プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 09:33
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おはようございます。ゲルトさん、こんな気持ちの良い朝に二度寝なんて勿体無いですわ。
オットーさんが占い師COをしてらっしゃるようですが、それはさておき議題などを考えて見たいと思います。 ■1.まとめ役について ■2.占い師COについて ■3.霊能者COについて ■4.回避COについて |
シスター フリーデル 09:38
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■5.今日の占い●先 占い先、忘れていましたわ…。
そして自体が動いているようなので、まずはここから。 ■2.コアタイムが不定っぽいですし、占い師は初日COが良いと思うのです。しかも最初に占い師COから開始というのが良い形だと考えますわ。というわけで、私も宣言させていただきます。 【私は占い師ではありませんわ】 |
パン屋 オットー 09:41
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■１：共有者２ＣＯ≧１ＣＯかな。
■２：もうした。今後どうするのがいいかは賢い村人ならわかるはずだよね。 ■３：対抗の人数しだい。２−１を過度に恐れる気も無いね。 ■４：ありあり。占霊の人数しだいで狩人もありでもいいよ。 |
シスター フリーデル 09:48
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■1.共有者1COまとめが希望なのです。これは地雷効果もありますが、それよりは灰に共有者がいることで狼のSG戦略が狂うのが狙いですわ。知られていないですけれど、灰に共有がいるのって狼には地味にボディーブローなのですわ。ついでに襲撃先を減らす意味もありますわ。
■3.初回投票CO希望ですわ。共有と確定霊が初回襲撃までに表にでる状態になるのは避けたいのです。確定するかしないかはわからないですけれど… |
神父 ジムゾン 09:50
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フリーデルさん議題ありがとう。お礼にポムポムしますよ。頭ポムポム。【占うと称して女性をアレコレすることは有りますが、占いは出来ません】
■1.霊能者が確定したら霊能者。しなかったら共有者。 ■2.今日中。 ■3.今日中。 基本的に、初日で共有者一人、占い師と霊能者が二人以上ずつ出てくる形がイイでしょう。灰が狭まり、かつ護るに適していますからね。 |
シスター フリーデル 09:51
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共有COは占い師CO・非COが一回りしてからの方が良いのですけれど、一回りするのがあまりに遅かった場合は…初日は吊りは無いし、多数決占いでもいいかもしれないですわ。
■4.占い師は回避が生じない流れになっていると思いますわ。霊能者は占吊ともに回避ありがいいですわ。回避があった場合、対抗は即募るのが良いと思うのです。 |
シスター フリーデル 09:57
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ちなみに狩人回避とか共有者回避とかは、灰の身では言及しない方が良いと思うのです。基本的には各自が各自の判断で頑張っていただければ良いと思うのですわ。
頭ポムポム…頭ならノープロブレムですわ、神父様（にっこり） それでは朝のお勤めに行ってまいります。また、後ほど… |
負傷兵 シモン 10:02
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夜が明けたな…
昨日も言ったがちょっと日中は接続が不安定だ。時間を見ながら議題に回答していく事にする。 って、何いきなり飛び出してんだオットー…！ まあ、コアタイムのズレもあるだろうし議論活性化はするんだろうが…俺は出来るだけ村の意見も見たかったんだよ！ 【俺が占い師だ】議題はもう少し後で。 |
ならず者 ディーター 10:13
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あらあら、昨日も都会から警察犬の飼育係という怪しい肩書きのヴァル畑さんがいらっしゃってたけど、本当にこの村に人狼が出るんですか？怖い怖い…誰か守ってくれないかしら？
オットーは占いができるのね。今日のさそり座は6位、気にはなるけど私自身は【占いはできない】わ。ああ一つ【男女占い】ってのがあるんだけど激しすぎるから秘密にしておくわ… |
ならず者 ディーター 10:14
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■1.ヴァル畑さんが…飼育係って役に立たないのかしら？やっぱり共有者がいいわ、だって人狼じゃなさそうだもの…
■2.既に皆さん手のうちを明かし始めているわね？占い師は暗闇から不気味に笑いながら登場して欲しいわ。でもこのまま宣言が一巡すればいいのかしら。しばらく来られない人もいるし、早めにやっておくのもいいのかも。 |
ならず者 ディーター 10:14
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■3.投票COで、暗闇から華麗に9回転ジャンプをしながら登場でいいと思います。
■4.霊能者ならいいんじゃないかしら…他の役職の場合あまり意味ないものね。 と言ってる間にシモンも占い師だったのね…明日はさそり座を1位にしてくれるのはどっちかしら？ |
負傷兵 シモン 10:23
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■1.共有1CO希望。別に地雷を期待するわけじゃないが、抑制力として働くだけでも俺は違うと思ってる。
2COしても襲撃候補増えるから、灰でノイズになるようなら出てくるとかで良い。共有者次第だがね。 ■2.何だかんだ言って占い(俺)は初日CO希望だった。その方が俺も村に落とせる情報量増えるし、潜伏も考えたが灰襲撃は怖い。 ただ、村の総意がどうなるか分からない以上、せめて半数ぐらいは意見が揃ってから出 |
仕立て屋 エルナ 10:31
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おはよー。もう始まってるー。というか、たまには占霊潜伏とかやったことないのがやってみたいよ！と思いましたが、いいです。いいんですよ。。。【オトさんとシモンさんの占い師CO確認だよー。】で対抗もしちゃう流れなんですね。【私は縫い物はできるけど占いはできないよん。】
っとでは議題答えます。リデさん議題ありがと！ |
仕立て屋 エルナ 10:33
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■1.共有者1COでしょか。無難ありきたりとはいえ、一番さっくり決まるしコアもずれてるっぽいしまとめ役はいてほしいですー。まあ、どうしても共有者さんが出て来たくないようなら多数決でしょか。そのときはみんな協力してやれば1日目や2日目ぐらいはしのげるでしょし、白確定ができればその人にお願いするという方向で。。確霊まとめは占い師さんがでてきちゃってるからいまひとつかなぁ。立候補もあんまスキじゃないなぁ
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仕立て屋 エルナ 10:33
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■2.というかもうでてますー。占い師さんは初日でもいいよ。占い師さんにはしっかり信頼とってもらう。能力者さんが表にでてると議論も活性化するし。
■3.霊能者さんは潜伏で、初回襲撃前の2-1も3-1狩人さんの負担とか考えるとあんまスキじゃないですです。霊能者さんがんばってー。 ■4.回避は占吊ともにアリアリでー。 ■5.●ゲルト。。この騒ぎの中寝てられる余裕があやしい？（ほりゅー） |
負傷兵 シモン 10:35
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忘れてた。シスター議題ありがとう。
■3.初回投票CO希望。プロで反対はいなかったよな？共有が出れば襲撃の目も薄いと思うし、仕事があるまでは潜伏で良いと思う。 ■4.いっそ霊回避なしで狼の逃げ道を塞ごうぜ！とか少しだけ思ったが霊に占い使うのも勿体無い。回避した時点で狼でも表には出してるわけだし、占吊共に回避有りで。 狩人に関しては回避なしが好み。吊も占も当たらないのがベスト。頑張って欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 10:37
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ありら、シモンちゃん割り込み失礼？ごめんごめん。そんじゃ議題も答えたし、工房いってくるー。バレンタインへ向けて男前なズラつくってあげるからまってるんだよー♪（依頼主はヒ・ミ・ツ。ごにょごにょ。）
とりあえずまたお昼ごろちょろっと顔だすかも。ってことで、じゃねー。 |
負傷兵 シモン 10:43
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10:23切れとるがな…。「揃ってから出たかった」で。
>オットー 09:41 共2COとまとめ役は直結してないように見えるが、二人共に出てきてどちらかがまとめって事だよな。共2CO>1COを推奨する理由って詳しく聞いていい？ >ジムゾン 09:50 希望はFOに見えるが、共まとめより確霊まとめを推奨するのは何故？後、「護るに適している」のか？護衛先が多くて逆に大変だと思うんだが。どう考える？ |
負傷兵 シモン 10:51
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あーエルナ、こっちこそすまない。というか本当すまない。居る事に今気付いた…
■4.追記。状況次第だが霊回避が出た場合も投票CO続行。慌てて出てきて場が混沌とした上、霊食われちゃうとか辛すぎる。 ついで。オットー印象 狂>>狼 スタンドプレーの狼かとも考えられるがやはり狂人が妥当な印象。 よろしく対抗。結局霊は今日CO希望って事なのか？ あんまり喉使うのもなんだしまた後で。 |
仕立て屋 エルナ 10:58
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★シモン＞ちょっと目に入ったので質問。霊回避即対抗ナシとのことですが、霊回避→襲撃を懸念するなら回避は即対抗のほうがいくない？真霊回避→狼からは狂人の可能性低くほぼ真霊わかるけど、村側からは狼の回避か真の回避かわかんないから護衛しにくい。真霊パックリで対抗でないとかイヤーと思うですが。で、回避で対抗でれば、霊襲撃はほぼないだろし、確定すれば狩人さんの護衛考えると襲撃しにくいかとー。どう？
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神父 ジムゾン 11:10
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シモン午前 10時 43分、霊能者が確定すれば、共有者は出てこないからですね。出てきていない共有者に、まとめ役は無理でしょう。
護るに適している、は占い師＋共有者以上の数の護衛対象にならないからですね。占い師＋確定霊能者か、占い師＋共有者にしかなりません。 |
少女 リーザ 11:19
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ねむねむ。。おはようございます、なのー♪ おおかみさん、出ておいで〜★
【おとにーとしもにーの占い師ＣＯ確認したよー】【わたしは占いできないよー】oO（占いなんてそんな非科学的なもの！） 早速議題に答えるねっ。 ■1.共１ＣＯ＞多数決＞確定霊＞＞その他 共有地雷のコントロールについて考えると、地雷は１こだけ設置して共１ＣＯが妥当と思うの。これが一番安定しているんじゃないかな。 |
少女 リーザ 11:19
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共２潜伏策を採る場合、個人的な好みは確定霊＞多数決。初日多数決でパンダになったりしたら面倒だし、初日に占票多く集めるような人にまとめ任せるのは怖い。けれどこの村は既に占ＣＯが始まっているよね。霊確定の可能性がある時にＦＯは嫌なの。
共２ＣＯ嫌いー。地雷の抑止力が消えて偽黒出し放題なことと、２人出てきてまとめ系統が混乱する怖さから。立候補嫌いー。立候補者の扱いに困るのよ。 ■2.もう始まっているし、 |
少女 リーザ 11:19
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既に対抗非対抗も何人か済んでいるのよ。全部出すべきなの。
■3.初回投票ＣＯ希望っ。さっき言ったとおり、霊確する可能性があるときにＦＯは嫌よ。初回襲撃で確定霊抜かれたらイタタだし、護衛が霊中心になって占抜かれやすくなるのも難点。 ■4.勿論ありありだよー。占は灰に使いたいし、吊は言語道断！狩回避に関しては本人の判断に任せるけどね。 |
少女 リーザ 11:25
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＞おとにー0941 おとにーが重視・優先する点や戦略が見え辛いので、もうちょっと補足して欲しいの。
★共２ＣＯのメリットは？共有地雷についてどう思う？？ ★「２−１を過度に恐れる気は無い」とのことだけど、これは狼が２−１を取ってくる可能性を低めに見ているのか、２−１自体がさほど狼側有利な戦術ではないと思っているのか、どっち？ ★「占霊の人数しだいで狩人もあり」ていうのは具体的にどういう時？ |
負傷兵 シモン 11:31
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>エルナ 10:58
んー、状況次第とは言ったが俺経験則で言っちゃった節があるな。言われた通り考えたら即対抗募った方が良い気がした…。 単純に護衛対象が増えてテンパる事を懸念したけど、対抗出たら襲撃されにくいのも納得。考え足りなかったぽい。 >ジムゾン 11:10 あー、そういうことか。流れでCO形式変わるのね。FOだと読み違えてた。 |
少女 リーザ 11:48
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【くらねーの共有者ＣＯ確認よー。対抗しないの♪】
ふりねーとしもにーが全く逆の主張をしているの。面白いのー♪ 尼0948「襲撃先を減らす意味もありますわ」兵1023「襲撃候補増えるから」ってところね！ わたしはふりねーの意見の方に近いな。狼さんは自分達に旨みのある襲撃をすると思う。餌増やした所で関係ない、占抜きたいときは抜きたいの。むしろ狩人さんの護衛負担が増えてしまうのよ。 しもにー視点で、盾は |
少女 リーザ 11:54
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少しでも厚くしておきたいていうのも分からなくもない。けれどそれが本当に盾になるのかどうか、今一度考えてみて欲しいのー。
【決定時間確認したよー】けどごめんなさいー。今日は仮決定までに戻れない上に、本決定前に考察時間がほぼゼロに等しいの。せめて本決定朝にして貰えたら嬉しいんだけど。。 というわけでそろそろお家を出るね〜。鳩さん使って頑張るけど、厳しいのよー。日付が変わる前には戻るね！@14 |
シスター フリーデル 11:54
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クララさんが共有者COですか？きっと図書館の棚にこっそり忍ばせた交換日記であんな事やこんな事を共有しているのですわ。ウフフ、アハハ…
シモンさんのオットーさんへの質問[10:43]に注目中の私です。やり取りが発展したら質問させていただくかもしれません。 それでは、なにやら良い香りのしてきたチョコレートのお鍋の番に戻るといたしますわ。 |
神父 ジムゾン 11:59
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シモン午前 11時 31分、いえ、私も議題回答がテキトー過ぎだったと反省していたところです。すみません。
クララさんが共有者ＣＯですか。ようやく花のある能力者が出てきましたね。 対抗出ないでしょう。■3.を初回投票ＣＯに変更します。共有者が出た上に霊能者が確定すると、護衛先が増え護るに適さない状態になりますからね。 |
司書 クララ 12:03
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リーザ＞ごめーん。プロみたら朝本決定希望も多いから
【本決定は8時30分にします】 8時は地下トロッコで移動しているので、決定の指示は無理なのだ。 不都合がある人はおしえてくださいね。 |
パン屋 オットー 12:18
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さくさく出てくる共有はいいよね。無駄がなくてさ。
暫定方針も了解。第一希望じゃないけど、十分有力な作戦だから。 ただ、霊潜伏間の本決定（今日明日）は、回避対応も考えてクララがトロッコに乗る前を希望。じゃないと仮決定から変えませんって言っちゃうようなもんだし、変えて対応できないもまずいから。 |
旅人 ニコラス 12:21
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おはよー。【俺は占い師じゃない・共有者に対抗しない】
なんだか結構事態が動いてるみたいだけど、とりあえず議題解答〜。 ■1．希望としては安定で共有1CO。２COでも全然構わないかな。狼探しの精度(おうおうにして潜伏共有者は疑われがち)を上げるのと、黒出し抑制にあまりメリットを感じない為。 個人的には場が動いてくれた方がわかりやすい。 確定白出来るのももちろん良い事だけど、 |
パン屋 オットー 12:22
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リーザに答えるのが手っ取り早いね。
共２のメリット：灰が狭まった状態での議論、つまり推理の無駄を省け精度を上げられること、地雷（という選択肢）の排除、まとめの視点偏りの防止、まとめ発言数増加による議論の質向上、狩人の共有守護の防止だね。 |
旅人 ニコラス 12:22
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占パンダ時の霊結果とかが早めに掴めてるのは良い感じ。
あと、申し訳ないけど能力的には素村人となんら変わらない訳だから、食われても能力者がいかれるよりは痛手にならんしね。 ただ、現状霊能者潜伏方針なら、霊＋狩の盾(潜伏幅として)にもなるし１COでもいいけどね。 ■2．初日COか初回投票。どちらもメリットはあるが、片占いのリスク＋回避のぐだぐだ＋場の停滞を考慮すると勝負を重視するなら初日より。 |
負傷兵 シモン 12:24
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>リーザ様 11:48
んー？俺は「2COしたら襲撃対象が増える」って言ってて、シスターは「1COでついでに襲撃先が狭まる」って言ってるんだから内容同じじゃないかな？俺はどっちかってと2CO反対派だよ。考え違いしてたら教えてな。 >ジムゾン おうおう了解。初回の議題回答って案外大事だと思ってる俺がいます。 【当然クララには対抗しない】【決定時間異論なし】 喉がすっげ不安…@13 |
パン屋 オットー 12:24
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共有地雷は無駄の一言に尽きるよ。むしろ不発だった時に村側に対して地雷って感じ。占いを一回無駄にするデメリットをきちんと考えてほしい。
もし決まっても、状況によっては普通に占うより村にメリットが少ないことすらある。あと、そんなんで確定とかつまらないもいいとこってのも否定しない。 |
旅人 ニコラス 12:27
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まあ、もう遅いけど一応ね。初日二日目のまったり〜☆的な雰囲気を重視して初回投票ってのも十分魅力的だったけど。
■3．回避時のぐだぐだを考慮しても、仕事せずに抜かれるのも、確定霊晒し上げも歓迎しないので初回投票。●▼ともに回避ありで。 ■4．上記参照。 ■5．とりあえず保留 ＞クララ その時間だと、俺は本決定後での確認になるかもしれん。うん、俺がアレなだけなんで頑張るよ。頑張るけど。 |
パン屋 オットー 12:27
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狼側が2-1を取るかは狼側しだいだから何とも。どちらかというと後者かな。狼にも村にもリスクが高い勝負って感じだね。特に初回襲撃の攻防が。
ただ、問題にしたいのはそのことではなくて、占い２ＣＯで進んだとき、狼側に霊回避の手段を与えるか否かってことと、さっき共２でも触れたけど、できるだけ灰を狭めた状態で議論した言っていう部分だね。 |
パン屋 オットー 12:32
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占２で霊投票は、初回襲撃時の２-１ＣＯを防ぐって言う意味が強いよね。村としても霊確定も初回襲撃後なら悪くないし、霊対抗出るもの悪くないから、それもアリだとは思う。
ただ、占いはまだいい（僕は占いはむしろ白でいいと思う）として、吊を回避されちゃうってのはやっぱデメリットだよね。 |
パン屋 オットー 12:36
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狩人の回避、吊回避は僕は当然だと思ってる。（つまり、吊による狩人死亡は考えない）そのうえで、村視点で狩人の生存が確定しているなら、占回避は占霊２−２の場合は占い回避もありだと思う。占いの無駄を防ぎ、かつ食われればその１日は占い師の生存も保障できる。占霊抜かれたとしても偽を吊るフォローが村に存在する、という理由。
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パン屋 オットー 12:39
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偽の黒抑制とか別に関係ないよ。黒出すときは出してくるし、そもそも相手の判定気にする必要ないから。僕の判定を信じてもらえるようにするだけだからね。なのでパンダ即吊りの思考は、たとえ僕の黒だとしても、霊が確定していたとしても反対。真占の白判定を吊ってしまうというデメリットをきちんと考えてほしいね。
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パン屋 オットー 12:42
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ついでに。占いに関しては僕は黒をひきたいとは思ってない。
狼は吊るものだと思うから。占いはそのために灰を狭めたり、狼狙いといえないような半端な吊りを防ぐための手段、くらいに思ってる。なので白（白狙いではなく、結果としての白）はむしろ歓迎かな。 狼探すのは議論だと思うし、僕も占いのできる村人、っていう意識なので。 |
パン屋 オットー 12:46
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＞フリーデル：コアタイムが揃いそうな場合、占ＣＯ希望はどうなってた？これは結論だけ答えて。
あと、狼のＳＧ戦略まで考えが回るなら、逆に村側が間違った推理をしてしまうリスク、についてはどう考えた？それと、共有が余程上手く潜るか狼が潜伏共を見抜けないことにどれくらい期待してる？そこらへん話してみて。 ＞エルナ：「真霊回避→狼からは狂人の可能性低く」これ何で？エルナが答えて。 |
ならず者 ディーター 12:47
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ふうっ[...は髪をかきあげた] 私は【クララに対抗する共有者ではない】わ。
霊能者の回避云々は初日COではないときの話よね？クララさんが暫定的に投票COですすめているからいいのかしら。 シモンさん12:24の「2COしたら襲撃対象が増える」って微妙よね。狼が回避していたら襲撃対象は増えない気がするし、狩人の護衛対象ならわかるけど。 言葉遣いの問題かもね。 |
パン屋 オットー 12:49
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シモンについて。狂狼は今は気にする必要ないしわかるわけもない。
村への露骨過ぎる媚発言の連打は見る人が見ればあからさまな偽ＣＯなのでありがたくもらっておくよ。 1043、シモン真なら偽の僕に攻撃の意図なく質問するメリットがない。 |
パン屋 オットー 12:53
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ジムゾンの「占い師と霊能者が二人以上ずつ出てくる形がいい」に対し、護衛先が多くて大変、は占い師視点ではありえないよ。
その形で狩人が守るのは占い師以外にいないもの。100歩譲って村人がなんとなくそう思ったならまだしも、当の占い師が護衛先が多い、なんて思うことはない。 護衛関係なら霊確定パターンのほうが余程気になるはずさ。 じゃあ、後は夜に。＠７ |
ならず者 ディーター 12:59
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オットーやニコラスは結構ハードなのね。共有者や狩人に対しての考え方がシビアだわ。私は人狼ではない…はずの…共有者がいるのは安心するけどね。
灰を狭めての議論、のくだりは分かり易いけどあまり早期に狩人が出たらオットーのいう「占いで灰を狭める」事が難しいと思うけど…自分の能力をあまり過大評価していないのね。 |
少年 ペーター 13:07
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みゃうみゃう〜。オトさんシモさんはにせものだよぅ。
ぼくが占い師です。なのでクラさんに対抗しません。 いそがなきゃなので、これだけ。つぎは夜に来ます〜。ヨアさん、さば缶ありがと〜おべんとにいただきましたよ〜 |
パン屋 オットー 13:07
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言い忘れてた。共有者の食われは全く問題ないよね。
だって「確実に狩人ではない」んだから。 ＞ディーター：狩人生存かもしれない、の抑止力に期待しない（狼くるときはくるさ）から吊り回避はして欲しい。ただ、占いも確実な狩人ＣＯも灰を１つ狭められるという意味では等価値だよ。２−２ＣＯとしてたとえば狩人初回占い回避なら、＋狩人ＣＯ＆占い２回、これはそこそこ満足できる線だと僕は思うよ。 |
神父 ジムゾン 13:12
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オットー午後 0時 53分、「護衛先が多くて大変、は占い師視点ではありえない」とは何故ですか？村人はそう思って良く、占い師だけはそう思っては駄目な理由を教えてください。
また「その形で狩人が守るのは占い師以外にいない」という考えはどの程度浸透しているものですか？私もよく共有者は護る必要が無いなどと聞きますが、未だに共有者は護衛するものだと考えています。それほど言い切ってよいのですか？ |
シスター フリーデル 13:17
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遅くなりましたがお昼ご飯をどうぞ。【猪骨のグリル・チョコレートソース4回転がけ】
オットーさん[12:46]＞共1COで占霊全潜伏が憧れでしたわ。無闇に広い灰にドキドキですわ。ただその次の希望は占初日霊投票だったから、現状特に不満はないですわ。 村人が間違った推理をするのはリスクではないですわ。あんまりノイズになるようなら出てもらえばいいだけですし、その時の反応や、じゃあ誰が狼なのか？という動き |
シスター フリーデル 13:25
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も狼を探す上でとても参考になるのですわ。
ペーターさんの占COを確認ですわ。 オットーさん[12:49]下段は私も少しそう感じたので注目していましたわ。対抗に攻撃しない方もいらっしゃるとは思いますが、では何を意図した質問だったのか。狼狂を探る質問であるにしては[10:51]でのオットーさん狂論がややあっさり感。共有騙りを意識していたのであれば、絡むには早い気がしましたわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:27
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【ララちゃんの共有者CO＆霊CO方針決定時間諸々了解ー。】【ペタ君の占い師CO確認ー。】と。
オトさん＞狼視点で占真狼なら狂人が霊騙ることもあるけど、まず、狂人は占い師騙ることが多いだろうなぁと。で狼視点占に狂人でてることがわかってる場合なら回避が人なら真霊とわかっちゃうよね？と。 ★神父さん＞霊＋占、共＋占どっちも護衛先の数同じだけど、重要度からいえば、共＜＜霊だと思うんで、単純に数の問題？と |
シスター フリーデル 13:33
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神父様[13:12]＞上段については私も理解できるのでお返事いたしますわ。このままだとオットーさん喉が尽きそうですし。
占い師視点で一番重要なのは自身の生存ですわ。霊2COになれば霊に護衛のつく可能性が減り、自身への護衛の確率が増える。これを喜ぶ占い師はいても、不安がる占い師はいないだろうって言ってるんだと思います。 ただ、狩人が守るのは誰かという話は、狩人次第だと思いますわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:34
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共2COと1COでなんか議論ちゅ？共2COの共有者って狩の可能性も地雷解除のうまみもないホント単なる白確だから、占の盾にするにしても、あんま狼側にとっておいしい襲撃先じゃないんじゃないかなーと個人的には思ってて1COのがいいかと思っているー。地雷は私も全然期待してないし、使わなくていいと思うけどね。。。とかあと初日から単なる白確定になる共有者さんもつまらなかろうとか。。まあ共有者さんにおまかせする
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旅人 ニコラス 13:47
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回避時の対抗について書いたつもりで抜けてた。
霊の回避は即対抗を希望。回避者が狼(レアケースで狂人)なら2COになる訳で、その場合は霊抜きは起こりにくい。抜かれても対抗即吊りで、少なくとも狼側が初手が1減らせる。 真なら１COになる事が多いだろうだけど、レアケースじゃない限り、狼には真だとばればれ。 個人的には3人いる占＜＜確定霊なんで、きっちり確定させて護衛の選択に入れてもらうほうがいいね。 |
行商人 アルビン 14:20
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鳩さんにお手紙飛ばしてもらうでやんすのよ。
【ペーターの占い師CO確認。対抗はしないでやんす。】それからクララが共COをしていると推定するでやんす。【対抗しないでやんすよ。】 あとあと、シモンとオットーも占い師COしたのでやんすかね？ 夕方には戻れると思うでやんす。 |
旅人 ニコラス 15:13
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ちらっともどりん。
＞クララ うーん、ホットケーキを焼きながらつらつらと考えてたんだけど、ごめん、俺頭悪いのかロジックが理解できないかも。 一人も欠けないの前提で効率良いってこと？ 初回で抜かれたらって思うと抵抗あるんだが、どういう形なのか、クララじゃなくても分かる人説明してくれると嬉しい。 |
村長 ヴァルター 15:35
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ん〜。ふふふふふ。夜が明けましたね〜。とりあえず、【私は、占い師でも、クララさんに対抗する共有者でもありません。んふふふふ〜。】それでは、また、夜にで
もお会いしましょう。それまでに質問やら、考え事やらいろいろ済ませておきたいと思います〜。ふふふふふ。 あ、そうだ。占い師は今３人で屋年兵ということでよろしいですねー？んー。いや、やめときましょう。それではまた。 |
仕立て屋 エルナ 15:47
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あ、横合い失礼ですが。。んと神父さんとシモンさんとオトさんとリデさんの話だけど。たぶん。
んと、まず、ジムさんの本来の希望は占霊ともに初日といってるので、基本ＦＯだけど霊能者確定の場合の共有者だすださないをいってるというところを見るに霊先ＣＯ希望で霊確定なら共潜伏霊2COなら占共だしてしまえばって考えなのかしらん？護衛に適した形ってのは占2霊2の場合をいってるだけっぽだね。 |
仕立て屋 エルナ 15:47
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で、多分シモンさんはそれをＦＯ希望なら霊確定したらどうすんの？確霊+占い師の護衛に適さない形になることもあるんじゃってのがシモンさんの疑問で。神[11:10]みて兵[11:31]了解ですと。
ちなみに、私の疑問[13:27]は単純に護衛対象霊+占と共+占比較できんのと。。あ、ここシモンさんも納得しちゃっていいのん？とちょっと疑問。でも神[13:12]みるに共と確霊で護衛の重みあんまかわんないと思 |
仕立て屋 エルナ 15:48
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思ってるのかなー。
オトさん[12:53]のシモンさんへの質問は共1占2霊2なら霊のこと気にしなくていいから適さない形じゃないんじゃない？ ってわけで、コレなんか話かみあってなくない？ |
神父 ジムゾン 16:06
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エルナ午後 1時 27分、護衛優先順位では確定霊能者が１CO共有者より上ですね。ですが、それは襲撃確率にも同じ事が言えるはずですよ。ですから護衛対象数が同じ場合、護衛成功率＝護り易さは同じです。
フリーデル午後 1時 33分、シモンさんの話は少し違うように思えるのですが・・・まぁオットーさんには明日にでも答えてもらいますよ。（後頭部ポムポム） |
村娘 パメラ 16:07
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くららん＞真占い３人は素敵な布陣だねー。狼なんてすぐに退治できちゃいそう。
さぁて、議題議題ーっと。 ■１．くららんにお任せー。どの道共１ＣＯお願いするつもりだったしね。 ■２．・・・もう出てるねー。こっちもお仕事ある今日から出て欲しかったし、問題ないかなー。 |
村娘 パメラ 16:13
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■３．うーん、どうだろ？占いからの共撤回が無いことを前提として（あるなら急いで撤回してね）考えると、多分占内訳は真狂狼だよね。そうなると、3-2の形にしてくるとは考え辛いかな。全員ロラすれば狩人吊り回避＋狼側３人削れるし。となると、確定の可能性が高いかな・・・狩人の負担考えると、やっぱり３日目投票だよね。
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仕立て屋 エルナ 16:20
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ジムジム＞ああ、まあ確霊いると狩人さんが霊護衛いく可能性たかくて占護衛されにくくなるかなぁと思ったんだけど、逆に確霊は護衛されてる可能性も高くなって、狼さんも襲撃しにくくなるし、とか読み愛の結果、実際まあたいしてかわんないんじゃ？みたいなカンジ？いわれてみればそうかもね。
余ったからＣＯ順ペッタリ。 屋修娘神兵者服羊妙書旅年商長｜青 占×××占××××共×占×× |
村娘 パメラ 16:25
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■４．霊はありありー。狩人は自己判断でお願い。
■５．ゲル君ろっくおーんっ！（保留 神父＞それはどうかなー。例えば狼側が「護衛率が低いところを狙う」っていうやり口だったら、護衛成功率＝（重要度高＜重要度低）になっちゃう。必ずしもこれだと言い切れるものでもないと思うなー。 |
村長 ヴァルター 16:29
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あ、これが議題ですかー。なるほどー。どうも。んー、
■1．正直共有者のＣＯには拘ってなかったですー。んふふふふ。出てきたければ出てきていただいて、そうでなければ潜伏してもらうでよかったんじゃないでしょうか？共有者さんにだって、自分の最も得意な作戦を選ぶ権利はあるはずですよ。ふふふふふ。まー、共有者さんが２潜伏を選択するなら、初日はまとめ役ナシ多数決あたりでよかったんじゃないでしょうか？ |
村長 ヴァルター 16:30
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■2．私は霊能者さんに関しても同じ意見を持ってるんですが、正直能力者さんに一任が一番良いと思ってました。能力者さん自身が最も生存しやすい方法を選んで欲しいと思っておりましたので、好都合です。ふふふふふ。
■3．2に同じです。 ■4．そうですね〜。まだ判断つくほど議事録読んでませんので、保留にさせて頂きます〜。 |
神父 ジムゾン 17:06
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パメラ午後 4時 25分、まぁその辺りは最終的には読み合いでしょうね。狩人の方も、「狼側が「護衛率が低いところを狙う」っていうやり口」かもしれないと読んで、襲撃確率が低いところを護ってるかもしれません。
タイミングが悪くてお昼ご飯を見逃していました。フリーデルさん、頂きますよ。モグモグ・・・硬いですね。ごちそうさま。お返しに何かしてあげましょうか？ |
行商人 アルビン 17:11
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クララ＞ありがとうでやんす。しかししかしですね、流石に3人ともが本物とは思いにくいのでやんすよ。せいぜい一人は偽者が混ざっていると思うので2人が本物だと思うでやんす！
■1.現状ではクララさんが適任だと思うでやんす。もともとの意見は共1COが希望でやんす。安定して進むほか、地雷のセットも可能なのですよ。 |
行商人 アルビン 17:19
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■2.初日にCOしてもらう形でよいかと思ったのでやんす。青春は今しか無いのでやんすから議論が進まないで無言のまま過ぎるのは勿体無いでやんす。
■3.占3CO時は霊確定の可能性が高いので初回投票CO。２CO時は早めに情報を出すためにも初日にCOをしてもらう形がよかったのでやんす。 |
行商人 アルビン 17:20
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■4.占霊の回避CO嫌いなのでやんす。それなら最初から出させておけばよかったのだと思うでやんす。狩の▼回避は微妙でやんす。生かされ続けたら結局村側で吊ることになったりとかすると思うのでやんす。
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司書 クララ 17:32
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オト子＞そしたら朝７時に本決定になっちゃいますね。各停トロッコに乗って寝る習慣が･･･。それでもよかですか？
ディ子＞暫定的に投票COにしましたけど、斬新なアイデアがあれば、よろしこです。（例）突然死でCOするとか ニコ子＞なんかすごく申し訳ないというよりも、すがすがしい気分になりました。 |
行商人 アルビン 18:08
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村長さん16:29＞共有者が2潜伏を選択して翌日の占い判定が割れた場合は二日目のまとめはどうするのでやんす？
アルは8時半のときはちょこっと厳しいかもしれないでやんす。更新直前に鳩さんからの確認になると思うのでやんす。 |
旅人 ニコラス 18:09
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＞クララ、フリーデル あんまりいじめないで…orz 火が出そうなくらい恥ずかしいよ…
うーんと。まだヨアヒムの発言すらない状態で、もう本当に片手落ちっていうか、ほんと申し訳ないんだけど、そろそろざっと思った事なんか書いて行こうかなーと思う。 まず占い師関連かな。ペーターとかはっきり無理なんだけどね。とりあえず現時点で思う事なんか。 オットーのロケットがまず印象的かな。 |
旅人 ニコラス 18:10
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普通に考えるなら真か騙る事を決めていた偽物っぽくて、とりあえず狼像からは少し遠い。ただオットーのわりと独特な意見(俺は結構好き)見てる分に狼でもやるかもね。
質問されたせいもあるのだろうけど、戦術的な話が多かった感じがあるが、12:49あたりは挑発的だが真っぽい感じだね。 ＞オットー 12:46フリーデルへの質問は意図をつかみかねてる。 |
旅人 ニコラス 18:11
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思った事は聞く、って感じに見えないんで(そういうタイプならごめん)この質問からどういう情報を手に入れるつもりだったのかな、と。
差し支えない範囲で構わないので教えてくれたらと思う。 シモン：10:43でオットーに質問してるとこなんか素直だなーっていうか、疑問に思ったことはとりあえず聞いておくスタイルか？12:49でオットーがやはり反応しているけどｗ |
旅人 ニコラス 18:12
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12:49のオットーの言葉ほど過激にいうつもりはないが、現時点一番信頼とりにきてるのはシモンかな、という印象。10:02＆10:23の村の総意が〜の下り辺りは残りの発言数を気にしている(10:21・12:24)にしては、内容が被っているし形式的に感じるね。
まあ、真でも信頼はとりにきても当たり前なんだけど。なんしか演技っぽく感じてしまう部分があるね。 |
旅人 ニコラス 18:14
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＞シモン 12:24 初回の議題解答は大事だと思っているってことだけど、俺は初日に話される戦術なんて好み以外の何物でもないと考えていて(直接身の振り方に関わってくる能力者は別として)具体的にどの辺りがどのように大事だと思っているのかな？
また、このように思っていて、確実に狼側であるはずのオットーに戦術的な質問したのは何故？ 共有者が１COしてる状態から３COになったのをちょっと不思議に思ってる。 |
旅人 ニコラス 18:16
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俺は狼なら霊確定って嫌だし、3-1なら2-2を選ぶ。占確定が考えにくくなったのだから2-2になるかなーと予想してたので。
なので順番だけでみるとペーターが若干真度高いのかな、とか。もちろん共有が二人紛れてる可能性を考えて、とか俺が変とか十分ありなんでほんと若干ね。（正直ペーターの判断基準がこれしかねー） ああ、コアずれのせいで無理やり読んでみたよorz 灰にも着手するけど、ほんとあくまでも現時点で |
シスター フリーデル 18:33
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うふふ、ニコラスさん。いじめてないですわ。あまりに可愛くて１行発言しちゃいました…
今の所ニコラスさん、神父様は占いたくないかなって思ってます。ニコラスさんは可愛いから…ではないですが、今日の態度が狼的に見えないから。神父様はもう少し質疑応答を見たいですが、今日の感じからは本当に疑問を追及する姿勢を感じました。特に[16:06]とか、本当に疑問を持ってる印象でしたわ。 |
シスター フリーデル 18:41
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パメラさん[16:13]＞共有者が占い師を騙ってるとして、すぐに撤回して欲しいと思ったのはどうしてか教えていただけますか？既にクララさんが共有者として出ている状況ですし、もし撤回があったら共2COになってしまいます。私としてはその辺はお任せで放置気分だったのですが、パメラさんが何を危惧されて撤回を希望されたのか教えていただきたいですわ。
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少年 ペーター 18:47
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みゃん。みゃん。やっと宿に帰ってこれた〜。ふー、さむいよぅ〜。だんろ・・・だんろ・・・。
■１．共有者１ＣＯを希望でした。村側の大黒柱として芯を作っておくことは大事だと思うよ。逆に、まとめ役を決めるだけですんなりまとまらないと、なんか先行き不安な気持ちになって微妙にモチベーションが下がるよね。だから、クラさんＣＯしてくれたのはよかったと思います。 |
少年 ペーター 18:48
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■２＆３．初回同時投票ＣＯを希望でした。それまで潜伏できる自信はあったし、同時なだけに狼と狂人の連携を防ぐことができるからね。
一方で僕がお昼に第一声でＣＯしたわけは、２人ＣＯして他のひとが非ＣＯしてるので、それに倣うべきと判断したからです。 それをふまえて、現時点で、霊は初回投票ＣＯを希望です。それまで霊能者は仕事ないし、リザさんの言うように確定して食べられる状況だけは避けたいからね。 |
村娘 パメラ 18:52
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リデル＞だから、無いのを前提にって言ってるじゃないかおおげさだなあ。第一、「もし撤回があったら共２ＣＯに」って言うけれどさ、撤回あるなら今しないで他のどのタイミングでできるんだい？明日するなら今日するのと大差無いし、明後日以降なんて尚更ダメ。襲撃があるんだよ？騙った共有が守護されて真占いが抜かれちゃった、とか悲惨すぎると僕は思うな。
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旅人 ニコラス 19:00
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ヴァル畑さん：議題解答が突っ込まれやすい感じなんで、若干初日の狼像から遠いかな。
ジムゾン：11:59で議題解答が適当すぎた、とのこと。この部分、あまり考えないで答えているのかな〜という感じで騙る余地を残そうとしているようには思えず、騙りならば真よりも信頼は気にしそうなんで、ちょっと人間ぽいと感じる。13:12の質問は面白いね。内容は関係ないんだけど、シモンをかばうともとれる内容で対抗占い師候補に |
旅人 ニコラス 19:00
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突っ込んでいってる。この辺も周りの状況とか気にしない感じで人間っぽい。
ディーター：7発言で判断(実質4発言)ってのも無理があるけど、わりと無難なんで気になってるかな。あまり人間味が感じられない。 リーザ：こちらも戦術的な話が多く（まあ、オットーシモンは占い師候補なんでしょうがないっちゃないが）狼探しはまだまだこれからって感じか(当たり前だ)とりあえず今んとこ人間ぽい感じはしないかな。 |
シスター フリーデル 19:03
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パメラさん[18:52]＞ん…共有騙りが無いのが前提なのだから「あるなら急いで撤回してね」の言葉を気にするのはおおげさだ、とおっしゃられているのですか？私はそうは思いません。何故「あるなら撤回して欲しかった」のかはパメラさんの考えを知る上で重要ですから。
私は身の証が立てられる状況であればいつ騙りを解除しても構わないと思っています。狼から見て的が増えるわけですから、襲撃を挟んでも良いと思いますし。 |
旅人 ニコラス 19:03
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アルビン：ここも微妙。ちなみに18:08の村長への疑問をどうして聞いたのか聞いていいかな？村長の解答後でいいからね。
カタリナ：判断不能 パメラ：うん、ここも無理だね。無難。人間ぽさは余り感じない。 フリーデル：うん、ほとんど今初めて読み込んだ感じだけどｗ13:25とか面白いよね。13:33あたりも議事録読み込んでる感じがしていいよね。13:33なんかは好きなだけで特に人間味は無いんだけど |
旅人 ニコラス 19:07
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(オットーを庇うような形なのにはジムゾンの前述の発言と同じ印象を受ける)、13:25に関しては真摯に能力者を|дﾟ)ｶﾝｻﾂしてる感じが伝わってきて、人間ぽさを感じる。
エルナ：んー質問的には無難路線。ただ15:47あたりに突っ込んでいく感じは人間ぽいかな。かみあってない(と思う)話は放置しても狼的には問題無い訳で、もっと生産的な話をしようよ！って感じが伝わってきたんでね。 |
旅人 ニコラス 19:08
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つーわけで、ジムゾン、フリーデル、ヴァル畑さん、エルナのぞいた白黒ポイントが無い中から中から…一番実質発言が多いリーザで希望を出すよ。
■5.●リーザ ＠２ とりあえず今日はこれにて ノシ |
村娘 パメラ 19:12
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リデル＞共有はどんな状況で撤回しても身の証なんて立てられると思うよ？共有騙りなんて今時ほぼ出てこないし。共有だから何やってもいいってのとはまた違うと思うなー。さっきも言ったけど、守護貰って生き残るのは別にいいけどさ。でもそれのせいで真占いが抜かれちゃったら本末転倒でしょ？一体何しに出てきたのさ。ってお話。
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行商人 アルビン 19:14
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ニコラス19:03＞微妙と言わずに中庸と言ってほしかったでやんす。疑問でやんす？いや、ちょっと目についたからでやんす。特に理由はないでやんすよ。
ついでにまた理由も無く質問するでやんす。 ニコラス＞「人間味」が「情的」な意味合いなのか「狼っぽい、人っぽい」という意味合いなのかピンとこなかったでやんす。あ、暇なときでいいでやんすよ。ﾉｼ |
シスター フリーデル 19:20
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共有騙りは今時流行ってるような気もしますし、何をやってもいいと申し上げているわけでもありませんが…
それはさて置き、パメラさんは共有が騙って守護を受けて生き残って真占が抜かれる事を強く危惧していた、という解釈でよろしいのですね？それは了解いたしました。 が、今の会話での反応の過敏さ、「おおげさ」という言葉を使って会話を避けようとした感じ（私はそう感じました）は気になりました。 |
シスター フリーデル 19:22
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パメラさんの神父様への[16:25]の言葉の意図もいまひとつわかりませんでした。神父様の言葉に「そうとも言えない」と言っているだけで、神父様からの返答にも無反応。発言の方向性（何を目的とした発言なのか）が疑問に思いました。
今日のパメラさんのお話には注目させていただきますわ。@5 |
少年 ペーター 19:25
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＞フリさん
パメさんの考えが正しいとぼくも思います。共有者が占騙ったなら、それは占い師のためだよね？それ以外に理由はないよね？ それなのに撤回しなくて、狩人が共有守護で占い師襲撃がもし起こってしまったら、占騙った共有者の目的はなんだったの？ってことになっちゃうよ。 でも、共有者撤回があるなら、全員の宣言が揃ってからのほうがいいな。今のところ直感的にはオトさんが狂人でシモさん狼と考えてるけど。 |
シスター フリーデル 19:34
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ペーターさん[19:25]＞そうですね、正しい正しくないはともかく、考え方としてはそれもありだと思いますわ。特に占い師なら護衛を取られるのは嫌でしょうしね。だからその考え方自体は疑問には思いません。
今私がパメラさんを疑問に思ったのは、そういう考え方をしたからではなく、質問に対する「反応」に疑問を感じたからです。質問を嫌がる感じ、反発する感じに違和感を覚えたという事ですわ。@4 |
行商人 アルビン 20:48
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あまり初日から考察するのは意味を感じないでやんすけど、喋ることもないので発言数稼ぎとして考察するのでありますよー。
■占考察 3人を真狂狼の内訳であることを前提にするのでやんす。 オットーさんのロケットは開始同時ということもあり、狙った作戦でやんすね。 |
行商人 アルビン 20:49
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ちなみに、みんなのコアがあまりズレていなければオットーさんのみのCOで残りを投票による対抗という手もあったでやんすね。アルはあんまり好きじゃない作戦でやんすが。オットーさんは非常に深くまで考えられ…というよりも洗練されているため基本的に提示された作戦には矛盾点はないでやんす。
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行商人 アルビン 20:49
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アルは地雷容認の考え方なのでやるなら共2COより両潜伏のほうが好きなタイプでやんすが、メリデメは理解できるでやんすよ。
ちなみにアルの見方ではシモンは指摘されるほどの媚は売っていない気がするのでやんす。対抗のオットーさんが無愛想なだけでやんすね。それから3番手のペタちゃんでやんすが3番目に出てきたというのがちょっと謎でやんす。 |
行商人 アルビン 20:50
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今はオットさん≧ペタちゃん＝シモンぐらいに見るでやんす。提示した作戦は狼をそれなりに追い詰めて、やりにくくすることではあると思うですよ。
狂人で狼を追い詰めるのは流石に少ないと見るでやんす。 狼でも仲間を確認できない不安定な状態では言いにくいと思うでやんす。 |
村娘 パメラ 21:24
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リデル＞喉辛そうだから返事は明日でもいいよー。「何をやってもいいと申し上げているわけでもありませんが…」って、ならどう「申し上げてる」つもりだったの？貴女は「私は身の証が立てられる状況であればいつ騙りを解除しても構わないと思っています。」と言ったんだよ。それは対して「共有はどんな状況で撤回しても身の証なんて立てられると思う」と考えてる僕からすれば、「好き勝手やって構いませんよ」と同義だよ。貴女の言
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神父 ジムゾン 21:32
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雪がちらついていましたね。もうやんだようですが。
ヴァルター午後 4時 30分、「能力者さん自身が最も生存しやすい方法を選んで欲しい」ですが、能力者に望むのは生存だけですか？ |
村娘 パメラ 21:39
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貴女の言い方なら「身の証」さえ立てれればいいみたいだし。正直発言の意図を読みかねてる。
共有騙りが流行ってるというのは・・・ごめん、聞いたことないや。状況にもよろうけど、普通に考えればリスク＞リターンだし、C国なら分からないでもないけど・・・F国じゃレアケースだと思うな。 神父への発言は言うまでも無く、可能性の示唆。「護衛対象数が同じ場合、護衛成功率＝護り易さは同じです。」と断言してたから、それが |
ならず者 ディーター 21:42
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ペーターちゃんも占い師だったのね。シモンと合わせたら可愛さで百人力だわ。
＞オットー13:07 メモがなかったんであまり考えなかったけど人数的には[占2霊2共2狩1灰8]という状況なのね。これで占いが2回、狩人が初日の占い先にあがらなければ潜在的な占い可能数はもっと伸びるから問題ないとも言えるわね。 狩人の潜伏がうまければ結局は同じことだわ。 |
ならず者 ディーター 21:44
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でも[狩人が確実に死んでいる]のとそうでないのとでは狼側にとっては抑止力になるし、村側には護衛成功の偽装からの狩人騙りという不安材料は残るけど、やっぱり前者の方が大きいと思うのよねぇ。
まあ襲撃されるときはされるんだけど、共有も2人出たら狩人の潜伏先も狭まって引きずり出されやすくもなるわ。 能力に期待しない、己の弁でという姿勢が見えるけど、相互作用的に良くない気がするのよね。 |
ならず者 ディーター 21:54
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ああ、すんごい割り込んでしまったわ。
後後になったら狩人が出なくてはいけない状況もあると思うわ。 それで、今の占3という状況になってから考えてみると霊確定の可能性も大きい、人狼の襲撃先と狩人の護衛先は上のほうでも話題になってるけど読みあいの要素が大きいわよね。狩人の場所がわかるのはやはり不安だわ、狼に一泡吹かせることができないもの。 |
ならず者 ディーター 22:05
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ごめんなさい、ちょっと忙しいから希望だけ出しておくわ。■5.●エルナで。
今のところ目に付くのはパメラとフリーデルだけどちょっとよくわからないのでおいておくわ。エルナは15:47あたりの横槍が気になったのでねぇ。 (いい人を演じているわ！ああいうコに10回転チョップをお見舞いしてやるのよ) |
少年 ペーター 22:10
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占い先を考えつつ、疑問点です。
＞ニコさん19:08 どうして実質発言が一番多いから占い先にしたのですか？寡黙はともかく、多弁は発言で判断して、中庸を占い先に挙げようとは思わなかったのはなぜですか？ ＞フリさん19:34 パメさんのどの反応に疑問を感じたのですか？ |
負傷兵 シモン 22:15
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なんだか戻れる時間が不安になってきたのでざっと鳩で議事録確認。目についたとこと占い先だけ先挙げとく。質疑応答とかは後で。
灰超雑感 ニコラス：思った事を素で言ってる感じを受ける。コアズレは残念だが発言は期待出来そう。様子見。 |
少年 ペーター 22:16
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＞ニコさん19:00
「人間ぽい感じはしない」＝「『疑ってます』の遠まわしな言い方」だと思うんだけど、一日目からそんなにリザさん狼（狂人とニコさんが思っているなら占い先に挙げないと思うので）の印象強いの？っていう点で違和感があったので、自身と根拠がどれくらいあるのか聞かせてほしいです。 発言きつそうなので今日でなくてもＯＫです。 |
負傷兵 シモン 22:16
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アルビン：自分から中庸発言。狼なら言いづらいとは思ったが逆もあるし、まだ読めない。自由な感じは受ける。灰。
エルナ：色んな所に話振ってる印象と、何となく印象に残らない感じが同居。 ジムゾン：議題回答が怪しかったけど、喋りそうな印象と億さない雰囲気感じるんで様子を見れそう。でもちょっと占ってみたい。 |
負傷兵 シモン 22:17
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フリーデル：かなり喋れそうな感じで、内容もしっかりしてるように思える。が、分かってる事を敢えて質問して反応を見てる感も。まあ両サイドやる事かもだけど。占いは当たりそうにないので逆に今占ってみたいが…。パメラとやりあってるのが気になるし保留。まだ発言少ない人除外。雑すぎてごめん。続報します。
とりあえず●アルビン |
少年 ペーター 22:28
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簡単に印象だけ。
パメさん、アルさん。いつも全体を見て客観的に考察できる人。そのうえで意見を出してるから、疑問に思うことなくすーっと理解しやすい感じ。ただ、パメさんは疑問反論に対して返答がむきになりがちな印象があって、その点が白い印象を受けます。 ジムさん。よく考えていて、いい意味でクセのある感じ。個性っていうのかな。いまのところ一番白っぽく見えます。 |
神父 ジムゾン 22:46
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リーザ午前 11時 19分、「初日に占票多く集めるような人にまとめ任せるのは怖い」のは何故ですか？
アルビン午後 5時 20分、結局女性なのですか？胸を触らせてもらえませんか？いやらしい意味ではないですよ。 狩人ＣＯした者を「生かされ続けたら結局村側で吊ることになったりとかすると思う」のが何故微妙なのですか？ＣＯしなかったらそのまま吊られるわけですし、その理由で微妙と思う理由が分からないのです。 |
少年 ペーター 22:50
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ニコさん、フリさん。多弁でリアルタイムに考えを実況してる感じは、考えの流れはわかりやすく、受けを狙わずに自分のスタイルでいってるところが少し白印象です。
エルナさん、ディタさん。意見を言っている勢いは感じるけれど、その根拠が見えづらい感じがします。 リザさん。雰囲気的にはパメさんに近い印象です。ただ、発言が戦略関係がほとんどなので、今後他の人との反応を見てみたいです。 |
シスター フリーデル 22:51
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ペーターさん[22:10]＞質問に対し素直に返答せず「だから、無いのを前提にって言ってるじゃないか」といきなり防御線を張る所が過敏に感じましたわ。[21:24]で私が「好き勝手やって構いませんよ」と言ったんだという主張も、反論の為の反論にしか感じません。私は共有者は共有者の判断で最善の事をして欲しいと思っていただけです。そもそも私がそう主張したと強く言う事で何がしたいのでしょうか？単に「自分はおか
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シスター フリーデル 22:52
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しくない」と言いたいだけに感じます。そういった部分が総じて疑問です。
ペーターさんはそういった挙動を白く感じたのですか？ ■5.●パメラさん。理由は上記より。神父様との絡み、また私への[21:24]の主張も狼を探す方向性が感じられず疑問です。@2 |
神父 ジムゾン 22:57
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■5.●ディーターさんにしようと思います。
質問しにくい部分で疑問が出て来てしまったので・・・いや、午前 10時 14分ですけどね。シモンさんのＣＯから大分時間が経ってから自分の発言を挟んで「シモンも占い師だったのね」ですから・・・少し演技に見えてしまいました。 黒く見るほどではないのですが、今後の考察がしにくくなりましたので占いにあげます。 |
少年 ペーター 23:04
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＞フリさん
自分の発言は正しいと思って発言するわけだから、防御線というか、むきになるのは村側でも狼側でも自然な感情だと思います。この話題関連では、感情的なところを抜きにすると、パメさんは気持ち的に「共解除すべき意味を、よく考えたらわかるはずだからちゃんと理解してよ」っていう主張だけがあるように、ぼくは思います。 おんなのたたかいって、こわい・・・ |
村娘 パメラ 23:04
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リデル＞・・・詭弁だよ。仮に防御線を張ったのを素直じゃないと見ても、質問にはきっちり答えてるはず。それに、僕の聞いてる事に１つも答えてはくれないんだね。論点ズラす以外の何者でも無いよ？「反論のための反論」って、じゃあ逆に聞くけど「反論ではない為の反論」なんてあるのかな？疑いをかけられてる人間が疑いを晴らすために反論するのって極めて当然のことだと思うんだけど。「自分が『おかしくない』と言いたいだけ」
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青年 ヨアヒム 23:06
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ひゃはー、今もどったよ。間違えて近所の村まで行っちゃったよ。あれヤコブって居たっけ？なんて。
えー。もう●の時間？ ん、とりあえず、鳩からチラチラのぞいてみてた記憶で、一応暫定であげてみると、●アルビンかパメラあたりかなぁ…。ま、読んでくるよ。 にしても。オトシモペタって、ことごとく男が占師Ｃｏしてるのね。あと灰中の男はジムニコヴァル畑だけ…？ |
村娘 パメラ 23:07
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「自分が『おかしくない』と言いたいだけ」＞その通りだけど、何か？自分がおかしいと認める人がいる訳ないでしょ。疑いをかけられた側が自分の正当性を主張するのは当然のこと。貴女はそれさえ認めないつもり？
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行商人 アルビン 23:16
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＞ジムゾン22:46
アルは風の子でやんすよ。 生かされ続けるということは終盤でやんす。終盤で村側で吊るということはかなり狼視される可能性があると思うでやんす。不要なノイズが入る可能性が大きいでやんす。違う方向へのラインとかができなくはないでやんす。だから微妙なんでやんすよ。分かりにくい言い方だったかもしれないでやんす。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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ああ。急ぎそうな所だけ述べておくと。霊能者の方針、初回の投票Ｃｏでいいんじゃない？ 占３ｃｏなら霊確定しそうだし。で、占吊ともに回避アリで。回避発生時の対抗は即でね。
なに。女の戦いなのこわいの？ ＞パメラ フリーデル狼って考えてんの？ と何かよく読みもせず聞いてみる。 |
行商人 アルビン 23:28
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っとと、気付いたら23時で仮決定の時間でやんすね。
頑張って希望を考えてみるでやんす。 女の戦い…三角関係でやんす？ うーん、バレンタインデーイブだけに白熱の予感でやんす。で、お相手は？ |
村娘 パメラ 23:29
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・・・っむぅ。ペタがそう言うなら仕方ない、か。
元々返事は明日貰っても良かったんだけどね。 さて、占い希望は・・・？どうしよっかな。 ヨアヒム＞度し難いな、君は！・・・こほん。別にリデル狼だなんて決め打っちゃいないよ、僕。只、あんまり疑われ過ぎても僕の推理にノイズとして入っちゃうから（どうしても疑い返しせざるを得ない）、白黒つけたくはあるけど。 |
神父 ジムゾン 23:34
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仮決定時間って延びたんでしたっけ？クララさん？（ペロン）
アルビン午後 11時 16分、なるほど、確かに終盤で吊りとなると正常な判断はしにくいでしょうか。それをして微妙と言う表現だったのですね。分かりました、返答ありがとうございます。 |
行商人 アルビン 23:42
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【決定時間了解でやんすよ】
とさりげなく発言数を稼いでみるでやんす。しかししかし困ったでやんす。●先が悩むでやんすねー。初日はいっそ寡黙のゲルトでも占うのが一番かもしれないでやんすかねー。 |
少女 リーザ 23:45
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ただいまー！oO（しまった、実験していたらついこんな時間に！）
いっそいで議事録読んでくるね！仮決定間に合わなかったらごめんなさいなのーっっ。。 ＞ららねー 即対抗でいいと思うよ！ |
行商人 アルビン 23:51
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あぁ、じゃぁ●ゲルトの○フリーデルで提出するでやんすのよ。
第一希望は非常に寡黙だからでやんす。そして、滅多に占われない人物なため、占い師の夢が叶うのですよ。それから狼のバファリン襲撃、情的襲撃が望めるので襲撃率が高く、護衛さえ外せば判定が割れる心配は無いからでやんす。 第二希望は本当はパメラにしようかと思っていたのでやんす。 |
村娘 パメラ 23:52
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うーん、リデルとは討論で決着つけたいかな。喋ってくれるし・・・占いは他に当てようっと。
寡黙吊りするには微妙、でも判断の難しい中庸域くらいから選びたいから・・・エルかディタかな。うーん・・・。 ●エルで。状況纏めしたり表貼ったりで発言水増しして見えるのが気になるってのが１割、残り９割がぱっしょん。 |
行商人 アルビン 23:56
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パメラにしようかと思った理由は、パメラの判定によりフリーデル、直前に絡んだペーターの反応が見たかったでやんす。多少のラインにはなるかと思ったのが理由でやんす。ついでに火は大きくならないうちに消化するのがベストだと思ったからでもあるのですよ。もしパメラが真っ白ならフリーデルは必要以上の考察をしないですむのですよ。
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行商人 アルビン 00:00
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だからヨアヒム23:19の質問に「ちょっとは黒く見ているかも」以上の発言があれば即座にあげようかと思っていたのでやんす。しかし予想ガイの返答だったためパメラに狼っぽさを感じないのでやんす。そこで、逆のフリーデルにチェンジした、というあたりでやんすかね。足りない部分はパッションで補ってるでやんすよ。
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行商人 アルビン 00:01
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あ、それとこれは余談の内緒話でやんすが…、パメラさんを希望しようかと思った理由は他にフリーデルさんの追従になるからでやんす。追従は中庸の特徴の一つだからでやんす。「ごめんなさいね、追従ですが！」と言いながら希望に挙げたかったでのでありますよ…やんす。
即対抗に賛成なのでやんす。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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オットー、いま、いないの…？
＞パメ なるー。ありがと。たかだか一人から疑われた位で、そんなノイズィかなって気もするけど…繊細なタイプなのかな。 ＞ジム ディーターが時間が経ってからシモンのＣｏに触れたのが疑わしいって、どういう想定だろう？ シモン人間ディーター狼？ あと、大分時間が経ってっつても、１０分くらいだよね…？ |
青年 ヨアヒム 00:16
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あーうん、占い希望理由わりとしっかりしてるね、アルビン…。うーん…。ディーターあたりの方が判断難しそうなのかな…。
＞ディタ エルナさ。横槍で、「いい人」ではなく、「いい人を演じている」って感じた部分どっかあるの？ |
神父 ジムゾン 00:26
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【仮決定了解】希望通りです。回避ＣＯ即対抗もイイですね。
ヨアヒム午前 0時 15分、一発言目の時点で見えていたはずなのに、三発言目の時点で気付いた風に見せていますから、仲間でないポーズとしている可能性がありますね。要するに両狼。可能性は低いと思いますが。 ただこれ釈明が出来ないと思うんですよね。占ってみるまですっきりしない感じです。 |
シスター フリーデル 00:27
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【仮決定了解】パメラさんの主張内容自体はわかるといってるつもりなのですわ。ただ議論で決着をつけたいって姿勢が本当にムキになった村人感もあるかも…？今日の占い希望も薄く感じましたが、スロースターターなのであれば明日以降の狼を探す姿勢、推理をきっちり見たいと思います。@1
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少年 ペーター 00:35
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【仮決定了解です。ディタさんにセットしました。】
本決定は、朝8：30でいいんだよね？今日に限りディタさんの返答後即本決になると思ってたんですけど、ディタさんの参加時刻が22時と8時ごろとあるので、8時まで返事がもらえない可能性がありますから。 |
少年 ペーター 00:52
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発表順了解です。クラさんありがとう〜
占い結果を報告できるのは、早くても今日と同じ13時ごろにナリマス。で、明日の発言は24時からがメインになると思いますので、今のうちに連絡だけ〜。 |
負傷兵 シモン 00:55
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【発表順了解】発表はすぐに出来ると思う。順に眺めながら質問の回答。
>ニコラス 18:14 能力者視点より個人の意見のほうが先に立ってるが、大事だと思ってるのは議題の戦術的な内容より回答からその人の性格(の一部)や考え方を捉えたい。例えばジムゾンなんかが「適当に答えすぎた」って言ってる部分なんかは良いね。本心がどうあれそういった姿勢があった事が分かれば後からの様子の矛盾点にも繋がる可能性がある。 |
負傷兵 シモン 01:01
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続き。
まあ要はどんな人か見極めたいって言う気持ちが大きい。 下部に関しては戦術的な質問と言うより淡白な議題回答を見て単純に気になったから聞いてみた。あんまり深く考えてないしメリデメリも考慮してないよ。回答見てから考えるか、ぐらい。まあ自分の考えと異なる部分もあるし聞いてみたかった。 残った喉で灰雑感続き。 パメラ：かなり悪目立ちした感があり、狼らしくはないと思う。本人の性格なのかもしれないが。 |
負傷兵 シモン 01:11
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続き。
前面に出てきてるんでこれから発言で見ていけそうではあるな。もうちょい様子見。 ディーター：ジムゾンが言ってる点はタダの連投っぽくもあるけど、どうだろうな。発言内容自体はあまり目立っていないように思えるが、確かにエルナ占いの理由の曖昧さは気にかかる。ペーターの占い希望ってのはちょっと引っかかるけど、中庸ではあるし占いは反対ではない。 ヨアヒム：今の発言内容だけだと掴めないな。 |
負傷兵 シモン 01:11
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ニコラスとは違う意味で思ったことを言ってる印象。占っても良いんじゃないかと思った。
リーザ：発言が少なく人物像がさほど見えてこない。喋れそうではあるので今後に期待。時間帯の問題だろうか。 ヴァルター：３発言か。もっと喋って貰いたい。このままだと寡黙扱いになりそうなので占いは微妙。 こんなところかな？初日って事もあり超雑感なので明日以降はもっとマシなもん落とすつもり。 じゃあまた明日更新前に。＠４ |
行商人 アルビン 01:18
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あうー、アルも灰考察でも中庸的に書いて流そうかと思ったのでやんすが明日喋ることがなくなりそうなので出し惜しみするでやんす。
もしかしたら明日の朝は来れないかもしれないでやんすが初日だしアルにはあんまり関係ないでやんすね。 ＠２でやんすが中庸の特徴の一つとして発言を使い切らないという点もあるので今日はこれぐらいにするのですよ。 ではではメリークリスマスでやんす。 【仮決定了解でやんす。】 |
神父 ジムゾン 01:32
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発言読み返してたんですが、今のところ特に気になることもありませんね。アルビンさんがどんどん中庸でなくなって行ってるのと、美人が多いとイイですねってくらいですか。
質問返答くださいね。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:53
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【仮決定了解】特に反対したい場所ではないね。
ちなみに、僕は占い先それぞれ別はマジ話だと思ったよ。３ＣＯで早期に占破壊されることと、あとで結構占内訳が読みやすいこと前提で別占いさせるのは（計算してないけど感じとして）なくはないかなーと。創意工夫のあるまとめ役いいなぁと、ちょっと感心した僕の気持ちを返せ（笑） ＞ニコ1810：フリは発言内容はあるけど輝く白さまでは感じなかった、けど発言で白黒つけたい |
少女 リーザ 01:54
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気絶してたのぉぉぉ（涙）わたしのばかぁ！【仮決定了解】
今のリィ、とっても地味子なのよ……明日もお昼までしか参加できなくて、それ以降は鳩になるの。。あさってからは安定して参加できるよ！oO（本当は私が一番目立つべきなのに！） ＞しもにー1224 えと、「襲撃候補増えるから」という言葉はプラスの意味で使ったわけじゃないのかしら？ 文脈的にプラスに読めるのだけど。ふりねーはマイナスの意味で使っている |
少女 リーザ 01:54
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から、逆の主張だねと言ったのよー。
＞おとにー 回答ありがとうなの！たくさん教えてくれてありがとうっ。1224「状況によっては〜」って、占確定が不利に働くのがどんな状況だか思いつかなかったから、のどに余裕があったら教えて欲しいの。有力狩候補が既に襲撃されている時、とかかな？？ |
パン屋 オットー 01:58
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から、考えを自然に話してくれそうな質問を振ってみた。
＞ジム(RGM-79SC)：前半・当事者の危機感。後半・初回でどっち食われたほうが村は痛い？ってこと。後は僕の発言参照して。 占い希望･･･内容寡黙が結構多いよね。占破壊が目に見えた状態で寡黙吊りなんてやってる暇ないから心配。明日の寡黙吊りも大反対。 |
パン屋 オットー 02:03
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＞リザ：共有占自体は無駄だから、そのまま早期に食われた場合、情報の落ち方次第では･･･って感じね。確定すれば全てよし、じゃないよと言いたいだけ。
占い希望は･･･リザは来た、ヨアは寡黙だけどどーも白っぽい気はする。なんでカタリナか村長かな。 占いたくない相手は、ヨア（上記）エルナ、ジム（役職者？）、パメ（黒視＆吊って情報が多そう）フリ（やや白視＆パメの後に判断）かな。 |
パン屋 オットー 02:08
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灰雑感縮小版（笑）
アル：自称中庸、自称に対し嫌がらせに占いたかったとか内緒ｗ カタリナ：めぇ。 村長：ＲＰだけではダメダメ。 ニコ：考え近いので白く見えやすい。言ってることは真っ当。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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＞ジム
仲間でないポーズね、細かいな。まーディタの正体が何にせよ、釈明しようのないトコかね。 占い師ねぇ…。 オットーは灰狭め最重視みたいだね。占いもそのためのもの、と。たとえ狩人が早期に居なくなっても灰狭めできてれば悪くない …で、自分が信用を得る自信あって…？って解釈でいいのかな。なんか理解しきれてないかもしれないけど。生き延びたいのか食われてもオッケなのか、そこら辺も聞いときたいね。 |
青年 ヨアヒム 02:12
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最も、発言から意気込みを感じられる占候補だね。ただ、灰狭め派で吊で狼を狙ってって、早期決着を狙ってるみたいなんだけど、あんま灰に興味なさそうなのが少々、スタンスと言動一致してるのか？って疑念もなくもないね。これまで殆ど戦術論で発言消費してるから。（って、今、考察してるの…？）
何にせよ、明日の吊希望や灰考察をみてみないとだね。 ロケットＣｏ。最初から決めてたんだろうね。真でも狂でもありうるね。狼だ |
パン屋 オットー 02:12
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パメ：話して何を導きたいのか不明。感情は演技っぽい感。感情的なのに肝心なとこはごまかす、そらす印象。ペタとの露骨なライン。
フリ：言ってることは普通。パメとのやり取りのせいで多少白く見えてる。 ジム：狩人？質問はよくわかんないけど占い希望のそこまでとの脈絡のなさがやや白く見えたかな。 |
青年 ヨアヒム 02:13
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続）狼だとすると…時間からして、仲間に断りない行動だけど、それ位やるんじゃない…？ 気、強そうだし。
ものっそい感覚上の話だけど、シモンへの突っ込みの自信満々ぷりとかとか何か…一番好みのタイプだからつい信じたくなりそうだけど…。いや、手作りチョコもらったから気になってるわけじゃないよ…？？たぶん…もごもご…。 シモン。誰かも言ってたけど、村の総意を気にしたりして、信用とりにいくタイプだね。オット |
パン屋 オットー 02:16
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＞ヨア：ラブｖ自由っぷりに悪い意味の意図を感じず素直っぽいのが白い。＞占３の時点で僕の長期生存はあきらめてるよ。２なら決め打たせるけど。
ディタ：僕とのやりとり2144〜の話のずれっぷりはあまり自然なものには感じなかったな。 リーザ：現在進行中で発言期待。 ＠０、でも僕は占い師だからむしろ無問題。 |
青年 ヨアヒム 02:16
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続）オットー狂人視してるなら対話したり希望聞いたりする意義が感じられなかったり。対抗攻撃って点ではオットーの方がうまい、とは思う。午前 10時 43分「詳しく聞いていい？」あたりの言い回し、何遠慮しとんねん、だし。けど性格的なもんもあるかもしれないね。
バシバシ突っ込むような勢いは無いけど、灰雑感だしてくれたのは好印象だね。でもさ、初日だからかもしれないけど、白黒はっきりしてる考察ではないね。「様 |
青年 ヨアヒム 02:18
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続）「様子見」と「占ってみたい」の、ボーダーラインがよくわからない。
ペタ。うう。考察疲れてきた…。共１状況下での、占Ｃｏ３番手なんだよね。僕が狼なら霊騙りにまわりそう、そんな所から少しだけ、人間よりにみてるね。けっこうリデルパメラ間に割って入ってるよね。リザがパメに近いって感覚はよくわかんなかったかなぁ？ もうただの脳内垂れ流しだね…。疲れてきたので続きは明日… ＞ペタ ちょっと言葉尻つっこむ |
青年 ヨアヒム 02:21
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＞ペタ
ちょっと言葉尻つっこむようだけど。パメの「むきになりがちな印象」って白印象に数えるの？ 君、あとで、「むきになるのは村側でも狼側でも自然な感情だと思います」つってるよね？ それと。僕がアルビンパメラ気になった理由ね。 けむんぱす午後 7時 14分がけっこーあからさまな誤魔化し、発言水増しにみえたんだよね。「特に理由はない」あたりね。下段も、ここは狼探しの場なんだから、後者の意味に決まって |
青年 ヨアヒム 02:28
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続）後者の意味に決まってんじゃんって。ただパメラへの反応午前 0時 0分 感覚的に、わりと共感できたしね。中庸ではなくなっていってるんじゃない？
パメはシンプルに。共による占騙りを気にしてたのがね。過度に共有騙りを意識すんのって、狼に多い傾向だと考えるんだ。狼からすれば、初回襲撃前に真占を見極めたいからね。登場して早々の議題回答で、そこへ触れたのが引っかかったんだよね。 |
青年 ヨアヒム 02:37
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続）んー、パメはまだよく分かんないかな。狼探しのスタンスまだよく見えないし。まぁ初日苦手みたいだし。午後 11時 29分は素直に感じたけどね。
ヴァル畑さんやカタリナさんはもっと話して欲しいね。（いや、お前もだろとか、そんな突っ込み入るだろうけどｗ） 雪に難儀した僕は、リナさんに同情するけど…。それとリザちゃん頑張れ。…頑張ろう…。 ＞オト そ、そうなんだ…。まぁ返答ありがと。 |
少女 リーザ 02:51
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うにゃあああ……眠気Ｍａｘなのよぉ。今日の議論読んでの印象。まず占い師さんたちから。
しもにー：真摯な仔犬の瞳。よく言えば王道、悪く言えばステレオタイプ的な「占い師」を目指している感じなの。そして「回避霊に即対抗しない」主張とかに、灰視点と占視点が混在してる感があるのよー。何を優先するか自分の中で決め切れていない感じね。これは騙りだからなのかそれとも占い師としての自覚が足りないからなのか、これから |
少女 リーザ 02:51
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の発言で見極めるの。今の感覚的には真狼＞狂かなー。
おとにー：しもにーと違って視点が非常にはっきりしているの。訓練された騙りでもこれは出来るから、特別真要素ではないかなぁ。色々きわどいことさらりと言えるのと、「自然体で当然真印象取れるんだぜぃ」的姿勢は、どちら側陣営でも大分訓練されてる感じよ。ＣＯ一巡していない時点で対抗攻撃してるあたり真狼＞狂印象。単独臭は真狂＞狼印象。 ぺーくん：スロースタータ |
少女 リーザ 02:52
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なのかなぁ。今日はかなり発言薄いよね。灰考察で人物像を捉えようとしている姿勢はあるけれど、その捉え方に難ありか。2228「いつも全体を見て客観的に考察できる」等の評価が１日目からつくのは違和感。ペーくんからは、占としてどんな風に活動するかっていう指針・姿勢が見えない。ペーくんが真だと他２人に勢いで負けてしまう感じがするのよ。もう少し頑張ってー。現時点で狂狼＞真印象。
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少女 リーザ 03:04
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oO（狼が３匹……今頃秘密のささやきを交わしているのだろうか？？）
気になった人からつらつらと感想を述べるのよー。 でぃねーは時間が取れないていうハンデがある感じね。狼なら俗に言う「白狼タイプ」っぽい。見極めにはリアルタイム質疑応答が必要な人だと思うの。それが出来ないなら占っても悪くないと思うな。 あるにーの「中庸」「発言数」アピはネタなのかもしれないけど、狼探しにおいては邪魔以外の何者でもないの |
少女 リーザ 03:04
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よ。もっと真面目にやって欲しいの。喋りもどこか雲を掴むような感じ。もっと直球ストレートを投げて欲しいの。
ぱめねーとふりねーの会話は長くて読む気しない……明日に回すね。占希望前後だけ読んだけど、ぱめねー2352「判断の難しい中庸域」て言葉が良く分からなかった。もしかして発言数で見てる？あと、ふりねーの0027からはちょっとだけ、「言い合い終わったー」とほっと胸をなでおろしたような、黒い印象を受けた |
少女 リーザ 03:10
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のよ。
誰か指摘してたけど、にこにーの「〜グループ内で発言数多いリーザ」ていうのが訳分からないのよ。占い先決めるために疑うという印象を強く受けたの。けど１日目のあの時間ならまあ、まだ許容範囲内かなと思う。明日以降頑張ってね〜。 よあにーは後で読むー。どの意見も納得できて、一読した時はひっかかりなかった。じむさんは難しいねー。発言しているはずなのに脳裏に残らない不思議。明日回し。 |
少女 リーザ 03:14
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で、占希望だけど……んー、ねむい。まともな思考ができてる自信ないけどごめんね。
中庸占のセオリーにしたがって●アルさんなの。実は発言あんまり精読してないけど……本当に発言数稼ぎ的な発言がある時に、それを本人自覚して開き直ってるのはちっともよくないのよー。 わたしにとってノイズになりそうだから占っちゃえ！という魂胆。 |
青年 ヨアヒム 03:28
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うう。＠０でも無問題なんだね、オットー…。信じていいんだよね…？ このぉ（涙目）
シモンの午前 0時 55分はけっこう共感できるんだよね。僕も同じような考え方するから…。 なんだかシモンは、対抗をあっさり狂>>狼としたり、でも灰考察はグレーゾーンが多かったり、慎重だかそうでもないんだか、つかみかねてる印象なんだよね。 明日には人物観察、濃くなるのかなぁ。ん、あんまし肩に力を入れすぎずに、ね。 |
青年 ヨアヒム 03:44
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リザちゃんの言う「灰視点と占視点が混在してる感」はペタに感じたかな、僕は。今日の共占騙り関連で、パメラが正しいと言い切ったあたりとかね…。占い師が言い切るもんかなぁ…。
リザちゃん的にはディタって白狼ぽいの？ なんだか皆から中庸扱いされてた印象があるんだが…。僕も灰の人がブラフ張ったりするのは好きじゃないから、アルさんがノイズって分からなくもない。でも人それぞれ考えもあるだろしね。 午前 3時 |
青年 ヨアヒム 03:47
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続）午前 3時 10分、ニコさんは「無難なのが狼」って考えみたいだから、無難に発言数ある人が怪しいのかな、なんて勝手に解釈してたけど。ま、ニコさんに聞いた方がいいか。
ジム脳裏に残らない、か…。僕の感覚とは違うね…。僕はけっこうジム印象強かったんだよね。 リザちゃん。白黒要素はあんましないけど、喋ってくれるし発言から見極めやすそうだから、まだ保留でいいか、と。 |
村長 ヴァルター 04:22
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んふふふふ。遅くなってすみません。えーと、この村はずいぶん早く占い師さん達がでてきましたねー。普通、共有者が出て来るのを待ったりするもんですが、まーそれはそれでいいでしょう。まずは、占い真偽から見ていきたいと思います〜。んふふふふふ。
屋さんの[0941]■２に関しては、申し訳ありません。私が不勉強かもしれませんが、今後どうすればよいのかよくわかりません。ご教授をおねがいしますー。 |
村長 ヴァルター 04:23
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(続)■３からは、信用を取ろうとする気合いが感じられますし、早いＣＯもそれに呼応すると考えれば、さして疑問点と思えるところもありません。ただ、霊能者に関する考え方は伺っておきたいと思います。よろしくお願いしますー。
それ以降の発言は、非常に納得できますー、というか、私の能力者時の行動そのままですー。ただ、私偽が多いんですが、んふふふふ。 |
村長 ヴァルター 04:23
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（続）もうすこし、保留ということにしておきましょうか。
兵さん[1002]に関して、お気持ちお察しいたしますー。ひとつ質問が。占い師が出てしまうと村の意見ってみれないものでしょうか。んふふふふ。すみませ〜ん。どう してもそういう細かいところが気になってしまうもので。お答え頂けると助かりますー。あと、私は[1043]から兵さんの焦りを感じます〜。まだ、その焦りが何に起因 するかはわかりませんが…。 |
村長 ヴァルター 04:24
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（続）質問が練られた感じではないのですね。んふふふ。これをどう捉えれるか。まぁ、考えていきたいと思います〜。さらに、[1051]ですが、どうも私の中で兵さん像が固まりません〜。フリーダムなのか、慎重なのか…どちらかと言うとフリーダムな感じにみえるのですが、それなら発言全体が醸し出している焦りの正体がなんなのかわかりません〜。
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村長 ヴァルター 04:25
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次は年君が占ＣＯですね。占い師の多い村です〜。でも、私そんな展開も嫌いじゃないですよ。んふふふふ。年君の直観が少し解せない部分がありますー。私が年君の立場なら、屋狼兵狂と考えますー。なぜなら
、あの時点で年君はＣＯしていませんよねー。もし、屋狂なら屋視点では兵は真の可能性も狼の可能性もあったことになりますー。屋さんは兵さんの屋さんへの質問に攻撃性が見られないことを疑問に思っておりましたので、 |
村長 ヴァルター 04:26
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それならば、屋さんは対抗への攻撃になんらかの有効性を認めていることになります。それを踏まえた上での兵さんへの言及は明らかに兵さんへの攻撃の意図を持っており、であれば、なぜ屋狂なら屋さんが兵真を疑わなかったのかが疑問ですー。まして、屋さんはかなり戦術論に洗練された考えを持っている方です。その彼が占３ＣＯを考えなかったとは思えません。
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村長 ヴァルター 04:26
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その点から考えると、もし年真あれば、私は屋狼兵狂と考えますー。そうすれば、兵さんの質問に攻撃性がなかったことも説明がつきますからねー。んふふふふ。
商さん[1808]その場合は、共有者さんが空気を読んで出てきてくれると思いますよ。んふふふふ。 神さん[2132]はい。生存＝判定＋その他の情報と思ってますから、その通りです〜。んふふふふ。 |
村長 ヴァルター 05:20
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灰の印象です〜。出せるだけ出しますが、全員出すとは限りませ〜ん。それではいきます〜。
神：独特の方法で狼を探そうとしている意気込みは分りました〜。ただ、その具体的な方法が私には見えていませんが、質問の仕方が、素直に自分が思ったことを聞いていると思ったところが素直に村人っぽい気がします〜。白寄りの灰です〜。 旅：ん〜ふふふふふ。やはりあの勘違いが白いですー。 |
村長 ヴァルター 05:20
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（続）勘違いが白いのではなく、その作戦の可能性を追ってきちんと脳を回転させていることが白いと思いますー。正直、占わないとＬＷの位置かなとかおもったんですけどねー。様子をみたいと思います―。やはり白寄りの灰ですー。
者：私に言われる筋のことではないかと思いますが、内容寡黙の気がしますー。戦術論が苦手な方かもしれませんねー。がんばってくださいー。灰ですー。 |
村長 ヴァルター 05:21
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妙：言いたいことをはっきりおっしゃる方ですねー。はきはきしていて気持ちがいいですー。でも、作戦は穴だらけだと思います―。しかし、それが妙さんの狼印象に繋がるかというとつながりません。もうすこし、様子をみたいとおもっておりますー。灰ですー。
商：んふふふふ。判断に困る人ですねー。私の質問についても、そうざっくばらんに発言数稼ぎと先回りで言われてはどうしようもありませんー。 |
村長 ヴァルター 05:21
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んー、確かに判断しづらいと思いますが、もう少し出し惜しみしている発言をみてみたい気がします。占い候補ですが保留ですー。
羊：雪大丈夫ですかー？もしあれなら、うちのトマ泉君でも、派遣しましょうか？あまり役に立たないと思いますけど。んふふふふ。う〜ん。ちょっと、判断つきかね ますー。灰ですー。 |
村長 ヴァルター 05:22
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青：なんか、者さんが白狼タイプって言われたますけど、私から見ると一番この村で白狼タイプに見えるのは青さんなんですけどね。んふふふふ。こういう感覚で喋るタイプはなかなか判断つきづらいので、なるべく早く判断できる方法を考えないといけないと思います。んふふふ。冷静に村の状況を見ていますし、視野も広いですーしかし、潜伏狼でも十分にできる範囲ですから、その点を考慮にいれて、白寄り灰くらいにしておきます―。
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村長 ヴァルター 05:22
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娘：んー。質問です―。私は娘さんの言いたいこと分るつもりですー。あまり疑われると、疑い返してしまう。感情の流れとして分らなくはありません。しかし、逆説的にフリーデルさんに限らず、自分を攻め立てる人間が白く見えるということはありませんか？私としては、急に疑いの矛先が変わるのも怪しく見えるもので。すいません。お答えいただければ幸いですー。んふふふふ。
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村長 ヴァルター 05:23
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（続）言いたいことを言っているという印象は持っていますし、自分の中にあるはっきりした価値観に基づいて発言しているのは間違いありません。多少、上の質問の部分が引っかかってはいますが、質問中ですので灰という評価ですー。ふふふふ。
尼：個人的には娘さんの大袈裟だなぁはＲＰのような気もしますー。年君の好プレイもありましたが、冷静にいきましょう。 |
村長 ヴァルター 05:24
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（続）客観視点では、価値観の違いだと思いますよー。さて、シモンさんへの見方は同意です。ＳＧ戦略云々には異論はありますが、価値観の違いなのでスルーですー。というか、私的には特に娘さんも尼さんもそんなにおかしいことはいっていませんよー。今後を冷静にみていきましょうー。んー。村人を判断しようという意思を感じますが、まだ狼でもできる範囲と思っていますー。まだ灰ですー。
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村長 ヴァルター 05:28
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んー。仮決定見ましたー。【仮決定了解ですー。】者さんは様子見てもいいかとも思いましたが、占い機能いつまであるかわかりませんし、このままで残られたら確かにきついのも分りますしねー。ただ、個人的には●アルビンさんを希望ですー。理由はディーターさんと同じようにまだあまり判断材料がないのですが、より気になったのは商さんでしたので。それでは、本決定用に１つだけ喉をのこしておきます―。どうも。@1
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仕立て屋 エルナ 07:10
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おはよー。。昨日は親方に親睦会に連れられビミョーに二日酔いぎみエルナです。。。【仮決定了解したよ。。。】
議事は全然読めてないけどー。。今日の本格参加は夜になりそうなー、むしろ、明日以降時間取れそうなんだけどー。そんなかんじ。ごめんなさい。。 |
ならず者 ディーター 07:28
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あとこれ→【仮決定確認】も。
＞クララ00:15とかヨアヒム00:16とか まず目に付いたのがパメラとフリーデルなのよ、多分もとの争点はずっと前に解決してるはずだと思うんだけど、ゲルトの口癖「おおげさだなぁ」を掘り下げて狼を探す姿勢について議論してるわけでしょ？ これは私が口を挟んでもしょうがないと思ったのよねぇ…狼を探す云々の前の話に見えたのよ。 |
ならず者 ディーター 07:32
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そして、次はニコラスね。いきなり全員の印象を話すあたり観察眼の鋭い旅人なのね。「人間味が感じられない」という言い方は困ったけどこれから話し合いをしていけばわかりあえると思うわ。なによりはじめにこういう考察をするのは村人っぽいと思ったしね。
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ならず者 ディーター 07:36
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その時点で皆の発言があまりなかったから他はあまり判断付かなかったんだけど…パメラとフリーデルのように序盤から激しく斬りあう狼もいれば(別に二人が狼って言ってるわけじゃないのよ)、エルナのように場を鎮めて好印象を与えるようなタイプもいて後者の方がやりにくそうと思ったのよ。
(演じている…は私の過去の話よ。そうあれは私が高校生のとき…) |
ならず者 ディーター 08:07
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【本決定了解】…
＞ジムゾン22:57 んー、特に言うことはないわね。 ＞オットー02:16 ちょっと広げすぎた感じではあるけどずらしたつもりは無いのよ。オットーが占いとしてとっとと襲われたいと言っているように見えたから何がしたいかわからなかったのよね。「占い2なら決め打たせる」に自身は伺えるけど論拠はないのよねぇ。 |
シスター フリーデル 08:09
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【本決定了解ですわ】
今日は聖なるバレンタイン様の日。2日間煮込み続けていたチョコレートも何故か白濁してトロトロのミルクチョコレートになりましたわ。主の愛の証として皆様にお配りしますので、必ず食べてくださいね（にっこり） |
少年 ペーター 08:37
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むぎゅっ、本決定了解です。
＞ヴァル畑さん 突発COは、狂人なら自己責任的なプレッシャーだけだけど、狼だと連帯責任的プレッシャーがあるから突発COの可能性はさらに低いと思っているからで、あの時点ではそれ以上の考えはなかったです。 |
少年 ペーター 08:44
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＞ヴァル畑さん4:25ごろ
ヴァルさんは狂人が狼かもしれないのに攻撃性があることを疑問に感じるのはなぜですか？狼狂のラインを見せない、というメリットがあるなら、このことはぼくは普通にあると思います。 夜明けの発言で、オトさん発言切れを確認してのうえでの考察ですよね？オトさんの印象を認識したうえで、それと一般論での両面から考えてどう思いますか？ |
神父 ジムゾン 08:45
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おはようございます。柔らかいものに顔をうずめるとよく眠れますよね。
フリーデルさん、チョコ？頂きますよ。（ングムグ）死ぬようなことはありませんね。ごちそうさま。（うなじポムポム） あ、ついでに【本決定了解】です。 |
神父 ジムゾン 08:59
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オットー午前 1時 58分、前半・よく分からないですね。村人も当事者ですし、そんな違いは出ないでしょう。オットーさんがそういう意識の占い師であることは分かりました。返答ありがとうございます。
後半・占い師以外も護るだろうと言うのは私の発言参照ですよ。ということはそれほど浸透している考えではないと言うことですね、分かりました。返答ありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 09:03
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ヴァルター午前 4時 26分、そうですか。私などは信用取り、対抗引きずり出し（霊能者は特に）などイロイロやる事があるでしょう、と思ってしまうので・・・分かりました。返答ありがとうございます。
ディーター午前 8時 7分、ですよね。すみません、変なところに引っかかってしまって。 |
ならず者 ディーター 09:14
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発言が増えてるから出来る限り雑感を残したいけど…
ヴァル畑さん:結構細かく考える人なのね。警察犬飼育係の肩書きは伊達じゃないわ。でも連続して思考を落とすようだから適時話してみないと掴み辛いわね、私に言われたくなさそうだけどね… ＞04:25 オットーは占2のときは積極的に信頼を得にいくみたいね。シモンに食ってかかったのも敵味方関係無くのことじゃないかしら。 |
負傷兵 シモン 09:14
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質問来てたみたいなので応答。
>アルビン 01:22 やけに過剰に見えてきたが「自分は中庸」をあからさまに連発してるところや、「理由もなく質問する」とか言い切ってる所なんかがそう感じた。ゲルト占いとかね、ネタにしても何でも言っちゃうぜ的な部分が見える。 >リーザ様 01:54 俺はマイナスの意味で言ったつもりだったね。 質問飛ばす余裕がない…＠２ |
ならず者 ディーター 09:19
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だから対抗の不自然なところは遠慮なく突っ込む。これは自然な行動に見えるわ。でも自分の立場を考えていないようにも見える。
ペーターからすれば08:37のような考えが出るのも分かるわ。 逆にヴァル畑さんが占い師が3人出るような前提で話ているのが気になるわ。(実際3人出たからかもしれないけど) |
負傷兵 シモン 09:22
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>ヴァルター 04:23
ここで言ってる村の意見ってのは初日占COが求められているかどうか。と言う意味。 最近の風潮からすればほぼそうなるとは思うが、潜伏希望案が無いとは限らないし、表に出た後と出る前じゃ議題の回答が変わる事もあるから、ある程度希望が揃うまで意見を見たかったと言うこと。 俺の意思<<村の意思って考え方。 |
ならず者 ディーター 09:27
次の日へ
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ジムゾンさん:＞09:03 いえ…また気になるところがあったら言ってくださいね。ちょっと積極性が女性選びに向いているような気がするけど、他人への質問なども分かりやすいしよく考えていると思うわ。
アルビンさん:中庸なんですね…いまのところそれに終始した感じがあるわ。出来ればそれを貫き通して欲しいけど怒られるかしら…？ |