆おやすみ。@2 |
農夫 ヤコブ 01:29
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占い先はタブーかも知れないけど、僕が占いたいのはリーザ。本当によく分からない…このままで本当にいいのかなって不安。
吊り先は、黒狙いです。 僕、諦めません。吊り票はシモンにセットします。カタリナに吊り票は出来ません。GJ出て僕が真確定したら勝ち筋だけど…それに賭けるしかないの？ちょっと悲しい。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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ニコラスさん1:24＞あ、「半端な切れ方」というのは、言葉のことじゃなくて、「仲間切りにしては半端」ということです。ニコラスさんとオットーさんはつながりが薄く見えるということです。
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農夫 ヤコブ 01:33
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そんちょ＞朝の時点のディーターの希望の話だよ。僕の書き方が悪かったかもです。
ディーターの希望がシモン吊りは把握してるよ。 明日の決定は、話せるようにするけど発言できない可能性もあります。だけど、決定変更あればセット先は変えられます。 今日はもう寝ます。おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 01:44
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ヤコブ＞どうもありがとう。11:08の話だったのか。吊り（逆三角）マークで検索かけて、ないなって勝手に思ってた。ヨアヒムに議事録読み込みが甘いから、黒要素って言われて、村長悔しくて議事録読み返していたんだが、これじゃそう言われるのも当然だな ｏｒｚ
くそぅ、村長選挙にも影響出てしまうな・・・と見え見えの白アピールした所で、今度こそ寝る @1 |
旅人 ニコラス 01:49
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はい、濃くないですよ。
僕は、1：24の理由からヤコブさんやクララさんの質問に答えただけです。 すいません、かなりバツの悪いタイミングですが、そろそろ失礼します。眠くて頭が回らないので。 |
少年 ペーター 04:06
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[2d20:35]の時間は、どうにも無理があるよ。
夜明けの２時間も前に決定を出すなんて、馬鹿馬鹿しい。それにそんな朝早くでは、仮決定の後に意見を出せる人が限られる。昨日の様子を見てみるといいよ。 『たっぷりある朝の時間』[1d15:14]なんて、この決定時間には存在しない。 仮決定の後に意見が集まらないなら、いっそのこと本決定一本でいった方が喉が節約出来る分、遥かにマシ。 【決定時間反対】。 |
少年 ペーター 04:21
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■３．▼アルビン。
[2d20:56]のクララさんに、[2d23:41]のヨアヒムさん。そして[2d23:45]の村長さんに、[2d01:14]のヤコブさん。皆一様にアルビンさんに対して同情し、【寡黙を容認するかのような発言をしている】。 けどそれは[2d20:27]で明かされた、【「リアル」という「メタ」が原因】だよね。 それは「メタ」で説得を謀ったも同じ。 作為であろうがなかろうが、吊るべき。 |
パン屋 オットー 05:35
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書＞【仮決定確認セットOK】。それと言い忘れてた【時間確認】。
年＞20:40から04:06の間になにがあった？▼羊→商に変わった理由は04:21だけで、他の灰考察もなしかい。非常に不自然に感じるので、本当に羊吊るより意味があるならその思考の流れを教えて欲しい。それと、我が闘争の合言葉はリアル大事に、だ。 農＞01:13。我輩がいうのもなんだけど羊の白要素だして弁護するのも仕事じゃないかね？ |
パン屋 オットー 05:45
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長＞00:08の理由については灰考察を一言で、まとめてみた。我輩どうやら誤解を招きやすい体質のようなのでケフィア食べて改善を図る。所存。ちなみに年は上記のように行動不審＆まとめに反対しすぎで年狂狼２騙も考えたくなった今日この頃。我輩悩み多き年頃。
羊＞01:22。あー、ごめん。それ我輩もだわ。者長は吊り希望が兵。希望理由は微妙だがLWならここは羊ばっさり切っときたい部分と思うので、者長の微白要素。 |
負傷兵 シモン 07:14
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＞ディーター2235
どの辺がシモン村人ならおかしいのかわっぱり分からん。 ペーターは初日の発言から色々なセオリーは知っているものとして判断した。そのペーターから「ヤコブ狂人なら白出しが最善」という発言が出るとは思ってなかった。 ペーターから出るとすれば、「ヤコブ狂人なら黒の方が良いのに白を出しちゃったんだね」か「狂人や狼がここで白を出すわけないからヤコブ真」だと想定していた。 |
負傷兵 シモン 07:18
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ペーターの実力を高く買いかぶってただけかもしれないから2106を説明して反応も見てみたいと。
今日も▼アルビンとか言ってるし、狼又は実力を高く買いかぶりすぎたと今は思ってる。 大体、占い結果見た後の考察してたのがヴァルター、ペーター、パメラしか居ないのに「灰考察が終わってる人じゃないとおかしい」とか、どこまで村人に求めるものが高いんだと思うわ。 |
負傷兵 シモン 07:22
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よくよく考えると、霊能確定だからライン切りをしてくるのも十分想定しないといけないと思った。カタリナと仲間っぽくないという方向で考えるのは早まってたかも。
今日▼カタリナ以外をやりたい人に聞きたいんだが、吊った結果白だったらどうするの？ 吊った結果霊能が食われてたらどうするの？ 明日も護衛しなきゃいけない所がいっぱいあるわ、情報は落ちて来ないわで、それが本当に有利な選択だと思ってるの？ |
負傷兵 シモン 07:29
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ディーターはライン重視で考えたい人っぽいね。狼ならライン切りしてくる。
シモン黒と思う理由が強引過ぎると思う。「オットー護衛しそうな狩人っぽいから急いで吊りたい」みたいなのがあるように見えるぜ？ ヴァルターは会話がかみ合ってないと俺も思った。昨日までは狼がやってるかもと思ってたけれど、元々こういう人かも。 「オットーが偽である事とカタリナ白は関係がない」というのは理解してもらえてるのか？ |
負傷兵 シモン 07:38
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リーザとパメラは「あれっ？」という所は特になかった。
今日はオットーが襲撃されそうと思ってるから、怪しい人を占っても結果が残らない可能性が高いんだよね。オットー真寄りで考えてる人占った方がいいんじゃないかと思ってるので●シモンで構わんと思うよ。 怪しい人という意味では希望は●ディーターにさせてもらうけど、オットーが食われて何にも分からん可能性のが高いからな。 |
負傷兵 シモン 07:46
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ペーターは狼がこういう発言してるのか村人なのかはよく分からんとしか言えんわ。
村側の場合、真剣に村勝利を目指している感じには見えない。アルビン狼と思ってるわけでもないのに初日に占い先に挙げ、今日は吊り希望。アルビンを吊る事に一種の満足感を覚えてる人？ アルビン狩人と睨んで占い吊りにしたい狼だとしても全然おかしくないんだよ。 |
青年 ヨアヒム 07:49
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【仮決定了解セット完了】希望どおり。
ペーター＞この時点での吊り先としてアルビンは微妙すぎるし、他に吊るべき人居ると思うんだけど、明日以降の発言は期待できるアルビン吊を優先するの？さらに言うと寡黙は他にも居るんだけど…？ そんちょ＞それー。リアル事情≠体調不良と読んだだけだよっ。こっちの読み取りミスだねごめーん。 |
負傷兵 シモン 07:54
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ヨアヒムはオットー人狼、ヤコブ狂人パターンの考察が浅すぎる。真ならもっと追求していい所。
ヤコブはほぼ触れてもいないという事で、説得の意思は感じなかった。灰考察するにしてもどっちの占い師が人狼かぐらいは真剣に考える必要があるだろう。カタリナはそうでもないが、「シモン黒」という結果が合ってない以上吊らないのは無理。 一番ちゃんとやってるのはオットーなんだよね。 |
羊飼い カタリナ 08:09
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▼・ω・▼＜ﾜﾝﾜﾝ
おはようございます。 オットーさんの「自分もそうだった」からの、者長微白発言、それ以外の人には触れてないのは、仮想狼をどこにするか、まだ決めてないのだろうな、と 感じました。ペーター君の▼アルビンさんへの反応見ると、アルビンさんが仲間なのか、ペーター君へ疑いを持ち続けさせたいのでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 08:16
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シモンさん、 「偽をはめるのは真」という発言ありましたが、オットーさんの最初の判定の後、だれも黒がなかったら、オットーさんはどうしてたんでしょうか。人娘を人狼のうちまちがいとでも言うのでしょうか。そのあたりはちゃんと考えてますか？白のままでも困らない狼としか思えません。偽だって真を嵌めなければ勝てないのですから、狂が困ることなんて考えて行動しないでしょう。
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青年 ヨアヒム 08:22
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疑問なんだけど、1d2d時点でライン考察する意味ってそんなに大きい？単体発言だけ見たら切ってる繋いでる言いたい放題じゃん。よっぽど決定的なのだったら別だけどさー。
シモン＞占い師考察はどっちも浅いよ。答え出てないけど、オト狂強めだけど決定打は無し。説得しようとは初めから思ってないよ。わからないもん。 あと07:54のカタリナは〜って文がよくわからない。僕シモン黒とか言ったっけ？ |
司書 クララ 08:23
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ふぁ・・おはよう。皆眠い中灰考察を書いてくれたみたいで嬉しいわ。
＞ペーター君 書き忘れていたわね。農1d1548でヤコブさんが８時半が限界、と言っているの。占候補の都合を優先したってわけ。説明不足ですまないわ。 貴方も作戦論をぶつのもいいけどしっかり灰考察をした上でやって頂戴。アルビンさん以外の３人以上ってお願いしたのに、相変わらず彼にロックオンで他に目が行っていないわ。灰全員を見渡して一番怪し |
司書 クララ 08:23
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い人を探すのが本道よ。それに貴方と他の問答はラインの有無を見る意味でも情報になるの。あなたとアルビンさんが切れているのは嫌と言うほど解ったわ。他の灰の不審点も洗ってみて頂戴。
＞シモンさん 占い師には対抗を気にするより灰中の狼探しをして貰いたいと思っているわ。機能が生きている内に狼を占うのが使命ですもの。 |
司書 クララ 08:25
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【本決定 ●シモン ▼カタリナ】
仮決定と変わらずよ。妙は襲撃、真狩の可能性を捨てきれない。者と兵は▼票を吟味して兵、よ。●が勿体無い気はするんだけど私の独裁は良くないわ。皆のモヤモヤをすっきりさせられるならそれでいいわ。 |
行商人 アルビン 08:27
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流し読んだ感じ、シモンさん占いには反対です。
ただ、私も今日の占い結果が欠けずに見られる期待をあまりしてないですし、その意味でならシモンさんの言う通りシモンさん占いでいいかもしれません。 村長のディタパメ白の意見はなるほどと言う感じ。というか村長白いなあ。 |
司書 クララ 08:29
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【占い師は第一声で判定発表、順番は農→青→屋】
【屋は｢シモンは人間｣或いは｢シモンは人狼｣と書くこと】 【屋は｢シモンは人間｣或いは｢シモンは人狼｣と書くこと】 【屋は｢シモンは人間｣或いは｢シモンは人狼｣と書くこと】 |
パン屋 オットー 08:35
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書08:29＞【本決定、発表順確認＆セット確認】
我輩によせられる信頼の大きさに感涙せんばかりであります。クララ万歳！ブラフもお遊びもしないとここに誓います。 そういえばこの村誰もごはんつくらないんだな。我輩もしがないパン工場勤務だし。欲しがりません勝つまでは。 |
行商人 アルビン 08:36
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【本決定了解】
クララさん…(笑) 単体で占いたいのはリザなんですが、村側のとき考えるならもう１日我慢ですね。狼でもこう思わせれば狩人ＣＯ有効なんですが。 それかニコラスさんです。 ペーターは狼の可能性低くないと思います。疑ってる相手の反論というか自分疑いへの影響力を下げるならこういうやり方もあるんですねと。 |
司書 クララ 08:36
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最後に…私、10:30〜12:00まで居られないの。鳩すら飛ばせないわ。だから霊判定発表は午後になるわ。出来る限り早く発表するけど…。皆ごめんね。
明日の話題と指示置いておくわ。使って頂戴。 ■1.占考察■2.灰考察(最低３人、なるべく昨日と違う人) ■3.襲撃考察■4.今日の●▼ 【私が食われてシモンさんが確白だった場合はシモンさんにまとめ役を委任するわ】万が一って奴だけど念のため。それじゃね |
少年 ペーター 08:45
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ボクの[2d04:21]が吊希望が黒狙いだと思うなら、味噌汁で顔を洗って出直して欲しいな。
『リアル大事に』[2d05:35]と謳う前に、「メタ」を嫌悪する。 【本決定反対】。 吊りはいいけど占いは反対。 シモンさんを占うだけの価値はないよ。況してや[2d08:36]のように、白確定時にまとめを任せることを視野に入れているなら尚更だよ。シモンさんには、まとめ役としての力量はない。村が混乱するだけ。 |
村長 ヴァルター 08:45
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【本決定了解した】
灰考察出した後の、シモンの発言は、それまでと比べると違和感なかったな。一応言っておくと、屋偽≠羊白な事は分かっている。昼の話はヤコブ真前提と書いたつもりなんだが。 クララは何度もオットーに指示出してあげて優しいな（棒読み） ヤコブ0d09:16によると、明日は村長選挙らしいな・・・って、 処刑投票の事か！！！！１ ＼(゜□゜)／ だから村長選挙辞退したのか、ヤコブやるな@0 |
青年 ヨアヒム 08:47
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【本決定了解・セット再確認・発表順了解】屋への指示に思わずふいたｗ
パメラの発言そんなに増えてないから印象変わらないねー。今のところ変な発言はないけど、灰考察の３人は一番気になってた３人ってことなのかな。にしてはあんまり突っ込んでないような気もする。今日気力一杯で喋ってくれるのに期待ー。 アルビン＞ヤコ真に見えない、と判断した具体的な理由を教えてくれると嬉しい。アルビン自身の白黒見る為に。 |
少年 ペーター 09:00
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■２．【パメラ】さんは中庸域であり、立ち位置だけを見るのならステルス狼の疑いがある。けど自己の考察や質疑応答をバランス良くしており、占吊りを割かずとも言動から判断する余地がありそう。現状では灰。
【シモン】さんは白黒以前に単なるノイズ。態度の豹変だけでなく、考察面でも相当な論理飛躍、片手落ちの視点等、快挙に暇がない。 [2d23:56]で村長さんが指摘したように、結論ありきの牽強付会さを感じる。 |
パン屋 オットー 09:01
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年08:45＞「メタという メタな理由で 吊り主張」。味噌汁は日本の心なので無駄にできない。コーヒーで顔を洗ってこようと思う。
占吊に近い位置で逃げ続けてるならともかく、昨日挙げたのは年だけ。動機として疑問。通常の申告範囲じゃないか？事前申告してるだけマシなほうだと思う。他にも眠いから考察終わるとかいるのに、敢えて商にだけ厳しい理由がわからんけど。お叱りあればエピに持っていきたいんだが、どう？ |
少年 ペーター 09:08
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単に「眠い」とか「忙しい」なら、今日中に解決するであろう短期的事情。そんな些細なことに、目くじら立てない。
けど「体調不良」は何時になったら解決するか分からない事情。また同情買いとしても効果的であり、考察や追及に手心、手加減が生じてしまう。 …本当に『リアル大事に』と思っているのなら、体調不良を告白した者を手心を加えて残すより、いっそ吊ってあげる方が“優しく”、“思いやり”に溢れてないかな？ |
パン屋 オットー 09:10
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農08:52＞むー、んじゃあクララも遅いことだしみんな午後まで待つ？ 希望多ければ我輩からの発表でもかまわないけど（玉砕して墓下じゃなければ）
商09:03＞ついカッとなってやった。今は公開している……なんどか遭遇していた。一度はやってみたかった。漢の浪漫だと思っていただきたい。 |
司書 クララ 09:23
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出かける前にちょっと覗いたけど…ヤコブさんも昼なの？どうしましょ。
…わかったわ。夜明け後屋→青で。真贋は襲撃と霊判定である程度はっきりする事ですものね。 ごめんなさいねカタリナさん。貴女が白だったら貴女の考察を大事にするわ。墓下でごゆっくり。エピで会いましょう じゃぁね@0 |
青年 ヨアヒム 09:25
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商＞ありがとう。僕の感覚とは合致するねー。残りは明日喉が余ったら言ってくれると嬉しい。
朝も議論活発な村だから午後まで待つのは微妙な気もするなー。クララが夜明けまでに来なかったら昼でも良いと思うけど、順番変更希望しとくー。 年＞メタ嫌いは理解。【この場では絶対纏まらないと思うので、メタ議論はこの辺で一旦打ち切ってエピまで保留】が良いと思う。(もちろんペタは希望だし抑制する必要はないよ。) |
少年 ペーター 09:27
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下らない質疑応答を挟んだけど、灰考察を続けるよ。
【ニコラス】さんは寡黙であり、自他共に求めるように内容も薄い。単なる不慣れな白か、それを装った黒か。あるいは不慣れな黒か。判断に困るノイズ。吊りたいけど、手数が悩ましい。 【リーザ】は発言数こそ多弁であるが、実質的には中庸。発言内容からは、どうも精彩さを欠く印象を受ける。 [1d10:40]の狩人ＣＯは、占吊逸らしの効果を考えると狼の可能性がある。 |
少年 ペーター 09:27
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[2d23:25]の護衛選択は、リスク管理の出来ていない愚行。リーザが真に狩人なら、まだ狼を見つけていない農真視点を重要視し、｛農、司｝の二択にすべきだよ。
【アルビン】さんは[2d04:21]の点からノイズ成分が大きく、フラットな判断に支障がある。だから吊りたい。 【ヴァルター】さんと【ディーター】おじさんは、思考ロジックの自然さから現状では白寄りに見ている。けどブレイン格の疑いもあり、警戒中。 |
パン屋 オットー 09:28
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年09:08＞大先生、我輩の言葉が足りなかった。「メタを嫌悪するという割りに発言内容の薄さや矛盾については一切触れないでメタな推測だけで吊り希望というのはいかがなものなのでしょうか？」ということを川柳に込めさせていただいたのです。我輩の言語能力が足りないばかりに、二度手間をさせて大変申し訳ない。バファリン吊りもアリだけど、それだって優しさは半分しかはいっていませんよ？
【発表順変更了解】 |
ならず者 ディーター 09:33
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みなおはよう。
シモンの反論を読ませてもらった。 「さっぱり分からん〜」以降は中々自然で不審を感じなかったぜ。一応納得したし、 【本決定了解だ】 ・・・しかしペタは、オトともラインねぇなこりゃ。オトは前からペタをしきりになだめている。狼同士と言う感じではなく、本心、日本の心から真摯に言っているように思う。 |
ならず者 ディーター 09:34
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ペタが狼で▼になって黒判明した時、アルやオトが自動的に白になる。狼の動きとして上手くないと思った。
もっとも、狼だったとしても、かなり自身の考えを貫くタイプだと思うので、その意味では狼の可能性も捨てられんとは思う。 ヤコ＞１５人編成だと、理屈で有利とかの話でなく、狼陣営で、「２騙りやってみようぜ？」的なノリで作戦決まってもおかしくないと思う。「どうせ２騙りならダブルロケットで行こうぜ？」もあると思 |
ならず者 ディーター 09:37
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思っていたのだが、さっき書いたようにオトとペタにラインを感じられないので、２騙りなら、ヤコ、君が狼だと思っているぜ。
ヨアの可能性もあるが、考察姿勢がオト・ヤコに比べて薄く、生き残りたい気持ちが２人に比べて伝わってこない。狂人が相当だろう。 |
パン屋 オットー 09:39
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ペーター＞申し訳ない。ひとまずエピに持ち越せると嬉しいのだが。アルビン希望もいいが、できれば発言内容から人か狼かを考察したうえでもらえると嬉しい。
各位にも大変申し訳ない。我輩もなんだか興奮のあまり思わず全裸になってしまった。反省してこのまま、正座して夜明けを待ちたいと思っている。なあに、相手はシモンだ。多少セクハラで訴えられても勝てる気がする。 |
ならず者 ディーター 09:48
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俺はリザをかなり白く見ている｡考察の細かさも評価は高いが、俺的には、22：08「判定見てすぐ過去ログに戻った点は狼にはできないと思う」がとても素直に感じている。実際に戻ったかどうか分からないんだぜ？狼なら俺に対し、こんなことは言わねぇと思うからな（後々のＳＧのためにもな）。
狼は難癖をつけるのが仕事。文面通り素直にとっている所がとても村人的だ。 |
青年 ヨアヒム 09:53
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ディーターは狼２騙りを意識すること自体は悪くないんだけど、そっちに集中しすぎてる気がするねー。
ディーターはどっちの可能性が高いと思ってるー？ ▼羊反対意見とかも利が無さ過ぎて、ちょっとありえない選択だと思うし、現状最黒。 |
ならず者 ディーター 10:04
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オト＞大分暖かくなってきたからな。夜明けまで全裸で頑張れｗ 正直考察姿勢ではヤコ寄りなのだが、場を大切にするその心は日本一だぜ。
オト22：21「狂人がどうでるか確認したうえで、とあるが羊白青狂なら我輩は農の判定待つ必要ないはずだが」、そうかもしれないし、そう見せる目的もあったかもしれない。正直よう分からん。オト「一度はやってみたかった」が主目的なら、やはり村からの信頼度との天秤で真として軽率であ |
ならず者 ディーター 10:11
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軽率であり、相対的に偽評価になる。リナヤコの粘り強い考察姿勢も高く評価しているんでな。
ヨア＞ペタを白く感じてきた分、２騙りは当然薄く感じてきたよ。 ・・・昨日爺さんの家寄ったけど、大分しんどそうだったな。今夜が山かもしれねぇ・・・。 |
村娘 パメラ 10:22
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◇ペーター：占い師候補とのラインから白く見えるかな。
オットーとの会話は仲間同士に見えづらいし、ヨアヒムと仲間の場合も、夜明け後１０分で「人狼ふたりCOする」って話をまとめるのは厳しいと思う。ヨアヒムって仲間を無視して奇策するひとには見えないし、相談なし勝手にCOしたという可能性はかなり低いんじゃないかな。 アルビン占い・吊り希望についてだけど、 |
村娘 パメラ 10:23
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ペーターって初日から規律を重んじるひとという印象があったから、一概に黒要素と捉えられるかと言うと微妙なところではあるかも。
◇ニコラス：発言があって安心したよー。まだ判断は難しいかな。明日も来てくれますように。 うーん、お爺ちゃんは突然死しちゃいそうね…。年とは言え、まだまだ元気そうだったのに残念。この騒ぎが終わったあとででも、顔出ししてくれると嬉しいわ。 |
青年 ヨアヒム 10:26
次の日へ
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▼カタリナ以外にしてたそんちょも見てみる。
第二希望としてはありとされていて、かつ占考察をベースに判断しているから、ここは特に違和感はないね。 シモンのはやっぱり元ネタあるんだｗ 者＞回答ありがとう。参考にさせてもらうよー。 |