プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 03:41
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とりあえず、これは煽りでも何でもなく真面目に言うんだが、気分を害したらすまんが・・・
リーザとパメラは、モリの言ってることを理解できなかったことは事実だから、モリの発言をもう一度読み返してやってくれ。俺からすれば、村人同士で変なトコで言い合ってるようにしか思えんのだ。ニコ⇔リーザ、ニコ⇔アルも然り。灰で思いっきり仲裁したかったなあ･･･うう。 |
ならず者 ディーター 03:45
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墓下に来てまで気分を害したらすまんな。だがな、どうせなら真っ当な理由で人を疑ってほしい、と俺は思ってたし思ってる。
失礼極まりないが、どうか勘弁してほしい、俺の心の叫びを受け止めてくれい村のみんな(うぉおおお 好き勝手言ったままだが･･･寝る。お休み。 |
青年 ヨアヒム 03:54
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え？昨日の夜明け前の僕がおかしいって？
いやいや、トマスの素直さを信じて、狼様への罪悪感も相俟って、このペルソナに耐えられなくなって、狂人っぽく振舞ったわけないじゃないですか。おおげさですねぇ。 ……ごめん、普通にエピだと思った。恥ずかしいし、もう無理…。エピまで墓下を楽しませて上げられなくてごめん。トーマスは本当にごめんなさい！！【僕は狂人です】 おやすみ…orz |
負傷兵 シモン 07:03
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皆様，おはようございますであります。
パメラ殿，モーリッツ殿，ようこそいらっしゃいました。こんにちは，であります。 何かヨアヒム殿に，いつぞやのオットー殿が憑依しているようですが・・このごに及んではしかたがない，自分もCOしましょう！ 【自分は死人であります】 |
負傷兵 シモン 07:08
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・・誰ですか，3d0333（お，3が連なってる）と同じネタを使いまわすな，と言った方は。
まあ，これはアレです，自分が真占い師に決まってるじゃないかおおげ（以下略） つか，自分，パメラ殿の狩人COまで『モーリッツ殿を吊って終わらなければパメラ殿を吊ればいいじゃないかおおげ（再び以下略）』と考えていたので，もうなんたる鬼畜。うぁあああ！！！ほんとうに狂いてぇぇえええ！！！（まねっこ） ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 07:10
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なんで，↑ではごめんなさい，が一回しかでない！
うぁあああ！！！ほんとうに狂いてぇぇえええ！！！ というわけで続き ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。。ごめんなさい！ ・・さて，パトロールに出かけてくるであります。 |
老人 モーリッツ 07:24
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(´_ﾉ｀)カポ
ヽ(=ノ=)ノ墓下の皆様お疲れ様です。 やはりパメラ殿襲撃でしたね。 私が身代わりとなり、少佐殿には逃走経路を確保しましたので、今頃家路についておられることでしょう。 ふ〜〜〜少佐殿もいないので墓下はフランクにしゃべろうと思います。 |
老人 モーリッツ 07:31
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なんていうか・・・
トマとジムめライン繋ぎまくるんじゃね〜ヽ(｀Д´)ノ 正直2人から白視されてるから嫌な予感はしてたけど、まぁこうなるよね。 そして、改めて本音だ。纏め役は寡黙処理しろってば。喋るゲームに入ってきて喋らない奴を残す意味がわからん。白とか黒とか関係ない。ディタにしろヨアにしろ上で喋りたい奴一杯いただろうに、寡黙は全参加者に対して失礼だっていうの。 |
老人 モーリッツ 07:38
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意図的寡黙で滅んだ村の最後のあの空気は、ログ読んでるだけでもいたたまれないよ。
何の為に一生懸命議事録読んで論戦してたのかって感じで。 寡黙は白黒関係ない。初心者で喋れないなら墓下で勉強でいい。とにかく寡黙を最終日に残すべきではない。 と、改めて愚痴っておいて今日注目はリザ。 リザ視点オト白い、アル白い、二コ白い残り共有。そりゃ私しか黒候補いなかったのだろうが、リザの目線がどこにいくのか楽しみだ。 |
老人 モーリッツ 08:04
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墓下ログ読んできた。
ニコ程ではないけどディタの思考の流れも割と私に近いようだね。 だからやっぱ初日占いはもったいなかった。 ヴァルは狼50%、やっちゃった村人50%だから初日占って確白なら餌でいいし、パンダなら安心して吊り判定にまわせるし、って思ったから占い希望した。今でも後悔してない。 |
老人 モーリッツ 08:31
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ヤコ…初日から繋がり繋がりって…やたらライン考察を重要視してるけど、ライン考察をメインにしちゃいかんよ。
ライン考察ってのは所詮薬味見たいなものなんだから。 ライン考察をメインにすると言うことは「カツオのたたき」で上に載ってる薬味（タマネギやニンニク）だけを食べて、カツオが上手いか不味いか評価しているようなものだ。 カツオ（本人）を食べないと評価なんてできないはずなのだよ。 |
老人 モーリッツ 08:32
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「リザとトマ両白はあっても、両黒はない」これはライン考察。そして、リザとトマを単体で比べてトマの方が黒い。これが単体考察の結果。
単体考察の結果トマを吊り、トマが黒だからライン考察の結果リザがほぼ白になるわけなのだ。 つまり、最初に単体考察を行い、その結果、ライン考察が生きてくるのであって、単体考察を後回しにしてライン考察から入るのは考察手順が違う。とヤコに言っておく。 |
シスター フリーデル 10:17
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おはようございます。続いちゃってますね。
パメちゃん、少佐お疲れ様でした。少佐とパメちゃんにお供えです。 つ〔ヤミ雑炊〕あれこれ妄想してくださいませ。 私は墓の下のパメちゃんがちょっと心配です。ボーイッシュな彼女ですが異性の中にただ一人とか…大丈夫かしら？ さて、改めて残ってる人の白黒判断材料となるもの掘り出さないとですね。少佐のご意見も参考にさせて頂きます。 |
シスター フリーデル 10:48
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ヤコさんの6d02:28にお返事。
前日からモリ少佐には疑いの目が集まっておりました。それに流されずに白とニコさん自身が思っていらっしゃるのなら少佐の白要素をもう少し誇張して、黒と思うアル吊を訴えることも出来たように思います。考察自体は流されている感じはありませんが周りに流されていると思います。白と思う人を庇わない行為に違和感ありです。 ＞ニコさん、改めてアルさんの黒要素を纏めていただけますか？ |
シスター フリーデル 11:41
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＞アルさん、昨日仮決定では確認に留めており、本決定では了解しております。
仮「ヤコさんの説明に納得できそう」→本「悩むだけでどうすることも出来ない」 これは納得したうちに入ってないと思うのですがニコさん吊を主張しなかったのは何故ですか？ |
老人 モーリッツ 11:56
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おいおい、フリ黒すぎるだろその発言。
自分で私をつるし上げておいて、「庇わない人は黒い」ってどんな理論よ。 ニコが占師で私に白だして庇わないなら黒いと思うけど、私と二コただの灰同士なんだよ？そこまで完全擁護できるわけないじゃない。それにニコは私つるし上げ考えてるリザに十分意見してたよ。 周りに流されてるって…昨日の「モリを吊る以外ない！」って空気の中で何ができるのよ。 フリ心底地黒の人なのね… |
シスター フリーデル 11:58
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各人へお願い。
自分以外の灰3名について白要素となる部分、黒要素となる部分を本日の考察の時に出来ましたら両方上げていただけますでしょうか？どちらかの要素がないと思えば省いてもらっても構いません。よろしくお願いします。 今日も野菜がないようなので適当に作ってみました。宜しかったらどうぞ。つ〔ゆるめの米粥〕〔白湯〕 それではまた後ほど。＠１６ |
旅人 ニコラス 12:57
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ヤコブ殿＞先に一言。吊理由6d0013【一貫して白寄りにしているだべが、ブレが無さ過ぎ……】、安易に過ぎません？
二日目は置いておきましょうか。三日目で妙旅老以外で◆があったのは妙の尼のみ。４日目以降は妙旅老以外に◆って入ってないですよ。 最初から一貫しているって言うなら、拙者だって老妙を一貫して白視して◆にしているし、妙だって◆旅は5dまで継続。こっちの一貫性は狼の思考隠しじゃないんですか？ 他 |
旅人 ニコラス 12:57
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続）他の人だって、妙旅老に入れてるなら、「取り合えずここに入れとけば他と同じで狼に見られないだろう」って考えてないって言えるんですか？ 老はきちんと理由を挙げ、拙者を白視◆にしているのに、それを考慮しないのはどうなんです？ ヤコブ殿から見て白印象だった人には「一貫した思考で◆を出しているので村人」って言わないと確信を持っていえますか？ 逆に、毎日◆対象を変えている人を「思考が一定していないのは、味
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旅人 ニコラス 12:58
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続）「思考が一定していないのは、味方をつけようとする狼の行動だ」と「思考が一定しないのは迷いが生じている村人」とヤコブ殿はどちらに感じるんですか？ 正直この理由の挙げ方は「まあ、皆、黒印象だし、これもこう考えられるよね」って印象（パッション）で理由に挙げたとしか見えないです。
人には白出ししろって言いながら、吊決定理由にこんな理由を挙げるなんて、自分が白確だからってよっぽど思考せずに吊理由あげてる |
旅人 ニコラス 12:59
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続）自分が白確だからってよっぽど思考せずに吊理由あげてるって考えないんですか？
昨日のヤコブ殿の質問に回答します。 6d0150下段＞白要素を出すのが苦手ですみません。 老の白要素？ 自分とスタイルが似ていて考察内容が納得できる。狼を探そうとしている態度。これで納得していただけるなら納得してください。 |
旅人 ニコラス 13:00
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続）そもそも、5d2346に書いてある通り、少佐が疑われている理由が拙者には印象論じゃないかって書いてますよね？ で、6d2149以降にて少佐は自身が黒理由とされていた部分に反論。自分はそれで納得しましたよ。でも、黒理由に捕らえている人にはそれは言い訳だったんでしょ。妙にだって少佐の考えに補足を入れましたよ？ あくまで少佐の言動は戒めだと。特にこの部分は正直印象論で物事が見えてると思ったので。でも
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旅人 ニコラス 13:00
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続）でも、それが次の黒要素疑惑（白狼疑惑ばら撒き）の思考に繋がってますよね？ じゃあ、それについても補則を入れるんですか？ パッションを下地にした思考ってのは覆しづらい事がわかっての発言ですか？ 論理思考に基づく結論は、その根本が間違っていると指摘してあげれば解決しますよ？ でもパッションが根本にある場合、あくまでその人の感性を下地にしているから他人からは判断がつきにくいし、それを指摘してもパッシ
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旅人 ニコラス 13:01
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続）それを指摘してもパッションは理論じゃないんですから、覆りにくいんですよ。結論として、もう疑ってかかったいる人にパッションの部分を指摘して黒要素の部分を説明しても次の黒要素の疑惑に移り変わるだけです。それじゃいたちごっこになるだけでしょ。だから挙げれなかったと言っておきますよ。今更ですけど。
上を見ても、まだヤコブ殿は村人として白出ししないのはおかしいと仰りますか？ 仰るなら一言言ってください。 |
旅人 ニコラス 13:01
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農6d0202＞情報は重要ですよ。でも、それが考察に出てくるかって別じゃないですか？
自論で書かせてもらいますよ。メタ発言っぽくなるのはご勘弁を。 人狼は説得と考察のゲームですよね？ で、考察するのに必要なのは情報です。一日20発言とされている状況で得られる重要情報って考えると、【占霊結果情報】【各参加者（以下、参）の発言量、発言内容】【参の質問内容、回答内容】【参の狼探しの態度（スタイル）】【参 |
旅人 ニコラス 13:02
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続）【参の灰考察】【参の占霊考察】【参の占吊希望】、考えられるのって大体こんなものですか？ まあ、取り合えずこんなもんとしときます。
で、これらの情報を参加者は自分のスタイルに基づき処理するわけですよね？ この処理の方法は人それぞれで千差万別です。で、情報に対する重要度の置き方だって全然異なるはずです。 この処理の結果、考察が出てくる。これが参加者がどうやって狼を探しているかを他の参加者に伝える情 |
旅人 ニコラス 13:03
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続）他の参加者に伝える情報になるわけです。
流れで書くなら、各情報（インプット）→考察処理（スタイル）→考察表明（アウトプット） ですよ。この場合、インプットとなる情報は基本、多ければ多いだけ良いのは当たり前です。だって、それだけ考察の精度を上げることが可能になるんですから。自分内の重要性がどうあろうと、入る情報は多ければ多いだけ良い。こんなのは当たり前です。 でも、その情報を処理した後、考察表明 |
旅人 ニコラス 13:03
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続）考察表明（アウトプット）した時に、表明できる情報なんて喉が20しかない以上、限られたものじゃないですか。なかには考察表明で喉を使い切る人がいるかもしれませんけど、それじゃその日に新たな情報を自分から取得できなくなるんですよ？ なら、要点を書いて、質問などを投げた方が良いって考えるでしょう。
ヤコブ殿は自分が占霊希望が情報として重要と言っているのに、考察に出てこないのはなんでと聞きますけど、当た |
旅人 ニコラス 13:04
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続）当たり前ですよ。情報は処理されて、考察されてるんですから。そこの時点で要点に占霊希望が必要ないと考えたら、考察に出てこないなんて当たり前じゃないですか？ それを一本にして、情報の重要性を説きながら考察結果に反映されていないのはおかしいと言われるても困ります。
農6d0143上段＞もう少し疑いやすいところから疑いをばら撒いていくのがセオリーと考えてました。ただ、ヤコブ殿の指摘もそうですし、上記 |
旅人 ニコラス 13:05
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続）上記と同じで参加者の思考とか行動なんて千差万別です。自分の経験とか過去の文献からそう思い込んでいた自分がいました。この部分（樵のセオリー外れ）は正直、自分の印象論です。撤回させてもらいます。
農6d0143下段＞3d4dの吊希望及び娘尼の考察と質問、回答から。自分視点で、仲間切りの印象を受けなかった。である以上、片方が狼だとしても片方は村人。よって、正直両者共に狼という印象がもてなかった。 |
旅人 ニコラス 13:06
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農6d0150上段＞狼要素なすりつけが非狼要素になるとは思っていません。
すみません。ちょっと言葉がきつい部分があります。ただ、正直まだ頭の片隅になんかが沸騰してます。頭冷やして夜にまた来ます。それでは。 |
神父 ジムゾン 13:15
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ロックオン体質で、思考決め打ち型のリーザならばモーリッツを吊らねば次の思考には進まない。
狼残り１匹なら、ニコ的にはリーザ以外吊りなら大きな反対はしないだろう。確かに違和感は無いな。 アルビンもそうだ。アルビンが生き残るためには、リーザの庇護は絶対条件だ。 リーザの主張に沿った決定に、大きな反対はできないだろうな。 |
老人 モーリッツ 13:24
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疑われてる理論がむちゃくちゃで、私が吊るされてニコに疑いが向いて頭にきてるのは分かるけど、これリザとか喉余ってる状態でニコ喉使いすぎだなぁ。
これ夜にリザとかから突っ込み着ても反論できなそう。 これでニコ吊られてニコ人間なら負けそうな雰囲気だな。 |
神父 ジムゾン 13:39
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人狼は村人達と人狼のかけひきを楽しむゲーム。
かけひきの中には【推理】も【説得】も【思考誘導】も【ブラフ】も【勘】も全て含まれる。 かけひきとはそういうものだ。 どれか１つに重点を置くのはありだが、他人がそれを重視してないからと言って否定できる物ではない。逆もまた然り。 ・・・というのが私の持論なのだがどうだろう？間違っているかな？ |
行商人 アルビン 14:14
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みなさま、おそようございます。パメラ様、モーリッツ様安らかに。
フリーデル様7d11:41 ひとつの理由はモーリッツ様を白決め打ちできなかったこと、4日目本決定▼アルビンのときの反応が気になったためです。 もうひとつの理由は間違いなく襲撃されるであろうパメラ様の希望を否定できなかったためです。 |
行商人 アルビン 14:18
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私はパメラ様にはもう1日潜伏して欲しかった。
約1/2の確率でGJが期待でき吊り縄の数が増えるので…灰狭めおよび回避狩人COの混乱を避けるため、自分の身を危険にさらして狩人COしてきたパメラ様の希望を否定できなかった。 今思えばパメラ様はあまり吊り縄計算や確率に頓着されるお方ではないようでしたので「もう1回GJ出れば吊り縄増えるなあ、確率約1/2だし」という趣旨の発言をしておくべきでした。 |
老人 モーリッツ 14:30
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ジム＞違ってないと思うよ。けど、今回の話とは関係ないな。
そもそもリザにしろパメにしろ文章読めてないのに、それを「勘」だとか文章がおかしいとか言われても困る。 ヨアは「対比表現を知らない人間を説得できないのはモリの責任」とか言ってるけど、この人狼BBSは日本語で会話するゲームなんだよ。最低限の日本語文法は知っていてしかるべきだよ。 だって対比表現も例文ならみんな理解できたでしょ？ |
老人 モーリッツ 14:31
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今回はリザにしろパメにしろ完全ないいがかりだよ。
「貴方は顔は怖いけど、とてもやさしい人だね」って言ったときに、文章の前半部分だけを強調して、 「『貴方は顔が怖い』とは侮辱罪だ。訴えてやる」って騒いでるくらいにリザにしろパメにしろ突っ込みどころが的外れだよ。 これって、駆け引きとかブラフとか勘とかそんなもの以前の問題だとジムは思わない？ |
少女 リーザ 14:43
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旅＞待て待て待て。でも、昨日時点で少佐吊りに反対するなら、説得に行かないといけないのは娘尼妙の方だ。農なんかじゃない。あたしは4d時点で爺黒視の考察出してた。「これは、やばいな」とは思わなかった？あたしは4d中盤、「旅が商吊りに掛かりそうだな、そろそろこちらから擁護しておかないと不味いかも」と思ってた。予め考察していたからこそ、4d本決定を覆すのに、30分なんていう中途半端な時間で何とかできたのも
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少女 リーザ 14:43
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あるんだよね。爺白視という割には、6dにもなって準備不足が否めなかった感も。
ちょっとだけ、ニコちゃんには恨みが有る。爺ちゃんの件は置いておくにしても。3d2335「【尼の黒要素絶賛希望中】そんなにかなと思うのですよ。」4d0128「商吊るつもりなら青狂要素下さい。」について、反応が薄かった事。対象は指定していなかったけれども、これは殆ど旅に向けてのセリフだったのですよ。あたしが尼商吊らなさそうだ |
少女 リーザ 14:43
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思うなら、説得してやろうとか感じませんでした？それとまぁ、青吊り回りかな。
旅★＞あの時点で、占ロラすると村が有利になる理由を、戦術面から述べよ。 あたしが、今一番後悔してるのはあの日占ロラにもっとキッパリ反対できなかった事なんだよね。うん。 それから。確かにあたしの爺黒視を揺るがすのは難しかったかもしれない。でもさ、「パッション」で片付けられると…気抜けします…。 |
神父 ジムゾン 14:53
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私はパメラやリーザがそこ(対比表現)を黒要素と見る気持ちはわからなくもない。
以前に私の同士が対比表現を利用して、今のオットーのような立場の者に徐々に黒要素を付けて行く作戦を取っていたからな。 だから対比表現がどのような物かを説明しても、あまり意味は無かったと思う。 |
神父 ジムゾン 15:02
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それにしてもリーザ、ヤコブを「なんか」扱いとはな。
私はリーザみたいなタイプには、直接の説得は可能な限りせずに済む方法を考えるな。 狼だったら当然説得に応じるつもりは無いだろうし、説得されることがシナリオなら、そこでは説得しない方が良い。 村人だったら、周りから固めていった方が得策と考える。 |
老人 モーリッツ 15:48
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トマ14:47＞つまり、そういう人を「文章が読めてない人」って言うんだ。矛盾してないし。
ジム14:53＞ジムもか…後々、私が二コを黒視したときに「黒要素」って言われるならまだ分かるって既に書いてるよ。けど二コを黒視してないのに「起きてない未来」を理由に「ニコを信じてる」って文章を「ニコを疑っている」と受け取るなんて論外だよ。 |
老人 モーリッツ 15:48
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それにジムは墓下でのんびり気分であんまり地上の状況読めてなさそうだけど、リザも言ってるように昨日説得すべきはリザ、パメ、フリ辺りなんだよ。そのうちのリザとパメが同じ部分で喰い付いてきてるのにそれを解消しないで、リザを直接の説得は可能な限りせず、周りから固めるとか…誰を固めるっていうのよ？
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神父 ジムゾン 17:16
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あくまでも「可能な限り」だな。
リーザが疑ってきている部分は明らかにおかしい。ならば、どうおかしいかを証明しようとする。 その結果、リーザ以外が納得すればそれで良い。誰も納得できなかったのなら、私の力不足だったと考える。 最終日が確定した狼であれば最終日に居るであろうリーザを説得する意味はあるが、そうでなければできるだけ手短に済ませて別の事に喉と時間を使うかな。 |
ならず者 ディーター 17:25
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一介の灰に対する言い方ならば黒印象づけに見えても仕方ないが、
狩人の対抗出ないかぎりはパメ狩なんだから、印象落としも何もなかろう と考えれば、モリツの発言に印象操作の意図などないと、判断できるだろう |
神父 ジムゾン 17:32
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まあ、直接絡まれてないから冷静にこんなこと言ってるが、実際絡まれたら感情が先に入ってしまうことは否定できない。
だから私は、そんな時は一旦心を落ち着かせてから対応するようには心掛けてる。 いつもそうできてる訳ではないが、そうありたいとは思っている。 |
老人 モーリッツ 17:36
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ジム17:16＞そうだな。そういう意味ではジムが正しい。
本来私地上でもいってるように全員なるべくフラットにみるけど、リザにこだわりすぎて、喉使いすぎてるし。 ただ、これさえも黒要素にされたからな。 ちょっと感情的になったのも認めるわ。 でも、昨日は吊られる気満々だったから冷静だったかな。むしろ一昨日のが頭に血が昇っていたかもしれん。 |
行商人 アルビン 18:40
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★5日目襲撃考察(霊能者襲撃強行→失敗)を誰もオープンしていないので…
トーマス様の霊能判定を隠すことで対立していたリーザ様とアルビンへの疑惑残しを意図したと考えます。 また、霊能者襲撃強行から仲間切りをしていないと考えます。仲間切りには占霊黒判定が必要で、霊能者襲撃が成功した場合は疑惑だけが残って仲間切りにならないからです。 【霊判定隠し→仲間切りしてない】以上アルビン自己弁護考察でした。 |
ならず者 ディーター 19:15
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寡黙残しで村滅びたら、それはそれで良い反面教師村になるだろうなあ。むしろ、その方が骨身に染みるだろう。
とは言えオットーに関して言えば、寡黙ながらも白い印象はあるからなあ。昨日の理由読むかぎりでは▼モリの真っ当な理由はなかったように思うが、モリが消去方で疑われたのだとしたら納得の範疇だあな。 |
青年 ヨアヒム 20:01
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うぇい、ただいま。パトカと事故ってらちられてた…。○○才冬の初体験…。
もういいや、狂人視点全開でいこう。【村長の対抗ＣＯ確認】はしたけど。 まま、僕もライン考察なんか意味ねぇと思ってるから、それ理由にされるときついわな。一応僕も答えたけど、ヤコはずいぶん拘るよね。 僕がおじぃ狼に見えたのは、神狼知っていて▼青にこだわるなぁ、と思った狂人視点だから。あれからフィルターかかった。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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寡黙は吊って欲しいけどね。まぁ、前半のこの村は寡黙多かったし、後半になると寡黙吊ってる余裕なくなるのも事実。僕は自分が論戦楽しめればいいから、寡黙で勝った狼には同情すら覚えるけどね。楽しいのかな？と。価値観の違いだろうな。
ニコちゃんが喉足りなさそうなのが心配…。 |
少女 リーザ 20:09
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やっぱり。現状、一番薄そうなのは、商狼だと思うのですよね。商狼なら、青樵２人はGJ過ぎ。あまりにも悔しいのでエピでもう一度吊ってやるのですよ。
コホン。青真占要素は既に述べました。樵から切れてると思う一番強い要素は、ここ。樵4d2256「今日はアルが一昨日のリーザにみえるな。俺の初日おギアアップがどうのとこの間言ってきたけど、アルの４日目の突然のギアアップは本人的にはどうなんだろうか？アルの言い分 |
少女 リーザ 20:09
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が《至極もっとも》と考えてる人が過半数なら、俺を吊ってくれといいたい。」樵を吊りに掛かって反動票を貰ったあたしとしては、商についても同じ？と考えざるを得ません。4d樵が吊られそうな時、▼商がすっと出てきたのもSG印象。.o0（4d0057、これ爺樵切れてるじゃん、あたしの馬鹿…。）
まず。ニコちゃんもう１５連投って何ですか。質疑も出来ないじゃないですか。えー、そこに直りなさいなのですよ。 |
青年 ヨアヒム 20:16
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トマス14:29＞こんの野郎がぁ！！時間を戻せ！！僕の華麗な墓下信用があった時間を返せ！！僕の昨日の本気の謝罪を返せ！！うあぁぁぁん！！
モリ＞だからさ。対比表現使わなければいいじゃん。なんでパメ真狩と確信してるなら「信用できん」とか言う必要があるのかな？普通に「パメラが真狩じゃな」だけじゃダメなの？「発言が信用できない」とか自己満足な発言入れないとダメかな？ |
少年 ペーター 20:18
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こんばんはー
ぼくはライン考察結構重視する方かも。意図的かそうでないかって結構わかるような気がする。もちろん絶対視はしないけど。発言だけ見ると真っ白な狼にだまされたことあるからどうしてもそれ以外の裏づけがほしいって思っちゃうのかなあ。 |
青年 ヨアヒム 20:22
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「発言が信用できんが、真狩でよさそうじゃな」これって対比表現かなんか知らんけど、とりようによっては強調になってないでしょ。むしろ疑ってる感じにもとれる。確かに意味がない黒印象付けだけど、論点はそこではないよね。
言葉は思ってることを伝えるのが重要であって、正しく使うことが目的じゃないと思う。正しい文法＝正確な疎通、ではないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 20:26
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自分が正しいのを理解されない怒りは判るけど、すべきだったことは自分の正しさの証明でも、相手の理解力の無さを責めることでもなく、それを前提において新たな、相手の理解力でも判る言葉で説明する努力だったんじゃないの？
「学校で習うから、判って当たり前」っていうのはちっと違うと思うし、結局損するのは自分だと思うんですよ。 蒸し返してごめんね。 |
ならず者 ディーター 20:27
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＞リーザ 今更おせえよ。昨日のうちに吟味せえよ。
つうか、アル狩人と見てたから庇った、と昨日打ち明けたんじゃなかったんか？ヨア真だろうからアル白だろう、に話しが少し戻ってるのは何だ。 まあいいや。別に、アルはトマに反論とかしてねえし感情的なやり取りもねえ。アル＝トマから自分と同じ疑われ方＝人間だと断定するのは早計なんじゃね。 |
ならず者 ディーター 20:38
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＞ヨアヒム 論点はそこだろ。ほぼ真狩が確定的なパメ疑ったトコでどうにもならん＝モリツの発言は余計な一言だなあ、ぐらいで流せる話し。
それとも、モリがその勢いでパメを吊ろうとしたと類推できるのか？少なくとも俺は類推しない。 １.読み取る気があったか否か。２.読み取る能力があったか否か。 受け手の思考が少しでも１.に該当するんなら受け手にも責任大アリだと思うぞ。事実は分からんが。 |
負傷兵 シモン 20:39
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不肖シモン，只今帰還であります。おお，皆さんの怨嗟（？）の声を聞いていると，序盤も序盤，ゲルト殿の次に襲撃された自分は，実は幸せものなのかな，と思えてしまうのであります。
で，残った方々を見てみますと，これはニコラス殿にとっては相性が悪そうな人達が残りましたね。（自分の観察では）ニコラス殿は『弟子入りさせてください！』と言いたくなるほど正統派の論客なのですが，対する（？）リーザ殿とアルビン殿は， |
負傷兵 シモン 20:45
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（自分の観察では）むしろ黒を白と言いくるめて主張を通すタイプ。もっと言えば，ニコラス殿はありとあらゆる情報から白黒を判断するタイプなのに対して，リーザ殿とアルビン殿は個々の発言を切り出して白黒付けるタイプ。
そしてまとめ役のヤコブ殿もリーザ殿・アルビン殿タイプでありますので，いやはや，ニコラス殿にとっては逆風吹きすさぶ世の中，でありますな。 少し話は脱線しますが，正直自分は，『白要素・黒要素を挙 |
青年 ヨアヒム 20:46
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ディタ＞違うでしょ。その余計な一言を先に入れたのはモリ。それに引っかかるのはおかしいのか？引くべきはパメをおかしいと思っても、先に発言したモリなはず。逆切れはおかしいって。
パメ吊ろうなんか思ってないことは判るさ。その余計な一言が変に取られるとモリは思わなかったのかな？ １の場合は確かに受けての責任は大きいと思うよ。けど、それは今はわからないよね。 |
ならず者 ディーター 20:47
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２.は受け手の責任にとどまらず育ってきた環境にも起因するから、村滞在者の責任にとどまる話しじゃねえわな……教育制度の問題にもなってくる。
２.の方は俺自身も該当する、改善できればいいけど…自信ねえなあ（え |
青年 ヨアヒム 20:51
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まぁ、おそらくあると思うけど、１はお互い様だとも思うんだけどね。
２は僕も超該当する。善処する…。 村長＞まぁ、リザに謝ったり視点洩れは出してたからね。寡黙整理は村の総意で決めることだと思うんだぜ。 |
老人 モーリッツ 20:54
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何故ヨアには自己満足に見えるのか私には理解できないよ。
事実、狩COするなら護衛先を明言するのはセオリーだと思うし、これで黒決め打つ人も世の中にはいる。 だから「パメの発言は信用できない」だけど「発言以外の状況を考えれば、その黒要素さえ気にならない程パメラは真狩にしか見えない」と、世間一般で普通に使われる強調表現を使って表現しているだけだよ。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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あ〜、これ表どうだろうなぁ。アルが狼様なら結構いい感じかなぁ…。トマス様にはロックオンとか大変失礼なことをば…。しかし、村人と見ていた故にロックオンしたことを狂人の私の立場を鑑みてくれれば幸いです…。ごめんなさい…。
というか、何でジム様はもっと積極的に信用とってくれなかったんですか！？せめて、僕の信用落としてくださいよ〜。寂しかったんですから…。不安だったんですから…。 |
老人 モーリッツ 20:55
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別に私は理解力の無さを責めるつもりはないけど
『普通の日本語を喋って、それを黒要素だ』って言われたから『コレは普通の日本語だ』って説明しただけだよ。 ヨア20:26「それを前提において」って対比表現をリザ、パメが理解してないのが分かったのは５ｄくらいであって、リザが「過去に使っていること」を問題視している以上、「それを前提に話す」なんて既に無理なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:01
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モリ＞だから、「真狩でいいね」だけじゃ足りないの？言うべきところはそこだけなんだから、修飾なんていらんじゃない。僕には「パメラは真狩だけど、発言黒かったよ。もちっとまともな発言してくれ」っていう嫌味にもとれたよ。そういう意味が全く無かった？そう取られるとはちっとも思わなかった？
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ならず者 ディーター 21:02
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１か２どっちなんかは分からんな、本人のみぞ知る。仮に１の場合は、と言う話しな。
まあ１００％受け手の問題ではないだろうが、俺の主観ではモリのその発言は黒く見えなかったな、パメの拙さに怒ってる風に見えただけだわ。白黒ねえもんを黒と取る人がいたからって、モリが「迂闊だった」と反省せにゃならんのか？グレーな発言でも何でもねえのに っておいおい。パメ吊り誘導とは思ってない人が黒要素に受け取るはずはない、 |
旅人 ニコラス 21:06
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リーザ2009＞
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ´･ω･) ＜ ﾊｲ､ﾅｵﾘﾏｼﾀ。15ﾚﾝﾄｳﾊﾏｼﾞｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ （ つと ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ と＿）＿） |
青年 ヨアヒム 21:09
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５ｄに判ったなら、５ｄに今までのことも言い直せばいいじゃない。僕が言ってるのは、モリがやることは「日本語の正しさを説明すること」ではなく「勘違いされた言葉を、正しく伝えなおすこと」だといってるだけ。日本語教育よりよっぽど有意義だと思うんだけど。
ディタ＞黒要素となんか言ってない。その後の姿勢がおかしいといってる。 というか喉が足りない。パメたんちっと手伝ってよ。 |
ならず者 ディーター 21:10
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当然だ。
今言ってるのは、モリツの発言がパメ吊り誘導に見えた人にとってモリツの発言は黒要素に映ったって話しだろ？ ヨアヒ主観の話しをするなよ、他人の主観が分かるわけでもなかろう。 嫌みと取られる恐れはあるだろうな。ヨアヒが言いたいのはそこか？ただ反面、嫌みを言う＝今後しっかりせえよ、ってエールにもなるんだわ（俺も生きてたら、パメよ護衛先は言おうぜって指摘するね）。またそれは人格の問題であって、狼 |
青年 ヨアヒム 21:15
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もともと、僕主観でおかしいと思ったことをいってるんだけど。それをパメ主観とか黒要素とかに置き換えられても困る。あそこですべきは青20:26の方が良かったんでは？といっているだけ。違うと思うならいいけど、結果吊られてるんだからさ。ずれてるんじゃないかって言いたいだけ。
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負傷兵 シモン 21:16
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なんだか面白そうな話が出てますので，自分の話はとりあえずどこかにうっちゃって，こっちへ参加してみるのであります。といっても，話の流れからは明らかに脱線しますが・・（みんなごめん，であります）。
今回の対比表現の話はまさに典型的な例だと思うのですが，プロトコルの有無は時に死活問題となるのだな，と思ったであります。 そういえば，とある笑い話に『反語表現を解さない人』というものがありましたっけ。『これ |
老人 モーリッツ 21:19
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ヨア21:01＞「言うべきところは〜、修飾なんていらんじゃない」ヨアそれ言ったら人狼のRP全否定なんだけど。
確かに沢山の強調表現があって、あの表現は嫌味に見えると言われればそうかもしれない。それは認める。 だけど発言の主旨はあくまで後ろの【二コは白い】【パメは真狩人で間違いない】を強調しているだけなんだよ。 それを黒要素に指摘するのはやっぱり違うよ。 |
ならず者 ディーター 21:19
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狼か否かを判断するに足る部分じゃねえと思うわ
ああ、モリツは別の表現で説得しても良かったかもしんねえわな。でも話しが通じないと思った相手には、説得というより人格に対する物言いをして、受け手を目覚めさせるってのも良いんじゃねえの。発言には限りがある中で、モリツは「荒療治の方を選択した」んじゃねえの。 |
負傷兵 シモン 21:27
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これでいいのだろうか？』と言う文章表現に対し（この人は言外に『いや，だめだ』と言っているのは無論のこと），『いいえ，それでは困ります』と，当たり前の意見を真剣に言う人がいる（うーむ，自分が述べると，このやりとりのおかしさが全然伝わらない・・）。まあ，日常生活ならば笑い話ですむのでありますが（でも近い将来，反語表現は廃れるのではないか，というささやかな危惧もあり），今回の人狼襲撃，のような非常事態に
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青年 ヨアヒム 21:29
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モリ21:19＞否定してるかな？あの強調表現の修飾は余計だと思ったんだけど…。
うん。嫌味に取られる可能性を認識して言ったのなら、何らかの形で指摘される可能性も考えたと思うんだけど。あの状況では最悪対抗ＣＯもあったんだからパメがそれを危惧したとは考えたでしょ。 んで、誤解生んだなら伝えなおしてあげるほうがいいと思ったんだけどね。 |
ならず者 ディーター 21:31
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モリツの選択ミスなのかもしらんが、モリツがズレてるって「結果論」で言うのはどうか。モリツは全力を尽くしたんだろうよ、不器用でもな。
俺が言いたいのは、受け手の努力がかけてるかも分からん以上、モリツの努力が足らないと責めるのは行き過ぎだと思う、愚痴ぐらい聞いてやれよ、と思うわけだ。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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ディタ＞ああ、僕は荒治療ではないほうを選択しただけということか。そういわれれば納得だけど。一方的に「理解しろ」とおしつけるのは違うんじゃないか？ってこと。
僕も言いたいのは、モリの努力が欠けているかもしれない以上、相手のせいだけにするなってこと。墓で愚痴言ったって表には伝わらない。読み返して妙が嫌な気持ちになったらエピで繰り返しでしょ。と思う。 |
負傷兵 シモン 21:48
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非常事態においては，まさに死活問題になったのだな，と。
自分の観察では，今回の対比表現にまつわるエトセトラは，『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』状態だったパメラ殿（これは言い過ぎですが，他に良い慣用句が思い付かなかった）に対し，モーリッツ殿は知らず知らずに格好の爆弾を投げつけてしまったな，と言った具合であります。モーリッツ殿にとっては残念無念，お化けになって夢枕に出てやる〜，くらいの未練が残っているで |
ならず者 ディーター 21:52
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娘は途中で間違いに気づいた、よって国語の授業は直接的なもんではなく、前日の疑いに対する布石の意味合いになった、しかし、パメがモリ疑いを解くことはなかった。モリは思考流れを追って説明してたわけだが。荒療治失敗したのな
リーザは話にならん。聞く耳を持ってない以上、リーザに責任があると愚痴っても無理ねえわ。 って指摘は良くないのかな。ここでピシッと指摘しとけば、次に活きると思うんだが（遠回しの愛だな |
負傷兵 シモン 21:57
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でしょうが，もとより人間，他人の思考などコントロールすることはできません。ならば，自分でコントロールできる存在，つまり自分自身は次どうするかを考えるほうが建設的でありましょう。
正論が通るとは限らないから，人間って面白い生き物なのでありますね。 さて，次の地上バトルはいつ開始なのかと待ってるのですが，今の状態，ニコラス殿vs他の面々以外の対立軸が存在しないのですよね・・。どうなることやら。 |
神父 ジムゾン 21:58
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皆この青き世界でも愛し合っているな。レジーナ様も喜んでいるぞ。
ちなみにモーリッツを責めてる訳ではないぞ。私は狼だしな。 私が狼でなければ少しは表で庇ったかもしれないが、あいにく狼だったからな。 すまんが静観させてもらっていた。 |
旅人 ニコラス 21:58
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リーザ1443＞3dロラの村利点
……正直考え付かん。とか表で言ったら、怒られるよな、と言うか吊られるよな。（ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ） はっはっは、もう赤ログが愚痴の溜り場になりそうだorz こっちも考えなきゃ……(´･ω･`) |
老人 モーリッツ 21:59
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「読み返して妙が嫌な気持ちに〜」結局は気があったリザを庇って私をけなしてるだけなのか。
「問題は私とリザが双方努力をしなかった」ってディタの結論なら理解できるよ。確かに私にもリザに理解を促す努力が足りないと言われればそうかもしれない。 だけど、普通の日本語を使ってるだけなのに、「理解しろ」と押し付ける私が悪いって… ヨアの墓下発言を読み返して、私だって十分、嫌な気持ちになってるよ。 |
旅人 ニコラス 22:05
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アルビンの黒理由
・占襲撃時占対象（判定隠し） ・4日目樵の突然考察黒認識（仲間切） ・灰考察の日跨ぎ記載（思考隠し） ・2日目占吊スライド拒否（狼初回吊逃れ）←New！ 後は何だ？ まだありそうだな。もう少し擦り付ける理由を考えよう。えい、えい、おー。 |
ならず者 ディーター 22:08
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まあパメラは間違いに気付いたというか厳密には…狩人確定はしない、と誰かの指摘で気付いたようだが、モリはパメ狩人確定的と言う意味で言ってたんだから、パメ狩人確定はしてないとは言っていないモリツに謝ることが、ナンセンスだわな
国語力磨いてよ、と言いたくなる気持ちも分かるわ モリツは憎たらしさで吊られたのか？さてねえ |
青年 ヨアヒム 22:08
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ディタ＞リズだけが聞く耳もってなかったら、僕だってモリの味方するさ。それはディタの主観でしょ。ってならない？
モリ＞僕の墓下発言で嫌な気持ちにさせたならごめん。だったら、それを繰り返してはいけないとは思わない？「人にされて嫌なことは、人にしてはいけません」これは小学校道徳で習ったよね。詭弁だけど。あと「気がある」とかはかなり不快なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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モリ＞普通の日本語かどうか知らないけど、それで理解されなかったんだから仕方ないじゃない。そこで、日本語教室を開くか、易しい言葉で言い直すかが僕とモリの主張の違いでしょ。
悪いとは言ってないさ。僕は違うと思う、こっちの方がいいんじゃない？って言ってきたはず。妙娘だけの責任ではない、って言うのが僕の主張だったはずだよ。 |
負傷兵 シモン 22:27
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（今更乍ら，横から失礼します）ヨアヒム殿とモーリッツ殿，ここで感情論を持ち出してもしかたありません。ヨアヒム殿は現在の議論に参加していない第三者の感情を持ちだし（2208では自分の感情も持ち出しております），モーリッツ殿は自分自身の感情を持ち出している，のであります。感情などという恣意的な判断基準を持ち出しては，それこそ反論不可能な状態に陥ります，のであります。
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負傷兵 シモン 22:30
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ヨアヒム殿，モーリッツ殿，出過ぎた真似でありますが，『シモンが又変なこといってたな』くらいの意見として，もしよろしければ頭の片隅にでも入れて下さいましたら，幸いであります。
さて，本当に地上には動きがない，でありますね。これあげますから，えーい、動けぇ〜！ つ【シモンの愛100年分】 |
老人 モーリッツ 22:30
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「気がある」じゃなく「気が合う」だよ？
私とニコは気が合う。ヨアとリザは気が合う。って意味だよ。何故そこまで邪推して受け取るのよ。 それにヨアも墓下にいたからだと思うが、今話してて思ったけど、論点が違うと思うんだよね。 「リザは早い時点でニコを黒く染める準備をしていること」が問題って言ってるんだと思うんだ。 |
老人 モーリッツ 22:31
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だから私は「日本語の表現で早いうちから黒く染める準備ではない」と説明するために強調表現について説明した。
あの発言が【黒く染める準備だったのか違うのか】がリザと私の論点だと思うのだよ。 それをヨアは「易しい言葉で言い直す」とか言ってるんだけど、言い直すとかそういう問題じゃないんだよ。 言い直しても「早いうちに黒く染める準備をしていた」と言ってるリザに対する返答にはならないんだよ。 |
ならず者 ディーター 22:37
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いや、少なくともモリツは吊られた身だ。モリツ狼で納得できる程の理由もねえのに。多少は何か言ってもいいだろ。
モリツがニコを白と見つつも吊り手余ってる以上は決め打ち保留、これは当然だ、黒いと言うなら国語力が足らねえ。 リーザの質問に答えたら、繰り返しは怪しい＝黒要素って、酷くないかとのモリツの指摘。リーザが読み返せば疑いは解けたかもだが、リーザは読み返したか？疑問符だ。 そりゃ俺主観だが、モリツが何 |
青年 ヨアヒム 22:45
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モリ＞どっちともとれる日本語は使わないでくれると嬉しい。挑発だと思ったから。
うん、完全に論点がずれてるね。僕が言ってたのはパメの狩発言についてだけだったから、それは僕のミスだ。…だぁ！もう無理だ無理！！論点ずれて議事読めてなかった完全に僕のミスだ！！読み返したけど、リズに対しては確かに「易しく言う」とかの問題じゃ無かったよ！！ゴメン!本当にずれてた！ |
少女 リーザ 23:01
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CNクイズ…答えるのが遅かったニコラス、それはそれで気になるか？
今更考え始めるあたしもあたしだけど。 うーん、あなたが落としたのは、この金の斧ですか？それともこの銀の斧ですか？ なんちゃって。 |
神父 ジムゾン 23:02
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すまんな、モーリッツ。私もそこは「気がある」って意味だと思った。
言葉というものは難しい。自分が意図していない意味で捉えられてしまうことなど日常茶飯事だ。 正しい日本語であっても、正しく伝わる訳ではない。どのように受け取るかは、結局のところ受け手次第というのが私の経験則だな。 |
老人 モーリッツ 23:05
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確かにヨアの言うとおり、私にも反省すべき点はある。
強調表現の説明をして、理解を促すにしてももっと言葉を選ぶべきだったのではないか、とか。うつけ者とか言ってるしね。ヨアの指摘も最もだ。 でも、やっぱり強調表現自体をリザとパメに理解してもらわないことには「黒要素の誤解」は解けなかったと思う。 …それにしても地上本当に動きないな。私もう発言使い切っちゃったよ。こっそり見てるわ。@0 |
青年 ヨアヒム 23:11
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いや、論点がずれたまま話してたのは僕のミスだ。たしかに、パメ狩人発言については間違ったこと言ってるとは思わないけれど、本当にそれだけしか考えてなかった。
リズから黒要素に見られていた部分に関しては、読み返して本当に今更だけど、僕もその強調表現を理解してもらうことが一番だと思う。 ごめん、勝手にいいたいことだけ言った…。しばらく頭冷やしてくる |
旅人 ニコラス 23:12
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昼の、中の人の暴走で議題全てには応えられそうにない。村の皆、マジすまん。
尼1048＞アルビン殿の黒理由。・占襲撃時占対象（判定隠し） ・4日目樵の突然考察黒認識（仲間切） ・灰考察の日跨ぎ記載（思考隠し） ・2日目占吊スライド拒否（狼初回吊逃れ） ・発言を見直して。3d2340＞強力なLWが……この時点で狼は1人も吊り上げられていない。灰に2狼潜伏中なのにLWを指定しているのは変じゃないか。狼 |
旅人 ニコラス 23:12
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狼を知っているものにしか言えない台詞ではないか？ その発言を跡付けるように拙者を黒認定。
・上記なら、樵▼商も違和感がない。ヤコブ殿の決定が変更されると思っていない状態での仲間切り。覆った故に慌てて反対。しかし、覆ると思っていなかったが故【真占い師はシモン様と決め打つのか？】としか反論できていない。で、妙の反対による決定の再変更。この後、LWを妙と決め打つのは行動に矛盾が生じる。よって、拙者がLW |
旅人 ニコラス 23:13
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認定となった。
リズ1423＞占ロラの利点 ・灰に潜伏する狩人の保護。実際GJが一回生じている事を考えると、吊先を灰に向けて狩を吊ったり表に出さない方が有利。・上記に応じた、霊機能保護。占真贋の判別が無理な以上、霊の情報のみが村の確定情報なのだから、こちらを保護すべき。この２点がやはり占ロラの利点だな、やはり。 リズ2008＞えー、灰ログで正座しました。それで許してください。 |
負傷兵 シモン 23:13
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言葉なんて，もとより非常に不完全なメディアなのであります。昨日神父殿がおっしゃったように，「通じない」ことを前提に話を進める（シモン編纂箴言集，箴言001番に登録済），これが実は人間説得の基本なのかも知れませんね。
ディータ殿2237>今読み直してみますと，ここで行われているのは感情を排した純粋な議論ではなく，どちらかといえばグチの延長線上の会話なのですね。御手を煩わせました。 |
ならず者 ディーター 23:19
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>「対比表現が出ること自体に黒要素を見てる」なのね。割とその濫用は黒く見てるよ。
白黒ねえってのに。 >絡んでいる相手とかが偏ってますが 絡んでる相手は関係ねえだろ、モリは「白黒フラットに見るよう心掛けてた」だけ。「意識して絡みを平等にしようとする」なんて言ってない。フラットな目線で、ニコ狼だったら〜ってモリは吟味したんだろ、ニコは状況白要素もねえから発言で吟味するしかねえんだし。分からんか。 |
神父 ジムゾン 23:24
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愚痴はどうするのが最善なのか。
全て肯定して聞いてやるのが良いのか、それとも正しかったと思う部分と間違っていると思う部分を示した方が良いのだろうか。 私はその答えを出せずにいる。その割りに色々言っているのは、私の黒要素だな。 |
ならず者 ディーター 23:24
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＞シモン モリツが不器用だったかもってのはあるが、概ねモリツの言ってることは「論で」正しいと思うよ(俺の主観を超えることはねえが)
正論で、かつ、リーザに「も」非がある以上、モリがここで愚痴をこぼしちゃダメってどういうことだよって思ったのな。熱くなってすまねえ。 さて、静観するぜ@1 |
行商人 アルビン 23:25
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日用雑貨の行商人、アルビンただいま帰りました。
■1.(トーマス様とのつながり) 皆様もご存知のとおり、リーザ様とアルビンにはトーマス様との対立関係がありました。逆にニコラス様、オットー様には発言を見た限りではトーマス様とのつながりは見えませんでした。 |
行商人 アルビン 23:27
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■1.(ジムゾン様とのつながり)
2日目ジムゾン様の考察 2d01:17モーリッツ様、2d01:22フリーデル様は人間ですね、2d01:29リーザ様は私の命の恩人人間でしょう。 3日目の愛考察については良くわかりませんでした。 |
行商人 アルビン 23:28
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■1.(ジムゾン様とのつながり)(続)
オットー様4d22:16、ジムゾン様4d22:46の会話については、ジムゾン様はCN予想のネタ提供などあまり情報隠しを意識されないお方のように感じましたので、村人と人狼の会話ではないかと思いました。 |
パン屋 オットー 23:34
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パメラとモーリッツに花束を
まだ続く、視界が暗転する ■1.灰予想 妙：昨日から印象はかわらない神父，樵らとのやり取りを見たら黒に見えない。商擁護も白要素プラス 旅：昨日積極的に老を擁護しなかったことを、私は黒視していません。商との議論で大変そうでしたし。神，樵との思惑と少しすれ違いを感じますので、白よりに見ています。 |
負傷兵 シモン 23:45
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ディータ殿>自分も今日の皆様の発言を読んで，色々と考えさせられております。まだ消化しきれておりませんが，いつか自分の結論を自分の心の中で出したいと思います。ありがとうございました。
神父殿2324>きっと，レジーナ様が近い将来，なんらかの形で正しい道を指し示してくださりましょう。信じましょう，愛を，なのであります。 |
旅人 ニコラス 23:45
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昼の、中の人の暴走で議題全てには応えられん。村の皆、マジすまん。
尼1048＞商の黒理由。・占襲時占対象（判定隠し） ・4日目樵の突然考察黒認識（仲間切） ・灰考察の日跨ぎ記載（思考隠し） ・2日目占吊スライド拒否（狼吊逃れ） ・発言を見直して。3d2340＞「強力なLWが……」3dで狼は1人も判明していない。灰２狼潜伏でLWのみ指定するのは変。狼を知っているものにしか言えない台詞ではないか？ |
少年 ペーター 23:46
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ごめん、ぼくが口を出すと余計こじれる気がして何もいえなかった。
この問題はやっぱりエピでやった方がいいと思う。当事者同士が制限のないところでちゃんと話し合うべきだと思う。反省会もエピの大事なところだと思うし。 今は決定が出るまで待つね。 |
旅人 ニコラス 23:47
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・樵▼商も違和感なし。農による決定変更はないと思っていた状態での両者による仲間切り。覆った故に慌てて反対。しかし、覆ると思ってなかったが故【真占い師はシモン様……】としか反論がない。で、妙の反対による決定の再変更。だがLW妙とするのは行動に矛盾が生じる。よって、上記発言を跡付けるように拙者をLW認定。
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旅人 ニコラス 23:48
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リズ1423＞占ロラの利点
・潜伏中の狩の保護。実際GJが一回生じている事を考えると、吊先を灰に向けて狩を吊ったり表に出さない方が良い。 ・上記による、霊機能保護。占真贋の判別が無理な以上、霊の情報のみが村の確定情報だから、こちらの保護を優先。この２点が占ロラの利点だろう、やはり。 リズ2008＞えー、灰ログで正座してますので、それでお許しください。(´･ω･`)@2 |
農夫 ヤコブ 23:54
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ただいまだべ。遅くなっただ。
★ ニコ12:56＞なんで箱を殴りつけそうになったんだべ？怒り？悲しみ？12:57~から、その話を何故今するんだべか？するなら昨日で、爺を白視していたなら、その理由で仮決定時に反対するべきだべ。 ★ニコ12:57^の全質問への返答＞状況・繋がり・発言・能力全部を見て考えているだべ。「ブレがないから狼」オラはその部分だけを考慮しているわけではないだ。 |
旅人 ニコラス 00:01
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自分で言うのもなんだが、GJ1回だけだと、実は村側に有利になってないんだよね。白、妙、旅だったらまず間違いなくこっちが吊られたから。白、妙、旅、灰の方がよっぽど勝ち目があったりする。
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農夫 ヤコブ 00:07
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ブレる狼も、ブレる村人もいるだな。
★ニコ13:01＞おかしいだべ。残狼は１人の状態で、「次の黒要素の疑惑に移り変わるだけです」と疑惑の矛先を恐れるのが違和感だべな。13:01~ニコラスの考察スタイルは了解したべ。13:05は了解だべが、そこまで考えられるニコが、他灰とジム・トマ繋がりを考慮していないのに違和感だべな。 |
シスター フリーデル 00:08
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こんばんは。
アルさん、回答ありがとうございました。老4d01:52の部分で宜しいですよね？割と白いと思っているのに庇ってもらえなかったのが疑いの理由ですね。これプラスヤコさんのご意見に納得した上での了解ですね。 そしてもうひとつ質問。 ＞アルさん、3日目でトマを占吊希望から外した理由って2d03:20の雑感を補強するようなものってモリ少佐の違和感の他に何かありますか？ |
パン屋 オットー 00:10
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リーザ＞神が私を寡黙で吊ろうとしているのに、仲間の狼が私に質問をするという行為は邪魔でしかないと考えました。質問をして意見を言わせれば私の発言が増えてしまい、もしかしたら寡黙では無くなる可能性を含んでいるからです。私を吊るには、考察で屋が寡黙であること周囲にアピールをしつつ、積極的には私に意見を語らせる場を提供しない、これが最も効率がいいと判断します。
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農夫 ヤコブ 00:11
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★ ニコ13:06＞アルがＦ国で狂人と狼が囁きをできることを知らない（とニコラスは捉えた）ことは、アル狼なら阿呆すぎるのだが、それは非狼要素では無いってことでＯＫだべか？…って喉が無いのだべな。ふーむ。困。
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少女 リーザ 00:12
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商2d0135「「仮決定微妙」をアルビンの追従黒要素と発言されていましたが、他の方も似た反応だったと思います。これについてはどう思われましたか？」と、樵から商だけじゃなく、商から樵へも、やや疑いに過敏な感じがする。やっぱりココは切れてる気がするの。後はまぁ。1d●樵、2d●樵▼長▽屋、3d●爺▼屋、4d▼樵▽屋、5d▼旅▽屋。3dの希望が浮いてる。ちょっと仲間切りにしては中途半端すぎだね。
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少女 リーザ 00:12
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あたしが樵を睨んでるのは2dから分かる事。いずれ吊られそうなのも簡単に予見できたのでは？ギリギリになって切り出すとか、いくらなんでも、そこまで手際が悪いようには見えないのですけどね…。
連日連日、皆に▽屋と出され、それなのにしぶとく生き残ってきたオットーに乾杯。何故か黒２番目に置かれ続けるのは既に笑える領域。 |
行商人 アルビン 00:14
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■2.▼ニコラス様
リーザ様 5日目霊能者強行襲撃失敗より、トーマス様は仲間切りをしていないと考えられリーザ様は人狼の可能性がもっとも低いと考えます。 オットー様 オットー様6d01:41で私を黒く見ている理由がわかりました。 |
行商人 アルビン 00:15
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ニコラス様 私の言動が黒いと判断したことはともかく「占い襲撃後占い師は決め打てない」から「残り占い師の判定は信じない」と私が真占い師による白出しを受けた可能性を全く考慮せず私に吊希望を出したこと。
状況判断する前に最悪のケースを考える思考の流れのおかしさを感じています。 |
負傷兵 シモン 00:17
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少し夜風にあたっていた，であります。
ヤコブ殿はリーザ殿4d0128や，アルビン殿4d0142のような必死っぽさが大好きなんでしょうか。自分はこれを間違えると自陣営が亡びる，という場面以外は淡泊な反応をするほうなので（自分以外の誰が死んでも，あるいは自分が死んでも村に情報は落ちますし），本当に死んでてよかった，と思っている今日この頃。 |
シスター フリーデル 00:19
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オトさん…それ、00:10コピペですかっ！（…さ、最後だけ変えましたね？）
オトさんを意図的寡黙とモリ少佐は仰っておりましたが、意図的寡黙なら質問されてももっと適当だと思うのですよね。 んー、ヤコさん、リザちゃん、アルさん（ニコさんは喉厳しそうなので妄想だけでいいです）、意図的寡黙ってオトさんみたいな人のこというのでしょうか？（一般的認識確認みたいなものです） |
少女 リーザ 00:24
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屋7d0010＞そこに繋がるのか、了解。あたしは寡黙吊りの旬は3d終了時までだと思ってる。そこ逃した時点で、寡黙吊りで吊らせるのは厳しいとも思うよ。3d以降の質問は白要素には入れられないとも思うのですけどね。
確白ズ３人の年農尼から年が抜かれたのは商擁護だからな気はする。年は考えあまり出してなかったし、仮想LWに有利な襲撃と捕らえるには微妙だな。 尼＞妙6d2316参照。意図的っぽくはない。 |
旅人 ニコラス 00:28
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尼0019＞基本的には違うと思うけどね。ただ、リザ2d0201、0202及び3d0438で言っているように、不慣れさを利用するのも戦術のうちだよ。今回は違うけど（狼は拙者！）。
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行商人 アルビン 00:29
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フリーデル様7d00:08
トーマス様3d20:09の発言「俺に言い負かされてるじゃないか」に村人としては異質なものを感じて放置したほうがいいのかもしれないと思い、寡黙ステルスの疑いがあるオットー様に吊希望を出しました。 心の中ではトーマス様に頭を冷やしてほしいと思っていました。吊り占いで第二希望を出さなかった理由は、これ以上トーマス様を刺激したくなかったからです。 |
シスター フリーデル 00:29
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アルさん、ゴメン。私もニコさんと同じような考えです。
信じたい気持ちもあるけれど占機能破壊され残された占師候補はどちらかが狼なのです。ヨアの真度が高かったかもしれないですが真とは断言できませんから白白判定が出たとしてもヨア真は不確定ですしアルさん自身からも不確定なことです。 と、私一人で庇いに行ってる辺りトマさんの時のことを思い出したりします…。 |
負傷兵 シモン 00:30
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こらー！ 共有者ズ！ 意図的寡黙でない，と思っているなら，オットーにバンバン質問投げかけなさい！ なのであります。一体全体，何やってるでありますか！
・・おっと失礼，つい地が出てしまいましたな。んふふふふ（若干壊れ気味）。 |
パン屋 オットー 00:30
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シスター＞コピペで楽して申し訳ない。他の指摘すべきポイントを見つけられなかったのです。
それと意図的寡黙の件は、私は発言内容から白黒つける力量が乏しくて、流れから感じる違和感ぐらいしか発言できないでいるのです。勉強不足ですね。 |
行商人 アルビン 00:30
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でもトーマス様3d00:13 【自分の中の判断基準に当てはまるものは信じられて、当てはまらないものは信じない】という発言で、確信犯的にノイズを垂れ流しているのではないかと思い直しました。
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少女 リーザ 00:35
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商＞旅狼だとして、何故旅は青じゃなくて兵を抜いたと考えられる？旅2d0010は青真寄りになってる。青抜いてきてもおかしくは無いように思うのですよ。
商7d0030＞そこは良く分からないな。樵3d0013はぶっちゃけあたしには意味不明。「その発言をどのように解釈したのか」「何故それでノイズをばら撒いているという判断になったのか」プリーズ。 |
行商人 アルビン 00:35
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フリーデルさん、オットーさんが意図的寡黙かどうかはわかりません。ただ、ここまで狙ってするのは難しいと思います。あと質問への回答への真摯さは感じました。あと私がつられそうになったときの反応(アル吊るの早過ぎ)に思考の柔軟さと村人っぽさを感じました。
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農夫 ヤコブ 00:37
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オラは白要素探し派なのだべね。そして、各人の行動と発言が【狼の行動として整合性があるか、ないか】で見極めるだ。灰狼は、自陣営の勝利のために未来を見つめて動かねばならないからだべ。
オトの白要素：樵1d23:03「村長撤回かぁ。共有者ですか？」から、赤では村長＝共有者では？という会話があるはずだべ。村長共有者でオラが庇うのならば、次に簡単に吊れるのは寡黙のオトだべな。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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神2d00:11からの▼屋が非仲間要素で白い。そして、オト狼なら村長の次に吊られる位置であるのはオトだが、村長吊り庇いが狼の行動とは不一致だべ。白アピの可能性もあるのだが、オトにそこまで上手い狼能力は無いと判断していいと思うだ。屋3d02:06, 4d22:16のジムとの遣り取りが非仲間っぽいだ。4d00:21「ヤコブはいいまとめ役だと思うので盲信」この決定発言、トマと仲間同士なら酷くないだか？
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行商人 アルビン 00:47
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リーザ様
「その発言をどのように解釈したのか」挑発。 「何故それでノイズをばら撒いているという判断になったのか」挑発的な発言で冷静な判断力と他の灰への注意力を奪い、LWの潜伏を手助けしているのではないかと判断しました。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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アルの白要素：リザのアル考察に+。1d2dの●樵票被せが白要素だ。2d早期の段階でトマからの占い希望なのは、白いだ。何故なら、他灰がアルを占い吊り候補に入れる可能性がある（票が集まる）のに、早期に仲間を占い希望に挙げるのは遣り難いからだべ。
リザの白要素：言わずもがな。ヨア（真か狂かわからない人間）とコンビ組んでまでトマ切りが意味不明だし、質疑応答も挑発的で非仲間同士にみえるだ。 |
少女 リーザ 00:55
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商7d0043＞狩なんて年鉄板の可能性が高いでしょ。そこまでして護衛先誘導をする必要性はゼロだと思うのですが。
農7d0039＞「4d00:21この決定発言、トマと仲間同士なら酷くないだか？」うーん。そう見せる演技という事もありうる範囲内だと思う。 まぁ、ココまで考えてたかどうかは知らないけど、神が▼屋を押す事で非仲間印象を植え付けるなら、もう少しSGにしてる風味を出した方が有利だな |
少女 リーザ 00:55
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とは思うのですよ。そこで煮え切らない態度は非仲間っぽいかな。初回吊りなんて寡黙吊りで良いじゃん大げさだなあという態度が見えるかな？
7d0047＞挑発か。それを意図的にやるにしては、吊られ際ギリギリの▼商は潔くない気もする。混乱させるのが狙いなら、吊られるのも計算の範囲内のような気も…。そこまで考えてないか…。 |
旅人 ニコラス 00:59
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村の皆、真面目に昼の連投はすまんかった。
■2．▼アルビン殿 少佐、すみません。考察の通り、やはり狼の可能性を高く見ている。 ヤコブ殿＞色々返答ありがとう。正直、そういう解釈じゃなくてって部分もある。でも、それを説明するにはホント喉が足りない。申し訳ない（馬鹿だ自分）。 0011だけ。それはそうだけど、そう思わせて自分を非狼要素に見せる可能性だってある。だから、それを非狼要素としては見ません。＠１ |
旅人 ニコラス 01:04
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しかし、どうなるんだろうね、これ？ いや、真面目にさ。ヤコブ殿、もう喉がないんで、今日拙者吊とかは勘弁ね。いや、村人としてはもっとも正しいんだけど。ホント、泣きたくなって来た（自分の馬鹿馬鹿！）
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少女 リーザ 01:15
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農＞どっちかって言うと▼旅かなぁ。まず、商吊りたいなら青の狂要素出せと言ってるのに、全然出てこなくて正直困惑中。ま、現状の屋の▼商とかは白い気もするけどね。
いや、絶賛悩んでます、はい、すみません。 |
シスター フリーデル 01:19
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＞ヤコさん、仲間だからひどいことも言える場合もあると思うのです。
裏で「切っちゃってごめんね」と一言言えばいいですし。仲間を切るなら半端よりもスッパリの方が威力ありますから。 この村の狼のコンセプトとしては出来るだけ仲間に触れないというのならニコさんが一番ヒットしてると思います。トマさん希望してるのが第二希望にしか当てはめてないのは軽く仲間切りしているのでは？と思ったり…非常に迷っています。 |
行商人 アルビン 01:21
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・4日目樵の突然考察黒認識（仲間切）
→5日目霊襲撃強行する意味なし ・灰考察の日跨ぎ記載（思考隠し） →思考隠しの意図は無かったが、簡単な発言でも良いので何か発言しておけば良かったと反省している |
農夫 ヤコブ 01:21
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★ ★★【仮決定：▼ニコラス】★★★
上記、オト・アル・リザがニコ以上に白いので消去法的でニコだべ。そして、樵4d00:00「ニコラス、意見が自分とは違う面がいくつかあるが気にはならない。白より。」だが、ここずっと引っ掛かっていたんだべが、トマって自分と違う面がある人には攻撃的だったべよな。何故ニコだけ、気にならずに白寄りなんだ…？って思っただ。繋がりを感じたべ。 |
旅人 ニコラス 01:21
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リーザ0115＞
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ ´･ω･) ＜ ﾊｲ､ｽﾐﾏｾﾝ。ﾚﾝﾄｳﾃﾞｿｺﾏﾃﾞﾀﾞｾﾙﾖﾘｮｸｦｳｼﾅｲﾏｼﾀ （ つと ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ と＿）＿） |
行商人 アルビン 01:22
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・2日目占吊スライド拒否（狼吊逃れ）
→最後に吊られる村人も最初に吊られる村人も同じだと考えてあがいた、拒否したつもりは無い、吊りはまとめ役が決めること。 ・発言を見直して。(中略)狼を知っているものにしか言えない台詞ではないか？ →私は思考開示の一環で「強力なLWが……」と発言しただけです。 |
負傷兵 シモン 01:24
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仮決定が出ました，でありますな。
さて，ヤコブ殿2354の要請によりニコラス殿とオットー殿とフリーデル殿はこの決定に猛烈に反対しなければならぬのですが，さてさてどうなることやら。 ところで，みなさんいらっしゃいますか？ おーい・・。@4 |
少女 リーザ 01:26
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【仮決定了解】
びっくりする位出せない、旅単独黒要素。恐るべし。 敢えて言うなら、「柔軟な姿勢を見せている箇所と、頑固に振舞っている箇所のギャップ」かなぁ、娘尼黒視は撤回出来たのに、商に関しては占考察も出さないで逃げたと言うか…。トラウマがあるなら、占機能破壊の前にリアクションあってもおかしくない気はする。 ただし。あまり占い機能破壊と、旅の人物像が似合わない気がするのも正直ある。 |
旅人 ニコラス 01:36
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【仮決定反対】
考察で書いている。そういうしかないな。 リザ0115＞うむ。すまん。まじ喉潰した拙者が阿呆だ。正直1d、2dの兵青について真狂のどっちって判断がついてない。要素を出せと言われると、兵も真っぽいからとしか言い様がない。だから、どうしても青を真って確信視できないんだ。 喉が潰れた。後はおとなしく見守る＠０ |
負傷兵 シモン 01:44
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まあ，ここがいわゆる正念場，でありますので，皆迷っておるのでしょう。
この状況，自分も時間内に希望を出せたかどうか・・出せていないでしょう，きっと。 自分の予想では，ニコラス殿は人な気がするのですよね。ヤコブ殿の言うラインの件も，アレ？ 昨日それでモーリッツ殿吊ったのでは・・？ と正直思ってしまうのですが・・ヤコブ殿も熟慮の結果ですし，ま，なんとかなるでしょう，と楽天家的宣言。 |
旅人 ニコラス 01:44
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(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ じゃあ、次はどうすればいいですか？
答え＞能力者を希望してみましょう。きっと終盤まで残らずに吊られるか襲撃されて墓下ですので胃が痛まないと思います。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
旅人 ニコラス 01:47
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(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ じゃあ、それでも勝てなかったらどうするんですか？
答え＞きっと運も能力もないのでしょう。連敗記録を更新してみるのも一つの楽しみですよ？(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ |
負傷兵 シモン 02:02
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そんなカオスな（でも，誰かしらは寝落ちしてそう・・）
このまま誰も反論しないとなると，明日はニコラス殿がこっちに来ることになるのでしょうね。ああ，自分は本当に，ニコラス殿に弟子入りしたいのであります。そういえば，正式名は仁後羅臼殿，でありましたっけ。ならば自分も，紫紋，と名乗るのであります！ （あまりに眠くて，何を言っているのか自分にも分かっていない） |
負傷兵 シモン 02:06
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おっと，本決定でましたね。
誰も反対しなかったのが意外・・ヤコブ殿2354は，GSなどでニコラス殿を白目に見た人は須く反論すべし，と言っているように見えるのですが・・。まあ，きっと自分の感覚がおかしいのでしょう。それより問題は，自分，あまりにも眠い，ことなのであります。@1 |
少年 ペーター 02:09
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じゃあ、ぼくは平太って名乗ろうかな。うん、普通だ。
本決定出たね。うーん、ぼくが上にいたとして反対できたかどうかは微妙な気がする。ニコ兄狼の線もありだと思うしヤコ兄を信じるよ。 |
旅人 ニコラス 02:09
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しかし、色んな人に能力矛盾がどうとか言われたけどさ、拙者、能力矛盾なんてあったかと思うんだけど、その辺どーなんでしょ？
と言うか開幕三連敗ですよ、三連敗！ 勝率0％、イエ〜イ！！ ＠12 |
旅人 ニコラス 02:13
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あと、水。あれだけ慎重にと言ってくれたのに、慎重になれなかった自分を許してください。
金、青い愛獄に全ての村人を送り込めませんでした。いや、ちくしょうですよ。申し訳ないですよ。ゴメンですよ。＠10 |
負傷兵 シモン 02:14
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ありゃ，自分の一言から，墓下がヤンキーの巣窟，になってしまったであります。こーなったらどこまでも悪ノリ一直線，我らは隷爺那様の名のもとに馳せ参じた・・えーと，うーん，これ以上は思い付かない，であります・・（なんと締まりのない）
それでは，自分はこれで。気が向いたら夜明け直後にまた来ますが，来ない可能性のほうが高そうです。さらば！ @0 |
旅人 ニコラス 02:17
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オットー0214＞いや、正直明日吊る自身よりも、アルビンを吊に行かないとおかしいと思われるんですよ、この状況は。だから吊にいけなかった。と言うか、貴方は素で白いです。ええ、黒くするのが大変でしたよ＠９
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農夫 ヤコブ 02:22
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今日も非常に悩ましかったべ。墓下のみんなは元気だべかな…。
★フリ＞野菜を出せる余裕がなくてごめんだべ。ゆるめの米粥をいただくだ。オラが襲撃されたら…あとのことはよろしく頼むだ。 |
シスター フリーデル 02:24
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リザちゃん：ヨア真を主張の元アルさん白としてそこを庇う姿勢、ヨアの真要素と思える部分を提示するのは狼だとやり難いので白要素。ニコさんとの最終日談義については振った側のリザちゃんのほうが腹黒いけど白いです。誰かを蹴落とそうとしているようには見えません。若干心配しているのは仲間同士での切り合いなのかもという疑惑もあります。…けど4人の中では一番白と思います。
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シスター フリーデル 02:26
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ニコさん：オトさんへの助言（？）やリザちゃんの30分考慮発言は人っぽい。仰ることは的確。23:47でリザLW発想が出てくるのは若干違和感あり。自身の考察矛盾が無いように吊をアルさんから動かさない理由なのではと思いました。
オトさん：打てば響くのですが発言には割と消極的。今日のコピペは…怪しすぎ。でも素直な印象。 意図的寡黙さんについてですが私としては質問しても意味不明で怪しさ満載が当てはまりますが |
シスター フリーデル 02:28
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続）何らかの寡黙になってしまう理由はあるにせよはぐらかしている様な意図（危険）は感じません。
アルさん：アルさんの言動正直怪しく思っております。5日目のニコさん吊希望は違和感でした。4日目にひとつ質問の返答を頂いた記憶もありません（翌日には私共で出てますのでスルーされたのかもしれないです）。怪しいのですが1日目2日目と連日トマ占希望は非仲間要素ではないかと思います。 ってことで、【本決定了解】 |
旅人 ニコラス 02:36
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フリーデル0224〜＞あっはっはっは。充分、理論的ですよ、フリーデル殿。吊変更しなかったのは、その通りですよ。
そうか、リザLW発想も黒いか〜。論理構成は間違ってないとは思うんだけどな〜。（周囲白視の中から１人LW）＠７ |
シスター フリーデル 02:38
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後1時間ほどですね。
今日は白湯でも飲みながら更新時間まで待ってからお暇することに致します。（ずずずっ） 明日が来たならば襲撃先から少しは情報出るかしら。今日の襲撃は誰狼でもするところだろうし。 |
シスター フリーデル 02:46
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ヤコさん、ミスリードなら私も負けませんよ。ミスリードするほど今回は結論バシッと言っていませんけど…。
続いていたら悩みながらも冷静に判断できるように勤めます。今日も纏めお疲れ様でした。ゆっくりお休みくださいませ。 |
旅人 ニコラス 02:50
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でも、初日発言数の稼ぎ方とか、寡黙にならない方法もやっと身についてきたな〜。これで初回占だの吊だのは外れられるか？ 今回は狼側での考え方、と言うか潜伏の方法も大分身についたし。と言うか、狼は向いているのか向いていないのか。正直、村人の方が楽なのは確かだよね、精神的に＠４
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行商人 アルビン 02:55
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この村に希望が戻りますように…
フリ様への回答 遺言への布石 吊り表を用いて▼▽商希望者が人狼である可能性を指摘しようと考えていた。私の考察スタイルにおいて4日目純灰の方ではなく片白白吊希望者、特にスキルの高そうなニコラス様に強烈な違和感。 3d●老希望理由 少しでも多弁寄りに占いを当てたかった。●樵屋の場合、占いで黒が出ても白が出ても結局吊られ占い無駄になる懸念あり。あと商7d00:29も参照。 |
旅人 ニコラス 03:03
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アルビン0255＞スキルなんて高くないYO！！ 繰り返すけどまだ（アーイマイ）三戦！ しか経験ね〜YO！！ しかも、まだ一回も勝ててねーYO！！！！ なんで、わかってくれないんだYO！！！（わかるか）
(つд∩)ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ (つд・)ﾁﾗ ＠３ |
シスター フリーデル 03:13
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アルさん、回答ありがとうございます。布石についてですがそこまで考えていたのですか（だからそう言うのでしょうけど）。
今日の商7d00:29ですが村人として異質と思うのなら放置ではなく正体知りたくなかったですか？ んー、ちょっと話しずれますがなんとなくアルさんが占いロラ反対した理由も理解できそうです。 でも、トマさんの頭冷やすための放置はちょっと理解しがたいです。 |
旅人 ニコラス 03:20
次の日へ
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まあ、襲撃と投票はもうリーザにしておきましょう。
そういえば、ISの回答もしてなかったです。ではここで。 IS 溢 妙娘農尼老長兵青年屋者商神樵＞＞旅 飢 わっかんねーよ！！ 吊らないでよ！ 愛してよ！！（無理だっつーの）＠１ |