プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 19:32
 |
 |
トルルルル、ガチャ。
はい、疑心暗鬼村の村長さん、ヴァルターです。 え？それはどういう・・・あ、はい。わかりました本人に伝えておきます、はい。はい、失礼いたします。 【ヨアヒムの強制労働が決定しました】 【ジムゾンは人間でした】 |
農夫 ヤコブ 19:37
 |
|
よ、ヨアヒムーーーー！夜明け前滑り込み発言で襲撃されるとか死亡フラグとしてベタ過ぎんべーーーー！
んでやっぱし、皆黙りこくるでな・・・。オラ、やっぱ余所者だから浮いてるんだべか？ |
村長 ヴァルター 19:37
|
|
これは結構凹む。。
というかヨアヒムが襲撃されたのか。ディーターもお疲れ様。ヨアヒムは強制労働を免れてよかったのか、悪かったのか。君に給付していた分は生命保険と人狼保険でどうにか補填することにするよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:45
 |
|
ヨアヒムもディーターもお疲れ様。鳩からで大変だったようだが墓下ではゆっくりしてくれ。シモンがまだだが議題投下しておくぜ。あまり代わり映えしないが。
■1.占考察 ■2.灰考察&狼予想 ■3.●▼希望 ■4.その他(任意) 占い師限定→□5.何故その占い先になったか。 |
少女 リーザ 19:49
 |
|
ヨア兄…せっかく社会復帰(強制労働だけど)の目処が立ったのにね…。
村長さん…保険で補うとは抜かりないのね…。 占い理由とか言った方が良いのかな？まぁ…見ての通り私の中で黒視していた相手占ったんだけど…外したorz |
少女 リーザ 20:03
|
|
【ディタ兄白確認】どっちも外したか…；
と、議題にあったのね；今日は遅くなって鳩だから、タイムラグたよー； □5.ちょっと悩んだけど、自分が一番黒いと思う所を占ったよ。…結果人間だったけど。考察力不足ー(ノ_・。) |
神父 ジムゾン 20:25
 |
|
ディーターさんヨアヒムさんお疲れ様です。下ではもう真実がわかっているのでしょうか。アーメン。
【モーリッツさん白判定確認】 【ディーターさん白判定確認】 ニコラスさんかヤコブさんが狼ってことでしょうか…正直どっちも白いとしか言いようがないんですが。 また議事録読み直してみます。 |
仕立て屋 エルナ 20:26
|
|
20:14がおかしいな。私の頭はスポンジのようだ。妙真病偽なら灰は全部白だぜ
妙者長｜病｜年書老鬘旅農青服羊 真狂狼｜真｜狼白白灰灰灰白共白 真狼狂｜狼｜狼白白白白白白共霊 真狼狼｜狂｜狼白白白白白白共霊 |
仕立て屋 エルナ 21:36
|
|
＞リザちゃん、村長
ありがとう。引き続き議題回答も頼むぜ。 私は溜まった仕事をしてくるよ。明日は更新前後が鳩になるかも知れないので早めに本決定を出すことにする。 【仮17:30 本18:30】でお願いしたいぜ。 |
老人 モーリッツ 22:04
 |
|
ただいま。【占霊判定確認】【決定時間了解】
わしにとっては非常に好ましい結果になったの。狙いは外したようじゃがリーザに感謝じゃ。ディーターとヨアヒムは忙しい中最期までお疲れ様。 ヨアヒム襲撃は少し意外じゃったの。狩人狙いと情報を落とさないというのが目的じゃろうか。 |
老人 モーリッツ 22:37
|
|
ジムゾンが昨日の灰考察でまとめておるが、とりあえず灰三人の四日目までの●▼希望まとめ（）内の数字は提出順じゃ。
一日目 二日目 農(1)●青 (3)●書 ▼樵 ヅ(2)●青○服 (1)●書○年▼樵▽老 旅(3)●青○年 (2)●年○老▼樵▽年 |
老人 モーリッツ 22:38
|
|
三日目 四日目
農(3)●老○書▼年▽書 (1)●老▼者 ラ(2)●老○書▼年▽老 (3)●老▼長 旅(1)●書○老▼年▽書 (2)●老髪のゾーン占▼長 何やら見づらくなってすまん。訂正があれば言ってくれ。 |
旅人 ニコラス 23:10
 |
|
【判定もろもろ確認】【仮・本決定時刻了解】
ディーター、ヨアヒムお疲れ様でした。 ディーターは狂の可能性大ですね。となると、村長はやっぱり狼でしょうか？ それと、リーザと村長の占判定はいずれも白ですか。モーリッツの白判定が少し気になります。ただ、昨日より状況がずいぶん見えてきたような気がします。 箱に戻ったら、いろいろ考察しようと思います。 |
老人 モーリッツ 23:41
|
|
■1.
まずわし視点からリーザ狼はありえん。エルナのまとめてくれた表でリーザ狼のパターンはｃ-2、ｃ-3、ｄじゃがどの場合でもわしへの白出しは自殺行為じゃな。ディーター真もないじゃろう。特に昨日の発言、捨て鉢になったとも考えられるが真のそれとしてはあり得ん。これまでの発言からも素直に狂とみて良かろうて。 で、残るパターンはa-1のみ、すなわち妙病真・長狼の場合じゃな。うむ、わしとしてはこれが一番理 |
老人 モーリッツ 23:46
|
|
想的じゃ。
■2. 灰考察はいまのところ［4d17:27］の補足の通りじゃ。ひとまず灰三人の考察を見てから再考しよう。 あと、今気付いたのじゃが［4d18:22］の狼陣営予想、兵偽の時のパターンが明らかにおかしいの。無視しておいておくれ。明日は更新前後まで鳩からになる見込みじゃ。 |
司書 クララ 00:35
 |
|
何なんですか12時間耐久インタビューって…。つかれた。
…ん？白確は今日誕生していないのですね。(ディーターは生死を問わず必ず白を出す。)普通に占った方がよかったのかもと思っているこのごろですわ。 …初日には質問あまりされなかったし、この状態になってから考察されてないし、狼が襲撃するとディーター偽が確定するし、それで襲われなさそうなのを考えると何かとっても微妙。 ちなみに今日は更新前に居ます。 |
農夫 ヤコブ 00:45
|
|
戻ってきただ。
ん〜、どうにもこうにも、なんつーか若干思考停止状態なんだけんど・・・。とりあえず、襲撃だけんど狩人狙い＋灰狭めない＋護衛が薄いとこだべか？イマイチ、狙いどころがわかんねぇだ。 つか、残ってる灰はオラとニコラスとジムゾンだけだべ？なんつーか違和感だべ・・・。とりあえず、神父とニコラスの発言さもう一度洗ってみるだ。ん〜。 |
農夫 ヤコブ 01:23
|
|
ちと、思考整理したいでとりあえず、二人の発言で気になるところさピックアップしてみるだ。
髪：1d20:19の提案は1d20:41の回答から村のこと考えてるっぽい。1d00:38の占い希望理由が白狙いなのか黒狙いなのかイマイチ不明。1d18:45で本決定前に非霊COで白要素。ただ、ヨアヒムの占い希望が票重ねっぽい？3d21:13の意見はオラと意見が一致してるてか、髪のほうがオラより先に言ってる。 |
少女 リーザ 01:24
|
|
ララ姉＞昨日統一占いでも村から見て白確…っていうのは今日は出ないよー。者＝偽と確信持てるのは対抗の占か黒出された人だけだからね…。
以下考察。んーと…取り敢えず、私から見ると、シモンさんが偽でない限りは、占ロラ→灰ロラで勝利。 今日、灰占or病占をして夜明けに発表出来ればその懸念も消える。 |
農夫 ヤコブ 01:24
|
|
ん〜、後は全体的に占い師考察で妙擁護の発言が見えるぐらいだけんど、長から白判定出てるで考察には関係ねぇべな。灰考察には違和感なし。
旅：1d17:27の多数決で決まりそうな時点で非霊COは強い白要素。1d18:39については多方面から突っ込まれてるから割愛。1d18:46の占い希望も髪と同様に票重ねっぽい？4d22:43の質問の意図がちと不明。後は基本的にオラと意見がほぼ一致してるでな。 |
農夫 ヤコブ 01:26
|
|
ニコラスがオラに追従してるときもあれば、オラがニコラスに追従してるときもあるで別に気にならね。
ん〜、少なくとも二人とも目立って黒いとオラ思えねぇだな。ちとライン考察もしてみるだ。 |
農夫 ヤコブ 02:00
|
|
髪：年とは2dの灰考察と占い希望からライン切りの可能性はあり。完全に切れてるとはいえない。占い師とのラインは者とのラインが強め。3d19:05が微妙に年とのラインが匂うような・・・微妙だでな。後、基本的に質問あまり飛ばしてねぇから、どこともライン繋がってると言えちまう。ただ、年からの絡みがなんかワザとらしいべな。これをどう捕らえるかだべか・・・。
|
農夫 ヤコブ 02:03
|
|
旅：少なくとも者とのラインは無し。あの言い合いが演技とは思えね。長とのラインが濃いべか。妙とのラインは見えね。年とのラインは3dの年に対する言及は一方的になってるべから、ラインを切ったとも見れるだが・・・。1d、2dの占い希望やら灰考察見る感じライン繋がってるかどうか微妙だでな。年側から見ると切れてねぇように見えるけんど、灰考察見ても参考にならねぇんだべ・・・。
|
旅人 ニコラス 02:03
|
|
ようやく戻りました。寒いのでネコラスは帽子の中で丸まっています。なので，私の帽子の中はほっかほかですｗ
■1.占い師考察 ディーター人間判定により，ディーターは狂＞真で確定です。となると，シモン真を前提とすれば，リーザ真，村長は狼ですね。昨日の私の考察通りです。 ちょっと引っかかるのは，シモンは昨日仮決定を確認しているのに，村長に投票していることです。この点は弁解を聞いてから判断したいと思います |
司書 クララ 02:16
|
|
さっぱりしたわ〜。
＞ニコラス(昨日の質問) リーザは年黒判定から立場上▼年しかありえない、そしてペーターは仮決定時になんかごねる、というか、そんな感じの対応をしていましたよね。そこを反対していたととりましたわ。 ＞リーザ 今日はディーターが生きてたとしても、誰占っても白しか出しませんよ。あの人視点で私、病、妙、長が狼陣営確定でしたし。黒出したらわかりやすい矛盾ですわ。 |
旅人 ニコラス 02:23
|
|
■2.灰考察
リーザ真を前提とすると，残る灰はヤコブと神父ですね。とりあえず灰はこの２人ですね。 鬘：昨日の灰考察は無難に見えます。ただ，私とヤコブの評価の差がよくわからないですね。どちらも白いとしながら，ＧＳではヤコブ最白とする理由がちょっとわかりにくいです。 占吊希望をみると，1d●青2d●司○年▼樵▽老3d●老○司▼年▽老4d●老▼長ですね。これでみると，２日目に占い第２希望で年を挙げるこ |
旅人 ニコラス 02:24
|
|
とでライン切りを図ったようにみせているとの疑いがあります。３日目の▼年はパンダ判定で吊り主張しないと不自然になるからライン切りに出てもおかしくないでしょうね。ただ，ここでポイントになるのが，仮決定でクララ吊りと希望と異なる決定なのに，年を黒く思っていないと反対しない姿勢を示しています。これは年とのラインとみることが出来ます。４日目は占い師考察を変えて妙真長狼を主張し，▼長希望に出ていますが，これは
|
少女 リーザ 02:26
|
|
邪推も混じっていると思うし、私が挙げた黒要素は「老が白って事は髪が黒だねー」って言い切れる程じゃないよね…相変わらず微黒。
ララ姉＞あー確かにその通りだねー。ごめん、私の考えが足らなかったよ…。んーなら今日は統一占いだったら一応白確出来たのか…。あ、という事は私は今日は髪を占ってみるべきなのかな？…うーん； |
旅人 ニコラス 02:29
|
|
ＬＷとして生き残るためにラインをぶった切ったとみるのがわかりやすいです。
ラインでみると，鬘は真っ黒に見えてきました。 農：発言については，これまで同様に白いですね。そこで，ヤコブについてもこれまでの占吊希望からラインが見えないかを検討します。 1d●青2d●司▼年▼樵3d●老○司▼年4d●老▼者ですね。これでみると，判定割れの前から年吊り希望に挙げていることから年とのラインが切れているように見 |
旅人 ニコラス 02:34
|
|
えますが，２日目は寡黙吊りで▼樵となる見込み大だったことを考えればライン切りとみることが出来ますね。
３日目の年吊り希望は主張しないと不自然といえるので，ライン切りということも出来ます。しかし，神父と大きく違うのが，仮決定で司吊りとなったときに強く反対していることです。単なるライン切りならここまでは出来ないでしょう。やはり年とはラインはないですね。 ４日目の占吊希望は，これまでの考察から一貫してい |
旅人 ニコラス 02:38
|
|
るもので，占い師考察も３日目からずっと者狼としているので，者吊り希望は無難。
長との関係ではお互いに占吊希望に挙げていません。しかし，長は２日目以降ずっと鬘占いを希望し続けているという事情も影響しているかもしれません。長とのラインは現時点では不明ですね。 以上から，ヤコブは狼側とみられる人と特にラインらしいラインはみられないですね。 |
少女 リーザ 02:39
|
|
■2.農→相変わらず最白なんだよー。早い段階で年吊押しているのは勿論、考察にも特に怪しい所はない…。てか、旅にも言える事だけど、この二人がいなかったら、そもそも２日目の段階でペタを占えたか？占えても吊れたか？って思うんだよ…。勿論、真っ白にしか見えなかった人が実は狼だった！って事はそこそこある出来事だから、何とも言えないんだけど…やっぱり白い。
|
旅人 ニコラス 02:50
|
|
今度は，狼側とみられる年と長からラインがないか見てみます。
まず年ですが，1d●司2d●老▼農3d●老▼農です。２日目と３日目共に農吊り希望と，年と農とはラインがないように見えます。しかし，２日目は寡黙吊りで▼樵の見込み大，３日目は本決定の後に吊り希望を明確にしていることから，本当にラインがない訳ではないということも出来ます。占吊希望では鬘を挙げていないので，鬘とはラインが見えますね。 |
旅人 ニコラス 02:52
|
|
次に長ですが，1d●青○司2d●鬘○老▼樵▼年▽司3d●鬘▼老4d●鬘▼者ですね。これでみると，２日目以降はずっと鬘占い希望でラインがないように見えます。しかし，２日目の占い希望の理由は「多弁ではあるが掴みにくいということ」だけです。しかも，長は灰考察で白黒つけていません。なぜ鬘占い希望としているのかを考えると，ラインを切るためだったのではないかと考えるのが一番わかりやすいように思います。
|
旅人 ニコラス 02:55
|
|
これらの点から，長と鬘はつながっていると見るのが妥当でしょう。
以上のラインを総合してみると，鬘と農では，農は年長ともに特にラインらしいラインが見られないのに対し，鬘のほうが年長と相互にしっかりつながっているように見えます。ラインの観点からは，鬘が完全に黒いといえます。 以上の結果から，ＧＳは，黒：鬘＞＞農：白とします。 |
少女 リーザ 03:00
|
|
ニコさんの考察みて、ここに来て、エル姉のブラフ効果がっ！って思ったよー。…感心している場合じゃないですねorz
■2.旅→やっぱり白い。というか今日の考察の見事さに嫉妬。読んでて判り易いし矛盾がない…。…逆にヤコ兄よりほんのちょっとだけ黒視している理由は、その完璧さだったりするんだけど…（もしどっちかが狼の場合、必要とあらば、違和感ないように年を切るのがより上手そうなのはどっちか？という意味で）。 |
旅人 ニコラス 03:06
|
|
■3.●ゾーン占い○ジムゾン▼ヴァルター
吊り希望については，ディーター狂，村長狼の可能性が高いので，村長吊りを希望します。 占いについては，ゾーン占いでいいと思いますが，吊り手４で村長吊っても残り３という状況で灰襲撃に出るか微妙なので，ゾーン占いにしなくてもいいと思います。ゾーン占いでなければ，最も黒く見ている神父占いを希望します。 ＬＷは神父で間違いないと思うんですけどね。 |
少女 リーザ 03:12
|
|
あとは年吊希望の時期がヤコ兄の方が早かった(ペタが●仮決定になった時に、ヤコ兄が「ペタは占うより吊に回してしまった方が…」みたいな発言をしたのが印象的だった)、今の私が二人の白さについて思うのはここ位の差かな…どっちもやっぱり凄く白い。
GS→白：農≧旅＞髪：黒。 ■3.●髪 ▼長 ▼長は占ロラの引き続きで。者が狼じゃなかった以上、長が狼のはずなんだよ。 |
少女 リーザ 03:22
|
|
●髪は、GS上で一番黒く見ているのもあるけど、それに加えてさっき、ララ姉との質疑で
「あーそっか、状況的に統一占いだったら、村視点から見ても、確実に白の人が作れたんだ…」って気付いたからというのもある…。他の二人がすっごく白いし、ニコさんのライン考察納得…という事でおそらく黒だろうけど、万一白でも私が今日占えば交互占いになって、村視点でもちゃんと白確というのが出来上がるしね。 |
仕立て屋 エルナ 06:36
|
|
おはよう。今日も寒いぜ…
考察してて気になった点が出たので議題追加したいと思うぜ。 ■4.その他に追加 病偽・妙偽可能性について 流石にこれも真剣に考えないといけないからね。灰考察より優先度低い訳では無いだろう。 特に今灰の人には強くお願いするぜ。 |
仕立て屋 エルナ 06:47
|
|
思考停止は狼の隠れる隙を与えるからね。特に神父とモーリッツさんは妙病真偽あんまり考えてない様に見えるからさ。
私からだと妙病真偽を知ってる狼に見えてくるんだぜ？ ★モーリッツさん23:41 自殺行為…と言うけど、むしろ妙偽なら白しか出さないと思ったんだが。黒だしたら最速で明後日偽がばれるしね。何故白出しが自殺行為だったんだ？ |
旅人 ニコラス 08:53
|
|
■4.病偽・妙偽の可能性
病については，特段の事情がなければ真霊と見て良いというのは現時点でも同じ考えです。 判定結果は，羊樵者に白判定，年に黒判定ですが，判定も考察から予想される範囲内で違和感はありません。占とのラインも妙だけになっているのも自然です。 今のところ違和感を感じているのが，４日目の占考察です。真占が先行黒出しになったときに狼が判定を合わせなかったことから占狼２騙りを言い出すのが違和 |
旅人 ニコラス 08:56
|
|
感がありますね。私が質問しても簡単に回答があっただけで，その後占狼２騙りを考察している様子がないのも違和感があります。この点は様子を見ています。今日あたり考察を出してもらいたいところです。
そのため，現状ではシモンの真贋は保留状態です。 シモン＞占狼２騙りについて，現状ではどのように考えているのですか。理由も出来る限り詳細にお願いします。 |
負傷兵 シモン 11:56
 |
|
出先から鳩。質疑見つけたんで解答。
＞旅 や、だから、そりゃまさかねェよなーって程度で浮かんだだけ。だとすると商襲撃とか１黒とかしっくりくるかなーと。そこまで真剣に考えた訳でもない。羊真占？あるわけないじゃないか大げさだｎ レベルで。 で、そういや思い出した。『病偽の可能性は病が狼狂なら詰むって状況で考えりゃ良い』て意見あったが、そりゃ最初からじゃねェの？俺狼なら俺の判定に頼った時点でアウトだろ。 |
老人 モーリッツ 11:58
|
|
エルナ＞妙狼のパターンについて再考察。前提として今日の▼長。病真じゃとわしへの占判定はたいして意味をもたんの。病狼だと霊判定黒出しで灰ロラ、確かに白判定の方がよっぽど安全じゃな。病狂じゃと白判定で上記同様、黒判定でむしろ白出しの方がわし吊りに持って行けて得か。なんじゃ、まるっきり的外れの事を言ってしまったの。被黒視→状況白の嬉しさでリーザ真と半ば決め打ってしまったようじゃ。なんたる藪蛇…
|
仕立て屋 エルナ 12:00
|
|
すまない。誰からも指摘されなかったので自分で再び訂正するぜ。
c.長真の場合トーマスの白黒は不明だぜ。 ＞シモン それは多分私だな。そして病偽を考えるのは今日明日しかないと思ってるぜ。だから今日は考察頑張って落として欲しいんだが… |
負傷兵 シモン 12:04
|
|
まァ確かに羊はノイズだが。現に妙狼はあるまいと思いつつ若干不安な訳だし。ただまあそうすると、妙長ほぼ同時COは事故。意図的にやるにはリスキー過ぎる。口切りだからな。でだ、妙長狼なら、逆にその辺の不安要素排除の為に、余計に年黒判定は合わせそうな気もする。者の思考は置いとくにしろ、狼側の策としてはそっちのが確実に妙真信用させられる。
て亊で、狼２騙り浮かんだのと同じ理由で妙真に一周。 |
負傷兵 シモン 12:11
|
|
で、もし不安なら明日、妙病GJに限り狩CO求めりゃ良いンじゃねェか？個人的には吊回避もアリで良いと思うンだが。そうすりゃ今日含めて占２回は見れる。騙り出る可能性は極めて低いし、出たら出たで詰む。…とは言え、回避で非病妙保護確定の場合は村視点でまずいのか？
ちょい練り直してみる。箱前帰還は早くて今日深夜、遅けりゃ明朝。鳩はなるべく飛ばすが電波的に厳しいかも。本気スマン。 |
旅人 ニコラス 12:15
|
|
＞シモン
なるほど，そこまで真剣に考えた訳じゃなかったんですね。 ところで，妙長狼の２騙りだったら，どちらかを生き残らせるために，絶対に年の占判定を合わせないと思いますよ。年に両黒で判定で判断できなかったら，占ローラーで両吊りになる可能性が高いのではないですか？判定合わせで妙長両方が吊られてしまう可能性は考えませんでしたか？ 今日は発言が少ないですね。もう少し発言が増えたら考察の補足を考えます。 |
仕立て屋 エルナ 12:20
|
|
【狩人COについては触れないで欲しい】【狩人潜伏続行お願いする】
狩人COについて考察するなと言うことではなくて、狼側に今材料を与えたくないから。考えた上で明日発表するのは良いと思うぜ。 ＞モーリッツさん 返答ありがとう。やっぱり私を含めて気が緩んでるかも知れないな…。 |
司書 クララ 12:43
|
|
こんにちわ。今日も考察開始しようかしらね。
その前に、以降、ローラーをする時に重要なことを思いつきましたわ。 占いローラーはリーザを吊るときはその代わりに一度シモンを吊るべきですわ。シモンも今の時点で御役御免状態。そしてリーザとシモンはセットになっている。だからシモンを先に吊ってリーザを少しの間残すべきだと思いますの。 |
司書 クララ 12:54
|
|
■1.とりあえず、ディーターのあきらめっぷりから狂はほぼ確定として良いのではないでしょうか。狂人なら吊られてもそれで良い仕事をしたわけですし。私の立場では残りははっきりわからないですわね。て、ことで発言から入ることにしますか。
|
農夫 ヤコブ 13:07
|
|
ん〜、おはようだべ。議題追加されてるべか。ちと、昨日と同じ方法でシモンの気になるところピックアップしていくだでな。
兵：2d19:31のカタリナ判定忘れ。本人曰く素。2d20:32は、まぁもっともな意見。4d23:56の農考察に対するエルナの質問を華麗にスルー。灰考察は特に違和感無し。 次にライン。妙真としたとき、1d、2dと年を占いに挙げてる。吊りではないのでちと微妙？ |
農夫 ヤコブ 13:09
|
|
年から見たときラインも微妙。占い師との繋がりが若干分かりにくい。長とは少し切れてる？妙偽の場合は考えたくねぇだなぁ・・・。1d2dと書を占い第二希望。ただ、書狼とすると、兵を2dから偽を考えるのが不自然。灰とのラインもなんともいえない。薄いようなあるような。
ん〜・・・・。駄目だ、こんがらがってきた。もちっと考えさせて欲しいだ。多分、灰に狼いると見て間違いないと思うだけんど・・・。 |
農夫 ヤコブ 13:34
|
|
正直、言っちまうと「今日は灰からなら誰占っても良いんじゃねぇべか？大げさだなぁ」つー気持ちが強いんだべ。シモンも今んところ別に怪しい感じはしねぇし、髪もニコラスもちょくちょく気にかかる部分あっても、あんまり怪しく見えねぇだ。
|
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
とりあえず。議題さ答えるだ。
■1.シモンさ信じるだったら妙：真、者：狂、長：狼だべか。オラの昨日と予想と違うから、ちと違和感あるけんど者が占い騙る気満々だったと考えれば不思議じゃないべか？ ■2.だらだら流したやつから、年との繋がりが若干見られる髪がLWだべか？ちと、自信がねぇだ。 ■3.●髪▼長だべ。まぁ、無難な案といわれても仕方がねぇだな。 |
農夫 ヤコブ 13:56
|
|
■4.考えられる組み合わせとしては妙偽・兵偽、妙真・兵偽の2通りだべか。妙偽・兵真だとシモンか者長のどっちかが年の判定で嘘さ言ってることになるんで除外。んで、妙についてはオラ、あんまり偽とは思ってね。気になるところはちょくちょく出てるけんど髪さ言うように村側視点が入り交ざった勘違いってのが多い。後、昨日も言ったように詰み手言及は偽なら言いにくい気がするだ。だで、両偽はねぇとオラ思ってる。
|
負傷兵 シモン 14:00
|
|
鳩覗き。
＞旅 長妙で年黒を合わせ、年黒判明で恐らく偽確定者を吊る流れ。翌日占いで判定割ればパンダ吊り…にならねェか？そうすりゃ不安もなく真確定。と、今ちょい手数計算確実には出来ねェが、残３手でパンダだとどっちにしろ決め打つ流れになりそうな気がする。戻ったら詳しく考える。 ＞農 え、質問てどれだ？（汗）アンカサンキュ、戻ったら確認する。 |
少女 リーザ 14:12
|
|
■4.病偽…可能性は低いと思う。有り得なくはないけど…。
確かに初日の判定発表忘れは、私もミスや見落とし多い方だから、『まぁそういう事もあるよねー』程度にしか感じないし…。 狼2騙…はその発言の時の雰囲気からして、『もし狼2騙りとかだったら笑うよねー？ｗ』って意味での発言にしか…。 だから最初から全く気にならなかったし…。他にも特に気になる部分はないんだよー |
老人 モーリッツ 14:27
|
|
シモン真視が強い現状、▼長はほぼ確定じゃろうし、わしも今日はここしかないと思っとる。
が、長→真の可能性がゼロではない以上、今日白確がでなかったのは痛いの。明日どうなるかわからんが、今日の●はそれほど簡単な問題でもなかろうて。 |
少女 リーザ 14:39
|
|
うーん…取り敢えず今日の占結果が発表出来て、尚且、明日夜明け私が黒を占えていて発表出来たなら、(以下村視点)
長→黒判定の人。の順で吊って、そこで終わらなければ、病吊。それでも終わらなければ妙吊れば… っていう事で安心っ！になるんだよね？ 安心してもらう為にも今日はやっぱり黒占いたいよー。 |
老人 モーリッツ 15:19
|
|
リーザ案がなかなかよさそうじゃの。この方法で行くなら●ニコラスを強く推すぞ。
やはり昨日のゾーン占い提案が怪しい。鳩からで昨日の議事録が読めんから確かな事は言えんが、昨日リーザがわしを最黒視していることは発言から読み取れたのではないかの。そこで長の髪占いで白確がでるのを潰しに来た。そのための老髪ゾーン占い提案、とわしは見ておる。他二人は●老じゃし。リーザ偽でも |
旅人 ニコラス 15:31
|
|
＞モーリッツ
・・・相手にするのも疲れますが，一言だけ。 私がゾーン占いを提案したことが怪しいということですが，その怪しい提案を採用したのは共有者（白確）のエルナですよ。 怪しい提案をわざわざ採用するんですか？じゃあ，エルナがその怪しい提案を採用したのはなぜか，ということは考えたりしないんですか。 ここまでくると，言いがかり以外何物でもないですね。モーリッツに対して何か言うのはこれで最後にします。 |
仕立て屋 エルナ 15:52
|
|
＞ニコラス
気持ちは分かるが少し落ち着いてくれ。私から強くお願いする。ちゃんと考察は読んでいるよ。 すまない、ちょっと急用が入って、不在時間が延びてしまったんだ。【本決定一本18:30】で行きたいと思う。少し早めに。 出された考察は必ず読むよ。 |
村長 ヴァルター 15:53
|
|
遅くなってすまない、村長さんだ。
エルナがすでに兵偽の可能性を考えていないことはショックではあるが私の仕事だ、議題回答の番号はつけずしゃべれるだけしゃべるとする。 ■兵：灰との絡みで気になるのは4d12:22か。この発言の中で3dにモーリッツが提案した案自体がモーリッツの「飛びぬけた」白要素としているのにもかかわらず4d0:48の時点では老は最黒位置だ。4d0:18,23,35の灰考察を見るとモー |
村長 ヴァルター 15:53
|
|
モーリッツについては怪しいとは言いつつも確信を持ったという表現ではない。ジムゾンに対しても気になっている、といった程度。ならば飛びぬけた白要素を持っているモーリッツの位置が少しおかしいことになる。恐らくはライン切りを意識しつつも切りきれないことでのジレンマが発生したのだと考えられる。その証拠に4f12:22の内容に矛盾が出ている。「吊りで狼だったら老吊り」→「俺も老は怪しく見ている」→「だが3dの
|
農夫 ヤコブ 15:54
|
|
爺さん＞いやいや、爺さんその手数計算すげぇおかしいべ。妙：真で明日、白だしだとして明日、妙さ生きてるんだったらば、まだ占い出来るべ？後、ゾーン占いがゾーン占いがつーとるだが昨日の時点でニコラスは範囲指定とかそんなことしてねぇべ？ちと、冷静になって状況見たほうがいいと思うで。あんまり怪しいとオラも邪推しちまうだで。
|
村長 ヴァルター 15:54
|
|
「だが3dの提案は飛びぬけた白要素」という評価。今日ディーターに白判定出したのも「占吊りで狼吊れなかったから老吊りではなく長吊り」というためだろう。さらに今日リーザがモーリッツに白を出したおかげで老の位置は安泰となったわけだ。
|
村長 ヴァルター 15:58
|
|
5d14:39のリーザの提案に5d15:19でモーリッツが乗っていることも一つ。リーザの案に従えばリーザ吊りはリーザ偽だった場合を考えてのことだろうが現状吊り手４手。私と黒出しされた白を吊った時点でわおーんだ。リーザ案はリーザ偽の場合の保険のように見えるが、結局はリーザの占い結果に頼るという矛盾を抱えていることを指摘したい。
|
神父 ジムゾン 16:00
|
|
■4.病偽・妙偽可能性
シモンさん霊だと思います。 ＣＯ前の時点でシモンさんは怪しく思われていなかったと思います。狼ならわざわざ騙りに出なくてもそのまま潜伏した方が良いように思います。 年狼ならさっさと非霊していましたし狼側の作戦的にも霊を確定させるつもりだったのではと感じています。占いにも挙げられたペーターさんをＬＷとして「俺霊行くぜ」って言うのはどうかな、と思いまして。 根拠薄くてすみません。 |
神父 ジムゾン 16:14
|
|
両方偽の場合…それは勝てるのでしょうか…ディーターさんも吊られる日は抵抗らしい抵抗もありませんでしたしこの可能性は低いように思いますが。
両偽村長さんが真の場合は…諦めてはダメでしょうか…いや、諦めるなどというのは村失格だとは思うのですが…私にはどうにも良い方法が思いつきません。村長さんが頑張っているだけに絶対にないとは言い切れない気がするのです。 |
神父 ジムゾン 16:17
|
|
可能性が高いと思われる妙兵真の場合、狼が勝つ手段はシモンさん偽で村を説得しなければならないのではないでしょうか…。
ですからこんなこと言い出すとますます怪しまれるように思うのですが…。 それでも…「狼はなぜ妙真確定させるような不利な判定出しをしたのか？」「農旅が白い…本当に狼がいるのか？」という疑念が渦巻いて…シモンさん偽なら納得できそうだと言いたくなってしまうのです。 |
神父 ジムゾン 16:25
|
|
考えすぎですね。そんな可能性より灰にナイス白狼がいると考えた方が現実的と思った神父です。
まぁ、ニコラスさんもヤコブさんも白いので難癖をつけるくらいがせいぜいですが…。 自分の黒さはわかっているつもりなので今日の占いは私でしょうか。 村視点でもそれがいいのだろうとは思いますしね。 |
少女 リーザ 16:28
|
|
ヤコ兄1554＞ニコさんは最初灰からのゾーン占いとしか言っていないけど、4d1257で『老髪のゾーン占い希望』と言い直しているよー。まぁ、ヤコ兄凄く白いし、私もこの二人が黒寄りだったから、『黒当てに行きたいんだろうなー』としか思わなかったんだけどね。まぁ、今言われてみれば一応、老1519みたいな考え方も出来るのかなぁ？と、現在考えちう…。
|
農夫 ヤコブ 16:31
|
|
リーザ＞ありゃ、そうだったべか。しもた、見落としてたでな。爺さんすまねぇだ。
あ、忘れるところだっただ。昨日、リーザと約束さしとったコーンポタージュ作ってきたでな。沢山あるで、好きなだけ飲んだらええで。 つ【コーンポタージュ】 |
農夫 ヤコブ 16:35
|
|
そっか、オラはゾーン占い、灰からの自由占いのことかと思うとっただが、違ったべか？なんつーか、とんでもねー勘違いしてるべな。ん〜、でもオラは意味はあったと思うんだけんど・・・。ちと、再考するけんど喉きついから、何ぞ喋るの無理かもしんね。
今日の晩飯だで。 つ【肉じゃが、豚汁、白米】 |
少女 リーザ 16:37
|
|
長1558＞あー。村長真の場合だと、長→黒確の人。ってしちゃった時点でわおーんになるのか…頭がこんがらがってきた…。
んー。だったらあくまで私が明日黒占えた場合に限っての話だけど(以下村視点) 長→病→黒判定の人→妙。 だったらベストだったりはしないかな？ ヤコ兄＞コーンポタージュだ〜♪おかわりしようっと♪ |
老人 モーリッツ 16:46
|
|
…発言が軽率過ぎたかの。わしの灰考察はほとんど言い掛かりに近いようなものじゃから、それで黒視されるニコラスも不快に思って当然じゃ。とはいえ撤回はせん。後、指摘があるが明後日以降のリーザの占い結果を考えとらんかったな。この手の発言で議論を乱しておる事じゃし。灰に再度浮上するまでは少し自重することにする。すまん。
|
少女 リーザ 16:51
|
|
って、まぁ私が黒占えるかどうかは分からないから、こんなの考えても仕方ないかも知れないし、明日言えば良い話、かな？
まぁ、でも今日黒占って明日、黒判定を発表出来る可能性は決して低くないと思ったのでいってみたよー。 というか、私視点のみで考察すると、 『明日私が占結果発表すればそれが黒だろうが白だろうが、シモンが真だろうが偽だろうが、村勝ちじゃん』になっちゃうからねぇ… |
村長 ヴァルター 17:01
|
|
■２．旅：4d22:43での質問意図が不明だがあまりしゃべるべき内容ではないから置いておく。その他の発言に関しては相変わらず穴らしいものはない。白いかな。
農：こちらもニコラスと変わらず白い。妙＝真妄信は突っつきたいんだが今日の灰考察からも特におかしいと感じた点はない。ここも白い。 老：すでに15:53以降で挙げた点、ずっと続いている旅農への根拠のわからない黒視。15:58で挙げた点など黒い。占わ |
旅人 ニコラス 17:05
|
|
＞リーザ
確かに，私はゾーンの範囲を指定しましたが，対象は神父とモーリッツです。 モーリッツが私を黒く見る理由は，私がゾーンで範囲を指定することで，神父を白確にするのを潰しに来たということですが，これならリーザが神父占いの可能性も十分ありました。どちらにせよ，私に対する黒視の理由は全く根拠がないです。 モーリッツに白を出したリーザを疑いたくなるくらいに，モーリッツは怪しすぎます。 |
少女 リーザ 17:19
|
|
【本決定時間了解】忘れてたー；
今から出掛けて鳩になるし、喉勿体無いからその前に考えている事、記憶を辿っている事、垂れ流してみる。 まず一般的なゾーン占い『占に範囲を指定して、そこから占う事』。昨日上がっていたメリットの他に初日からゾーンを分けて占ってもらう事で、ハムいる村だとハム溶け真確定狙えたり、占襲撃あるとどのゾーン担当の占だったかで考察材料増えたり…色々あった気がするんだよ。 |
少女 リーザ 17:32
|
|
デメリットはまぁ、白確が出来るのが殆ど望めない…だね。
次に昨日の時点に限っての老髪ゾーン占のメリットデメリットを考えると メリット→私と長が、どこ占ったか、翌日占った理由を何というかで、占の思考が読める＝考察材料が増える。私が偽であった場合、残りの狼がどこかの考察材料が増える。 デメ→私と長の占先がバラけた場合、白確が出来ない。 次、旅が『灰からのゾーン』→『老髪からのゾーン』に変更した理由考察 |
神父 ジムゾン 17:36
|
|
■1.
前述のとおりシモンさん真と考えていますので妥当にリーザさん真だと思っています。 リーザさん狼でも八日目には村視点で妙真偽がわかるので問題もないと思います。 昨日とかわらず者＝狂人、長＝狼と見ています。 |
神父 ジムゾン 17:36
|
|
■2.
どちらが狼でもすごいと思います。些細なことですが考察を残しておこうと思います。…絶対に明日生きているとは限りませんしね。 ニコラスさん 今日の部分ではライン考察に違和感を覚えました。まぁ、リーザさんが旅ライン考察納得といっているので他の人から見たら違和感ないものなのだとは思いますが。 |
神父 ジムゾン 17:37
|
|
［5d2:50］［5d2:52］がそうですね。
年からのラインの部分では「占吊希望では鬘を挙げていないので，鬘とはラインが見えますね」と言いながら 長からのラインの部分では、占吊希望では農を挙げていないので、農とのラインが見えますね、とは言っていないところです。 ちなみに長の占い希望理由が薄いということですが年の農占吊希望理由もほとんどないに等しいですね。 |
少女 リーザ 17:37
|
|
好意的に解釈→灰からを髪老に変更する事で、ゾーンのデメリットである白確の出来ない可能性を下げた。
邪推で解釈→統一占に変更しない事で、白確定が出来ない可能性も残しつつ、尚且つ自分を占い対象から外した。 と、考えると妙＝ほぼ真。の状況だと、確かにデメリットの方が若干高い気もしてくるね…昨日ゾーンに賛成していた私が言うのもなんだけど。 |
神父 ジムゾン 17:38
|
|
ラインきりに関しても同様のことが言えるでしょう。
むしろ白よりに思われていたヤコブさんを占吊にあげても絶対にまとめ役が採用しないという安心感すらあります。私の場合いつ占われてもおかしくないのでかなりの賭けといえるでしょう。 まぁ、ライン考察はどちらとでもとることができるのでそれほど重視していませんが、それにしてもやけに神父黒よりに解釈したんだな？とちょっと不思議に感じました。 |
神父 ジムゾン 17:39
|
|
ここ以外のラインは妥当な見解と思いますので私への黒評価自体はわかるのですが。
次に白いなと感じた部分です。今日は私が占いにあげられると思うので明日はニコラスさんとヤコブさんの灰殴り合いがあると想像できます。 なのですが今日の考察でヤコブさんを黒くする布石がまったく感じられないのです。白視しすぎていて不思議なくらいです。 |
神父 ジムゾン 17:39
|
|
明日になって今日のライン考察を「逆にとることもできる」と言い出すのは明らかに説得に無理があります。
ヤコブさん ニコラスさんとはほぼ逆の解釈になりますが…私を黒く見ていないのが少し引っかかります。 村のほとんどの人が私を黒視しているにもかかわらずたいした理由もなくニコラスさんと同列に見ている様に思えるのです。 |
神父 ジムゾン 17:43
|
|
ペーターさん吊りをあそこまで押した人物とうまく合致しないのです。まぁ、ここの部分はどちらかというと私が異端なのだと今は思っていますが。
占い師についても全員を疑っているところなどを見るとわざと印象を平均化しているようにも思えるのです。ペーターさんの怪しい発言が出てからいっきに切り替わったのもリーザ真を知っている狼では？と思ったくらいなので。 よく言えばフラットな視点といえるかもしれません。 |
旅人 ニコラス 17:45
|
|
＞リーザ5d1737
ゾーン占いは，真占が具体的にはっきりしたときのほうがメリットが大きいと思いますよ。対抗がいるときで信用が均衡しているときはデメリットが大きいですが，占ＣＯの一方を真決め打ちにできるかそれに近いときには占い先を特定しないで占い先襲撃を防止できますし，対抗の占い先でラインを見ることが出来ます。 ゾーンを提案したのも採用されたのもリーザがほぼ真と見られているからです。発想が逆では？ |
少女 リーザ 17:46
|
|
怪しまれると思うから、先に弁護しとくねー。今朝のララ姉との会話で分かるとは思うけど、私は
「どうせ、者吊ると白確出来ないじゃんー」って思い込んでいたから、ゾーン占の大きなデメリットである白確の出来にくさは、最初から存在する＝昨日のゾーン占のデメリットは実質存在しないと思い込んでいました…。馬鹿でごめんなさい。 …んーでもニコさんなら多分、それに気付いていた筈だよね？ |
神父 ジムゾン 17:47
|
|
許容できる役職像の範囲は広いが一定のラインを超えると一気に傾く…そういう人だといわれればそれまでですが。
■3.●▼希望 正直どちらも私の言いがかりに近いレベルなのでなんともいえませんがずっと尾を引いている初日のニコラスさん占い仮決定のあたりがいまだ気になっているので、一歩分怪しいように思えているくらいでしょうか。 ●ニコラスさん▼ヴァルターさん |
少女 リーザ 17:53
|
|
旅1745＞私＝真なら、昨日狼は灰襲撃した時点で詰むよ？だから昨日の時点でのゾーンに限って言うなら、占先襲撃防止はメリットにならず、また私＝真なら、占った残りの灰をロラしてしまえば済む話だから、対抗とのラインが見れる、もメリットにならない。
だからこうやってみると旅が少し黒見えてくるんだよね…。GS農＞旅＝髪。に修正。 お出かけしてくるよー。＠1は本決定確認に使います。あと●旅に変更。 |
司書 クララ 17:54
|
|
さて、今日の方向性はどうしましょう。私としては白>灰の人数としたいので、今は占を反対にして、妙●神、長●老として白を増やしておきたいところ。
■4. 病が狼の可能性…。ちょっといじわるをして｢あれ？リナの判定は言わないの？」と初日に言わずにいたらしっかり言わずにCOしてくれた、そんなステキなシモン。今までの判定はどちらでもありうる判定。寿命延長とか、そんなことなさそう。あと3日目の判定でヴァルター |
司書 クララ 17:55
|
|
狼なら、どうして真と判定割るんだという疑問。ただ、ペーターのあきらめっぷりは人では見せない気がする。そして最初の確立の関係で、数字に表すと+1ぐらいでシモン真っぽいですわ。
(それとは別に昔の記憶からこういう立場の人は応援したくなりますわ。) |
旅人 ニコラス 17:57
|
|
＞リーザ
確かに，白確はできないです。モーリッツがいっていた言葉をそのまま使ってしまいましたが，正確には現存する占ＣＯの片占いになり双方の判定を受けている灰を作らないということですね。 占ＣＯ吊りの段階で白確なんて出来るわけないじゃないか，大げさだなあ，というところですね。 さて，今日は仮決定がないですが，本決定まで喉を取っておきます。＠２ |
農夫 ヤコブ 18:17
|
|
クララ＞とってもナイスな提案に見えるだが、その場合、今日の吊りはどうするんだべか？
後、確かにリーザ真でシモンさ狼だったら3日目の判定がちと疑問かもな。両偽だったら意味あるんだけんど、両偽はなさそうとオラ思ってるだし・・・。やっぱ、シモン真でいいんだべか・・・。@2 |
司書 クララ 18:21
|
|
＞ヤコ モーリッツが段々気になってきたけど、ペーターと同時に狼でない(そうだったら黒陣営の人数がおかしくなる)というのを考えると…私も悩んでいるんですけどね。ぶっちゃけ能力者ローラーするのなら今日▼シモンにするのもあり。シモンは既にすること無いでしょうし。だけどなぁ、って感じなんですよね。
|
仕立て屋 エルナ 18:29
|
|
【本決定●鬘▼長】
▼病と▼長で悩んだ。かなり悩んだが、シモン偽要素の薄い今、即吊りが難しい。今決めるなら▼長だぜ。 ●については統一占い候補＆妙真視点での黒さが１番大きい所から。 |
旅人 ニコラス 18:33
|
|
【本決定了解】
私も神父は灰の中で一番黒く見ているので，占いを当てるのに賛成です。もうゾーンじゃなくていいですｗ 吊りも無難なところだと思います。シモンの発言にちょっと微妙なところはあると思いますが，偽を疑うほど怪しい発言は今のところ特にないと思います。ちょっと引っかかっていた占狼２騙りも本気ではないようですし，これからもう少し理由の補足もあるでしょうから，その発言を見てから判断したいです。 |
少女 リーザ 18:38
|
|
【本決定了解】
旅1757＞妙0124と司0216のやり取り参照。占COの者を吊ったけど、者＝真は妙長病が全部偽でないと成り立たない。＋司に黒出だから、者＝真なら灰＝全部白。要するに私と長が両白ならその人は確白だよー。 |
旅人 ニコラス 18:42
次の日へ
|
|
＞リーザ5d1838
確かに，ディーターがクララに黒出ししていましたね。うっかりしていました。 それでは，夜明けにまた顔を出します。ネコラスがベッドで丸くなって寝たいと，さっきから帽子の中で暴れています。こんなことは珍しいんですけどね。＠０ |