プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:41
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フリーデル…ボクの大事な人…ぐす。
ルナさんも安らかにね。 昨日言ったとおり、今晩にはボクは決定を出せる時間に不在にするんだ。ということで、真に勝手ながらマトメは（また）ニコさんにお願いするね。 |
旅人 ニコラス 02:49
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…シスターさんは、しっかりした良いまとめ役でしたから…狙われたのでしょうね…。
お疲れさまでした…。仕立て屋さんと、墓下でゆっくりお休みください…。 …この様子では、ならず者さんは、決定も見れていないのでしょうね…。大丈夫なのでしょうか…。 |
パン屋 オットー 02:49
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リザは議題回答はいらないよ。他の人の意見を受けて会話するのでいいと思う。他の人もリザに質問なげることでしょう。
。。。みんなちゃんと考察してね。。。ロラ中って考えが硬直しがちだから、その点は気にしてる。 では、休ませてもらいます。 |
旅人 ニコラス 02:53
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パン屋さん＞とりあえず、議題はそれで大丈夫だと思います。
パン屋さんが不在の間、微力ながら頑張らせていただきたいと思います。何かあれば、遠慮なく突っ込んでください。 とりあえず、今夜はこれで失礼させてもらいますね…。お休みなさい…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:54
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あのさー、流石に昨日の状況から見てディタエル両狼ってのは無いんじゃね？
この状況下でディタがヤコを占い先に選ぶ？ディタエル両狼なら今日は空襲撃になってたと思うんだよね。 まあ、昨日の夜明け直後にフリ襲撃で一致してた可能性はゼロじゃ無いだろうけどね。ディタリザどっちも偽と見て良いんじゃね？ 正直昨日のうちに言いたい事はおおよそ言っちまったから、なんか質問ある？こっちからも質問すると思うけどね。 |
羊飼い カタリナ 03:03
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ディタさん来ませんね…フリちゃんエルナちゃん疲れ様でした。
オトさんニコさん＞襲撃考察っていらないんでしょうか。白確3人のうちなんでフリちゃんかっていうのも、狼の思考を引き出す大事な事だと思うんですが…。 レジーナさん＞あの、昨日の状況下でヤコさん占いに選ぶかってどういう意味でしょうか。あと2人が狼なら空襲撃というのは、何故ですか？ ちょっとその結論の筋道がわからないので教えてもらえると助かります |
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
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■1.2.[パメ+ジム+ディタ]の組み合わせ(3d0052,4d2025)か[シモ+リナ+ディタ]の組み合わせ(4d1951〜4d1952)くらいしか無いんじゃね？
まあ30歩くらい下がって[パメ+ペタ+ディタ]かな。で、50歩くら下がって[パメ+ヤコ+ディタorリザ] ■4.▼ディタリザローラーだね。先にディタ吊ってリザ偽確定って展開の方が楽しそうかな♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:19
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リナ0303>真占/真占として振舞う気がある偽なら、ヤコ占いなんて一番狼を探して無いっぽい占い先になるんじゃね？
って、事でディタの投票先がヤコになってた理由は単に決定未確認だったからだと思うよ。 で、ディタが4d0236以降に顔出して無いところ見ると、ディタ自身は喰い先も決めて無かったんじゃないかなと思うんさ。 ディタエル両狼なら、吊られたエルだけが喰い先選んでたって、誰も喰えないだろ。 |
少女 リーザ 03:23
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＞[宿屋の女主人 レジーナ]
落ち着いて。まず、農夫に投票したのはパン屋です。特殊な方法で票数だけを見ると誤解するかもしれないけど。そしてシスターを襲撃しているのはならず者が共有者の相方をまだ知らない為、相方を表に出す為に占い結果を発言したと同時に襲撃をセットして寝たものでしょう。それ以降、来ていない為、襲撃がシスターであったというだけ話です。 と勘違いを正して寝ます。 |
羊飼い カタリナ 03:28
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あーそういうことですか。 やっと言ってる事理解できました。ボクは夜明け直後にセットした可能性があるのでその件はあんまり疑問には思わないんですけれど、その事よりも夜明け直前までいたリザちゃんが夜明け後に顔を出さないのが…偽黒出した相手を吊れてほっとしたの？と勘ぐってしまっています。
ところでヤコブさんで混乱したんですけど、オトさんの間違いですよね？（違うならなんでヤコブさんなのか聞きたいです…） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:29
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リザ0323>ああ、ディタはオトに投票してて、オトがヤコに投票してたんだね。並んでたのまたまた間違えちまったよ。
まあ、オト投票ならディタが決定を見てないのはもう確定で良いんじゃね？ まあ、ディタリザ両吊りって事でリーザ真ならどのみち勝ちなんだから、考察はリーザ偽前提でしか考えない事にするよ。 リナ>そーゆー事で私の0319は脳内修正よろ。 |
羊飼い カタリナ 03:32
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のろのろうってたらリーザちゃん居たです；；鳩限界なんで、ちょっと休みます…。
あ、記憶で話しちゃいますが狼1匹の時おまかせにするとランダム襲撃とかじゃないでしたっけ？（この辺メタっぽくなるからあんまり話していいか迷うんですけど…）デフォルト襲撃だったにせよランダムにせよ、それにしては出来すぎな気は確かにしますね。では、おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:40
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まあ、現状の灰とのラインを考えると、ディタ狼しか考えられないんだよね。
傍目に見た場合、[私とリザが両狼]って可能性はあるんかい？傍目に私と霊候補の組み合わせは[私+シモ]になるんだろーなって気はするけどね。誰か検証よろしく。誰もしないなら私が検証しちゃうけどね。 で、[私+リザ]も無さそうだって事だったら、もうディタ狼決め打ちで良いんじゃね？ 奇数進行中だからリザも狂扱いで吊るけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:53
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あー、さっくり見返してみたけど、どっちかっちゅうと私とのラインなら[私+ディタ]の方が名前間違えとかしてるし、無いって感じだね。
傍目に見たら[私+リザ]は否定できないって感じかな。ハハハ。まあ私視点/思考で[ディタ狼決め打ち]ってだけでいいや。 まあ個人的に萌える展開は、占ロラ後にジム吊って、最終日にリナペタ私+(ヤコ)での殴りあいかな。その前にディタやジム吊って終わるかもだけどね。 |
パン屋 オットー 11:11
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＞リナさん 3:03 ほいじゃ追加しようか。
■5.襲撃考察 ちなみにボクの考察。「白確でマトメやってたから喰った」それ以上は考えていない。てか、ルナさん吊ったあとは鉄の意志でロラ続行のハズ。あまし喰い順に意味は感じられないな。ここを探してもイイものは見つからないと思う。 また投票ミスしたことに気づく。欝。 |
神父 ジムゾン 11:14
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おはようございます。ディーター待ちですかね。
レジーナ狼ならパメラ狼だと感じます。赤出てるからパメラ狂はないしことを一瞬忘れていたことは内緒。 レジーナは2dで●パメラがあるけど、これはオットー票が出揃ってからなので無視。その後CO祭りで▼パメラにスライドしているけどローラーなんでこれも考慮外かな。パメラ狼ならLWのレジーナの灰殴り合いの勝算を見込んでの回避CO。アルビン生存してたし、判定割られる |
神父 ジムゾン 11:15
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方がきついでしょう。で、５COになり速攻でローラー希望と先日のローラー完遂発言から考えると、シモンが狼だった場合、シモンが表に出てくる必要なないですよね。狩アルビンが出ているんだからパメラ霊確定させたって問題ないし、二人の技量からすれば潜伏で十分戦えるでしょう。わざわざシモンを出して、妥当すぎるローラー完遂を言い出すこたぁない。逆に言えばあそこで2d夜に霊決め打ちにつながる発言をしたリザとの絡みが
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神父 ジムゾン 11:16
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逆に言えばあそこで2d夜に霊決め打ちにつながる発言をしたリザとの絡みが面白くなってくるけど。
見落としやら誤解があったら修正よろしく。というかこれは私の全ての発言に関わるお願いという自己嫌悪。 ではまた後で。 |
パン屋 オットー 11:25
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■4.吊り希望は▼リザ。 単に「ディタ突然死の可能性」を考慮に入れるとリザを先にしたほうがよいというだけ。
議題を誤ったことにも気づく。娘兵じゃなくて妙者を起点にすりゃよかったorz超ボーンヘッド。もはや吊られても文句は言えまい。むしろ吊ってください欝 【議題■1,2は 者妙起点での回答も可とします】 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:47
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ジム1114>私の●パメ希望は2d1701の時点で出してるよ。私より前に占希望出したのはリナ2d1555の●オトだけだよ。
まあ、私の2d1701はみんなの発言が揃う前の材料をベースした希望だったからどうでも良いけど、[私パメ両狼説]を唱えるならもうちっと違う材料ある？ それと、「赤出てるからパメラ狂はないしこと」って意味わからないんだけど、説明よろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
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■4.まあ、もしディタが失踪しそうなら、▼リーザ(失踪対策なし)で良いんじゃね？
失踪対策すると、ディタリザを吊った時点でオトニコの白確不在で灰吊り残2手。 失踪対策なしのリザ吊りなら、白確が一人残った状態で灰吊り残2手。 単純な吊り手だけで言うと対策なしは手数減だけど、どっちみち両吊り既定路線なら対策なしの方が、白確が灰吊り決定を出せる分だけ良いんじゃね？ |
神父 ジムゾン 12:17
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ちらっと顔出し。
パメラはシモンから赤判定を貰っているという意味です。わかりづらくて申し訳ない。あと、レジーナ、パメラ狼説というのはレジーナが狼だったら霊はどちらが同陣営に見えるのが妥当かというご自身の疑問から考察した次第でして。フラットに見ると現状白しか見られないです。レジーナLWだとしたらパメラ霊騙りも当初から考えにあっただろうし、２ｄのあのもたつき具合からもくっついてはないように見えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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■1.2.をディタ軸に言い換えると、
[ディタ+ジムorリナ＞ペタ>>ヤコ+パメorシモ]だね。 ディタ-パメorシモのラインはざっと見直してみたけど、どっちかを否定できるような要素は見当たらなかったねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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リザ軸なら[リザ+私orヤコ+パメ≧シモ]だねぇ。リザ-パメorシモのラインで見てみたけど、リザとシモは1dで随分と絡み合ってるよね。1d2213→1d2339→1d2351→1d2359あたりのやり取りの不毛感は仲間同士って感じが薄く見えるんだよね。
まあ、私の立場であんまり[リザ+シモ]を否定しちまうのは[＝私白じゃん]って単に自己主張してるようなもんだから、他の人も検証よろしくん♪ |
神父 ジムゾン 12:21
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５CO→ガチンコ好きなLWと考えればレジーナが黒幕と言われればイメージぴったりなのは間違いないですけど（笑）
現状なら▼はディーターですね。偶数進行にする必要性はまったくないです。ではまた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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ジム1217>あいよ了解。「赤判定」じゃ無くて「黒判定」って事だろ？
で、「5CO＝ガチンコ好き」ってのはどうかねぇ？5COローラーよりは占3霊1展開から占吊を避け続けての最終日灰殴り合いの方が萌えるけど、まあどうでもいいよ。 ちなみに[私パメ両狼]なら、パメに回避させないで、そのままパンダ吊りで確霊から黒判定出させた方が良いんじゃね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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でも、先にアルが狩COしてたんだから、パメパンダ吊り時に確霊が判定出せる状況ってのは、むしろ意図的なライン切疑惑が出るかな。
「確黒判定を見せるくらいなら、アル→確霊の順で喰うだろ」ってね。 なるほどなるほど、傍目には私パメ両狼の可能性は無きにしもって感じになるかのな。まあ、実際にそんな事は無いんだけど、私パメ両狼を否定する材料は欠けてるって感じだねぇ。 |
少年 ペーター 13:28
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オハイオー。パパがいない間にささっと。
エルねーとシスターはお疲れ様だよ。シスターには赤アフロあげるから、墓下で存分にらんらんるーしててね。 そんで、ディさんきてねーの確認。投票先見るに、決定も見てないようだね。赤ログどうなっちゃってんだろ？者ＬＷならこんな終わり方でいいのって気はするね。諦めた？？ |
パン屋 オットー 13:32
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■１．パメ狼の場合。見返してみて、回避COの「ヤッチマッタ感」が少し強くなった。素直に占われといたほうがよさそうな。
レジさんが狼ならきっと占いカモンなタイプだよね。そういう人がいたら 娘COはなかったんじゃないかなぁ。また、ペタみたいな周到なタイプも、事前にある程度相談してそうだ。落ち着いて相談できれば「占いだったら回避はいらないんじゃないかな」って結論に至りそう。 |
少年 ペーター 13:37
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シスター4d01:54＞●宿2票について、1ｄ占い希望は相談して決めなかったんじゃないかと思った。エルねーはレジさんとやり取りあってその延長、こじつけっぽいディさんの方は、登場時間遅かったから、取りあえず急いで出したって気配。最多票が判明してからの占い先だから、どこでもよかったと見える。
シモンさんの●服が、ディさん▼服と合わせればなさげなんだけど、あの理由の適当さは、狼→白の場合だと謎い。 |
少年 ペーター 13:37
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（言いがかりの場合もっともらしい理由つけそう）適当なのは狼→狼か、白→白の場合ではと思う。
レジさんは、投票先をヤコと間違え、服者両狼はないんじゃねと早々に判断。昨日の考察読めば、服狼に懐疑的なのは分かる。4d20:36「保留」って言ってたのは「エルナ」「リザ」？リナねーは▼候補に入ってるから訂正も間違えてるっぽいけど。 |
パン屋 オットー 13:42
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農でも「赤ログにちゃんと居れば」同じ結論に至りそうだけど、そもそも話してない可能性もあるので微妙。
仕と羊は、発言から見ると 状況を見てから話してる感じなので、娘狼スジから追うと割りとしっくりくる。神は認定白。 妙者は…どっちが狼でも違和感ないな。 娘狼かつ妙偽なら、羊農あたりにスポットを当てたいと思う。 |
パン屋 オットー 13:49
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■２．兵狼の場合。
占い回避で真霊が出てきたので、あわよくば浴びせ倒す作戦。パッション含み。当初は３日目５COを作るべく準備してたのではなかろうか。 この作戦に出るには残り１狼にソコソコ行けそうな感じがないと難しそうだ。農、神がいると無理。羊も「白い」という意見は出てたけど、注目を浴びていたのだから不安は残りそうだ。とすると仕宿年が残るけど…（続く） |
パン屋 オットー 13:55
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宿は、表の発言は強くて大胆だけど、狼だったら案外 スタンダードに動きそうな気がする。実際、戦術とか推理は手堅いしね。ボクの勘含みで言えば、宿兵両狼はなさそう。 年狼なら しっくりくるかな。仕狼でも出られそう。
あと者狼だと、なんか占い騙りにやや不安がある状況で こっち方面に思い切った手は打ちにくそうだ。兵狼なら妙狼だと思う。 |
少年 ペーター 13:58
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リナねーは、昨日オンリー鳩ぽっぽということで（お疲れ様！）リザを人と思う、ぐらいしか分からなかった。昨日の時点では真/狂どちらとも言えないって感じだったの？エルねーは黒出されたからということで▼賛成ってスタイルだね。それで03:28「リザが夜明け後に顔出さないのが不審」。じゃあ質問。者吊って終わると思う？エルねー狼をどのぐらい見て吊ったのか知りたいんだ。
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パン屋 オットー 14:03
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と考えると、兵狼なら仕は白ってことになるね。結論。
「娘狼なら：占は両方ありうる：灰は仕羊農あたり」「兵狼なら：妙狼：年狼」と想像している。 ついでに言うと、やはり娘狼を強く見ているので、マークは羊や農につけたいところ。 |
少年 ペーター 14:31
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服者狼なら、ＬＷのエルねーを助けにこないディさん謎。けど不慮の事態とかなら仕方ない？まあぼくも思考停止しないよーに妙偽のパターン考えてくるか。
■4.基本▼者、もしディさん現れないなら一日占いロラが早く完遂すると考えて▼妙。 神父さん＞偶数進行にする必要性がないと思うのはどして？そっちの方がメリットあるなら考えるけど。2日かけると、たぶんニコさんオトさん両方逝っちゃうよ？ |
少年 ペーター 15:57
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さすがに者真の可能性はもう消えたよね。真占だったら、来れなくなると分かった時点で、占い先セット＆怪しいと思うところを投票してから消える等の発言があってしかるべき。
狼と思ってるから、狂の可能性を潰してみる。服占いでは地雷覚悟で黒出しすべき場面だよね。回避祭で灰が狭いんだから。信用度拮抗していた書妙が地雷踏むとかなり痛手だが、ディさんならさほどではない。狂なら地雷を恐れてる場合じゃないんだよね。 |
少年 ペーター 15:58
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服狼への誤爆を恐れたのかな？2黒になって吊られやすくするのを避けた…はありえるか。
でも、占い欠けた後の宿白出しはやっぱ非狂要素。黒を出しておけば、まず吊りＯＫだし、書襲撃時の黒で、ひょっとして妙狼チームが真取り違えた論とか出てきたかもだし、妙者どっちが狂か紛らわせることになったんじゃないのー。リザを吊り自分は生存する方向の行動にしか見えない。 |
少年 ペーター 16:01
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ちゅうわけで、今後の考察は者狼に絞って考える。人間決め打たせ狙いの妙が先黒出しをした、ということがあっても、ディさんが対応してないよ。ディさんがエルねーを狼と見てたってんならちょびっとばかり狂要素は残るけど、吊希望出してたしなあ。
[者娘服+書][者兵服+書][者娘灰+妙][者兵灰+妙]この4つ。 |
旅人 ニコラス 17:49
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こんにちはです。改めて、シスター、仕立て屋さん、お疲れさまでした。ゆっくり休んでいてくださいね…。 つ【ブッシュミルズ】
…ならず者さんが流行病に倒れる危険性も出てきましたね…。占い師ローラー完遂を考えると、突然死対策無しの方が良い気もしますが、もしぎりぎりで来られたりするのならば少しややこしいことになりそうですね…。 |
旅人 ニコラス 17:54
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パン屋さんは決定時間に居られないとのことですが、夜明け直前まで居られる方が多ければ、ならず者さんの状況に合わせて決定を変更するのが良いのではないかと思うのですが…どう思われますか？＞パン屋さん
念の為皆さんにお聞きしておきますが、投票セット対応可能時間を教えてもらえますか。今日の決定はそれを考慮したものが良いのではないかと思いました…。 |
パン屋 オットー 18:40
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ニコさん ＞17:54
えと、「者が来たら者吊り」「者が来なかったら妙吊り」ってことだよね。…ディタさんやリーちゃんからすればたまったもんじゃないよーな気もするけど、”この村の倫理観的には全く問題なし”だね（苦笑）。いいと思うよ。 ディタさん「更新ギリギリに来る」なんて手法で吊り順を変えられるけど…そういう雰囲気じゃないしね。ていうか意味もないし。 |
パン屋 オットー 18:44
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リーちゃん、こんばんは。
まぁ嫌な終わり方でも、とりあえず村が滅ばなければいいよ。 個人的には、リーちゃん偽で明日or明後日からアツい勝負、ってのも ちと期待してる。そういうのないかなー。 その場合だと、最終日にはボクは墓下だろうケド。 |
旅人 ニコラス 18:49
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お嬢さん、こんばんは。
…確かに、嫌な終わり方かもしれませんね…どのような立場であっても、突然死はやるせないものです…。 お嬢さんが真だとしたら、僕の提案は失礼極まりないものなのでしょうが…もしもの時なるべく村が有利になる方法を取りたいと思い、相談させてもらいました…。 |
少女 リーザ 19:00
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こんばんは。雰囲気的にそろそろりぃざに戻ってもいいかなぁ。
でも、エピまではずっと私のターンっ。 [パン屋]＞私の立場から見れば生存勝利できるかどうかの瀬戸際だけど村側には知ったこっちゃない！ ってことだよね。 [羊飼い]＞判定は意味もないし、論戦に備えて一応喉を残すつもりで黙ってたけど、……来る雰囲気じゃない……。 |
パン屋 オットー 19:01
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まぁ、まぁ。「失礼」とか言い出すとさ、ローラーとかできなくなっちゃう。そもそも「あの人は怪しい」っていう言葉自体、失礼なものだと思うよ。
村としちゃ、「その中で滅ばないように最善手を採る」ということでボクとしては割り切ってるつもり。もちろん最低限の配慮は必要だけど、最善手を議論して採用する上では「失礼かも？」と思っても、遠慮はいらないよ。 |
神父 ジムゾン 19:06
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各先生方添削よろしくお願いします。
パメラ狼の場合。アルビン出てたから、占い先回避はしてもしなくても状況はたいして変わらなかったりする。 まあこれはLWの自信しだいだけど。今更ながら回避COの時間があの短文で私の一分後というのは私の出方を見ていたような気はする。 だったらパンダ上等の方だから、まあオットーの言うとおり慌てて出たというのが一番納得できる考えだと思います。レジーナ、ペーターがLWなら５ |
神父 ジムゾン 19:06
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５COをする強い理由はない。しない理由もないけど。
カタリナが潜伏しているとすれば、自分でも言っている通り村として放置状態になっていたし、この先占い先になる可能性は低く、最終日まで残ることが濃厚なためパメラが出てローラーに入らせ、一応の占機能破壊 ということはあるでしょう。ただこれもメリットはあまりない。ヤコブLWにすることはまあ、ないと思う。 |
神父 ジムゾン 19:06
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占の組み合わせはどちらもあるかな。ディーターが狼なら占の発表順が一番最初だから狂にパンダの判断を任せられる。信用度からパメラの判定をどうしても仕方がないところがあったし、それなら５COでノイズを作っていった方がメリットがある。
LWの視点からは５COはしなくていいけども、パメラ・ディーターが狼なら必然性は出てくるかな。パメラの占吊希望がオットー、アルビンや寡黙吊推奨のヤコブなのはライン隠蔽。２ｄレ |
神父 ジムゾン 19:07
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２ｄレジーナの●票を勘違いしていたけど、ディーターの●パメラがレジーナへの重ねであってもあそこでパメラ占い先はないですよね。
ディーター単体が黒いので〔者娘 年、宿、羊〕のどれか。 シモンについては真よりに見えるね。狼で出てくる妥当性がないです。騙りにでるならわざわざ霊確定のある展開にしないで、さっさと占騙りででるでしょう。そこを考えるとクララや特にリザに占を任せることはあってもディーターには任せ |
神父 ジムゾン 19:07
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ディーターには任せることはないような。むしろ逆に霊確定の可能性がある展開だからディーター先出しなのか。
カタリナとリザが狼ならあわよくば兵妙どちらかが決め打ち狙い、カタリナの状況に対応できるようにしていたということはあるかも。上にも書いたけど５COならカタリナは最終日までほぼ残る。根拠といえるほどのものではないけれど、リザ人視が優勢なことも含めて、リザ・シモン・カタリナの組み合わせならどうとでも展 |
神父 ジムゾン 19:13
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どうとでも展開を操れるような気はする。
〔妙兵羊〕という例外的な事例を考えたけど、やはりシモン真かなぁと。 ペーター＞明後日からの灰吊２手をまとめ役なしでやるか、明日６人にして一手まとめ役ありでやるかということですよね。最終日３人で迎えることもなさそうだし、わおーんもないから確かに今日ディーター無視でもいいのですね。 |
神父 ジムゾン 19:17
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まあ占い師とか共有者は死んで行くのも華という存在ですからね。村人は死んで行くことは美徳にはなりませんが、能力者は生き方と死に方両方に見せ場があるという。
というわけで美しい死に方を求めてディーターさんカモン。 |
パン屋 オットー 19:28
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うー、そろそろ時間。離れるね。
【投票はディタにセットしてあるよ】 【諸事、ニコさんにお任せ。信頼してるので】 明日が来るなら、その場合は決定は出せると思う。もっとも、狼さんからのご指名があればだけどね。 |
旅人 ニコラス 19:37
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5COローラー完遂に相当しますから、吊り手減は問題なし。確実に残り狼一人になりますので、偶数進行でもランダムの可能性もなし。灰吊一回に白まとめが出来る点を考えると、このままならず者さんが来なければお嬢さんへ投票するのが村視点で見ると最も安全かと思われます…。
まあ、ならず者さんが来てくれれば、この点で悩む必要はないのですが。来てくれないでしょうか…。 パン屋さん＞判りました、いってらっしゃいです。 |
少年 ペーター 20:19
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ニコ＞確かにディさんが来るならディさん吊り。だけど2時半まで起きて待ってるのはキツイかも…。1時半ぐらいまではがんばってみる。あとヤコさんも無理そげだねー。居る人で対応してくれたらありがたい。
リザ＞リザからしたら、たまったもんじゃないよね。まあ、常に最悪の想定をしながら動くのが村人の定めってことで許してちょ。 |
少年 ペーター 20:20
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妥当かどうかは深く考えてない。念のための組み合わせ考察。
リナねー：[者娘羊]＞[者兵羊] ニ騙り予定していたのか、撤回白印象稼ぎか、あるなら後者だと思う。騙り→解除、その後の言動が狼の策ならあり。ようは、立候補まとめが出た状況ってこと。占確定に動いたことでのプラス査定もある。 2ｄ考察したように、リナねー狼ならわりと堅実作戦で、5ＣＯとかもやらんのではって気がしているので兵狼とは |
少年 ペーター 20:21
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セットにはなり辛い。この辺、明日続いたらまた考え直すけどさ。娘の場合も、一票目でいきなり切るかなあ。「あまり強い印象がない」わりにはけっこう理由が具体的と感じるよ。
4ＣＯ時の反応を見てみると、パメねーが1d21:13で「狼2騙り」と口にしている点は留意。他灰の反応みると、共がいたら解除してまとめて、の方向に考えが飛びがちだと思うんだ。共出る前に占いＣＯ回す意義ってその辺もあるからね。 |
少年 ペーター 20:22
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娘1d21:45「自分占吊はどうかと」1d21:59「カタリナの（21：41）（21：42）を受けて撤回」と風呂敷すぐ畳んでいる感じ。噛み付き続けたアルさんの方が村らしく、実際白だった。要は、娘→羊ラインはあり、羊→娘ラインは薄いと思った。
神父さん：[者娘神] 2ｄ回避祭の渦中の人だね。 娘非回避神回避→パメねー遅かれ早かれパンダ死、神父さん轢死。娘非回避神非回避→パメねーパンダ略、神父さん初 |
少年 ペーター 20:24
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回吊り。娘神両回避→6ＣＯローラーで詰み。娘回避神非回避→パメねー轢死、神父さん初回吊り。
本決定変更を予想しての吊り非回避なのかどうか？がポイントだねー。吊りがロラに変更されることは予測できたはず、それなら神父さん回避の方がいいような。けどパメねーの死も保障される。うーん。狩が食える状況で回避したのは、正体隠す云々以前に、娘の死亡事態がまずかったんじゃないの？ ちなみに兵神狼はないと決め付けてま |
少年 ペーター 20:47
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いやー、回避したら自分が吊られるのは自明だから、逆に即死か。意外とオトさんの「何も考えていなかった説」が正しいのかねえ…。パメねーって200字きっちり委員長タイプって思ってたのに、実はそういうドジｯ子属性があったんなら、萌えるよね☆
ヤコさん：[者娘農]＝[者娘兵] 2d23:23娘考察でちょい庇い。シモンさん考察は無難だし、発言での絡みはこのぐらいしかないね。単体での白黒見極めが必要かな。 |
少年 ペーター 20:52
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非霊ＣＯしていなかったから吊られることはない。そうなるとシモンさんでもパメさんでも、5ＣＯにしてくるのはありか。寡黙ステルスねえ。ＳＧと思われた2ｄだけど、者娘からは外されていて、兵からは入っている。む、わりと穴馬？
レジさんは色々自分で検討してくれてるね。参考にしつつあとでまた。ちと休憩なのだー。でっていう。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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こんばんはー。まだ開通しないので諦めて箱いっぱいの休憩所から今日もお届けなのです。
レジーナさん03:29＞脳内変換しました。ヤコさん占いが狼探してないかは、多分その人の考察にもよるからその辺はわかりませんが、ディタさんが真占、或いは真占として振舞うなら村に対する訴えや真剣さが足りないというのは同意する所です。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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ペーター君13:58＞昨日は後半だけ鳩で夕方辺りは箱で考察してました。特殊な場所でですので何時もの議事録閲覧方法が出来なくて穴だらけかもしれませんけれどね。で、質問の件ですがボクは昨日の時点で3dの羊3d22:35〜3d23:07の一連で述べた通りリーザちゃん真と見ていましたよ。良くも悪くも人であるというのは狼側であっても狂人どまりで吊る必要のない存在では、という意味合いでした。ですからエルナさん
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羊飼い カタリナ 20:55
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の事は8割位は狼じゃないかなという考えで吊り賛成したのです。ただ、どうしてもクララちゃんが狂人で4CO目に出たのは何故かという疑問もあり、絶対狼だという確信があったわけでも無いというのが心情かな。ディタさん吊ったら終わるかどうかは判りませんが、終わって欲しいと願いますし終わる可能性はわりと見てます。それについての疑問は後で述べますね。
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羊飼い カタリナ 21:18
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で、ディタさんまだ来てないんですね。本当に何かあったとかじゃなきゃいいんですけれど…。あ、議題123セットで行います。
[神兵]何度か述べましたが、この組み合わせは無いと思います。この2人が狼なら回避するべきはジムゾンさんでしょうし、シモンさんが出てくる意味がわかりません。よってこの組み合わせは無し。残るは神娘で神の白印象獲得の為に娘が回避のパターン。これ以外は詰みも見えるコースだと思うので（ペタ |
羊飼い カタリナ 21:19
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君の解説がわかりやすいですね）無いんじゃないでしょうか。娘回避で霊ロラが始まるのは当然として、娘が何故自分が占いで回避したのか述べてます。これについては羊3d21:21で述べましたが既にあの時点で神が状況白というのは何人かが述べてるので、神娘が狼仲間ならここで娘が占いに回避したわけを考えさせるような発言はしないと思うんですよね。こっちも薄いかな。ジムゾンさんは白認定でいいと思ってます。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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はあ…やっぱ深夜の発言は自重した方が良いのかねえ…いいかげん自分の間違いっぷりに嫌気がさして来たよ。
ペタ1337＆リナ>私の4d0124はもう忘れておくれ。私の4d2036の「クララ吊りは保留」って箇所は「エルナ吊りは保留」の間違いだったんだよ。 今日はお詫びの品を出すよ。かわりに練炭おくれ。泣 つ[現金][宿の権利書][生命保険の証書] |
少女 リーザ 21:44
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（リーザは現金を見つめている。手に入れますか？）
. はい ﾆｱいいえ 昨日の発言で言えることは言って、そしてならず者の発言が伸びずやることを見失いつつあります。ならず者が来なければネタ16連投でも許されるだろうか。 |
羊飼い カタリナ 21:57
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[宿兵or宿娘]
宿娘、2dで●娘。既に（ボクの票ですが）▼に1票入ってる中に仲間に入れられるかはちょっと微妙ですか。割と勢いのあるレジさんの言動だと、初日に希望がなかったからといえ流れが変わってくる可能性も考えますよね。仲間切りとして票を入れたのなら娘は黙って占われても良かった筈。何にせよ、商が表に出てるわけですから食い放題なわけですし。この組み合わせ薄いですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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リナ2118〜2119>[ジム+シモ]が無いってのは同感だけど、[ジム+パメ]が無いってのはどうなの？
私3d0052で説明したけど、[ジム+パメ]両狼なら鬼ヅモくらったって事だから、ジムが霊回避するより、パメが霊回避した方が、即死回避の可能性が若干高まるんじゃね？ まあ五十歩百歩と言えばそうだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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「占い回避の理由に言及」ってあたりは、白寄りに見られていた私やリナ、ペタに疑惑の目を向けさせようとしてただけとも解釈できるんだよねえ。
ジム自身はパメの回避が自身の白要素に見られるとは思ってなかったんじゃね？ ☆どっちみちディタリザ両吊り方針なら、眠い人は▼リザにしといた方が良いと思うんだけどどう？ |
羊飼い カタリナ 22:30
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考察がちっともすすまない；
レジーナさん＞う、うーん。そうでしょうか？ボクあの段階では神娘が狼ならかなり崖っぷちで更に起死回生の策(?)として神回避なし娘回避だと思うんですよね。その状況下で、娘が再度何故自分が回避したのかについて考えさせるような事を言うかってかなり自殺行為だと思うんですが…。勝ち筋を自ら細くしているようなものじゃないですか？ |
農夫 ヤコブ 22:38
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者については狼決め打ち。もう偽にしか見えないし、狂だとしたら黒出ししないとまずい局面だと思う。黒出しすれば吊れるかもしれないし。
神:兵神はまずない。神の非回避のほうが娘の回避より早いし。娘神はどうだろ、回避CO=轢死なわけだからそう考えると神回避のほうがよかったのかなあ。神の状況白を見込んでの回避も多分ないかな。咄嗟に考えられるとは思わない。多分神は白。 |
少年 ペーター 22:51
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レジさん：[者兵宿]＞[者娘宿]
2ｄの●娘票は仲間切りだとしたら、リナねーの▼娘みて控えるんじゃないかな。もっと遅くに出すとか。名前間違いは頻繁だから、狼でも人でもやりそうだなーと思う。（あ、訂正はやっぱエルねーね）仲間切りっぽいのは最多票入った後のディさんからの●宿ぐらい。というわけで、あるなら兵宿かー。シモンさんからこれといった絡みもなく。霊ＣＯした後ぼくと一緒に名指しされたというぐらい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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まあねえ、[パメ狼]を軸で考えると、既に狩のアルがCOしてたんだから、パメが黙って占われたとしても、アル襲撃→パメパンダ→確霊襲撃って流れでパメの黒確判定は隠せるよね。
LWと狼パメのラインが切れて無かったら、これで良かっただけじゃね？ で、LWと狼パメのラインが切れてたのなら、占機能破壊で良かったと思うんだよねえ。上手くいけば真占襲撃でパメ片2白判定って事で生きる道あっただろうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
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ペタリナヤコが残りの狼なら、パメが回避で出るかねえ…？
でもって、やっぱ[シモ狼]を軸に考えると、シモがみすみす吊られに出てくる意味に合理性が無いんだよね。 ペタリナヤコジムが残りの狼なら、普通に2潜伏→真狩＆真霊をさっくり襲撃でウマー♪って展開を選ぶと思うんよ。 唯一残った可能性が、[パメ-ジム両狼]で鬼ヅモに困り果てた上での「藁にもすがる思いでの回避CO」なんだよね。 |
羊飼い カタリナ 23:11
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宿兵についてはなんかもうよくわからない…。考察材料というか絡みがあんまりないですね。兵宿の姿勢からいって仲間切りの一つもしそうなものですけど、特に兵は希望にもあがらず普通に切りにいけそうな感じはしますし。宿兵も薄いかなぁ…うーん、というかレジーナさん単体が白いので宿狼って無いと思います。灰考察で述べようと思ったんですが、今日の者狼説とか踏み込みすぎというか。襲撃設定とかのことって狼自身言いにくいん
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羊飼い カタリナ 23:12
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じゃないかなぁとか思うんですよね。いや、なんとなくでしょそれっていわれればソウなんですけど。名前間違いも村人吊らなきゃって考えるであろう狼にしては、何度もやりすぎというか。昨日ちょっと状況白のジムゾンさん吊りたがるのって狼だからかな…とか思ったんですが、今日の話しようを見てて純粋に疑ってるというか、ボクと疑いポイントが違うのかなと消化。レジーナさんもやっぱり白いです。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:12
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これならジムよりパメが回避するのが正解ってのが私の考え。…ちゅうか、それ以外の組み合わせだと、あんまりにも狼がパッショナブル過ぎる気がするのさ。
別にジム単体を黒〜いと思っているわけじゃ無いんだけどね。 あと、ちょっとだけ気になったのが、リナ1d2128とディタ1d0218でお互いを「共有者？」と思ってたところかな。まあ、仲間を共有予想するってのは巧妙なライン切り手法の一つかなってだけだけどね。 |
少年 ペーター 23:13
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■1.2 [者娘農]＞[者娘神]＞[者娘羊]≧[者兵宿]
ストーンとハマるところはないけど、こんな感じかなー。 リナねー＞リザ真強めと思ってたのね。さんくすこ。 んーいまいちダラけちゃってんのは否めないがー。ぼくにもなんか質問あったらよろすこー。ためしに黒視してみようって人いたらお気軽にー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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う〜ん…とは言っても、誰を吊るにしても終盤の吊り理由としちゃあ随分と私的に自分で納得言って無いレベルの理由にしかならなさそうだねえ…
相対的ってだけならジム＞リナ＞ペタ＞ヤコってくらいまで順番付けられたけどね。 ペタ2313>ペタの髪が黒っぽい＆眉が黒っぽい＆瞳が黒っぽい。はい。黒視してみたよ。ぶっちゃけリザ2257の反応見てるとディタ吊りで終わる？って気がちらほら。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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[年娘or年兵]
年が潜伏狼ならあの時点でペタ君は疑われていない様子ですし、何で占いで回避？のパメちゃんも、何でそこから対抗？のシモンさんも残すのがペタ君だとしたらありえる範囲でしょう。ただ、ペタ君単体も白いんですね。これまで散々言ってたので、どうもペタ君狼がしっくりこないというか。今日の質問意図も何だろうとは思いますが探るような質問に対しての結論が自分の中で消化してから出る傾向は1dからかな、と |
羊飼い カタリナ 23:24
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は思いますし。そのうち今日の質問に対する見解がどう出るかで印象が変化するかはありますがボクはペタ君白いと思います。
レジーナさん＞そうですね、神娘が狼だとしたらあそこで回避するべきは娘なのはボクもわかります。その後の娘の発言に関しての解釈の違いはどうなんでしょうか…うーん、注目点の違いなのかな。共有に関してはそう思っただけなので如何とも（苦笑）共有COがないままのCO展開ですから、それに乗って共 |
羊飼い カタリナ 23:29
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がCOしたのかと本気で思ってましたし。COに関して意見が薄く、その後の展開について黙る所なんて撤回する為なのかなって思ってましたよ。 ヤコブさん、発言が日々薄くなってるんですよね…。藪突付きたくないのか、それともただ忙しいのか。なんかもう、判断付かないです。毎日唐突に現れ考察落とし消えてくとか、唐突かげんが場を伺っているようにも見えないのでやや狼は薄め？ |
羊飼い カタリナ 23:31
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娘農でも兵農でも農残して回避するか、と考えるとなさそう。特にシモンさんが狼ならヤコブさん残して対抗できないと思うんですよね。娘農のほうがまだあるかな。2dの希望状況みても寡黙の農に1票も入ってない娘、そして者。この組み合わせはややあるかな…？
で、吊りですが…ディタさん滑り込み警戒の投票合わせは多分出来ると思います（泊り込みなんで…）寝ないようにがんばりますね。 |
少年 ペーター 23:46
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レジさんの下着は黒いＣＯ。
リナねー＞補足ねー。3ｄの考察を読み返してきたら、状況狂にもかかわらずの真視で、かなり本気度は窺えた。（ｺﾞﾒﾝ質問時点で3ｄまでは読み返してﾅｶｯﾀ）4d16:26/4d16:31読んでた限りでは「書狂もある」「妙の真狂は未精査」とはっきりしてなくて混乱したのね。4d17:16で「真と思う妙からの黒だから」or「者服で終わる可能性も」などの補足があれば判りやすかったな |
農夫 ヤコブ 23:47
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宿:単体で真っ白。まねできない白さ。今日の夜明け直後のやりとりは狼だとあまりしないと思う。名前間違いもちょっと多過ぎな感じもするし。白決め打ちたい気分。で、宿娘だと多分回避はしないと思う。狩表に出てたし。
宿兵についてはなんとも言えないかな。絡みがあまり無いかなくらい。 年:年娘も年兵も状況からしてほぼありえない。単体でも白い。 羊:上と同じくありえない？ |
旅人 ニコラス 23:53
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今、すごく悩んでいます。悩みまくっています。
議事録読み返しても、皆さん白いのですよね…。質問する所もほとんどなく、あるのは嗜好の違いだけのように思います。皆それぞれに狼を探しているように見えますし… 【リーザ真で、ディーターを吊れば終わると思っている人は、どれくらい居られますか？】 この返事で、決定を決めさせてもらいたいと思います…。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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オト君＞そうですか？ 白確3人意見がそれぞれ出てたわけです。それで何故フリちゃんかっていうのは結構大事かと思ったんですけど。意味、ないんですかね？
私が思ったのは、アルさんがいない以上白確定食い放題という事なんですよね。その中で何故オト君でもなく旅人さんでもなくフリちゃんだったのか、やっぱりオト君ではないのは選択肢に入らなかったんじゃないかなって思うんですよね。昨日の時点で、ディタさんが表に出てる |
羊飼い カタリナ 00:07
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共でまとめ役をしているフリちゃんにセットで夜が明けたんじゃないかなって。吊られる可能性が無い狼が潜んでいるならお任せにしそうですが、そうでないなら一応セットはすると思うんです。だから、やっぱりエルナちゃんが狼で襲撃がフリちゃんにいったのかなと。
旅人さん＞終わると思ってます。え、えと…トリュフチョコ賭けます。シモンさんにもらった最後の1個ですけど…。 |
旅人 ニコラス 00:23
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…灰5人中3人が同意、パン屋さんも▼者にして離れられている現状、僕も議事録読み返して他に黒い人がいなかった点を鑑みて、
【仮決定 ▼ディーター】 で出させていただきます。もし明日続いていたら皆さん本当にごめんなさい。スライディング土下座の準備は万端です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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@1だけど、【▼ディタの仮決定了解するよ】本決定確認するつもりだけど、寝てたら▼ディタのまんまでもOK？
まあ、終わらなければ明日▼リーザで確定。白確が灰吊り決定を一回出せるか出せないかの違いだけだし、現状でかなり議論は尽くされていると思うから、ニコオトは遺言がてら、[リザ偽なら灰の誰を吊りたい？]ってのを残しておいてもらえばOKかな。 なんちゅうか、リザの反応見てるとこれで終わりそう。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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【仮決定了解】
ペタ君＞すいません、わかりにくかったんですね。3dのあたりからリザちゃん真ではないのかな、って思ってそのまま述べてます。 旅人さん＞たとえ間違っていても、その結論はここに居る皆が出したもので間違いだった場合その間違いを犯したのは旅人さんだけじゃありません。ボクもその一人ですから、スライディング土下座とか言わないでくださいね。ともかく、終わってる事を祈りましょう。 |
少年 ペーター 00:46
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【仮決定了解】ディさんセットしたよ。
これでリザも生存勝利できそうだね！ 喉枯れだけど、一応1時に覗くね。 レジさん＞終わらなかったらのこと考えたら、白確さんは考察晒さない方がいいんでないの？それ見て食った食わないの議論はノイズになりそげ。 おやすみー！…じゃなかった、一応本決定は見るからｗ＠0 |
旅人 ニコラス 01:02
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…それでは、【本決定 ▼ディーター】という事で、お願いします。
これで終わる事を、心から祈っています…。 羊飼いさん＞…そうですね、すいませんでした。 ただ、そのチョコは賭けなくても構いませんよ。兵隊さんが羊飼いさんに渡したチョコですから…羊飼いさんのものですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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【本決定了解なのです】
リザちゃん、偽だったらかなり上手ですよね。普通に終わると思います。 旅人さん＞もったいなくて食べれないから、賭けに出してみたんです。終わりそう棚って思ったから。 シモンさんは真なのかな、それとも狼さんでしょうか。それが夜明けに判明してる事を祈ってゆっくり休みますね。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 01:50
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残り発言9。使い切れないなら、今日の朝、判定出してよかったね…。
私的には村娘さんの方が狼かなと思うけど、仕立て屋を占うことができたのは村娘が回避したから、っていう影響があって、もしかしたら負傷兵狼もあるかなぁ……。この辺りは夜明け後のサプライズに期待します。 最後まで発言使い切りたいので、なにか適当に喋るつもりですが、皆就寝かな？ エピ第一声狙って地上や墓下で待機している人もいそうですけど。 |
旅人 ニコラス 02:01
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僕はいますよ。喉が余っているので考察を書いているのですが、ペーター君の言うように残さない方がいいのかと悩んでいる所です。
…すいません、やはり最悪のケースを考えてしまうのです。お嬢さんから見れば歯痒いのでしょうけれどね…。 |
少女 リーザ 02:05
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今までの占い結果を、お届けします。（二日目があんなことになってしまいましたので、余裕がなかったのですが、今日の発言使いきりの為にあえて今書かせて頂きます）
本当に今更ですけどね。 旅人さんはまだ自己紹介名前を聞いていませんので、旅人として占っております。（結果は変わりませんが） |
少女 リーザ 02:09
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あ、いた。
書いても書かなくても私から見れば同じなので、私的には歯がゆい、とは思わないですね。今は。（ただ、占い師真贋など、自分に直接関わりある考察などの場合、気になりますけど……状況的に違うでしょうから。） |
少女 リーザ 02:16
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┃ディーター殿 画数:12┃ と、書いて画数被ってることに ┃ .. ┃ 今気付く。 ┃あなたは人狼です.. ┃ そこは文字数の違いです。 ┗━━━━━━━━━┛ |
旅人 ニコラス 02:26
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とりあえず、最後になることを祈りながら、考察を流します。
娘さんが狼の場合、占いで回避したのは、…あの状況を考えると、どうでしょうね。パンダになったとしても、商人さん→兵隊さんの順で襲えば、真霊の判定は闇に葬れます。ただ、2d時点では占い師の真偽がお嬢さんと司書さんでわりと拮抗していた事を考えると、パンダになった時点で吊られることになりそうですので…LWの技量に賭けて、真霊を巻き込んだローラーを |
旅人 ニコラス 02:27
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選んだと考えるのが、しっくり来るような気がします。
兵隊さんが狼だとしたら…兵隊さんが出る必要はあまりなかったと思うのですよね。皆さんの2d灰考察を見ても、総じて白よりでしたし…よっぽどLWが信頼できるのか、それともそう思わせるための特攻だったのか。 |
旅人 ニコラス 02:27
次の日へ
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娘狼だと…LWを任せられそうなのは羊、年あたりでしょうか。宿はなんと言うか、回避させずにそのまま仲間切りをしそうですし、神はあの状況白は狙って出来るものでは無いと思います。
兵狼では…宿か、意表を突いて農とかありえるかもしれません。兵をローラーで切っても戦えそうな宿、もしくは奇策として、そう思わせながら実はひっそりと潜んでいる農、とか… |