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旅人 ニコラス 02:33
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夜が明けましたね…。それでは、僭越ながら議題を出させていただきます。
■１．纏め役について ■２．占い師CO・回避について ■３．霊能CO・回避について ■４．今日の占い希望 |
負傷兵 シモン 02:47
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……ん？夜が明けたか。ゲルト、お前は鶏か。夜明けにちょうど喋るなんてよ。旅人さんが先に出してくれたんで、それ使うわ。
■1、2、3.まとめは占・霊初日ＦＯで、霊能確定したら霊能、確定しなかったら共有者１ＣＯで。ＦＯで狼の回避先を潰したいのが一つ。また、真能力者の回避防止。（能力者が回避すると、大概黒印象だし）霊能が確定すれば、２つ地雷が出来る。しかも、まとめ役が地雷を感知して居ないという、 |
負傷兵 シモン 02:47
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（続）まさに地雷。まぁ、その分▼に選ばれる可能性もあるんだけどな、うん。もし、ＦＯじゃなくなったら、回避は両者アリアリで。●は広い灰に使いたい。▼なんざもってのほかだ。
■4.これはパスさせてもらうぜ。誰か恋占いでもしてもらえば良いんじゃねぇの？（ネタ） [義足を足につけた。ふぅとひと息。そして立ち上がり、軽く手を振り] それじゃ、オレは休ませて貰うぜ？じゃあな。@18 |
ならず者 ディーター 02:52
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早速議題に答えておねむとさせてもらうか。
■１．これは共有者1COを希望する ■２．初日COもちろん回避はありえない。 ■３．二日目投票CO,または三日目第一声CO ■４．これはまだ保留だ |
仕立て屋 エルナ 02:52
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ニコラス、議題出しありがとうねっ。
■1.出て来てもらえるのなら共有1COっ。今後のことを考えると、サクっと出てきてもらえるといいかなっ。潜伏する場合は多数決っ。霊先出しで確定したら確霊まとめでもいいけど、宣言に時間かかっちゃいそうかなっ。霊は潜伏だろうって意見が多いなら、その辺は空気を読むっ。 |
仕立て屋 エルナ 02:53
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■2.3.基本的にFO好きだよっ。潜伏になるなら、吊り回避はありで、占い回避はその人の自由っ。占いも回避した方がいい気がするけど、考えがあるのならその人の判断に任せるっ。対抗は即のがいいのかなっ。
■4.夜明けなのに、また寝るって言ってるゲルトを占おうっ。ゲルトは今まで寝ていたはずだっ。 占い希望はまた後で考えるよっ。 |
旅人 ニコラス 02:54
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■１．共有者の方に一人出ていただいて、纏めていただきたいと思います。やはり確実に村側だという安心感があるのがありがたいですからね。初日に限り多数決というのもありかもしれませんが、進行役がおらずぐだぐだになっては狼の思う壺でしょうから。もう一人の共有者の方は潜伏していただきたいですね。地雷というよりも、偽黒抑制効果を期待したいです。
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旅人 ニコラス 02:57
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■２．占い師の方には、初日にCOをしていただきたいです。早速お仕事もありますし、発言で真偽を見極めたく思いますから。
■３．霊能者の方は、投票COありならば三日目投票COがいいかと思います。三日目までお仕事がありませんし、狩人さんの負担を増やす事にもなりますから。回避は吊り占いともありがいいですね。狼が回避するのを嫌う気持ちもわかりますが、それだけ潜伏狼を表に出す事が出来ると思えば |
ならず者 ディーター 03:01
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スマン、■3.の回避ＣＯの是非を書き忘れてた。
■3.共有者の占い回避COはナシ、吊りは回避アリ 共有者1COは、最も安定性が高いからな。 正直1COでも2COでも狼サイドには地雷の恐怖はつきまとう為早期にまとめ役が確定するメリットのほうが大きいだろうという判断だ。 占い師の初日ＣＯも、早期にCOさせることで占い師回避ＣＯで占い先が二転三転することを避けるため。狼の回避COは極力避けたい、手数の無 |
ならず者 ディーター 03:02
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駄になる。そうすると■3の吊り回避COが残ってしまうがそのときは占い対象にスライドさせれば対処できると思う。白確定ならば信憑性は非常にたかくなるし、黒確定（可能背は低いが）ならば次に吊ればいいだけだ。パンダでも、ラインがはっきりするために村側にとって十分有益な情報になると思うしな。占い師の回避ＣＯはあまり有益にはならないと考えるし、早期にＣＯさせればその分混乱も少ないし、占い師もそれに専念できるだ
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司書 クララ 03:04
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おはようございます。私も早速。
■1.共有者1CO→霊CO。とりあえず、時間等区切って共CO募ったほうがいい気がします。 ■2.まとめ役の意見重視。ただ、私はわりと極端なので、COするなら初日FO、伏せるなら全伏せ投票COかなぁ…… まことに勝手ながら【私は本日COする共有者ではありません】みなさんがどうするかはお任せしますが、私はまとめをやる気はありませんので…… |
ならず者 ディーター 03:07
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霊能者まで初日にＣＯさせてしまうと、襲撃対象があまりにも多くなりすぎる。
狩人の負担も大きいし、能力者は片方が掛けただけで判断の信憑性はガタ落ちだから霊能者は役割ができるまで潜伏してもらいたい。 投票COを使えば、何も意思を残せないまま襲撃という事態は避けられるしな。 |
シスター フリーデル 03:10
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旅人様、議題出しありがとうございます。早速答えさせていただきますね。
■1.共有者の方にまとめていただくのが早くてよいと思います。共有者のお二方が潜伏を希望なさるようであれば、初日は多数決でも構いません。その場合、明日以降をどうするかは実際の動向（判定など）を見てからということになりますね。 ■2,占い師の方は、初日に表に出ていただくのが良いと思います。確定する可能性が低いので、（続） |
シスター フリーデル 03:11
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初日から占い師として発言し、信用を得ていただくのがよいと思うからです。
また潜伏は村全体の協力とスキルが必要になり、場合によっては表に出ている場合以上に襲撃の危険性が高まってしまうこともあるからです。 ■3.霊能者の方は、初回の投票で表に出ていただくのが良いと思います。潜伏中に狼に見つかる恐れは占い師の方と同様にあるのですが、占い師の方が複数出ている状態で霊能者の方も出て確定してしまうと、（続） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:11
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■1.2.3.占い師と霊能者はちゃっちゃと[今日中にCO]して良いと思うよ。
狼の回避COを防げるし、何よりもこの村だと夜更かしさんが少ないみたいだから、[仮決定→回避有無確認→本決定]とかって流れだと辛い人が出てくるんじゃないかね。 で、まとめ役についてなんだけど、霊確定なら[霊まとめ]で良いけど、確定しなかった場合、[初日多数決]を推すよ。 |
シスター フリーデル 03:12
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能力者が襲撃を受ける可能性が高まるからです。占い師候補が３名出た場合は特にそうですね。
占い師候補が２名のみだった場合ですが、この場合も霊能者が確定するかどうかは狼側に決定権があるため、やはり霊能者の方には潜伏していただくのが好みです。 占い師または霊能者の方が潜伏する場合、占吊ともに回避ありを希望致します。吊回避は言うまでも無いと思いますわ。（続） |
シスター フリーデル 03:13
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占回避についてですが、占い先として襲撃を受ける可能性があることなどを考えると、回避するのが得策だと考えます。
回避発生時、占い師の対抗は潜伏、霊能者の対抗は即対抗を希望します。占い師は表に出ている人数が少ないほど護衛を期待できることから。霊能者は対抗が出れば護衛の必要性が低くなるため、対抗が出るかどうかの情報は大きいと考えるからです。 占い希望はまた後ほど。では、おやすみなさいませ。 |
ならず者 ディーター 03:14
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これで発言は以上だが、夜が遅いために何か言い忘れていることがあるかもしれん。
何か疑問があったら是非してくれ。 それから今日はいきなりだが早晩での時間の議論の参加ができない。申し訳ない。 昼間の間に極力意見を出すようにする。 できるだけ早く復帰できるように努力する。 |
司書 クララ 03:14
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と、占い師の回避について書き忘れました。FOなら不要ですが、伏せる場合は、回避あり対抗なし（後ほど投票で対抗）がいいです。
■3.2と同じくFOか全伏せ……共有者さんが出ないようなら、確霊まとめ役もアリ。FO及び初日COの場合は回避不要。伏せる場合は……占い回避されても、表に出せるわけだし、回避ありでいいような気がします。 あ、言い忘れましたが、吊り回避は両方ありで（言うまでもないですが） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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ちなみに共有者の占回避COは[空気を読んで]だね。さすがに吊りは回避COしておくれ。
ちなみに私は[とりあえず共1COまとめ]ってのは嫌いだね。共2潜伏って狼に与えるプレッシャーが大きいと思うんだよ。 W地雷効果で白確を量産。中盤から後半にかけて共2COで一気に灰を狭めるってのが理想的な展開だね。 まあ、展開とは関係無く確霊や白確のまとめっぷりがグダグダだった場合はCOしてもらっても良いけどね。 |
ならず者 ディーター 03:24
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そういえば、初日に占い師がＣＯにならなかった場合の回避ＣＯについての自分の意見も必要だな。
初日ＣＯでなければ占い師は回避アリアリで。 占い師の場合に占い回避ＣＯアリの理由は、占い先が分かれた場合にはそれが狼でも真占い師でもデメリットが大きいからな。 占い師が対象となった場合には占い対象となった地点ですでに占い師の信頼度は低くなってしまっていて、狼陣営にミスリードされやすくなってしまう。 相手が狼 |
ならず者 ディーター 03:25
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相手が狼で、せっかく黒判定が出ても、占いＣＯの地点ですぐに吊るという結論には至らないだろうから回避ＣＯさせて、表に引っ張り出して、もう一手有効に占いが使用できるしな。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:36
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ディタ0301〜0307>共1COまとめ＆占初日COで霊初回投票or三日目第一声って事なんだろうけど、ディタの言うメリデメリの感覚がいまいちピンと来ないんだよね。
占初日COの利点を0302で「占い師回避ＣＯで占い先が二転三転することを避けるため。」と言っているけど、霊潜伏なら結局回避CO余地が残って占い先が二転三転する可能性があるんじゃないかい？ |
司書 クララ 03:38
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私自身は能力者は自由行動でいいと思うのですが、それを許容しない方もいらっしゃるので、そういう点でまとめ役が欲しいですね。
希望を汲んでと言っても、どの程度希望がまとまるかも不明ですし、そこらでグダつくのが私は1番イヤなので…… とりあえず、共有者さんに出る意思があるかないかだけでも確認しておきたいですね。出る気がないのなら能力者COや占いのことも改めて決めれば良いような気がします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:39
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霊初日潜伏案については0307で「襲撃対象があまりにも多くなりすぎる。」と言ってるけど、それなら共2潜伏にしとけば良いんじゃね？
ディタの言うメリデメリを総合したらディタの意見は[共2潜伏占霊初日CO]の方が妥当に思うんだけど、どうなんさ？ なんか共1COありきで考えてるみたいなんだけど、共2潜伏ならディタ案のメリデメリに出てくる問題がさくっと解消されると思うんだけどねえ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:46
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ちなみに私は[確定しない霊能者は可哀想だけどいらない子]って考えだよ。
初日占霊FOで[占2霊2]になったら、占い機能を猛烈に重視したいんだよね。霊能者は喰われてOK。むしろ両吊りの手間が省けて良いとさえ思うよ。フフフ、極論と言えば極論なんだけどね。 共2潜伏だと占判定の信頼性が挙がるからOK。共1COは襲撃で容易に地雷撤去されちゃうからNGなんだよ。 |
ならず者 ディーター 03:51
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＞レジ
一応一連の流れで説明はしているつもりなんだがわかりづらかったな、スマン。 それは占い師と霊能者の特性を踏まえてのことだ。俺の主張では霊能者は占い回避COはナシで吊り回避のみアリだから回避COが発生するのは二日目以降となる。このときならばまとめ役が確定しているためにあまり影響も少ないし、そのときは占いにスライドすればいいと言う立場。 占い師だと初日の場合には纏め役が確定していない恐れもあり、 |
ならず者 ディーター 03:52
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しかも対抗、新しい占い先などの議題が一気にその不安定な状況下で噴出することになる。潜伏と決めていても結局狼サイドの回避ＣＯにより占い師がひきずりだされるのは流れから言ってもあまりよろしくない。狼サイドに主導権を握られてしまうことにもつながりかねないしな。確率の問題から言っても、霊能者の吊り回避COのみならばそこまで発生確率は高くないし、吊りに上げられた段階で相当狼側は窮地に立たされると思うしな。
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ならず者 ディーター 03:52
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だが、占い回避まであると発生確率は劇的に高まってしまうという考えからああいった結論に達した。
それに占い師潜伏だと能力者が何も意思表示できないまま襲撃の危険性もある。それに襲撃されたアイツが実は能力者だったんじゃないか？との疑念も残るから潜伏はあまり好きじゃないんだ。 だったらそれまでにCOさせたいし、それだったら狼側に判断時間を極力与えない早い段階の法がいい。 さて、今度こそ本当に眠らせてもらう |
宿屋の女主人 レジーナ 03:53
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でもって、[占3霊1]や[占2霊1]なら霊機能重視だねえ。確定情報としての狼残数がわかるから、吊り手数計算をしっかりできるね。
何が言いたいかと言うと、[霊2CO]なら占い先選びに燃え萌え、[霊確定]なら吊り先選びに燃え萌えって事さ。 霊2CO時は怪しいと思う人に占いを使い、よくわからん人に吊りを使うんさ。で、霊確定時はその逆って事だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:04
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なんか共1COするかしないかってだけでも意見が割れてるねえ…
☆とりあえず共1COの有無はさて置きで、[占い師COをちゃっちゃと済ませちゃわないかい?] 占3COなら霊確定濃厚だろうから、無理に共有者を出す必要が無いと思うんだよね。占2COなら共有者がどう考えるかに任せて良いんじゃね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:06
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それに、先に占CO済ませれば共有者はあんな事やこんな事をする余地もあるし、そう思わせて狼側にプレッシャーを掛ける事もできるだろ。
済まないけど独断でこれだけ言わせてもらってから寝るとするよ。 【私は占い師なんかじゃないよ】 ☆さあ、良い子のみんなはちゃっちゃと追従して占非占宣言しちゃなよ。 |
司書 クララ 04:43
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＞レジィ婦人
うーん、私個人としてはいいと思うのですが、独断を色眼鏡で見る人が居るのと、共有者がとてもやる気でCOしてくるとかあると、微妙なことになるので、少なくとも一通り希望を聞いた後の方が良いのではないでしょうか。 私は一通り発言が出るまで保留させていただきます。 しかし、夜明け直後に半数くらいの人から発言がないとは…… 占い師COするにしろしないにしろ、揃うのに時間がかかりそうですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:57
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おはようさん。
クララ0443>最初からCOしてバリバリっとまとめる気がある共有者なら、もうとっくにCOしてんじゃないかい。 何せ夜明け後の顔出し状況があんまり芳しく無いんだから、ちゃっちゃと場を進めた方が良いと思うんだよね。 そもそも独断を色眼鏡で見るなんて誰が言ってるんだい？まあ、もし色眼鏡で見たい人がいれば見れば良いんじゃね。もちろん色眼鏡で見るならメリデメリ論理的な説明をつけてだね。 |
パン屋 オットー 07:30
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おはやう。
一般的にパン屋の朝は早いって言うけど、まぁボクの場合はこんなもんですよ。それにしても、みんなはやいなぁ。 ま、こんな事態ですしご希望の方にはサービスしときましょうかね。お代は村長につけときますよ。 つ【トースト数枚とコーヒー入りポット】 |
行商人 アルビン 07:32
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おはよーある。って、もうこんなに既に話している方がいるあるか！？朝早い人たちが集まっていて健全で何が呪われているかほんとに不思議あるね（笑）
■１．まとめ役は共有者１ＣＯを無難だけど希望するある。無難とはいえ、地雷一つ潜んでいる状態でこれが一番安定していると思うある。 ■２、３．占い師、霊能者とも本日中のＣＯが個人的には好みある。能力者、灰に初日から分けて真贋＆白黒をじっくり見ていきたい点、 |
行商人 アルビン 07:32
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灰を狭めて潜伏幅を狭くし、また回避を無くしてがんがん狼にプレッシャーを与えていきたい点が理由あるね。
これだと、共有者、占い師、霊能者とかなーり表に出ていることになり、また、霊能者確定とかだと狩人の護衛幅が増えて、能力者を欠けさせ易いという意見があるかもしれないあるが、そこら辺は狩人の腕の見せ所、と思っているある。 というのも、アルはＧＪに関しては、「狩人は村的にも自分的にも、 |
行商人 アルビン 07:34
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抜かれたら困るところを護ってほしい」くらいに考えていて、ＧＪはあまり期待していないというのもあるので…
■４．保留あるよー。 ＞オットーさん おはようある。食いしん坊のアルはトースト2枚いただくある。あ、アルはきちんと食堂で食べるあるよ。お菓子は館内だろうと、行商中だろうと隠れてこっそりがモットーあるが（笑） |
パン屋 オットー 07:38
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ニコさん議題提供ありがとね。
■1. ”とりあえず共２潜伏”を希望しとく。理由は弱いけどこんな感じ。 ・共２潜伏からは１ＣＯへすぐ移行可能。逆は不可。 ・占霊ＦＯの場合、展開によっては共１ＣＯにすると ややＣＯ人数が多すぎて狩人のガード目標が多くなりすぎるかも。 と言っても、根底では「共有者さんの判断にお任せ」と思ってるから、混乱するようなら今日出てもらって全然かまわないよ。どっちでもおk(r |
パン屋 オットー 07:47
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■2.占い師は初日ＣＯ希望。それも占い希望が出始める前にＣＯしてもらったほうがありがたいなぁ。
・回避ＣＯなんてあるだけムダですし ・占ＣＯの数を早めに確定して ソコソコ状況が絞られたほうが考えやすいしね ということで、レジーナさんに追従して【アイムノット占い師】 レジーナさんいつもお世話になっております。今後ともウチのパンよろしくです。 |
パン屋 オットー 07:55
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■3.霊能者もぶっちゃけ出ちゃっていいと思ってるよ。回避の可能性なくしたいし。
ただ、先に占い師と共有者のＣＯがあれば、その人数によってはもしかしたら伏せたほうがいい状況がありうるかも知れないとは思うので、希望としては「占/共のＣＯの様子を確認したうえで判断したい」としておこうかな。 ま、そんなにこだわりはないので適当でいいんですけど。 |
行商人 アルビン 07:58
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行商していると実は夜が不安定ある、だからアルはなるべく早起きしてみんなの意見を見ようと心掛けているある。あ、夜来れない時は伝書鳩を飛ばして連絡するあるよー
★ニコラスさん02:57 「狼が回避するのを嫌う気持ちもわかります」アルは回避が嫌いな人は（アルもそうあるが）真が回避するのを嫌う方が大きいかと思うある。狼が回避するのが嫌というのは、どういう人だと思うある？そんな人いるのかなぁと思ったある。 |
行商人 アルビン 07:59
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★レジーナさん03:23 「共2潜伏って狼に与えるプレッシャーが大きいと思うんだよ」アルはそうはあまり思わないある。というのも、結局潜伏幅が多いと、狼にとっては灰が広いので村側から序盤は考察で見落とされる可能性が高い気がするある。
また、潜伏共有者は、潜伏占い師とかと同様、フリーデルさんが03:11で言っているあるが、「潜伏は村全体の協力とスキルが必要」になると思っているある。 |
行商人 アルビン 08:00
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潜伏案をすることになると、そういう気の使い方をしていくと狼探しがおろそかになることをアルは懸念しているあるが、レジーナさんはどう思っているあるか？
んー個人的には占い師さんや共有者さん本人もやりたいことあると思っているあるが、初日に占い師ＣＯが有益なのは同意あるのよね… 【アルは占い師じゃないある】あと、これも伝えておくある、【アルは本日まとめ役としてＣＯする共有じゃないあるよー】 |
パン屋 オットー 08:02
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アルさんおはよう。そか、食堂があったのね。そちらに食事は置いとこうかな。
■4.占い希望？ そもそも人狼なんて冗談だと思ってるんだけど…そんなに当たるんだったら「人狼はだれか」占ってほしいよね。一人づつじゃなく。 ま、とりあえず占い師さんが出てからかなー。保留。 |
行商人 アルビン 08:08
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しかし、夜明け後の状況が芳しくないと言うのは、さすがに2時半だと寝る人が多い気がするある…（多分ほとんどアルも寝ているある）。
これだけ聞いて出かけるある。 ★クララさん04:43 「独断を色眼鏡で見る人が居る」具体的にどういうふうな色眼鏡で見る人が多いある？もしくは、クララさんがもしそういう人なら、どういう風に独断ＣＯを見てしまうある？独断を色眼鏡というのはあまり聞いたことがなかったあるので… |
司書 クララ 09:16
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＞商人の人
少なくとも、ロケットCOを真を引きずり出したい狂人と見る人が居ます。私は前述のとおり「自身はいっさい気にしません」が、占い師さん自身がそういうのを気にする人だったら出づらいことこの上ないです。 また、占い師さん自身もそうですが、（結局共有1になった時）出てきた共有者がそういう考えだと占い師の人が可哀想ですので、最低でも共有者が出るか出ないか位は待っても良いと考えました。 |
少年 ペーター 10:23
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■1.共有者さんが一人でてくるのが安定してていいかなーと思うけど、無理じいはしないよ。
まあ多数決ベースに動いて行って、直前グダるようなら、さっと出てきてほしいね。 ■2.3 フルオープンが好きだよ。狼の回避防げるのが一番。能力者に沢山喋ってもらえる。能力者さんも、潜伏でドキドキしなくて済むし。だから回避なっしんぐ。 ■4.ゲルト君が赤アフロかどうか占ってもらおうかな |
少年 ペーター 10:28
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戦術のお話はめんどくさ・・・苦手。ログ読んでも目が滑ってるや。ま、初日はぶっちゃけ喋ることないしねー。夜戻ったらがんばって参加してみるよ。
あ、あと共有さんは「まとめる〜」宣言回しじゃなくて時限制の方がよくね？これ出てこい要請っぽくて好きじゃないんだよね。その場合【夜21時あたりではどうかな？】と提案しておくよ。んじゃねー |
行商人 アルビン 12:32
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お昼の一言はとぽっぽあるー
＞ディーターさん めいめいが非COしたりしなかったりしてただけあるー ＞クララさん クララさんがそう思わない人というのは了解ある。へぇー、そんな方がいるあるね。後者の「共有が〜」は完全に巡り合わせに因る話あるね。フラットかつ大胆なまとめだといいある。 ディーターさんの占い師CO把握ある。喉の使い方にお気をつけある。つ【抹茶喉飴】 アル抹茶大好きある！ |
農夫 ヤコブ 12:49
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おはよう。もう占いCO始まってるんだね。共有COについてはペーター君も言っている通り21時までの時限制を希望。
【占い師じゃないよ】 ■1,共有1CO希望。やはり安定しているし、グダグダにならないからね。1人は潜伏しているから偽黒牽制効果もある。 ただ、FOで霊確定の場合は共有両潜伏で霊にまとめてほしいね。無駄に共有出すこともないだろうし。 ■3,霊能は3日目まで仕事ないし初回投票CO希望。それま |
農夫 ヤコブ 12:49
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それまで仕事ないしね。狩人の負担を無駄に増やしたくないのもあるね。
占い回避はありで。真を占うと手損になるから。狼の回避を懸念する人もいるけど、それは狼が表に出るということだから別にいいんじゃないかな。 ■4,それはまたあとで。 |
村娘 パメラ 13:19
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おはよう。占い師ＣＯ始まったみたいだね。
■１．基本は共有者１ＣＯが好み。無条件に信用出来るのって共有者だけだし。その決定になら素直に従えるから。共有者の両方が潜伏希望なら仕方ないけどね。 ■２．占い師は初日ＣＯ希望。占い希望が出始める前にＣＯが希望。理由は占いが集中してきた狼に占い師ＣＯで逃げられたくないから。初日で無かった場合には、回避はありありだね。 ■３．霊能ＣＯは投票ＣＯを使えるのなら初 |
村娘 パメラ 13:19
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回投票ＣＯで。使わないのなら占いと共に初日ＣＯのＦＯ。最初の投票の場合のメリットは狩人の負担減。ＦＯは狼の回避先をなくすため。投票ＣＯなら回避ありあり。ＦＯなら回避なしだね。なんだか両極端なんだけどねー。どっちがいいのかわかんないので悩んだ挙句、両方提案してみたよー。
■４．今日の占い希望はまだ保留にしとくね。 忘れるところだった。【私は占い師じゃないよ】 戻ってくるのは20時ごろになると思う。 |
旅人 ニコラス 13:21
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こんにちは、少し様子を見に来ました。
【ならず者さんの占CO確認しました】【僕に占いの才能はありません】 ＞商人さん FOを好む方が、狼の回避を防ぐ為という理由を言われる事が多いので、その考え方もありだけれど騙り予定ではなかった狼を外に出す利点もあると思いあのような表現になりました。 |
旅人 ニコラス 13:23
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真霊能が回避によって信用を失うのが嫌と言うのもわかりますが、それはその後の霊能さんの信頼回復に期待したい、と思っています。
それでは、村の呪いの謎を探しに出かけて参ります。夕方頃に戻る予定です。 |
羊飼い カタリナ 13:41
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おはようです。昨日は羊ちゃん達ともふもふしてたらあっというまに夜明けぶっちぎっちゃったみたい。
【私が占い師です】 ざっと見たところCO始まってたみたいなのでこれだけ答えて議題回答するね。 |
シスター フリーデル 14:02
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占い師のCOが始まっているのですね。【私は占い師ではございません】
【ディーター様、カタリナ様の占い師COを確認致しました】残りは神妙仕書兵（記号で失礼します）の５名ですね。 初日FOを希望されている方＞占３霊１などの状況になった時、初回襲撃での占霊機能破壊が起きやすい（襲撃が通りやすい）と私は考えますが、それについての意見をお聞かせ願えますか？ 商人様(07:32)のご意見は確認致しました。 |
羊飼い カタリナ 14:04
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議題を出してくれたのは旅人さんですね、ありがとう。あと昨日のエルナちゃんの決定時間周りのまとめを見て来ましたが、24時前じゃないと厳しい方がいるんですかー。私そのあたりの帰宅になる事が多くって、考察が決定に間に合わない事態になるかもしれないです。なるべく昼間とかに頑張ろうとは思いますがご考慮下さると助かります。
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羊飼い カタリナ 14:05
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で、多分聞かれると思うので先にCOに乗った理由を述べておきます。ちょっとCO悩んだんですよね。ディーターさんが人か狼かはわかりませんが、少なくとも占い師と言い張るのなら皆さん視点で占い師候補である事は変わりありません。でしたら1人でCOを止めて護衛鉄板にしてもらえば、後は遺言なり投票なり（好きじゃないんですけれど…）で私が襲撃されずCOできれば3dまでは占い機能がほぼ保全されるわけです。
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羊飼い カタリナ 14:05
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でも責めてるわけではなく非COされてる方も多いですし、何より私自身が投票を使いたくないのもあって出てしまいました。
■1.正直、霊潜伏ですと占おうとしても吊ろうとしても狼を捕まえられる事も無く、引いては3dの5COとか目も当てられない状況になるかもしれない事を考えると霊纏めがよさげではあると思うんですよね。正直な話、偽が出た能力者よりも確定能力者の判定の方が重要というのはとても理解できます。 |
羊飼い カタリナ 14:06
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この私の立場でさえも（苦笑）
ただやっぱり出てしまったからには生き汚いといわれようが生きて判定出したいですので、霊確定はかなり回避したい所。初回投票COで確定というのなら、まぁ仕方ないとメリットデメリットの取捨選択で諦めもつきますが。というわけで私は共のまとめ役を希望します。決定出し辺りの時間のズレがありますし、回避などでゴタゴタして結局片占いとかは最も避けたい事ですから共有が決定を出してくれる方 |
羊飼い カタリナ 14:06
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がありがたいです。
■2&3.占2COなら霊COも…と思うんですけど確定したらまた命の危機ですけれど…決定出ししてくれる方がいるのでしたらゴタゴタもなさそうですし霊投票COでもよいかと思います。回避はまぁ…ありですかね。占って確定したら無駄ですし、占い先襲撃や白確定した挙句襲撃、しかも確定してるとか無駄にも程があります。 |
羊飼い カタリナ 14:09
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■4.とりあえず保留で。
宿屋商年者農娘旅羊尼書神兵服妙 非非非非占非非非占非＊＊＊＊＊ スキマが余っって勿体無いのでCO表のせてみました、時系列です。じゃあ羊ちゃんたちの放牧にいってきますね。 |
負傷兵 シモン 14:43
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よぉ、少し顔出しに来たぜ。適当に喋ったら、ちと隣町まで行ってくる。戻ってくるのは……夜、だな。遅くならないよう心がける。ふと見りゃぁ、占い師ＣＯ始まってるんだな。
【オレは占い師じゃねぇよ。】 それじゃ、今から議事録読み返す。 [義足をギチギチ鳴らしながら椅子に座って。] |
負傷兵 シモン 14:55
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＞シスター（14:02）
確かに起き易いかもな。けどよ、霊能者隠したって、そのパターンだと占い師３ＣＯでどうにしろ破壊しやすいんじゃねぇの？恐らく真狂狼だしよ。結局は襲われるときは襲われる、襲われない時は襲われない。本当に初回襲撃を恐れてるのであれば、占い師霊能者両者投票ＣＯにすりゃ良いじゃん。占い先は立候補で。３日目の考察量が馬鹿でかくなるし、能力者のステルス能力に関係するから絶対ではねぇけど。 |
負傷兵 シモン 15:17
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ぁー、一応読み返したけど、なんとなく分かるしな。質問飛ばさなくて良いかねー……？まぁ、一つだけ飛ばしておくか。
＞☆霊投票ＣＯ派は、回避した人が出たら、対抗はどうしたいと思ってる？ まぁ、質問という事で。それじゃ、出かけてくる。また後でな。@15 |
農夫 ヤコブ 15:40
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＞シモン15:17
以降第一声対抗非対抗。そうしたほうが霊COについての情報を得られるし、対抗を引き延ばして3d5COとかなると嫌。 というか対抗を引き延ばす意味がよく分からない。 |
少女 リーザ 15:48
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こんにちは、なの。（ねそべって足ぱたぱた。台本りーどなう☆）
占い師CO始まってるね。【りぃざもこう見えて占い師なんだよぉ。】 でもおかしいね、村には占い師一人しかいないって聞いてたのに……。 はわわっ。まさか本当に狼さんがいるの……！？（びくびく） |
少女 リーザ 15:57
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……ふぅ。久しぶりに外に出られたね。いつまでももう一人の私（呼びやすいよう今後は“りぃざ”と仮置きするかな）に任せていられる状況じゃなさそうだ。あの子、りぃざは議論向きな性格してないからね。私が対抗の相手をさせてもらうよ。
状況、占い師は３人。霊能者は確定しやすいと見て投票COを希望だね。確定霊がいる、というのはそれだけで占い師から護衛を外す狩人がいるものさ。それでは困るのね。 |
少女 リーザ 16:05
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そしてまとめ役。安定志向なら共有者１COで失敗はない。しかし、今日の占いは多数決にして共有者２潜伏も有りだと思う。人狼が票操作するならありがたいことだ。痕跡から人狼を逆探知できる可能性が高い。票操作しないなら皆が疑っている人を占う、ということになる。明日白確定ならまとめ役。パンダならグダグダ回避で共有者１COにスイッチしていいと思う。
……りぃざは心の部屋で震えてるな。今更怖くなったか。 |
少女 リーザ 16:10
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ここは私個人で言えば、だ。共有者２潜伏で行きたいね。また、共有・霊は占吊回避推奨。強制はしない。というのは強制すると地雷とかが一切の意味を失うので名目上、だな。私から言えば共有者や霊占うなんて無駄でしかない。なので偽黒抑制の為、名目上は回避しなくてもいい、という意見だが空気は読んで欲しいものだ。偽にしてみれば空気読まず占われた共有もいるかも、と思ってもらえれば僥倖というところ。
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ならず者 ディーター 16:15
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すまん、想定外の用事が発生してしばらく議事録が見れなかった。とりあえず現在３ＣＯか。これで霊能者が確定する公算が高くなってありがたいことだ。とりあえず俺の意見は復帰してから述べさせて貰うことにするが、やはり霊能者には初回投票COでお願いしたいな。霊能者が確定する公算が高い以上は襲撃対象になるのを避けたいしまとめ役にするにはリスクが大きい。
スマン、今からまたしばらく議事録は見れない。 ＠７ |
少女 リーザ 16:22
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＞[負傷兵 シモン]
霊回避のCOがあったら対抗は求めなくていい、個人的には。確定するか分からない霊能者、で置いてくれれば霊が襲われやすくなるかもしれないが、まあ私が長生きしたいからな。建前として狼が回避して真が引き出される、も考えたが対抗でた地点で霊はお仕事終了だ。村側が確定霊を最優先に求めるなら即対抗が無難であるのは認める。 外が久々すぎて口調が悪いな。話し相手が長いこといなかった弊害か。 |
少年 ペーター 17:41
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ちょっと顔出せたよー。らんらんるー。
占3ＣＯになったんだね。これからまたまた増えたりするかな？ムフフその1の野望は潰れたけど、その2、狼を表に出した！の方に期待しとこ。 この場合霊確定するっぽいから、ＦＯ派のぼくも空気読んで霊潜伏に一票かなー。今日明日の占吊に狼引っ掛けられないっぽいのがシャクだなあ。んんー霊さんの判断に任せるよ！共有さん出る前なら、出ちゃっても纏め役ってことでいいかもだよ。 |
少年 ペーター 17:55
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あとＦＯ派の皆さんへってことでシスターから質問がきてるね。
たしかに占襲撃通りやすいよね。トホホだよ。そんでまあなんとも煮え切らない対応になっちまいました。 でも占襲撃は2ＣＯでも3ＣＯでも初回とかあり得るし、確霊がガチで守られていたら、今度はそっち重視でがんばっていけばいいんじゃないかな。占い抜かれたらそこは人間って情報が落ち、ローラー手数省いてくれたぜヒャッホイ！ってアグレッシブに考えるのさー |
少年 ペーター 18:06
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次いつ時間とれるかわかんないので、とりあえずいろいろ書いておくよー。
クラランは、自由行動推奨派ちゅーことで、それはぼくも賛成するとこなんだけど、意見読むと、共のみはいろいろ課してる気がすんだよねえ。非まとめ宣言回しも、やるならもうちょっと時間おくとかさ。それじゃ共有さん、纏めるか否か宣言してからじゃないと発言し辛いっしょ。自分は気にしないけど他の人が…で消極姿勢の人なんかなっという第一印象。 |
少年 ペーター 18:10
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レジさんはいち早く占ＣＯ回し始めた人だね。うん、ぼくそういう積極性大好きだよー。04:06なんかも、分かってるぅって感じ！ディさんとのやり取りは目がツルツルしたので読んでないけどさっ。積極多弁の位置になってくのかなーと思うな。頼もしい仲間になりそうだね。
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少年 ペーター 18:18
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シスターは意見がまっとうで保守的な人かなー。ＦＯ派に対して質問飛ばしてきたってことは、けっこうＦＯ嫌い？ぼく状況によってはどっちでもフレキシブルに対応していいような気もするんだけど。パメラねーちゃんは、まだ全然わかんないや。こっちもまっとうな人。エルねーちゃんは元気っこっぽいね。どういうタイプなのか早く知りたいよ…ドキドキ。
以上、灰の女の子についてでしたー＞＜男は明日。 |
少年 ペーター 18:34
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占ＣＯはまだ揃ってないけど軽く。
ディさん/目が滑る人。占回避ＣＯが信用落ちじゃなく、占い先の心配にいってるのが、個性的だねえ。ま、自分が回避する場合についての視線を持ってると思うよ。方向性が独特だったけど。カタギっぽいタイプかな？喉調節と、灰への目配り頼むね。 |
少年 ペーター 18:35
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リナねー/ＣＯ躊躇したっていうのの、想定状況がカオス過ぎて吹いたよ。その通りにうまく事を運ぶには「表に占1のみ出し、他灰は対抗せず」が必要条件だよね。つまり非占ＣＯから始まったこの状況では最初から無理ってことになる。ふつーに、占ＣＯ始まってたんですね、私が占師です、でいーような気がすんだけど。この点は意味不明だけど、他は普通。
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少年 ペーター 18:38
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リザについて書こうと思ったら、パパが帰ってきちゃった；ごめん、タイムアップ。
とりあえず霊の即対抗じゃないのが個性的だなとか、もちっと詰めたかったあー。そんじゃねー。（ぴゅー |
宿屋の女主人 レジーナ 18:47
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さてさて、徐々に人が集まってきたね。
[占3CO確認]したよ。これで霊確定する可能性がかなり高くなったね。 さて、これからどうするんだい？ 私としては狼に回避余地を与えたくないから霊CO希望なんだけど、霊を投票COにして初回投票ってのも一考の余地があるかい？ 私としてはばりっと回避余地を無くして序盤から占吊りを有効に使いたいんだわさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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それに、回避有無の確認でグダグダと「待ち」が発生するのも嫌なんさ。
で、少なくともこれから共1COってのは反対だね。信頼できるまとめが欲しいなら霊能者で十分だと思うし、そもそも今日は多数決占いでも十分事足りると思うんよ。 初日の議事だけじゃあ、まとめ役が独断するだけの材料があるとは思えないし、まとめ役が多数決重視なら、それこそ今日は必要無いだろ。 |
仕立て屋 エルナ 19:13
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【ルナはただの可愛い物好きさっ（非占）】
オットーがクロワッサン作ってくれなかったっ。昨日アピールしといたのに、直接アピール出来なかったのが駄目だったのかっ。 宿屋商年者農娘旅羊尼兵妙服書神 非非非非占非非非占非非占非＊＊ |
旅人 ニコラス 19:23
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ただいまです。この村はとても平和な良い村ですね。でも一体何が呪われているのかは、今日の調査では良くわかりませんでした…。占い師は3名ですか。霊能者は確定する可能性も出てきましたね。
＞兵隊さん 現状を取り入れた意見を言わせてもらうと、霊能回避の際の対抗は即時が良いかと考えます。初回投票前に3-2に持ち込むことが出来れば、霊能の仕事は終わったも同然かと思いますので。 では、議事録を精査してきますね |
神父 ジムゾン 19:26
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とりあえず占３ＣＯを確認しました。
【私は占い師ではありません】 ■１,２,３ ＦＯ希望も多いですし、霊ＣＯを希望します。確定の可能性も高いです。ここから共有者騙りに来ることはないでしょうし、地雷が２つになることから共有者は潜伏で。ただし霊が確定しなかった場合は共有者がまとめとして出てくることを望みます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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アル0759>灰が広い？襲撃幅と灰の広さはトレードオフの関係なんだから、灰考察頑張れって事だよ。
それに、潜伏共についてはいざとなったら回避してもらえば済むんだから、疑わしいと思えば疑えば良いだけじゃね。別に気を使う必要なんて無いと思うよ。「疑ってた人が共有者でした〜」なんて展開で泣くのはSG候補を失った狼の方になるしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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フリ1402>私は占霊どっちの機能もどのみち最後まで残るとは期待しちゃいないし、私0353で言った通り、確霊なら霊機能重視で進めりゃ良いだけだと思うんさ。言葉は悪いけど占機能破壊はむしろローラー手得って事だね。
酒の時間だよ。 つ[ポートエレン24年][ペドロヒメネス][美少年][ギネス生] |
仕立て屋 エルナ 20:04
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＞レジーナ
FO希望してるなら、自分が占い師かどうかだけじゃなく霊能者についてもどうか（霊か非霊か）COしてもよかったんじゃないのかなっ。皆が占い師を初日に希望していてーってのは分かるんだけど、シモンみたく霊先COでFO希望の人だっているのさっ。 2-2に関しては同じ考えで納得したよっ。3-1、2-1に関しては占い師を即抜きたい人に見えたかなっ。考え方の問題だろうけどっ。 |
村娘 パメラ 20:05
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ただいまー。
占い師が3人出たのを確認したよ。多分真狂狼の組み合わせだろうと思うなー。 そこからも霊能者は確定しそうだし、霊ＣＯして確定させようっていう意見も出てるけど、私は逆の考えかな。今日、霊能者なり共有者１ＣＯのまとめ役なしで占い先決めるのも一手かなと今は思ってるよー。 理由は今日は襲撃がないこと。占い先が例えば霊能者だった場合にでも共有者の地雷が２つある中では確定白になりやすいと思われるこ |
村娘 パメラ 20:05
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と。占い師３ＣＯである以上、今日占われるのが狂人の恐れは少ないこと。
明日の占いに霊能者が当たった場合には回避ＣＯを希望するけどねー。勿論吊りも回避ありでね。 この作戦のメリットは、今日は狼に占いが当たっても回避できないってこと。 デメリットは霊能者か共有者に当たった場合に占い一手損するってこと。 ただ、この状態でもパンダを出す勇気が狼側にあるなら共有者に当たった場合のメリットは大きいと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 20:06
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＞オットー
共有両潜伏を希望してるけど、実際に両潜伏になった場合は多数決を考えてるのかなっ？ 霊が確定すると考えて霊まとめを希望なのかなっ？ まとめに関して何も書いてないから、初日はまとめいらないと考えてる人なのかどうか、ルナには判断がつかないよっ。 |
仕立て屋 エルナ 20:07
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＞リーザ
占い師が3COなら、霊回避の対抗は即でいいと思うんだけど、そうは思わないかなっ。仮に霊回避が出たとして対抗を即求めないとするっ。そして、対抗がいて初回投票で霊COがしたら3d5COになるっ。もしも3d5COになったら、微妙だと思わないかいっ。 ペーターもこの意見には、個性的って感想を述べてるねっ。 |
仕立て屋 エルナ 20:08
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＞フリーデル『初回襲撃での占霊機能破壊が起きやすい（襲撃が通りやすい）と私は考えますが』
占い師が3COは、2COよりも抜かれやすいイメージがあってルナも嫌ーっ。2-2の構成なら割と占い師が守られやすいイメージがあって、好きーっ。2-1だとどっち守るかって迷うと思うけど、霊先で確定なら占い師は伏せていればいいから、抜かれることを考えなくていいと思うしっ。まぁ、もう占い師から出てるんだけどっ。 |
少女 リーザ 20:26
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＞[仕立て屋 エルナ]
3d5COは最終日に私が信用得れば勝て、得なければ負ける。この流れだと占い師襲撃は可能性が低い。村には悪いけど、私はこの流れ、凄く燃えるわよ。占い師薄命とはいえ、すぐに死ぬのは私も―勿論りぃざにとっても―嫌なこと。全て力出し切って負けるならそれはそれで……悔しいけど。でも、真占い師にとっては長生きするほど信用を得る場合が多いから長生きは有利よ。 |
少女 リーザ 20:36
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確定霊が犠牲者が出る前からいる、ということは初回の犠牲者が占い師になる可能性が上がるということ。もし私が狩人なら確定霊は鉄板対象、だからいて欲しくない。せめて一回だけとはいえ、少しでも長生きできるなら私はそちらを選ぶ。その分占い結果を残せるから。
逆にFO希望している人は占い師が死んでいいということ？ 二日間の回避阻止の為に占い師襲撃率を高めるなんて無謀よ。 今日の霊COは絶対反対するわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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エルナ2004>キタキタキター♪こーゆー言い掛かりっぽいの大好きだよ。
「FO希望なら占と霊をいっしょくたにCOさせるだろ」とでも言いたいのかい？ 確霊展開での占機能破壊については、0353にある通りで、占い師がちゃっちゃと襲撃されてもぶっちゃけそんなに痛いとは思わないよ。どのみち占い機能に頼らずに狼を吊らなきゃって日が来るだろうからね。 むしろどこまで占霊を吊らずに行きたいのかを問いたいよ。 |
村娘 パメラ 20:40
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占い師候補3人の考察してみるよー。
ＣＯ順に行くねー。 ディーター （3：51）の初日霊能者の占い回避なしは、３ＣＯになった現時点では私の希望と同じなんだよね。でも、あの発言の時点ではまだ占い師は誰もＣＯしていなかったことから考えると、ちょっと疑問。初日の議題回答はそれぞれの好みもあるんだけどねー。なんだか３ＣＯになることを知ってた？騙りだとしたらローラーされやすい霊能者よりも占い結果を好きに判 |
村娘 パメラ 20:41
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定できる狼が占い師に出るだろうと予測し、３ＣＯに持ち込みたかった狂人かなー。
カタリナ ＣＯしたことについて誰かがＣＯしなくても良かったじゃん的な発言してたけど、あの雰囲気はせざるを得ない状態だったと思うので私は気にしてないよー。 投票ＣＯは好きじゃないといいつつ、霊能者には投票ＣＯでもよいと。こっちの方が気になるかな。霊能者が確定すれば占い機能の破壊の恐れが強まるというのは納得。襲撃を恐れる発 |
村娘 パメラ 20:41
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言からは真の印象かなー。ただ、その印象をわざと持たせたのなら、騙りの場合は狂人よりも狼の印象だね。
リーザ 3人目。定石で考えるなら真の可能性が一番高い所だね。占い師３ＣＯ後の発言であったこともあって議題回答は私の３ＣＯ決定後の意見と似てる。言いたいことは凄くよく分かるよ。 ただ、議題回答は番号を打ってくれると嬉しいな。ちょっと読み辛かったから。騙りなら人格変異から狼への狂人アピールかと思うな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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ニコ1923は中々良いね。みんなが[時間的に大丈夫なら]って条件付だけど、とりあえず霊潜伏で回避あり即対抗ってのはアリだね。で、もし5COなら初回から霊ローラーできるしね。
問題はみんなが回避非回避をきちんと宣言できるかだから、今日はできるだけ早い時間に占希望を出して、早めに仮決定を出す必要があるね。 |
司書 クララ 20:51
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まだ、ざっとしか読めていませんが、取り急ぎこれだけ。
【私が占い師です】 「よくわかるルーン占い全集」で勉強し始めて、まだ1ヶ月ほどですが、ちゃんと占いできます。 それにしても、4COですか……？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:53
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☆今日は23:45までに占い希望を出して、多数決で仮決定24:00→回避有無確認→24:30本決定ってのどうだい？
全員がもっと遅くても対応可能ならそれに越したこと無いけど、この時間でも無理って人はちゃっちゃと霊非霊COしても良いと思うよ。もし霊COがあったなら、即対抗で。 ☆占い師候補のみんなは夜明け後すぐに発表できるかい？無理強いはしないけど、せめて[発表可能時間]は教えておいて欲しいね。 |
旅人 ニコラス 21:03
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占い師の考察をしていたのですが…え、司書さんも占い師COですか！？
ええと、どなたか共有さんか霊能さんか村人さんの占騙りが混じっておられるのですか？…その、でしたら、早々に解除していただきたく思うのですが… …ええと、少々席を外します。30分ほどで戻る予定です… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:03
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おっと、4COかい。これは楽しい展開だね♪
共含みなら初回襲撃までスライド無し推奨。村霊含みならちゃっちゃとスライドしておくれ。 さてさて、私もぼちぼち占い希望を考えなくちゃね。とりあえずディタフリあたりは白確ならまとめ適正ありそうだし、即吊りには勿体無い感じだから占っておいても良いんじゃね？二人が白いか黒いかと問われたら…[ワカンネ]。 |
負傷兵 シモン 21:08
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ただいまさん、っと。今から議事録読んでくるけどよ……
まじで４ＣＯ？なんか面白いことになってんな、おい。共有なら良いが、村人が騙ってるのは勘弁だぜ？ とりあえず、今見える発言の中で女将さん（20:53）の決定時間については賛成しておくぜ。ヤコもそれくらいの時間なら大丈夫だろうしな。 後、女将さん、返答不要だが、21:03、ディタは占い師候補だぜ、うん。 |
村娘 パメラ 21:13
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いやぁん…。
ご飯の準備してる間に４ＣＯ！？ これって霊能者ＣＯどうすればいいのかしら…。ちょっと考えなきゃいけないかもしれないな。 で、ニコラスも言ってるけど、クララはともかく（４ＣＯ目に村騙りとかってありえないから）先の3人の中に村騙りがいるのなら解除してほしいなぁー。つうかいるでしょ…。 と書いて気がついた。狼に連携が取れてなくて2騙りでてる可能性もありなのかな？まぁ普通は無さそうだけど…。 |
少女 リーザ 21:14
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おっと、4COか。この様子だと司書狼で間違いないだろうね。羊飼いとならず者が狂と村側騙りのはず。
＞[村娘 パメラ] 異議ありっ！ ←一度言ってみたかったの。人格変異なんて失礼な話だよね。メタな言い回しをするなら昨日から伏線を張っていたよ。私はれっきとした、正真正銘のリーザだぜ。ま、りぃざに議論なんて無粋な仕草は似合わないと思わないかい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:17
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おふっ。シモン2108>ナイスツッコミありがとう。
っていうか、シモンとディタを混同してたよ。なんちゅうか男臭いのでキャラ被り？ ALL>私2103の[ディタはシモンの間違い]だよ。 えーっと、@2になるから ■4.●フリって事で。アハハハハ。汗汗 |
少女 リーザ 21:19
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狼2騙りはないだろう。あったらラッキー程度でいいと思うよ。あと村人騙りと霊騙りが占い師にいるなら撤回した方がいい。共有は……好きにしていいが、村狩COして潜伏に戻る真似はしないで欲しいね。間違いなく占いフラグが成立する。邪魔なだけさ。
>[宿屋の女主人 レジーナ] 私は悪い子だからな。夜更かししていたら即発表できるよ。残念だけどまだ子供の身、仕事とかないから起きる時間は不規則になるね。 |
神父 ジムゾン 21:20
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え！？
４ＣＯですか。見たことないですねぇ。 いきなり、ということはありませんが占ローラーに入らざるを得ないですね。その時期、有無を考えるためにも早めにまとめ役を確保したいですね。 |
少年 ペーター 21:25
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どぅえーい。4ＣＯきたー。うん、とりあえずスライドがあるなら今日中にお願いしたいね。共がいたら解除して纏めお願いするよ。
レジさん、なんでそこまでして共2潜伏にこだわるの？共有さんなんて、襲ってもらえればラッキーな存在だし表に出ても差し支えないよ。思った以上に過激派だった。 |
羊飼い カタリナ 21:28
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あら確定しませんでしたか。ディタさん共有っぽかったし、確定したらいいかなーと思って騙りましたよ。
【ボクは占い師ではないのです】 まぁ、村騙りした挙句にそれでも確定しない以上はボクのことは吊りか占いでもノイズ除去として上策なので受け入れるのです。今日共有出さないならボク占いで明日白確すればまとめでもいいですし。正直者羊と2COで居た時に者が共有であっても潜伏共がCOしてくれた方が狼の心理から共有騙 |
羊飼い カタリナ 21:29
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りはあるまいと確定する可能性もあったんで共有1COを望んでたんですけど。なんかうまく説明できてなかったら申し訳ないんですけど言いたいことは以上です。クララさんはあからさまな保留が様子見してる感じなんでCOしてきそうかなーって思ってはいたんですけど、ビンゴーって感じですね。露骨すぎて狼陣営の騙り役としては疑問符なんですけど。
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村娘 パメラ 21:33
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ご飯のおすそわけだよー。
今日の夕食は[お好み焼き] 熱いうちにどーぞ♪ リーザ（21：14）プロから言ってたのねー。ごめん。無粋な話だけど、役職確定前のプロって、ほとんど流し読み（後半は読んでもいなかったりする）なもんで気がつかなかったよー。 まぁリーザには議論は似合わないって言うのには同意する。で、クララを狼って言うのはどうしてなんだろう？私はクララは真の可能性高いかなって思ってるよ。リーザ |
少年 ペーター 21:33
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リザ21:14＞4ＣＯ目のクララが狼に見えるの？占い確定させない目的なら、3人出た以上で十分だと見ると思うけどなー。村側2騙り交じりとかよっぽどレアなケースをクララン（単独狼の場合）が想定したってこと？
この村のメンツは濃そうだから、狼2騙りはそこそこあるかもねえ。 |
村娘 パメラ 21:33
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の立場からはクララは偽者でしかないんだけどね。
クララが狼だとしたら、３ＣＯ時点での占い師の内訳が真狂○。丸には色々当てはまるんだろうけど、狼でないのは確か。狼側としては陣営から騙りが出ていないのに３ＣＯになった。これは真狂以外が混ざっているに違いない。そして今の時点で共有者が１人も出ていないことから、もしかしたら真共共の可能性を考えたのかな。（3：04）の発言からは真占い師の印象がないのが辛い。 |
負傷兵 シモン 21:37
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＞ヤコ(15:40)
いや、投票ＣＯ希望ってどういうつもりで言ったんかな、って思って聞いたんだ、うん。正直なところ、最初っから狼狙いの占い先や吊り先で行くんなら狼側が回避してくる可能性を高く見積もるんじゃないかね、とか。即対抗だったらある意味ＦＯと変わんなくないか？とか。色々思ったわけだ。即対抗でも回避してきたのが真で、狼側が対抗出さなかったら確定だしな。結局２日目ぐだぐだになるんじゃねーか？ |
負傷兵 シモン 21:37
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（続）正直なところ、対抗出すか出さないかなんて狼側の考え方次第だしなーとか色々。まぁ、この４ＣＯの状況では狼の回避ＣＯやスライドＣＯを誘い出した方がローラーで確実に狼側を潰せるがね。
＞ニコ（19:23） 同感。霊能は対抗出せればそれだけでお仕事だ。確定したらしたでお仕事はあるけどよ。まぁ、正直対抗の出た霊能者を襲ってくれる狼はなかなか居ないだろう、って思ってるし。 |
負傷兵 シモン 21:38
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＞リザ（16:22）
んー、口悪ぃな。いや、大人びてるって言うべきか。 その考えは間違ってないか？お嬢ちゃん。狩人の目からはその回避してきた霊能者が真か偽かの判断はつかねぇ。もしかすると真で襲われるかもしれない、と考えると、実は偽なのに鉄板しちまって、占い師の守護がおろそかになるんじゃね？少なくとも対抗を出したところで狩人の護衛の選択肢が増えるこたぁねぇよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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＞レジーナ
レジーナのお陰で占い師の宣言が回って場が動いたのは事実っ。でも、独断する人がいたかどうか見れなかったのも事実っ。仮に霊で独断COしたかったけど、占い師の宣言が回りそうな時に独断したら空気読めって言われそうだから出て来れなかった人がいるかもしれないじゃないかっ。なんて言いがかりをつけてみるよっ。別にルナがそうしたかったわけじゃないんだからねっ。 |
負傷兵 シモン 21:38
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＞ルナ(20:04)
……言ったっけ？霊先ＣＯって。まぁ、両者同時ＣＯのつもりで言ってたけどな。 ＞リザ(20:36) ぁー？まぁ、死んでもらっちゃ困るけどよ、自身が真なら頑張って護衛先に選ばれる、もしくは選ばれそうって狼側に思わせてくれ。そうすりゃ、牽制的に襲われる確率は少なくなるだろうさ。別にどんなパタンでも襲われるときは襲われる、襲撃率が上がる上がらないよりも考察量を増やしたいけどな。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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＞レジーナ
襲撃云々については、ルナは確白になったら誰が真かとか分からないからしょんぼりする人なんだっ。占2COでパンダになれば、どっちが真でどっちが偽かまるっと分かるから、占2COが大好きなんだっ。2-2でラインが出来てれば、霊の真偽も分かって素晴らしいっ。話が反れたけど、だからルナは占い師襲撃されたら痛いと思う人だよっ。 『どこまで占霊を吊らずに』に関しては、状況次第で変わると思うよっ。 |
農夫 ヤコブ 21:40
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占い4COか…共有でも村でも霊でも撤回よろしく。で、霊確定の可能性が高まったわけだが、ここでCOしてしまうと、襲撃されやすくなるからそのまま潜伏してほしい。上の文と少し矛盾しているかも知れないが。
＞女将さん20:53 配慮ありがとう。 |
シスター フリーデル 21:40
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先ほど宿に戻り、議事録を見て参りました。【占4CO、及びカタリナ様の占CO撤回を確認致しました】
兵士様、ペーター君、レジーナ様からの返答を確認しました。エルナ様(20:08)も私への返答…でしょうかね。 襲撃はローラーの手伝いというのはその通りですが、GJが起きるならそれに越したことは無いかと思いますが、皆様の考えについては把握致しました。ありがとうございます。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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４CO目というのもあってかなり真っぽさはありますね。決め打ち狙いの狼って言うのも勿論ありますけど。
で、ディタさん撤回がなければ（リーザちゃんはきっと話してる様子を見て撤回はしなさそうですし）共有も霊も潜伏でいいんじゃないかなと思うんですがどうでしょうか？ 占霊出さないのであればボク今日占いで明日割れれば霊潜伏のままパンダ処刑で事足ります。灰が広いので灰襲撃あるとしても狼が村人食うかもしれませんし |
仕立て屋 エルナ 21:41
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＞シモン
あれだ、うん、ルナが勝手に読み違えたみたいだっ。 『霊能確定したら霊能、確定しなかったら共有者１ＣＯで。』ってのを読んで、霊先と勝手に解釈してしまってたよ。すまないっ。 |
パン屋 オットー 21:42
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…っとに、みんなでマジメに議論してるのに居眠りしちゃだめじゃん。デコピンの刑（ぺし）
ざざっと読んだ。とりあえず現在は３ＣＯってことね。 占い師ＣＯは一通り完了と。念のため、ディタとリザには撤回ありやなしや聞いておきたいな。クララ…が撤回したらとりあえず怒る。ぷんすか。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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占い襲撃なら早期に占い師の真贋考察が進むはずです。白確定すればそのまままとめ役やってもかまいません。これは村騙りするような奴にやらせたくないとか異論あるかもしれませんけど。
ペタ君＞要は占い師1COで保留しておけば占い機能はほぼ持つだろうって事です。ただ、確定狙いたいっていう欲がでたのでちょっと自分でも説明わかりにくいかなーと思いつつCOしてみたんですけどね（苦笑 |
村娘 パメラ 21:45
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って、連投してる間の【騙りなの解除確認】
ディーターって共有者ぽかった？うーん。私にはよく判らないなー。 で、カタリナの自分を占い＆吊り提案ってどうなのかな。あんまりいい感じじゃないなぁ。しかもカタリナが村人だとして、非共有者ＣＯしちゃってるってことになるのも頂けないよ。やってしまったことはともかくとして、その理由も今ひとつ判り辛いしね。 狼か村人かって言うなら村人７割：狼３割ぐらいでみてるけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:46
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＞ペーター、（パメラ）
リーザの立場からしたら、クララが狼と思ってもおかしくない気がするよっ。狂が騙ってくるより狼が騙ってくる方がありえそうな気がするっ。 全然関係ないけど、オットーの『ゲ、ゲルトォォォーーー！！！』に吹いたのは秘密だっ。 |
少年 ペーター 21:49
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リナねーの撤回確認。
んんー。事態が分かりやすくなったのは良いんだけど、それ、占前提の纏め立候補ってこと？美しくないなあ。自分を占ってくれとかは言って欲しくなかった。普通に灰に戻ってくれればよかったのに、ぼくん中で結構なノイズになっちゃったな。ああ悩ましい。 21:42＞非占ＣＯ出てて潜伏も中断も出来ないと思う…ま、想定しただけならば別にいいけど。真占がそんな感じで潜伏されたら、目も当てられないよ |
負傷兵 シモン 21:50
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リナが占い師確定を狙ったお茶目さん、って事は確認した。考えなしにＣＯしたわけじゃねーんなら別に良いや。狼が取り消す事ってあるんかな？結構リナを白黒は置いておいて人印象、って感じがするんだが。
後、女将さんも気にするな。ディタとオレの差は髭かサラシかだ。男らしさじゃ負けてねぇ。（んぁ。 オトのゲルトォーって叫んだのには噴いた。何事かと。 そろそろ占い希望考えようかね。流行り病居なくて何よりだ。うん。 |
旅人 ニコラス 21:51
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戻ってまいりました。…ああ、羊飼いさんが撤回されたのですね。現状ではならず者さん、お嬢さん、司書さんの3COですか。お嬢さんと司書さんは撤回しないでしょうし、ならず者さんが撤回されないのでしたら今日は女将さん20:53の流れで進めるのがよいと僕も思います。
それまでにいろいろ考えを纏めてきますね…。 |
シスター フリーデル 21:53
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今後の方針についてですが、私も霊共潜伏での占い先多数決でよいかと思いますわ。
兵士様(15:17)の質問に関しては、私の03:13が回答になるかと思いますが、必要であれば補足致します。 パメラさん(20:40)＞「なんだか３ＣＯになることを知ってた？」は、ディーター様の正体に関わらずあまり無いことだと思われるのですが、どういう状況を想定していらっしゃいますか？ |
パン屋 オットー 21:53
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とりあえず■2.の回答の続きね。前提として「占い師撤回はもうナシ」「共有者ＣＯもない場合」は、ボクとしてはそのまま 霊能者もＣＯすることを希望するよ。
理由は「狼に回避ＣＯの可能性が残るから、初手の灰吊りで狼を吊りにくい」「３日目朝の段階で占３霊２になると苦しい」という点。一人村人を吊った上で3-2になると全ロラ完了した時点でもう最終日だからね。 |
神父 ジムゾン 21:54
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少なくともクララが狂人はない。クララ狼としてパメラ〔21:33〕の発言ケースの逆を考えるとクララＣＯ時点で構成は狼、真、狂または真、狼、村騙り。どちらにせよクララＣＯで解除が出ない限り、霊は確定される。６ＣＯなら全ローラ。霊潜伏説もあるが、護衛鉄板なので問題なしと見る。
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神父 ジムゾン 21:54
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共有者の存在も含めると、狼として４COはないだろう。カタリナ同陣営はないし。狂人や共有の解除前提で突っ込むにはリスクが大きすぎる。そう考えると結局クララ真寄りになりますね。ただこの面子何があっても不思議でないですが。
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パン屋 オットー 21:57
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フリデル 14:02 のとおり、現状から霊COを出すと襲撃が通りやすい点は同意するよ。でも、霊潜伏だとデメリットのほうが大きいと見ている。
…これは、「灰に霊１狼２が潜む場合。今日の占と明日の吊占の計三回で、誰かが引っかかって結局は霊COになるんじゃないか？」という点も考慮にいれてるよ。 |
羊飼い カタリナ 21:58
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ペーター君＞美しくないのはまぁ申し訳ありません。ただ、このまま共も霊も出すの勿体無いと思うんですよね。で、今白くみてもらえようが後半になったら人は疑う心を持つものですからノイズになる位（そして私の正体で頭を悩ませるくらいなら狼探して欲しいので）なら判定かけはありですという話なだけ。
既にパメラさんとか村7狼3とみてるようですからそんな余計な思考を取り除くのは村として上策だと思いますよ、という事です |
村娘 パメラ 21:59
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エルナ（21：46）
わかってるよー。４ＣＯ時点ではリーザが真であればそう予測するのも仕方ないね。私的にはカタリナの解除で、クララには真狂狼のいずれもありうるって思うけどね。 それからさっきのカタリナの占い＆吊り発言に異議を唱えたのはカタリナの（21：41）（21：42）を受けて撤回するよー。 個人的に村人騙りは嫌いなんだけど、カタリナの気持ちは少し判った気がするから。騙った理由は理解できてない。 |
パン屋 オットー 22:03
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目に付いたので。
＞ジムさん 占４ＣＯ目で狂人が出てくることは、”ありうる”よ。４ＣＯ自体が珍しいからそんなに見ないかもだけど。というかやった事すらある（謎 リザもだけど、現状で「クララ狂人はない」というのは やや早い気がするな。「薄い」くらいなら見解として受け取っておくけどね。 |
少女 リーザ 22:04
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＞[村娘 パメラ/少年 ペーター]
どうみても信用取りの狼だね、4CO目は。過去の文献（まぁ絵本だけど）読んでみると分かるけど、4COの信用されやすさは凄いよ。序盤だけ信用取れれば対抗襲えるから十分なの。また、狂の方が可能性低い。万が一、占い師が狼狼真で内訳を混乱させる作戦だったりしたら……となるからね。 実際4COは珍しくないけど、4CO目に狂は見たことないしね。 |
シスター フリーデル 22:06
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クララ様＞CO前のあなたの最終発言(09:16)時点で３名が非占CO済みでしたが、あの時点ではCOなさるつもりは無かったのでしょうか？
リーザちゃん＞16:22は、狼が回避する可能性は考えていないのでしょうか？狼だけが霊としてCOしている状況では、狩人視点では真霊の可能性もある以上、妙15:57のような「占い師から護衛を外」される状況になると思うのですが。 |
パン屋 オットー 22:08
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あうー、ルナさんごむぇんなさい、クロワッサン持ってきたのに渡し忘れてたよー。はい。
つ【クロワッサン×20 + アップルパイ×3】 夜食になっちゃってごめんなさい。後でボクにも分けてちょうだいね。 |
旅人 ニコラス 22:09
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パン屋さん21:57＞
これから霊COを募るのと、初日二日目の回避で霊が出てくるのとでは、状況が違うと思います。 これから募る場合、狼に霊能の人数を左右されてしまいます。騙るか騙らないかの相談の隙を与えてしまう事になります。 吊り占い回避の場合は、本来騙る予定ではなかった者が当てられて出てくることになり、それまでの発言との間に齟齬が生まれ真偽を見破りやすくなると思うのですが。 |
少年 ペーター 22:10
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リナねー＞普通に灰に戻って普通に論戦で白勝ち取って欲しかったんだよね。占い確定に向かったこと事態は別に黒要素じゃないんだし、その後の動向のみだね、クレームつけたいとすれば。今日は多数決でもいいんだし、なら占先はリナねー以外でもいいんだよ。
エルねー＞クララが偽としたら、4ＣＯ目は信用取れる美味しいポジなんだよね。それは狂でも狼でもありえるよ。リザ視点で書狼に自信満々だったのがびっくりしたよ。 |
パン屋 オットー 22:12
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＞ルナさん 20:06 んー…ごめんなさい。まとめ役についてはこんな感じでした。
・霊能者が確定したらお任せ〜 ・そうでなくても、多数決でも 灰から立候補でも まぁまとまればいいでしょ〜 ・ぐだぐだになってたら、共有者が出てきて裁いてくれるさ〜 …超いいかげんですみません。現状だと、多数決がいいんじゃないかとは思ってるけど。 |
神父 ジムゾン 22:12
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オットーとリーザが微妙に相対することを言っているのが気になる今日この頃。
二人の言う通りどんなことでも可能性はあります。クララが非狂だとか真だとかは状況としての信用度で、いきなり白視してるわけではないのでご安心を。 |
少女 リーザ 22:13
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＞[負傷兵 シモン]
いや、不確定霊と確定霊では護衛度は段違い。確定霊がいると信用度があればあるほど襲われやすそうなのが嫌だね。多少霊が襲われやすくなるけど、それでも危険ではないはず。 ＞[シスター フリーデル] いや、私は『狩人はその可能性を考えて私を守ってくれ』と遠まわしに言ってるんだけどね。霊能は狩人が守ると狼に思わせて襲撃対象から外れろ的なイメージで。 |
少年 ペーター 22:14
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リザ＞文献とか出してくるならぼくも同じようなこと話しちゃうけど（これってあんまりよくないよね…出来るだけ控える）ぼくが昔住んでいた村では4ＣＯ目が狂った人だったんだ。だからどれでもあり得る、でぼくはＦＡ
んで、さり気なく21時も過ぎてるし、共潜伏と見做していいね。霊も時限性にすれば分かりやすかったか。ひとまずは多数決の方向で動こう。あとは来てない人の発言ももう少し待ってから占い先考えてくるー（Ｂダ |
パン屋 オットー 22:18
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＞ニコさん
んと、ごめん。なんか話題がずれそうなので２点に分けるね。１点目は襲撃に対する話。 例えば二日目晩に回避ＣＯで霊能者が出た場合。この霊能者の真偽って、「狼は判別できていて」「村側はわかっていない（推測は可能だけど）」という状態だよね。 とすると、これは非常に危険な状態で、「偽霊だった場合は狩人が偽霊を護る可能性があり」「真霊だった場合、そのまま襲撃される可能性もあり」できれば避けたい。 |
パン屋 オットー 22:22
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＞ニコさん
２点目。これはある意味とても失礼なのだけれど… 占３の状態のままであれば、霊能者は「１ＣＯなら確定」「２ＣＯならとりあえず両吊り」になってしまいそうな気がする。 そういう状況なので、霊能者への考察が非常に重要な意味を持ってくるとは感じてないんだ。 特に２ＣＯの場合、正直 断定する自信はないよ。 |
少女 リーザ 22:22
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＞[パン屋 オットー]
偉い人は言いました。『弾幕の基本はパワーだぜ！』 議論も同じではありません？ 大事なのは自分の意見を強く持ち、狼を追い詰めること。追い詰めればボロはきっと出ます。自分の意見が合っていないと追い詰められませんけどね。間違っていても修正すれば大丈夫です。生きていれば道はいくらでもあるのです。 羊飼いは吊りor白決め打ちを推奨ですね、私は。狩人の可能性低いから。 |
パン屋 オットー 22:28
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リーちゃんは強いなぁ。ボクなんて初日はでっきるだけ 変な方向に行かないように気をつけてるよ。（いや、よく間違ってるって事だけどサ）
特に序盤は「確定情報を積む」方向に行きたいと思ってる。今日の霊COの意見もその辺が根底にあるしね。 ＠５なので少しサイレンス。つまり黙って考察してくる。 |
村娘 パメラ 22:33
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フリーデル（21：53）
パメラ（20：40）（20：41）でも言ってるけど、判り辛かったんなら補足しとくねー。 普通の流れの場合は占い師２霊能者２のケースが多いと思うんだよね。で、初回占いでの霊の回避なし案は狂人だった場合にはどうすんのよってこと。確定白になって霊を騙られたら後から出てくる真霊能者はめちゃ不利になるんだよね。でも３ＣＯだったら、占い師に真狂狼として確定白になったらほとんど確定霊で |
司書 クララ 22:34
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当たり前ですが【占い師COは撤回はいたしません】一応、念のため。
正直、私も4人目狂人を見たことがあるので、CO順で信頼されるとは思ってません。まあ、どう受け取られるかは人それぞれですが。 ＞シスター 最初から言っている通り、私は共有が出るかもしれない時には出る気なかったですよ。 まあ、正直仕事から帰ってみたら、すでに3COになってたんで、それどころじゃない状態になってたわけですが。 |
村娘 パメラ 22:34
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しょ。
だから、初回占いでの霊能者の回避ＣＯなしのメリットは占い師３ＣＯの場合だけだと私は思ってる。 なのにディーターは早期に霊能者の回避ＣＯなしを言ってきた。 ディーターが真であれば好みの問題。狼なら？仲間の霊回避ＣＯの道を閉ざすことが言えるかなと。狂人でも同じく狼の霊回避の道を閉ざすことになるけど…。問題は３ＣＯにするかしないかは狂人次第だと私は思ってるから。霊能者はローラーされやすいし、狼が |
村娘 パメラ 22:34
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騙るなら占い師のほうが生き残るチャンスと仲間を生き残らせるチャンスも多いよね。なら、霊に出るより占い師に出て３ＣＯにしちゃえって決められるのは狂人でしょ。初日の議題回答の印象だから、私の思考が強すぎるかもしれないけどね。
なのでディーターが騙りなら狂人かなって思ったの。 リーザ（22：04） 言いたいことはわかるよ。でも、私には３人の内誰が真か判らないから、あらゆる可能性を考えて推理したいと思う。 |
行商人 アルビン 22:36
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ただいまあるー。今日もへろへろあるー。
さて、リーザさんにお菓子でも[ごそごそ…] ん？なんか居るのはリーザさんじゃないあるっ！？いや、こちらが本当のリーザさん？アル疲れた頭でちんぷんかんぷんある…。とりあえず、仕入れてきたハーブで作ってきた【グリーンティー】でもみなさん飲むある。 で、占い師さんの一連の流れ了解あるー。が、共霊両潜伏進行あるか？時間がいつ終わるかわからないので、回避するにも |
仕立て屋 エルナ 22:37
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＞オットー 『「狼に回避ＣＯの可能性が残るから、初手の灰吊りで狼を吊りにくい」』
狼が2dで吊り回避したなら、2d5COになって村側有利じゃないかなっ。もちろん真が回避して対抗なしになる可能性もあるけどっ。その場合、これは今日霊COさせる理由にならない気がするっ。 で、クロワッサンっ。わっほーいっ。アップルパイまでありがたいっ。シナモンティーはこっちで用意しとくよっ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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パン屋さん＞
2218の一つ目の場合は、回避が出たら速対抗を募れば、確定するかしないかははっきりすると思います。 2222の二点目は、確かに占3COの現在、霊2COになれば両吊りになる可能性は高いでしょう。ですが両吊りする場合にしても、後の判断材料が多い方がいいのではないかと考えます。 ですが、確定情報を重視したいパン屋さんの考えはわかりました。お返事いただきありがとうございます。 |
行商人 アルビン 22:38
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時限制や、起きた場合のその後の対処は決めた方がいいかなぁとか考えていたある。
たとえば、【今日の占い提出は0時まで】【回避は0時15分まで。それまでに回避しなければそのまま本決定】【回避が起きた場合即対抗】【回避後は次点占。もし同数票なら占い師の票は０．５票扱い】 アルは、「霊回避、共回避」→「アリ、おまかせ」くらいに思っていたあるが、みんなはどうあるか？ |
仕立て屋 エルナ 22:42
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＞ペーター『リザ視点で書狼に自信満々だったのがびっくりしたよ。』
なるほどっ。ルナは裏リーザの断定口調？とか態度で違和感は感じなかったけど、そう捉える人もいるんだねっ。勉強になったよっ。 せっかくポートエレンの24年物があるから、それもいただきっ。お好み焼きとかもあった気がするけど、まるっとスルーしてたよっ。でも、クロワッサンがあるからよしとしようっ。 |
行商人 アルビン 22:42
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要は、回避もあるので、みんなが空気を読んで早い時間に占い希望ださなきゃいけないあるねー。潜伏＆多数決占ならそれはそれで、ぐだぐだ避けのためにそれなりに方針は決めなければいけないかなぁとか思ったある。
後は、カタリナさんの処遇でも考えながら議事読んでくるある。 で、レジーナさんが20:53である程度まとめておいてくれていたあるね。じゃぁ細かい票扱いとかそれに追記でよろしくある。 |
司書 クララ 22:42
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また、FO時の襲撃に関してですが、そこら辺は結局狩人の読み、人狼の襲撃の旨みに絡むので、一概に占い機能破壊が起こりやすいとは言えないかと思いますが。
占い師3COのみでも、1番守られて居なさそうなところを襲撃とか占い機能の破壊手段はありますし、FOじゃなかったら占い機能破壊されにくいわけとも、FOだから占い機能は解されやすいとも一概には言えないと考えます。 |
少女 リーザ 22:43
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＞[ペーター]
可能性だけならいくつもあるし、例外の文献も沢山あるだろうね。絶対的な推理なんて無理なの。あ、でも、大事なことが一つあるね。『4CO目の偽なんていっぱいいる』。このことが村に分かってもらえれば今は十分かな。 そろそろ占い相手を検討開始。今は●旅人を検討中。きっかけは議題回答がやや遅い気がしたこと。でもそれ以外に気になる点はないの。これから、他の人に目を向けるつもり。 |
シスター フリーデル 22:50
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リーザちゃん、クララ様、パメラさんからの回答を確認しました。ありがとうございます。
灰雑感でも書きながら占い希望を考えますわ。 年：早い段階での灰や占い師への雑感を出したのが印象的ですわ。文量のバラつきが初め気になったのですが、考察対象の発言量との関連を考えれば自然でしたね。パメラさんもそうですが、早い段階での占い師雑感投下は、クララさんとの両狼は無さそうにも思われます。 |
行商人 アルビン 22:52
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＞レジーナさん19:37 「襲撃幅と灰の広さはトレードオフの関係」なるほど了解ある。襲撃幅に関してはアルはあまり気を使わないので、まぁその考えもありかなー、ある。
＞ニコラスさん13:21,13:23 おおむね了解あるー。ありがとうある。 カタリナさんあるが、「ディタさん共有っぽかったし」が謎あるねー。アルには喉の大事にしなさっぷりはどちらかというとまとめをするつもりのない人には見えたあるが。 |
行商人 アルビン 22:57
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単体は、戦術知っていそうだし、白確定してほしい逸材かなぁとか思うある。白か黒かと言われたら、カタリナの村騙り理由が、ディーターさん共に見えたというのが謎なので、単体は微妙。ただ直感ではカタリナさんは村側なのかなぁーとか思ってるある。
よって、今日の占い希望は明日からまとめをまかせられる存在として認定、ただし人間決め打ちできるかと言われたらそうでもないので、アルは●カタリナさんを推したいある。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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うーん、羊ちゃんから。
今から宿に戻りますがやっぱりどうがんばっても24時近くになっちゃいます。質問とかあったらその時にでも答えますね。占い希望もその時になりそうです、すいません。今の所ペタ君とレジーナさんは白いﾝではないかなと思ってます。根拠は後で。 アルビンさん＞まとめなんて喉5もあればできると思うけど認識の違いかな。ボクはディタさんの意見は後を主張してる所が様子見の共有？と考えました。 |
村娘 パメラ 22:58
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共有者は２人共潜伏を選んだようだし、アルビンの（22：38）案を支持するわ。
で、今日の占い先希望。 ●オットーを希望するわ。理由は確定しそうな霊能者のＣＯを希望しているから。もう１人神父様も希望してるんだけど、神父様は寡黙気味なので…。序盤は多弁占い寡黙吊りが好みの私としては、オットーさんに１票を贈らせて貰うわ。（バレンタインには「一発昇天手作りチョコレシピ100選」のチョコを贈るつもり…） |
シスター フリーデル 23:00
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宿：序盤からだいぶ飛ばしている感じですわね。宿20:40「こーゆー言い掛かりっぽいの大好き」はあまり狼っぽくはない発言のように思えましたわ。
仕：仕(23:18)は、ご自分が占われた場合の話でしょうか。一般にはパンダが出ても占真偽は分からないのではないかと思いますが、逆にここまであからさまな視点漏れも無さそう（状況にも即していませんし）ではあります。 |
少年 ペーター 23:01
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ぼくは強烈なところを外し、控えめぽいところを占いたい。宿羊あたりは外したい。リナねーはあと一日普通の状況での灰考察とかを読んでから判断。服娘屋兵あたりは結構やり取り活発に見えたし、商旅修神から…うーん、勘発動！●アルさんで！進行関係もしっかり把握していそうだし。後は進行の為に喉節約するよー
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少女 リーザ 23:03
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＞[行商人]
ふふ。裏リーザ扱いのリーザよ。どっちが主人格かしらね、うふふー♪ 仕立て屋の議題が随分回り任せなのが潜伏臭だけど、投票COについての昨日の議題もそうなので性格によるもの？ パン屋と行商人の非COが遅いのが気になる。どっちか占って黒だったら両狼な気がするね。 まだ途中だけど施設のお風呂TIMEがそろそろ終わるので入ってくるね。ではまた。 |
シスター フリーデル 23:05
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屋：霊関連についての（主に旅人様との）お話は拝見しておりました。言いたいことはあらかた旅人様がおっしゃって下さいましたので、特に口は挟みませんでしたが。この辺りは戦術論の相違なので何とも言えませんね。それ以外ではあまり目立たずという印象です。
旅：私と霊関連の考え方がかなり近いようです。そのせいで逆に印象に残っていないという状態なのですが…。この点ではむしろオットー様より無難、という感じですわね。 |
行商人 アルビン 23:06
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★リーザさん22:22 カタリナさんの処遇で、「吊り」と「白決め打ち」は相反するものと思うあるが、「狩人の可能性低いから」だけあるか？結局カタリナさんの白黒はどう思っているかが全然見えてこないあるが。
＞カタリナさん まとめに喉５？絶対無理ある！！決定出すだけのまとめとかいらないある。って、カタリナさんが本当にそう考えているのなら、ちょっと占い希望考えさせてもらうあるね。 |
神父 ジムゾン 23:08
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＞パメラ それ言われると明日発言したときに吊り回避だ！！なんてことに。もちろん冗談です。
●フリーデルで。〔03:11〕の発言「見つかる」という表現に違和感があるので。言いがかりに近いですが、初日なので簡便を。安定した意見なので確白の場合はまとめ役で。 |
旅人 ニコラス 23:11
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占い師の方の印象を述べさせていただきます。
ならず者さん＞夜明け直後の議題回答は、村人としてはその様な考えもありかと思ったのですが、占い師として出られた今は少し首を捻ります。ご自分でも初日COを望んでいるのでしたら、潜伏時の回避について長々と述べるよりも早々にCOした方が良かったのではないかと思いました。 お嬢さん＞皆さん仰られてますが、霊回避時対抗無しというのが独特ですね。占いの能力に絶対の自信 |
旅人 ニコラス 23:11
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を持つ占い師としてみれば、やや過激ではありますがありえる意見ではあると思います。
司書さん＞FOか全潜伏か、かなり極端な作戦を好まれるのですね。まとめ役さんの意見を重視する所を、様子見の騙りか流されやすい真かどう見るかによるでしょうか。印象としては、様子見をしていた騙りのように思えてしまいます。 |
行商人 アルビン 23:16
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どちらかというと狼の可能性ありつつの微白狙いでいきたいあるねー。白いと思ってる人には占いは外すある。
占い真贋にも絡んでくるのあるが、アルはどうもリーザさんが真の視点に見えないあるね。理由は21:14。司書狼で『間違いない』は真占としてはあまりに視点が見えすぎある。アルは４ＣＯ目のクララさん狼は全然見えなかったある。それにいち早く突っ込んだ21:33のパメラさんは白いある。 同様に、クララさんが |
旅人 ニコラス 23:19
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現状、質疑活発な女将さん、仕立て屋さん、兵隊さんは早急に占う必要はないかと思います。早い段階で占い師考察を出した少年と村娘さんも今日は除外。それ以外の方から選ばせていただいて…今日の●は神父さんと出させてください。21:20で、村騙り撤回よりも占いローラーを先に出した事がやや気になってしまいました。
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シスター フリーデル 23:21
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神：神21:54「少なくともクララが狂人はない」の後の神22:12は、少し後付け感が感じられました。まだ発言が少ない段階なので待とうと思います。
羊：仮に狼なら、狼２騙りをしたら狂人も現れたので撤回したなどがありそうですが、CO撤回後の発言からはそのような気配は感じられませんわ。油断すべきではありませんが、やはり狼ではないように思えてしまいます。 |
行商人 アルビン 23:22
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ＣＯするまでの間、クララさん非狼とすると、狼の誰かが占い師を騙っていることになるある。
なのに、ジムゾンさんの19:12→19:26がまるで占い師ＣＯに他人事っぽく見えるある。この反応は白く見えるある。 ペーターさんも21:33が早いあるねー。また、レジーナさんはなんか白いある（笑）この４人は外したいあるねー。 アル的微白っぽいのでぱっと眼についたのがエルナさん、フリーデルさんあたりあるね。 |
司書 クララ 23:25
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現在、占い希望のための灰考察中。
とりあえず、現状ではレジィ婦人は、人間だと思うんですが……あとは何とも。 ＞パメ子 オット夫は、霊COの理由を言っているようだけど、それは考慮なし？ それとも、まったく納得行く箇所がないのでしょうか？ そこら辺の考慮なしで寡黙だから多弁だからで決めるのは正直どうかと思ったのですが。 神父は霊COの理由を言ってる様子がないので、そこらを聞いてからのほうがと思ったり。 |
行商人 アルビン 23:26
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この2人なら、●エルナさん希望あるー。
フリーデルさんはすでに灰考察を始めているのが好印象ある。考察は狼でもできるけど、このタイプは後半頼もしくなる、もしくは考察に齟齬が出て黒めになるのどちらかな気がするある。要はもっと灰で見ていきたいある。 エルナさん占い希望はそこまで単体は黒くは思ってないけど、質問はよく飛ばしているので、白確定したら頼りになると思っているある。 以上、占い希望変更ある＠３ |
仕立て屋 エルナ 23:29
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■4.●レジーナ
『こーゆー言い掛かりっぽいの大好きだよ。』 フリーデルはこの言葉を狼っぽくないと見てるけど、ルナは何となく白アピっぽく感じたっ。穿って見過ぎかもだけどねっ。そして、村側か狼側か分からないけど、少なくともただの村人には見えないんだっ。村側でもし何らかの能力者ならすまないっ。だけど、もしルナの鼻が当たってて狼だったら嫌だっ。だから、レジーナを占い希望しとくっ。 |
シスター フリーデル 23:34
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未検証の灰の方が４名ほど残っていますが、時間も時間ですので先に希望を出させていただきます。
●旅人様 今のところ気になっているのは旅人様と神父様です。明日以降のまとめを任せる可能性も考慮して、旅人様を希望させていただきますわ。以下に回覧板を載せます。商人様の希望は、変更前のものも入れてありますので注意して下さい。 ／|宿妙商娘年神農旅商仕尼 ●|尼旅羊屋商尼屋神仕宿旅 |
パン屋 オットー 23:38
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■4.占い希望は●ニコラスさんで。
白いか黒いかって言われるとビミョーだけど、先ほどの 霊COの件で、少し考え方の違うってことがわかったので。判断するに手がかりが欲しいと思った。 あと、なんか リーザの 22:43 が急に仲間切りに見えたってのもある。うまく説明できないけど、それまでゼンゼン絡みもないのに突如理由もなくあげてる印象だったから。 まぁ、前提のリザ狼にも自信はないけどね。 |
負傷兵 シモン 23:39
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＞シスター(21:53)
あれで十分だ、サンキュ。わざわざすまんね。 ＞リザ(22:13) 護衛度段違いなのか？あまり納得は出来ないが……認識の違いかね？お嬢ちゃんはそう思ってるものだと認識することにする。 宿：考えが宣言してる分、分かりやすいな。んで、結構進行に携わってる感じ。多弁だ。結構質問も飛ばしてるし、特に今どうこうしようとは思ってない。 |
負傷兵 シモン 23:39
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年：赤アフロに心を捕らわれた少年（ぁ んで、女将さんを女の子として考察してる猛者……何でも無い。とりあえず男の考察も気になるところだ。多弁側に入るんかね。
娘：お好み焼き頂くぜー。たくさん喋ってるが、発言はどちらかと言うと占い師（能力者）考察関係に使ってる感じか？ 屋：パンありがとさん。質問は神父さんへ。あとは受身か？まぁ、初日だしなぁ。ただ、考えは見やすいかも。 仕：パン好きか、パン好きなのか。 |
負傷兵 シモン 23:39
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（続）後ウィスキー。結構人と話してる感アリ、と言うか参加しようとしている感がある。
羊：お茶目さん。黒白置いておいて人っぽい。狼がわざわざこういうことするとは考えにくいし、人として放置でも良いんじゃないかと思うほど。 商：妙に胡散く（ｒｙ 結構質問飛ばしてる、どちらかと言えば能力者とじゃなくて灰と絡んでる感があるな。 旅：読み返してみると思ったより人と絡んでなかった。 |
負傷兵 シモン 23:39
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（続）悪いが、これといった印象が無い。結構発言数的には話してるはずなのだが。
尼：ＦＯ派への質問が少し印象的。今出してる灰考察が詳しいな。その考察力が羨ましい。発言数は少ないが中身は詰まってる。 農：忙しいのか。お疲れ様だ。オレの質問に答えてくれてるが、オレの返事は見てくれたか？見てくれたのなら良いや。結構寡黙印象……占う気は今のところあまり無い。 神：周りとはあまり絡んでない印象、 |
負傷兵 シモン 23:39
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（続）こう言っちゃなんだが慣れてない印象のようで、21:54では何があってもおかしくないと言う慣れてる印象の発言。こっちも結構寡黙印象。占う気はあまり。
宿、尼、年、羊、商、仕はとりあえず今日はどうこうしなくて良いかね。灰と絡む・考察するってのは結構重要視してるんでね。農、神はどちらかと言えば吊りに回したいかも。残りは旅、屋、娘となるが、ちと印象が薄い旅人さんで。 ■4.●旅でお願いする。@4 |
司書 クララ 23:40
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って、ヤコ文の占い希望も、霊CO希望だからオット夫ですか……パメ子が言うように、神父も霊CO希望なワケですが……
忙しいのでしょうけど、なんだか希望に適当感が漂ってなんとも、微妙な気分なのですが…… ●占い：ヤコ文 理由は上記、パメ子と同じような理由ですが、パメ子に比べて投げやり感が漂うことです。希望は出しましたが、まだ考察します。変更あるようなら、また後ほど。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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＞フリーデル 『仕(23:18)は、ご自分が占われた場合の話でしょうか。』
ルナは23:18では喋ってないよっ。って突っ込みはさておいてっ。 ルナが占われたらの話だよっ。確かに周りからすると、ルナがパンダになっても占いの真偽は分からないけど、ルナからは超分かるんだっ。とってもスッキリして気持ちいいよっ。視界が急に開けた感じがするしっ。 |
少女 リーザ 23:44
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＞[行商人]
現地点では白で放置で良いと思うよ。後々間違ってるかな、と思ったら吊りを考慮し始めたらいいしね。そして狩人の可能性が低いから。これは簡潔な言葉だけど説明すると、占われるという人のは怪しまれる要因としてどこか潜伏臭とかそういうのがあるんだよ。だから黒が出ない人→潜伏臭からして狩人か共有？ 的なことがある。だから占いの白判定には狩人保護とかそういう意味合いもあると勝手に思ってるの。 |
ならず者 ディーター 23:49
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すまん、今やっと復帰だ、予想外に復帰が遅れて申し訳ない。
とりあえずざっと議事録を見回したが面白い展開になっているな。 とりあえずこれだけ発言しておく【俺は占いＣＯを撤回しない】俺が真だぜ。 まだ共有者は出ていないんだな。俺もこの現状での霊ＣＯには反対だ。 共有なら、最悪くわれてもそこまで損失は大きくないが霊だと喰われた場合のリスクが大きすぎる。投票CO反対派が居ない以上初回投票COが無難だろう。 |
少女 リーザ 23:51
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＞[負傷兵 シモン]
まあ、具体的に言うと確定霊だと絶対鉄板、という人種もいる。私とか。で、ほぼ確定だけど絶対じゃない、という話になると「ちょっとGJ狙って占い師守ってみようかな」とかそういう背中の後押しになったりならなかったり。まあ、１割だが５分くらいの影響はあると思うね。 で、考察の途中か。中途半端だけど時間ないから中盤は後回しして状況が見えた後半に着目開始しようかな。 |
神父 ジムゾン 23:57
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＞クララ 霊ＣＯが好きだから。占ＣＯの中にスライドやら村騙りがいるという前提で思考はしません。可能性は否定できないけど、念頭からそう考えると切りがないので。４ＣＯも可能性の域をでないでしょう。占３ＣＯなら霊確定もあるし、霊確定は強力無比だと思っています。霊が表にでると護衛云々の話になりますが、占３ＣＯになってくると死んでいただくことも仕事の一つかと。
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仕立て屋 エルナ 23:57
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4:ニコラス（占1）
2:フリーデル、オットー 1:アルビン、ジムゾン、エルナ、レジーナ、ヤコブ（占1） （未回答：ディーター、カタリナ）（占1→占い師候補から一票入ってるということ） |
負傷兵 シモン 23:59
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＞リザ(23:51)
うーむ、やはり考えの違いのようだ。私は「もしかすると真かもしれない、これで襲われたら皆になんか言われるだろうなぁ、怖っ」と思う人種なので。まぁ、これ以上突っ込む気は無い。これで白黒判断出来るような要素ではなさそうだしな。 [適当に酒瓶を手に取り、一口。] そろそろ０時回る。ルナ、まとめサンキュ。多数決だっけか？ |
旅人 ニコラス 00:00
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／|宿妙娘年神農旅商仕尼屋兵書
●|尼旅屋商尼屋神仕宿旅旅旅農 どうも僕占いになりそうですね。自分で言うのもおかしな話ですが、【仮決定●旅】でよろしいでしょうか。 【僕は霊能者ではありません】 |
ならず者 ディーター 00:03
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時間がないのでもう少し考えたかったが今のうちに希望を出しておく。
●レジーナだ 理由は発言の節々に護衛先を誘導するような誘導が多々見受けられるような気がしたためだ。 霊能者重視云々の発言は霊能者に護衛を集中させて占い師への襲撃を通しやすくさせたいのかなという印象を受けた。また、彼女が白確ならば力強い味方になるだろうし、俺はあまり好きじゃないが、共有２潜伏ならば狼側には流れが読みにくいまとめ役になる |
行商人 アルビン 00:04
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さて時間あるね、現状ニコラスさんが４票だから、ディーターさんやカタリナさんが２票重ねて入れるとかしないといけない以上、ニコラスさん本決定。ニコラスさんはもう自身で空気読んで回避するかしないかの判断をしていいと思うあるが…
とか表コミで言おうと思ったら、ニコラスさんの空気読んだＣＯが入ったある。これは本日すんなり決定そうあるね。 ＞リーザさん んー「後々〜」というのは、アルとは |
仕立て屋 エルナ 00:05
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多数決の流れじゃなかったかなっ？ またも勘違いしていたら、すまなすぎるっ。
って、ニコラスは非霊COしたねっ。皆、様子見なのかなっ。 そろそろ、クロワッサン片手にポートエレンをちびちびだっ。 |
シスター フリーデル 00:07
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【旅人様の回避無しを確認致しました】【仮決定了解致します】
私自身も希望しておいてなんですが、途中からの票重なりは気にもなる部分ですが、それも情報でしょう。 エルナ様(23:44)＞確かに私、未来の発言を引用（できていませんが）してしまっていますね。21:38です。失礼しました。（苦笑）内容については理解しました。その辺りの前提が無かったので、少し気になりましたの。返答ありがとうございました。 |
少女 リーザ 00:07
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CO関連で状況が見えてないと判断したのは行商人と神父、パメラ。パメラは[21:33]がどうも、（司書が狼と前提しての話が）分かってないような。ここは逆に司書狼なら白い。で、神父は[21:54]の内容が読み込めなかったが、結論を見るに不明の理論で真だと判断したっぽい。占ってみたいが、白だったら訳の分からない理論の人がまとめ役になりそうでやだ。自身の[23:3]の考察とあわせて●行商人を希望する。
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行商人 アルビン 00:09
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ちょっと考えが違うあるね。ノイズだと思ったら初回吊りが鉄則ある。ちなみに、アルは割とペーターさんと同じでノイズに思っていて、まとめできそうになければ現状吊ろうと思っているある。
後半の非狩人論はうーん、「占いの白判定に〜意味合いも…」がいまいち理解できなかったある…？喉余っている時に教えてくれある。 んー喉がいい具合に１発言あまりそうある。ネタで終わらすか、質問考察で終わらすか考え中ある。 |
少年 ペーター 00:10
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ニコで決定かな？すんなり非霊しちゃって、これはまー狼外したかって印象だね…。まだ分かんないけどきっと残念っ。目立たない組から灰減らせてよかったと前向きに考えよう。多数決だし【ニコ占いで了解だよ】
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負傷兵 シモン 00:11
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【仮決定了解】非ＣＯも確認した。
旅人さん、そんなに票集めてたのか。知らなんだ。まぁ、旅人さんには悪いが判断付きにくいところだと思ってたし、白確になればまとめてくれそうであるし、票被りに関しては気にしてねぇ。 [そう言って、もう一口酒を口に含み。] 能力者考察は明日の発言に回させてもらうぜ。流石に喉が足りんと思うしな。 |
司書 クララ 00:13
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【非霊CO・仮決定確認、セット完了しております】
旅の人は、比較的筋の通ったコト言ってる気はするんですが、確かになにぶん印象が薄い感じはしますね。 あ、それと、非霊COされているので、ないとは思いますが、変更があっても私は夜明けの前後居られますので、対応可能です。また、発表は夜明けすぐでも問題ないです。 発表順等指示がありましたら、よろしくお願いします。 |
パン屋 オットー 00:14
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【仮決定了解】
＠３なので（勝手に）クロワッサンとエルナのシナモンティーでくつろいでたよ。 ＞リーちゃん ニコさん希望しかけたときのこと、もちっと教えてくれる？理由が「議題回答がやや遅い」というだけだったのかなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:16
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／|宿娘年神農旅商仕尼屋兵書者妙
●|尼屋商尼屋神仕宿旅旅旅農宿商 羊飼いさんの希望がないですが、お嬢さんの変更を記載した票が上の通りになります。…お嬢さんの変更を鑑みても僕ですね。まあ、僕は既に非霊COしてしまいましたので、霊潜伏幅を考えるとこれ以上変更しない方が良いと思います。 …ところで発表順はどうしましょうか…この場合誰が決めるのが角が立たないのでしょう… |
行商人 アルビン 00:18
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＞クララさん 発表順は初日故適当にＣＯ順（者→妙→書）というのが、揉めず無難かもしれないあるね。もしくは、初日は来た順。2日目以降精査深まったらまた考えればいいし、まとめができたらまとめ役が決めればいいと思うある。
なお、これで不満の人いたら提案お願いあるー。アルは実際何でもいいある。 さて、シモンさんの酒を横取りしつつ、酢昆布でもいただきながらうたた寝につくあるね〜＠０ |
ならず者 ディーター 00:20
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【仮決定了解セットも完了】
発表順については、皆の喉が余裕があればこれも多数決がカドが経たないと思うが何人か発言が厳しそうな人物がいるな…。 とりあえず、状況に対応できるように喉を保存させてもらうとするか。＠４ |
パン屋 オットー 00:21
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＞クララさん
あなたの占い師CO希望だけど、「まとめ役任せ、希望としては 初日COか 二日目晩の全投票CO」と言ってたよね。希望じゃなくて、見通しとしてはどう思ってたか教えてもらえる？ ＞ニコさん ボクとしては、発表順もニコさん決めていいよ。ニコさんがパンダになるなら、その順番含めて情報という解釈で。 |
少女 リーザ 00:21
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旅人か。議題出し→議題回答のラグは気にしていたので異論はない。占い確認をしてやり取りに集中するよ。
[負傷兵]＞考え方の違いというだけならば、話の切り上げに賛成なの。私としても喉が、ね。 [行商人]＞CO撤回をノイズと思わないからね、私。白判定には吊りから救う役目と義務がある、ということだよ。 [パン屋]＞議題出したのに最初の回答者が旅じゃない点。囁きの時間がありそうだね、と裏読み。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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3:ニコラス
2:フリーデル、オットー、アルビン（占1）、レジーナ（占1） 1:ジムゾン、エルナ、ヤコブ（占1） （未回答：カタリナ）（占1→占い師候補から一票入ってるということ）リーザのニコラス票がアルビンへ移動。ディーターはレジーナに。 ルナも、CO順でいいって思うかなっ。占われる特権？として、ニコラスが決めてもいいんじゃないかとか思ってるけどっ。 |
シスター フリーデル 00:23
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農：今日は発言が少ないですわね。宣言(農23:15)通り、明日の考察に期待したいと思いますわ。占い希望については、クララ様(23:40)指摘の通りやや適当感（追従感も）が感じられます。
兵：しばらく発言が無いな、と思っていたら考察連投がありましたわね。「灰と絡む・考察するってのは結構重要視」と公言し、自分でも実践しているのは（白黒はつけられませんが）好印象です。 |
負傷兵 シモン 00:25
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発表順、ねぇ。どうでもいいなぁ、うん。初日だし。アルと同じ意見だ、そこら辺は。
んで、オレの酒を取るんかいｗ 酢昆布とはまた渋いな。オレはお好み焼きとギネス生で一杯やりながら義足のメンテでもしてようかね。一応夜明けまで居ると思うぜ。 あー、そういやぁ。昨日チョコ買ってきてやるって言ってたよな。ほれ、カタリナに買ってきたもんだが、食いたきゃ食いな。 [そう言って〔生チョコ〕をテーブルの上に置き] |
司書 クララ 00:27
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特に提案がないようでしたら、私は来た順でもいいですよ。
というか、さっさと結果見たい人も居るでしょうから、そのほうがいいのでしょうか？ ＞オット夫 見通しというのは、希望とは別に「こうなるだろうな」と思っていたことで、よろしいのでしょうか。それでしたら、共有者か霊能者がCOして、そのまま占い師COの流れになるだろうなとは思ってました。なんにしろ、初日に出ることになるだろうとは思ってました。 |
少年 ペーター 00:27
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発表順先取りも情報だ！と思えば占師の自由に、でいいように思うけど。なんとも無難な展開が予想されるんだよねー。（オール白）ニコ狼で回避しないってメリットあるのかと考えると、黒出し占師を狂と思わせるとかかな？まあ判定が割れた時考えるか。
リザのリナねー処遇案にわりと納得した。アルはリナねー疑っていることもあって初回吊り推奨だが、リナねーは寡黙と違うノイズだし発言を見て判断することが可能かと。 |
パン屋 オットー 00:28
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＞ディタさん 返事は余裕のあるときで。
レジさん占い希望が「護衛先誘導かも？と思う」というのが判らなかった。初日、霊能者も共有者も未ＣＯで、狼にとって 「初襲撃の時の状況すら未確定」なところだよね。あんまりリアルな占い希望に聞こえてこなかったんで、補足があれば教えて欲しいな。 ＞リーちゃん 回答ありがとう。＠１ |
司書 クララ 00:31
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それでも、様子見偽っぽいといわれようが、まとめの指示を待ちたかったのは事実です。
この辺は経験則になってくるので、ご理解いただけない心境だとは思いますが、決定を任せると言うことはそういうことだと考えるので…… や、まあ、結局、まとめ不在のままCOしてるんですけどね。 あ、あと私自身があんまり奇抜なことをやれないチキンということも多分にあります。流されやすいという評価はそういうことなんでしょうが。 |
旅人 ニコラス 00:32
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ええと、それでは【本決定●旅】【発表順はCO順 者→妙→書】とさせていただきたいと思います。お嬢さんと司書さんは夜明け後すぐ発表できるとのことですが、ならず者さんは大丈夫ですか？
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羊飼い カタリナ 00:35
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もどりました。超流し読みですけどえっと質問とかなかったっぽいかな？
まずレジーナさんが白いと思った理由。リーザちゃんが出た時点で占い3COだと断言してた所でしょうか。非COを独断でするのも人っぽいなと思うんですけど、レジーナさんが狼であるなら既に狼は出ていた或いはこれから出るという状況ですね。後者は宿の勢いからいって無さそうということで消去。残りの既に出ている状況ですが者妙どちらかが狼だとしても |
シスター フリーデル 00:35
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発表順について、占い師の方々に多少負担だとは思われますが同時発表という手もあるにはあります、とだけ。もしやる場合にはこちらを。 つ【http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl】
もっとも、そこまでこだわらなくてもよい、というのには同意ですわ。…と書いている間に本決定と指示が出ましたわね。【本決定了解致します】 灰雑感や質問などを考えつつ、夜明けを迎える予定です。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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残りは人でしょうから共有COせず占いCOを進めたものとしてはそこは視野に常に入ると思います。喉の消費っぷりも占い避けとかそういう感じではなく喋ってたらつい、みたいな感をうけています。ペタ君は質疑から。私の美しくない（すいません）発言で気分を害したようですが、それでも正体を探る様子は白黒不明の人っぽい。寧ろ狼なら様子見か村の流れに沿う感じで来ると思いますので自ら知ろうとする姿は人らしく写りました。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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【仮決定了解だよ】
まあこのまま本決定で良いんじゃね。まあニコは白いか黒いかというと、積極的に占を受け入れているあたりが白そうなんだけど、白確でもまとめ適正ありそうだしね。 エルナ2329>フフフ。私が素村人に見えないのかい？それなら私が霊や共に出るかどうか様子見してから占なり吊りなりを希望するのが良かったんじゃないかい？ つ[鼻炎薬] |
少年 ペーター 00:43
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【本了解】リナねーお帰り。変なこといってごめんね！美しくないけどキュートだよ！発言ログ溜まったらいろいろ考える。
ヤコ＞今日は忙しかっただけかな？寡黙自負してるなら明日からがんばってね。 レジさんの影に隠れてたけど、オットーさんの質問マシンガンぶり確認。どう生かされるか楽しみ。 んではおやすみー。今日もらんらんるー@0 |
パン屋 オットー 00:43
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【本決定了解】 ＠０
クララさん回答ありがとう。んにゃ、ボクも能力者のときは指示待ちたい感じだし判るよ。（でもそれだけで判断しないけどね） 遅くなってきたし、発言も最後なので休みます。 また明日ね。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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遅くなりましたが【本決定了解】です。寒くて手が悴みますが急いで考察...の前に一つだけ。同時発表は避けた方がいいと思っています。なぜなら個人の事情で回線速度は違うものですし海外接続だったりするとズレが生じる可能性があります。まぁそんな人は少なそうですが実際それで真の方が疑われているのを見るとやはり努力しても解消できない事情を考慮した方がいいと思うからです。霧が突然出ないとも限りませんしね。個人的に
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仕立て屋 エルナ 00:47
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【本決定了解だよっ】ちびちび。
＞レジーナ もしレジーナが狼なら、早くて損はしないさっ。他にすごいこの人占ってみたいって人がいなかったのも、レジーナ占い希望の一つだけどねっ。ちびちび。 鼻炎薬ありがたいっ。ちびちび。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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は順番など決めずに自由発表も面白いとか思いますが。
アルビンさん＞まぁまとめ役くらなら出来ますよ。やれといわれればですけどね。いつも私は喉５でもさくっと纏めちゃうんで喉の使い方は気になりません。多分ここは感覚の違いでしょう。 で、占い希望ですがパメラさんを希望します。わりと意見が前に出てますが感情が入り混じっていて判断しにくいのですね。その感情を出させたっぽい私が言うなって感じではありますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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ディタ0003>私の発言が護衛先誘導っぽいかい？
フフフ…私が狩人なら言葉通りに護衛するかは秘密だよ。良い女には秘密があるもんさ。 ムフフ…私が非狩人なら単なる一灰の意見だよ。護りたいところを護れば良いだけじゃね？まあ[空気読んで]とは言うだろうけどね。 雑感。カタリナはほぼ非狼決め打ちだね。狼2騙りからのスライドなんてリスク高すぎるよ。初回占や初回吊で無駄死にする可能性高いからね。 |
村娘 パメラ 00:50
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寝落ちしかけてたわ…。
【仮決定了解したよ】【発表順も確認】 クララ（23：25） オットーの（21：53）からの発言単体で考えると納得できる所がない訳じゃないわ。でも、元々の希望の（7：55）との流れからは納得できかねるってところね。《先に占い師と共有者のＣＯがあれば〜「占/共のＣＯの様子を確認したうえで判断したい」》までの思考から言うと、３ＣＯは状況が変わってるということになると思うんだけど |
村娘 パメラ 00:50
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ね。オットーにとっての霊能者を伏せた方がいいと言う状況は他にもあるのかしら？
そこらへんが私的にはとっても疑問なのね。 神父様は寡黙吊ｒ（ﾏﾃ あの時点では発言に期待持ててなかったし。寡黙を占うなんて無駄なことはしたくないのよ。 ところでクララは自称占い師として寡黙占い容認派なのかしら？ とっても眠いんだけど、発言残すのはもったいから残りを使って灰考察出来るところまでやってから寝ようと思ってる。 |
少女 リーザ 01:01
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そういえばりぃざは絵日記を書いていたな。今日は私がつけてあげようか。（絵日記には暗い村に16の人影、三つの丸い玉が描きこまれる。文字は、ない）
今日の自分の考察を纏めるとパン屋＋行商人が狼の線が一つ。これはどちらかが白だったら話が全く変わる。思った理由は商[8:00]屋[8:02]でほぼ同じ時間にいて、二人とも非占い宣言が第一声から遅らせたこと。急な展開に裏で相談したのかも。 |
司書 クララ 01:07
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＞パメ子
私は寡黙だろうと多弁だろうと、いるところにはいると思ってますので、疑わしいと思ったところには当てていきますよ。 結果、確白寡黙が出来上がっても、灰よりは襲撃の旨みがあるぶん、無駄ではないかと思います。 多弁は、発言から見られるし、いっそ、吊り占いで寡黙一掃してもいいとか思ってるくらいです。寡黙は吊りでいいやと放っておいたら、吊り時のがしてそのまま寡黙狼に敗北とかやりきれませんし。 |
司書 クララ 01:12
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【本決定・発表順了解、セットの確認完了済みです】
私も灰考察していこうと思ってますが、あんまり精査する自信がないので、気になったところに質問と言う形になるかも。 回答・反論・説明等は、できない方も多いですし、明日になってからでも結構です。 うんうん唸ってる間に、夜が明けたら、すみません。 |
村娘 パメラ 01:15
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灰考察（レディファーストで）
エルナ：発言内容とか姿勢は、一生懸命な村人っぽい。私とは全然違うスタイルでうらやましいなぁ。私は序盤は自分から質問するの苦手なので。レジーナを希望したのもわかる気がする。でもレジーナは残り２発言だったから、もし回避した場合にどうするのかなとは思ったけどね。 レジーナ：攻撃的なスタイル。うん。嫌いじゃないわ。私も終盤には同じスタイルになりやすいから。早々に発言数消費は… |
村娘 パメラ 01:16
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。後半もっと意見を聞きたかったな。発言なくなっても気にしないタイプかな。白っぽい。
フリーデル：ＣＯ方針とか灰考察とか、結構私の考えと似てる。回覧版作ったりもお疲れ様ー。 今のところ一番白っぽく見てる人かな。 カタリナ：１００％村人とは信用し切れないけど、狼の２ＣＯ解除の可能性はあんまりないと思ってるから占うのもったいないし、悩む…。純灰。 男性陣は明日考察出すね。参加は２０時ごろ。おやすみ〜。 |
シスター フリーデル 01:24
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商：カタリナ様の処遇などに対する意見が目立ちましたわ。商23:06での希望変更宣言などは、リアルタイムで考えている様子が感じられます。
一方商22:57では「村騙り理由が謎」としつつ「まとめをまかせられる」というのは少し不思議でした。どちらかと言うと、リーザちゃん(00:07)の神父様へのような態度の方が自然なのではないかと思いましたわ。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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灰雑感と占い雑感、箱落ちてきえた…くすん。もう垂れ流し。
後気になる灰はアルビンさん、オットーさん。オットーさんは何かと印象が誰かの影に隠れる感じ（これ誰か言ってましたよね？）で。ただ喋るのでそれが考察に反映されてるかどうかで判断つけられるかなと。アルビンさんは思考がちょっとそり合わないので占っちゃえば判るじゃん的な。ただ後者は特に言葉を交わしてもう少し掴みやすくなれそうという感覚はあるので保留。 |
羊飼い カタリナ 01:27
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神は4CO辺りの反応は大げさっぽいですが思考をノータイムで落としてる感じは非狼っぽいかなと思いました。ほかの灰はみてません、喉もないし明日。
で、占い師雑感。非COスタートで書保留。まぁここで保留するのは慎重姿勢としてはありでしょうか。多分3COだったら様子見してたんじゃ、と疑われたような気がするんですよね。出る時は出るとはいえ４CO目に狂のCOはやはり薄めに思ってしまいますのでやはり真or狼の線 |
羊飼い カタリナ 01:27
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が濃いかと思ってます。そして者。なんか発言後回しにする辺り、リアル事情というよりは占いCOの数で撤回考えてる共有？とか思ったのですが違うようですね。占い師としては発言薄いし灰に対する反応も…私の撤回に関してもあまりリアクションありませんし、どうも藪を突付きたくない狂人のイメージ。リーザちゃんは信用取りに来てる感じ。CO順からいえば真狂狼どれもありますが狂というよりやはり真or狼のどちらかかと。
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司書 クララ 01:29
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＞商人の人
リザ美が真に見えないというのと、私が狼に見えないというのは、それぞれ単体の印象で見たという話でしょうか。 占い師全体を（CO状況など含め）考察した結果ですと、ディ太に触れられていないことと「真に見えない」などが少し断定的に見えて「あれ？」と思いました。 あとはそんなに……まとめをやっている印象が強いですが、そこそこに絡みに行ってるのと、比較的自分の考えを良く出してる感じがします。 |
少女 リーザ 01:34
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読み返して。パン屋と行商人の両狼じゃないかな、という思いは私の中ではそれなりに地位を築いてるの。でも、パン屋[21:41]が狼ならやるかなぁ、という感じでそれなりに白い発言だとも思い始めた。が、とってつけたような「クララ…が撤回したらとりあえず怒る。」の発言が司書と繋がっているように見えなくもない……。仲間も平等に扱う、という脅迫概念からとってつけたんじゃないか、という。ここは色眼鏡すぎかな…。
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旅人 ニコラス 01:35
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灰考察、まず占い師撤回をした羊飼いさんについて。
彼女が占いCOをした時点では、ならず者さんの1COのみ。その後4COになった時点で撤回。…やはり、狼2騙りの可能性は薄く思います。彼女が狼ならばそのまま彼女に騙りを任せれば良いし、それぞれのCOの間も十分空いているので連携の取れてないハプニングという可能性も低そうです。…占い師確定の為に勇み足してしまった善意の村人という見方が今の所有力かと思います |
シスター フリーデル 01:39
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娘：娘21:33「クララを狼って言うのはどうしてなんだろう？私はクララは真の可能性高いかなって思ってるよ。」これはリーザちゃんに聞くことでしょうか、とは思いました。書＝狂の可能性は考えないのか、という主旨の質問であれば気にならなかったのですが、そうも思えませんでしたし。質問の為の質問のようにも。
逆に、質問への回答(娘22:33〜)はきちんと当時の思考が出されていて白く感じられました。 |
司書 クララ 01:41
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＞ペー太 18:06
共有者に課してるように見える……でしょうか。私としては、出る気がないならさっさと出る気がないって言って欲しいなーって程度なのですが、時限でも良かったというか、自分でも時間区切る等と言ってるんですが、みんなが非COしたらそこから次の行動でいいんじゃないのって感じでした。 占い師考察に関しては「占い師CO終わってないけど」と、念頭に置いてる辺りが私としては白印象。 |
仕立て屋 エルナ 01:44
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今晩？明日？は冷えるらしいよっ。ちびちび。
皆、冷えないように気をつけるがいいさっ。ちびちび。 ウイスキーのお陰でルナは身体が温まってるけどねっ。ちびちび。 夜明けまで起きてるつもりだけど、もし寝てたらすまないっ。@0 |
司書 クララ 01:47
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人狼だったら、この時点で真狼狂と思って、3CO前提で話しそうなんですよね。
まあ、全体的に3COで打ち止めの空気が漂ってましたけど……ああ、経験則も絡んできますけど、ここいらも考察の余地があるかもしれませんね。神父のように、初めて見るんだと4COなんて最初から想定外になってしまうのでしょうが…… って、気になったところを質問みたいに言っておいて、なんだが普通に考察してる私。いや別にいいんですが。 |
ならず者 ディーター 01:49
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とりあえず、シモンの質問に答えておく。
霊能者の対抗COだが、俺は対抗ナシで考えている。狼が回避COした場合にはむざむざ地上に霊能者を引きずり出す必要はない。護衛先も多くなりすぎるし、リスクが大きすぎるしメリットも感じられない。＠２ |
シスター フリーデル 02:10
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カタリナ様(00:43)＞なるほど、そういうこともあり得ますわね。指摘ありがとうございます。
残り２発言ですので、占い師雑感は手短に。と言うか、間に合いますかしら…。 書：COについて「こうしたい」という意志が見られないのはマイナス印象ですが、全体的な発言傾向を見る限りおかしくはなさそうですわ。まとめ役の意向を気にする点（ここはむしろ強い意志が見られますね）は、狂人らしくはないように見えます。 |
司書 クララ 02:14
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うーん、流石にまだまだわかんないっていうのが本音ですね。
感覚的な部分で、アグレッシブな行動が「村のため」ってベクトルに向いているように感じるレジィ婦人は白いと思うのですが、占い師3COの時点ではい次ーみたいになってるのがすこーし気になったり、ペー太の時にも言いましたが、人狼だと3CO「真狼狂」と判断しちゃうかなーと……ああ、でもレジィ婦人はなんだかせっかちな感じもするんですよね。 |
ならず者 ディーター 02:18
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リナの騙り撤回についてだが、村人印象が強い。
表舞台に狼が二人もでてきて、最悪明日残りの狼が吊り候補にでもなった場合には回避ＣＯをしても占い候補になる公算が高い中でこれはしんどい。正直撤回をした段階では共有者かとも思ったんだがどうもちがうようだ。 このパターンでの狼の経験は前世の体験談ではないので村よりだが決めウチは危険なので普通の灰の立場で扱うのが妥当だと思う。 |
シスター フリーデル 02:21
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者：議題回答は個性的ですわね。コアずれで若干印象負けしている部分があるように思われますので、もう少し発言などを見たいと思っております。
妙：占い師候補の中では一番アグレッシブですわね。戦略論は、私とは考え方が違う様子。灰との絡みが多いのは好印象です。 夜明けも在席しますが、「判定確認」だけで１発言使うのももったいないので、他に発言することが無ければ発言せずに休ませていただくかもしれません。＠０ |
旅人 ニコラス 02:21
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4CO発覚のあたりの反応を見ているのですが、やはりなんと言うか神父さんだけ反応の方向が違うように見えるのは僕の脳裏にバイアスが掛かってしまっているのでしょうか…何故村騙りより先にローラーが頭に浮かんだのか、喉に余裕があれば教えてもらえると嬉しいです。
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ならず者 ディーター 02:22
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ラスト
＞シモン 考察がしっかりしていてその考察にも違和感はあまり感じない、その点では白印象。満遍なく質問を提起しているのも好印象。 だが、初回の提案で能力者が初日に相当出てくる点は多少だが引っかかった。 護衛の確率といえばそれまでだが。 |
司書 クララ 02:22
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そういえば、霊確定しそうな時に霊CO希望として、オット夫の占い希望がありましたが、レジィ婦人も3COで霊確定しそうと言いつつ霊CO希望してましたが、こちらに関してはノーマークなんでしょうか。
あと、今見直しましたけど、オット夫の7:55見る限り、元々出ちゃっても良いって感じだと思うんですが…… よろしければ、7:55をどう受け取ったかなど聞かせていただけると嬉しいです。 発言残数0 |
神父 ジムゾン 02:28
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まとまりませんでしたが一応落とします。
【今更ながら本決定了解】 寡黙域にいる自分が言うのもなんだが、寡黙を占や吊の対象にするのは当然。議論と説得が本質である以上それに反する人への抑止力は必要。本当はこんな話が出てくるのも申し訳ないです。初日はどうも苦手で。これも矛盾か。 |
神父 ジムゾン 02:28
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占師考察
ディーター・最初の喉遣いをどうみるか。占を第一義にする主張はオーソドックといえばオーソドックス。判断つかない。 リザ・自分の考えがぶれない。４COで２狼否定とクララ狼視はちと路線が異なるような気もするが、もともと村騙りを想定しているのだからおかしくはない。発言の間に様相も変化しているし。クララ非狂発言も思い切りがいいし。信用を取りに来て燃えているところをどうみるか。 |
神父 ジムゾン 02:29
次の日へ
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灰考察。
レジーナ・占霊の機能や襲撃・潜伏幅の考えには同意。占・霊機能崩壊後と共有潜伏もリンクしているし、発言としては引っかかるところはない。発言内容だけをみれば占い先に上がることもありそうで、非狼より？ |