プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 11:09
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ヴァル太＞占い師経験は、騙りで２回ほど……経験と言っていいのかどうか。やっぱり能力者より村人のほうが安心してフリーダムに振舞えるね。ちょっと萎縮しちゃった。
クラ羅＞えーと、２日目はいろいろごめんなさい。霊確定したからこそ、確黒つくれるチャンスかなーと思った。やるべきことじゃなくてやりたいことばっかりやってしまう。そんな我輩を許してアミーゴ。 |
司書 クララ 11:09
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今回は普通のキャラＲＰを目指したはずなのにやっぱりネタが混ざってしまった…中の人の性格に嘘はつけないわね。トホホ
＞ニコさん ご、５ｋｇ？！大変じゃないの。初めてがこんな刺激の激しい村で、しかも生き残って勝利。すごいわねー。本当にお疲れ様。くれぐれもリアルと体はお大事にね！ |
パン屋 オットー 11:11
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書11:01＞えっと、ね。我輩村人だったらたぶん吊れ吊れ言ってると思う。でも、今回は村のアイドルだったからきっと大丈夫と自分に言い聞かせながらやっていた。
「この偽臭さ……ネタが詰まらなくなったら吊られる……！」とかぶつぶつつぶやきながら。 |
パン屋 オットー 11:13
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5kg……人狼BBSダイエット！？ビリーもびっくりだ。
と、いうか他の村はもーちょっと精神的に楽だと思います。初日にさくっと吊られるとかあっさり襲撃されると、たぶんもっと気軽に遊べます（真剣な顔で） |
少年 ペーター 11:14
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ざっと、読み込み終了。
再戦チェッカーが動かないけれど、再戦はＦ１４１９のmukkyさんだけかな。お久し振りです。 …で、アルビンはあのシモンか。成程、道理で反りが合わないわけだ。 |
パン屋 オットー 11:16
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もーちょっと言い訳。確霊じゃなければ、初回結果のひっくりかえしとか意味がないと思ったの。白確定狙いならありかな。黒確定はたぶんありえねー。
けっしてクララのことを愛してないわけじゃなかったことについてはわかってほしい。もう浮気しないから！ |
司書 クララ 11:18
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＞ニコさん 吊られず喰われず生き残るのはなかなか凄い事よ。でも生き残るとそれだけ苦労するのが人狼なのよね。私なんかは初めての時はちくはぐな事喋って初回●、確白貰ってすぐに喰われちゃったわ。墓下は気楽でいいわよー次は吊られる喰われるを目指してみたら？なんてね(笑)
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農夫 ヤコブ 11:19
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赤ログでも不思議がられてたので占騙り理由：
1.霊騙りでクララに勝てる自信なし 2.４ＣＯ目で信用勝負狙い 3.潜伏よりも騙りたかった（一番ダメ理由） 潜伏しても生き残れる気0だった～ |
農夫 ヤコブ 11:22
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騙る気マンマンだったから、どうせ騙るなら偽決め打ちされそうな霊騙りより占真偽を分かりにくくする作戦…なつもりだったけど、変に狂っぽくなりすぎました。
ヨアごめんね～うまく動けなくて。最後まで騙り抜いてくれてありがと！ |
少年 ペーター 11:23
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ヤコブの占騙りは、全く問題ないだろう。世の中には占も霊も騙らず、一方的に潜伏を選ぶような狂人もいる。
ただ惰性で騙るのは下策であっても、[7d11:19]のように利を考えて騙るのなら、それも正解の一つでしかない。 『潜伏よりも騙りたかった』という動機だって、『潜伏しても生き残れる気0だった』という自己分析あってのものなら、決して卑下するものではない。 |
村長 ヴァルター 11:26
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３日目のヤコブ偽決めうちは、普通ならしたくなかったんだが、ヤコブ真を考えてくれている人が少なかったように見えたのと、わし自身喉無くて説得出来るだけの発言できなかったこと、あとはニコラスとリーザからの希望は変えられないなとおもったことかな。 モーリッツ処刑を推したのは、シモン処刑言うよりはまだ賛同してくれる人が多いのではないかと思ったからだ。
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司書 クララ 11:27
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＞ヤコブさん
嬉しい事言ってくれるじゃないの。霊能者は初めてで、能力者としての信頼獲得は急務と思って張り切っちゃったわ。 もうちょっと様子を見てヤコブさんを出してから信用勝負でボコボコにするべきだったのかしら。なんてねオホホホ… |
パン屋 オットー 11:30
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霊確してたから、羊吊ってその間に襲撃されても「嗚呼、屋が真だつたのか！君の事は忘れない！」とまったりできると思ってた。
それが霊襲撃だったらあのときが一番焦った……あのとき村人目線だったらシモン吊りを主張してたかもしれない。でも、15人村の上に寡黙多いし、どこかで賭けにでたかも。 |
村長 ヴァルター 11:34
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クララ＞確かに村に流されていたな。自分の意見押し通しても良いのだけど、それで自分が黒く見られて処刑されてしまっては、それはそれで負けてしまうと思ったので、自分の意見を入れつつ、どうやったら勝てる可能性高くなるかを模索していた感じだよ。自分を白視する人でも、きちんと疑えなかったというのは今回の一番の反省点。
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農夫 ヤコブ 11:34
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オト＞いやいや…早いうちからオトには勝てないだろうなって感じてたよ。
俺は序盤は信用取れるけど、中盤以降は型にはまりすぎだから信用低下するタイプ。 中盤以降は勝てないなって思った。オトは真オーラ出てたよ、発言からもふんどしからもｗ |
農夫 ヤコブ 11:38
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そんちょ＞決めうちは確かに早かった気はする。だけど占ロラになってれば、僕吊りは逆に助かったり…人視されたまま墓下送りが、うまく働けばいいなぁとか思ってたけど、流れは変えられなかったね。そこは狼からすると残念。
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負傷兵 シモン 11:38
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クララとの信用勝負に関しては、「勝てる自信がない」ぐらいなら出ても良かったとは思うぜ。
狂人で霊能騙りの自信があるから出たとか村人が勝手に色々考えてくれるし、勝手にローラーとか考えてくれるから。 占い師騙りの発言見た限りだとヤコブは霊能に出て全然問題なかったと思ってたよ。 |
司書 クララ 11:38
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＞村長さん
灰まとめは確白まとめ以上に配慮が必要なのね。そこ気付かなかったわ。苦労するわねぇそりゃ。 村人達が何をもって白印象とするかの判断基準を見抜いてアピール！なんてやっても狼でも出来る芸当だから…う～ん。 |
村長 ヴァルター 11:42
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３日目に独断したら、ヤコブは処刑されなかったかも知れないが、その後わしが真っ黒に見られていたと思ってる。しかもヤコブ偽の流れは変えられなかっただろうし。もっとわしに皆を説得できるだけの技量があったらなとは思ったよ。
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農夫 ヤコブ 11:42
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シモン＞うん、シモンは霊騙りに出なかった事を真要素と捉えてたもんね。
だけど、どうかな…本音言うと俺も能力者は決めうち派。早いうちに考えといて、終盤でそれを出す。クララが残されてライン勝負になってたら、それも痛かったんだよに～騙り損のルートしか頭に浮かばなかった。 |
負傷兵 シモン 11:48
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15人編成の村人騙りは、騙った結果占2霊1が非常にまずいと思うので別にやんなくても良かったと思う。
村人が騙らなくても人狼や狂人が勝手に村人騙りの可能性考えてくれるから。 狂人が霊能COして・・・の方が人狼が占い師騙りに確実にシフトしてくれるし、俺が狂人だったらさっさとクララに対抗霊能COだったかなぁ。 |
村長 ヴァルター 11:48
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そうだね、クララ残っていたら安心してヤコブ真視して村滅亡に向かっていただろう（笑）
結果論ではあるんだがな。１日目のログ読み終了。ヤコブには本当に騙されたよ・・・「僕は狂人じゃない、議事録読んでくる」は、わざとらしすぎる気はしていたが、狼だったとはな。 |
少年 ペーター 11:48
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確かにヤコブは霊騙りに出ても、それなりに仕事は出来たと思う。けれど信用勝負を目論むなら、占ＣＯ４番手という位置は実に美味しい。
カタリナを完全に切り捨てて信用勝負に持ち込んだなら、勝敗は逆転していただろう。途中で霊襲撃が成功するか否かが鍵か。 その点を踏まえるなら、占霊６ＣＯというのも十分に有効ではあったかもしれないな。 |
司書 クララ 11:54
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自分だけ答えて席を外すわ。お昼ごはん～。
■1.５戦目(＋クローンで１戦)。３勝２敗ね。 ■2.霊能者→霊能者 ■3.ＭＶＰは見事狩人の盾になったリズちゃんと名潜伏に加えて襲撃予想が難しい中２ＧＪを出したパメちゃんの狩人コンビ、そして信用勝負で粘りに粘ったヨア君に一票ずつ！ |
少年 ペーター 11:54
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１５人編成ならば、１６人編成時よりも各々の役割は固定されがちになる。
霊能者はまとめ役になることを求められ、狂人は占騙りに出ることを求められる。 だから占２霊１、占内訳が｛真、狂｝というのは私にとって、一種“当たり前”の結果。そうならない方が、逆に不自然。 村騙り撤回後に占２霊１になることを、「不利になった」とは考えない。その差かな。 |
農夫 ヤコブ 11:55
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そんちょ＞わざとらしいって真のときにも言われる…ｗｗｗ
どうすればいいんだろ。 霊騙りはどうだったかなぁ…ロラに持ち込めて、占霊ラインが出てないうちだったらなんとかなったのかな？ |
負傷兵 シモン 11:56
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村騙りがいないで占2霊1なら、人狼も「もしかしたら村人騙りかも」と考えて騙りを出すかも。
村人騙りがいて占3霊1だと、「あ、多分狂人が出てるな」と考えて騙りが出てこない可能性も高い。 俺はこんな感じ。 |
パン屋 オットー 12:03
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■1.13戦目(＋2戦)。6勝 6敗。
■2.占い師→占い師 ■3.MVPはナイス狩人のパメラ。 占い師で生存勝利とかあるんだなぁ。もうちょっと戦い抜いたら結果は逆だったかも。 |
村長 ヴァルター 12:13
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■1.10戦目だな。前回までは5勝 4敗
■2.占い師→村人 ■3.MVPはパメラだろうな。昨日の２ＧＪが本当に大きかった。後は、ヤコブ偽の流れを作ったリーザ、狼側ではヤコブだな。完全に騙されたｗ |
村長 ヴァルター 12:23
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クララ 午前 10時 26分＞
１．は自分の意見はヤコブ処刑じゃなかったので、これは的外れかな。 ２．は確かにそうなんだが、これは自分のリアル都合の関係(09:00から普通に仕事だし)。 ３．わし独断にめっちゃ憧れる・・・次は共有者希望で、速攻で占い師ＣＯでもしてみるかな |
村長 ヴァルター 12:26
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シモン＞3d1857の話は正直わしは同意出来ないよ。これって要するに３日目で流れを決めたら、後はその流れをかえずに進まないといけないって事だよね？ 日数経って状況変わったときに、前の決定を引きずるってのは、普通に考えておかしくない？
わしは、これみてシモンが自分処刑を恐れている狼なのかな？ って正直思ったし |
村長 ヴァルター 12:29
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シモンは自分白ってわかっているのかもしれないけど、村視点ではシモン白かどうかは判らないんだよね。色々な選択肢を残しつつ、ある可能性が引くと思ったときに初めてその可能性に目をつぶるってのが普通のやりかたじゃないかな？ ３日目時点ではそういう事が出来るだけの判断材料があるようにはわしには思えなかった。リーザが何で決めうちできたのかを疑問に思っているのもその考えがあってのこと。
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負傷兵 シモン 12:31
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16人村とかなら俺吊りでもやむなかったけど、5手しかないのに確実に1回吊りを失敗する戦術は俺は少なくとも許容しない。
GJがない場合に絶望感しかなくなるから。 他の村人がどうしたかは分からないけどね。 |
負傷兵 シモン 12:41
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確率のみだけど・・・。
3日目▼シモンだとで占い師が食われないままなら勝率25％ 占い師が食われたら（1-5/6*3/4）で約38％ 占い師を一人人間決め打ちした場合（2/3）、人間2回吊りで負けるので（1-4/5*2/3）で約31％ |
村長 ヴァルター 12:44
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シモン＞「確実に1回吊りを失敗する」確かにどちらかは間違いなのだけど「確実に狼１を排除できる」これも事実なんだよね。 推理する上で、灰の狼が０なのか１なのか２なのかは結構重要な点。 全てのパターンを考えようとすると、どうしても考察の精度が落ちてしまうんだよね。カタリナ・シモン処刑で残り狼が１、灰中の狼が１って状況にするのは無駄手生じても意味はあったとわしは思う
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負傷兵 シモン 12:46
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3日目▼ヤコブだと、勝つには決め打ちが合ってないとダメ（2/3）
占い師が食われたら（1-6/7*4/5*2/3）で約36％（シモン護衛警戒で食われないと計算） 占い師が食われずローラーした場合は、GJがない（確率不明）場合は確定白が一人は残ってると仮定して（1-6/7*2/3）で約29％ |
パン屋 オットー 12:48
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狼側の戦略の話してもいいかなー？
・ヤコブが初日、羊切捨てせず白出したのがけっこう謎。黒みっつで信用勝負なら冒険襲撃する必要もなかったような。 ・３日目、霊襲撃通った時点でもっと強行にシモン吊りを主張してもいい場面だと思った ・６日目の投了 すくなくとも３箇所、ひっくり返しやすいポイントがあったと思ったんだけどなー。 |
負傷兵 シモン 12:48
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今回は▼シモンだと1/4当てる以外に勝つ方法がなかったと思うのでシモンとヤコブはどっちかに決めるって人がたくさんいてもおかしくないのではと、そんな結論。
ヤコブ人間決め打ちなんてしてたら完璧に勝てなかったわけだし。 |
村長 ヴァルター 12:51
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オットー3d(08:28),4d(23:47)＞これって結構大事だとわしは思っている。狼と村側の違いって、立場が違うだけで、自分が村側のように振舞うくらいなら、狼だって出来るって事を忘れちゃいけないと思うんだよね。 普通にまともな事しているな ってだけだと、熟練者＝白 という発想にしかならなくなってしまうんだよね・・・これはアルビン白と見てしまったわしも反省しなきゃいけないところ。
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パン屋 オットー 12:52
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あ、赤と独り言みたらちゃんと白黒認識してたのか。
んじゃあ白黒だったら霊確してる以上、２日目は黒出すのが安全策じゃなかったかな？＞ヤコブ えーと人娘判定は正直、失敗だった。申し訳ない。ええい、この村には貴族のジョークや上流階級のエスプリを理解する紳士淑女はいないのか？ |
負傷兵 シモン 12:53
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ヤコブが黒出してたら、翌日の占いを確定白（寧ろ占い先襲撃）してしまえば占い師ローラーでヤコブが最後になっただろうからほぼ村が負けてたような。
パメラがどこ護衛するかにもよるけど。 |
村長 ヴァルター 12:55
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シモン＞ヤコブ処刑してヤコブ真で考えると、村が殆ど勝てないには同意。
多分灰からその言葉聞いていたら、白く感じたんだろうけど、シモンはパンダだったから、自分を処刑するなって言われているみたいで黒く感じてしまったのかもな・・・。 |
司書 クララ 12:56
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>村長さん1217
そうね、決め打たずにシモンさん吊り、村長も黒く見られて…ってよりは村が決め打ちムードだったから従ってよかったのかもね。結果オーライもあるけど。 独断は…私強気に言ってたけど、よく考えると自分がミスリーダーなのよね。やっぱり実力者の村人がちゃんと居る場合は独断より村に任せるほうがいいのかしらね… |
村長 ヴァルター 12:56
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オットー＞ネタ入れるのは問題ないと思うぞ。 人娘（人間）だった と言えば済む話。それは単にオットーの配慮が足りないだけな気がする＾＾；
あと、判定ひっくりかえったのもあって、更に怪しさ倍増したし。 |
パン屋 オットー 13:02
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今回って村人には厳しい戦いだったかもしれない。寡黙も多く横道にそれるしまともな推理があまり盛り上がらなかったのがまずひとつ……。
あ、エピだからメタの話。メタがあると思ったら触れない、あるいは考慮しないのが一番だと思ってる。多忙も体調不良も、ひっくるめて「考察薄い」という属性にまとめちゃってメタ部分は考察からはずしちゃう。今後も薄いようなら吊らざるを得ない、といっちゃう。 |
司書 クララ 13:05
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シモンさんのログを読んでいて色々考えさせられたわ。白パンダの振る舞い、かぁ…自分が吊られると苦しくなるという主張狼が村のフリするのも簡単(なぜかって狼だって自分が吊られると自陣営が苦しいから吊られたくないオーラは自然と出る。)だから区別がつかないのよね。かと言って下手に自分吊り受け入れるような事を言っても村の敗北に近づくわけで。難しいわね…
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村長 ヴァルター 13:06
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クララ(12:57)＞いやいや、別に謝ってもらわなくても良いって。これだけ個性的なメンバーだとクララは、まとめ大変だっただろうけど、よくやったと思うし。わしは１日でもう限界だったし。ヤコブ処刑したくなかったのは白確定作って、その人にまとめ役やって欲しいと思ったのも結構ある。
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農夫 ヤコブ 13:08
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鳩から～
２日目の判定か～…。あのとき迷ったんだよね。色々踏みきれなかった。結果、自分がやりたい方向選んじゃったって感じ。あのとき黒出してたら狼勝ち筋は高くなったね、そこは俺の考えの甘さ。 |
司書 クララ 13:15
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＞村長さん
ええ本当、まとめ役は大変。心と喉に考察している余裕が全然無くて、私もあのまま続いていたらきっと潰れていたわ。灰でやってのけた村長さんはすごいわ本当。 ＞白確定作って… その気持ち、分かるわ。確白無しは灰村人にとっては苦しいわよね。 |
村長 ヴァルター 13:20
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４日目からヤコブ偽決め打ったのも、考察の基点作らず、色々な可能性考えたら、考えがまとまらないと思ったんだよね。前世で占い師の内訳で悩んだまま、灰考察に進んだら、結構黒く見られてしまった苦い経験があったんで
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ならず者 ディーター 13:27
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・・・ふう。
今回は俺にとってはちょっと言葉が強く感じる発言が多かったかな。 墓ログのペタの発言を見ると、何だか冷静に結構納得出来たりするんだけど、上にいる時は口調の影響がどうしても黒寄りになってしまったな・・・。 |
村長 ヴァルター 13:29
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ペーター4d(09:14)＞体調不良発言は、確かに発言数少なくなっても疑えなくなってしまうな。自分が仮に本当に体調不良になっても、あまり表で発言すべき事じゃないんだろうな。
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少女 リーザ 13:56
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■1.27回目村人勝率４勝３敗
■2.狩人→村人（真でも狩人ＣＯする気満々でした） ■3.とりあえず、狼では無可能性高いと思わせたヤコブ。 驚く白さ、シモン、狩人パメラに１票ずつ 外伝：輝く白さヴァルターに0.5票 |
少女 リーザ 14:15
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＞ペーター 4d09:14
んとね。メタとかそういうのを感じる人もいるかも知れないけど、できる限り場の雰囲気を壊さないようにするのものゲームでは重要だと思うよ。 メタが場の雰囲気を壊してるって言うならそれを場の雰囲気を悪化させないように指摘するのも大事かな。 |
村長 ヴァルター 14:18
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リーザ＞そうか、普通は襲われないものなのか・・・ヤコブ偽視の理由って改めて聞いてもいいかな？
わしにはそこまで信用差あるようには見えなかった（むしろヤコブ真と思った）ので。 |
村長 ヴァルター 14:31
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ふむ・・・１６人村でわしの場合２日目に白黒黒になって、結局白だしの占い師が真だった事があったんでな。 その可能性を切り捨てられるのは、考察っていうか決めうちしているようにしか見えなかったんだが
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少年 ペーター 14:40
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「メタ」が壊すのは雰囲気ではなく、ゲーム性そのもの。
[7d13:02]のオットーの対処は、上辺だけの理想論。 『多忙も体調不良も、ひっくるめて「考察薄い」という属性』と言っているが、現実問題、リアル事情から寡黙になっている者と、そうでない者とには明確な一線が引かれる。 リアル事情から寡黙になっている者と、そうでない者。 最終日に黒視するのは、果たしてどちらか。 |
少年 ペーター 14:40
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占候補からや他の人からのラインは等しく、少ない内容も似たり寄ったり。白黒を判断するに、明確な基準はないとしよう。
前者は「リアル事情」という「メタ」で、意図的寡黙ではないとされている。 だが後者にはそういった理由はなく、意図的寡黙であるという可能性が残っている。 …さぁ、どちらを吊る。 私が問題視しているのは、そういうことだ。 |
村長 ヴァルター 14:43
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ペーター＞まぁ確かにどちらを処刑するかって言ったら、後者だね。 ただ、ペーターがいう「メタ」が効いてくるのって、本当に両者が均衡している場合だけで、わしはその部分はまず排除して、他の部分で白黒つけられないか、模索するかな
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司書 クララ 14:45
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＞ペーター君1440
まぁ平たく言えばそういうのをメタ推理って言うのよね。メタ発言を見たら考慮に入れる入れないじゃなくて見なかったことにするのも手なのかも。 ＞村長さん 集計票に残してくれていたのは嬉しかったわ。こんな私でよければお傍に置いて…(差し出した右腕がボトリと腐り落ちた。死後４日の腐敗が進んでいるようだ |
羊飼い カタリナ 14:50
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（めそめそめそめそ）
それはともかく、あ、ほんとに再戦チェッカー使えないんですね。アナログな記憶が確かなら、再戦なのはシモンさんだけだと思うのですが、もし他にいらっしゃってたらごめんなさいです。 |
羊飼い カタリナ 14:54
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気を取り直して。
■１．39戦目。狼では３勝４敗。 ■２．狩人→人狼。この前も狩人希望したら人狼でしたわ。 ■３．中庸の中の中庸といわれ続けながらしっかりと潜伏したパメラさん。 |
村長 ヴァルター 14:55
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カタリナ＞ＨＡＨＡＨＡ！初日様子見は、どうしても狼に見られやすいよ。発言数多くしているのに内容薄いと尚更かな。
アルビンがやったみたいに、初日は狼でも真っ黒になる事は殆どないから、黒要素より白要素探して考察に挙げると、疑われにくくなるかもね |
村長 ヴァルター 14:59
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クララ、カタリナ＞うん、もちろん好きでかかる人はいないね＾＾；
わしが初回占いにかかったのは、占い師やったとき以外の９戦中１回だけかな。そのときは、１４人村で狼で相方が回避ＣＯして、ＬＷなのに初回占いされたｗ |
司書 クララ 14:59
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＞カタリナちゃん わぁお。大先輩だわ。
初日はねー、票が多ければパメラちゃんを占おうかとも思っていたけど、開始時の発言や非ＣＯのテンポが様子見ロケット相談どの気配も無くて白かったのよねー。 |
パン屋 オットー 15:16
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年14:40＞そーいうのがあるから、寡黙吊り寡黙整理という戦略があるのは理解してるけど。寡黙吊りを持ち出すならアルビンだけじゃなくて、モーリッツやニコラスもちゃんと俎上にあげたうえで論じなきゃ、説得力ないんだよね。
我輩が途中でバファリン吊りだって半分は優しさ、っていったように発言内容への考察がまったくナシで、体調不良発言はゲーム性壊すから吊り、というほうがゲーム性としてどうかと思うんだな。 |
司書 クララ 15:17
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＞村長さん
初日カタリナちゃん＝多弁。発言数のことペーター君にも突っ込まれてたわね私。確かにそうなんだけど…けど、発言数数えずに読んだ印象が中庸だったのよね。実質中庸って奴かしら。 |
司書 クララ 15:22
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前の村では寒いのに服も着ずに過ごしていて風邪引いちゃったのよね。・・・！ちゃんと前村との共通項あったわね。謹んで貴方にぴったりの称号を差し上げるわ。
この露出狂！ 風邪が治っていて何よりだわ。人狼を始めるととたんに忙しくなったり体調崩したり…私もお腹の調子崩していたのよね実は…。 |
羊飼い カタリナ 15:25
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「人狼始めると風邪を引く」このこっさぶい時期に夜遅くまで起きてたり、寝落ちてたりですから当然と言えば当然なんですよね。初日始まったとたんにインフルエンザ、とかありましたよ。
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パン屋 オットー 15:27
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うん、人狼はじめると急な仕事が入る風邪を引くサーバ止まるとか家族が倒れるとかあるある。
共通項は……言われてみれば。おかしいな。なんだか最近男性やるとどんなRPでも脱いでる気がするぞ。はっ、さては新手のスタンド使いの攻撃か！？ |
パン屋 オットー 15:33
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羊15:29＞なんと、偉大なる先達が！その発言はメモっておこう。
勝っても負けても楽しめるためにRPをやってるんつもりなんだけど、RPを楽しみすぎて考察薄くなってしまうのが最近の反省点。今回はわりとがんばった自分を誉めてあげたい。 |
少年 ペーター 15:48
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クララが[7d14:45]で言っている様に、判断材料に「メタ」が入ってしまった段階で「メタ推理」となってしまう。
リアル事情を考慮して吊りに挙げても、メタ推理。 リアル事情を考慮して吊りを外しても、メタ推理。 能動的に「メタ推理」を行う気がなくて、「メタ」な情報を目にしてしまっての受動的な「メタ推理」は抑止出来ない。 『見なかったことにする』なんて、機械ならざる人の身では無理だろう。 |
村長 ヴァルター 15:55
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ペーターは自分で矛盾した事言っているのに気づいてる？
メタを排除するのにメタ持ち出した人を処刑するのもメタなわけだよね？ メタが入り込んでしまうのは仕方ないけれども、そればかり気にしていたら、制約が多すぎて皆疲れてしまうと思うよ。 |
村長 ヴァルター 15:58
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メタだと思っても、発言に制約のある進行中のときにそれを言うのじゃなくて、
勝敗つくまではぐっと我慢して、 エピでそういう議論を行うってのが、良いんじゃないかな？ 実際、メタの話したことで、灰考察に喉さけなくなってしまったのは、事実だろうし。 |
少年 ペーター 16:01
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オットーの[7d15:16]だけど、これは論点がズレている。
[7d14:40(1-2)]の寡黙は一例であり、その他にも「メタ」が影響する局面は多い。 例えば『飛行機乗って出張にでかけるから』[7d15:45]と表で開かされては、これから数日の間、発言数が減ったり、考察の精度が悪くなっても、それを積極的に疑ったり、ＳＧ要素にすることが出来ない。 |
少年 ペーター 16:01
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「オットーは出張で忙しいだろう」と相手を“思い遣る”気が心理的なブレーキとなり、踏み込むことが出来ない。
セットミスや投票ミスを疑うのも、事故や病気を盾にされては疑えない。寝過ごしたとか間違えたとか、“自業自得”のリアル事情とは違い、それらは不可抗力だ。 そんな不可抗力を疑ったり、ＳＧに利用しようとすることは憚れる。 |
村長 ヴァルター 16:05
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ペーター＞単純に「セットミスしているから怪しい」「考察していないから怪しい」「発言数少ないから怪しい」じゃダメかい？
結局各人のリアル都合なんて、その人しか分からないんだから、何言われても人狼ＢＢＳでの発言だけを見て判断すれば、メタって発生しないんじゃないか？ あと、プロローグの話を持ち込むのがまずいのには同意だけどな。 |
少年 ペーター 16:08
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どうやっても、「メタ」を明かした人間をフラットに見るのは難しい。これは勝敗が決まる前、本編中の問題であり、“疑う”というゲームの根幹に関わる問題。
『エピでそういう議論』[7d15:58]というのは手遅れであり、適切な対処とは言えない。 それは結局、全てが終わるまで「メタ」への対応を置き去りにしてしまうことと同じ。「メタ」を出した者が“疑われ難い”という利を得たまま、最後まで進んでしまう。 |
司書 クララ 16:09
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メタを排除する為には
要因を作ってしまう側の｢持ち込まない｣と 見る側の｢気にしない｣ 両方が必要なのよね。片方完璧にできればＯＫって訳にも行かないもの。両方とも少しずつ漏れてしまうものね。 |
司書 クララ 16:12
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気にしてしまうのは仕方ないけどそれを抑える努力も大事。
忙しい人が発言が少ない時に、皆に判断材料を与えられないことをプレイヤーとして詫びる気持ちで忙しい、すまない、というのは自然で、悪気無い行為。結果メタ発言となってしまうのは不可抗力だけど、許してあげられる範囲よ。 究極に言えば忙しくなるな…ってそれは無理ね。リアルはいつでも予測不可能だもの。 |
村長 ヴァルター 16:12
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ペーター＞『「メタ」を明かした人間をフラットに見るのは難しい』 難しいのは分かるけど、そこを出来るだけフラットに見ようとすることが、わしやペーター含めた参加者皆に必要な事なんじゃないかな？
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村長 ヴァルター 16:13
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それで、ペーターが必要な事はメタの議論に喉をさくことじゃなくて、灰考察をすること。灰考察終わった後に、喉が余っていて、メタの話しなきゃいけないと思うなら、自由にすればいいさ。それをさしおいて、メタの話だけされたら、他の皆はどうやってペーターの白黒判断すればいいのさ？
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少年 ペーター 16:14
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「気にしない」というは無理。
人間である以上、一度目にしてしまった情報を、そう簡単にきれいさっぱり“忘れて”しまうことは出来ない。 例え表で口に出さなくてとも、心の内では思考にブレーキがかかったり、歪んだ思考が生まれてしまう。 それはどれだけ努力しても無意味。 「メタ」を気にしないように考察すること、それ自体が既に「メタ」を気にかけてた行動になっている。 |
司書 クララ 16:14
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メタ的な嘘をつくのは絶対駄目だけど、そんな人は居ないと信じて忙しい発言は全て信じてあげたい派だわ。
人がいいかもしれないけど、人間信じなきゃ始まらないもの。 人狼には似つかわしくない言葉だけどねー。 カタリナちゃんバイバイ。 |
村長 ヴァルター 16:17
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うん、ペーターがそう考えるなら、持論を展開してもらうのはかまわないと思うよ。それじゃあさ、メタがいけないのは分かったんだけど、具体的にどうしたらメタを完全に排除出来るとペーターは思っているのかな？ 何かいい案思いつくかな？
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少年 ペーター 16:18
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何も気にする必要のない時と比べ、歪んでしまっている。
『事実のみから考察』[7d16:07]と言っているが、その事実が起きた原因を探る時に、「メタ」が差し障る。 「風邪で寝込んでいたので、セットミスしました」と言われては、セットミスは狼側の作為であると疑うことを、封じられてしまったも同じだ。 そう弁明している相手を尚も作為と疑うことは、「リアル」を疑っているも同じだ。 |
少年 ペーター 16:21
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「この局面でのセットミスは明らかに狼側の利になるものであり、体調不良からであっても黒い」と疑っては、相手は「体調不良だから仕方ない」と、また「メタ」な反論をするかもしれない。
そうなっては相手の「リアル」が証明されない限り、不毛な水掛け論が続くだけ。 だから「メタ」を出した者は、問答無用で吊ってしまうのが一番だ。 |
村長 ヴァルター 16:22
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ペーター＞そっか。わしはその事実が起きた理由で、リアル事情は出来るだけ考慮しないようにしているつもりなんだけどね。
アルビンを疑えなかった部分で、「体調不良」により発言数が少なかったのを、黒要素に思えなかったのは、そういう意味メタなのかなぁ・・・難しいところだな。 |
村長 ヴァルター 16:26
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「体調不良だから仕方ない」って反論されても、わしなら無視して考察で黒よりに挙げておしまいって感じだけどね。
不毛になるのなんて分かっているんだから、理由を挙げるだけ挙げて、その分他の人の灰考察なり、能力者考察なり、質問投げる方が有益だと思うよ。発言数に制限あるわけだしね。 |
少年 ペーター 16:27
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[7d16:17]のヴァルターの問いだが、一度表に出てしまった「メタ」を、完全に排除することなんて出来ない。
それでも影響を小さくするには、[7d16:21]で触れたように『吊ってしまう』のが一番楽だ。或いは手数に余裕があれば、占うのも良い。 白黒が分かってしまえば、その者について深く考える必要が薄れ、「メタ」という思考の網に絡まずに済む。 「メタ」は出さない。出したら吊る。 それが一番楽。 |
少女 リーザ 16:28
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＞ペータ君
参加する意思のない＝吊り、参加する意思がある＝発言から白黒判断 が正解だと思っています。 メタっぽい発言をした人だって、参加しようと努力してるなら発言から考察するべきだと思います。例えば体調不良だって、狼側、村側どちらにも平等に発生する可能性がありますし、体調不良って言ったからメタだから吊りでは面白くないと思います。 |
司書 クララ 16:29
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｢気にしない｣事って努力すればある程度可能なのよね。
以前掃除していた施設の隠しマスターキーを見つけちゃった時とか、｢私は何も見なかったアーアー知らなーい｣状態だったわーｗ 何だかんだ言っても、この手の問題は｢何が悪い｣と指摘しても解決どころか火が燃え広がるだけなのよね。要因を突付くよりは燃え広がらない様に扱うのがいいのよね。 |
少年 ペーター 16:31
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発言数は有限だから、アルビンの件もモーリッツの件も、私はそれぞれ[2d04:21]と[3d21:09]の一発言しか費やしていない。
問題は、だ。 そういったノイズ排除からの希望や懸念を、「狼を探していない」と方々から黒視されて、その反論に喉を割かざるを得なかったこと。 …これがなければ、ねぇ。 |
少女 リーザ 16:35
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ちなみにリーザはここよりもっとひどいメタ村に参加してるのですが、（Ｆ271）
別にリーザはその時、それをメタとも思わずに読んでいましたし、メタの読み取り方は人それぞれだと思います。 なのでペーター君にとってのメタ発言をする＝吊りを表で言う、って言うのは村が混乱する元となります。リーザは別に体調不良は何人も見てきましたし、別にそこから白黒判断付けるのはどうかなって思います。 |
少年 ペーター 16:36
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『体調不良って言ったからメタだから吊りでは面白くない』[7d16:28]なんて言うなら、「体調不良なんてメタを明かさてしまう方が面白くない」と私は言葉を返すよ。
体調不良といった不測の事態は、村側・狼側問わず起こり得るものだ。これは真だ。 だが、どうしてそれを表で発言する必要がある？ 表で発言することで、私達にどうして欲しいのか？ |
司書 クララ 16:39
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＞ペタ君16:36
私の16:12はどうかしら？人情ってものよ。 誰もが貴方と同じスタンスを持っていればいいのだけど、メタに対する思考は１４人いれば皆違うの。違う考えを持つもの同士が一堂に会して同じ事をする時、一番大事なのは相手の価値観を受け入れることよ。 |
司書 クララ 16:41
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誰かの行動が自分の美学、理論と対立するものであっても行動している本人は悪気も無いし素直なの。
もちろん人が起こるようなことをしないのは礼儀だけどネ。 他の人に寛容になるってのは大事なのよ・・・ |
少年 ペーター 16:41
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それを突き詰めると、残念ながら「同情買い」という目的があるのは否めない。
「同情買い」は説得術の一つであり、自身の立場を有利に働かしめるものだ。 それをＲＰや発言のレトリックといったもので為すのでなく、「リアル」を用いて為すのはどうか？ そういったことを卑怯だと感じるなら、リアルを出した者は問答無用で吊ってしまうのが適切だろう。 |
少女 リーザ 16:48
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＞ペータ
んじゃ読み変えましょう、 リアル体調不良じゃなくて、村の中にいる、たとえば今回の件ならアルビン自身が体調不良なので寝ると発言した。 2d20:27は別にリアルとも書いてないし、実は体調不良が嘘で、リアル仕事が忙しかっただけかもしれないです。 村人は、体調不良を装った狼だと推理することも、明日は元気になるだろうから放置と思う人も、他に釣らなければいけない人がいるのでそちら優先と考えることも |
少年 ペーター 16:49
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クララの[7d16:12]には、私の[7d16:36-41]が答えとなる。
『詫びる』という行為は釈明であり、相手に自分への理解、許容を求める行為だ。 悪気がない行為であっても、害悪となる場合も多い。 本編中、[2d09:08]でも言ったが、単に「忙しい」や「都合が悪い」程度なら特に問題視はしない。それは短期的事情であり、また「囁きが忙しい」や「狼としての都合が悪い」との邪推を挟む余地がある。 |
少年 ペーター 16:55
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…あのさ、リーザ。
[7d16:48(1-2)]の論理は、相手の「リアル」を疑う行為だと気付いている？ 『体調不良＝リアルと結びつけること自体がメタ問題』だと言うが、その意味を分かっている？ 『体調不良を装った狼だと推理』するということは、つまりは「体調不良というリアルを騙ることで、自分を有利にしている」と疑うこと。 そんな点まで疑わざるを得ないようでは、もう『村人達と人狼のかけひき』じゃない。 |
少女 リーザ 17:02
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＞ペータ
いや、だからそういうのが嫌なら無視して他の発言みたらいいじゃない。 なんで体調不良の１発言でそこまでメタって言って即吊りができるのかが不思議です。 その人だって好きでしゃべれなくなったのではなかっただろうし、時間を開けてこのゲームに集中してて、少ししゃべれなくからとりあえず発言できないことを村に教えただけで吊られるのはかわいそうですよ。 |
少年 ペーター 17:04
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中のＰＬではなく、あくまでもキャラクターである「アルビン」が体調不良になったと読み替えろとでも言いたいのか？
それもまた、無理がある話だ。 それまで病弱ＲＰをしていたならまだしも、そんな素振りが欠片もない者が急にそれを持ち出したら、普通はリアルでのことだと思ってしまう。 「キャラクターが体調不良になっても不思議はない」と言い張るのだとしたら、それは詭弁に過ぎない。 |
少年 ペーター 17:11
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『他の発言みたらいいじゃない』[7d17:02]と言っているが、その他の発言の考察、是非に影響が出るから問題視しているのだけどね。
不自然な点があったり内容が薄かったりしても、それが狼としての視点漏れや作戦か、それとも体調不良が原因の乱れかは分からない。 「メタ」が出された段階で、その者の発言は常に先の問題が付き纏う。そんな問題塗れでは、ノイズになるだけだ。 |
少女 リーザ 17:14
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と言うより、リーザはメタ推理ってのは
・中の人を推理してのメタ（この人なら真でこの動きでもおかしくないなど） ・初心者だから村人とかその辺 この二つしかメタと思ってないからあまり出現時間は気にしないんだけどね・・・。 特に体調不良をメタとみられてるのって今まで初めてかも |
少年 ペーター 17:16
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『少ししゃべれなくからとりあえず発言できないことを村に教えただけで吊られるのはかわいそう』[7d15:02]と言っているけど、その発言・思考が既に、「相手への同情」というバイアスに犯されている。
綺麗な程、“同情買い”に嵌っている。 リーザが相手を「可哀想」だと思う理由は何だい？ それは「体調不良」という「リアル」、「メタ」が理由ではないと言えるのかい？ |
少年 ペーター 17:24
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[7d17:14]の前者は兎も角、後者の『初心者だから村人とかその辺』というのは「メタ」でも何でもない。
不慣れで覚束ない様子を白と捉えても、別にそれは目に見える発言からのみ判断した情報だ。 狼なら仲間からアドバイスを受け、頼ることが出来る。そういった様子がないことから、単独の村人に津が違いない。 こう推理することは、「メタ」ではないだろう。 これが「初参加だから村人」と推理するなら問題だけど。 |
農夫 ヤコブ 17:25
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リアル事情はしょうがないんじゃないかな…。社会で生きてる限り予測不可能。
オトは忙しくても状況だけでなく発言で信用取った。 アルは体調不良で序盤白く見られても終盤は見抜かれ始めてた。 リアル事情抜きにしても皆が推理出来てたって事じゃない？ |
少女 リーザ 17:29
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＞リーザが相手を「可哀想」だと思う理由は何だい？
まず、その人も参加するための努力をしているだろうと期待しているから。 ＞綺麗な程、“同情買い”に嵌っている だから、少しの時間しゃべれないを理由に即吊りはすごく理不尽だと思う。白黒の推理をして吊るなら別。逆に体調不良だから白く見るという発言には突っ込むと思う。 |
少女 リーザ 17:30
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＞「リアル事情」は「メタ」
誰が決めたのか知らないけど、リアルで同じ村の人と情報を取引するなどは完全なメタだけど、しゃべれなくなることを通知する行為がメタとは聞いたことが無いです。 |
パン屋 オットー 17:34
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感情偽装にメタ偽装にメタ理由だからの疑惑なすりつけ……人間相手の嘘つきゲームだから反則も反則スレスレも存在するのはある程度しょうがないと思うんだけどなぁ。しょうがないってのは、許容してるんじゃなくて、必然的に存在するものだと思うってこと。
年17:30＞ぐさっ。次はもーちょい早めにでるもん。でるもん。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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ペタ＞ううん。客観的に見ても、この村が特にメタが強かったとは思えないから、そう言うの。
ペタにも譲れない意見はあるだろうけどね。俺は考察の邪魔になるような責められるようなメタ発言があったとは感じない。 俺も晩御飯の支度するのだ～。また後でね！ |
少年 ペーター 17:37
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…いや、リーザ。
『リアルで同じ村の人と情報を取引するなどは完全なメタ』[7d17:30]なんて、「メタ」どころの問題じゃない。 それは『ゲームが成り立たなくなる恐れがあるため、参加している村の情報を、別の場所でやりとりしないで下さい』に思いっきり抵触する禁止行為。 『しゃべれなくなることを通知する行為がメタ』は、『参加者のリアルの事情はできるだけ発言しない』というマナーが何故あるかを考えて。 |
パン屋 オットー 17:39
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メタにメタで返すのは、結局反則に反則で返してるだけであって。いちばんの理想は、反則があったとしても負けない、ということだと思うんだな。ペーターはせっかく反則（かもしれないテクニックに）に気が付く目を持ってるのに、どうしてそこで思考停止して白黒を考察する要素に結び付けないんだろう。もったいない。
[コータローまかりとおる～柔道編～を読みながら] |
少年 ペーター 17:42
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[7d17:35]でヤコブも言っている様に、この村が酷く「メタ」に害されたとは私も思っていない。リーザが[7d16:35(1)]で例に出したように、もっと酷い村はいくらでもある。
しかしだからと言って、目を瞑って良いという話はない。 今回は狼側の身勝手な「投了」もあって影響は少なかったが、そうならなかった保障はない。 「メタ」というのは表に出たが最後。ゲームを壊す毒にしかならない。 |
パン屋 オットー 17:44
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マナーや禁止行為はなんのためにあるのかっていうと、詰まるところ楽しく遊ぶため、他の人を不快にさせないためなんだよね。もちろん、真剣勝負だから楽しい、という前提のうえで。
それと同時に結局、人間相手のゲーム、ということはクララもいっているように「ある程度のゆらぎ」が存在するのは、厳然たる事実なんだ。そのうえで、そのゆらぎをも利用するのが人狼での戦い方なのかもしれない、そう思ってる。 |
少年 ペーター 17:48
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『反則があったとしても負けない』[7d17:39]ことを常に実践出来て、勝負が終わった後でＥＰで指摘出来たとしたら、確かにそれは素晴らしいだろう。
けれど、常に勝利を手に出来るとは限らない。 勝負に負けた後で指摘しては、それは負け犬の遠吠え、ただの負け惜しみと受け取られる恐れがある。 何がどう問題であるか、正しく伝わらない。 それでは意味がないのだよ。 |
パン屋 オットー 17:50
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と、いうかさ。
我輩は、割と真剣に「メタ発言だからあいつ吊ろうぜ」という誘導をする狼の可能性まで考えたんだが。 ましてや黒要素をまったく出さずに吊り誘導とか、中の人の感情という「メタ」だけで、黒白関係なく墓下への排除を目的としているという、まさにゲームを壊す可能性も考えてしまった。 李下に冠を正さず、と考えるなら自分も同様じゃないのか？っていうところも考えるべきだと思うんだ。 |
パン屋 オットー 17:53
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年17:48＞また逆にメタ要素を理由に吊って。その１手損が理由で敗北した場合はどうするんだろう。その場合はメタ発言した人間が戦犯になるというの？
我輩、そんなことが理由で勝敗がつくほうがゲームとして壊れてると思うんだが。 |
少年 ペーター 17:59
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問題なのは自陣営の「メタ」が原因で負けることではなく、対抗陣営の「メタ」が原因で負けること。
「メタ」を出した人間が吊られて負けても、それはその者の自業自得であり、自己責任でしかない。「メタ」を出したことが悪い。 対して、相手の「メタ」が原因で負けたらどうか。 相手が「メタ」を出すことを、こちらはどうやっても止められない。それで負けてしまったとしら、それは「メタ」に敗れたことになってしまう。 |
負傷兵 シモン 18:05
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メタ発言があっても、気にせずにやればいいと思うんだよね。
メタなんて嘘ついてもわかんないし、メタで白黒判断しようとしたって当たってるかどうかわかんないんだし。 俺はメタとかは気にせずにやってる。 |
負傷兵 シモン 18:08
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「○○希望弾かれて村人になったからあの初参加っぽい人は村人で決定だ。」
こんなのも、初参加っぽい事を騙る事だって不可能じゃないんだし、初心者でも参加2回目で人狼希望してるかもしれない。 今回も、ニコラスがそれだけで白というのはやらなかった。2回目以降の人かもしれないからね。 |
負傷兵 シモン 18:12
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間違っているのは… 姉歯なんだーッ！
エヴァンゲリオン、トドメぶん投げんな・・・良くなってんな。 下積みが長いスパイク、ノンタンな日々です。 ノンタン！ どっ、どうして立ってんだ！？ |
村長 ヴァルター 18:28
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ペーターのメタに対する価値観は分かったし、それを元に処刑出したいなら、出せばいいんじゃないって話。
もちろん、それを他の人が見てどう思われるかは考えた上でね。 後、メタ以前に口調はもう少し和らげた方が、ペーターの考えを分かってくれる人も増えると思うよ。口調だけでペーターは確実に印象悪くなって損しているもん、勿体ないよ。 |
負傷兵 シモン 18:30
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アルビンはシモン非狩人見抜いてたって言ってたけれど、赤ログが全然残ってないから本当だったのかよく分からん。
シモン狩人じゃないと思ったんだったらパメラ襲撃の方がいいと思うんだけど、パメラだとGJされるかもと思ったかもしれないから真相が不明だ。 |
村長 ヴァルター 18:32
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シモン＞確かにシモン非狩人ならパメラ襲撃もあるね。ただ、シモンはパンダだったから、襲撃された時点で決めうち→ヤコブ偽確定 になるから、普通は襲撃しないとわしは思ったけど。
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負傷兵 シモン 18:39
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白白白：狂人の発表が一番か、狂人が信が高くて割るのがもったいないと判断したパターン。
黒白白：狂人が一番に黒を出した可能性が高い。初日人狼占いなら確定黒にする方がいいし、人狼じゃないんだったらパンダにした方がいいと判断した形。 |
負傷兵 シモン 18:41
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白黒白：狂人が判定割ってきた可能性が高い。
白白黒：これも狂人が判定割ってきた可能性が高い。 白2黒1は、真占い師の信用が相当低い時は本物の黒の事もあるかもしれないけれど、経験上狂人の偽黒がほとんど。 |
負傷兵 シモン 18:45
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白黒黒：「狂人が判定が分からなくて白にしちゃった」ように見せかけて、翌日真占い師襲撃を狙ったパターン。2人目が人狼だろう。
黒白黒：これも狂人が不適切な白判定を出したように思わせて真占い師を襲撃するパターン。 黒黒白：これも同じ。村人占いで白1黒2は真占い師を食える以外の不利益の方が大きい。 |
負傷兵 シモン 18:50
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黒黒白：狂人の判断が悪くて白を出してしまったパターン？
黒黒黒：占い師の内訳は不明なまま。 結論としては、2つ出てる判定の方が正しい判定の事がほとんどと思ってる。占3霊1は初回人狼占いは人狼側は厳しい。 |
負傷兵 シモン 18:55
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後は、今回霊能者襲撃だった。
霊能者を襲撃するという事は、人狼も当然GJされる可能性が相当ある事は分かった上で襲撃している。 GJされたら一瞬で占い師確定という作戦を編成面で人狼側が有利な状況で取るのかという所から、ヤコブ偽を考えた人もいたのではと思ってる。 灰の中にいるのと墓で墓下騙りを見ながらだと全然視点は違うかもな。 |
負傷兵 シモン 19:12
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誰も乗ってこなかったRPなので俺の希望でしかないわ～。
シモンの時是非やってみようと思ってたんだけどシモン取られ率高くて。開始直後にシモンでエントリーしたのに弾かれた事も数回。 結局キャラコンプと同時達成。 |
少年 ペーター 19:16
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シモンの[7d18:37-55]の考察は興味深いな。ただ確率論は当てにならないことと、オットーのイレギュラーな行動を考えると、例え可能性は低かろうが農真の場合に備えて安全策を採るかな。
ヴァルターの[7d16:05]、私の[1d11:02(1-2)]に起因する話だが、ＰＲの議題回答を黒要素として論じるならまだしも、単なる発言印象を元に占希望するのは「メタ」だろうか？ |
少年 ペーター 19:17
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もしそれが正しいと言うのなら、ＰＲでは誰も必要最低限のことしか話してはいけなくなる。定型のＰＲ議題でさえ、その人物像を浮かばせることから回答してはいけない、出してはいけないことになる。
それは変な話ではないだろうか？ [1d11:08think]からヨアヒムは、私と同じ様に感じていたことが窺える。 |
少年 ペーター 19:17
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これも「メタ」であると非難するのだろうか？
[1d11:09think]のリーザの考えは、アルビンがＰＲで「初日全員狩人ＣＯ」に反対していたことを、「狩人希望」と結び付けてのものだろう。[7d13:56]で明らかになったリーザの希望役職を踏まえると、こちらは「メタ推理」だと非難されも仕方ないもの。 だがＰＲでの発言から受ける印象を推理に用いるのは、「メタ」ではないと思う。 |
少年 ペーター 19:31
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ＣＣＯは途中で調べて理解したけど、何と言うか…真面目に話せるなら、最初から真面目にやって欲しかった。
ＰＲでの発言印象が、最後まで拭えなかった。 態度を変えたのはてっきり、囁きか何かで仲間から注意を受け、畏まらざるを得なかったのではないかとね。 雰囲気を敏に悟って直すなら、ＰＲの揉め事の段階で豹変してもおかしくない。そうでないからには、やはり仲間からの直接的な注意があったかとね…。 やられた。 |
村長 ヴァルター 19:46
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ただいま。ご飯たべてきた。
ペーター(19:16)＞印象から受ける希望は、メタじゃないと思う。議事録見て受ける印象って事だから、それは人狼ＢＢＳの中で閉じている話だからね。 |
旅人 ニコラス 19:59
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もう死んじゃおうとか本気で考えましたよ（笑
でもみんな通った道だろうと思って踏ん張りました。それにクララさんとか村長さんが色々してくれたのは本当に助かりました。感謝しています。 |
少年 ペーター 19:59
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■１．４３戦目。内、Ｃ国が３０戦。本国形式は１３戦目。
■２．「おまかせ」希望で「村人」に。 ■３．初日に潜伏狼を引き当てたクララ、見事襲撃を阻み手数を増やしたパメラ。後一人は…村人に人狼の恐怖を身を持って示したゲルト？ 後で議事録を読み直し、決めておきます。 …せっかくのＥＰ中だというのに、こちらのみに集中せずに他の力を割いていて申し訳ないです。ちょっと、懺悔。 |
村長 ヴァルター 20:01
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最初は何を話してよいのか、本当に分からないからね。それに、自分で思っている事があっても、それを文章にして相手に伝えるのって難しいってこのゲームやっていると思い知らさせるね。自分の意図する事と違う解釈されてしまって、誤解される事も多々あるしね。
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村長 ヴァルター 20:07
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３日目は、ニコラスの考え引き出せないかなって思って、質問投げてみたんだけど、どうもうまく行かなかったね。それはわしの力不足だな。４日目にパンダになったらどうしようと、内心ヒヤヒヤしていたよ。両白で本当に良かった。
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旅人 ニコラス 20:08
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そうですね。それが怖かったんです。あと自分の存在が村の足をひっぱていることに気づいたとき、頭の中が真っ白になりました。モーリッツさんが突死した時は、僕が殺したのでは？と思ってすごく悩みました。
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少年 ペーター 20:08
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その誤解を受ける代表格が、今回の私かな。
…私の発言をツンデレ変換すると、丁度良いらしいけど。 色々と聞きたいことがあるなら、質問を残しておいてくれれば答えられますよ。 都合よく、経験豊富な人間、そして思考の方向が違う人間が揃っているので、様々なアドバイスが得られるかと。 後は「ＪＥ」や「なずな」を始めとした、ツール紹介とかもね。 |
村長 ヴァルター 20:12
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ペーター＞ツンデレか・・・確かにちょうど良いかも知れないな（笑） 次回はツンデレキャラ演じてみたらどうだ？（半分本気）
ニコラス＞足を引っ張っていると思って、発言控えられる方が逆に困ってしまうよ。例えば、今回の参加メンバーの中で、誰かの意見を参考にしているなら、その事を話して、参考にしようと思った理由をきちんと話す。それだけでも皆がニコラスを判断する材料になると思うんだよね |
村長 ヴァルター 20:14
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最初のうちは、自分でも何を言っているのか分からない発言になってしまったり、的外れな発言をする事も多々あると思うけど、それを恐れずに沢山発言して、失敗してしまったら、次回からそれを繰り返さないように、気をつける。 結局はこれの繰り返しなんじゃないかとわしは思っている。
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少年 ペーター 20:14
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…モーリッツを“殺した”と非難されるとしたら、私だろうね。
皆が突然死回避を喜ぶ中で、一人だけ[3d21:09]で突然死回避を問題視していたからね。 間違ってもニコラスが責められることはないから、そこは気にしなくて良いよ。 人狼ＢＢＳは知識の量が問われる側面もあるから、初参加者が戸惑うのも無理はない。それを申し訳なく感じるなら、少しずつ学び、精進していけばいいだけ。 |
村長 ヴァルター 20:17
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発言数が少ないと、その人の性格とか、人狼で嘘ついているのかなどの判断が出来なくなってしまうのね。 例えば、モーリッツは今回全然発言が無かったのだけど、それが人間なのか、人狼か判断するには「狼にしてはやる気がなさすぎる」とか、「発言が更新時間直前だけなので、正体を知られたくない人狼ではないか？」とか、発言の中身じゃなくて、状況や占処刑結果から判断出来ないって言うのはニコラスも分かるよね？
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旅人 ニコラス 20:19
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村長さん＞わかりました。次回までにはまともにしゃべれるようにしたいと思います。常に平常心の心と常在戦場の心を身につけたいと思います。
ペーターさん＞ではお言葉に甘えて。（なずな）って鳩のことですか？「ＪＥ」ってなんですか？ |
村長 ヴァルター 20:24
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ニコラス＞そうそう、その調子だね。そういう発言を進行中にどんどん出来るようになれば、どんどん上達してくるとおもうよ。あとは、疑われてもびびらないって事だね。狼探すゲームだから、どうしても疑いかけられてしまう事があるだろうけど、それに負けないで発言出来るか が、乗り越えなきゃいけない壁になると思うので・・・
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少年 ペーター 20:25
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人狼ＢＢＳ用のＷｉｎｄｏｗｓブラウザの一種。かなり便利。
Ｖｉｓｔａでも大丈夫かどうか分からない。 まとめサイトの『ツール』のページ参照。 http://wolfbbs.jp/?%A5%C4%A1%BC%A5%EB#content_1_11 |
少年 ペーター 20:30
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元は「ＪＢ」とうツールであり、そのアップデートというか後継が「ＪＥ」と呼ばれている。
入手はこちらから。 http://wolfbbs.jp/eruption.html http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ インストールするなら、注意事項をよく読んで慎重に。 |
村長 ヴァルター 20:32
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[クララの発言から抜粋]
■1.占考察 ■2.灰考察。３人以上。無理はしなくていいわ。なるべく昨日注目しなかった人を考察して頂戴。 特に、【年は商以外、商は年以外の３人以上を必ず考察すること。】２人とも発言が活発で頼りがいがあるわ。でもそのエネルギーを互いにぶつけ合っていては勿体無いわ。狼は灰に二匹いるんだから、互いを狼と思っていてもいなくても他も探してみて頂戴。 ■3.今日の●▼ |
村長 ヴァルター 20:34
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↑
こういう風に、普通は誰かがその日の議題を置いていってくれるので、それに対して必ず回答するようにした方が良いよ。ニコラスは今回それが出来ていなかったから、みんな不安になってしまった部分はあったと思う。 |
村長 ヴァルター 20:38
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■２．ヴァルター：ふざけた発言ばかりしているので、あまり狼を探しているように見えなかったな。
↑ こんな感じで、灰にいる一人一人について、思ったことを印象でも良いので発言するようにすればいいんじゃないかな？これなら誰でも簡単に出来ると思うので。 |
村長 ヴァルター 20:41
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ニコラスの今日の話聞いていると、わしが思っていたよりも、結構しっかり議事録読んでいたんじゃないかと思うんだが、残念ながら発言内容からは、その部分が伝わってこなかったんだよね。占いと処刑の希望も、希望は出ていたけど、【何でその希望になったんだろう？】って部分は、発言して貰えないと、他の人は絶対に分からないからね。
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旅人 ニコラス 20:45
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ペーターさん＞ありがとうございます。
ちなみに序盤に独り言で三人を重点的にみると言った理由を言います。 リーザさんは「盾になる気だな」と思ったので参考にしようと思ったからです。 ペーターさんは、今後の戦略面での先生になるかもと考えたからです。 シモンさんは発言に筋が通っていると感じ、発言の手本になると考えたからです |
少年 ペーター 20:49
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■２．【ペーター】は[2d20:39(1)-40]のように、戦術論や占考察には力を注いでいる。けど灰考察は[2d09:00-27(2)]と薄く、灰に潜む狼を探しているように思えない。
…という具合に、そう考えた論拠を示すもの効果的。 例えば[2d22:42]のように、『オットーさんは真ではない気はしています。しかし鋭い人という印象も受けています』だけでは、【どうしてそう思ったかが分からない】。 |
少年 ペーター 20:51
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どの発言、どの行動を見て、どうしてそう思ったか。
これを考察に含めることで、格段に量が増える。 またその人がどういう思考で、そういう捉え方をするのかも見えてくる。それは「理解」に繋がる、重要なこと。 |
村長 ヴァルター 20:52
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そうだねぇ・・・さすがにそのまま発言すると、初心者ＣＯに近いものになってしまうので
「初日狩人ＣＯが気になっているので、今後注目してゆくたい灰」 「戦略の話が共感出来る面が多いな。村側なら頼りになるだろうし、狼だとしたらそうとう手ごわいと思うから、注意してみてゆきたいな」 ってわしなら言うかな。 最後のは、そのまま発言に筋が通っているから、白く見ている で良い気がするな。 |
旅人 ニコラス 21:00
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こんど会うときは頼れる仲間、手ごわい相手になれるように勉強していきたいと思います。あともうひとつ、ネタはオットーさんを手本にしようと思っていました。
自分のように辛いと思っている初参加者も和ませられるような人間になろうと考えています。 |
旅人 ニコラス 21:30
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えああぅ
えおおおおおぉぉ（泣 ペーターさん＞あのツールを使うと（http://wolfbbs.jp/?%A5%C4%A1%BC%A5%EB#content_1_11）を使うと人の発言が分別されるんですか？ |
パン屋 オットー 21:46
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我輩はようやく羽田についた。強風のせいで飛行機遅れすぎ……夜だから、月と夜景は綺麗だね。
ニコラス21:00＞我輩お手本にするのはどうかと思う（真剣な顔で） 「セクハラだから吊り」「下品だから吊り」「今日は放置だけど……面白くなくなったら吊り」とか言われる修羅の道。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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http://wolfbbs.jp/%A5%C4%A1%BC%A5%EB.html#content_1_10
Trinity。JEより環境依存少ない(筈の)人狼ブラウザーですよー。 |
農夫 ヤコブ 21:51
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そんちょ＞騙すつもりだったけど、真になりきって発言してたです。
わざとらしいのは、感情の起伏が激しいからなのかとか色々考えてた、今日ｗ 俺、人狼発言フィルタ使ってるよ。導入も使用も一番簡単かも。 |
パン屋 オットー 21:53
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あ、我輩思い出した。そういえば我輩もメタが理由で吊られたことあるぞ！
あれは我輩が真面目な神父だったとき。うっかり「今日は女の子と飲みに行ってそのままお泊まりだから書き込めないかも！」とうっかりリアル事情を漏らしてしまったとき、「怪しいと思ってたんだよね」「俺も」となぜか一致団結して票が集まった。そうか、あれがメタは嫌われるということだったのか！ （ネタだから本気にとらないでね（はぁと）） |
村長 ヴァルター 21:53
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わしはＪＥとか使った事ないな・・・今回は箱中心だったけど、いつもは携帯メインで参加とかしていたので。
ヤコブ＞そうだねぇ・・・なんかあの発言に違和感感じたのは、これからやるぞ って気合入れみたいな意味合いがあったんじゃないかな？ 真なら、いちいちあんな事言わなくてもいいような気もする |
農夫 ヤコブ 22:02
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[9:53]そんちょ＞あ、そう言うこと前にも言われた。
だけど、本心から言ってるのに…ああいうの変に見えちゃうんだね。 言って約束したから後には引けない的な自分への奮起だったりもするのね、あれ |
司書 クララ 22:03
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鳩からクルッポー。
ニコラスさん、いい先生に囲まれているわね。うふふ 生意気に私もそれっぽいことを言っちゃうと、考察は自分の思考の流れ(何に注目し、どういう理由で結論に至ったか)をありのまま、且つ人に分かりやすく書くのが大事ね。特に｢何故そう思ったか｣は大事ね。これはセオリーだ戦略だを知らなくても実践できるかも。 他の皆があなたがどんな人間なのかを理解する一番の手立てですもの。 |
司書 クララ 22:06
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あらあらあら。占いトリオが勢揃いね。交ざりたいけど鳩じゃ調子が出ないわー。
ヨア君、完全に真だと思ってたわ。 オトさん、お仕事お疲れさま。安らかに眠ってちょうだい。【本決定了解】 |
村長 ヴァルター 22:07
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発言は、４日目にも言ったけど、一番真っぽかったんだけどねぇ・・・。リーザに理想の占い師像って指摘されたときに、 ちょっと占い師考察のやりかた変えないとまずいかなって真剣に悩んだな。
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少女 リーザ 22:09
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ただいま～
ニコラスへのアドバイスとしては、 とりあえず共有者やって、初日に共有者ですって言って、一旦他の人の発言などを探ってみるといいかも。 他のログ読みながらわかればいいけど、なかなかわからないし、習うより慣れろ精神で、まとめって言うのは一番簡単そうで難しいけどやりがいもあるのでぜひやってみるといいです。 |
少女 リーザ 22:13
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ヴァル＞リーザの占い師考察は特殊らしいから、自分に合った方法を探すのが一番かな。
後発言だけを見ててもうまい人なら真偽（白黒）わからないから、うまい人を倒すには状況考察+その周りからの考察（これも広義の状況考察かな）で考えるのが良いと思ってる。 後、ライン考察は全然あてにならないです＾＾；；今回もヤコブ＆あるるん同陣営とは。。。 |
村長 ヴァルター 22:14
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ヨアヒム(10:11)＞そうか、わしを狼と見ていたか・・・orz
わしが狼やるときは、同調よりもロックオン → 疑惑植え付け ってパターンが多いぞ。初日占い回避なしで、白印象獲得した人を、難癖つけて処刑に持っていった事あるぞ。へりくつなら任せてくれ。（えっへん） |
少女 リーザ 22:16
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ヴァル＞状況によるとしか言えないね。。。
白2黒1（屋＝黒）ならカタリナは吊るけど、その時点で決め打ちするほど信用度なかったと思う。特にスライドしてたら狂人と見てたと思う。 初日黒は占い3ＣＯパターンは結構どの人数でも信用するかな。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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でも、そんちょは白く見えたな…どこの村行ってもそんちょって、憎めないし（笑）
初日の勘だよ、村人のときでも初日の印象って割りと大事じゃない？ あと、まとめ立候補する狼って見ないし…皆、遭遇したことあるのかな？ |
農夫 ヤコブ 22:58
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リナ、こんばんは～！
そんちょ＞ちょっと見てみたいかもｗだけどそのまま占われると酷…だね。 ヨア＞うん、どうでもいいｗ（マテ） リザ＞スライドは村視点からだと悩ましいよね。 俺が見た村でも狂だった～真視されてたけど。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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そんちょ＞どうしても発言を"作る"必要があるから他の発言がない(進展がない)とどうにも動きにくいんだよねー。元々状況考察から出発するタイプなので今回状況全く飲み込めてなかったのも大きいかなー…
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青年 ヨアヒム 00:09
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ああー…(涙
TrinityはJEより扱いが難しいんですよねー。 エラー出るようになったらprivateってフォルダに入ってるlogフォルダを削除すると治ったり治らなかったり(どっちだ |
村娘 パメラ 00:09
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こんばんは。今日の分だけでも流し読みしようと思ったけど、長くて途中で断念…。
シモン[10:58]＞ありがとうー。 ニコラス[11:06]＞ありゃ、大変（汗）わたしはどれだけしんどくても、食欲がなくなるってことはないなぁ…。（単に食い意地が以下省略かもだけど。orz） ペーター＞お久しぶり。実はなんとなく、ペーターはあのオットーさんじゃないかなって気がしていたよ。 |
司書 クララ 00:10
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マイクロソフトの機械やソフトは色々こっちのわからん所で横槍入れてくるのよね。機種が新しければ新しいほど。
ヴィスタは付き合いにくいわよ。ＸＰにダウングレードにするのもおすすめ。ヴィスタ重いし。 |
村娘 パメラ 00:10
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そして議題回答↓
■2.狩人希望。けっこう狩人希望者って多かったみたい？ 取っちゃったひとごめんね。 ■3.狼側からはヤコブに。ころっと信じてた…。orz 何日目だったか忘れたけど、わたしに対する考察（わたしが狼なら、後々村人が白く見えてしまって行き詰まる…って感じの）が当たりすぎてて感動しちゃったのは秘密。 村側はひとりに絞れなくて、悩み中…。 |
羊飼い カタリナ 00:12
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んー、そのうちJEがvistaにも対応できるように誰かが手直ししてくれると思うので、それまで待ってみる、というのも手なのかなぁと。
結構JE使わずにやってるよーという人は多いので、慣れたら大丈夫かもですよ。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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ニコラス＞Trinity厳しかったら、ヤコブも言ってた発言フィルタはお奨めですー
http://wolfbbs.jp/%A5%C4%A1%BC%A5%EB.html#content_1_14 |
村娘 パメラ 00:21
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o０（Trinityのことは全然わからない（名前すら初めて聞いた）から、成り行きを見守ることしかできない…。）
＞カタリナ Σ ご、ごめんね…っ。でも、たぶん次はなれるかもしれないし（←曖昧） |
司書 クララ 00:24
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＞村長さん
狩人楽しいわよー！是非一度やりなさいな。 占われるな吊られるな食われるなの３か条が辛いけど、 狼と水面下で直接対決できるのは楽しいわよー。 読み合いに負けた夜明けはしばらく凹むけどねｗ |
羊飼い カタリナ 00:25
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ヨアヒムさん＞後悔しないでー！わたしがはじめて狂人やったときは、初回で食われてしまった上に、まとめ役には狂人と見抜かれてて、何の役にも立たなかったのですよ。それに比べたら十分にお仕事できてるのです。
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青年 ヨアヒム 00:33
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カタリナ＞ひぃぃ、それは辛い…！狼との連携が一番難しい。何しろ、お互いに見えない…！
C国だとまた違ったのですかねー。 そんちょ＞そう、それが一番怖かったｗ(狼吊り上げ) 人気あるよねー狩人。ブランク後に復帰したときおまかせ→狩人とかあったから、村によっても希望の傾向って随分違うのかもですが…！ |
司書 クララ 00:37
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＞ニコさん
まとめサイトの交流ページに｢ネタ師友の会｣というのが在るわ。 気が向いたら訪れてみてね。待っているわ。 http://wolfbbs.jp/%A5%CD%A5%BF%BB%D5%CD%A7%A4%CE%B2%F1.html |
羊飼い カタリナ 00:39
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ヨアヒムさん＞C国レギュはクローンで一度しかやったことないのですけど、C国なら狂人襲撃もいい手なんだろうなぁと思いましたね。F国ではお互い見えないですから、ちょっとくらいのことは開き直っていいと思うのですよ。
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旅人 ニコラス 00:42
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クララさん＞僕は頑張ります。いつの日か、きっと初参加者の不安をきれいさっぱり拭えるほどになって見せますよ。
もしどこかのゲレンデで、景色を眺めながらチョコを食べてるボーダーが居たらそれは多分僕です（こっちは素です） |
青年 ヨアヒム 00:47
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カタリナ＞今回色々と難しくてつい後ろ向きになってしまいましたー。
人狼と狂人が位置も作戦も通じ合ってるとがらっとゲームがかわりますよねー。 っていうかなんか壮絶な前世多すぎだよカタリナｗｗｗｗ |
司書 クララ 00:50
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＞ニコさん
初回のこの村ほど濃いのを生き抜いたんだからきっと大丈夫。現に私だって貴方と数回違うだけですもの。後は経験あるのみね。 私の中の人も私もチョコ大好きなのよ～。頭使うときはチョコに限るわね。 |
村娘 パメラ 00:51
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＞カタリナ
あ、やっぱり再戦さんだったんだ。わたしも見たことあるIDの気がしたんだけど、同村したかほんとうに見たことがあるだけなのか判別できなかった。orz あの村は…うん、なんと言うか、大変だったよね（汗） |
羊飼い カタリナ 00:52
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ヨアヒムさん＞いやいや、わたしなんかまだまだヒヨッ子ですよー＜壮絶
なぜか、自分が狼側のときに限って能力者の突然死が多いような気がしたりするんですけどね。2dに仲間狼突然死とか、2dに狂人突然死とか。2dに真占突然死とか。 |
旅人 ニコラス 01:01
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オットーさん＞
そうです。第二次世界大戦開戦から終戦まで１３回（確か）出撃して戦果をあげながらほぼ無傷で生き残った駆逐艦の名前です。僕もそうでありたいと思って｛雪風｝にしようと思ったんですが…ですが・・・（泣 |
ならず者 ディーター 01:12
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ディタおじさんからペタへ
・・・ペタはペタなりにメタを「解決」しないと楽しめないようだけど、他の人は「未解決」でも楽しめる、という違いじゃないかな。 だから、ある程度主張したらもう個人の裁量の範囲内、と割り切ったらいいんじゃないかなぁと思ったよ。 |
司書 クララ 01:20
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すー・・・んにゃ・・んぁ？
ずびびっ(ヴァルターの袖でヨダレを拭う) ＞ニコさん そうね～、２回目で共有者でまとめやって大失敗したからリベンジを誓っていて、確霊まとめって言葉が出て燃え上がって｢やってやるわ！｣って感じだったわ。あとエピの始めの方で言ってるけど、確定情報の入る霊能者と疑われず信頼を得られる確白の両方が貰える霊まとめはやってみたくなったのもあるわ |
ならず者 ディーター 01:23
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考察が印象に偏りすぎて、説得力に思いっきり欠けたなぁ、が今回の感想。
いつも通りのオキラクスタイルで、ある程度は白に見てもらえましたが、論理戦を楽しみたい感じの人、ペタとかにはもう一つ足りないと思わせちゃったかもしれません。 |
ならず者 ディーター 01:31
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ニコ＞お休み～。
そんちょ＞いやあのね、実は狼だと村人を疑えなくて疑えなくて、仕方なく仲間斬りと言う名目で仲間を●▼にあげさせてもらうことが多いんだよ。 やっぱり村狼分かっているのとわかっていないのとだと違うんだよな。 わかっていない村人だと、素で疑っていけるし。つまり、基本素なので、狼だと中庸～内容寡黙、になってしまうのだ（笑 |
ならず者 ディーター 01:36
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ヨア＞うん、オトの「１枚脱ごう」とか何だか面白かったね（笑
疑い合うゲームだけど、信じてもらって勝ちに繋がった場合は本当に嬉しいものだぜ。話は違うがヨアは狂人で孤独だったかもだけど（苦笑 Ｆ国仕様のささやけない狂人だけは、まだ未だにやったことないなぁ。お任せ参加しか最近してないので、そのうち引くかもしれないけど。 |
ならず者 ディーター 01:39
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そんちょ＞ぷぷっ（笑）まあ結果はその時その村次第だしね。悪い目が出たね。
いい目が出ると、村人から疑いの目を序中盤やりすごせたりするよ。やっぱり自分を●▼してくる人は気になるしね。 |
村長 ヴァルター 01:47
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二人とも税金払いなさいｗ
わしは、パメラのプロローグの「村長はまだ来ていないのかな？」発言見て、ノリで入ったようなものだし、 鬼狩人パメラに関係するワードが入るのは賛成だな |
ならず者 ディーター 01:49
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ヨア＞オトの「脱ごう」って、多分普段からある程度使っていないと出てこない表現なんじゃねぇかと思うぜ。
宴会部長かもしれねぇな（笑） 狂人は、難しいしその上勝敗に大きく影響したり、大変だね（苦笑）まあ狂っている人な訳だし、狂っているから責任とか感じなくても良いんじゃない？ｗ |
ならず者 ディーター 01:57
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そんちょ＞お休み～。
・・・う～ん、エピだと気楽になんとでも発言できるのに、本編だと中々筆が進まないんだよな。多分気楽にやりたいと思いながら、しかし実際は気楽にできていないんだろうなぁ、と今思い中・・・。 |
ならず者 ディーター 02:02
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ヤコ＞非狩人視点漏れ、だけは注意していたつもりだけど、それほど、たとえばシモンみたいに狩人視点漏れを演じたつもりは今回無かったよ。その自然具合が逆に狩人に見えた人もいたみたいだけどね。
色んな要素が混じっての結果論、て人狼よくあるしね。適当襲撃とか。表では論理的に村人が考察しているけど、真実は、とか。 |
青年 ヨアヒム 02:04
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意図を隠し持って発言するとどうしても気楽さは無くなりますよねー。
ヤコ＞あの時点ではかなり信用取れてたしあそこでのCOは間違いじゃなかったと思うよー。お互い判定出しが裏目裏目に出ちゃった気がするー。 |
ならず者 ディーター 02:04
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リザで言えば、クララ襲撃後の「ごめんなさい」のコピペがちょっと過剰に感じてうそくさかった。リザの発言印象から言えば、あんなふうな発言の使い方しなそうだったし。
でも、襲撃受けて狩人騙りは大成功だったなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:09
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ヨア＞あれは、リザが狩人騙りの場合に、狩人ＣＯで村有利な展開が成立するかどうかわからなかったので、とりあえず何らかの意見を求めてみただけなんだよね。
そうしたら一般的な答えをリザがしてくれた＆不慣れ視（苦笑） |
ならず者 ディーター 02:15
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ヤコ＞狩人を見つけることは難しいと思う。狩人で無い人を見つけることは結構できると思っているよ。非狩人視点漏れは結構あるし、もらしちゃった人が多ければ、消去法で狩人が絞れる時もあるよ。
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ならず者 ディーター 02:18
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ヨア＞不慣れに見えるベテラン、って多分色々なところを省略しちゃったりするんだと思う。
今回俺の発言は議題テンプレにほとんど沿っていなかった気がする・・。人によっては黒視されるかも（苦笑） |
パン屋 オットー 05:42
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寝オチしてしまっただなんて言わない。
者01:49＞あんまりといえばあんまりなプロファイリングに笑ってしまった。中の人は女性なんですよ？ ごめん嘘。そのCOはさすがに自分でも無理がありすぎると思った。 |
パン屋 オットー 05:47
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でも普段から脱いでるなんてことはない。と思う。たぶん。あまり記憶ないけど。きっと。脱いでないといいな。
ま、要するにだ。信頼してもらうためには、嘘をついていないことをみせるために自分のすべてをさらけ出すことが必要なんですよ！ ほら、武器なんか隠してませんよー！？ |
パン屋 オットー 05:53
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旅01:01＞そーいう意味では、生存勝利ってのは名前にまけない順調なすべりだしだと思います。
この調子で人狼という荒海に乗り出して時には傷つき時には喜び肩を叩き合ったあの日、って感じでいい戦いを積み重ねていって欲しい。そのうちきっと、やさぐれたり素黒くなったり息をするように嘘をつけたりするようになりますから！（いい笑顔） |
パン屋 オットー 05:56
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さて、もう一眠りしよう。
よく見たら今日のホテルの部屋。駅のホームが同じ高さですぐ近く。室内が丸見えなんじゃないかと思うんだが……まぁ、いいか気にしない。脱ごう。我輩、寝るとき見につけるのはフランスパン一本だけと決めているから。もちろんRPですよRP。いやだなぁ、中の人の趣味だと勘違いされるじゃないか。 |
パン屋 オットー 08:44
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我輩も今日はもう書き込めそうにないので、たぶん、これが最後の発言になるだろう。
いろいろあったけど、勉強になったし、とても楽しかった。この村のみんなと同村できてよかったと思う。 我ながらセオリー無視の真占＆RPを含めきわどい発言、不快にさせたひとがいたら申し訳なかった。次回はまた違うスタンスにチャレンジしてみようと思うので、また、どこかで会えることを楽しみにしている。 |
司書 クララ 09:41
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ふっふっふ、演劇の要領ですわ、村長。
リーザは｢～～なの｣｢～～なのです｣系が多いわね。ペタは～～だよ！こう思うな！と強気というか主張を声を大にしていっても扇動や強すぎる主張と見られず素直に見られるお得なＲＰかも。 |
村娘 パメラ 09:44
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えっと、夜明けに立ち会えなさそうだから、先にご挨拶。
議論的にもRP的にも濃いメンバーが集まってて、色々勉強になったよ。わたしは濃さについていけなくて、ひとりわたわたしてた気がするけど…。orz 次に会うことがあれば、もうちょっと濃くなっていたいなぁ…。（いい意味で） あとでまとめサイトのほうにも行くね。一週間、どうもありがとう（ぺこり） |
村娘 パメラ 09:47
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村長さんとヨアヒムとクララ、おはよう。（←先に言えと）
リーザは前にやったけど、かなりやりやすかったわ。と言っても、いまの口調を若干幼くした程度だったけど…。（「～なの」みたいな。）中年男性キャラができそうにないから、わたしにはキャラコンプは無理っぽいかな…。 |
羊飼い カタリナ 10:21
次の日へ
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さて、それじゃわたしもそろそろさようならです。
きっとまた何処かでしょーこりもなく狩人希望して人狼になってたり、初日に占われてたりするかもしれませんが、そのときは生暖かく見守ってやってください。 それでは次回お会いできる日までごきげんようﾉｼ |