プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 12:30
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パメさん＞3ｄ→4ｄへの修さんの切り替わりっぷり気になりませんでしたか？3ｄの修さんをどう思っていたのですか？全然あやしまなかったんでしょうか？私の発言読んだ上での感想お願いしますです。
司さん処刑だと話は別でありますね。とりあえず【狩人ＣＯは禁止】でありますです。 ヤコさん＞白確定としての責任果たしてもらわないと困るです。まともに参加した日が一日もないですよ。 |
老人 モーリッツ 12:31
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今日はバレンタインだったっけね。。。ペタｸﾝおつかれさまだよ。クラ殿からなんかもらえるといいね…そしておもいっきり投票先ミスってるよ ごめんなさいorz ランチに逝って来る･･･
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少年 ペーター 12:32
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わぁ、愛する人と一緒に墓下ですね。
これは狼側も僕たちを祝福してくれてる？と受け取っていいんでしょうか。 それともやっぱり赤い糸で結ばれていると考えるべきでしょうか？というわけで皆のアイドル妖怪ペーターの登場でございます、ハイ。 |
シスター フリーデル 12:34
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＞ヤコブさん
完遂はクララさんを確実に吊らせて吊り縄を消費させる策かと。クララさんが狼でないならば、カタリナさんの後に占ＣＯした農神妙の３人の中に狼がいたと考えられ、リーザちゃん以外確白なので、リーザちゃんかクララさんが狼なのですわ。 |
村娘 パメラ 12:34
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今日はクララかにゃ？墓下の様子はどうなってるかにゃ〜？「羊よこせ〜」にゃに、狼かにゃ？「ジンギスカン食べたい･･･」･･････[...はピコハンで霊を地中に埋めた]【クララは食いしん坊な人間だったにゃ】
やっぱり占いは真狂だったにゃ･･･これから用事があるから、帰ってきてから考察、質問、回答するにゃ。結構真実が見えてきそうだにゃ〜。 |
負傷兵 シモン 12:37
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ペタ君クララさんお疲れ様であります。私生き残ってしまいまして不安であります。でも頑張る！
修さん＞3ｄ13：30「決め打つならそれでも構いません。」は決め打ち同義であるとおもいますですよ。 ちなみに私の意見に追従する方は疑いますです。別の視点でお願いします。寡黙な方も流れ変えたくないのかと思って疑います。勝負どころですので頑張ってくださいであります。 |
少年 ペーター 12:41
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遺言で灰考察書いてたけど間に合わなかった世…地上の皆さんゴメンナサイ。
そしてやっぱりクラさんは偽でしたか。うん、僕の考えは間違ってなくて一安心。あ、でもやっぱり愛してますからｗ 纏め役としてのお仕事は及第点と自負してもいいでしょうかね？父さん。 ◎＜まぁ完全な独断ではなかったしの…ああ、カタリナ殿つっつかないでくだされ…ｗこれから墓ログ読んでくるぞい。 |
シスター フリーデル 12:42
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＞シモンさん
なるほど。反対しない＝消極的賛成という解釈ですわね。私としては「村の決定に従う」という程度のニュアンスだったのですが。 それと新まとめ役、議題の提示を。 私は箱から離れます。 |
負傷兵 シモン 12:44
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私の予想はすっかり外れたであります（泣 のでリセットしてきますです。妙偽の要素も昨日の段階で考察してありますのでご安心を。
■1.襲撃先考察 ■2.占霊真偽 ■3.灰考察（全員分、ＧＳ、狼予想） ■4.●▼ |
神父 ジムゾン 12:44
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まとめ役としては総合的にみてよかったんではないでしょうかね？
昨日とかバランスよかったと思います。ただなかなか現れなかったので、シモンさんの独断にならないかヒヤヒヤしてましたが。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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リーザが真だとすると狂人パメラの回避COの理由って何だろパメラ狂人だとするとカタリナかクララドッチか狼なのはわかってるわけでおとなしく吊られるのもありだと思うんだけどなぁ、その方がクララ狂人の可能性も残せるし潜伏狂人の可能性も残せるわけで。
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羊飼い カタリナ 12:47
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クラさんの正体がまだ謎ですが、狼ならこれでパメラさん偽ですね〜。羊トラレタ(｀ω´)でもジンギスカンって安いんだよねぇ…って話逸れてるΣ(´・ω・｀)
ぺ太郎君のまとめは良かったと思うよ(っ・ω・)っ |
神父 ジムゾン 12:49
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初日に占い師としてでなかったことから霊能者を騙ることを決めていたのかなと。あと占われて霊能者COは占いを無駄に使ったといわれていきなり偽扱いの可能性があるので回避COしたのかなと。あと回避COだと狼に見えるからそれを狙って先に吊られようとしたってのもあるかも。
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神父 ジムゾン 12:51
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潜伏狂人は狼にとっても誰が狂人かわからず、あまり意味がないと思うのでやらなかったのでは。潜伏狂人なんて所詮自己満足ですしね。狼が灰襲撃で襲っちゃったら、それこそ狼に邪魔しているだけです。
カタリナ＞あれ？カタリナさん、占い師じゃなかったのですか？ |
羊飼い カタリナ 12:59
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★神父様12:51
占い師ですが、今後の参考のために聞いておきたいのです(´・д・｀) 喉枯れてからまだ昨日の発言読んでないのです(；´д｀) ちなみに風邪気味なのでちょっと休むね…ご飯と睡眠と水分が大事です(´・ω・｀) |
少年 ペーター 13:02
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ぎゃあああああ！ジムさん狩人！？ごめんなさいごめんなさいカナブンよりごめんなさいいいいいい＞＜
道理で僕襲撃通っちゃったわけだ……実はもう僕鉄板でしょうＪＫとか自惚れてましたから。でもそうなると、僕の狩人希望掻っ攫ったのもジムさんですか？（ニコッ） そしてやっぱりシモさんの皆の感想…（苦笑）…うーん…僕も少しだけ（とひかえめに言っておくよ）気にしてたんだよね＾＾； |
村娘 パメラ 13:06
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鳩だにゃ。■１.個人的には狩人の可能性が残る農襲撃かと思ったにゃ。ただ、纏め役としては共有の方が上だにゃ。纏め役のミスリードを期待しての襲撃と予想するにゃ。
■４.今日の▼リーザは譲れにゃい、猫の視点で狼確定だからにゃ。●はシモにゃんにゃ。占いはもう無いのに議題に挙げたからにゃ。 |
旅人 ニコラス 13:08
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やっと見れた。ペーター、クララ。二人とも天国から見守っていてくれ。そして本決定も確認出来ず、投票先も変えれなかった事をまず詫びておく。すまん、オットー。
そして【クララ判定割れ確認】まあ割ってこないって事は有り得んと思っていたし、結果としては予想通りか。 |
旅人 ニコラス 13:14
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■1.狩人の生存が分からない以上白確を攻撃するのは当然だが、ペタ＝共確である事を考えれば農襲撃の方が合理的だと思う。ペタがまとめ役をしていると問題でもあったんだろうか？ まあ共有者襲撃自体は割りとあるパターンだし、あまり深読みしない方がいいかもしれん、とも思うが……青の時と同じく片白の尼を襲撃しないのは方針が一貫してなくてちょっと疑問ではある。状況が違うと言うことか？
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神父 ジムゾン 13:15
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あー、カタリナさん、なるほどです。もう完全にクララ狼以外考えてなかったのでリーザ狼が抜けてました。失敗失敗。
ペーターくん、まあ気にしないでください。あの日は別に私吊りはおかしくもないですし。ただ理由が狼に見えたって言うのは、そんなに黒かったかなーって感じですけど。そして狩人いただきましたです、はい。 |
少年 ペーター 13:15
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アルさん4d12:26＞「ペーターの告白ってやっぱ死亡フラグですか？ｗ」ツボにきましたｗしかもドンピシャｗ
リナさん＞こんなキモカワ親父で宜しければどうぞどうぞ。 つ ◎；； ＜ちょ；； .....父 |
村娘 パメラ 13:19
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■２.リーザ狼にゃ上に黒出し、ますますクララ狂は考えにくいにゃ。信用取りに行く姿勢とか偽に見えにゃかったし、占内訳が真狼と思わせて霊ローラーさせたいというリーザの意図が見えるにゃ。クララが狂だとしても、吊られたからには負けられにゃいにゃ。書真羊狂(逆も有り得るけど)、猫真妙狼にゃ。
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神父 ジムゾン 13:20
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手数計算してないけど、別に今日ＧＪ出ても吊りかわらなくないっけ？
というか、ヨアヒム襲撃の際にそこしか襲撃先がなかったという考察がいまだに抜けているのがやっぱりニコラス狼っぽくみえるー。 どっかで考察してたかな？ |
少年 ペーター 13:30
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ジムさん＞僕が「ジムさん狼だと思って吊る」って言ったのは色んな意味があってですね、
1）本当に神狼はありだと思ったから。 2）霊内訳が真狂だったら、纏めが怪しんでるというのを見せて判定割って欲しかったから（→黒だしした方を安全策で吊れる） 3）自分の流儀。灰吊りは狼に使うものだから。村人だと思って吊るなんてありえない。 …という意図でした。でも墓下では謝りますｗじゃあそろそろ僕は夜まで消えます。 |
旅人 ニコラス 13:35
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■2.霊真偽だが、昨日言った通り農兵の意見を聞き決め打ちレベルじゃないなと思い直した。もう少し冷静になるべきだな、すまない。まず現状のまとめ。
妙真:書狼・羊真・娘狼or狂・潜伏狼1〜2 潜伏範囲:老樵旅屋尼 娘真:書真or狂・羊真or狂・妙狼(書と羊で狂を確実に使い切る為狼確定)・潜伏狼2 潜伏範囲:老樵旅屋 |
旅人 ニコラス 13:39
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下の場合でも書狂であれば尼も潜伏範囲に入ることを追記。
ライン考察も含めてやっていきたいので即真偽を出せというのはちょっと厳しい。上を踏まえて一時間程考えてくる。早くできたらすぐ投下するが。シモン、改めてまとめ役宜しく頼む。疑うと言われたが、シモンの意見が正しいと思えば俺は気にせず同意するからな。追従はしないつもりだが。 |
少女 リーザ 13:40
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ローラーを続けるのなら▼パメラ。十中八九狂人だが。クララ黒出るとは思って居なかったのでローラー完遂しろと言ったが、な。
パメラが狂人ならラインもそこまで意識しなくてもいいかもしれない。▽トーマス。 |
負傷兵 シモン 14:47
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ぱっぷー。ふうっと。頭大分冷えてきましたからにして。昨日の発言でいくつか訂正や逆の可能性などありますが、敢えていいませんです。
リザさん＞パメラさん狂というと、司さん真主張ぐらいしか思い付きませんです、私鳩でもありますし。裏付け何かありますでしょうか？ 【仮決定10：30頃予定】ですが都合の悪い方はよろしくです。その時は06 ：00頃にしますであります。 |
旅人 ニコラス 14:53
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結局まだ終わってない。猛省。
■2.1d:議題回答結果はほぼ同じ。発言量も同等。娘はもしFOなら回避無し希望発言有り。若干白要素か？ 占希望は娘→妙(樵)、商が村人に見えるから妙の占い理由に疑問との事。妙→商、理由は議題回答。娘の共有フラグ発言はマイナス。以前言った通り誤爆にも取れる(灰という可能性もあるが……判断が分かれるところか) >リーザ そもそもパメラ狂なら書狼羊真確定じゃないか？ |
旅人 ニコラス 14:54
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2d:発言量は同等だが発言内容に差。誰がどういう理由で信用出来る出来ないという考察が妙はほぼ無い。質疑応答は丁寧だが……考察あるのは●▼に対してか。しかし●神の時「自分を疑う者は白印象」と言っているが、理由が不明。更に神の「思わせぶりな発言が引っかかった」って理由に安直と言っているが、1dで商の議題回答が引っかかったっていうのと同レベルじゃないのか？ 娘は一通りは考察済み(0227及び1141以降
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旅人 ニコラス 14:57
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2d続:娘1141.俺が言うのもなんだが人間でも狼でも言える。昨日の兵や老の反応が普通だぞ。3d:妙1302は微妙。確かに占ラインが見える可能性は高い(1dで書真羊狼と妙は見ている為)3dで占結果が割れない可能性もあるが(羊狂書真の場合。狼だと割れない事は有り得ない)妙真なら真確出来る。書狼羊真羊襲撃妙占いを考えたが娘以外妙占い出してないので不成立。そもそも組織的に妙占いすると怪し過ぎるか。
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少女 リーザ 15:02
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ニコ＞今日の判定の結果、書＝狼だった。狂人潜伏でない限り娘＝狂。1420の発言を要約すると「娘1319は狂人的発想だぞ」か。
白印象に理由はない。強いて言えば勘と経験。狼は「私が狼でないことを知っている」なればこそ、簡単には疑わないのではないかという考え。翌日のCO後への布石。 「安直」は修への皮肉。「その言い分ならここにも疑わしいのが居るのではないか？」と。 |
旅人 ニコラス 15:09
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すまん、上の>リーザは>シモンだ。何で女と男を見間違えてるんだ俺は。某鰤じゃあるまいし。
3d続:で、結局占いの方向に誰も誘導してる節がないんだこれが。つまり真霊か狂人の独断に見える、ということだな。私的にはかなりの白要素。 ……と、ここまで書いてたんだが。色々見返してたら時間かかりすぎだ。すまん。 |
負傷兵 シモン 15:22
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ニコさん＞パメさん狂だからこそ、司狼を知っていて司さん真を主張していた、とのことです。羊さん襲撃で司狼とわかりますから。返答いらないです。
フリさん＞了解です。行間読み取れましたであります。 皆さん＞手順的に何か考えあれば聞きたいです。余裕があればでかまいません。狼捜し優先の方向で。 |
行商人 アルビン 15:41
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あれ？ペーターの告白ってかなり狙ってたのかと思ってたのですが……ああ、狩人生存を想定してたら別れの言葉っぽい方を狙ってたのか（＾＾；
これでシモンが実はツンデレだと、超ウケるんだけどなあｗ 今日あたり、『アルビンさん、実は愛してました！』とか。ちょｗｗｗオレ男だし！みたいなｗ |
旅人 ニコラス 15:45
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仮に妙:狂だとすると羊:真・書:狼が確定で娘:真の書判定が矛盾する。3dだけ見るとかなり白い。ただ、娘狂と仮定した場合狼側から回避で真霊が出たのか狂騙りが出たのか分からないのに2COなのは微妙だが。
4d:妙突然死の件は1143にて納得。3dを元に見ると娘1333の「(2)クララが真で、信用が高いから」は相当黒い。真が確定してないなら普通は疑わせる為に食わない。俺ミスリーダーじゃないかorz |
老人 モーリッツ 16:07
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ｷﾗｰﾝ☆王子は歯が命。
昨日から考察出遅れています…ロッカーシモン殿に目をつけられないか怖いですよう･･･T∀T いえ、ナイスまとめです･･･。 だいぶ自分の推理ベースを見直す必要がありそう。 リフレッシュ。トマス殿は一旦放置して考えてみますﾃｽﾄ含め。 |
老人 モーリッツ 16:07
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占：ボクは正直クララ殿には「狼探しをする切迫感」を感じられないなーと思ってました･･･所詮印象なんで、それで真偽を語るには不十分だとおもって前面に出してませんでしたが･･･昨日の●自推は狂なら状況的に誰占いであれ黒ださないとだろう、という強い思いがあってのことです。
クララ殿に対しては狂＞狼＝真。 |
老人 モーリッツ 16:07
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霊：ボクの推理ベース見直しの基盤はパメラ殿ですね･･･
昨日までパメ真リザ偽(狂＞狼)と見てましたが･･･洗いなおす必要があるなーとおもいつつ、洗う前に”とりあえず逆に”考えてみました。つまりパメ狂ならクラ狼です。こうなるとキーマンはフリーデル殿。自由占いにした途端のフリ殿に白だしは、占い破壊されていつ能力者ロラになってもおかしくない状況で仲間に白判定をだしておきたかったんじゃないかな？と。 |
老人 モーリッツ 16:09
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疑われてたし。実際クララ殿の遺言は「フリーデルは人間」のみです。となるとフリ殿の早々のクラ吊りはライン斬りかなーと(そのあとフラフラ意見かわってしまったわけですし！)いまはこんなことを考えてます。青襲撃はあったけどフリ襲撃がないのもこれなら理解･･･というわけでフリ殿の発言待ちです。
例によって状況ロックオンな考察なので；あまい部分はあるかもだけど矛盾はないはず。 |
老人 モーリッツ 16:11
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パメラ偽については正直シモン殿がロックオン状態でいっておられたので追従しないようにしてた自分がいますが素直な気持でもっかい過去ログいってきますですよ･･･夕方に鳩とばしますが･･･箱に戻るのは最悪昨日くらいかなあ･･･
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旅人 ニコラス 16:42
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5dは突っ込む所が無いので割愛。逆説的に考えると妙に娘が黒く見えてきた。書が最後の発言で修0607に返答しなかったのは、万一書偽で方向転換されたらゾーン占いの相手が黒視される事を利用してのSGとも取れるし、占い理由をでっち上げるだけの時間がなかったとも取れる。後者濃厚……か？ 下手すると書娘尼:樵なんてのもあるんじゃなかろうか。きちんと尼考察すべきだな、やってくる。@10
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村娘 パメラ 17:31
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鳩より。にゃんか対抗から言い掛かりが来たにゃ〜。猫はいつローラーしてほしいと言ったかにゃ〜？むしろ猫は決め打ちしてほしいと言ったはずにゃんだけど。ローラー希望してたのはリーザだにゃ。1400に返答にゃ、発言量で差があるにゃ、ローラーににゃれば最低限の仕事にはにゃると考えたんじゃにゃいか？昨日の地点では猫真寄り意見もあったしにゃ〜。詳しい事は夜中にやるつもりにゃ。
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少年 ペーター 17:40
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ちょっと覗きに来たましたよ。パメさんが白出し、リザさんが黒出しですか。地上での情報のみで考えると……
パメさん真なら、クラさん人間（ただし真狂どちらかわかっていない） パメさん狂なら、霊ロラで手数消費させたいが為の白出し。 パメさん狼なら、白出しして霊に狼いるとするのは自殺行為。それに妙真の両白で書人間確定になってないとおかしい。 よって、パメさんは真or狂＞狼の線が強い。 |
少年 ペーター 17:40
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リザさん真なら、クラさん狼が確定。
リザさん狂なら、最初から書狼がわかっているのに黒出ししていることになる。それに娘真なら書狼が確定してしまうため、ありえない。 リザさん狼なら、霊ロラをさせないための黒出し。 よって真or狼＞狂の線が強い。 |
少年 ペーター 17:41
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パメさん真or狂、リザさん真or狼と考えると、パターンは大まかに[娘真・妙狼・書人間/娘狂・妙真・書狼]の二つ。
ここで吊るなら、真偽関係なくリザさん。娘人間決め打ちで放置してもいいかも。僕ならそう判断しますかね。最悪でもランダムです。そしてこの状況で娘吊り言い出す人は黒いかなー。 それにしても僕を襲ったのは恐れをなしてくれてたんですかね？それでしたら光栄です。僕いっつもミスリーダーなもので。 |
少年 ペーター 17:51
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9-7-5-3-EP 吊り縄は残り４つ。ただし２回までに１匹、３回までに２匹吊らないと負け。
ああ、パメさん人間決め打ちするなら、灰吊りしてもいいかも。それで霊判定出せばさらに情報でるしね。その後にリザさん吊ってわおんがなければ狼が確実に一匹吊れてるってことだしね。 しまったなぁ…明日は灰吊りもあるかもって遺言残しておくべきだったかなぁ…失敗したかも。シモさん気づいてくれないかなぁ。 |
司書 クララ 17:56
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戻ったよ。というか墓下COをしてしまっているのか。もう少し推理ゲームを楽しんでもらおうと思ったのだけど、な。
そしてぺ太郎のバッキャロー！今日夜な夜なぺ太郎を襲う予定だったのに、僕が先に吊られちゃ意味ないじゃないか！！全く仲間にくれてやるつもりはなかったのだけどな。というか、僕にはまだやり残した工作があったんだよ…あと2日生きれば策が完成したのにな…orz |
少年 ペーター 18:05
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愛するクラさん＞あははｗだってクラさん、狼視点無視しすぎだし、それに灰の皆が皆クラさん真に傾いてたでしょ？これ怪しすぎですよ。狼側も一緒になってクラさん真を謳ってるわけですから、「狼側はクラさん偽がわかっている状態」の可能性が高いわけです。つまり修狼か書狼の可能性が高いということでもあります。これだけで偽＞真だと僕の中では判断してました。
ジムさん＞ありがとうｗ |
司書 クララ 18:07
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しかし、まあ人が地上からいなくなった途端にこうも疑いが向くというのは皮肉な話だな。生前は質問もあまり来なくて退屈していたというのに。
さて、改めて自己紹介をしておこうか。司書クララとは"ヒト"を騙る時の仮の姿。3匹の人狼の一人・パリイ、これが本当の僕の名前だ。まあ昨日僕が吊られてしまったのは想定外だったが、正直現状ならまだ今日明日は霊ロラになるかなと思ってる。 |
司書 クララ 18:11
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＞ぺ太郎
まあその辺は確かにミスではあったかなぁ。というかあそこまで信用をとれたのが少々想定外だったよｗ さて、まあ今の流れならんー、ロンドまでは吊られる可能性はあるかな。だが、初日からLW役と決まっていた親父はこのままの流れなら生き残る可能性が高いと見ている。さてさて、墓下の皆は親父を見つけ出せるかな？ |
司書 クララ 18:21
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ああ、そうそう、ちなみにぺ太郎襲ったのは僕と親父の案。 親父もぺ太郎に生きていられるのを嫌がってたから…まあ素直に恐れてたのでその辺はまとめとして良い仕事してたと思いますよ。
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少年 ペーター 18:32
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クラさんは狼さんだったんですねー。まだ狂人か人狼かの考察が残ってたんですけど、まぁスッキリしました。狼に嫌がられる共有は最高の名誉ですよ。
ってことは白出しのパメさんが狂人かー。娘狂は考えてはいたけど可能性としては一番下だったかな。これで狼にも霊の真偽がはっきりしたわけだ。 僕が残りの縄で吊るとしたら屋→妙or娘→屋→樵or老だったかな。寡黙に負けるくらいなら寡黙吊って負けた方がマシだからね。 |
少年 ペーター 18:35
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ああ、間違えた。吊り順番「屋→妙or娘→旅or修→樵or老」未だに曖昧で決め打てないけど、屋はずっと寡黙気味なら吊るつもりだったのですよ。修か旅の両狼はないと思ってました。
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司書 クララ 18:39
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>修か旅の両狼はないと思ってました。
お、いい線いってますね。やっぱ襲っといてよかったｗ 修旅両狼とか考えてくれればこっちとしても気楽なのですがね。ただ、狩人いないんで霊ロラ後は灰の殴り合いですね。さて、村人の皆はどういう狼予想をするかな。 |
旅人 ニコラス 18:53
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■3.尼:昨日喉の関係で出来なかったので最優先。全部発言見直してみた。1d能力者保護は一貫。屋とのタイムラグ関連の話も白印象。といっても言わなきゃ黒を疑うが。2d1940で娘から疑い返されているが俺には演技っぽくは見えない。ここは尼狼としたら娘狂の要素か？ 2d1223+3d1244、普通寡黙は吊られる要素だし、尼自身も寡黙吊りで娘妙挙げてるにも関わらず娘の「そういう事」の一言で追求無しは黒要素。
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旅人 ニコラス 18:55
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もっと突き上げしてもおかしくなさそうだが。3d2134〜で既に書吊りを挙げて書と論争。狼にしてもライン切りが早いか？ ▼青でライン見るというのも微妙と思ったが3d0821の通りなら要望としては違和感無い。4d1244〜書狂の場合書狼青白の場合狂霊が青黒出すと次の日の考察で黒しか出せなくなる、って事だな。この辺は考察ちゃんとしてる。白要素。4d2112狩人COに関して反対意見は村視点。
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旅人 ニコラス 18:57
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4d2232は妙白と思い始めてる俺でも同意。妙狼青狼だったとして羊襲撃妙霊騙らず結果霊確ってそんなに狼に有益？ 樵のこの時の考察だと真狂強めに見てる事を踏まえると灰に三人潜伏してることになる上書の真偽も分かる可能性高いし相当厳しいと思うが。と、一通り見てみたが現時点では白要素が多く思えるんで今の所は尼白で見る。さすがに考察ちょっと疲れた……休ませてくれorz
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青年 ヨアヒム 19:06
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チョットのぞきに来れた。
いやいや尼3dの▼青はローラー主張してるなら絶対おかしいって、▼書強く推すべき。因みにボク個人のLW予想はフリーデルかトーマスなんだけどねケフィア王子はLWの位置としてはいい位置にいるかもしれないけど初日のおろおろ感が何とも・・・ |
少年 ペーター 19:25
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昨日のニコさんは急に動きが黒くなった。霊に狂人要素がない→霊ロラ大推奨は怪しい。あのニコさんが狂人要素見つけられないはずないじゃん。そして喉枯れを起こしてた。リアルからんでいそうだから強く疑えないけど、僕の性格読んでの作戦かなーとか。
ただ自分が黒く見られ始めていたのに喉枯れ起こしたのでニコさん狩人の線は薄くなってたね。ニコさんなら念のため＠１は狩人COの為に残していそうだったし。 |
少年 ペーター 19:25
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ちなみに白く見てたのはトマさん。二日目までの占い＆４日目吊りに上がりすぎ。
そしてモリさんの自分占い推奨。クラさん偽（しかも狼）だとわかっての行動に見えた。さすがにクラさんでも仲間を二匹とも占うのはバレたとき危ないから老修の両狼は薄い。 更に二日目まで旅老から樵占い希望。襲撃失敗の可能性もあるのにやりすぎ。仲間である可能性は薄くなるよね。 |
少年 ペーター 19:26
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＼修旅老樵 [×＝ほぼ仲間じゃない]
修＼××？ [△＝仲間である可能性は薄い] 旅×＼？△ [？＝繋がっているかもしれない] 老×？＼△ こう考えるとアラ不思議。旅老or修樵が 樵？△△＼ 繋がりのある可能性高くなっちゃった。ああ、でも相変わらず屋は不明。樵は白く見てたので灰吊り候補は旅老屋の三人に絞ります。霊は屋吊りの結果次第で。でもやっぱり妙吊りしてたかも。喉少ないからしばらく黙りますね。 |
司書 クララ 19:45
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まあモリの自分占いとか客観的にめっさ黒いと思うんだけど、何で皆突っ込まないのか不思議だったよｗ 投票見て分かるように、今日の僕の占い先はオットーだったんだけどね。ちょっとだけばらすと今日オットー、明日ニコラスって占う予定だった。
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木こり トーマス 19:49
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んーと。まずは■２あたりをつらつらと垂れ流すにゃー。
リーザが真か、パメラが偽かを軸に考えるにゃ。リーザ真だとするとクララ狼。この場合だと結構最後まできめうち狙ったのかにゃ？と、昨日の書1846『今日灰吊りをミスってもロラすればいい』といってるにゃーけど。灰吊り失敗して、霊にでてるのが狂人だとすると9＞7＞5で霊ロラ完了した時点で狼の勝ちになっちゃうんだよね。 |
木こり トーマス 19:50
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書狼だとして一番狙ってたのはこれじゃないかにゃ？って思った。これはずっと言ってる事だけど片白であるヨアにゃを襲撃する事で真に思わせ、霊ロラから先にしようとしたんじゃにゃいかな？と。昨日の最後とかも凄い予定が狂ってしまった狼じゃないか？と疑う事はできるにゃ。
次に、パメラ真だとするとリザにゃが狼。リザにゃ狼ならなんで霊にでたのかにゃーと。まあ、寡黙吊りを防ぐ感じかにゃ。 |
木こり トーマス 19:50
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うーん。なんとなくにゃけどクララ狼のほうがあるのかなーって気がしてきた。でもそれって狂人が占いに騙らなかったとか、そういう疑問もあるから（まあ実際そういうことは昔もあったけど）そこだけが不安。
ってかこれ考えたんだけどパメラ狼の可能性はほぼないと考えていいんだよにゃ？パメラ偽だとしたら狂人、なんにゃろうなー。まあ狂人の占い回避も普通にあると思うにゃ。 |
木こり トーマス 19:50
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確定白になって議論誘導できるメリットって、狼が誰かもわからないこの国ではほぼ無いと思うし、占い先襲撃とかされたら狂人としてはもったいないしにゃ。
…ということで、今は真：妙＞娘：偽でみてるんにゃけど、灰考察とかしてたら変わるかもしれないな。 |
少年 ペーター 19:57
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あ、修旅の両狼がないと思ってたのは、二日目の吊り希望。仲間なら▼希望は寡黙吊りだとしてもバラバラにする傾向があるから。
というかフリさんがニコさんの追従しすぎなんです。これはフリさんがニコさん白だと信じてるっていう表れでもあるので、「ニコさんが白く見える狼でフリさんがついていってるorフリさんが狼でニコさん白だと知っている」の二択と考えてました。 トマさんガンバレー！といって今度こそ黙ります。 |
司書 クララ 20:30
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ぶっちゃけトーマスは皆希望出しすぎですねｗ まあ僕が村人でも2日目は占出してたと思うんですけど。
何だろ、多分直感型の人なんだろうけど、裏づけより先に結論ありきの発言ってのはやはり疑われてしまう傾向にあるよね。トーマスの場合、説明なしにまず結論から来ている発言が多い点が疑われてしまった原因なんだと思います。一歩間違えると言いがかりになってしまいますからね。 |
旅人 ニコラス 20:42
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■3.樵:5d1949+4d2150は白印象。ただ書狼の場合で吊られた時の為の予防線と見れなくもない……吊られた後なら平気で書狼プッシュ出来るし。悩む。
屋:俺としてはかなり白度アップ。というのも、4dで特に素の印象がどんどん強くなっていったからだが。0727〜で書にかなり大きな不信感と危機感を抱いてるように見える。言葉は少ないが仄めかす程度じゃなくて、心底の不安って感じで村人と読みたい所。 |
旅人 ニコラス 20:55
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■3.老:1607は佐○藍子氏の「ずっと〜思ってました」的台詞を彷彿とさせるという言葉が唐突に思い浮かんだぞ。……それはいいとして、1609は言っちゃなんだが棚上げだぞ。俺も人の事は言えないが。霊考察もちゃんとしてるように見えて尼狼の可能性押し付けてるだけじゃないかこれ？ 可能性出すだけ出して結局その結果を生み出す娘狂の可能性はどこから感じてるんだ？ それ言わないと説得力ないだろ。嫌な感じ。灰。
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シスター フリーデル 20:58
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■1.無難に増えた確白を喰いに来たのかと。狼としてはもうあまり灰襲撃してる余裕も無いでしょうしね。ヤコブさんでなかったのは、寡黙ゆえに戦力外と判断し、狩人の可能性も低いと見たからではないでしょうか。私が喰われなかったのは、ＳＧにする意味もあると考えております。同じ片白のヨアヒムさんは襲われたのに私は無事。疑えと言わんばかりです。
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旅人 ニコラス 20:58
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老は考察するのも尼狼の可能性もあるって言うのもいいが、言うならまず妙真娘狂の可能性がどれくらいあるのかとか考察してからにしてくれ。で、全体的なGS。
白:尼屋老樵:灰 正直今日の老が凄く黒く感じたので、樵との差は大して無い。 ■4.霊判定結果も見たいので希望は▼トーマス ▽モーリッツ 理由はそのままGSから。 |
シスター フリーデル 21:08
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■2.２日がかりの私へのＳＧ工作と考えれば、昨日の私への白出しからのクララさんの真要素は薄れます。村陣営として焦っている様子が見えなかったという言がありますが、書真決め打ちまたは霊からロラだろうと高をくくっていたのであれば、クララさんの視点では手数には十分余裕があったことになりますし、私はあまり偽要素には見れません。クララさんにとって昨日の本決定は晴天の霹靂だったのではないでしょうか？
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シスター フリーデル 21:08
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昨日のラス発言からはそんな様子が読み取れますが……。私を占った理由が語られなかった件は、本気で忘れてたんだと思います。偽でも一昨日の内に理由まで考えて私を占対象にしたと思いますから。んー、あまり偽要素を挙げられませんね。やはり真なんじゃないかと思います。
霊ですが、偽の場合、リーザちゃんは狼でパメラさんは恐らく狂人なのは確定ですね。 |
シスター フリーデル 21:09
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パメラさんは13:19の「霊ローラーさせたい」が意味不明。だったら白出すでしょうに。リーザちゃんは13:40の「クララ黒出るとは思って居なかったのでローラー完遂しろと言った」が意味不明。黒じゃないなら何だと思ってたのかと。村には狂人放置という手段もあるのですよ？ リーザちゃんの「思わせぶりな発言」ですが、狼の霊騙り予定者の発言として十分通ると思います。
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シスター フリーデル 21:09
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別の狼が回避ＣＯしたら「真霊の盾になるつもりだった」で済ませられますし。あの発言は黒いです。真なら態々言う必要無いですから。安直なれど疑われて当然。その意味では神父を疑う気にはなれませんでしたわ。パメラさんの4d13:33「(２)クララが真で、信用が高いから」は疑問。普通逆じゃないかと。正直、どっちも真に思えません。クララさん真寄りなので、引きずられてパメラさんが真に見える程度でしょうか。
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木こり トーマス 21:28
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これって灰を二人決め打てればいいのかにゃ？そうすれば勝てるの？とりあえずモーリッツみてきたにゃけど、彼は白決め打ってもいいかもしれないにゃ。
■３．だっけ？灰考察。 王子にゃ：３ｄでパメラ偽にゃら白め。ってところまで確か書いたんだよね。▼青でラインみたいというのも襲撃した今白いと思う。 |
木こり トーマス 21:28
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ヨアが白判定なら→オットー俄然黒いと言い切れるのも白いかも。それはどうなった？自分で漏れを指摘するのも白いか。ヨアヒム状況黒といいきれるのも白い。▼にゃーの疑いもジムゾン白を知ってるから？ということ。これもジムゾン白な今いいにくいのか？とは。４ｄ1659で安直ちょ自分で認めたり、霊が意外なところから出すぎ、というのも白いのか？
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司書 クララ 21:36
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ヨアヒム襲撃では白くなる人が3人いるんだよね。オットー、モーリッツ、トーマス。昨日ヨアヒム吊り言ってたのに襲撃で白確定ってのは普通は襲撃でヨア白確定させてしまって、ヨア吊希望者を黒くみせようとする狼の罠という結論が導き出せるからね。
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少女 リーザ 21:38
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フリーデル＞「その意味では神父を疑う気にはなれませんでしたわ」
どの意味だ？ 2d2114では「安直」「考えた形跡が無い」以外に何も触れていないが。後から無理に理由付けをしてるのか？ |
木こり トーマス 22:47
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ニコにゃ：考察に関しては未だにブレを感じない。だが考察がしっかりできるからこそ【4d1305がかなり違和感。書狼の可能性を消すことで書きめうちの霊ローラー＝狼完全勝利を狙った書とのラインが見える。】
自分で見直しても黒い、とか吊ってもいいとかは白アピ？とか感じた。だとしたら（書狼で旅が庇う）としたら尼が必然的に黒くなる。 |
木こり トーマス 22:47
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そうだな、ていうか灰はにゃー含めて５人しかいない。にゃー除いたら4人。のうち多分狼が2匹。
書狼だとしたら尼白出しは白アピかもしれない。旅が最白に見ているのも含め旅尼書-娘を一番強く見てるにゃ。 |
シスター フリーデル 22:49
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＞ニコラスさん 狼予想は？
＞リーザちゃん21:38 実はそこ時数が収まりきらなくて説明削った部分なんですわ。説明不足ごめんなさい。15:02「その言い分ならここにも疑わしいのが居るのではないか？」への反論ですわ。私への当て付けで「安直」という言葉を使ったのには気づいていましたが、リーザちゃんと同じ理由で神父を疑う気にはなれなかった、と。 |
シスター フリーデル 22:50
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■3.オットーさん：昨日今日の情報量が少なくて何とも……。この段階で寡黙吊りをやれと！？（泣 いっそこのまま突（以下自粛）
実際問題リアル事情で時間の取れない狼と同村したことがあるので、寡黙だからといって疑いを解く気にはなれません。青ロックオンでＳＧ疑惑が見れますが、だったら喰うなという話ですわね。尤もこの齟齬から白印象を狙ったという取り方もできますが。２日目●木４票目はライン切りとしては厳しい気 |
シスター フリーデル 22:51
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もしますが、１日目から人気があったので切り捨てにかかったのかもしれません。寡黙吊っても仕方ないが自分弁護にも見えてきました。微黒灰印象です。
ニコラスさん：昨日の午前中から白が暴落して黒くなってきてますわね。シモンさん4d9:24に目から鱗ですわ。4d7:48「リーザ狂パメラ真決め打ちで」の間違いには狼の視点漏れを感じました。書狼とのラインはあるんじゃないかな、と。 |
シスター フリーデル 22:52
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4d10:15自分吊り発言をこの段階でするのは相当黒いですわ。村の残り手数の余裕の無さを理解している村人なら、この発言は出ないはず。これまでの理知的な印象と真っ向から対立します。15:09妙13:02を白要素とするのは微妙。18:55の尼4d1244に対する評価もそうですが、狼の後出しの言い訳とは考えないんですか？ 16:42「占い理由をでっちあげるだけの時間がなかった」丸１日余裕があったのに？
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シスター フリーデル 22:52
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微妙です。18:57そんなに白要素挙げられてるようには見えないんですが。無理に私を白く評価して懐柔しようとしている？ うーん、最白に見ていた反動からか、黒寄りに見えてきました。●木ロックオンなので、トーマスさんとのラインは無いと見えます。
トーマスさん：昨日言った通り、リーザちゃんとのラインが見えます。また、この段階で王子さんに「白決め打ってもいい」と言うのは狼ならラインと考えられますね。 |
シスター フリーデル 22:53
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昨日の寡黙は減点対象。19:49「リーザが真か、パメラが偽かを軸に考えるにゃ。」リーザちゃん真決め打ちですか！？ と驚きましたが、どうやら誤字のよう。ですわよね？ 19:50「狂人が占いに騙らなかったとか、そういう疑問もあるから」何故そこをもっと突っ込まないのかと。パメラさんの非占ＣＯはカタリナさんの占ＣＯよりも前なんですわよ？ リーザちゃんが狼ならほぼ確実に仲間でしょうね。
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シスター フリーデル 22:53
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王子さん：霊考察が中途半端なのですね。完全版待ってますわ。書狂の理由、娘真の理由がログを読んでも不鮮明なので、ちゃんとした説明をお願いいたしますわ。書狂と見るからには娘真妙狼説の持ち主なのでしょうが、トーマスさんがライン結んでる所を見ると、妙とライン切りしているように見えます。4dの朝の発言を見ると、6:48でトーマスさんを擁護して、7:02でライン切りを試みているように見えます。
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シスター フリーデル 22:54
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■4.霊ローラーを完遂することが前提なら、▼パメラさん です。リーザちゃん吊っても黒しか出ようがないので、パメラさんの判定を見た方が有益と判断します。パメラさんを狂人放置する目を残すなら▼リーザちゃんで狼を確実に１匹仕留めておきたいところ。霊機能を保存するならば、妙陣営より▼トーマスさん この場合、霊は後で決め打つことになりますわね。どれにするかの判断は、まとめ役に一任します。@4
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負傷兵 シモン 23:36
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リザちゃん＞司さんはトーマスさんロックオンに見えましたけど、それでも▽トーマスさんですか？
パメさん＞３d修さんをどう思っていたかお願いしますです。 確定情報として妙＝真or狼、娘＝真or狂 がありますね。この辺が軸でしょうかね。 |
村娘 パメラ 23:48
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説明会に行ったら働かされたにゃ〜(泣)足腰痛いなりに頑張ってみるにゃ(謎)
その前ににゃんか▼娘希望が多いみたいだにゃ〜。▼リーザで村視点でも確実に狼１吊れる事は考慮外かにゃ？決め打ち希望にゃんだけど、ローラーするにしても安全策を取るべきで▼リーザは譲れにゃい。それでも、▼灰で霊決め打ち前提にゃら妥協できるかもしれにゃいにゃ。 |
木こり トーマス 23:56
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うーん。頭が回らなくなってきたぞ。
希望は▼ニコラスかな。霊なら…どっちだ。今妙真寄りにみてるから娘吊りたいな。ゴメン、ねる。 あとフリにゃ＞普通に誤字！！ま、まちがえちゃった |
老人 モーリッツ 00:42
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王子帰還。
【ニコラス殿のせっかちを再度確認･･･】 うーん･･･あのですねぃ･･･王子1607で「洗う前に”とりあえず逆に”考えてみました」っていってますボク･･･。とりあえず皆様が霊考察から狼陣営予測してるところで、ボクはボクなりにほかの切り口から視点をもとうとしてみるﾃｽﾄしてみたんです。まず、霊の信頼度はどんぐり状態ですし、判定割れたのって今日やっとでしょう。 |
老人 モーリッツ 00:43
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クラが狼だったにしろ、灰に狼がいるにしろ、狂人が誰か狼側からわかったのって今日だと思いました。だからクラ殿を狼とする仮定での考察をのべたものの、占霊ラインは不毛だとおもってあとまわしにしました。だってクララ殿が狼の場合、墓下でやっと狂人が誰かわかったってことになります。☆コレすべてクラが狼と仮定のはなし☆
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老人 モーリッツ 00:43
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昨日勝負パンツで待ってみたけどクラ殿に占われることは叶わず、ボクにはｷﾒ打てる判断材料がないんです。なのでとりあえずクラ狼という軸だと灰がどうなるのかシミュレートしてみた。長い間疑ってるトマス殿を放置してさえも。ご理解いただきたいです･･･。
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村娘 パメラ 00:57
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箱が重く感じるにゃ･･･まずは返答からにゃ。
＞シモにゃん 3dの地点でも書真寄りだったし、仮に狂だとしても放置して書から黒が出てから判断すればいいと思ってたからにゃ〜･･･ただ、確かに考察抜けてたにゃ〜。ただ、尼に疑わしい点がある事と、書の真要素を考えたら、五分五分な感じかにゃ〜？少し3d地点での考えじゃにゃくにゃってるけど、これでいいかにゃ〜？(汗) |
老人 モーリッツ 00:58
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王子1607-は、上述のとおり霊考察と灰考察を前後しての考察です。昼は時間がなかったため状況考察のみでラインとかはみてません･･･（そこが甘さです）が、どなたかがボクの発言みてフリ殿のラインを確認していただけたりしたら有効な考えなのかな？っていう思いでいました。･･･んでニコ殿によると甘かったみたいですね･･･ということがわかりました。
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老人 モーリッツ 01:00
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このあたりについてはオット殿の意見をききたいところだけどまだいらしてないんですね･･･（突然死の心配はしてませんが。。。というか突然死がない村久々だーそういえば･･･）
灰考察いきます。 ニコ殿･･･自分吊り白アピはぎょっとしましたけど今日の考察は一生懸命です･･･信頼あつめつつ実はかなりうっかりさんではあるが黒決め打てる要素はない。 |
村娘 パメラ 01:04
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で、リーザが霊ＣＯするメリット考えてみたにゃ。まず今までの発言の状況で灰に潜伏したらどうにゃってるか考えてほしいにゃ。恐らく３日目、４日目辺りで寡黙吊りが妥当な所だと思うにゃ。それに、わざわざ霊確定させてまでリーザを見殺しにする理由はにゃい。これが一番のリーザの狼要素(ＣＯ理由)じゃにゃいかにゃ〜？他の狼が出てローラーされるのも損だと思うしにゃ〜。
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老人 モーリッツ 01:16
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トマ殿･･･初日から王子のいいがかりや共有ブラフ？にもめげず、ボクの発言をみてきてくれた上で白決めうちといってくれてるのでかなり白印象upですー。尻軽すいません･･･ラインとかいわれてもしょうがないですね･･･でも状況が変わってきてるんで理解お願いします！
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老人 モーリッツ 01:16
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トマ2128＞オット殿についてはヨア白判定から黒ということはもうないですね。それよりクラ決め打ちしなかったことなど共感できる部分が多いなーと思ってたとこで、今日の発言率になってしまっていて･･･正直思考停止状態です。ただ、、かなり信頼をえつつ終盤忙しそうに発言がすくなくなって｢吊りには踏み込めないがどうしたらいいかわからないまま残ったLW」を最近みたんで･･･うーん；です･･･
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老人 モーリッツ 01:16
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フリ殿･･･王子1607-の仮説をみた上での2253はすごくそつがなくて巧妙な態度だと感じてます。状況考察のみであそこまでいわれたら逆上されそうなもんだけどさすがそこは冷静･･･というか逆上されたら村人かなって思ってましたね･･･そんでボクへの灰印象はトマス殿とのラインだと言っている・・・さすがというか…黒視するなら「まだ誰も吊られてないし」っていう狼の余裕、？
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老人 モーリッツ 01:19
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オット殿についてはトマス殿へのレスで述べちゃいましたが、終盤寡黙はちょっとこわいなーと感じます･･･とはいってもまだ1時なので朝までにの発言期待ageといったところかー･･･
GS（むーりー）黒：修屋旅木：白 ■▼希望 灰からなら修 |
老人 モーリッツ 01:19
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霊ロラだったらどうか･･･考察いまからいってきます・・・ﾊﾟｶﾗｯﾊﾟｶﾗｯ（ひひーん
＃ちなみにクララ狼仮定からの反応でGSだしましたが、霊考察はまた別と考えてますよーです＃@4 |
少年 ペーター 01:25
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喉＠4だけどツッコミいれちゃうよｗ
ヨアさん23:38＆23：58＞厳密に言えば「確定」ではないですが「娘狼は99％ありえない」んですよ。[年17:40]の考察上ね。書真だからではなく娘狼がありえないからこその娘人間決め打ち（確定）なのです。シモさんの考えはどうかはわかりませんが… アルさん00:16＞そ・その理論は信じるに値する考察？かも… |
少年 ペーター 01:25
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パメさん01：04＞妙が霊ＣＯするメリット…実は妙狼だった場合、出てくるメリットは低いと思うんですよね。なぜなら２日目の●青▼神はどちらも白だったからです。占い師襲撃失敗時、又は吊り先が黒の場合のフォローに出てくるならわかるんですが、それはなかった。あるとしたら妙が吊られそうだったから…くらいですが、それも理由としては薄いです。
こう考えると生きてたらリザさん真で決め打ってたかもですね。＠2 |
村娘 パメラ 01:34
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ちなみに、リーザが言ってたローラー発言についても一応探したにゃ。確かに猫は4d0829で言ったけど、それはあくまでも占決め打ちした場合の話にゃ。
＞リーザ (１)にゃんで猫がわざわざ初日に狂潜伏を選ぶにゃ？(２)にゃんで猫狼の可能性を考えにゃい？(３)にゃんで今日ローラー希望にゃ？っていうか、5d1340はローラー完遂って言ってるけど、その発言は･･･そのつもりにゃいよにゃ〜？(汗) |
パン屋 オットー 01:44
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司吊っちまったのは少しびっくりしたけど、次に女を吊り娘の判定を確認する事で内訳はだいぶはっきりするんじゃないか？
序盤から司が真方向で考えていたけど、偽なら狼と見ていただけに娘の判定を聞くと自信が全然なくなってくるな。 |
村娘 パメラ 01:44
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今の所考えてる予想陣営としてはこんにゃ感じかにゃ〜？後者寄りだけどにゃ〜。
妙・旅・尼(書)or妙・木・屋(羊) 書が狂だった場合は、尼が上手く雲隠れしてるというか、書真と見ていた猫の盲点突かれてる感じにゃ。後者は4d1808で書いた通りにゃ。まだ4d5dの発言精査してにゃいから変わるかもしれにゃいけど。眠い頭だとこんにゃ感じかにゃ〜？寝れなかったら精査するにゃ(マテ) |
パン屋 オットー 01:47
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娘（1d6:28）能力者COについての発言、霊COについてアバウト。
「3日目投票COかFOでも可、まとめ役におまかせ」 真霊だったらここはもっと慎重じゃなかろうか？黒要素 ★と俺は考えてるんだが、霊＝自分のCO方法についてもっと真剣に考えないか？3日目投票COってそれまでに襲撃されてしまうかもとか考えなかったか？＞娘 |
少年 ペーター 01:49
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ヨアさん＞ああ、青23:58は娘23：48に対するコメントだったんですね。てっきりシモさんに言ってるものかと。
ついでに墓下議題回答。 ■１．クララさんに決まってるじゃないですか。リナさんの初々しさも捨てがたかったですが、クラさんの頑張りっぷりがもう健気で。「頑張ってもっと信用取って、貴方が偽だと信じさせて下さいｗ」と思ってました。 ■２．先の考察から旅老屋の内の二人。 ■3＆4は長いから明日に。 |
老人 モーリッツ 01:50
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オット殿いらした！王子1607について考察願いたいです。ボクもいまから喉と時間の許す限り霊考察いってきますが！あと0116の「まだ誰もつられてないし」は「2匹のこってるし」の間違いですねぃ…。orz @3
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シスター フリーデル 01:55
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＞トーマスさん23:56 灰考察を全部済ませずに吊り希望ですか！？ それって初めに結論ありきな態度ですわよ。
＞王子さん1:16 状況黒なのは理解していますので、一々逆上するほどのことではありませんわ。 ＞王子さん1:19 狼予想は？ それと尼22:53から引用「書狂の理由、娘真の理由がログを読んでも不鮮明なので、ちゃんとした説明をお願いいたしますわ」 ＞オットーさん まずはログ読んで議題回答を。 |
村娘 パメラ 01:55
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質問かにゃ？チョコだと思ったのににゃ〜(←コラ)あげてもいいけど明日(量を）３倍返しにゃ。
で回答にゃ。可能性はあるかもしれにゃいけど、可能性が低いにゃ。それはつまり初回灰襲撃をするって事だしにゃ〜。それに、第一声ではにゃいから、ＣＯしたという情報は残るにゃ。最悪ローラーにはにゃると思ったにゃ。慎重になりすぎて襲撃されても仕方にゃいにゃ。 |
パン屋 オットー 02:04
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＞娘
でもさー、投票COで最悪COをしたという情報は残るけれど、初回吊り結果は墓への土産になるんだぜ？それに初回灰襲撃の可能性が低いって何を根拠にそう思う？あの時はまだ何のCOも開始してなかったんだぜ。 チョコは（サイフをちらり）・・・いりません。 |
パン屋 オットー 02:09
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ＣＯ状況からの考察
年の占ＣＯ指示（1d10:06） 旅（否1d10:15）→司（占1d10:16）→尼（否1d10:16）→青（否1d10:17）→負（否1d10:34）→木（否1d10:56→）商（否1d11:0）→老（否1d11:4）→娘（否1d11:13）→羊（占1d11:46）→女（否1d5:21）→神（否1d5:28） |
村娘 パメラ 02:11
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＞オットー 確かに、あの地点ではそうかもしれにゃいにゃ。ただ、猫は占初日ＣＯになるだろうにゃ〜と思ってたにゃ。それと、灰襲撃の可能性が低いじゃにゃくって、灰の中にいる霊襲撃の可能性が低いという意味にゃ。オットーの質問だと、１５人中３〜４人ぐらいしかＣＯしにゃい計算ににゃるよにゃ〜？霊襲撃にならない可能性、相当高いと思わにゃいかにゃ〜？(汗)
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パン屋 オットー 02:19
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司の占C0は迷いが無いな。偽でもCOする準備はしていたんだろう。
羊は遅い、様子見だと思えてしまう。 女は占が2CO後に否COしている。これは黒要素だな。 狼や狂の場合、意思疎通が出来ないので連携が大事だろ？ |
パン屋 オットー 02:25
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＞（王）じーさん
能力者考察の事か？俺は司狂は低く見てる。 確かに黒判定が出ない事に対する焦やイラ立ちが全然感じられなかったのは黒要素だけど狂要素となならないと思う。 それに、ＣＯ状況からみると2COになったのって遅いだろ？司が狂だとしたら狼は2COになるまで「司は真か狂か！？」ってかなり怖いだろ？狂が動かず狼が全員否C0しちまったらいきなり占い確定とかありえるんだぜ？ |
パン屋 オットー 02:30
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続）仮に司狂だとした場合、上記理由から高確率で狼は2CO揃うまでに「否COをしないで待機する人物」を1名残すはずなんだ。
羊が占COして2CO揃った後に否COしたのは誰だ？女と神だけだ。神は白だよな？可能性があるのは女が狼の場合だけ。 これが成立すると、真：羊＝娘 偽：司＝女 となるがどうだ？ |
パン屋 オットー 02:37
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■1.共狙い、妥当だろう。狩生存確認でもしたかもな。
■2については都度考えを落とす ■4. 9>7>5>3>1 残り5の時にPPの可能性有り ▼リーザ これが1番情報になりそうだ。 |
パン屋 オットー 02:46
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人物考察も大事だけど、状況考察から絞っていった方がよさそーな気がしてきた。
俺すぐ騙されるし。でも明日も早起きなのでそろそろ限界。明日乗り越えれば週末になるので本日はさようなら。 明日また8時前に覗く。 ＞娘 回答ありがとう。明日返事する。 |
村娘 パメラ 02:50
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＞オットー ん〜、敵に塩送る事ににゃるけど。時間で考えるのはどうかにゃ〜？それ言ったらオットー自身が疑いかけられる事と等しくにゃらにゃい？
それと、▼リーザは嬉しいけれど、｢情報増える｣はにゃんでかにゃ〜？増やすなら▼灰じゃにゃいか？猫は寝ぼけてるから間違えてるかもだけどにゃ〜(汗) |
パン屋 オットー 02:55
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＞娘
１つはPP予防。もう１つは最後3回の吊り精度を上げるために占霊ラインを把握する為に、と俺は考えた。 敵に塩を送る事になるってどういう事？ それと俺に疑いがかかるって何故？ |
少年 ペーター 04:19
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オトさん02:37＞▼妙が一番情報って…ナンデヤネン。娘は黒出し以外ないやろ！（思わず関西弁）黒い！黒いよオトさん！
あーそうそう。僕の考察で唯一怖いのは屋が旅老修どれでも繋がりが切れてないこと。だから屋修が一番大穴で怖い。 僕は妙の狼要素低く見て霊放置の樵白決め打ちで屋→旅→老→修の灰ロラいってたかもね。（墓下情報入ってるからかもだけど） シモさん、今日は灰吊りしてくれるって信じてるよ！＠0 |
パン屋 オットー 07:35
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おはよう。
女は司に黒判定出したんだよな？ なら娘を吊っても、白判定しか出ないよな？女を先に吊れば、どっちが真でも狼1匹を確実に吊った事になるんだよ。 仮決定出て無いな。▼リーザでセットしておく。 |
パン屋 オットー 07:49
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ここへ来て狼２騙りを推すならそれなりの根拠を提示してもらわないと、無理。
女には、自分視点ではっきりしている分司が狼である事の裏付とか、娘との狂or狼のそれを考えて残していって欲しい。 |
司書 クララ 08:13
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さて、霊ロラになった場合の後の話だが、恐らく吊られるのはニコラスかフリーデルと読んでる。大穴でトーマスかな。
まあ霊決め打ちはこの状況だと多分ないだろう。地上情報だけじゃ決め打てる程強い要素ないってのが僕の考え。 |
旅人 ニコラス 08:18
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>モーリッツ
ああ、またか……昨日から変な見落とし多すぎて嫌になるな……すまん。仮決定までに考察間に合う事を祈る。 >トーマス 2128、それ言ったら俺もそうなるんだが？ 自分で言うのもなんだが思考停止に陥ってたからな。それに尼庇いって、俺尼の発言全見直しやって状況から見てるつもりだが？ 俺が尼に白印象持ってる、という所だけしか見てないんじゃねえか？ 考察内容に矛盾があるとかで黒なら納得だが。 |
少女 リーザ 08:25
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誰も「私を吊るな」とは言っていない。「吊るのならパメラから」だ。
同じ台詞で返そう。「どうしてそこまでして私を先に吊りたいの？」 「いまさら2騙りを考えていたら負ける」それはつまり、私を吊ってパメラ真狂だから吊らないということか？ |
神父 ジムゾン 09:16
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なんか、オットーが急に黒くなっててびっくりだな。
そして、リーザはこのままだったら吊られるんじゃないかな？リーザ吊ってもパメラからは黒しかでないけど、リーザの発言全てが真霊能者として信じたくない（信じられないではない）感じなんだよねー。忙しいのかなんだかは知らないけど、もっと説明とか灰考察とかないとだよね。 |
旅人 ニコラス 09:54
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A:確実に狼側二人を吊れるが、残り二人をどこで見分ければいいのか。占真偽もし難くなるので俺としては無し。
B:仮に娘が偽だと吊りミスったらPP確定状態が出来ないか？ 娘狂ならもう狼側に狂って事は伝わってるはず。ただ娘真と確信出来るならこれ。 C:判定が大体予想のつく(妙の発言にも一理あるが)片霊吊りよりはこれだと考える。俺としては両霊の判定を見たい。悩むが【C】。変更の可能性もあり。@2 |
神父 ジムゾン 10:07
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というか、シモンはこの発言にげんなりすると思う。
そして、狼の今日の襲撃先は当然ながらシモン。ヤコブ残しておいたほうが議論を誘導しやすいからね。それに、ヤコブがたとえ独断しようとしても、村人でも今までのままだったら反発するだろうしね。というか、私ならば反発する。 というわけで、明日のためにもヤコブがんばれー！灰考察希望はオットーを是非。 |
シスター フリーデル 10:08
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パメラさんが遅めに且つ１ＣＯの状態で非占ＣＯしているのは狂人としてはリスキーで、非狂要素に見えますわ（オットーさん2:09参照）。うーん、パメ真寄りになってきました。娘狂なら吊っても残しても灰吊りミスれる回数は０ですし、放置でいいんじゃないかと。潜伏狂人は、怖いですが考えないことにいたしますわ。で、Ａ以外では、ＢよりＣの方が情報が増えますわね。Ｃで。
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村娘 パメラ 10:20
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眠いに･･･にゃ！？狂ＣＯかと思ったにゃ、ヤコブ紛らわしいにゃ(汗)
Ａ〜Ｃにゃら個人的にはＢしかにゃい、狼確定だしにゃ〜。ただ、村的に決め打ちしにくいにゃらＣで妥協かにゃ〜？ローラーには反対にゃ。それだと２連続で狼吊るしかにゃい、余裕がにゃいにゃ。この状況で霊ローラー希望するのは村視点じゃにゃいにゃ。 |
負傷兵 シモン 10:20
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【仮決定でありますです。】
▼トーマスさん。理由は本決定も変更無しならば言いますであります。 あくまで仮でありますのでプラン・▼対象者変更もあるかもですね。意見絶賛募集でありますです。 |
老人 モーリッツ 10:22
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霊考察書いてたら屋が近い発言してる(みてほしかったのは司修狼説だたんけど;)参照頼む。陣営予想が矛盾してしまうが王子のクラ狼仮定とオト殿クラ狂人仮定からそれぞれ吊り希望だしておく。王子的に今日のところはこれで後悔ない。霊ならリザ。だが霊ロラよりは灰吊りで【C】その場合は▼修▽旅(屋発言みてGS修正)●は農。リザ＞陣営予想はどうなる？@1
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羊飼い カタリナ 10:23
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取りあえずばっちり寝て、水分は取ってきました…寝てる間にお腹空いたよ(´；ω；｀)
寝る前よりは調子いいかなぁ？頭ポーっとしますが(´・ω・｀)…寝起きだから？ というか議事録読む気があんまり起きません。ってことで朝ごはん食べてくる！！ |
負傷兵 シモン 10:26
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ヤコブさん＞忙しい中ご苦労さまです。
では3ｄの修さんのラインをお願いしますです。妙狼or書狼を想定した上でお願いしますです。時間があれば旅さんのほうも。 例の発言での旅さんの扱いですが、まとめとして個人的なポリシーですので押し通すわけにもいかなく。アンケートとるにもメタ情報になりかねない。そして白要素でもないのでそのまま普通の発言と同じくしたいです。 |
神父 ジムゾン 10:32
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ヤコブのは単に自虐的な発言だと思うので、村的な意味はないと思いますよ。
別に本当に潜伏狂人だったらどうせ狼わかってないだろうから、今時点では放置しておけばいいだけですしね。狼からもヤコブが狂人かどうかなんてわからないわけですから。 |
村娘 パメラ 10:34
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仮決定確認したにゃ。
＞オットー 勘違いがあったにゃ、ゴメンにゃ〜。 ＞リーザ じゃあ単刀直入に言うにゃ。(１)はにゃんで猫を狼と思ったかにゃ？(３)霊ローラーする理由、メリットは何にゃ？吊り手２手使って最悪狼１吊ったという確定情報しかにゃい。それなら▼リーザだけで十分にゃ。猫狼の根拠を言わにゃいのは何故かにゃ〜？ |
少女 リーザ 10:39
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GSは黒：修屋老木旅農：白。黒は狂含む。希望変更：▼娘▽修
ローラーしないのなら、どちらが真霊か決め打ちするべき。正直、信用度は負けてると思うが。 「娘偽かもしれないけど妙吊りで確実に狼１落とせる」は計略と思う。真霊決め打ちして偽だと思うほうを吊るべきだ。 |
負傷兵 シモン 10:40
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まあ理由あんまり言わないのもなんでありますから端的に。
理由はですね。今日皆さんのトマさん疑いの理由とか参考になったであります。▼トマさん以外の希望はですね、根拠も薄く、説得力に欠けると思いますですよ。 |
負傷兵 シモン 10:43
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トマさん以外希望されるなら、根拠示してもらわないと困るであります。なんの理由も無しに変更できないのでありますです。
もし今日灰吊りならリザちゃん明日挽回の目もあると思うですよ。 今日リザちゃん▽木だったと思うですが、▽修に変更の理由はなんでありましょうか ？ |
旅人 ニコラス 10:45
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【仮決定了解】
>リーザ 灰考察無しでGS出してってのはどうなのよ。俺白にするにしても理由挙げてくれ。他の奴のも同じだ。黒見るにしても白見るにしても、理由挙げてもらわないと納得し難い。自分が真と思ってるのなら真視点の考察をしてくれ。これだけだと偽ライン作られてるようで嫌な感じ。……って書こうとする前にリロードしたらGS無視しろってｗ； そんなのなら書かないでくれよ……orz |
神父 ジムゾン 10:51
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▼トーマスの根拠だけど、そりゃ狼は吊りたいからしっかり説明すると思うよ。
それよりもトーマスと比べて他の人への根拠が薄いってところに、狼が仲間を庇っているとかそういうのあるのではないかと思考をめぐらせて、灰に隠れている狼を一本吊りしてほしー。 まあトーマス狼かもしれないので、その後でもいいけど。▼トーマスの流れに逆らうのはトーマスが狼だとしても仲間狼からも難しいと思うしねー。 |
少女 リーザ 10:52
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修2109「クララさん真寄りなので、引きずられてパメラさんが真に見える」書とラインが感じられる。
修1008「娘狂なら吊っても残しても灰吊りミスれる回数は０ですし、放置でいいんじゃないかと。」ミス許容回数が同じなら吊ったほうが確実。なのに放置は「放置したい」意図が見える。 今日の分を簡単に読み流すとこのくらいか。 |
村娘 パメラ 11:00
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＞リーザ 可能性の話はしてにゃい。可能性言われたら、灰全員狼の可能性ありだにゃ。根拠がないからって言われてもにゃ〜･･･灰に白と断定出来る人がいにゃかったら全員吊るつもりかにゃ･･･？猫狼にゃら、狂は何処行ったにゃ･･･？(汗)
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老人 モーリッツ 11:03
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【仮決定消極的賛成】･･･でもまー喉ないし仕方ないですorz
ニコ殿＞リザ殿のGSは王子1022に対するレスかとー。 シモン殿＞すまん喉切れなんで本決定後の発言できません+これから暫く鳩になります。 |
少女 リーザ 11:08
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ではこう言おう。パメラ、君は人間の敵だ。死にたまえ。私は君を「狼側と断定」している。「白と断定できないから吊る」とは次元が違う。
モーリッツ＞補足感謝。言葉足らずで申し訳ない。 |
少女 リーザ 11:13
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「可能性の話」だがひとつ。
私を吊った場合「確実に狼１を落とせる」 パメラを吊った場合「妙真なら２狼or狼狂を落とせる」orがどちらになるかは吊り後の私の判定ではっきりするわけだが。 判定前に私が襲撃された場合は妙真が確定して娘の狼狂が判別できなくなるだけだな。 ＠４ |
村娘 パメラ 11:16
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ちょｗそう言われてもにゃ〜(汗)『猫はリーザを「狼と断定」しているにゃ、「狼側」とは次元が違うにゃ。』って返すだけだし、水掛け論になると思わにゃい？(汗)だから猫狼or猫狂と思うにゃらその根拠をって言うつもりだったんだけどにゃ〜･･･(汗)どうすれば伝わるかわからにゃいorz
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負傷兵 シモン 11:20
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リザちゃん＞狂吊るとそれだけですが、残しておいて例えＰＰでも勝利の目はある訳でして。村的にもよいかと。修さんに限ったことではないと思いますです。
リザちゃん襲撃なら申し訳ありませんが大歓迎であります。娘さん偽確定でありますし、吊り手も増えるです。娘さん吊りに回せるかもです。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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ボクとしては、パメラ23:48等の▼リーザで狼確実に1吊れるはどうしても村視点とは思えません。確かにパメラはほぼ真狂確定だけど、▼リーザで確実に狼1吊れるはリーザ真の可能性完全に放棄してることになるよ、村側の思考ならそれはあり得ない。
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神父 ジムゾン 11:44
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パメラを基準にした村視点であれば、まあ▼リーザで狼一匹吊れるは間違いじゃないから、しかたないんじゃないかなとも思う。
というか、この時点で霊能者が完全に村人視点で話していたら、それはそれで怪しく見えるかなと。 ここらへんは見る人によりけりなので、難しいところかと。 というか、まあ、ぶっちゃけどっちもあまり真に見たくないというのが困ったところでｗ |
農夫 ヤコブ 11:49
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時間がやばい……
リーザはパメラさんのどこをどう具体的に偽要素とするのか挙げて欲しいな。パメラさんも〜〜〜って言われても……ではなくて説明をしてみて。だから農夫にはどちらが真か分からないんだ。 |
村娘 パメラ 11:53
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＞ヤコブ 猫が妙狼言ってるのは占内訳が真狂だから当然にゃんだけど、村視点で考えるにゃら、まず霊ＣＯの時に寡黙で吊られそうな妙だったら猫に対抗した方がすぐには吊られにくくにゃるし、有益だにゃ。それと、ローラー希望も偽要素だにゃ。挙げるならこの２点が偽要素として挙げられるにゃ。説明ってこれでいいかにゃ？
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負傷兵 シモン 12:00
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皆さんたくさん発言してくれてありがとうございますです。
【本決定でありますです】 ▼トーマスさん。 考察的にもやっぱり恣意的かなと。修さん指摘のように片方しか考察していませんですし、灰考察にしても、そういう考え方なら他の人がしろくなるんじゃ？とか黒にするにも何か見落としてるのではないですか？とか。 灰考察は曖昧糢糊な割りに決定時は何故か意見がはっきりしたりするんですよね。誰を狼と思ってるのか、理 |
負傷兵 シモン 12:01
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理由は何なのかよくわからなかったりもしますね。
皆さんここに来て大分考察深まってます。村人さんらしく色々思い悩んで思考してる過程がよく見えてますです。きちんと理由付けしてますし。トマさんはその点でやはり劣ってると思いますです。次いで老さんですか。屋さんはざっくりではありますが王道ですね。状況把握してよく把握してると思います。ストレートに見れば妙木老が狼になりますか。裏があるか明日の判定結果を見、ま |
負傷兵 シモン 12:01
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また議事録を検証していかねばなりませんね。
現状娘さん真よりでありますか。狂人としてあまりしっくりこないです。妙狼or娘狂と言われればやはり妙狼のほうがありうるかと。姿勢的にもベクトルは生残に向いてますですね。 なのでリザちゃんにパメさんの狂要素を挙げてほしかったんですが、挙げてくれなかったですね。 何故挙げなかったかと邪推すると、狼にしたかったから？とか邪推してしまうでありますよ |
農夫 ヤコブ 12:04
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時間の経過と共に印象も変化するし、簡潔にまとめた中では間違ったこと言ってないね。リーザが言葉少なのままでスルーされてる感が拭えないからかもだけどさ。
フリーデルさんの発言、まだ１日目なんだよ。間に合わないかなあ。 |
負傷兵 シモン 12:04
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修さんは大分白印象になりましたです。説明いただきまして納得いきましたです、はい。3ｄ見れば妙狼司狼とも切れている感がありましたので。
旅さんも白に戻しました。昨日の襲撃理由ですが、司さん真狂区別ついてない場合、占われる範囲を狭める訳にいかなかったのかな、と。司人なら襲う選択肢もありですか。 でも白決め打ってる訳でもありませんですよ、生き残りましたらきっちり見ていきますので、ハイ。 |
農夫 ヤコブ 12:06
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こういうのも何だけど、シモンさんは結構決め付けてるというか、相手を自分の型に当て嵌めるところがあると思うんだよ。主観を捨てることは出来ないだろうけどはっきりしてないから狼とは限らないよ。
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木こり トーマス 12:10
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すまにゃ。今出先。【本決定確認】
ちなみににゃーは狩人じゃないよっと。にゃーは狼じゃないけど満足に話せなかったのは後悔。シモにゃ大変だと思うが頑張ってくれ。 …最後に考察とかしたいけど鳩からはきびしいー |
旅人 ニコラス 12:11
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【本決定了解した】
シモンの見解は非常に分かり易いし、また納得出来る。あとは思い込みすぎないでくれ。俺みたいになるぞ。狩人次第だが、明日生きていたらまた宜しく頼む。 >モーリッツ 陣営予想とグレースケールは違うと思うんだが……陣営予想はフリーデル2253を例に挙げると「妙木老 または 書旅屋」とかこういったものじゃないか？ |
少女 リーザ 12:13
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ヤコブ1209＞そこだ。この村に来る前からその考え方が理解できない。
私に見えている情報は全て提示している。【アルビンは人間】【ジムゾンは人間】【クララは人狼】【私は霊能者】【パメラは偽霊】。 他の村人の視点と私の視点、何が違うというのか。 勿論村人の視点の場合は「妙が真霊である」と仮定した場合のものになるが。 |
シスター フリーデル 12:15
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【本決定了解ですわ】それにしても、狼予想してない人が多いですわ。議題にはちゃんと答えましょう。
＞リーザちゃん11:08 そんな自分視点でのみの真実を言われても、村は説得できませんわよ。幸いまだ１日あるのですから、ちゃんと考察してくださいまし。@0 |
負傷兵 シモン 12:17
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リザちゃん＞それはその通りでありますね、司さんへ黒出し。そこは気にしてはいますです。妙さんが狼であった場合の司さんへの黒だし理由は考えてみてはありますが、私からは言わないでおきますです。
今日は今日、明日は明日であります。現状最善と思われる決定にしてみました。明日は明日でまた反証しながら見ていきますです。 |
農夫 ヤコブ 12:18
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初日２日目の流れを読まないと３日目のみ見ても意味がないし、これは間に合わない。
単なる情報の事じゃなくて、リーザにとっては確定情報だから、そこから展開して灰よりも深い考察になるかな？ って意味で言ったんだよ。情報を提示するだけだと信用勝負とか意味ないし、リーザの意見聞いてると、始めから霊能者はローラー前提の吊られ対象で判定＞＞考察になっちゃうんだけど、そう見られるのはいやだよね。 |
村娘 パメラ 12:24
次の日へ
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本決定確認したにゃ。
＞リーザ ローラー希望で先に▼猫したとしても、素直に吊られようとは言わにゃいよにゃ〜？ 何か、今日は対抗叩きで終わった感じで消化不良だにゃ･･･明日襲撃されてにゃければ灰中心に見ていくにゃ。お腹空いたにゃ〜！(泣) ＞リーザ 確定か、可能性かの違いがあるにゃ。 |