プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 03:30
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やあ （´・ω・｀) ようこそ、秘密結社JINROへ。
このバーボンはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。うん、実はそうなんだ。済まない。 仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。でも、拙者が人狼だとわかったとき、君はきっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。 |
負傷兵 シモン 03:35
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全く，ヨアヒム殿はここまでリーザ殿を弄び・・いやもとい，たぶらかし・・じゃなかった，惚れさせるとは，本当に罪な男，なのであります。
自分，ちょっぴり羨ましかった，なんて言わないんでありますから。 |
青年 ヨアヒム 03:37
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ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
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木こり トーマス 03:38
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お疲れ様です、鉄
アルビン吊りの本決定が覆らなかったら、流れも変わったかも知れない。 ヨアを信じてアル白を説得したリーザのファインプレー・・なんだけど、キーのヨアが狂ですか。うーむ。 |
少女 リーザ 03:38
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再戦チェッカー落ちてるね…。
ぱっと見、村長、ヨアヒム、ヤコちゃん、じいちゃん、シスターが再戦かな。 長青＞F1331再戦の件、マジですまん。あんなギリギリで人が来るとは思ってなかった。 |
旅人 ニコラス 03:40
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金、ごめん！ 勝てると思ったけど、勝てなかった！！
申し訳ない、拙者の未熟だー、ウエ〜ン と言うか、皆、優しくないYO！ おいら、まだこれで三戦目だよ！！ まだ一回も勝ててないYO!! ちっくしょ〜〜〜。 |
青年 ヨアヒム 03:43
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トマス＞マジで！！本当に！！完全に！！ごめんなさいっ！！
ここだけは狼ないだろうと思って、本気でロックしにいきました！！●商で▲占だから商狼も視野に入れて本気で最後信用取りに行ったら、裏目ーーーーー！！！！ |
負傷兵 シモン 03:46
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不肖シモン，独り言にて，気弱なヨアヒム殿確認，であります。
いやはやよくよく考えれば，自分，占い師3人の中で文句無しの白さを手に入れられていれば，ヨアヒム殿を羨ましがることもなかったのに，でありますね。真ぽくなくてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。（懲りずにまねっこ） |
少女 リーザ 03:52
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兵＞いやぁ、あそこで襲撃されてなけりゃ、十二分に信用勝負で勝てたと思うんだけどね。
何と言いますか。ヤコちゃんは…途中？と思ったところもあるけど（失礼）、フタをあけてみればGJの連発だったんだね。危ない危ない。 |
農夫 ヤコブ 03:55
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お疲れ様だべ。昨日はかなりブレてしまって決定が遅くなってしまって申し訳ないだ。ペタが早期に襲撃されて2狼情報がなく、吊り手も3手なかったらニコ狼って気付けなかったかもだべな。
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少女 リーザ 03:57
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旅＞いやー、本当ログ見返しても黒要素見つからなくてさ。まぁ薄いのが黒要素って事なんだろうけど、そういうタイプはあたしには吊りづらいんだな。やられたよ。GJ。ずっとログは見てたけど、何か文章にならなくてさ。（そこ無理やり文章にすると、それはそれでモリ爺ちゃんみたいな被害者がでるし・・・ｗ）
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負傷兵 シモン 04:00
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リーザ殿こんばんは。自分にとってのリーザ殿のイメージは，4d0128があまりに強すぎて，他には考えられないのであります（このセリフから決定変更〜ヨアヒム殿感動の流れは，前半のハイライトでした）。てかもう，リーザ殿格好よすぎですから!
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旅人 ニコラス 04:03
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■1.ホントに３戦目ですよ？ 騙ってませんよ？
■2.狼→狼 ■3.ヤコブ殿とリーザに。リーザ騙しきればいけると思ったんだけどな〜。 ■4.ヨアヒム殿に。リーザにあそこまで真印象って。それで吊られた身としては、ね。 ■5.う〜ん、悩み中 |
老人 モーリッツ 04:05
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そうなんだよな〜ヨアのキャラからして、2日目の落ち込み方がとても真ぽくなかったんだよね。
3日目のふてぶてしさで2日目きてたら、たぶんあの失言忘れてたかもしれない。 やっぱりヨア的には精神的に相当来てたみたいだね〜確かに灰の発言でよくわかるわ。面白いｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 04:05
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ニコ＞ごめん…。LWフォローできない狂人なんか終わりだわ…。結局真と同じ働きしか出来てないし、むしろ村有利に動かして本当にごめんなさい…。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 04:09
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ヨア＞いや、上のは冗談です。リザの気迫が凄すぎて、反論できなかった。あれ、覆そうとすればよかったんだけど、腰が引けて、結局それが敗因。こっちの努力不足です。落ち込まないでください。
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老人 モーリッツ 04:10
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真だったら、逆に開き直れたと思うんだよね。「やっちまったものしょうがねぇ」って。
でも誰かに迷惑かけたかもしれないって思うからこそテンションって精神的に落ち込むんだと思う。 だから真ならたぶんヨア突っ走れたと思うよ。 |
老人 モーリッツ 04:14
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そうだね〜結果から逆にみると、ヨアがもう少しリザに偽者だと思われてたらニコ吊れなかったかもね。
ヨア真＝アル白だったわけだし。 そういう意味では勝利側ＭＶＰはヨアでもいいな(*'-')ｂ |
旅人 ニコラス 04:15
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リザ＞えー、初狼には狙える占なら狙っていけと思ってしまったとしか言いようが。確かに行かないのはアリかもしれなかったけど、人狼側の総意で襲ったので、結果は仕方ないよね。そこまで読めんよ、拙者には。
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老人 モーリッツ 04:18
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■1.9戦目 偶然とは言えＦ国無敗の8連勝中
■2.狩人→村人 とりあえずダグの役とったパメラ恨む ■3.村側ＭＶＰでヨアヒムにしとく ■4.ジム狼の4COがどうしても読みきれなかったのでジム ■5.これいつも悩むな〜まぁ適当に後で |
老人 モーリッツ 04:20
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とりあえず私の中でシモンが一番真ぽかった。
狼をどっちか考えた。 「真狂〜」発言のヨアと、4CO狼でジムゾンがでるか考えたら、今でもやっぱりヨアが狼に見えるからな〜 狼を吊るゲームだからね。狼っぽいほうから全力で吊りにいくよ。 |
負傷兵 シモン 04:28
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今ログをざっと読み終わったであります。ニコラス殿，これをいただくのであります。
(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｼｮﾎﾞｰﾝ そして自分，今日からニコラス殿の弟子になりましたので，どうかよろしく，なのであります！ （眠いので何をいってるのか自分でもよくわかっていない） |
少女 リーザ 04:30
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感情擬装ってバレると芋づるだから怖いのよね。あたしも村側のときはこんなスタイルだけど、狼やると急激に薄くなります。淡々と感情を殺した感じで攻めていくかな。
まぁ、狼勝率酷すぎる上にしばらくやってないからわからんけど。 じいちゃんが非道だー！ |
負傷兵 シモン 04:35
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おっとっと，議題が出ている，でありますね。
■1.確か5戦目，だったのであります。墓下では勢いに任せて色々偉そうなことをいってますが，この戦歴じゃ本当は偉そうなことなどいえるはずもない，のでありますよね。いやはや，皆さんすみません。 ■2.忘れた→占い師。希望どおりだった気もしないこともない，のであります。うーむ，昔の映画よろしく，『そんな昔のことは忘れちまった』状態なのですが，こりゃ病院行ったほ |
旅人 ニコラス 04:35
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ヨア＞徹夜で勉強。って頑張りますね。こっちなんて、「取りあえず狼経験しとけ。わかんなかったら仲間に聞いちゃえ。どうせＬＷにゃならねーだろ」とか思ってた身として申し訳なく感じるよ……。
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負傷兵 シモン 04:41
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■3.これはもう，迷うことはありません。文句無しにヨアヒム殿なのです！ リーザ殿に真占い師と確信させ，もう占い師冥利に付きましょう！ と・・アレ，こっちは勝利陣営用でしたっけ？ いやでもやっぱりヨアヒム殿はこっちだよなあ（すまぬ）。
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青年 ヨアヒム 04:42
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ニコ04:35＞世の中でもっとも正しく強いのは「結果論」さ…。勉強したからといって…orz
３戦目にしてLWを立派にこなしたニコは大変素晴らしいです…。どこぞの使えない狂人はきっと申し訳なく思っているでしょう。本当に。マジで。 |
旅人 ニコラス 04:43
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少佐0434＞いや、ホントに。リザがもう少しでもヨア狂を考えてくれたら、商吊りって絶対いけたんだけど。いや、もう少しリザ説得に注力すべきだった。でも、占師の真印象なんて、印象でしかないんだい！ 狂の方が信用取るときもあるんだい！ と言ってやる。ちくしょーーーｗ
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負傷兵 シモン 04:47
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いやいや仁後羅臼殿，自分，もう漢字の名前まで決めてしまったのであります。そういえば，最終日の夜明け直前の墓下には，弟子入り志願者が多数出現していたような・・。
勝率0%？ そんなの関係ないです，仁後羅臼殿には，どういうわけだか無駄にある，自分の勝率の半分をわけましょう，んふふふふ。 |
負傷兵 シモン 04:49
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ヨアヒム殿にはリーザ殿とパメラ殿がいればそれでいいじゃないか，おおげ（略）
そういえば，昨日からパメラ殿の姿が見えませんね。おーい，でてこーい！ なのであります。 つ【オイデ オイデ】 つ【コッチ コッチ】 |
旅人 ニコラス 04:52
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兵＞最終日の夜明け直前の墓下には，弟子入り志願者が多数出現していたような……
ええええええΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ちょっと待ってＹＯ！ 皆、落ち着こうＹＯ！ ちゃんとした人の所に弟子入りした方がいいって！！ 少佐だよ、拙者の教官だった少佐につこうよ！ |
少女 リーザ 04:54
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旅＞あー、F1399のジムゾンか。うん、ちょっとした事情があって、その村の（桃）ログ研究してたんだけども。ほう。あれもかなり舌を巻いたんだが。戦績＋１０位しても多分信用されると思う。多分。
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旅人 ニコラス 04:59
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少佐＞そ、そんなΣ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) 敵を知り、己を知ればと教えてくれた教官の指導に乗っ取り、敵を知るために狼に身を落とした拙者。見捨てないでくだされ〜〜〜！
リザ＞やめて〜〜〜、ばらさないで〜〜〜。あれ、ホントにテンパッテて考察できてないんだ〜〜〜。マジで自分じゃ読み返せないログなのに〜〜〜（泣） |
老人 モーリッツ 05:04
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F1399って鈍感バルタン村か。
ワシ実戦は10戦もやってないけど、ログ読みだけはすでに200は越えてるからかなり読んでる。 1回やるとしばらくログ読み。 やりたくなったら入って、終わったらまたしばらくログ読みって繰り返してるからな〜 |
負傷兵 シモン 05:06
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■4.うーむ，秘密教団の愛の権化，レジーナ様も捨てがたいのでありますが，自分はニコラス殿に一票，なのであります。なんてたって，我らが師匠なのであります。末永くよろしくお願いします，であります（ふかぶか〜）。
いやはや，終わってみれば，自分はだいぶ楽をさせていただいたのでありました。これも真・占・い・師，ヨアヒム殿のおかげであります。敬礼! |
青年 ヨアヒム 05:07
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ごめん、そろそろ寝るね。ほんと暴れてごめんね。
明日はこれないと思うから、これが最後の挨拶かな？ あとはしばらくBBS離れようと思うから、１年後くらいに再会できたらまたヨロシクです。 |
老人 モーリッツ 05:11
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寝る人おつかれ〜
まぁ、私も2ヶ月1回とかのペースなので、まずメッタに合わないと思うけどね。 SakanagiさんとF1252であってから、今まで私4戦しかしてないけど、Sakanagiさん16戦もしてるし。すごいねワシから見たら超ハイペース |
旅人 ニコラス 05:18
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て言うか、6d最後にヤコビンとリザにダブルロックオンって……。あうち、やっぱあそこで急速に黒くなったか……。
って言うかリザ0231＞【ニコラス、覚悟せいや】 だから、怖えええええええええだって！ |
旅人 ニコラス 05:33
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墓ログ等、読み終わり。ちくしょ〜。ヤコビンに何処で黒く捉えられたのかがわかんね〜。いや、アルさんはわかるよ。だってこっち絶賛ロックオンだもん。でも、ヤコビン、拙者何処で黒くなったんだ〜〜！教えてプリーズ！！
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老人 モーリッツ 05:39
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絡みが無いってのは意外と重要なんだけどね。
仲間だとしっているからこそ、視界からはずれて、表での応答が減るものなんだよね 狼同士の表はある程度意識しないと、仲間2人だけ完全スルーしてた。とかが起こりうる。 |
旅人 ニコラス 05:42
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アルビン殿＞いや、7d0236で書いてある通り、一回の経験でトラウマになるってのは偽装ですよ。吊るための方策の一部です。でも、騙されたのは事実ですけど。
と言うか、こっちもアルビン殿に嫌な気分させたのかな？ と思ってて。 |
ならず者 ディーター 05:49
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３戦目か･･･ヨアヒ偽は当たってたわけで、「占い師の印象を信じすぎてはいけない」という感覚は悪くないと思ったなあ。でも拘りすぎたか？ふつーにしてれば、▼オト→▼アルの順で勝てたかもなあ･･･まあ残念。
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旅人 ニコラス 05:55
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ディーター殿＞お疲れ様です。
アルビン殿黒視ですか？ う〜ん、順次黒要素が擦り付けられそうなところへ当たっていったんですよ。その時、白２出されているのをぽっかり落としていたんです。で、「あ、でも占師襲撃しているし、狂狼が白出ししたんだよって事にすればOKだよね」と思ったら、リズの頑強、と言うか鉄壁の抵抗にあった次第……。 |
ならず者 ディーター 05:55
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ヨアヒは霊判定で真印象を稼いだわけだが･･･
仮にヨアヒ吊りの日に灰吊りで、もう一人占ってから墓下行ってたら(たぶん●モリ)･･･ モリとアルは吊れなかったろうな。狂人が白印象を稼ぐ結果になると「占い先に狼が居てくれないと困る」状態に陥るのな。 |
老人 モーリッツ 05:58
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ディタおはよ。ワシはこれから寝るけど。
私はあの失言でヨアヒム偽だけは決めうってたからな。 失言＋2日目の態度というべきか。 ニコだけがな〜やっぱり一番怖いと感じたとおりだったか。。。 多少は自分の考察よりも、勘を頼るのも必要だな。とも思った。 |
旅人 ニコラス 05:59
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あと、オトはあの時点で黒色を付けるのが何か難しい気がしたんです。余りに素の村人が表に出てて。
ディタ0555＞うにゅ〜ん。初狼だったんで、黒印象擦り付けるのに一杯一杯で、そこまで頭が回ってなかったです。ホント、一杯一杯だったんですよ。ステルスしながら黒印象付けてかないといけないし。いや、狼って大変ですね……。 |
ならず者 ディーター 06:00
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＞ニコ
俺なんかは、「安全位置にいるニコラスがわざわざアルビン疑って黒く染まる理由って何？」と思ったよ。 表の面子に黒く思われたのは災難だったな、俺が生き残ってたら全力でニコラス庇いまくってたと思うわ(ぇ |
ならず者 ディーター 06:02
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＞ニコ 別に黒印象つける必要ないんだよ、村視点だと村長とトーマス吊り以降：「各自、白い印象があって、誰が狼か分からない→消去法で疑ってくしかない状態」だったからな。
ニコがアルを疑わなければ、自ずと下の方から吊られていったかもしれんな。 |
旅人 ニコラス 06:06
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落としてました。思いっきり純灰と同じ扱い。で、リズの鉄壁の抵抗とアルビン殿からのロックオンを受けてしまって……。
あの状態だと少佐を自分的には黒視できないし、引くに引けなくなっちゃったです。で、リズからは【説得しないと吊らせん】ですから。えー、でも説得っつったて、その青真って印象じゃね？ としか思えず、説得材料出すの諦め。でエピ来て青狂。ガーーーーーとなった次第。やっぱ、ヨア、村側のMVPだ（爆） |
ならず者 ディーター 06:15
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ヤコブ生きている以上、ぶった切ってもダメだったかもな
トーマス側からラインを探られる。要するにニコ⇔トマで切り合わないとヤコには通用しなかったかもな。 寝る人はお休み･･･俺もまた寝る、気になって起きてきただけだわ(ぇ |
行商人 アルビン 06:25
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ディーター様おやすみなさい。
ニコラス様はあの時最白視していて疑いようが無かったです。 だから、真占い師が生き残っている可能性に賭けて占い師ローラー大反対しました。でもヨアヒム様だったら壮大に誤爆しそうですけどｗｗｗｗ |
旅人 ニコラス 06:29
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アルビン殿＞びよ〜ん、びよ〜ん。うあ〜〜ん、やっぱこれは負けるべくして負けたんだ。良い勉強になりました。
ヨアヒム誤爆＞って言うか、間違いなく金に誤爆する……。彼ならやってくれる……。 |
旅人 ニコラス 11:38
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でも、正直、少佐の吊理由に関してだけは納得いかないんだよな〜。
リズにパッションって言われると気が抜けるって言われたけど、拙者からするとパッションだって。 だって、ほとんど言葉の端っこを取っての黒印象だと思ったんだよね。 白狼発言だって、説明しても「疑惑ばら撒き」になっちゃうし……。 それは他の人が自分を少佐の発言から「白狼」って思わない限り疑惑ばら撒きじゃない〜〜、印象論だよ〜〜って言いたかった |
旅人 ニコラス 11:46
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本音、少佐がアレだけ発言数を掛けて説得したのに、理解されていない状態でこっち何言っても聞いてもらえないよね〜、って思っていたしね。
リザに対してだって自身3d2335では白狼を口に出来るのは白いって言っているのに、それが回数重なると今度は黒いってなっちゃってるよ？ 回数で白黒は印象論だよ、ってつもりで白狼発言部分を指摘したんだけど……。理解されないって厳しいです。 |
旅人 ニコラス 11:59
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水〜〜〜〜！！ ゴメンなさい！！ 忠告してくれたのに暴走した黒を罵ってください（泣）
マジ、昨日さえ生き延びれば可能性を見れたものを……。 取りあえず、マスターの仕事します。 つ【人狼バーボン7日物水割り】 |
老人 モーリッツ 12:22
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例文：新婚の夫婦がいました。新郎は新婦に言いました。
『僕は平日残業があるから家に帰るのは遅くなるよ』 この後、夫が誰かと浮気していたことが発覚した場合、上記発言は「浮気する為に事前に準備していた。」って責められるのは分かる。 でもリザは上記発言を聞いて、「将来浮気する為の布石をうっている！」って決め付けてるだけなんだよね。 まだ起きていない未来を理由に黒要素って意味わからんよ。 |
旅人 ニコラス 12:41
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少佐＞リズはロックオン体質なんですよね。正直、黒い、と思ってしまったら全ての要素が黒く見えちゃったんだと。
4d0235とか、6d2339とかで自分は少佐にこう言われてますけど、自分も同じですよ、リザと少佐に可能性はあると思ってますよ、って第三者的に言ったんですけどね。 納得してもらったように見えて、実は全然納得してもらってなかった。 |
旅人 ニコラス 12:50
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少佐1222＞最初に「浮気するかも知れない」ありきだったんですよね。
で、何かがあると「それは浮気をするための伏線かもしれない」「伏線かも（以下略）」「伏（略）」って状態になったんでしょ。 言葉は悪いですけど、結論があって、そこに持っていくために少佐の言葉は捉えられてた感はありますよ。 |
老人 モーリッツ 12:56
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ジム12:45＞それは絶妙な意見だ。
たしかに、「聞いてないのに言うなんて浮気する布石」ってまさにそんな感じだな。 結局そこってリザの好き嫌いの部分だと思うんだよね。だからこそ上手く説明できないんだと思うわ。 |
旅人 ニコラス 12:56
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水＞それ、状況により逆効果ですよ。「こんなこと囁いているけど、実は外に私より好きな女が。浮気している言い訳ね！」って事にだってされかねない。いや、言葉ってホント受け手により捉え方が変わるもの。
拙者とリザの間であれだけ少佐の言葉への捉え方が違うんだもの。リザが白狼疑惑を擦り付けられてるって見てる拙者の方が、いや少佐は白いよ、って普通は逆でしょ、って感じで。 |
旅人 ニコラス 13:01
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って、だから少佐とシンクロしてるｗ
いや、人狼って言葉で理解を求めるゲームですけど、理解しようとするバックグラウンドが似てるならやっぱ理解しやすいですよ。 だから、正直少佐の言葉を聞いてても、何で皆そう黒く捉えるんだろう？ としか思えなかった。それが印象論って言葉になってしまったんですけど。 |
神父 ジムゾン 13:12
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思考のバックグランドが似ていれば、発言に矛盾があってもすぐ気付くしな。
私も本当はモリやニコよりの考え方。ただ、性格が擦れてるからとことん裏を読もうとしてしまうという所が大きな違いだな。 |
旅人 ニコラス 13:21
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気付くんですよね。で、今回拙者は出来る限り矛盾しないように持っていった。だから少佐は拙者を疑えなかった。もう、この部分は正直、少佐が墓下で語った「気が合う」としか言い様がないかと。
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村娘 パメラ 13:51
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うお…モーリッツごめん。爺さんは「こりゃ狼臭いなー」っていう頭で凝り固まってました。話聞かなくてごめんね。
ニコラスは吊り易そうなところに突っかかってるなー（尼＆娘＆商とか）という印象（あくまで印象だよ）を持ってた。 |
旅人 ニコラス 13:56
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ヨア、お帰り〜。大丈夫だよ、きっと参加した全員が誤爆するって保証してくれるから。村全員、絶対保証。白確じゃん、やったね。
パメラ殿＞いや、正解です＞吊り易そうなところ だって、正直金があんなに早く居なくなるなんて考えてなかったんだもの。吊り易そうなところから言い掛かりつけて減らしていくしかないじゃん、っててんぱった思考してたのです。結局、そこでミスが出たんだけど。 |
村娘 パメラ 14:07
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＞ニコ
早々にLWになると「できそうなヤツ」には絡みたくないよね。しかしそれを言い出すと自分が黒くなるしなぁ。 ＞モーさん 「ヴァルは狼50%、やっちゃった村人50%だから初日占って確白なら餌でいいし、パンダなら安心して吊り判定にまわせるし、って思ったから占い希望した。今でも後悔してない。」に今頃納得。私は初日白確の人に期待しすぎなんだと判った。 |
シスター フリーデル 14:11
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■1.30戦ちょっと
■2.共有者希望 ■3.ヤコさんかなぁ。 ■4.ニコさんでしょうか。 ■5.非道！それは全てレジーナ様の為？秘密結社愛の奴隷の記録…（以下続く）短く纏めるの苦手なんだよね。 |
旅人 ニコラス 14:12
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パメラ＞うん。でも、正直、拙者には少佐を黒視する方法はなかったな〜。なんで、あんなに皆が黒視できるのかが不思議で不思議でしょうがなかった。リザは金との絡みがなければまだ行けた気はしてる。でも、少佐に関しては本気、拙者は黒視できないよ。
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少女 リーザ 14:15
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おはよ。
だからさ、じいちゃんは、【旅への警戒感】と【表での旅白視発言】がかみ合わなかったんだってば…と今なら言えるｗ 物凄く、最終的にはニコラス吊らないと勝てない狼に見えたんだもんｗｗｗ |
シスター フリーデル 14:19
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少佐〜！
気楽で楽観視＝国語の授業をする とは結びつきませんでした。 私からしてみると疑っていたせいもあり議論のすり替えと映りました。理解してもらえない苦悩みたいなものも感じましたけどね。 少佐の独り言劇場は面白かったです。 |
シスター フリーデル 14:22
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ニコさんの黒要素…能力者「〜だと思った！」という発言をしない所が隙を見せたくないのかな？と思いました。
普通村側能力者予想発言しちゃうの黒要素なんだけど、今回は逆でした。 |
老人 モーリッツ 14:23
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リザ14:15＞確かに警戒はしていた。
ニコラスをま〜〜〜ったく疑えなかったから。 所詮人狼は自分しか信用できないゲームだから、白く見えたって疑うよ。 まったく疑えない人はものすごく騙されている気がして怖い。 ニコがエピで言ってるけど、多少ズレがあっても私の思考にわざとあわせてる可能性を考えるとどうしても怖かったのだ。 |
村娘 パメラ 14:27
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＞ニコさん
モーさんは3d青▼の希望理由がどうにも違和感があって、そこから意図を邪推したらどうしても黒っぽく見えてダメでしたね。娘狩人CO後の対比表現（って言うの？）も、後から「あいつはLWじゃ！」って言いたいがための発言かなと思ってしまって。 |
老人 モーリッツ 14:28
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フリ14:19＞だってワシ、パメ狩人が確定したらほぼ安心したもん。
これ私吊られてもたぶん勝てそう。むしろ今ノイズになってるから吊られたほうがみんなLW探しやすいだろうって思った。 吊られるなら無理に考察に喉つかう必要もないし、パメとリザが勘違いしていることを指摘してやるか。って気分で国語の授業を開いた。今でも後悔はしてない。 |
シスター フリーデル 14:28
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パメちゃんが狩は予想外でした。
私はニコさんを仮想狩人としてました（発言からの綻びのない慎重さからかな）。 モリ少佐に関してはシモンさん襲撃が通った所で2日目の占真贋、初日のギドラ案からして守りそうな所かなーと思ったので狩ではないと予想してました。 |
村娘 パメラ 14:31
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ちょっと対比表現についてはハッキリさせたいんですが。
私はヨアヒムが[7d21:01]に墓下で言ってる「だから、「真狩でいいね」だけじゃ足りないの？言うべきところはそこだけなんだから、修飾なんていらんじゃない。」というのがしっくりきます。 で、対比表現のような余計な修飾が入っている場合に、この修飾が入れられた意図は何だろう？という推測を始めます。 |
村娘 パメラ 14:33
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つまり対比表現が用いられた場合、その文章を理解できないのではなくて、『その文章に込められた言外の意味を探ろうとしてしまう』のです。
これって異常なのかな？ちょっと皆様、素直な意見を聞かせてください。 （喧嘩したいわけじゃないのよ〜意見を聞きたいのよ〜） |
シスター フリーデル 14:35
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ディタのモテ要素ですか…うーん、異性からは「この人ちょっと変」と思われて敬遠されがちだけど同性からは「ならずってるのが惚れるぜ！」で同性モテ要素ありかな…。
初日のディタさん占はホント予想外でした。私纏めてたら多分占吊からは序盤外してたと思う。 |
老人 モーリッツ 14:37
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パメ14:31＞悪いけど、狩人COの最初の発言で護衛先を明示しない場合、２人狩人COがあったら、世の中にはほぼ偽決め打つ人さえいる程の偽要素なんだよね。
つまり「偽要素はある」だけど「それを上回るほど状況敵にパメラが真だ」と、私はいってるわけだ。 |
老人 モーリッツ 14:38
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墓下でも書いてるけど
「顔は怖いけど、とてもやさしい」 これって言いたいのは「顔が怖い」ってことじゃないんだよね。 「とてもやさしい」人なんだってことを言いたいわけだよ。 これを余計な修飾って言われたら日本語の立場がない。 |
シスター フリーデル 14:43
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ディタ、こんにちは。久しぶりね。
＞パメちゃん 私もヨアの意見に賛成だな。 シンプルに「パメ真狩」だけでいいと思う。少佐が疑い向けていたからあのような表現だったのかなと思うけどね。 |
旅人 ニコラス 14:43
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少佐＞う〜ん、ただ正直あのタイミングでのパメラ殿のCOと「ペーターごめん、今日は守れなかった。」から護衛場所は推測できないかな〜？ と少しだけ少佐に優しさを求めたかった拙者がいるのです。まあ、LWが言っても説得力ないけどね(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
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老人 モーリッツ 14:46
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別の話
フリ＞私は独り言は常に「参加者が後から読んで楽しい」ものを心がけている。 今回は本当は表で村を護衛してるつもりの少佐と本当に村を守っている狩人のダグ。という構図をやりたかった。 けど、パメに狩人奪われた。パメ許さじ！ (=ノ=)ノ私も許しませんよ！ |
神父 ジムゾン 14:46
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国語で習う日本語は、文学的・情緒的な表現が多分に含まれるからな。
理由と結論は簡素に、が実務においては優先されるものだ。 報告書に変な装飾入れると、あっさり却下されるのが実情。 |
ならず者 ディーター 14:49
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フリｗまあいいや。お疲れー。
再戦者を探すのめんどいな、モリとは３回目か、同村は俺が狼側の時だな。今回はどう陣営か･･･互いに大して何もできてないけど(ぉ 墓下はある意味で楽しかったぜ |
旅人 ニコラス 14:51
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モテ要素。最初4d見たときに「( ・３・)ｱﾙｪｰ、おじさんのモテ要素ないじゃん」と思ったら、3dに一行でまとめられてた。しかもガンオタ一部にモテ要素でorz
くそう、リザをお持ち帰りしてやろうと思ったのにそれも失敗したし。なんか、ちくしょーが多いぜ。 |
行商人 アルビン 14:53
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シンプルに「状況的にパメ真狩でよさそうじゃのう」だけでよかったかも。
ただ、ほぼ狩人確定状況だったので「パメ狩人はあまり信用できんが」という言葉を疑惑振りまきと取ってモーリッツ様を黒視して吊る流れになったのは意外でした。 |
シスター フリーデル 14:54
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護衛履歴を言わなかったことはさほど気にしてなかったなぁ。
対抗でなかったらパメ真で決まりだし。対抗出てから改めて考えたかも。 ニコさんが狩COしてたらパメちゃん吊ってたかも…… |
老人 モーリッツ 14:54
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ヨア14:46＞そう言ってるつもりなんだけどね。
「第一発言で過去の護衛先明示しないなど発言からパメ狩人はあまり信用できんが、夜改めて書くが状況的にパメ真狩でよさそうじゃのう」 一応ヨアが言ってるように、言ってるつもりなのだが、文章長すぎたか。文章が長いって意味では余計な修飾と言われてもしかたないのか。そこは反省しよう。 |
神父 ジムゾン 14:54
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私としては、狩人に護衛履歴を言わせようとするのは黒要素だな。
それは、そいつが本当に狩人かを狼視点で確認しに行っている可能性を考える。 そこで村人の狩人騙りが有効な場合、つまり今回のような場合は特に。 |
ならず者 ディーター 14:56
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ヤコブも1221で同村か。俺が霊能者の時な。ヤコブは大した理由もなく本人は割り切れぬまま仕方なく吊られたんだっけ。まあ、あの時は悔しかったろうな、今回いろいろ言ってるが、帳消しってことで1つ頼むわ。
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シスター フリーデル 15:00
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＞ニコさん
そうだよね。パメ吊っちゃったとしてもロラ待ってるし。 いやぁ〜、陣営勝利よりネタ的にはあるかなと思ってちょっと期待してたのは秘密です（偽狩COって狼でしたいなって思ってる願望からかも）。 |
村娘 パメラ 15:01
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＞ジム
そうそう。娘黒ってのを指摘したい狼ならば、そういう点を突いてくるなとは思った。 ＞ニコ それもそう。対抗出たら両吊りで村勝ち確定の状況で、そういう修飾を入れた発言をする理由は何か…？って考えちゃうのよ。 やっぱ国語力の話じゃないような気がするんだけどなー。 |
少女 リーザ 15:03
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.o0（あたしがたまに行ってる外国じゃ、COは第一声、護衛履歴と理由はゆっくりと二声目で書けと言うのが主流だから、まーその癖がｗ
しかしまぁ知らん人は知らんだろうし、あまりそこは偽要素には見ないかな？） ん、その元ネタは知らないね。 |
ならず者 ディーター 15:05
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Ｑ：対抗出たら両吊りで村勝ち確定の状況で、そういう修飾を入れた発言をする理由は何か
Ａ：何もない。思考の流れを素直に表現してるだけ･･･と俺は思う･･････。 (そういえば、ゲバラ！忘れてはいないぞ！) |
老人 モーリッツ 15:06
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パメ15:01＞だからそれを先読みの邪推だと言ってるんだけどな。
爺 12:22で言ってるように、パメ偽だと言い出したならそりゃおかしいよ。 でも、まだ「起きていない未来」で疑うつもりだから黒って言われても私には正直理解できない。 |
旅人 ニコラス 15:08
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リザ＞アルビン殿の5d考察「私のアイドル」で拙者▼に「待て！ 5dの会話に嫉妬して吊に来た！？」とか思った拙者が居たりする（ネタ）
少佐＞拙者はギレン今はやってません。でも、最終日もガンネタ、赤ログに落としてたりしますけど。うーん、ネタ師。でも、前回は初日にネタ振ったら真面目に狼捜す気がないと言われて占対象になったのでした。ちゃんちゃん。 ジム＞あれ、記憶の片隅にはあるのに？ 思いだせん。 |
青年 ヨアヒム 15:08
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モリ＞うにゃ、「発言」と対比する「状況」って言葉が浮かばなかったから、対比に見えなくて、「だったら結論だけでいくね？」ってなった。
これは日本語教室だけど、対比だから「発言」「状況」をいれないと対比にならんと思う。 それが白黒要素かは置いておいて。正しい日本語。 |
村娘 パメラ 15:10
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Ｑ：対抗出たら両吊りで村勝ち確定の状況で、そういう修飾を入れた発言をする理由は何か
Ａ：狩人騙りを指摘したい狼なのかも って思うんだがなぁ。考えすぎなのか。修正する必要あるっぽいね。 |
旅人 ニコラス 15:14
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リザ＞でも、破綻した日本語は逆に意思を伝える気がないって黒要素に捉える人もいるよ。どうすれば伝わるかとこっちも相手の真意を受け取ってあげてるかを確認するのが重要だと思うのだ。
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ならず者 ディーター 15:15
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＞ヴァルヴァロ
ああ、ケリィかｗ。 そういやそんな奴も居たなあ･･･奴は俺の同士だったぜ(何 (ガンだムは∀までしっかり制覇してる俺だが記憶は曖昧だったスターダストメモリー･･･ガン系ゲームをやるとまた違うのかね？) |
老人 モーリッツ 15:16
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パメ15:10＞それさ、後で誰かが「パメ偽じゃない？」って言い出して、私が「そうかもしれない」って相乗りしたら、確かに黒印象を植え付ける為の伏線だと言えると思うんだ。
でも、今回私は誰かが「パメ偽じゃない？」って言い出したら擁護する気満々だったし、「誰かが発言が信用できない」って言い出したときに「それを上回る状況証拠がある」って私がパメを擁護するための伏線だとも言えるのだよ。 |
旅人 ニコラス 15:19
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いや〜、0083はニナの行動破綻さえなければ名作だと思うんですけどね。でも、ケリィの台詞までは思い出せなかった。
リザ＞ただ、喉20で繰り返しを捉えるのは難しいよ。その辺をどう捉えるかだね。 |
旅人 ニコラス 15:29
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妙＞「いや、そこは愛とKI☆A☆Iの力」＞それでなんとかしないといかんのかｗ
でも、正直、今回、拙者が信用を取れたのは半分はバファリンのお陰の気がするのです。村長、オトさんの返答を素直に受け止めて咀嚼したら信用されたのかな？ とか思っているのですが、どうなんでしょう？ |
ならず者 ディーター 15:32
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さて、今回の村人たちの台詞たちを、ガンだムの台詞たちに置き換えてみよう。不思議と違和感はない･･･？
モリ「寡黙残し、これは、散って行った者への冒涜だ」 トーマス「俺は、あの人に勝ちたい。言い負かしたい」 ニコ「少佐、私は敵だぞ!」 ゲルト「笑うなよ、兵(シモン)が見ている。」(謎) |
老人 モーリッツ 15:34
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ヨア15:14＞(´・ω・｀)。o０（『パメラ〜〜〜！！！私の狩人奪いやがって』って逆恨みから皮肉が入らなかったのか？と、言われれば、全否定できない自分がいるのは内緒にしておく）
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少女 リーザ 15:34
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旅＞いや、序盤は旅者爺尼妙とお団子状態だったと思うのね、それ位のことじゃあたしには疑えなかったと思うけどね。うむ。
愛と気愛＞それで何とかならんレベルなら内容寡黙吊りしかありえないですし♪ あ、そうそう、初狼ってけっこう吊り辛いの。それはあるかな。 |
ならず者 ディーター 15:37
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ジム「人間は他人を信じない。信じないから疑い、疑うから他人を悪いと思い始める。だから人間を間違わせる。」
オト「悔しいけど、僕は寡黙なんだな。今後の理想としましては･･･」 リーザ「私の愛馬は強暴です。その破壊力ったらありません」 ヤコブ「戦いは非常さ。それくらいのことは考えてある。」 |
ならず者 ディーター 15:43
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シモン「やはり少佐は地上の方がお似合いですな。」
ディタ「ててこのざまだ･･･情けない。」 パメ「勝った! これが狩人の威力だ! 見たか狼め、ヤコブはまだまだ生きれるぞ。」 フリ「いやー、私のヤコブがー!くそっ、あんな小娘に気をとられて！」 アルビン「抵抗すると無駄死にをするだけだって、何で分からないんでしょう?」 |
少女 リーザ 15:45
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青＞ぱっと見居ない様だけどね、狂人希望。でもおまかせの方が先に配置されるのは確かなはず。
旅＞狼３回目位が一番危ない。ちょっと慣れてきて隙を見せるとあら不思議。ライン見られて綺麗に持ってかれます。 者＞腹筋が…いたい…。 |
ならず者 ディーター 15:49
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ペーター「忙しさが理由だったと思いたい。でなければ立場がない。」
ヴァルター「愚かな私を撃て(吊れ)!」 ヨアヒム「好きで失言したのではない。それはあなたにも分かるはず。ボク、真占い師ですから。」 |
村娘 パメラ 15:55
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うあ、また議題回答が遅れた！エピまで遅れてしまうとは！
■1.戦歴 7戦 3勝4敗（最後まで生き残ったのはたったの1度だけ）F国は4回目 ■2.希望 狩人希望→狩人。一回やってみたかった。後悔はしていない。初狩人なのにGJもあって、狩人COも経験できてラッキーだったな。…潜伏してた方が良かったかもしれないけどさ…。 |
ならず者 ディーター 16:00
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リーザ「銃身が焼きつくまで撃ち続けろ!」
シモン「自分には無理であります。真印象取れる自信がないのであります。」 ディタ「やってみてから言うんだっての」パメラ「って、ディタは何やってんです、そんな所で!」 ゲルト「あ〜あ、シモンが真占い師なわけないじゃん、大げさだなあ」 ヨア「シモン襲撃さる･･･こんなに嬉しいことはない。」 |
ならず者 ディーター 16:07
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■1.２３戦目。他国のは含んでねえ。他国と並列して参加してる俺が居る。計４０は行ってるかもな？
■2.弾かれ狼は勘弁願いたく、村人希望→村人 ■3.ヨアヒム、ヤコブ、オットー■4.ニコラス |
木こり トーマス 16:10
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ライン切り（義理？）できなかったのは、ヨアとリザの執拗な攻撃にあって、とても仲間のログまで読む暇がなかったから。ジムに質問するのを控えてくれってわざわざ言ってるくらいだった。
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木こり トーマス 16:14
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ディータ、ゲバラ知ってるよ。余裕があったら絡みたかったな。ゲバラの盟友カストロ議長がディータ生存時にとうとう退任したのしってる？そしてゲバラは実は盟友のカストロに裏切られてた。そんなのをネタにしたかったが、ディータは死んだし俺は忙しかった。残念だ。
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少女 リーザ 16:14
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旅＞不思議ちゃん系キャラでも可。ただ、この場合叩かれるのは目に見えてるので、やはり鋼鉄の心臓と胃袋は必要…つ【鎮痛剤】
商＞あたしも基本的に多数決、どこかでさっくり独断をかますのが一番スマートだとは思うけど、そのタイミングが難しいのよね。 |
青年 ヨアヒム 16:16
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トマス＞ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
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ならず者 ディーター 16:19
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■5.トマ「直撃を･･･受けているのか！？」村長「自分よ、死ねー!では、そう言うことで」ディタ「二階級特進・・・それだけ、なんですか?」シモン「皆はまぶしすぎるのであります。世界が違うのであります。」ヨアヒ「行けよやー!ｈでいｈふぇｆへｆ」ジム「狼など人間が作り出す幻想に過ぎん!」アル「しっかり面倒見てくれる、リーザさんは白。」ペタ「人間の知恵は、状況黒だって乗り越えられる、と思うんだあ」村
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旅人 ニコラス 16:24
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15連投＞いや、もう何かヤコブ殿にロックオンされたな〜、と思って、書きたいこと書いたんです。後で失敗したと思いました。まあ、喉がなくなって反論は出来ないし、リザにもお説教されるしで散々でしたが(´･ω･`)。
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ならず者 ディーター 16:30
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＞トーマス ゲバラは実は盟友のカストロに裏切られてた
知ってるぜ。 ＞ディータ生存時にとうとう退任した 知らなかったｗ もうちょっと絡んでほしかったが、まあいいや(ぇ それどころじゃなかったもんな |
少女 リーザ 16:32
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特に理由も無く「白い」と出すのは効くね。
連投はそれだけでも疑ってくる人居るよ。あのタイミングでまとめに噛みつくのは狼にありがちだし、そこから上手く旅黒要素書き出せればよかったんだけどな…ここは要研究。 |
木こり トーマス 16:34
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あと、ジムゾンの宇宙刑事ネタが実はちょっと絡みたかった。
ここ暫く宇宙刑事関連の仕事をやってるので、ビデオをずっとみ続けてたりするから。ズラーッシュだからシャイダーかなと思ってたけど。 |
村娘 パメラ 16:39
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＞リズ
私は今回考えながらポツポツと発言してたら、ディーターから「赤ログ潜伏っぽい」って言われたよ。だから連投に切り替えたという経緯があります。 私個人は「連投かどうかは狼と関係ねぇ！」と思ってるんだけど、多数決とったらどっちの方が多いんだろうね。連投＝白なのか黒なのか。 |
旅人 ニコラス 16:39
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妙1632＞そうね〜。でも、ヤコビンに「白出ししろよ」って言われて「アルだって二番目に挙げてたジャン！ なんでこっちだけなんだＹＯ！」と思ったりしたのです。んで、半分本気、半分感情偽装を加えて噛み付きました。ええミスりましたけど。
う〜ん、また一つ勉強になった。 人狼の歴史が、また1ページ |
旅人 ニコラス 16:45
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パメ＞発言間隔が空きすぎて、狼って疑われた。ので、適当に考察まとめたら、途中途中で落としていこう、発言間隔をあけすぎないようにしよう、ってのが拙者の考え。
金＞金は正確にはコガネ（黄金）で、黄ですね。でも、金ならわかると思って突っ込みませんでした。かねがね金がねー、ってネタだとは思ってましたけど。 |
村娘 パメラ 17:06
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＞リズ なるほど。確かに「連投で会話シャットアウト！」は黒いですね。
＞ニコ 気遣いますね…。発言間隔って、狼ならどうせ気を遣うんだろうから、結局は白黒要素になり得ないと思うけど、大切なのは「周りの人がどう感じるか？」なので、自分を変えていかないとダメですね。勉強になります。 |
旅人 ニコラス 17:16
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o0（なんか思い切り、中の人の年齢ＣＯをしたような気がしないでもない……）( ・３・)ｱﾙｪｰ
パメ＞気を使う。でも、正直、初日なんて、少佐の「性格判断」で気楽に質問すりゃいいと今回思った。だから、初日はいる時間に関しては適当に質問になりそうな事項を探して、気楽に質問投げまくれば良いかと。質問して疑われるってのはあんまりないし。 アルビン殿＞ういっすﾉｼ |
村娘 パメラ 18:27
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むぅ、なるほど。質問の内容がしょーもないと「喉潰しだろ」とか言われそうで怖い自分がいる。でも寡黙な人には質問したいよね。
それはそうと、私はニコ、ディタと年齢近いのかもと思った。ギャバンショー見たことあるよ。 |
旅人 ニコラス 18:44
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パメラ殿「ギャバンショー」＞本放送は見てたけど、ショーまでは見にいけなかったな〜。と言うか、どちらかと言うと戦隊シリーズ（サンバルカンetc）の方が好きだった拙者がいる。（もろバレ）
白黒要素データベース＞多分、公開したら逆利用されると思う。あと、白黒の要素って状況により変わると思うので、それも判断条件とすると結構難しい？ と思ったり。 |
ならず者 ディーター 19:10
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初日の質問は的確に絞ってやった方が安全だな。妙なこと質問したりすると「質問のための質問」と思割れかねない。
性格把握のためと言えばそれまでだが、何を得るつもりで質問したかってのは重要だと思う 実際、今回はヨアヒムの初日の動きを怪しいと感じた俺が、居たわけだ。 |
村娘 パメラ 19:21
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＞ディーター 意味のある質問を投げるのって初心者（まだまだ初心者気分の自分）には難しいよぅ…。
白黒要素データベースよりも、寡黙に聞け！こんなこと！データベースの方が有用かもしれないな。（狼に利用されたとしても、寡黙な人が喋ってくれるのは嬉しいし。） ＞ ニコ サンバルカン超見てた。ときめいてた。 |
老人 モーリッツ 19:22
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ヴァル＞本音いうと50%狼とまでは思ってない。
けど、ヒューマンエラー（狼仲間でCOが同じ時間にかぶったとか、携帯なのでよく分からなかったとか）で慌てて撤回した狼って実際にいるんだよね。 ヒューマンエラーって考察では絶対に分からない部分なんだよね。だから「これは村長はいくら考察しても正体は判明しない」と即断した。白確定なら餌でいいし、パンダなら躊躇なく吊れると思った（酷いな私）ので希望した。 |
旅人 ニコラス 19:22
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村長＞こっちも三戦しか経験ないっすけど。でも、むしろ村人騙りがでる確率を考えると、それも含めてぐらい？ と思っている拙者がいる。
ディタ＞でも、初日って戦略論と占師真贋考察ぐらいしか普通でないし。村人なら、寡黙で占吊になるくらいなら遠慮しない方が良くない？ って考えるのですが。 |
ならず者 ディーター 19:26
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白要素データベースねえ…小規模ならいいけど。基本的に白く見られる術を公に明かしたくないよね（え
ニコの言ったように利用されそうだし、何より、マニュアルができると各自の発言がマニュアルなのか素なのか見分けにくくなるから…勘弁だわ ただでさえ初日のＣＯ談義はマニュアル化してて考えを計りにくい部分なわけだ 各自で経験を貯めてデータベースを蓄積してくべきじゃないかな |
老人 モーリッツ 19:30
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4日目に吊るとか無理。
残すならほぼ白決めうつかくらいしか私の中での選択肢はない。 最後までのこって、「やっぱり村長狼なんじゃないか？」ってSGにされるの目に見えるし、その場合やっぱりノイズになるから、私のなかでは即占うか即吊るしか選択なかったな。白確するほど説明になっとくいけば別だけど、「占い確定夢見た」だけじゃ無理ｗ |
旅人 ニコラス 19:33
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村長＞白確なら餌になってくれるし、どうせ誰に当てたってほぼ白確でしょ？ って考えると村長占でもいい気はする。4日目吊？ 吊手が勿体無い。襲撃の餌にした方がいいよって考えるのもまた一つじゃ？
ディタ1926＞まあ、考察と説得のゲームって言ってるのに、マニュアル一辺倒な動きをされたら、ゲームとして萎えるもんね〜。「こんな動きはマニュアルにないから黒い（狼に違いない）」ってＰＲが増えても確かに困るしね |
ならず者 ディーター 19:34
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初心者に焦点をあててみると、初心者はあった方が楽だろう。人狼全体のこと考えると……どうかなあ、と
＞ニコ・パメ 初心者にとっては…そうだなあ。重要なのは何を得ようとしてるのかが見えることだと思う。気軽な質問しても、「こいつは狼を探す気なんだ」と思わせればいいのかもね、要は。 しかし意欲がないと自ずと「何を得ようとしてるのか分からない」風に映るもんだよ、それは避けるべきだね |
老人 モーリッツ 19:38
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理由はそれでもいいよ。
でも、何故こんな作戦をとったのか。CO時にCO状況は確認できていたのか。 どういう結論になると考えていたのか。 くらいは最低でも説明ないと「安易に騙っただけ」にしか見えないよ。 「戦術として騙った」なら白確定まで考える。 |
旅人 ニコラス 19:38
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ディタ1934＞ああ、なるほど。それは理解できる。3-1、2-2はなんか当たり前なんで質問が出ないけど、共有２ＣＯとか少佐のギドラＣＯとかは「それで村が有利になるの？」って意味で質問しやすい。
と言っている間に何時の間にかエピ100発言突破。ありゃ、そんなに話したか？ |
負傷兵 シモン 19:38
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こんばんは，であります。どうやら村の総意も，『真占い師はヨアヒムでいいじゃんおおげ（略）』なようですので，いつのまにニートになっていたシモン，であります。ヨアヒム殿，月日が経つのは早いですなあ。
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ならず者 ディーター 19:40
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まあ促してくれるＰＬが居ればいいんだけどな
今回、俺がパメラに言った、時間間隔の空き、寡黙であること。 これらは経験上、黒く映る傾向にあると知っているから、村上なら損、だから早めにパメに指摘しておいたんだ。 対象が狼なら逆に、しゃべればボロが出てくるから、促しは一石二鳥なんだな |
ならず者 ディーター 19:44
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とは言っても、促しが効いたからか何なのか不明だが、パメとオトは判断に足る発言情報を中盤以降はバンバン落としていたように思う。内容寡黙ではなかった。
結果的には俺の杞憂に終わった気がしないでもないな（あ |
負傷兵 シモン 19:53
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フリーデル殿，まとめサイトありがとうございます，であります。
・・と，まとめサイトを見ていて気がついたのでありますが，ヨアヒム殿，いったい何があったでありますか!? エピの発言数800・・2分に1発言以上のペースでないと無理，でありますな。 |
旅人 ニコラス 19:54
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正直、話すゲームなんで、黙っているのは勿体無いんですよね〜。ディーターが憂慮した事態は避けられたみたいなんでよかったんじゃないかとは思う。
でも、喋れって言われても、正直最初なんぞ何喋ればイイのよ？ って一杯一杯だったと。いや、まだ三戦目ですけどね。 |
負傷兵 シモン 19:59
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そういえば，村の名前を考えるのを忘れてました。しかし，自分はいまだにリーザ殿の激烈なるヨアヒム殿擁護が頭の大部分を占めている影響で，とりあえずこんなのがまず思い付いたのであります。
■5.【30分待って】これも愛の為せる技【商は吊らせん】 第二候補もいずれ考えましょう。 |
旅人 ニコラス 20:09
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リザ＞30分は印象が濃かったと言うか……まさか覆せるとは思っていなかった……拙者の30分発言も村人印象つけるための発言だったんだけどね。でも、あそこでフォローしないとリザの恨みを買いそうでそっちの方がよっぽど怖かったｗ
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ならず者 ディーター 20:09
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＞ニコ そういうことだ。どっからがその人の本音なのかを俺は知りたい、ただでさえ戦術論のマニュアル化は微妙だもんよ。
白要素マニュアル作った挙げ句に、オトのような天然白が減ってしまい、「これが白だと思ったから、そう行動した、反省はしていない」とか言われんの嫌だぜえ。 と言う考え。パメにとっては何でやねんって思う部分あるかもしれんが、初心者を脱すれば分かってくる話しかと思う。 |
ならず者 ディーター 20:13
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シモンは一番真っぽかったな、ヨアヒムが真印象をかっさらうまでは。
シモン自身が言ってた通り、「思ったことを素直に述べる」、これだけで真足り得たと思う、歪みがなかったんだよな |
旅人 ニコラス 20:20
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リザ＞いや、正直あのタイミングでリザと少佐から疑念を持たれるのは正直、潜伏が破綻するのが見えてたから。と言うか、今回はリザに恨み言を言わせすぎです、拙者。でも、そんなに能力ありません。後、発言を読み取る能力もありませんでした。すまぬorz
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負傷兵 シモン 20:25
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ディータ殿>そう言っていただけますと，至極光栄であります。そういえば，ディータ殿とは実は再戦なのであります。自分，F1221のなんの役にも立たなかった潜伏共有，ディータであります・・うう，自分でも思い出したくないくらい役に立てなかった，苦き思い出の1ページ・・。
ヨアヒム殿>自分，ヨアヒム殿のまとめサイト見ましたであります。いったい，何があったのでありますか? |
ならず者 ディーター 20:25
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そういや、まともに考えてなかったな(ヨアヒムを横目に)
■5. 愛しさと刹那さと心強さと･･･違うなあ 共勇者と狂勇者と猛勇者と･･･うーん、どうなんだ スクープ！狂勇者が村を救った！･･･うーん、あれ |
旅人 ニコラス 20:31
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リザ＞まあ、感情を利用ってのはあるよね。今回はオットー殿当たりに質問投げて発言促したら、それで水とは別陣営って印象をもたれていたし。と言うか、寡黙に発言を促す狼ってどうだったんだろう？ 狼として……。
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旅人 ニコラス 20:39
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シモン＞
上＞ く、黒要素ってそんな。皆、酷いでござる〜。拙者、空白の10戦なんて持ってないでござる〜。 下＞ でも、確かに信用が買えるなら安いかな〜。しかし、何故かリザを超えることはなかったｗ |
負傷兵 シモン 20:42
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ニコラス殿はあれだけ多弁であるのに，3戦目だと言い張って他の可能性を考えないのは，頭が固いか人狼かのどちらかなのであります（と，むりやり黒要素捏造）。
安全安心，これも狼がよく使うセリフ。自分，前世で同じセリフを使った狼にまんまとしてやられたので，疑っているであります（黒要素捏造その2）。 以上，思い付くまま適当に印象操作，のつもりであります。 |
少女 リーザ 20:43
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青＞はい、すみません。あたしはいつも好印象＝白印象で使っちゃう。うん。
旅＞そうそう、白じゃないと出来ない仕事があるんだよね。でも、白がだらしないと自分でやっちゃいたくなる。そして発言数稼ぎと疑われるｗ |
旅人 ニコラス 20:48
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まあ、正直な話、三戦目ですけど、これまで入った村が高レベルと言うか、経験値を急速に溜め込ませてもらえたと言うか。正直、読み直すのがまだ恥ずかしい1399村（初陣）なんて、最終日灰３に生き残りですよ。ああいう状況を経験するともうなんとかなるやって思ってしまう。
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少女 リーザ 20:54
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青＞ふむ。まー、分けてる人も分けてない人も居るし、混乱するようだったら序盤で聞いておくべきだろうけど。
旅＞初参加です！と言ってたスーパープレイヤーさんが、よくよく聞いてみたら外国出身でBBSが初だっただけ、ってケースはままあるから、実はまだ戦歴疑ってたりする、うん。 |
旅人 ニコラス 20:59
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リズ2054＞それは思いっきり戦歴詐称ですｗ
後、戦歴詐称はしていませんが、腹黒いのは事実かもしれません 前の村で黒印象擦り付けてたもんな〜（あれ？ 拙者、前世は村人……） |
負傷兵 シモン 21:04
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o0（ここはほとぼりが醒めるまで，スルーであります。でないと無用な疑いがこっちに向きかねない・・と，これはむしろ自意識過剰であります）
ディータ殿の発言をみて，昔読んだ『魔女狩りのフローチャート』を思い出した今日この頃。これ，なかなかえげつないやり方なのでありますよ・・。 |
ならず者 ディーター 21:14
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(ここぞとばかりに自分の罪状をなすりつけにかかる)
正々堂々とは言え、農夫グレンをやったのも、相棒クインジーを葬ったのも、お前だな？ お前が翼を持ってないのがその証拠だ！ 翼を持っていれば、そんなことするはずもないからな！ |
ならず者 ディーター 21:18
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大丈夫、ニコラスを▼にした後、そちらに映る、たぶん
とにかく罪を す べ て 認 め て か ら！▼ニコになれば、俺は晴れて自由の身な(ｒｙ じゃないや、つまり何だそういうことなんだ、認めろ。 |
負傷兵 シモン 21:25
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【ニコラス殿吊り確認】ディータ殿，お疲れさまであります。
・・大変だ！ ディータ殿が無実の人間を吊りに挙げた，であります！ みんな一致団結して，ディータ殿を吊るのであります！ o0（さて，自分も逃げるのであります。30分ほどさらば！ 後始末はディータ殿，ヨロシク！） |
旅人 ニコラス 21:28
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次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で連行された。
もうならず者に抵抗できるほど村人は残っていない……。 ならず者は残った村人全てに罪を擦りつけ、別の獲物を求めてこの村を去っていった……。 |
旅人 ニコラス 21:43
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そういえば、どうでも良い話、拙者最初は【武州が出身、無宿者の泥汰】を名乗ろうと思ったら、ディーターに取られてたのを思い出した。
で、ニコの和名考えるのに苦労したのを思い出したのでござる（ホント、どうでもいいや） しかして、あの地下の愚連隊みたいな名前はホントに名乗るのでござるか？ |
ならず者 ディーター 21:47
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(盗品であることがばれたら大変だ･･･せっかくの自由が！疑いを持つものは、騒ぎに乗じて始末しておかないとな)
気のせいかな？とう･･･ひんとか何とか誰か言ったか、言ってないよな(にっこり |
少年 ペーター 22:10
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ニコ兄、アンケート再掲ありがとね。
■1.たくさん■2.霊能者→霊能者。アル兄、取っちゃってゴメンね。 ■3.やっぱりヤコ兄だよね。ぼくだったらニコ兄は吊れなかったと思う。 ■4.ニコ兄。すごく白かったと思うよ。 ■5.みんなに任せるね。 |
パン屋 オットー 22:14
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ディーターにスター性を評価されて、ちょっとうれしい。
ログを見てみると、ディーターやみんなに心配されていて、申し訳なかったですね。 もっと過去ログ読んで勉強しとかないと駄目でした。 |
村娘 パメラ 22:15
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いやーしかし今回も勉強になりました。特にディーターありがとう。
思ったことを率直に言ってくれる人は貴重です。指摘してもらったことを冷静に受け止められる人間になりたいと思う（すぐ頭に血が上っちゃってダメさぁー） |
負傷兵 シモン 22:23
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パメラ殿，先ほどパメラ殿のまとめサイトを拝見しました，であります。
この村での教訓的事項がわかりやすくまとまっていて，自分，大変勉強になるであります。ありがとうございます，なのであります。 |
村娘 パメラ 22:25
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ペタ君もおつかれさま〜。
私はもうちょいペタ君の発言を見てみたかったなーと思います。殺伐とした村人同士の吊り合いに一服の少年を。 ＞ディーター 私はうまくなりたいのよ！人狼が！だから泣きそうになっても受け止めるの。成長は正義だぜ！ |
少女 リーザ 22:27
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んー。ヨアはあのタイミングで吊られさえしなかったら、もう少し議論を引っ掻き回す事は出来た気がする。狼に白出すとか。村人に黒を叩きつけるとか。うん、ヤコちゃんのあの場面での吊り判断がGJ過ぎたんだよ…。
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行商人 アルビン 23:16
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オットー様＞いえいえ、私こそオットーさんに寡黙とかステルスとか言ってオットー様に▽▼をプレゼントし続けてしまいました。
オットー様、疑われたまま最後まで生き延び続けてしまって胃が痛む思いでは無かったですか？ |
負傷兵 シモン 23:17
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ところで，この二人，つまりヨアヒム殿とニコラス殿のことでありますが，いったいどうしましょう？
正直，自分には持て余すのであります・・リーザ殿，後は任せたのであります！ つ ﾎﾟｲｯﾄﾅ |
パン屋 オットー 23:30
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アルビンさん＞寡黙は申し訳なかったですね。セオリー，定石，思考のさらし方をいまいち理解せづ、勢いだけでこの村の参加を決めてしまっていました。皆さんに迷惑かけちゃいましたね。
それと、自分が吊られそうになるより、他の人が吊られたり食べられちゃったりした方が心が痛みましたね。特に7日目朝の二人はつらかった。 |
シスター フリーデル 23:36
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オトさん、初参加勝利おめでとうございます。
寡黙さんでも最終日までがんばったと思いますので今後もログ読みして白いと思う人等を真似て実際に参加してどんどんのめり込んで欲しいなと思います。 次回会える日を楽しみにしています。 |
旅人 ニコラス 23:37
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|-`).｡oO(オットー殿、狼は喰うは吊らせるわ、でやりたい放題。楽しいですよ、楽しいですよ、楽しいですよ……早くやる事をお勧めしますよ、お勧めしますよ、お勧めしますよ……）
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行商人 アルビン 23:41
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オットー様＞他の人に迷惑をかけてはいなかったと思いますよ。セオリー・定石等実際に参加して見ないとわからないことも多いのです。
自分より他の人の吊られ食べられのほうに心を痛めるのもオットー様らしいと思いました。 |
木こり トーマス 23:47
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（話題違いだけど時事ネタ：今やってる民主党指名選挙で《「オバマよ、恥を知れ」 敵対広告でヒラリー激怒》オバマ陣営がまいたヒラリー批判のビラが事実と違うというもの。オバマにしてみればそんなの関係ねーってとこなんでしょう。勝敗に正誤は関係ないんだよなと思う。人狼でのやりとりをおもいだしました）
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ならず者 ディーター 23:48
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＜明日の様子＞
ﾌﾞｰﾌﾞｰ！ ｻﾑｲﾖｵｵ ニコ・ヨア・ジム ＆ディタ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）し |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ん 〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣. ￣◎￣ ◎−>┘◎ どい |
負傷兵 シモン 23:49
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■5. 非道といえば，モーリッツ殿のダグ殿に対する仕打ちは，なかなか理不尽なものがありましたな。もし自分の上官がモーリッツ殿でありましたら，きっと人狼より恐ろしかったに違いありません。
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老人 モーリッツ 23:55
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リザ＞え〜〜〜だって・・・ヨアいじるの楽しくなってきてさ。夜中はそんなテンションだったし。
シモン＞いやいや、最後にダグとモリの涙ぐましい物語があったじゃないか。ダグは心底モリを尊敬してたんだよ。うん。そんな設定。 |
老人 モーリッツ 23:59
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オトへ＞ログでも見たと思うけど、ワシ別にオットーが自身が憎いとかじゃなくて、寡黙が本当に嫌いなんだ。
で、初心者で寡黙ならば墓下で勉強すればいい。ってスタンスなので、オットーを吊り希望したことは全然後悔はしてない。でも気分悪かったかもしれないので一応あやまっておく。ごめんね(*'-') |
旅人 ニコラス 00:00
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シモン＞だから師匠じゃないってｗ でも、狼と能力者は早めに経験すべきと初陣のエピで言われました。特に狼は村人をやる時でも「狼の行動」が何故起こったのかを考えるのに重宝すると言われたので。能力者はやっぱり騙りをやる時に経験がないと辛いらしいです。ほら、今回のＭＶＰみたいに。
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負傷兵 シモン 00:02
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モーリッツ殿>只今確認しました，であります。うう，なんと美しき師弟愛，でありましょう。それなのに自分，モーリッツ殿のダグ殿への表面的な仕打ちしか見ず，あまつさえモーリッツ殿を非道扱いとは・・。自・分・こ・そ・が，非道なのであります！
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旅人 ニコラス 00:03
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オットー＞駄目〜〜〜。狼はすぐに吊られちゃ駄目〜〜〜〜ｗ 狼さんは唯でさえ数が少ないんですから。でも、少佐の言うとおり、墓下観戦は勉強になります。リアルでログの流れを見ながら第三者的に推理できる。これも重要な経験ですよ。
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パン屋 オットー 00:08
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モーリッツ＞いえ、気になさらないで下さいよ。寡黙吊りは至極もっともだと思います。話せないのに最後まで残ってしまって心苦しかったですし、うまく話せない自分に歯がゆかったですし、寡黙吊りも愛ですね。
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シスター フリーデル 00:08
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５戦位すると自分がどの位置なのか把握できると思いますよ。（多弁とか中庸とか）
潜伏に自信がないのであれば騙りをお勧めします。 潜伏狼とかの方が私は自信ないわ…。 んでも、騙る前に占霊のどちらかは経験しておくといいと思います。 |
老人 モーリッツ 00:11
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アル＞正直私の見解は狂人は相当熟練していないとF国はきつい。前あったCなら楽なんだけど。臨機応変に判定考えないといけないし、正直一番難しい。
でも狼は楽。答えをしってるからプレッシャーもないしある意味村人よりも楽。 ただし、視点漏れを起こしやすいから注意しないと即効つられるけどね。だから狼だけは即経験してもいいと思うよ。 |
シスター フリーデル 00:12
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お墓の下は確かに勉強になる。参加しないで現行のログ読みだと読み逃すと忘れちゃうけど自分が参加した村だと見逃すこと少ないと思うし。自分視点で考えられるのが参加ログ観戦（墓の下）のいいところだと思います。
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負傷兵 シモン 00:13
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フリーデル殿・ペータ殿・師匠・リーザ殿>ありがとうございます，なのであります。今回，ようやく自分も占い師を経験しましたので，次は霊能者か人狼にチャレンジするのであります。でも次は霊能者のほうがいいのかなあ，『今回のMVP』見たいなことにもなりかねませんし（非道!）
ま，なにごとも経験，当たって砕けろ（砕けちゃダメか），なのでありますな。皆様ありがとうございました。 |
少女 リーザ 00:16
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あたしも初真占は寡黙で信用とれずに…。（研修旅行の存在忘れてて参加したあたしが馬鹿なんですが。）
実は占騙りやったことないのですね。そろそろ狂人に手を出してみたいと思いつつも。 |
ならず者 ディーター 00:16
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にゃむにゃむ。
ほっとんど自分の村しかログ読まねえよ...そして即参加 ログ読みしまくる人は偉いねえ･･･初戦前は２０くらいは読み込んだ記憶あるけど、遠い昔の話になりつつある... |
老人 モーリッツ 00:19
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フリ00:02＞ダグは戦争孤児なのだ。戦地で飢えて死にかけていたところを、現役の頃のモリが助けて、その後自分の息子同然に育てたのだ。
ダグはモリがいなければ、そのとき既に死んでいたと思っているので、どんなに理不尽でもモリを尊敬し続けている。って設定。 だからこそ吊られる前にダグがモリを逃がしたのだ。 |
ならず者 ディーター 00:24
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狂人は色んな技術が要求されるからなあ。
個人的には占い騙り狂人は割と得意。霊騙りは不得意･･･なぜだろうねえ。 やってみりゃ分かるが、要するに「疑われることも仕事のうち」なんだ、うん。あと「霊判定で白が出る！」というｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあるから、開放感も味わえる。 やってみりゃ分かる、うん(ぇ |
行商人 アルビン 00:26
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オットー様、いくら墓下が楽しそうだからって死に急がないでくださいね。
私は以前に村楽勝の流れで自分が吊られた後ミスが重なって村滅亡というのを経験しました。あの時は、あがいて吊逃れしておけば良かったと後悔しました。 |
老人 モーリッツ 00:27
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私は初参加前にログ20本は読んでる。
一回参加するごとに20本は読んでるな。読むの結構楽しいし、参考になることも多いからね。 そして、参加する前にRPを徹底的に考えてから参加するから、連戦はしたことほとんどないな。 RPのテーマが決まってから参加するから、目的のキャラ使われてると参加できそうでも見送るｗｗｗ |
農夫 ヤコブ 00:28
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再戦者検索が繋がらない…。
ニコ午前 5時 33分＞モリ爺吊りの時の、決定時辺りだよ。白視している人物に、「敬礼！」とあっさりなのは違和感。人間吊れて安心した狼心情漏れと思った。あとは、大量に質問したところと、一番狼の動きをしてた。 |
ならず者 ディーター 00:33
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俺のデビュー戦は酷かった、まわりが。
Ｃ国なんだけど、突然死５、６人出てたからなあ。屍の上に生まれたったようなもんだわ。 Ｃ国は荒らし突然死が酷いってことでＦ国住人になったが、閉鎖間際は･･･荒れてもなかったのかねえ(ﾜｶﾝﾈ |
旅人 ニコラス 00:35
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ヤコブ＞う〜ん、正直ペーター強襲時にヤコブ殿を襲っとくんだったｗ
村長＞ええ、それはそう思います。でも、それをきちんと反対できるのって、本人（パンダ）が反対しない（村人と主張する）と駄目ですよね？ だから、自吊希望は良くない。自分が村人ならきちんと抵抗して、少しでも村有利に進める、ってのが必要だと。なので、自吊希望ｲｸﾅｲ(ﾟДﾟ) なんです。 |
シスター フリーデル 00:35
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初参加前のログ読み…５本以下だなぁ。
えーい！参加してしまえ！！で何はなしていいのか困ったのを覚えてる。 酷過ぎて読み返したくなかったけど最近は過去の自分参加した村のログ読んだりするよ。 |
老人 モーリッツ 00:35
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ヤコ00:30>私も同感！基本的に襲撃あったら占いは一切信用しない。
でも灰で「占いローラー推奨」ってあんまり強くいうと黒く見る人が多いから、どうしても毎回可能性をふれるだけで避けてしまうな〜。 |
ならず者 ディーター 00:36
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ディーター希望多かったの？すまねえな
俺もＲＰは実は練ってたんだぜ？寡黙専用ＲＰ．だけど村の雰囲気的に様子見て、多弁より中庸にシフトしたわ、そんでＲＰが壊れたー （´_ゝ`）y─┛~~ Ｆｕｕ... やれやれ情けない |
農夫 ヤコブ 00:37
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ニコ＞狼なら、後半アル・オトあたりを黒く染めてくるだろうからモリ爺も疑ったわけだが、アルに状況だけで黒疑惑持っていくより、素直に「あの占い吊り希望は切れてるように見えるから灰狼がわからん」って言ったほうが良かったかと。
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農夫 ヤコブ 00:40
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モリ爺＞そうだよね！２日間の情報で、真決め打ちなんてとてもじゃないからできないから片判定いらないよね。占いロラ提唱で黒く見られたことはないよ？ってか、セオリーじゃなかったの？？
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農夫 ヤコブ 00:42
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村長＞村長がこの村で一番白かったんだけど、庇いきれなくてごめん。
オラは確定霊さへいれば、ＯＫだから、３ＣＯの占い師襲撃は、ロラ手伝いサンキュ（アル風）って思うな。オラ視点有利。 |
老人 モーリッツ 00:42
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私の初参加C国。
15人の少人数村で『真霊能者』が「私は今日纏めるつもりのない共有者です」ってCOして、2発言しかしなかった。 そのまま狼に確定霊纏めもってかれてパーフェクト負けだった。 ある意味悪夢だったからF国に逃げた。 |
ならず者 ディーター 00:43
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霊確定が大きいな。
同じ霊確定でも2-1より3-1の方が村有利と、個人的に。灰狼の確定情報１つあれば、残狼１匹見つけるのはそう大変ではない(3-1)。灰狼の確定情報１つで狼２匹探し(2-1)はちょい厳しい。 ２−２はライン戦。信頼高い騙り,怪しい真が居たら死ねる |
老人 モーリッツ 00:44
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ヤコ00:40＞ロラ完遂はセオリーなんだけど、「もしかしたらまだ真占い師がいるかもしれない」って理由でロラを後に回したがる人が多いから、あまり襲撃後に「即ローラーするべきだ」と主張すると黒く見る人がいるよ。
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木こり トーマス 00:49
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フリ、ゲバラとか宇宙刑事とか年齢層が意外と高そうだから、最近注目してる大統領予備選の話を出してみました。不利な状況の人はフェアな戦いを求めるが、有利な側のほうがむしろ非道だなとよく思います。さっさと突然死してしまう人も良く見かける中、苦しい状況になっても投げずに戦っている人に対する敬意は敵でも持って欲しいかなと。そんな意味かな。
それでは、みなさん寝マッスル。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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モリ爺＞ライン考察についてだが、普段は「ラインなんて惑わされやすいからメモ程度として考察置いておく」って言ってる。今回は、ジム・トマの心理考察したら、「ライン考察も重要」と判断したからした。基本は単体考察＞＞＞＞＞＞ライン考察だよ。
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旅人 ニコラス 00:53
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パメラ殿＞あ、違う違う。金が吊られたとき（ＧＪが出たとき）にヤコブ殿を強襲しておけばよかったって事。霊機能が不要になった時ではなく、狩が霊鉄板の時にまとめ役を抜いておけばよかったかなと言うことです。
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農夫 ヤコブ 00:53
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ジム、いってらっしゃい。
ディタ占いは完全に黒狙いだったけど、あれはミスった。村長を占って白確定にするべきだった。村長共有者に見せたかったんじゃなくて、村長＝人間確信してたから吊りたくなかった。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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モリ爺＞寡黙をどう扱うかは…こればっかりは人それぞれだね。オラは、白確信できる人は寡黙でも吊りたくないんだ。爺は、オトの白要素はどこ？って訊いてたので、最終日にオト考察置きました。一番の理由は「狼の動き」じゃなかったんだよね。
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負傷兵 シモン 01:00
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村長殿，ヤコブ殿，こんばんはであります。そしてトーマス殿，おやすみなさいませ。
初日のディータ殿は，ヤコブ殿の目からはそんなに黒かったのでありますか？ 1d0016以外に理由がありましたら，教えていただきとうございます，であります。 |
ならず者 ディーター 01:02
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寡黙を吊りたくないからこそ、初日の寡黙占いなんだよ。
占いが揃ってる保障があるのは初日だけだからな。 というか初日は村長占いかオットー・パメラで良かったろ(トーマスは即吊りでもＯＫにしても)。自分が庇いたくても庇えないんだったら、占いで白確定させるべきだよ。 |
旅人 ニコラス 01:02
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今回は初日から金に占希望出してラインはぶった切ってたんだけどな〜。会話してないってところで捕まるとは思わなんだ。いや、見せ掛けのライン切りだけじゃ駄目で状況によりきちんとラインを切らんといかんのね。勉強になった。
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農夫 ヤコブ 01:03
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フリ＞村長は２ＣＯ目に出たから、占い確定させたい村人要素。「私は占いでは無く明日吊りだろう」発言が、異常に白かったから、疑えなかった。あと、２日目第一声の発言もわりと白かった。
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老人 モーリッツ 01:05
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リザ00:54＞ラインメインは本当に危険だよ。
実際にあった例が初日狼二人が大喧嘩。お互いが占い希望。それからずっとお互いが吊り希望だしあったログを見た。 あそこまで切りあって両狼は無いと村人全員が思って結局LW吊りのがした。 単体からまず考察しないと。ラインから見るのは絶対に危険だと思ってる私。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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シモン＞質問型ステルス狼にみえたのと、確かシモンを狼寄りに見てたから、シモンと繋がりがあるように見えたんだったかな、確か。
ディタ＞寡黙が多すぎてね…。村長は白確定させるべきだったよ、本当に。流石に２日目の皆の意見を無視して庇いきれない。 |
少女 リーザ 01:06
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農＞何と言うか。仲間判明してる場所と、非仲間判明してる場所への「温度差」を見る感じ？切ってるつもりでも仲間には優しい発言しちゃうとか、仲間２人とも同じやり方で切っちゃうとかあるんだよね。うん。上手い切られ狼は確かにその辺見せないけど。あたしは確霊判定で黒をあえてみせてきた狼が居たら、切ってるところから真っ先に疑う癖が付いた（苦笑）
１黒じゃ厳しいかな、２黒見てないと難しいかもね。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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ペタ、いってらっしゃい。
ニコ＞トマがいつも第二希望なのも、ゆるい仲間切りに見えたな。あ〜、あと、追従票が多かったのも。トマとは、いかにも繋がってなさそうな質疑応答を３日間くらい続けたら仲間切りバッチリかと思う。 |
ならず者 ディーター 01:09
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＞ヤコブ 村長を庇いきれないのは目に見えてたっしょ。ヤコブが庇ってたから共有者かと思ったけど違った･･･んじゃあ、庇うの無理っしょ。その点を早めに見切ってほしかったね。
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農夫 ヤコブ 01:10
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ニコ＞「追従票が多かったのも」ってのは、誰かが希望を出したあとに希望を被せることね。言い方が分かり難かったかも…。
モリ爺＞「ラインから見るのは絶対に危険だと思ってる私。」激しく同意！！ |
シスター フリーデル 01:12
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話したいこともまだまだ尽きないけど寝ないとです。
皆様１週間お疲れ様でした。そしてありがとうございました。またどこかでそのうち会えることを楽しみにしております。まずは纏めサイトでお会いしましょう。それではおやすみなさい。よい夢を。 |
負傷兵 シモン 01:13
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ヤコブ殿>ありがとうございます，であります。ところで，初日にディータ殿が偽よりに見ていたのは，たしかヨアヒム殿の方であります・・今から確認してきますが（ディータ殿も，確認お願いしますであります）。
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ならず者 ディーター 01:14
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ライン読みは、絡み方を見れば傾向が掴めると思うけどね。コツ掴むのに何戦かかったことか･･･最近やっとコツ掴んだわ(今回は全然やってねえけどな。
ただし狼が寡黙だったら無理、多弁であればある程ラインは見抜きやすい |
少女 リーザ 01:18
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切られ狼が上手そうだったらライン考察からあっさり手を引く勇気は必要かも。（この場合、スキル高そうな方から吊れば良いんだよ、恐らく（マテ））切られ狼にベテランを裂く布陣を作れる程、狼にベテランばかり集まるのはそうそうないからね。
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老人 モーリッツ 01:19
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私はな〜ヒューマンエラーでのCOも考えると、ヴァルは考察じゃ絶対に判断できない人物だと考えた。
考察で判断できない人物は占うしかない。って結論になるから、初日から村長占うしかないと思ったわ。 散々いってるけど、白確定なら餌、パンダなら躊躇なく吊れるとしか考えてなかった。 うんワシ非道かもしれん。いや、きっと非道なんだろう。 |
ならず者 ディーター 01:21
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コツ？ライン切りでも何でもかんでも見抜くコツだよ。リーザ-トマ並みのライン切りさえ見抜ける･･･灰考察と絡みが一定量あれば、ね。
人狼物語の方に生息してて、そっちで培った方法(審問システム継承のpt制)。ＢＢＳでは発言数が限られてるから難しい、多弁・中庸狼限定な。コツ･･･企業秘密だよ(ぇ |
老人 モーリッツ 01:28
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ヴァル01:22＞考え方の違いだな。
吊りは黒いと思ってる人物に当てる。ただし、寡黙吊りは別。 占いは黒か白か自分では判断できない人に当てる。のが私の基本だから。 私はヴァルが狼以外の可能性もあるとは思ってたけど、「正直わからない」ので占うのに躊躇ないな〜。むしろそのための占いだわ。何故占いは駄目だと思うのかヴァルの考えを聞きたい。占いよりむしろ吊り数のほうが重要なんだよ？ |
行商人 アルビン 01:29
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アルビン、明日朝早く行商にでるのでもう寝ます。皆さんお疲れさまでした。充実した1週間をすごさせていただきまして本当にありがとうございました。
またどこかで同村しましょう。それではおやすみなさいませ。 |
ならず者 ディーター 01:31
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＞村長 その裏を掻いて一番最初に仲間考察するってブームがあったぞｗ俺も乗った
あと、最白に仲間は挙げにくいってのもあるんだが、最白に仲間を堂々と挙げる奴も出現したのはいつだったか･･･衝撃だった。 今はその流れは沈静化してるのかねえ？ |
旅人 ニコラス 01:40
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ヤコブ殿、ディーター殿＞なるほど。辺に中途半端な切り方をすると、逆に素っ破抜かれるわけですか。……逆に言えば、村人視点ならそういう仲間切りをしている可能性を考慮することが必要、と。って、金と質疑応答は、金がリザと係わっている間は無理ですよ。金が消耗しすぎてしまう。
ディーター殿＞お休み。また何処かの村で出会ったらよろしく。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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.o○（久しぶりに可愛いシモンを見た気がする）
訊きたかったんだけど、爺寝オチっぽい？？ オラもそろそろ寝ます。みんな、１週間どうもありがとう。迷いまくって決定が遅い日が続いてごめんなさい。またどこかで会えたらよろしく。 |
老人 モーリッツ 01:46
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7日目の考察？正直あんまり納得はしてない。
赤での会話で「村長＝共有者では？」って会話があるとしても全員が同じ結論になると決まっているわけでもないし、全員がおなじ結論を表で話すわけでもない。 むしろ共有あぶり出しを無意識に行っている初心者狼の可能性もある。 ジムの吊り希望は黒見解にだしたとおり。とくに白くも黒くもない。 村長庇いというが、「纏め役へ媚びている」ようにも見えて、私には黒くも見えた。 |
負傷兵 シモン 01:49
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ヤコブ殿，おやすみなさいであります。まとめ役お疲れさまでした。
そういえば，自分はディータ殿のみならず，ヤコブ殿ともF1221以来の再戦，であったのでありますね。自分はあの村において，なんの役にも立たな（繰り返しになるのと，苦き思い出なので以下略） また会うときは，よろしくなのです。 |
老人 モーリッツ 01:56
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まぁ結局オトは寡黙だったので、単体考察で結論がでないからラインで見ようってのがヤコブの結論だったのかな？
私は単体では寡黙すぎ。ラインでは黒にも白にも見える要素が多い。 じゃ、最終日が来る前にオトは吊れ。って結論になった。 |
旅人 ニコラス 01:56
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リザ＞確かにね〜＞人間臭さ。というか、正直狼側の方が人間臭くないと神経が擦り減る。
仲間がいる間はまだしも、ＬＷになった瞬間、プレッシャーがズガッと掛かってきた。 多対一というプレッシャーで騙し続けるのは正直かなりのつらい。相談できない状況があれほど苦しいとは思わなかった。 |
少女 リーザ 02:00
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旅＞そうなんだ…。あたしはLWまともにやった事ないからね…。
爺＞うーむ。寡黙吊るならもう少し序盤から強行に主張してもらいたかったところではあるね。あの時点での寡黙吊りはSGつくりに見えました…（殴） |
負傷兵 シモン 02:02
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ペータ殿おかえりなさいませ。自分，いつのまにか挨拶係になっているような。
自分，まだまだスタイルだとか主義だとかは持ち合わせておりませんが，もし現在目標とするスタイルがあるか，と訊かれたならば，『スタイルに拘泥しないスタイル，を目指したい』と答えるのであります。自分の流儀はこれ，と決めずに，ヤカンに入ればヤカンの形，花瓶に入れば花瓶の形になる水のように，変幻自在なスタイルが憧れであります。もちろん |
老人 モーリッツ 02:04
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士官学校卒業してないたたき上げの軍人は通常最高でも大佐までしかなれない。
＝微妙にそこまで優秀でもなかったから少佐どまりだった。ってキャラなの。 寝る前にいろいろツッコミいれるな。つい返事しちゃうでしょヽ(;´Д｀)ノ |
負傷兵 シモン 02:04
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もちろん，これを実現するためには，さまざまなスタイルに精通し，かつ自分のものにできる高い能力が要求されるのでしょうが，一歩一歩，着実に近付きたいなあ，と思うのであります。
モーリッツ殿，おやすみなさいませ。なんだか自分，恥ずかしいことを書いているような・・うん，これもきっと眠いせいであります。でも今日は最後の一人になるまで起きていよう，と決めているのですが。 |
老人 モーリッツ 02:09
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だからエピでいってるでしょ。
RPは最初に詳細決めてキャラを作ってから村に入るのよ。 今回もモーリッツ使えなかったらこの村入らなかったｗ って、私何度オヤスミいうんだろ。 本当におやすみｗ |
負傷兵 シモン 02:11
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ニコラス殿は自分視点では，歴戦の猛者，という風格が漂っているのであります。うーむ，本当に3戦目でありますか？（また蒸し返す） まあ，何戦目でもいいじゃないかおおげ（略），でも弟子入りしたいことには変わりない，でありますが。
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旅人 ニコラス 02:13
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リザ＞強くない、強くない。強いんだったら、勝ち星の一つでも欲しいところ。
シモン＞水の如く、形に合わせて柔軟に作戦を変更する。そこまで行くには拙者もどれくらいかかるのやら、ですね。お互い、努力しましょう。 少佐、では本当にお休みなさい。 |
少女 リーザ 02:18
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あたしは、村側のときのスタイルはこれで固まってきた感覚があるな。中身吊り怖い…。
それはそうと。F国編成だとやや村側有利なので（確か村側の勝率は６割越えてたはず）、勝ちたいなら村側希望連打すればOK。 |
負傷兵 シモン 02:19
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勝ち星なんて飾りです，偉い人には（以下略）
ニコラス殿は，今に放っておいても勝ち星がくっついて来ることでしょう・・と言ってみると，この後10連敗したりする昔の阪神タイガース。 |
旅人 ニコラス 02:23
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リザ、シモン＞そうですね。いや、4連敗までは許容範囲なのでｗ 正直、今回は狼を経験するのが目的（無論その上で勝利は目指しました）だったので、敗戦でもまあ仕方ないんですよね。次は能力者希望ですから、また村側で戦いますよ。まあ、いつか勝てるときが来ると思いますんで。……これで来なかったら恐ろしいな〜。敗北を呼び込むプレイヤーってことになる？
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負傷兵 シモン 02:29
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能力者希望通った，よしがんばるぞ→4連敗
まあ，次こそ勝てるでしょう，そんな気もするし→5連敗 おいおい，ここまで勝てないって冗談きついよ→6連敗 まさか，また負けちゃったりして・・→7連敗 ・・ｴﾝﾄﾘｰﾎﾞﾀﾝ､ｵｽﾉｶﾞｺﾜｲ→8連敗 |
少女 リーザ 02:31
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一人だけ強くても勝てない。そして狼はギャンブルに勝たないと勝てない…。F国の狼は結構大変…。
＞敗北を呼び込むプレイヤー 一人でそこまでなるのって、そうそう見かけないけどね。第一「まずい」と思ったら吊られちゃうし（狼仲間でも吊らせた方が吉だし）、生き残る時点で強いと思うよ？ 兵＞そんなになったら…トラウマだ…。 |
負傷兵 シモン 02:36
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そういえば，どこぞの軍隊にもいたような。
自分は最後まで生き残るけど，入る部隊入る部隊がことごとく全滅する，『死神』と味方から恐れられる兵士が。 ・・ｲﾔｲﾔ､ﾆｺﾗｽﾄﾞﾉﾉｺﾄﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾝﾖ､ｷｯﾄ |
少女 リーザ 02:46
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ふひひ。あたしは、村側のときの生命力は折り紙つき。襲撃されません、村人なら吊られません。（流石にローラーは喰らうけど）
あ、２人だけで飲み明かそうなんてずるいのですよ。貰うのです。【養命酒】 |
負傷兵 シモン 02:55
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ニコラス殿は，次回は勝率0%脱出か，生存率0%脱出のどちらかを目指すのであります。二兎を追うと一兎も得られぬ，と，自分の占いが申しております（おお，やっと占い師らしい仕事が。涙）。
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旅人 ニコラス 03:01
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村長、ありがとう。次回は占で信用取れるようにやってみようかと思いました。
【養命酒】いただきました。 夜明けまで後30分ですけど、流石にきついので寝かせてください。 次に再戦する機会がありましたら、皆、拙者のこと、またよろしくです。それでは寝ます。皆さん、おやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 03:05
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おお，村長殿から有益なアドバイスが。
自分は『狂人との信用勝負には負けるが，どういうわけだか村は勝つ占い師』を目指しましょうかな。ははは・・。ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｺﾞｸｺﾞｸ､ｺﾖｲﾉｻｹﾊ､ｶﾗｲﾈｪ |
少女 リーザ 03:10
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長＞
「狼から狂人扱いされる真がいる村って大抵勝つ」 いえてるかもｗ（ま、狼の見切り間違いって結構大きいからね。） （偽）神父もお休みだよ。さらば地球よ、ですか、スケールが大きいのですよｗ |
負傷兵 シモン 03:17
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おおっと，自分は村から，というより，リーザ殿から狂人あつかいされた占い師ですが，何か？
・・いっしょに飲みましょうか，リーザ殿。ぺータ殿も村長殿も，他にも隠れているかもしれないどなたかも，いかがですか〜？ |
負傷兵 シモン 03:26
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つ【村長殿からもらったウイスキーのロック】
いやはや，許すも何も，そもそも自分が文句無しの信用を得られていれば，リーザ殿を惑わすことも，ヨアヒム殿にジェラシーを感じることもなかったのであります。許してください，はこっちのセリフ，なのであります。 |
少女 リーザ 03:28
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長＞あたし、自分狩人で２回目占いに黒出され、その狼占視点だと狂人、狼全騙りになるというとんでもない村を経験した事あるよｗｗｗ
（翌日、真占が潜伏狼を占い、灰村人３人が一気に白確定したカオス村ｗ）（F1307デス） |
少女 リーザ 03:29
次の日へ
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ん、そろそろ終了時刻なのですね。
皆さん一週間お付き合いくださってありがとうございました。久々に突然死もなかったし、終盤まで何が起こるか分からないむらで良い勝負でした。久々に暴れさせてもらいました。 その分、色々熱くなっていてご迷惑おかけしてそうですが（特にエピ！）先に謝罪しておきます。すみません。色々ありがとうございました。 |