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農夫 ヤコブ 19:33
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夜が明けたでな。さくっと議題投下なんてことしてみるでよ。
■1.占い師COについて■2.霊能者COについて■3.まとめ役について ■4.回避について■5.今日の占い先 んなもんだべか。何かありゃ適宜追加してくんろ。 |
少女 リーザ 19:36
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夜が明けたねー。
兎さんの話は…クララ姉にそう言われると自信ないかもー； と、議題に答えなきゃー。リザも村の一員なんだよ♪ ■1.初日でいいんじゃないかな？そうすれば確実に１人分は占結果を揃えられるしー。 |
旅人 ニコラス 19:39
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■1.占い師ＣＯは，初日ＣＯを希望します。占い師はすぐに仕事がありますし，狼側が騙ってくるのはほぼ確実なので，早めにＣＯしてもらって発言で判断しやすくした方がいいからです。投票ＣＯを使うのであれば，初日ＣＯ＞初回投票ＣＯです。
占霊両潜伏は回避でグダグダになることも多いですから，あまり好きではないです。 あと，３日目第一声ＣＯは占狙いの灰襲撃があると確定しないおそれがあるので，反対します。 |
行商人 アルビン 19:41
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ヤコブさん、議題をありがとうございます。
■1&2&3.まず霊能者のCOを募り、確定したらば霊能者がまとめ、共有のお二方は潜伏し地雷となるのが好みです。襲撃の危険も考え占師は３日目までは潜伏が安全でしょう。少々手順が煩雑なのが欠点ですが。 霊能が確定しなければ、共有１COでまとめ。占師も表に出るFOの型がよいかと思っています。 |
少女 リーザ 19:41
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■2.んと、3日目第一声CO(もしくは2日目夜投票CO)が定番…だよね？たまには初日COとかして欲しい気もするけど、お仕事まだないし、狩人さんの負担増えるし…。やっぱり3日目第一声を押したいな。
■3.共有1COが安定しているよね。 共有さんさえ構わなければ１人出て来て欲しいなー。 |
仕立て屋 エルナ 19:41
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ヤコブ議題投下ありがとう。私はそれで問題ないと思うぜ。
■1.占い師COについて 投票CO嫌いな人が居るみたいだし、使わない前提なら占は初日CO希望だぜ。次点で2日目に占い結果と同時に定時(皆のコアタイムを見たら22時が良いと思う。)CO。まぁFOでいいと思ってるぜ。 ■2.霊COについて 2日目定時COが良いな。使って良いなら霊は初回投票COが望ましいと考えている。 |
仕立て屋 エルナ 19:42
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■3.まとめ役について
共有者1COが安定してて好きだ。 2COも嫌いじゃないが、共有者地雷警戒させて狼にプレッシャーを与えた方が良いと思うぜ。まぁ共有者の判断にお任せする。 もし両潜伏なら、確定占霊(可能性低そうだが)＞立候補占白確＞多数決って所だな。 |
司書 クララ 19:43
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こちらクララ、潜入レポートを開始します。
■1.占い師は初日出ていただかないと、やっぱり話すことが少なくて序盤の時間を余らせて、もったいないですわ。あと、念のため、ある程度時間を決めてCOするのも良いと思いますわ。たとえば、今夜24:00とか。 ■2.今は出るべきではない、というのが私の考え。ほら、別にやることありませんし。3日目に出てくるのが一番安全ですかね。 ■3.今日は多数決でかまわないと思 |
旅人 ニコラス 19:43
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■2.霊能者ＣＯは，投票ＣＯを使うなら初回投票ＣＯ＞初日ＣＯ，投票ＣＯを使わないなら初日ＣＯを希望します。
占い師初日ＣＯを前提としますが，霊能者の仕事は３日目からですし，霊能者まで初日ＣＯにすると狩人の負担が大変だからです。なので，投票ＣＯを使えるなら潜伏が望ましいです。 投票ＣＯを使わないのであれば，初日ＣＯですね。３日目第一声ＣＯは占ＣＯと同様に反対です。 |
村長 ヴァルター 19:44
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ヤコブ議題ありがとう。さっそく答えるよ。
■１．■２．どちらも初日COを希望するよ。こだわりはないって言ったけど投票CO嫌いな人も何人かいるようだしFOなら問題はないよね。個人的には両潜伏で初回投票COがやりたいんだけど採用されたことがないし、どーしても！って程でもないからこれで希望することにしたよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:45
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■4.回避について
ありがいいと思うぜ。真なら●はともかく▼を使うなんて以ての外だ。狩人は大人しく従っといた方が良いな。言うまでもないが。 狼なら表に出てこさせただけよしとしよう。回避COで出てきた偽だったとしてもラインを見てみたいしな。 ■5.占い先 ヨアヒムの素行が怪しい。是非占って真偽を確かめたい(ネタ) |
農夫 ヤコブ 19:45
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んだば、出した者だで、さっさと答えるだで。
■1,2.さくっと初日COだでな。まぁ、投票CO反対派もおおいで。この方がいいべ。知らん間に食われてたってのだけは避けたいだかんな。 ■3.共有者の一人が出てきてまとめ役やって欲しいだよ。簡単解決スピーディーだで。共有者地雷も相方の位置が分かってる方が有効に使えんべ。 |
老人 モーリッツ 19:45
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■1.初日を推そう。複数出ても統一占いなら何かしらデータは得られるしの。
■2.霊は二日目遺言じゃろうか。投票COは嫌うものもおるしな。 ■3.まとめ役に関しては希望者か確定能力者を待とうかの。 |
旅人 ニコラス 19:48
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■3.共１ＣＯまとめ＞初日多数決を希望します。共１ＣＯまとめですが，まとめのために占いを使わなくていいこと，相方を潜伏させて地雷にも使えますので，いろんな作戦を採りやすいです。共両潜伏の場合は，初日多数決占いで白確まとめが無難ですね。まとめ役立候補はです。
■4.回避は占吊いずれもアリ。序盤に能力者に占吊を当てるのはもったいないです。回避があったときは，そのまま潜伏する方が狩人に優しいので好きです |
農夫 ヤコブ 19:48
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■1,2に補足だで。霊能者が上手く隠れれるんだったらば霊能者は3日目COでもいいと思うけんども、やっぱり襲撃の可能性考えるとあまり良いとは思えないだ。それと、初日に出てきてガンガン喋ってもらったほうがラインとか見えるかもしれないでな。
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村長 ヴァルター 19:49
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■３．共有者さんに一人出てきてもらってまとめてもらいたいかな。やっぱり安定してるから一番だよ。
■４．回避はFOにならなかった場合はありだね。能力者に占い吊り当てるのはもったいない。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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リーザ＞占い回避なしでもゴダゴダするときはあるでよ。まぁ、その辺はまとめ役の裁量次第だでな。占い回避無しはオラもライン出来るとか確白さなったらとりあえず吊らんでもええとか利点はあると思うだが、投票CO使わない場合は占い先襲撃の可能性考えるとちと危険だと思うだが。どうだべ？
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行商人 アルビン 20:01
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リーザさん1d1948＞
はい。条件に初日のコアタイム全員集合があるようなものでなかなか難しいですが、提案はしておきたいので。 言い忘れです。私の案がもし通ればの話ですが。 ■4.共有者は吊りのみ回避ありということで。占回避は地雷となって欲しいので当然無しですね。 |
村長 ヴァルター 20:05
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＞アルビン 霊能者まとめっていうのは少人数の場合は「対抗が出にくい、共有者がいない」ということでまとめのメリットがよくわかるんだが、フルメンバーの時のメリットがよくわからないんだ。出来れば説明をお願いできるかな？
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司書 クララ 20:05
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＞ヤコブ
私も占が霊にhitした時のCO無しを考えているからちょっと考えてみましたわ。 占い先を襲撃に来る場合って、占い先が白だと困る場合や、占い先が能力者っぽい場合ですわよね。 序盤に白だと困る状況はまず無いし、占い先が能力者っぽいのなら狩人が守っていますわ。 リーザはどう考えているのでしょうか。 |
旅人 ニコラス 20:08
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＞アルビン
占共潜伏だと相当混乱しますし難しいと思いますが，何かうまくいく方法を考えていますか？占霊両潜伏でも苦労するので，何かいい方法があったら教えてください。 ＞エルナ 霊ＣＯですが，投票ＣＯなしの場合には２日目定時ＣＯがいいのはなぜですか？あえて初日ＣＯではない理由があったら教えてくれませんか？ |
少女 リーザ 20:08
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ヤコ兄＞あー。投票COなしだと占先の襲撃されて、それが真霊だった場合…下手すると偽霊がそのまま確定気味になっちゃうのか…。そこまで、よく考えられてなかったよー。そうだね、投票COなしの場合はその危険があったんだ…。確率的にはそんなに高くはないだろうけど確かに怖いかも。
危険な可能性教えてくれてありがとうー。 |
神父 ジムゾン 20:15
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たっだいま〜。あ、もう議題でてる。ありがとね。
空気読まずに議題回答開始してみたりして！ ■1. 占い師は今日の占い希望提出が始まる前には出てきて欲しいです。初日ＣＯですね。 占い師としての発言を多く見ることにより私たちの判断もより精度が高いものになるはず。多分〜。 |
仕立て屋 エルナ 20:15
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＞ニコラス
その理由は簡単だぜ。2つある。私は占COを先に回した方が色々有利だと思っているから。霊は後からCOすべきと言うこと。FOとか言ったら先走るだろ？ もう一つ。今回投票COは使用出来ないようだから、代案として更新時間ギリギリの定時COが出来るなら、そうしたいと思ったんだ。…遺言COもダメだったら考え直さないといけないが。 |
行商人 アルビン 20:16
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村長1d2005＞
まずは、地雷が２つというメリットがあります。意図的な発動は無理ですが、そのぶん狼に読まれにくいと言う面もあります。 またフルメンバーでも霊能が騙られるのは少ない、が僕の認識です。ならばわざわざ狼のターゲットを増やしてやる事は無いでしょう。ということで能力者兼まとめとして霊能者がやるメリットがあります。 最後に、失敗してもいわゆるFO。そこまで大きなデメリットが無いことも理由です |
旅人 ニコラス 20:16
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★共有者が一定時刻までにＣＯしない場合には，占霊ＣＯ（双方同時）を開始するとかしないとグダグダになると思います。
なので，共有者が０（２４）時までにＣＯをしない場合には，共有者両潜伏と判断して，占霊ＣＯを開始するというのはどうでしょう？ コアタイムの都合で時刻を変更してもいいと思いますが，あまり遅くなると混乱するだけですので，そんなに遅くない時刻がいいですね。 |
農夫 ヤコブ 20:17
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アルビン案は面白いだけんど・・・ちと聞きたいのが潜伏共有者の扱いだべな。片割れが食われた場合とか、騙りに対しての防衛策とかその辺を聞きたいべ。
クララ＞ん〜どうだべか。ただ、占い先襲撃って結構ありそうな気がすんだが・・・まぁ、あんまり言い過ぎると狩人に悪いでな。切り出してしまって、すまんべ。 |
神父 ジムゾン 20:19
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夜のうちに占ＣＯ非ＣＯ済ませちゃいたい、そんな神父。
■2. 霊能者はどうしたらいいかな。 投票ＣＯありなら基本初回投票ＣＯで。占い師の発言ＣＯ状況を見てそのままフルオープンにしてしまうのもいいでしょう。 投票ＣＯなしなら占い師から始まるフルオープンでいいと思います。 |
神父 ジムゾン 20:20
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■3.
で、まとめっていうか共有者の人の扱いについて？ 共有者両潜伏希望！とか言っちゃったりして！めったに希望通らないけど。 だから初日多数決占いかなぁ。白確定したら、まとめよろしゅう頼むわ、ってことで！ 希望票が同数の場合は先に最多票獲得した方でいいかな。うーん、18時くらいを締め切りでどうかな。回避とかあってもグダグダならないしさ。 |
行商人 アルビン 20:21
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ニコラス1d2008＞
上手くいくとは、真能力者が占吊に当たらないという意味でよろしいですか？ それは能力者達の潜伏や他の者達のサポート次第。結局は村全体の技倆に関わる事で、つまりは通常の潜伏と基本的に変わらないと思っています。 混乱は確かにめんどうですが、そこから狼探しのヒントが出る場合もありまして、一長一短が僕の認識です。 |
旅人 ニコラス 20:21
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＞エルナ2015
２日目定時ＣＯは，どちらかというと初回投票ＣＯの代替策としての遺言ＣＯを考えていたんですね。ただ，コアタイムを見ると，夜明け直前に全員が揃うのは厳しそうですね。定時ＣＯは全員が揃わないと難しいように思います。 占と霊で占ＣＯを先行させた方がいいというのは理解できます。 さくっと投票ＣＯが使えればこんなこと悩まなくていいのに，なんて感じてしまいますｗ 回答感謝。 |
神父 ジムゾン 20:23
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共有１ＣＯでのまとめもキライじゃないです。安定感抜群ですし。
まぁ、両潜伏の方の希望は共有者が1d24:00になっても出なかった場合は共有者に何か策有りと判断して採用してくれたらいいかって思います。 っていうかニコラスさんが言ってくれてる感じ？じゃあ［旅1d20:16］に賛成します。 |
村長 ヴァルター 20:23
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＞アルビン20:16 なるほどなるほど、地雷２個と表能力者１がメリットというわけか。共有に占いが当たった結果、確白で１手無駄というデメリットはありそうだが両方を比べた時に霊まとめはメリットの方が大きいと考えたわけか。よくわかったよ、ありがとう。
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農夫 ヤコブ 20:25
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ジムゾン＞占い師COから始まるFOの利点ってなんだべか？オラ、順番まではあんま考えてなかったで、どっちでもあんま変わらんと思っただが。
爺さん＞まとめ役を希望者か確定能力者つーとるだがや、希望者の場合扱いどうすんべ？占わずに吊りとか、とりあえず占うとか、放置とか色々あるだが。 |
少女 リーザ 20:27
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うーん。ヤコ兄の質問とクララ姉の見解を読んで考えて見たけど、やっぱり序盤に占先襲撃する可能性は低いと思う。占先襲撃するとGJ覚悟の勝負手が打ちづらくなるよね。占先が明らかに能力者っぽいとかじゃないとしないんじゃないかな…。そんなに能力者っぽいなら、クララ姉のいう通り狩人守るだろうしねー。
ニコさんの★はもし採用するなら、０時よりも早めがいいかも…結構CO非COでゴタゴタしちゃいそうだからねー。 |
旅人 ニコラス 20:29
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＞アルビン，神父
共有者両潜伏だと，共有者の一方が襲撃されてしまった場合，相方の立場を証明できる人がいなくなり，狼側が共騙りに出た場合，最悪共有者を吊ってしまうことになりかねないという問題がありますね。吊り手ももったいないですし，あまりメリットが感じられないのですが，この点はどう考えますか？ アルビン2021＞回答感謝。確かに村全体に相当高いレベルが要求されますね。 |
行商人 アルビン 20:29
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ヤコブ1d2017＞
襲撃された場合、残った者はその日の第一声COがよいと思っています。灰襲撃ならば恐らくは能力者狙い故、その身代わりになったと言う事で十分です。 騙りはローラーで対処できますが、残る狼の数や吊り手次第でしょう。この辺りは共有者自身が判断し、騙りの危険が大きい状況になれば表に出てきてもらえればよいと思っています。 |
行商人 アルビン 20:35
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ニコラス1d2029＞
僕1d2029を回答の代わりにさせて下さい。 ついでにその僕の発言ですが、「騙りの危険が大きい状況」とは間違えです。「騙りの危険が大きくなりそうな状況」ですね。元のままだと手遅れになってしまいます。 まぁ難しいのは理解しています。故に強くは推ません。ひとつの僕の考える理想を提示しただけです。 |
村長 ヴァルター 20:39
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投票COも遺言COも同じことだ、って以前投票CO嫌いな人が言っていた記憶があるな。要するに投票を確実に行うという条件が時間ギリギリに来なくてはならないという条件に変わっただけだからだとか。
まぁ個人個人で投票COのどこが嫌いかは違うのだろうけど遺言COを使用するならば夜明け直前に発言できるかを確認しておく必要があるだろうね。 |
老人 モーリッツ 20:40
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ヤコブ＞希望者の場合は占い、複数いた時は投票で占う方を決める、という形を考えておった。いずれにしても初日占ＣＯ＆まとめ役出現は二日目から、が前提じゃな。
というか発言時点では誰かしらが先走ってＣＯする事を考えていたから曖昧な表現をしてしまったのじゃが、現時点ではそれはなさそうじゃな。 ■3.共有1ＣＯがまとめ役、という風に訂正しておく。初日からノイズになってすまなんだ。 |
神父 ジムゾン 20:41
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ヤコブさん［1d20:25］＞
霊能者からのＣＯだと狂人と狼の連携がとりやすいのでは？と考えました。 霊能者からＣＯが始まり霊能者が確定すると狼は占い師騙りを狂人に任せることができます。２−１で狼３潜伏とか私あまり好きじゃないです。 |
神父 ジムゾン 20:42
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（続き）霊能者に騙りが出て確定しなかった場合も２−２になるでしょう。どれも確定しませんしあまり村有利とは感じません。
あまり変わりませんが占い師からＣＯはじめると占確定を恐れて３−１になりやすいのでは？というくらいの気持ちです。３ー２なら村有利と感じますし。 |
少女 リーザ 20:44
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んと、私的に投票CO遺言COは全く別物だと思うよ。だって、投票COはシステムを他の事に使う行為。だから嫌い。遺言COとは全く別だと思うの…。唯、遺言COはリアル都合で出来ない人も多いだろうから…推奨はしたくないよ。
なかなか方針が決まらないねー。 でも、これだけ方針に対していろんな意見が出るのも珍しい気がするよー。だからちょっと面白い。 |
神父 ジムゾン 20:52
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ニコラスさん［1d20:29］＞
うーん、確かにそのデメリットは不安ですが…成功した場合のメリットも大きいと感じたので提案してみました。 共有者潜伏で護衛先は限定されますし狼に対するプレッシャーも大きくなると思います。 |
神父 ジムゾン 20:52
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（続き）また共有者の方に自由に動いてもらいたいということもあります。共有者１ＣＯでは相方はほぼ潜伏になりそうですし。
共有者を隠した状況でＣＯ非ＣＯを開始したなら狼狂の騙りに揺さぶりをかけられる…とか考えていたり。 ないとは思いますが…共有者が潜伏したまま終盤を迎えて一気に灰がせばまったり…とかあったらステキです。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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アルビン＞ん〜、まぁ、そうなるべなぁ。もし、潜伏狂人が騙りに出た場合、吊り手が勿体ない気もするだが、占い使うのも勿体ないべなぁ・・・。まぁ、COの形次第では杞憂になるかもしれんだな。
爺さん＞ん〜、そっかそっか。んでも、それならオラ普通に多数決で良いと思うだで。 ジムゾン＞ほ〜ほ〜、なるほど。確かにそっちの方がいい感じがするべな。納得だべ。 |
司書 クララ 20:58
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＞リーザ
序盤にCO非COでごたごたするというのは狼陣営だけだと思いますわ。能力者になった人なら最初からある程度の考えを持つはずですし。 そういえば、今気がついたのですが、私の明日のまとめ役の方針を言い忘れていましたわ。今日の結果に動きが無いのなら、明日一人COすべきだと思いますわ。吊り回避時のことを考えるとなると、そのときまとまらないのは困りますわ。 では、出かけてまいります。 |
少年 ペーター 21:02
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アルビンが難しいの提案しているから、もしかしたら、こんな案でも出来るかなー？
■1&2&3.占い師・霊能者は、明日の投票CO、共有者のCOはいつでもいい、って案なんなんだけど。占霊の初回襲撃を避け、占いによる白確定を増やそうって案なんなんだよね。大変なのは大変だから、みんなが賛成しないと、この案は、使わない方が良いよー。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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ディーター＞占い師潜伏はいいんだけんど、いつまで潜伏させるつもりだべか？つか、3d以降は襲撃の可能性を考えちまうで、投票CO無しの場合はあまり能力者潜伏つーのは好きでねぇだな。
クララ＞そうだでなぁ・・・。早いところ共有者のどっちか出てきて欲しいだ。共有者がどうしても両潜伏したいつーなら今日の占い先は多数決になるだろうけんどな。 |
少女 リーザ 21:06
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クララ姉＞言い方が悪かったかな？
ゴタゴタ＝たくさんのCO非COが出てくるから、それ読むのも大変だし、そこも考察材料にして、ある程度明日出す占い希望も考えて…って寝る前までにしたい人、結構いるんじゃないかなって思って。 どうやらこの村はコアタイム夜みたいだしね。私自身そうだもん。 コアタイムの終わり際に一気に情報が出ると、情報がゴタゴタ、頭もゴタゴタ…うーんこのゴタゴタって表現が悪いのかなぁ； |
少年 ペーター 21:12
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今日の占いは、多数決でいいんじゃないかと思うんだよねー。共有者が出てまでまとめる必要あるの？とか思っちゃうんだよねー。共有者COがあっても多数決が多いのにさ。
リーザ2106>ぐだぐだの方が情報が多いと思うんだよねー。そこを嫌がらず整理したら、かなり有効だと思うんだよね。 |
老人 モーリッツ 21:12
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投票ＣＯを使用することに関してやはり意見がわれているようじゃの。使用の可否について各自明確に発言、多数決でしっかり決定した方が方針もまとまりやすいと思うのじゃが。
とりあえずわしは■投票ＣＯは使うべきではないと思う。 |
ならず者 ディーター 21:14
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農夫 ヤコブ 午後 9時 4分⇒黒みつけたらor３日目第一声だな.占い回避はもちろんなし.霊確定の場合は特にだ.狼が灰に３匹居るのに,みすみす回避で逃げられたらたまんねぇからな.
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ならず者 ディーター 21:17
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爺ちゃんも言っているが俺はもちろんなしだ.多数決で決めるのには賛成だな.
纏め役についてだが,共有者１COが安定していると思うぜ他の案とかも良いのがあったら積極的に取り組むぜ.イレギュラーな作戦の方が狼の方も対応しずらいだろ. |
少女 リーザ 21:19
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ペタ＞うん、確かにグダグダの方が情報は出るけど…それを整理するのってすっごく大変な気がするよー；コアタイム終盤とか寝る前だと、次の更新までに整理する時間、私はあるかどうか微妙…。グダグダすると、狼が熟練者だった場合、上手くミスリードされちゃう危険も高そうだし…リザはちょっと怖いよ。
それにしても話すすまないねー； このまま共有者さんが出て来ないようだったら、皆の意見キチンとまとめてみないとだねー |
少年 ペーター 21:27
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リーザ2119で、僕の全潜伏案は廃棄するねー。全潜伏は、回避COと対抗COでぐだぐだになる事が多いから。
改めて、初日に占→霊→共のFOコースに変更しておくよ。これなら、投票COも関係ないし、ぐだぐだもないからー。 |
行商人 アルビン 21:28
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停滞していますね。
僕は議題で出した案を別にするならば、素直に共有1COがよいと思っています。共有者が潜伏希望なのか、はたまたまだ宿に来ていないだけなのか。 あとモリさんの案に答えて言いますと、【投票CO使いたい】に１票入れさせて下さい。 |
少年 ペーター 21:33
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共有者の両潜伏で片方の共有者を人狼が襲ったと仮定したって、人狼が共有者を襲ったっていう確信って、かなり無いんだよねー。死人を相方に人狼が騙る可能性は無いことは無いけど…。
こんな事言っちゃったら、2日目までに共有者1COの方がいいのかなー？ |
神父 ジムゾン 21:37
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うーん、結構意見割れてる感じ〜？
■4. 潜伏方針になるなら占吊回避はありでしょう。対抗は即でいいと思います。狩人はやはり基本はなしで。共有者は吊回避は当然、占回避はお任せでしょうか。 ■5.ほりゅー ■どちらかというなら「投票ＣＯ使わない」。神父はキライという人がいるなら仕方ないかな…というくらいの気持ち。 |
ならず者 ディーター 21:39
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老人 モーリッツ 午後 9時 22分 ⇒その灰襲撃によって真占いが食われるリスクと占い師COして占い師を食うリスクどっちが可能性が高いかは爺さんは分かるだろ？作戦なんて完璧なのはねぇよ.
FOでも全然構わない.ただ霊は初日にさっさと出た方が良いと思うぜ. |
仕立て屋 エルナ 21:39
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うーん、私に対する質問も無いし静観してたんだが…
【22時までに共COが無かった場合、占→霊→共の順でCO】【投票COなし】で希望出しておくかな。遺言COと投票COは同じだろうと言う意見もあるようだし、私としてはFOでいいと思ったね。 何を話すにしても情報が足らない。私は序盤作戦より考察に喉を割きたいと思っているから、よっぽど変じゃない限りまとめ役に従えばいいしな。 |
少年 ペーター 21:45
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モーリッツの投票COについてなんだけど、僕は、【あっても抵抗無いよー。】
狩人のGJ先提示を含めた投票COとか、確定占い師の占い先投票とか見たことあるからねー。 お風呂入ってくるー。 |
少女 リーザ 21:46
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年2127＞んと全潜伏だとゴタゴタするのって更新間際だよね？ニコさんが言っている今日の0時からの占霊のCOだとコアタイム終了間際だし流石に…と思って言った言葉だから、全潜伏自体は否定しないよー。…上手くやれる自信はないけど…。
22時過ぎても意見まとまらない＆共有も出て来ないようなら、能力者でCOしたい人はしちゃっても良い気がする…。このまま方針だけで喉と時間消費したくないし…。 |
旅人 ニコラス 21:54
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まだ共有者のＣＯがないですね。停滞していると言えば停滞していますが，まだヨアヒム，カタリナ，トーマス，シモンの４名が来ていません。２２時だとこの４人が来ないかもしれませんので，もう少し遅い方がいいと思います。
★２４時が無理なら，２３時くらいにしてはどうでしょう？ＣＯは，占→霊でいいと思います。それまでに共ＣＯがないなら両潜伏ということでいいのでは？ あと，【投票ＣＯを使うべき】に１票です。 |
農夫 ヤコブ 21:57
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ちっと席外してただ。
投票COはオラは別にかまわんだが、ただ皆が無しを前提で話を進めてるはずだで。今からありにしたとしてもまとめ役いなけりゃ、逆に混乱するだけだでな。だで、投票COは無しの方向で進めた方が良いと思うだ。んでだ、リーザが良いこと言っただが、まだ来てねぇ者が4人もいるだ。もう少し、待った方がいいべ。一応、参加時間帯確認しただが、残り4人もそろそろ来る頃だで。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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■1.■2.初日フルオープン希望だ。その方が手っ取り早いというのもあるが、推理するネタがあった方が村側から見て進めやすい。また、狼は偽推理をするためボロが出やすいだろうとからな。
■3.フルオープンすることを前提とするが、占・霊が１人しかいなければその人に。しかしその可能性は低いだろうから共有1COが妥当だろう。 |
農夫 ヤコブ 22:19
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ディーター＞う〜ん。まぁ、オラリーザに言ったような懸念がありすぎるのかもしれんべな。ディーターの言うことも一理あると思うだ。後、占い回避無しつーことは初日か2日目に占い師自身に占いの決定が当たった場合、片占いとか出る可能性あるべがその辺はどう対処するんだべか？
ちと、牛の世話さ行って来るでな。24時前には戻るでよ。んだばな。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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あ、わりぃだ。22:19のオラの発言だけんど、騙り占い師が出た場合だでな。ディーター案だともしかっすと騙り出してこねぇかもしれねぇしな。占い師騙りが出るもんだっつー固定概念持ちすぎだでな。
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司書 クララ 22:38
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ただいま。ヒューズにこってり絞られました…。
＞リーザ｢CO後も議論が続く｣がよかったんじゃないのかな？ しかし、なかなか議論が進まないのが辛いわね。 あと私は、【投票CO嫌いな人がいるのなら使わなければ良いんじゃないの？】って思っていますわ。 だけど、記名投票なんだし、そこに一言｢私はL…もとい、霊能者です｣と書くことは普通出来る気がするわ。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ヤコブ例えば今日●農になってヤコブが占い師だった場合と言う事か？その場合,ヤコブが狼だと思う奴を占えば良いと思うぜ.
そういうパターンだと状況とかによっての判断等でさらに占い師の判断しやすいからメリットがでかいと思うな.ヤコブが片占いになってもヤコブ視点で占い回数は変わらないぜ.ヤコブを占った占い師視点でもヤコブは対抗になってちょっと勿体無いが,対抗占い師視点では,対抗が狼か非狼の判断出来る.そ |
ならず者 ディーター 22:44
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こまで,占い潜伏は悪い案ではないと思う.霊を潜伏して守るよりかは,占い師を潜伏して守った方が良いと俺は考えている.
理由は,霊は吊りによってしか判断出来ないし,LWの特定にも使えない.霊居ても灰はへらねぇからな. |
ならず者 ディーター 22:48
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それと,ヤコブは占い騙りが出ないかもとか言っているけど,これは俺の長い経験則なんだが,フルキャストで突然死なしの村の場合占い師確定する事は１００回やって,１〜２回ぐらいだ.これは俺の経験則より,ちゃんと調べた訳ではないがな.なので,占いはほぼ確定しないと思うよ.
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青年 ヨアヒム 22:52
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＞ジムゾン
まとめ役は多数決ということだが、狼は３票まとめることができ（自分に１票入れないことを考慮したら２票）、非常に有利な状況にある。また、同票の場合は先に最多票に達したほうとのこと。非常に狼側に有利なシステムに感じるのだが、何か狼がまとめ役にならないような方法があるのかい？ |
旅人 ニコラス 23:04
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＞ディーター
占潜伏案ですが，２日目に狼を発見したときはどうするつもりですか？ 占のＣＯ時期・方法もよくわかりませんね。ディーターは投票ＣＯを真っ向から否定しているので，リスクのない方法の提案をお願いします。 あと，霊ＣＯ占潜伏で占を保護するということですが，これでは灰襲撃で占を狙われる可能性を考えていないように思います。それに占ＣＯした方が護衛対象特定により護衛される確率が高くなりませんか？ |
少女 リーザ 23:09
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うーん…23時になっても共有COないし、来てないのは残り2人…この二人が揃って共有者っていうのはちょっと考えにくいし…
停滞嫌いだし、喉も時間も勿体ないし…上手く潜伏して吊りや襲撃避ける自身もないからCOしちゃうね。 【私が占い師だよ】 |
村長 ヴァルター 23:10
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２３時を過ぎたね。まだ来ていない人もいるが、これ以上の停滞は好ましくない。
【私が占い師だ】 普通の村長さんは占いが出来ちゃったりするのだ。 私は【投票CO使用しない】で出しておくよ。議題回答の時からそのつもりだったしね。 |
行商人 アルビン 23:16
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【村長・リーザの占CO確認】
奇しくもほぼ同じタイミング。同時と理解していいのでしょう。真がまだ潜伏していても、今日COしないことは無いでしょうね。 【僕は占師ではありません。】 |
旅人 ニコラス 23:19
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【リーザ，村長の占い師ＣＯ確認】【私は占い師ではありません】
共有者は結局ＣＯなしですか。このまま両潜伏でもいいですし，タイミングを見計らってＣＯしてもらってもいいです。そのあたりの判断は共有者に任せます。 ★霊能者ＣＯについては，占い師ＣＯが一巡するまで様子を見たほうがいいと思います。まとめ役がいない以上，まず占ＣＯを確定させた方が判断しやすそうです。 |
司書 クララ 23:20
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すばらしいシンクロっぷりですわね。
とりあえず、【私が占い師でも今はCOしない】と言っておきますわ。 議論がちょっとは進めば良いなと思いますので、非COのついでに私はなかなか喋れていない人は吊って、喋れている人は内容から判断します、と先に言っておきますわ。 |
少女 リーザ 23:25
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おぉ、早速対抗さんだ。しかもほぼ同時ー何だか面白くなって来たね♪
共有さん出てくれば、その指示に従いたいけど、今の雰囲気だと暫く潜伏していそうな気もするから…共有さん出て来なかった時の為に、私の占い先の決め方等の希望出しておくよー。 「多数決は危険。納得出来る意見のモノを占いたい。このまま2人なら統一占希望」 と、早速非占CO保留が出ているねー。まぁこの状況じゃなんともいえないけど。 |
神父 ジムゾン 23:25
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ヨアヒムさん［1d22:52］＞
普通の多数決では狼は村人たちの占い希望票を見ながら誰を最多票にするか様子を見ると思います。 しかし「先に最多票を得た人を占う」なら様子見をできません。狼に票が集まりそうな場合、逆転するには同数以上の露骨な票操作をしなければなりません。 占いを回避したとしても、そこからは多くの狼情報が得られるのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 23:39
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【ディタさんの占師ＣＯ確認】
非占COはまだ来ていないお二方に保留のクララさん以外はやっているみたいですね。 ヨアヒム1d2331＞ 妙、ですか？ 僕には別段不自然な展開には見えないですが、どの辺りが妙な展開なんでしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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＞アルビン
占い師は本物と対抗が出てくるのが一般的で3人目が出てくるということは普通は無いものだと思っていたんだが。 以前、狼側が間違えて2COして大混乱した経験があるけれども。 |
司書 クララ 23:44
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…あれ？
私は非COは、｢その状態ではCOしないこと｣を意味していると思っていましたわ。 利点は、狼側をちょっとは紛らわせることが出来る。欠点は、私が他の人の目でちょっと怪しくなる。そのぐらいなら、保留した方がよかったのではないのでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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ん、確認してきただ。とりあえず、村長とリーザとディーターが占い師候補つーことだか。あ、クララも良くわからんCOしてるんだべか。
ヨアヒム＞あれだべ、共有者が騙りにきた場合を人狼側が考えて確定を防ぐために人狼・狂人の両方が行動することもあるだよ・・・ってこれ言っちゃ駄目だったべか？ |
神父 ジムゾン 23:50
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【ディーターさんの占い師ＣＯも確認！】
これは占３ＣＯでしょうかね。 ＼妙長年服商木旅書老神者青農羊兵 占◎◎×××××△××◎××？？ ＣＯ非ＣＯ順ですよ〜。クララさんは何か策有り？△にしときます。 |
仕立て屋 エルナ 23:51
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＼妙長年仕商樵書老神者青農羊病
占占占非非非非留非非占非非＿＿ 表おいとく。喋りそうな二人が居ないが… ＞クララ すまないがもう少し詳しく頼む。第一声対抗しなければ信頼に関わる(騙るか考える時間がある)から皆占/非COをしてる訳だ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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クララ＞この場合はもう、きちっと言っちまったほうがいいだ。そういうの使うのは「黒出しする占い師じゃありません」とか占い師潜伏中の話しだべ。
んで、オラの喉が著しくやばいだでな。しばらく傍観するだよ。 |
村長 ヴァルター 23:55
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対抗はリーザとディーターかぁ。リーザはかわいいし、ディーターは恐いし・・・(うるっ
とりあえず現状決めなくてはならないことは投票COの是非だ。まとめ役不在の現状多数決しかないだろう。 賛成：商年旅 否定：老者髪服農司長 間違っている点やまだ表明していない人は加筆修正をお願いする。 |
行商人 アルビン 23:57
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ヨアヒム1d2341＞
一般的な話では、ヤコブ1d2347と同様です。 また今回のケースでは狼と狂人が偶然同時にCOした可能性も考えられます。すると本物（ディタになる訳ですが）が３人目として名乗り出てくることは不自然ではありません。 投票COに関しては村長の表を見る限り、やらない前提で考えた方がよろしいかと。僕含め喉の厳しい人もいるでしょうし。 |
少年 ペーター 00:01
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ねー、占い師確定しないん(この時点で撤回する占い師がいない)んだったら、霊CO始めていいんじゃないかなあー？
シモン待ってたら、深夜になるかもー。カタリナは昨日の夜には居たのに、どうしちゃたんだろー？ |
村長 ヴァルター 00:02
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＞ヨアヒム23:41 人狼と狂人の意思疎通が可能なC国では２−２や２−１の形が一般的だがこの国では３−１の形も珍しくはないよ。
ついでに投票COの是非を決めて使わないとした場合はさらに「じゃあ霊能者さんどうしよう？」が待っている。私としてはやはり共有者さんのCOを希望したい。 |
司書 クララ 00:03
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さっきはいまいち全体の意見がまとまりきってはいなかったから、非COに近い発言をしておいたほうがよかったのではないのかな、と思っていましたわ。あと、｢今の時点での内訳は狼狂かも｣、と狼側が考えたらいいなと。
まあ、今の時点では、3人もCOしている時点で、紛らわす意味はなさそうだから【占い師ではない】といっておきますが。 |
少女 リーザ 00:05
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もう寝るし早過ぎるかも知れないけど占希望挙げておくね。
■5.●商○服。これは共有が出て来なかった場合の話ね。個人的に白確させたら積極的にまとめてくれそうと思った二人だよ。共有出てきたら、●司。保留COが気になるー。 まだ希望変わる可能性有って言っておくよー。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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そろそろ占い先を決めないとな。
■５．●ニコラス○ヤコブ 初日だしあまり根拠はない。議題の回答はみんなある程度似ているたが、回避COの部分で●▼ともにありと答えた２人を挙げてみた。 |
行商人 アルビン 00:19
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ヨア1d0011＞
そうですか。まぁ事故みたいなもので、そういう意味では妙とも言えますね。 さて、そろそろ僕は休ませてもらいます。●希望は保留と言う事で。遅くとも夜明け２時間前には出します。 それと、占COの数はまだ完全には決まっていない状況ですが、議論の停滞があまりに長引くのは好ましくもありません。勝手ながら【僕は今日COする霊能者ではない】とだけ宣言させて下さい。 |
旅人 ニコラス 00:24
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まだ占ＣＯが一巡しませんね。私もそろそろ休みたいと思います。
■5.●ディーター（暫定） 現時点での暫定的な意見です。投票ＣＯ強硬反対派なのに占潜伏案でどのようにＣＯするかについて具体的な提案がないなど，作戦に一貫性がない印象です。発言も現時点では中庸ですし，潜伏狼の位置づけとしては違和感がないあたりです。ただ，まだ２人発言がありませんし，今後の発言次第で希望を変更することもあります。 |
老人 モーリッツ 00:28
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まだ来ておらん二人が気掛かりじゃのう。とりあえず今後霊ＣＯ、共ＣＯともに無かったときのために●希望だけでも出しておこうか。
●ニコラス○ヤコブ じゃ。 多弁占いで白確、まとめ役を作っておきたいというのが率直な意見じゃ。今後の動向で変更はするがの。 |
少年 ペーター 00:31
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ニコラス>ディーターは占い師COしてるよ。
んー。投票CO反対の人多いし、シモンとカタリナ待ってたら、いつ一巡するか分かんないから、僕、霊能者CO始めちゃうね。 【僕、霊能者じゃないよ】 占い先希望は、朝考えるねー。おやすみー。 |
神父 ジムゾン 00:37
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そうですね。私もなんだか夢うつつ。まとめ役がいない以上は霊ＣＯ非ＣＯもいいか…と思い始めています。まとめ役いたとしても悩ましいところかもしれませんが…。
別段黒くかんじる人もいませんが仮提出しておきます。 気になるのはアルビンさんが少し…くらいですか。私が「霊からのＣＯは狼側にとって連携取りやすい」と感じているからです。 |
神父 ジムゾン 00:38
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発言はしっかりしていると思うし、白確した場合も頼りになるまとめ役になってくれそうと感じています。
まぁ、パッションですね。まだ時間はありますが寡黙の方が多いようなら初日からの寡黙占いも視野に入れるつもりです。というか私ももっと頑張ります。 ということで■5.●アルビンさんでおねがいします。 |
旅人 ニコラス 00:41
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おっと，ディーターは占ＣＯでしたね。見落としていました。【ディーターの占い師ＣＯ確認】
■5.●アルビン○クララ（いずれも暫定） アルビンは，このまま共ＣＯがない場合のまとめ役を意識して希望します。共ＣＯがあった場合には，クララを希望します。占非ＣＯのときの態度がちょっと引っかかりました。非ＣＯはその状態ではＣＯしないという解釈ははじめてみました。 ネコラスも眠そうなので，私はそろそろ失礼します |
仕立て屋 エルナ 01:04
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共CO出なかった場合の占い希望を出しておくよ。私は●ニコラス○ヤコブは白確出そうって意味で推すね。
または、黒あるいはパンダ狙いで●アルビン○クララ。正直初回で占わなかったらクララの占い保留はずっとノイズとして残って判断不能になる。寡黙吊り対象でも無いようだしね。 アルビンの霊CO先行意見は、この意見が通ったとしたら最悪2-1で3ステルス、両人間で真贋判定困難。狩人の事を考えても怖すぎるだろうぜ。 |
司書 クララ 01:06
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お風呂はいってきて、体も頭もすっきり。とりあえず、もう寝たいから占い先は明日考えるとして、それ以外のこれからのこと。
■2.霊能者は今日COしなくても良いと思っていますわ。この状態で村側の騙りがいなくて、狼に占いが当たればその時点で狼を2人見つけていることになるのでね。 あと、■6.占い師の発表順はどうします？私は時間を占い師間で決めて、同時発表が一番良いと思っています。理想は更新直後。 |
仕立て屋 エルナ 01:15
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ちゃんとした考察は明日の昼以降に出すよ。
一旦席を外すぜ。…の前に質問。 ＞クララ 何人か非霊COしてるし、潜伏幅狭まるからもう霊CO回してしまった方が良いと思うんだが…？私には、クララが霊COをどうしたいのかが見えないんだ。いつ、どのようにCOすればいい？ |
司書 クララ 01:37
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＞エルナ …そういえば数人既に非COしているわね…。お風呂に入って考えたのに…。今日退場予定の人が(一人を除いて)まだいないはずだから、このまま今日は多数決占いに突入しても良いと思っていますわ。私はなるべく2日目遺言COにしたいのです。19:30に夜が更ける村にいるのだから、そのつもりで何とかできる人がそろっているはずですし。
(電波関係のものを使えば時刻は大体ぴったりになりますし。) |
司書 クララ 01:39
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しかし、占い師候補が全くスライドしていない今こそCOの時とも考えられますね。布団の中で考えて見ます。
今のところは、二日目にしても良いのではないかな、という感じです。 (序盤に質問が全く飛んでこなくて少々不安になっていたのは内緒ですわ。) |
負傷兵 シモン 01:46
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スマン…戻りが遅くなった…！ゼイゼイ…。さくっと議題回答…。…って【共未CO、長妙者の占CO確認】【俺は占い師じゃない】
■3.まとめ役 共１COまとめを希望…正直、共両潜伏は余り好きじゃない…。霊序盤潜伏希望（要するに確霊狙い）と、何より、地雷コントロールが利かない…。…また、共CO時期にも悩むし、のっとりの懸念もある…。 ■1.2.4.占霊CO、回避とか 占は初日希望。黒見つけるまで潜伏とか… |
負傷兵 シモン 01:48
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３日目とか…議論がグダる気がするんだぜ…。霊CO先は好きじゃないし（というか、大したメリットを感じない）灰幅広すぎても困る。共１COと併せて、適度に灰を狭めつつ序盤からの議論の活性化を望む。
霊は初回投票…と、プロで色々話してたみたいだな…俺が好きじゃない、というのは単に感覚としての好み…『使えるモンは使っとけ』派…と明言してる。…使った方が安心、てェか…。…まあ、者老は積極的反対みたいだし… |
負傷兵 シモン 01:49
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たまには投票COナシってのも…良いンじゃねェか、別に…。…ただ、そうなると霊CO…狩の負担軽くするためにも、３日目第一声CO希望。灰襲撃があった際の懸念だが…難しい所だな…。基本、回避アリと考えてるので…。…（悩）…占CO数によって変動…占２COならFO、３COなら３日目第一声…が希望…。
回避、占は初日希望の為ナシ、霊はアリアリで…対抗は即時（CO後第一声）…ニコラスの、狩に優しくには同意だが… |
負傷兵 シモン 01:49
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真回避の場合、偽に相談や思案の暇を与えない為…。霊回避…皆の発言を見て、再考してみたが…初回占で白確の場合、霊ならばCOを求める…初回襲撃の可能性、占には狂騙りが出る可能性を高く見ているから…確定する可能性が高い…が、そうなると…占機能保護の観点から、余り好ましくない…。…最終的に、初回襲撃前COを求めるならば…最初から、回避して占を有用に使いたい…。狩は、状況によって…。
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負傷兵 シモン 01:52
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…と、議論の流れを把握しきらないままに纏めた意見…折角なので、そのまま投下。
で占い先…共、出てないんだよな…【俺は今日、纏めとして出る共有者ではない】ので…。…占希望、まるっと洗い直してくる…初回はモロ黒狙いor盤面整理（解り難そう、寡黙吊りに回す余裕がない、とか）主体で考えてたかんな…ちょい、色々再考してくるわ…（ブクブク） |
仕立て屋 エルナ 01:53
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＞クララ
返答ありがとう。私は遺言COの使用可能性を切ったから、その辺りから考えが変わったのだろうか。 シモンの非占COで後はカタリナさんだけか…昨日はきてたし、私は心配だよ。 |
老人 モーリッツ 02:14
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寝る前にちっとのぞいてみたらシモンが来ておるの。よかったわい。
エルナ［01:04］＞一応指摘しておくが、占ＣＯは妙長者じゃから霊確しても3-1じゃ。わしも霊確は明日以降がよいがの。 シモン［01:48］＞わしは投票ＣＯという行為自体には反対しとらんぞい。今回は意見が別れるのを嫌って使用するべきではないと思ったのじゃ。 わしもそろそろ寝るとしようか。遅くとも18時には来るぞ。 |
少年 ペーター 06:56
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おっはよー。
占い希望は、●クララー。占い師候補が２人出てるのに保留したり(僕は、一人だったら分かる)、●ディーターって言っちゃってる辺り、新米のレポーターさんには、終盤には、きついんじゃないかと思ったよー。 人狼ならラッキー、人間確定したら、まとめ役頑張ってねー。って感じで希望出しまーす。 次は、昼の一時半頃に来るよ。これまでに、占い先決まってると良いなー。 |
負傷兵 シモン 07:04
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やべえええええ。寝オチたアアアアア！ゲハッ…ごめん、皆ごめん…！
何か色々あった筈なんだが、時間の都合により皆の発言に突っ込みとか思考練りとか出来そうにない。本気でスマン。 見た感じ、突っ込もうと思ったのは大半既出っぽい…か？ で占希望な。初回占は唯一確実に結果見れるから、黒狙いでいきたいトコだが…共の考えが解らん故、やはり白狙っとかねーとな気もする。プロ通り夜までこられそうにないので、先出し。 |
負傷兵 シモン 07:10
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ざらっとで悪いが●旅○商。旅は純粋な白確狙い、商は白確意識（思考基盤しっかりしてそうだしよく喋る）しつつ、案がやや気になるので。
他に気になるのは年青樵、単純に多弁寡黙分類的な意味で。樵はこのままなら純粋に寡黙吊り対象、青は意見がはっきりしてて他者に突っ込みもしてる、残る年。発言の印象が何となく薄い、[06:56]がやや気にかかる。人狼ラッキーは解るんだが、白確になった場合…の辺り。不慣れ感？ |
負傷兵 シモン 07:15
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を指摘しての占っぽいが、まとめ役への期待というか考えがよく解らん。思考傾向違う多弁ならば、ある程度トレースして精査も可能そうだが、発言密度的に思考が被らんと全く読めなそう。青もそういう意味では同系列、思考はっきりしてるがよく解らん。３COを妙とする辺り、共騙りにあんま免疫ないのか？
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負傷兵 シモン 07:25
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て悪い、考え出すとキリがない。共出てきたら発言少なめ盤面整理的な意味で（青は意見目に付きやすいのもあり、白ならば新鮮な観点を取り入れられるってのも含め）●年○青。共COなければ前述通り[07:10]で。
＞老[02:14] 返答感謝、理解した。 スペース勿体無い、現時点で一番発言が印象に残りにくいのは老、思考内ぬりかべ化しそうなので要注目。占非希望筆頭は仕、全体的に思考読みやすそう。個人的に。 |
負傷兵 シモン 07:30
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てことで喉＠１０、箱前戻ってこれるのが18時過ぎになりそうなので勿体無いが致し方ない。スマン。本当スマン。
昼時とかちょろちょろ鳩飛ばせると思う。あと…あとは…やべー浮かばない、スマンが本格的に時間アレなので去る。 |
少女 リーザ 08:20
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おはようー☆鳩からだからもし読落としあったらごめんねー。
年0656＞ん？クララ姉って●者してたっけ？ あと占いに関してだけど今の皆の希望と理由見た感じだと、『●商』を強く押したい。序盤の提案等が確かに若干怪しくもあるし、白確したらしたで頼もしそうだよー。怪しい人狙、まとめ役候補作り、どっちの観点から見ても悪くないんじゃないかな？ |
少女 リーザ 08:34
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あとは占発表順とか時間とかか…取り敢えず私は夜明け直後の発表可能だよー。
鳩からになるかも知れないけど。 他の2人占候補さんの都合とか希望も聞きたいなー。イロイロ質問飛ばしたい気もするけど＠５だから重要な質問が飛んでこない限り黙るね。喋りすぎたー(ノ_・。) まぁ19時までは確実に鳩…お昼にまた覗く |
ならず者 ディーター 09:03
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少年 ペーター 午後 10時 56分 ⇒使う必要ないと思うぜ.
旅人 ニコラス 午後 11時 4分⇒COするべきだ.それと,霊COで占い潜伏の場合は,灰襲撃で真霊狩られる可能性も考えるとどっちにしろそこは関係ないと思うぜ.それと,リスクのない方法って絶対にないと思うぜ.FOならば能力者食い放題というデメリット,霊潜伏ならば,回避で狼保護のデメリット,占い潜伏も同じデメリットがあるな.絶対にリスクの |
ならず者 ディーター 09:04
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無い方法というのはないようだ.総合的に考えて,優秀と思われるのが,FOと占い潜伏だと俺は考えている.同じ潜伏するのならば霊がCOすべきだったと思うぜ.
と言う事で,●ニコラス 希望する.とりあえず,ニコラスにあわせておく.更新前後は鳩から確認取れるぜ.それでは一旦失礼する. |
旅人 ニコラス 09:22
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おはようございます。まだカタリナが来ていないんですね。共ＣＯもなしですか。共両潜伏っていい作戦だとは思わないんですけどね。
カタリナが発言していませんが，霊ＣＯはどうしますか？占ＣＯ一巡してからの方がいいと思いますが，このままカタリナを待っていてもきりがないと思います。場合によっては霊ＣＯを始めてしまってもいいのではないでしょうか？ さて，私はネコラスと一緒に村の散策に行ってきます。 |
農夫 ヤコブ 10:57
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よっ！おはようだべ！いやぁ、昨日は議事録眺めとったら寝ちまっただ。んだ、占い希望あげとかんといかんでな。占い師はもう出てきてるで出来たら黒狙いで行きたいでな。んだが、怪しいおもとったんが占い師COしちまっただに、悩むだ。まとめ役を作るつー意味で白狙いも魅力的だけんど占いがどんだけ続くかわかんねーべ。だで、オラは黒狙いだ。
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農夫 ヤコブ 11:00
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ん〜、■5.●ヨアヒムだか。まぁ、ヨアヒムの占い希望理由に違和感ってやつだでな。占い吊り希望アリアリは確かに言うただが、他にもおるだ。その中からニコラスとオラを占い希望に挙げた理由がよーわからんで。
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農夫 ヤコブ 11:27
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＼｜妙者長｜青老神旅服年兵農樵商書羊
●｜商旅＿｜旅旅商商旅書旅青＿＿＿＿ ○｜服＿＿｜農農＿書農＿商＿＿＿＿＿ ●｜書＿＿｜＿＿＿＿商＿年＿＿＿＿＿ ○｜＿＿＿｜＿＿＿＿書＿青＿＿＿＿＿ |
農夫 ヤコブ 11:32
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占い希望表だで。一応、希望出した順に並んでるはずだ。現時点の多数決に従うと旅になるべな。
後、オラ喉がもう、いっぱいいっぱいだで。なんぞあれば反応するだ。それまでは黙りこくるでな。 |
仕立て屋 エルナ 11:57
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＞モーリッツさん[02:14]
現状は把握してる。私は[19:41]のアルビン案に対して、2-1CO3ステルスになる可能性が高いと言ったんだぜ？まぁ私が頼りないのも分かるが…(苦笑) ●希望にしてたクララだが00:03で納得。潜伏幅を広げて村の益になろうとしてる訳だね。非占ならその発想はありだね。でも残念ながら白要素にはならないぜ。霊騙りに備えた狼でもありえるからね。 |
仕立て屋 エルナ 12:16
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≪占3名評≫
1.ディーター 序盤から占COについて独自の理論を展開してるぜ。もし狼側なら占騙るしか無いぐらい占師視点だった。だから真でも偽でも占COには納得。ただ状況に柔軟に対応していく必要がある狂可能性は低いと見てる。 2.リーザ 1D23:09「上手く潜伏できる自信がない」…定型文だね。私はリザちゃんは潜伏できるタイプだと思ったけどね…。進行上有利な発言で信頼を取っていくタイプかな。 |
仕立て屋 エルナ 12:17
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3.村長 村長なのに３人で一番特徴がなくて弱気だぜ。判別不能。もっと喋って欲しいな。
今のところ私としては村長真ディーター狼リーザ狂が一番しっくり来るぜ。 カタリナが占い師？まぁ…今日突然死したら考えないといけないな。 @7 |
負傷兵 シモン 12:18
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現在５票で旅最多…が、まだ希望出してねェ奴も５人いるのか。旅含め、白狙いで占い対象になった奴が共なら回避して纏めちまって欲しいってのが俺の希望。白め位置に共居るなら、わざわざ占うのも無駄な気がする。相方の所在だとか色々思う所もあるだろうが、正直霊３日目第一声CO希望ってのもあって、灰襲撃は避けたい。初回共襲撃ならまず乗っ取りもないだろうし、仮に騙り出ても狼陣営１匹釣れるって亊だしな。
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仕立て屋 エルナ 12:27
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村側騙りの可能性？そんなのは撤回来てから考えたら良いんだぜ。
灰考察。●希望にしたい順 ニコラスさん 喉配分も上手だし、白狙いなら私の一押しだよ。特に疑問に思うところはなかったね。 ヤコブさん まとめ役になったら押せ押せって感じになりそうね。村の進行に気を遣ってるところも好印象。 |
負傷兵 シモン 12:28
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逆に今日の占い先白確ってのは、狩保護の観点から好ましくない。まあ、灰が狭まるってこと考えりゃそこまでマイナスでもねェが。占に共有混じってンなら、正直ノイズだから撤回して欲しいとも思う。狼側から見りゃ、内訳バレバレだしな。
占機能いつ破壊されるかってのは狼次第だし、なるべく有用に使ってきてェと思ってる。 そろそろ鳩飛ばすのも限界みたいだ…俺に似て病弱でさ…戻りは早くても18時過ぎる。 |
仕立て屋 エルナ 12:38
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クララさんとアルビンさんは私の01:04と11:57で言ってる通り。アルビンさんは白確なら頼もしいのもある。
ペタ君 06:56に違和感。本当に不慣れなら終盤まで残された方が地獄だぜ(笑) しかも●ディーターはニコラスの言ってる事だしな。 シモンさんは白く見える。その理由は私から(シモンさんも私が分かりやすいって言ってるけど)思考が分かりやすいから。まとめ役も時間的な都合が厳しそうだから多弁放置。 |
仕立て屋 エルナ 12:41
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残りは白くも黒くもないから後々の●▼候補だぜ。
寡黙はトーマスさんぐらいかな？このままだと吊り希望出したくなるぜ。適当で良いから占い希望ぐらいは出して欲しい。でも本当に適当だと私は判断に困ってしまうが(笑) |
少女 リーザ 12:59
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お昼〜。えっと喉厳しいけど…エルさんが既に占評しているし、この村は不慣れな人も多そうだから…
『占師の真偽は普通初日話さない事だよ』と一応。理由1回も結果発表をしていないうちから話しても単に印象論にしかならない(喉勿体ない)。占騙狂がでていそうな場合は狼に余計な考察材料を与えかねないからだよー。霊COについても決まっていない段階でそゆ内容に喉は割かない方が良いと思うな。 |
旅人 ニコラス 13:08
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兵0028を見てなるほどと思いました。白確まとめにした場合，潜伏狩を白確まとめに引きずり出してしまう可能性があるわけですね。これは，共両潜伏で得られるメリットより大きいデメリットですね。
また，カタリナ突然死の可能性もあります。羊共で相方共が潜伏中に襲撃されたら，下手したら共有者乗っ取りという最悪のシナリオも見えてきます。 なので，共有者のどちらかにはまとめ役になるべく早急にＣＯしてもらいたいです |
少年 ペーター 13:25
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こんにちはー。やっとお昼休みー。
リーザ&エルナ>あー。●ディーターは、ニコラスだったねー。朝起きたら、自分で指摘したのも忘れちゃったみたいー。 終盤がきつそうだから、序盤にって思ったのは変かな？白確でも遅かれ早かれ他にまとめられる人が他に出ると思うんだよねー。 占い希望は、●クララのままにしておくね。次は19時頃になるかもー。 |
仕立て屋 エルナ 13:58
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＞リザちゃん
おっと、そんな考えがあるのか。私はどんどん情報を出していくべきだと思ってるが確かに静観する人が居る以上好ましくない発言だったぜ。わざわざ喉裂いてくれてありがとう。 ＞ペタ 最終日白確(考えがあやふや)の人と灰2人になった場合を考えても、私はあまり良いとは思えないな。どうせ白狙うなら頼りになる人が良いね。 喉の都合で先に。【私は今日COする霊能者じゃない】@3 |
村長 ヴァルター 15:32
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さてさてスーパー社長出勤の村長さんだ。
まず言っておきたいのは白狙いの占いは好ましくないということ。私がサクッと狼見つけられれば問題ないが、確率的に考えるとそれは出来ない可能性の方が高い。となると最終的には灰の力で切り抜けてもらうしかないわけだ。白狙いということはそれなりに信頼のおける人物、つまり力のある人物ということだ。そんな人をわざわざ狼たちの餌にしてやるのは惜しい。確定情報となる序盤の占いは |
村長 ヴァルター 15:33
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黒狙いで行きたいのが私の意見だよ。
村長の質問雑感ターイム。 旅：質問積極的だし、議事録もしっかり読み込んでる印象だけどもそれだけに0:24はギャップ。者旅が仲間の可能性は低いと見ていいかな。疲れているなら私の安眠枕を貸してあげよう。 青：0:15での占い希望理由が「回避●▼あり」のようだが、回避を認めることが黒要素と見ているということかな？ |
村長 ヴァルター 15:33
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たしかに回避ありならば人狼が当たった場合占吊りから逃れることが出来るが、占い師や霊能者が占吊りに当たった場合回避出来るということを考えれば一概に人狼側の思考とは思えないのだが。
司：占COの保留についてなんだが、0:03の「今の時点で狂狼かも」と狼側が考えることで村側にどういうメリットがあると考えていたのかを教えてもらっていいかな？ 気になったところはこんなところかなぁ。 |
行商人 アルビン 17:09
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ニコラス1d1308＞
もしカタリナさんが突然死してしまい、かつ共有者が表に出なければその状況だけでもカタリナさんが共有者ではない事を示していると言えます。 それでも不安ならば、【私はカタリナを相方に持つ共有者ではない】との宣言をまわせばよろしいかと。 この方法だと共有者があぶり出される格好になりますが、相方死亡のままでも潜伏されるのは村としても困まりますし、よいのではないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 17:27
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【私は霊能者ではありません】
占い希望にも挙がっているので，早めに霊非ＣＯをします。 アルビン1709＞状況ではカタリナが非共といえますが，確定情報ではないです。それにアルビンの提案ですが，潜伏共が確実にいないことを明らかにしてしまいますので，あまり得策とはいえないでしょう。現時点でＣＯすればブラフを使うことができます。 共有者＞このような状況で，本気で潜伏にメリットがあると思っているんですか？ |
村長 ヴァルター 17:33
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カタリナはまだ来ていないようだね。
ハッ！まさか税金を払えなくて夜逃げ・・・？村人税のことは大丈夫だからカムバーーック！ 質問を飛ばした人からの返答はまだなしか。やっぱり朝に発言しておくべきだった、反省。 ■５．●ヨアヒム○クララ 希望の二人は質問への返答で納得できたら変更することにする。 |
老人 モーリッツ 17:37
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今帰りじゃ。議事録を読んでから寸感を落とすがとりあえず
シモン、エルナ＞忠告と回答ありがとう、そしてすまん。発言意欲のある二人に喉を無駄に使わせてしまったの。以後気をつける。 |
老人 モーリッツ 18:00
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カタリナの不在が問題になっておるの。
カタリナ非共の場合ニコラスも言っておるとおり現時点で共ＣＯ無しのメリットが考えられん。カタリナ共の場合は寡黙層の中にカタリナの様子見をしている共がいるといったところじゃろうか。そんなわけでわしはどちらかというとカタリナ共だと思っておる。カタリナ突然死の可能性もあるわけじゃし、いずれにしろ共有者の早急なＣＯを望むぞ。 |
司書 クララ 18:06
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帰っていますわ。占い考察もある程度はまとめてありますわ。
今のところ、●ヤコブあたりにしておこうと思いますわ。今のところ、多数決ベースに物を考えそうで、白確した時に一番損が少なさそうですわ。本来は激しくいきたいところなんですけど、あまりそこまで気になる人が見つからないですの…。 |
司書 クララ 18:08
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＞ヴァルター 2COの時点でそこに本物が居ないと狼が思えば、非COしていた人に疑いが向いて、本物を襲撃する率は減らないかしら。
あと、【3つCO/非COを。】私は私のCO方針から、(1)今出る霊能者ではなくて、(2)今まとめ役に立候補する気も無くて、(3)カタリナが相方の共有者でもないわ。 |
老人 モーリッツ 18:09
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共ＣＯがあればまとめ役決定にもつながるし、黒出し狙いの占いもできる。パンダ発生＆狩人のＧＪで真占確定の可能性無きにしもあらずじゃからな。夜明けまでに共ＣＯがあるならばこれまでの意見を見た感じ黒出し狙いの●商○青、無しならば●旅○農を希望するぞ。
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少女 リーザ 18:14
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更新1時間15分前。まだ共COなし、占3人のスライドCOも解除COもなしっと…。
占方針も決まっていないし…共は少なくとも今日はまとめ役やる気がないと判断しなきゃだよね？ 取り敢えず唯一確実に結果が出揃う今日、占先がバラけたら最悪だと思う。 取り敢えず他の占い候補は更新直前の確認や夜明け直後の発表可能なのかな？それを確認しておきたいよ。 |
行商人 アルビン 18:15
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致し方ないです。【僕が共有者です。】
正直まとめ役にあまり自信がないもので、今まで黙っていましたが、強い希望も出ていますし。 決断が遅れた事、申し訳ありません。 決定時間未定ですが、希望が十分に揃って集計し結論が出次第、発表させて下さい。 |
村長 ヴァルター 18:24
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＞クララ18:08 クララの「非CO」がちょっとわからないのだが、非COしていた人に疑いが向いて〜、ならクララは占い師ではないのだから非COするべきだったのではないかな？それとも「非CO」＝「CO保留」で使ってるのかな？だとしたら狙いは理解できるよ。
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神父 ジムゾン 18:27
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やっほ〜。た〜だいま！うーん、カタリナさんはまだ来ていないのですね。
【アルビンさんの共有者ＣＯ確認！】【対抗しないさ！】 出てきてくれてありがとう。まとめお願いします。 おっと、占い希望を再提出しなきゃですね。議事録見てこよっと。 |
旅人 ニコラス 18:30
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【アルビンの共有者ＣＯ確認】【私はアルビンに対抗する共有者ではありません】
ようやくＣＯしてくれましたか。助かります。確定したらまとめ役お願いします。 占い希望ですが，もう一度検討して再提出しますが，間に合わないときは○クララにします。 |
司書 クララ 18:31
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アルビンが共有者ですか、頑張ってくださいね。【対抗しません。】あと、明日カタリナが突然死していた場合、カタリナが相方かどうかだけ教えていただけるとありがたいですわ。
＞ヴァルター 私はちょっと前に、｢非CO≒CO保留では無いの？｣って発言していました。CO保留という意味で使い続けていましたわ。これからはなるべく言い方を分けるようにしますわ。 |
行商人 アルビン 18:32
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仮決定という形で、現在の私の希望をまとめさせていただきます。
【仮決定 ●ニコラス】 まとめ役を意識しての票もありますが一応最多票である事の他に、今日前半の議論では初日の共有CO無しを頭に入れていたのに対して、1d1727の強いCO希望の言い方に違和感を覚えました。 このまま占われたくなく、まとめの方針転換を期待しているのではないかと邪推しています。 |
少女 リーザ 18:34
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【商の共CO確認】
申し訳ないけど更新まで時間もないから、本決定の時間は決めて欲しいな。アルさんの今までの発言見る限り、充分、力ありそうだしね。 と私は変わらず●司。保留COが気になるし、喉ないから細かい理由は今日省くけど1808の理由も納得いかないよ…。 |
行商人 アルビン 18:34
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あ、この仮決定は最悪の事態を避ける為の暫定的な意味合いでもうけました。
ニコラスさんは早まって回避などは行わないで下さい。 クララ1d1831＞ もちろん、２日目の最初の一言はそれに関する事だと心得ています。 |
少女 リーザ 18:39
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【仮決定確認】
でも反対かな…あれだけキチンと内容や意見を喋る人なら、まだ残しておいて良いと思う。もう少し分かりにくそうな所を占いたいよ。@2だから本決定確認の為にも更新間近まで黙るね。 |
旅人 ニコラス 18:39
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【仮決定確認】
１回占いが無駄になるのがわかっているだけでに積極的に賛成はできないですね。あと，回避の件は了解です。 一応説明しておくと，共ＣＯを強く望むようになったのは，カタリナが突然死する可能性が極めて高くなったからです。カタリナ突然死の場合に共潜伏が問題になることは，1308，1727で説明したとおりです。状況が大きく変わったことが理由です。 |
農夫 ヤコブ 18:41
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さっきまで眺めとっただがアルビンさ共有者だか？【オラ、アルビンに対抗しねぇだよ】んでだ、オラもう喉なくなるし議論停滞させるのも悪いだで言わせてもらうだ【オラは霊能者じゃないだよ】【仮決定・本決定は確認するだ】
っつっても今日はもう時間的に霊能者CO無理だろうで、変則的だけんど明日霊能者に出てきてもらったらええと思うで。んで、アルビンは判定聞いてからカタリナが相方かどうか発表すればええ。@0 |
村長 ヴァルター 18:41
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【仮決定了解】
セット済み。黒狙いも考えてるという点で反対はしないよ。 ＞クララ18:31 うむ、その発言も呼んでたからそうかなとも思ったんだが。使い分けをよろしくお願いするよ。クララの考えは理解したつもりだ。 |
老人 モーリッツ 18:41
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【アルビンの共ＣＯ確認】【わしはアルビンに対抗せん】
【仮決定了解】 アルビンが共ＣＯをした以上、黒出し狙いとなると中庸占いがセオリーなんじゃろうが・・・皆多弁か寡黙よりじゃな。下手にパッションを出すよりは仮決定に従っておこうかの。 |
神父 ジムゾン 18:45
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【私は神父ですけど霊は見えないんですよねー、これが】
うーん、時間がないですね。 ■5.第一候補として●ヨアヒムさんでおねがいします。少々引っかかりを感じています。 皆さんが指摘しているように［青1d23:29］や［青1d00:15］あたりでしょうか。 私は３ＣＯをよくみるから＆●▼ともに回避ありの提案は私もですしね…。 |
神父 ジムゾン 18:46
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第二候補として○エルナさんでお願いします。［仕1d12:16］からの占い師評にちょっと違和感。
村長真に見ているようだけど「一番特徴がなくて弱気」「判別不能」とも発言しておられます。 ヴァルターさんのどこを見て真と思ったのか不鮮明に思えます。 |
旅人 ニコラス 18:46
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■5.●ヨアヒム○ペーター
中庸占いで占い希望でよく理由がわからない人から選びました。 ヨアヒムは，回避ＣＯいずれもアリの中から選んだということですが，なぜそれが占う理由になるのか説明もないし，理解できません。 ペーターは，占い希望の理由の一つが勘違い（クララが●者とした）なのに，占い希望を変えてないのが引っかかりました。 クララは，非ＣＯを勘違いしていただけなので希望から外しました。 |
行商人 アルビン 18:48
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いやはや、ぐじぐじしていたのが随分仇となってしまい、皆様に迷惑かけて本当に申し訳ないです。
【本？決定 は19:00に出します。回避でたら即対応するつもりです】 【霊能者は明日の第一声でCOをお願いします】 潜伏幅がかなり狭くなっており、このままでは危険だと判断したためです。 |
神父 ジムゾン 18:49
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（続く）ただエルナさんは多弁と思いますので序盤の占いに上げたくないような気分でもあるのです。
そのあたりが第２候補の理由です。 あ、【仮決定確認しました】 しかしニコラスさんへ占い希望は多くが白確狙いだった気がするのですよね。うーん。 |
行商人 アルビン 19:00
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【本決定 ●ヨアヒム ○ペーター】
仮決定不評の理由は納得ですし、それを外して皆の意見を取り込みつつ、自分の希望も混ぜてみました。また、この状況でそこそこ票を集め、かつ非霊COしている狼はいないとの推理も加味しました。 【ヨアヒムさんは霊能者ならば回避して下さい】 ペーターさんは非霊能COしているので回避は必要ないはずです。こちらは連続回避を避ける意味合いもあります。 |
少女 リーザ 19:05
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ごめん、やっぱり仮決定賛成。
旅1846に違和感。青が回避共に有の中から選んだのは、狼なら回避枠を残したいと思うからじゃないかな？ あとは司は『非COの意味を勘違いしていただけ』と●から外したのに同じく○年の理由が、年の勘違いによるモノな所が不思議。 |
旅人 ニコラス 19:07
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【本決定了解】
希望通りなので賛成です。回避を想定したいい決定だと思います。占ＣＯもディーター以外は仮決定を確認していますし，本決定への対応も大丈夫だと思います。ディーターも本決定１９時希望だったので確認してもらえるでしょう。 それにしても，カタリナは突然死ほぼ確定でしょうね。突然死は困りますね。 |
少女 リーザ 19:09
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【本決定了解】
あーごめん、鳩からでよく読めてなかったよ；●司変えてないからね、了解。 喉ないから発言出来ないけど、本決定が回避で変更になっても、5分前までなら対応出来るよ〜。 それにしても、最後の占候補ディタはいない？困ったなァ… |
旅人 ニコラス 19:09
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リーザ1905＞勘違いしないでください。私が○ペーターにしたのは，占い希望に挙げた理由がペーターの勘違いによるものだったため，実質的に理由が無くなったにもかかわらず，占い希望を変えていないことです。
これに対して，クララを希望から外したのは，私がクララに違和感を感じていたのが単にクララが用語を勘違いしていただけでその後は適切に対応しているからです。 |
神父 ジムゾン 19:16
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【本決定了解です】
それにしても寒いですねぇ。（うわ、雪降ってるよ…） 私の周囲のものが一人、また一人と風邪に倒れていきます。（次は私の番か…） みなさんも暖かくしてくださいね。 っ【暖炉】【湯たんぽ】【毛布】【マフラー】【ビーフシチュー】 |
仕立て屋 エルナ 19:22
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【本決定了解】
【アルビンの共有者CO確認】【対抗しない】 私はニコラスの反対が占対象を嫌がる狼に見えたんだが…まぁニコラスは多弁だし、本決定で文句ないぜ。 ＞ジムゾン 者が狼っぽく、妙が狂っぽいことからの相対的評価だよ。 |
神父 ジムゾン 19:22
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うーん、カタリナさんは…来る事ができないのでしょうか…。心配です。
それに本決定に対する反応が少ないような気がする…そんなことをふと思う神父。 たいしたこといってないのに発言を使い切ってしまった、そんな神父。＠０ |
負傷兵 シモン 19:23
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今帰ったアアアア…ゼイゼイ…鳩がスタミナ切れて覗けなかった。スマン。サラっと議事録流し読みして【アルビン共CO確認、対抗しない】
で、だ…霊は明日の第一声なのか？結局共込みFOじゃねェか…。…まァ、意図的かそうでないかは別にしろ、非霊COもかなり出ちまってるからな…霊の潜伏幅相当狭いだろうし、初回襲撃で抜かれる事考えりゃ妥当か。 |
負傷兵 シモン 19:25
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あと【仮決定確認】…だが、微妙。旅は発言多いし自分の意見しっかり言ってる感がある故、吊りまでいかない寡黙よりを占いたい。序盤はやっぱ偽黒出し辛いだろってのもあり。多弁ならそもそも発言精査に回すべきだし、仮に後で占って黒出たとして、偽でも真でも情報は多く残ると思う。それよか、寡黙よりに偽黒出される方が痛いと思う。
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負傷兵 シモン 19:29
次の日へ
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で妙[12:59]だが…初日なんざそう話すことないし、印象論だからこそ各々の素が出やすいんじゃねェか？何を話のタネにしたらって奴も、占についての考察から入りやすいとかアリだと思うんだが。
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