プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:30
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ざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわざわ！
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農夫 ヤコブ 22:31
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ペータよく聞け。ことわざの『３度目の正直』ってのはよォ。１度目２度目に失敗しても３度目には成功するって意味だろ…。だが『２度あることは３度ある』ってのもあるだろ？ どっちだよッ！ ３度目はどっちなんだよッ！ ３度目が成功でも失敗でも、ことわざは正しいって言いたいのかよッ！ チクショー、ムカつくんだよ！ コケにしやがって！ 俺はもうことわざを信じネェーーーッ！
【ペータは人間だったぜ】今度はリーザ？ |
司書 クララ 22:32
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クララはペーターの手を取り、図書館の最奥の部屋へと誘った。
「この壁を見て。ここに書かれているのは、近隣の村々で狼に襲われた人々の名前よ。ゲルドとトーマスの名前も書き足したわ・・・さあ、この上に右手を当てて、わたしは狼ではありませんと誓いなさい！」 「──ああ、皆の名前から血が流れて来たわ！！！ペーター、お前は人狼なのね！！！」 というわけで、【ペーターは人狼】でした。・・・結構意外・・・。 |
行商人 アルビン 22:32
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おやおや～、襲撃が不可解な感じに…
みなさん、お疲れ様です！私は表でできるだけのことしてきたと思うのでもう考察間違ってても突っ走ることにしました そんなかんじで、墓下ー、墓下だ～！ |
木こり トーマス 22:34
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アルビン、リーザお疲れ様。
昨日のワシ襲撃の流れからすれば今日のリーザ襲撃はある意味で納得やな。昨日の墓ログを見てもらえば分かるけど、リーザ襲撃はあるかも、とワシは思っとった。 |
村長 ヴァルター 22:35
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＞エルナ
なるほどね。それなら私ＬＷでカタリナ以外を食うなら真占い師を食いにいかないか？狼はピンポイントで共有者相方を食ったくらいだ。２分の１なら真を食えると思ってこないか？ で今日はリーザかよ、これでも昨日のトーマス食いによる私ＬＷの考えは揺るぎないかね？ |
青年 ヨアヒム 22:35
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さぁジムゾン！アルビンが何者か教えてくれ！
「はい、わかりました。これを使ってください。」 おぉ･･･これは黄金に輝くヅラじゃないか！これをどう使えば･･･？「誰かに着けてください。」 じゃあ僕はカタリナに着けるよ！うおっまぶしっ！ ･･･つまり【アルビンは人間】じゃないか！ |
少年 ペーター 22:35
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アイアムパンダチャーーン？
クララが偽者なのね・・・昨日のアル狂人発言でぜーんぜん本物っぽく見えてなかったから意外じゃないけどぉー。 ヤコブさんから「白ー」って言われて一瞬ヤコブさん真とか思ったけど、これってアルビンさんからも白もらったってことだよねえ？ ってことはまだヤコブさんには真狂の目があるんだなぁ・・・真っぽいけど。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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リーザぁ～～＞＜；なんでリーザが･･･狼さんいい加減いじめるのはやめてください･･･
【ペータのパンダ確認】 【ヨアヒムの人間判定確認】 もう余計にごちゃごちゃしてきましたわ。 アルビンとリーザお疲れ様です･･･ |
行商人 アルビン 22:38
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あ、今見てきましたです。なんか墓下が関西弁にまみれてましたねー。ちなみに私は九州の人ですー
考察出したし、言いたいこと言えてすっきりしたし、パクられてた自転車は帰ってくるしで、今日は本当にいい日だったのです |
司書 クララ 22:41
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ふう。アルビン人間＝わたし視点では狂で落ち着きました。４回の占いに２回引っ掛かったのか、狼・・・それにしても、ペーターの狼要素というのは、探して挙げるというのもある意味難しいぞ・・・どうしよう・・・・いや、頑張るけど・・・。
昨日言い忘れちゃったのでまとめて、リーザ、アルさん、トマさん、シモさんお疲れさま。 |
農夫 ヤコブ 22:44
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アルビン白か。順当に狂人で当ってたな。
それにしてもカタリナは何故割ってきたんだ？ 割らなきゃ昨日リーザの言ってたように今日ヨアヒム吊りになったのに。 そしてなんでリーザ襲撃なんだ？ カタリナを襲撃しない理由の線から考えることにする。 毎回毎回考えることが多くて困る。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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これは着々と村側の勝利に近づいてると見てよさそうだ。リザ襲撃にペタ片黒で、うん。僕は狼が理解できない。吊り順的にもヤコとクララどっちが狼かってのがわかるわけだし･･･うーん。
それにクララ黒出しは意外･･･ってか意外だらけだ。単純にヤコが狼でクララが真なら辻褄は合うと思うけど。クララ狼の場合は謎い。そんな感じの雑感。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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早速▼クララにセット。
正直、ここで偽黒ってのも微妙。占い師の2人目吊りとなるとヨアヒム真の場合に誰が人狼かまで露呈してしまうから。 ヤコブは明日好きな人占ってくれてもいいけど、占う機会は2回もあるのでデタラメに占っても50％。これで当てれないようならもう知らんとだけ。 カタリナはヤコブ護衛でセットお願い。 |
旅人 ニコラス 22:47
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ディーター＞リーザは白確とは言えほとんど顔を出してないからまとめ役には不向き…つまり護衛の可能性が薄いと判断したんじゃないかと考えている…それ以前にカタリナ襲撃に来ないのが最大の謎なんだけどね…
もう眠いので明日整理してから発言させてもらうよ…それではまた明日だ。 |
羊飼い カタリナ 22:50
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やばい･･･戦術のわかる白確がいない･･･
とりあえずまとめというか状況が分かりませんわ。しばらく様子見てようかしら。 ヤコブ＞すみませんが(22:44)の理解ができないので分かりやすく説明してもらっていいですか？ついででかまいません。 |
旅人 ニコラス 22:54
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村長＞私や他の灰から見れば青真だったらクララ吊って白なら決まりだね、年長のどちらかが人狼って事になる…そして何故エルナは今日の護衛先を固定したいのかな？私は今日の護衛先固定には反対の立場なんだが…少なくとも2択、青農のどちらかにして欲しいってトコまでだな…エルナには農固定の理由を聞きたい…
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農夫 ヤコブ 22:55
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カタリナ＞ごめん、かなり混乱してた。最初の「カタリナ」は「クララ」のいい間違いだ。対抗相手を間違えるとか俺もヤキが回った。
エルナ＞自由占いでも、みんなで決めた占い先でも俺はどっちでもいい。俺の占い先をどうするかはディータに一任する。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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＞カタリナ
●自由、▼クララ、護衛先ヤコブが最善です。 ヤコブが黒を出せば灰の3人が確定白、ヤコブが白を出せばそいつが確定白です。 ヤコブ人狼と考えて守らないという選択肢も一応あります。ヤコブ人狼とものすごく考えるのなら他護衛でもいいでしょう。分からなければGJが出なかろうがヤコブを護衛しておく事を薦めます。 |
村長 ヴァルター 23:00
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＞クララ
逆に考えればヨアヒム狼じゃない限り詰んでるってわけだ。狼側の考えがまったくﾜｶﾗﾝ。 ＞ニコラス 何故クララを吊る？それで白なら私か年かどっちが狼かわからんし、結果的にヤコブも吊らないとならない。なら今日ヤコブ吊って判定見た方が確実だろう。 |
旅人 ニコラス 23:06
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エルナ＞言いたい事は22:59で了解した、それならよく理解できる…
村長＞農吊りで白だった場合どうするんだ？そうなると司が人狼で年の白は確定するが、その先が何も情報なくなると思わないか？司吊って白なら農は黒確定、灰吊りは2回できるんだから私や灰白から見れば農吊って年長と吊れば終わりだ |
青年 ヨアヒム 23:10
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ディーター＞生きろ。ファイト、オー！だよ。
占判定についての考察というか補足というかなんだけど。この場面でクララの黒出しは狼側なら悪手、手順的にクララ吊りで狼が判明するわけで。僕を吊るつもりならここで白出しで良いわけだからね。そういう点において状況的にクララは真に近く感じてる。クララ狼なら僕が偽である可能性を引き上げる効果を狙ったって感じかな？クララの発言[10:49]は前置きか！？とかね。 |
旅人 ニコラス 23:10
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無論あくまで青真だった場合という大前提が付いてくるんだがな…ここまでカタリナ襲撃がないと青まで疑ってしまう私がいる…青狼だったらもう大混乱なんだよなぁ…ローラーの先がシャレにならないくらいきつくなるぞ…とりあえず限界なのでマジで寝る…
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司書 クララ 23:16
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ヴァル＞どちらにしろ、ヨア真だったら私の霊判定でかなり詰むんですが、霊を抜かれたら痛い。ってことは、なんで今日リザ喰いで、カタリナ残しているんですかね、狼は。明日の霊喰いに備えて、カタリナ食っとくところですよね？？・・・ヨア狼・・・？？・・可能性、あると思います・・・？
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司書 クララ 23:21
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いやー、ヨアさん、真なんでしょ？今さら狼なんて言わないでぇ！・・・ニコさんに激しく同意。今日わたし吊りで無問題だけど、今後の展開についてはじっくり考えたい。ご質問もどうぞ。喉目一杯で答えます。
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青年 ヨアヒム 23:24
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まー状況的要素ではクララ真に傾いてる。アルが狂で偽黒、今日はクララが真なので黒、ヤコは狼なので偽黒は出しづらいといった具合で。僕的にはそれが一番すんなりしてるかなと。
そんでは一端風呂に入ってくる！寝る前に時間があれば陣営考察でもしていこうと思ってる |
司書 クララ 23:29
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・・こ、この混乱を招くための襲撃だったとか？？？すごい、すごいぞ人狼！もしそうなら、もう超ド級に尊敬しちゃう！！
うわーん、疑わしい真占でごめんーーー！！へんなこと口走ってごめんーー！！昨日襲撃スルーなのは、発表で力尽きて襲撃先も見ないで寝たからなんだよーー！！熱が３８度あったんだよーーーごめんーーー！！！土下座っ！！ |
行商人 アルビン 23:35
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シモンさんの狼COが！しかしミドリつったら私かニコラスさんでしょうにーとかおもったりー
けど、シモンさん狼が判ったってことは、あながち私のしてた考察も外れてるわけじゃないってことですもんね。オレンジなんてまんま村長さんの髪とヒゲですし よーし、今まで以上にのびのびできるー！ |
少年 ペーター 23:38
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そもそも占い先に当たったのがダメダメだったんだよねえ・・・。昨日の考察の方向性を誤ったのかも。まあ今更だけど。
まあ、まだ勝つ道がなくなったわけでもないし、のんびりまったりやろー＾＾ ってことでおやすみー |
青年 ヨアヒム 23:46
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いや、風呂入る前にすんなりいかなかったことに気が付いた！そもそもアルの偽黒の時点でおかしい。狂で発表が3番手な上で黒出しってのが余計に違和感だよ、白出しで僕を吊れるわけだからね。アルも手順の提案をしていただけに狂としておかしくね？ってこと。ただクララ偽としたらそれはそれでうーんってなる。風呂でもうちょい考えてくる！
クララ＞もちろん真だよ、クララも真なら村の勝利を確約できるから、安心してちょ！ |
農夫 ヤコブ 23:51
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襲撃理由だが、エルナが昨日良いヒントを言った。「カタリナを残す理由は占を襲撃する必要がないため」これはあると思う。そしてそれは「霊を襲撃する必要がないため」にも通じる。
今日クララが判定を割ったので▼クララはクララにもわかっているはずだ。そしてカタリナを襲撃してないことから、今日ヨアヒムを襲撃する必要もない。それは、クララの霊判定を見せても構わないということだ。黒がでるしかないのに。 |
司書 クララ 23:51
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・・・・どっちにしろ、ヨア狼ならわたしには何も出来ることがないような気がして来た・・・。あんなにシモ真要素を探したのにどうしても無かったんだから、ヨア真でいいと思うのよ・・そして、ヨアの霊判定が村を勝利に導いてくれるはず。そう信じて、とりあえず寝ます＠１４
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農夫 ヤコブ 23:55
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トマス共有を見抜いた狼がこんな詰みのようなことをするのかと言えば、そうは思えない。何かある気がする。
簡単に思いつくのは、ヨアヒム狼。しかしそれは考えづらいし、クララを吊れば明らかになるし今日考えなくてもいいだろう。 次に思いつくのは、カタリナの護衛を抜いて襲撃する自信が狼にはあるということ。しかし、そんなことは可能なのか？ とりあえず寝る。おやすーみ。 |
仕立て屋 エルナ 23:57
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＞ヤコブ2351
ヤコブ真の場合、ヨアヒム襲撃したらほぼ詰むぞ。ヨアヒム人狼って主張したいのかもしれないが、いずれにせよヨアヒムが喰われない理由になりません。 仮に今日、ヤコブは占い先自由になった場合、「ヨアヒム襲撃してヤコブがLW見つけました～」とか詰むからね。 カタリナも、これに触発されてヨアヒム護衛に行くとかいう事はくれぐれも無いように。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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＞ヴァルター2235
いや、どっちが狂人か分かんないと思うよ。ヤコブ人狼ならクララっぽく見えただろうし、クララ人狼なら両者とも判断し難い感じだったし。 狂人でGJでも、人間占い師という情報を村に与えてしまうと詰む可能性が非常に高い。後、占い師を食わなくていいんだから今日のリーザ襲撃が村長の非狼要素とはなりません。 現状、村長かペーターのどっちかとは思ってます。 |
司書 クララ 00:17
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しかし、ヤコ23:55を見ると、やっぱりヨアヒム狼なのか。うえーーー。誰だよ、状況的にマゾいから５ＣＯ無いとか言ったヤツ。やっぱり５ＣＯじゃん。
・・つか、皆がそういう考えだと分かったから、敢えて５ＣＯにして来たのかも知れんな。自由自在な人狼ズだなぁ・・勉強になった・・・。 |
司書 クララ 00:49
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あ、そっか。昨日の時点でペタに私が黒を出すのは狼には分かっているから、自動的に次は私が▼。そのとき狩が居ないと、黒出し予定の真占のヤコさんが喰われないわけないから、カタリナは生かしておかないとダメなんだ（笑）。そっかー。単純な話だな。これ説明したら、エルナ納得してくれるかなー。
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青年 ヨアヒム 02:02
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時間も遅いのでさくっと陣営考察。まず可能性としては兵農年[商]・兵農長[書]・兵書長[農]・兵書(旅仕娘屋)[商]の7パターンが考えられるのかな。
兵農年:初日から3人で絡み合ってる印象、互いの評価もほどよくまろやかって感じで狼ｓって言われると納得できないでもない。襲撃先イメージはパッション襲撃とかネタ襲撃かな、ノリノリな感じだと思うなぁ。 |
青年 ヨアヒム 02:17
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兵農長:逆に襲撃先のイメージとはあんまり合わない狼ｓ。絡みもそれほどないなぁ、シモンとヤコが村長に対する白印象は高いけども村長は切ってる感じ？うーん。なんにしてもどういう状況かってのは想像しづらいなぁ。
今日はここまで、占い希望を●ニコ○パメラさんと希望して寝る！理由はヤコのGSから、白が出てもヤコの意見の変化が見られるし黒が出たら情報がかなり整理されて村有利に進めるからだね。ってことでおやすみ |
旅人 ニコラス 06:10
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おはよう、■1について考えてはみたんだが、どう考えても青真ならほぼ詰んでると思う…人狼が投げてないのなら青狼しかないんじゃない？って事なんだよね…よくよく考えてみたら今日エルナの言うとおり農護衛で青が襲撃されても、それはそれで青真と言ってるのとほぼ同じだからね…唯一つ、非常に薄いけど怖い可能性が…
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旅人 ニコラス 06:13
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これで司の判定が黒だった場合、普通は商か農真で村長吊って農が黒出ししたのを吊れば終わるんだが…ここまで羊襲撃がないと、商が真で司農が狼、兵真青狂なんてまずありえないと思う可能性まで考えてしまう私がいる罠…でもこれだとやっぱり詰むか？寝起きでイマイチ計算できん…また後で顔を出すよ…
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仕立て屋 エルナ 07:00
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＞ニコラス
ヨアヒム狂人でも、村の勝率が特に変わるわけじゃないので気にしなくていいと思うよ。 そのパターンだとこんなに連続して黒が出る事は無いと思うし、出たとすれば黒寄りの人がLW。 ニコラス、オットー、パメラの3人からなら、パメラを白確定させてくれると考えやすいかね。 |
仕立て屋 エルナ 07:09
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ヤコブ人狼の場合、ペーターの方が可能性高そうだけれど、ペーターと仲間っぽく見せようと演じていた可能性もあり、村長も有りそう。
クララは人狼ならやっぱ霊能に行ったと思うよ。ディーター一人のみ共有ってのは読むの難しくないし。 アルビンヨアヒム人狼のパターンなら、村長に黒を出すのは分かる。この場合はヨアヒム視点で人狼占い師の占い先がLWという事になうのか。そうしないと意味ないし。 |
司書 クララ 07:10
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この二回の襲撃は、木妙襲撃ではなく「狩を生かしておく」襲撃だったのでは？
今狩が生きているのは、狼にとって狩が必要な場面だからということです。 書狼農真だったとしたら、今もし狩が居なければ、自分の正体を晒しても今夜は農喰いですよね？年が確白になっても、灰４と上手く行けば長も入れて殴りあいです。青ロラもしてくれる可能性だってある。このまま占わせて狼引っ張り出されたり確白増やされたり、不利なだけじゃな |
司書 クララ 07:11
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不利なだけじゃないですか。
狼なんだから昨日の時点で農が真なのは分かってるし、黒出しするなら昨日は絶対狩喰いです。商狼の場合も同じです。年白が長白に変わるだけ。 でも農狼だったら？狩が居ないのに生き残って、のうのうと占ってたら絶対疑われますよ。狼が最後の占い師になってしまうのであれば、絶対にその場に狩が居てくれないと論理破綻してしまうんです。 そうしないための「狩」避け襲撃。青真なら、「狩が守って |
司書 クララ 07:11
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真占喰えないから」と思わせておいて無理なく霊襲撃し、私の正体を隠せる。青狼なら今度こそ狩喰って黒出しか、まぁまた者でも喰っといて「ほんとーに分からん」とか言うのも、襲撃の真意が見抜かれなくていいかも。
ＬＷ自信あり！というタイプでないと、真占抜き狼側信用低下状態での灰殴りはつらいのでは。狼側占が信頼を稼ぎ、真占の信用を落としてＬＷをフォローする作戦を取ったんだと思います。 そして、私が当てた狼は年 |
司書 クララ 07:12
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そして、私が当てた狼は年。この作戦は良く出来てると唸りました。でも狼占い師からすれば自明なのかも知れませんね。変な妄想繰り広げた自分が恥ずかしかったです。
どう思います？皆さん。 ＠９ |
少女 リーザ 07:23
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ああああああ。ようやく状況確認。なんかまともな考察流せてなかったんで、今日はがんばるぜええと意気込んできたら。
まぁ、襲撃されてそうな予感はしてたんだけど。 うわー、私なにもしてないじゃん。恥ずかしい。 初日のケアレスミス（吊り手数勘違い）も誰にも突っ込まれず放置プレイだし。かーっ。 |
司書 クララ 07:23
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うーん、そうか。書商狼だったら絶対狩喰いというのは言い過ぎですかね。狩を喰わない真意は不明というところですか。で、絶対に狩を喰わなかったであろうのは、農狼だけであると、こう言いたいわけなんですが。
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司書 クララ 07:42
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あー、しまった。候補漏れ。商狼書真農狂の場合は、昨日どっちが黒出しするか分からないから真占襲撃とか出来ないですね。じゃその場合は狩放置もあるか。この組み合わせの可能性、皆さんどれくらい思い描いてるのかなぁ。狼が一番最初に黒出し自吊りはマゾいと思うけど・・・というか、二回目も白出す狂人も、狼の足引っ張るし・・・。 ＠７
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司書 クララ 07:53
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ごめん、自己解決。商狼の時の狩喰いもあるね。真占抜ければラッキーで、狂喰っちまっての真占の信用問題が起きる。青判定白もらってるんだし、これはやって来る価値あるだろう。ま、青の信用度次第だけど。 ＠６
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司書 クララ 08:18
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・・でもその後、占吊りの時に霊が襲われないからやっぱ破綻だけどね。やっぱり、５ＣＯの時に狩人ＣＯされたら、狼は狩人喰わない方がいいんだ。勉強になった。うーーん。ヨアさん狼なのかなぁ。真ならこここっそり守ればＧＪ分かるし最短勝ち、狼なら・・・負けるかも。くわー。そんちょ、頑張れー！皆、頑張れー！
そしてこれが最後の囁き。皆、ありがとうございました。不甲斐ない真占でホントすいませんでした。では、エピで |
司書 クララ 09:48
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・・はぁ、よく考えたら、狼側が信用勝負する限り、能力者がまだ居る場面で狩は喰えないんだった。なんだ、単純な話だね。羊生存のことは気にせず、普通に考えれば良いみたいよ、ニコさん。 ＠６
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農夫 ヤコブ 10:37
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おはよう。【カレー】
クララがいろいろ言っているが、俺が狼だったら襲撃は昨日カタリナ一択しか考えない。どんな策をとろうにも、カタリナ襲撃がとれる策が一番広い。ましてやトマス襲撃とか、とれる策をさらに狭めてしまう。 今日ヨアヒム襲撃がないのはエルナの意見で納得だ。吊り手計算をすれば単純な話だった。ヨアヒムが襲撃されればば灰は３人吊れる。俺が明日明後日で黒を引けば詰みだ。 |
農夫 ヤコブ 11:08
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俺にはやはりカタリナが襲撃されない理由が思いつかなかった。カタリナがミスリードをしているとしても、「狩人」というステータスを覆す要因になるとは思えない。
クララの言う「最後に残った占い師を襲撃できないように見せかけるため」というは、俺が村人なら信じてた。そしてそれを覆すほどのカタリナ残しが俺には説明できないという悔しさ。飛びてェーッ！ |
農夫 ヤコブ 11:09
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■1.クララ狼 アルビン狂 ヨアヒム真 シモン狼
■2.灰は残り４人。ここに来てエルナの評価がオットーを超えた。実に正論が多い。パメラも特別黒いとは思わないんだが、エルナオットーの白さが突出しすぎて及ばない状態。ニコラスは変わらず。 ＧＳ 白：エルナ＞オットー＞パメラ＞ニコラス：黒 パメラかニコラスを占えば終わるんじゃね？ 詳しい考察書く時間がなくてすまん。また夜に。 |
司書 クララ 11:28
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ヤコさん落ち着いて＞11:08
わたしに言われるのも何だろうが、ヤコさん真の時でも狼は狩喰わないって。そうやって、ヤコさんの狼印象を稼ぐ作戦だってありだし。狼はもう完全に信用勝負にしたんだよ、うん。 ・・・いや、狼ヤコさんだと思っているけどね・・・ヨアさんはわたしも真だと思ってるよ・・・。 ＠４ |
少年 ペーター 12:06
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誰がおおかみなのかわっかんにゃいにぇ･･･。
最初に言っておくのだぁ。昨日の15:55は灰考察をやったあとでみんながみんな怪しく見えてきてそれであんな冗談を言ってみただけなのだぁ。それに発言無駄に使ったわけじゃなくて、単にバイバイって書く代わりに言ってただけで混乱させる意図はなかったの。ごめんなの。 でも本気で信じる人が何人も居て、ペーターショックなの・・・。夢も希望もユーモアもないのはさびちぃ。 |
少年 ペーター 12:09
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確定情報から考えたらわかりやすいのかも。
クララさんがペーターのことを黒って言ってるので偽者だってことは、つまり狂人かおおかみ。 まず「農真書狂商狼」だと、ヨアヒムさんの判定がウソ七百になるので狼は「商青灰」。次に「商真書狂農狼」だと、アルビンさんの判定より長狼なので「農兵長」か「農青長」。３つ目「農真商狂書狼」だと、「書兵灰」か「書青灰」。４つ目「商真農狂書狼」だと、「書兵長」か「書青長」。 |
少年 ペーター 12:12
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場合分けしたら多すぎてへこたれそうぅぅ。
でもさーヤコブさん真だったらさー、実際占いも当たってないし、灰も減ってないんだよねえ？これかなりヤバイんじゃないの？とか思ったり。その割に焦り少なめなのは気のせい？ ＞ヤコブさん そいえば昨日の20:38の質問に答えてくれたのってヤコブさんだけなの。でも昨日の02:45「トーマスさんへの襲撃についてクララさんのコメントがない」とヨアヒムさんが指摘したのって |
少年 ペーター 12:13
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そんなに真っぽいの？両狼で誰かに指摘される前にって考え方も普通にできるし、これがなんで真要素なのかわけわかめ。
■3.時間ないので灰にまだ潜んでる場合にのみ考えとこ。つまりヤコブさんの占い希望先かな？ もしシモンさんが狼なら、もうニコラスさんしか考えられないわぁ。他に見当たらないし・・・。（うぅ違ってたらどうしよう） ヨアヒムさんが狼の場合、LWがけっこう占われそうにない位置にいるだろーと |
少年 ペーター 12:14
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予想できる。
今一番気になってるのがオットーさん。昨日の21:08なんて、全然考察してませーんって言ってるのと同じだべ。 まさかオットーさんから「年(15:55)の発言があまりにも酷かったから」なんてツッコミが来るとは思わなかったよぉ。今までのオットーさんとのイメージと違いすぎてなんだか混乱中・・・。 どっちかがいいなぁとは思うけど、うーんどっちがいいんだろ・・・。 |
少年 ペーター 12:22
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ヨアヒムさんの回避COなんか、いかにもしてやったりー！みたいな感じもするし、普通の襲撃の仕方じゃないトコからみても、狼が対抗COするのって普通にありえそうーとか思ったりもするんだけど。もちろんヨアヒム真にも見える状況だとは思うよぉ。
でもやっぱりペーター的には決め打ちとかありえないぃ。そもそもさぁ、ヨアヒムさんの判定見たほうがいいとか言う時点でそれが決め打ちなんじゃあないのん？ペーターの理解不足？ |
少年 ペーター 12:40
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とりあえず、襲撃先はカタリナにセットしてあるよー。どうせ偽装GJもばれてしまうわけだし、奇数進行で行ったらいいのかも？
カタリナが明日生きていたときの第一声がすごく聞き（ｒｙ |
少年 ペーター 12:46
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だーれもまとめてくれないから12:09ですっきりまとめたつもりだったのに、読み返してみると意味不明だわねぇ･･･。こ、これは一歩間違えると暗号の使用というルールに抵触しそうなほどに・・・（汗）
＞クララさん22:49 「ヨア狼なんてことが、ホントにこの世にあり得るんだろうか・・・。」って言ってるけど、いつから決め打ちしてたの？ |
羊飼い カタリナ 13:07
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襲撃理由は思ったが占いも霊も襲う必要なかったんだよね･･･ただでさえ能力者ローラーで村側が勝てる確立は高いという状況。なら狼はわざわざローラーの手伝いをする必要がない。
んで私を襲撃しない理由だけど、確かに私がいることによって襲撃が失敗する可能性はある。狼側からは私の護衛先がバレバレなんじゃないかというオチ。あとは白確定してる中＆トマの場合はほぼ白確してた点で私よりもトマリザを襲撃した。と思ってる |
少年 ペーター 13:09
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■3.ヤコブさんの占い先は迷うけど●オットーさんがいいな。他の灰の人の意見読み直して変えるかもだけど。吊りは▼ヨアヒムさん。最悪まだ狼３匹がいる可能性もあるわけだし、１匹つれたーと確信してから今後の考察したいわぁ。
わわわ、もう時間だぁ・・・じゃあまたあとでねーん。バイバイピューーーンーーーー☆ |
羊飼い カタリナ 13:14
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本来狩はＧＪ狙いに行くべきじゃない。そして私は･･･あれだしね。護衛先が読めるのはそれほど難しいことじゃないと思ってます。
それと･･･とても賢い狼さんです。ありえないこともあるんじゃないかと思うのです。ヨアヒム狼とかも可能性は低いとは思いますが考えられなくないことだと思いますわ。 なんかみんなの考察を解読できてないのでとりあえずがんばって解読します。クララの喉使いすぎが気になりますが･･･ |
羊飼い カタリナ 13:49
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ちなみに青：真＝兵：狼が大前提ね（作ってみた）。だから▼司で白判定が出れば農と年村吊りで終わり。狼は負けを認めるはずだよね？でも農真のときはまだ灰に狼がいると…そう考えるとやっぱ青＝狼のときが一番怖いんだね…；手強いな…狼。
まぁ今日は▼司で灰でいるかもしれない狼を探すのが一番ということなのですね。 (@・・)/（喉使ってまで確認作業･･･） |
パン屋 オットー 15:32
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クララ＞村視点での考察をなさったようですが、自分狂人のケースを考えなかったのは何故でしょうか？ 考えるまでも無い何かの理由があるとか…。
ペーター＞年(3d15:55)を本気で信じてるわけないでしょう。私が●年を決定づけた理由は発言内容ではなく態度です。白確ならともかく灰で、それも判断がしにくいって評価を受けていた貴方が、 |
パン屋 オットー 15:33
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さらに自由奔放さを表に出して冗談を言う姿勢が「素を装っている狼」に見えたわけです。勿論これだけで年狼を疑ったわけではありませんが、この発言があまりにも信頼を取ろうっていう気持ちが欠けてるように思いましたので、「酷かった」という発言を呈しました。ちょっと言い方がきつかったようですね。
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村長 ヴァルター 15:35
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時間が取れた。正直エルナの説明がよく理解できない・・・私の能力不足だ。取り合えず今日ヨアヒム護衛がいらないのはわかった。いくら霊能判定怖いとは言え狼側はヨアヒム偽をにおわすために襲撃はしてこない。あと私もペーター13：09はわからん、何故▼ヨアヒム？今日は▼クララしかないと思うのだが・・・まだヨアヒム偽の状況を把握できてないせいか？
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旅人 ニコラス 15:53
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ただいま…今日の議事録見てきたが、とりあえず非常に気になったのはやはりペーターの発言かな…
まず▼ヨアヒム希望に関してはもう色々突っ込まれまくってるが、私はあの理由付けが特に気になった。今日人狼を吊る必要などどこにもないと私は思うんだが？明日9人で仮に青農○の人狼だったとしても、負けることはないからな…目先の人狼を吊るよりより多くの情報が欲しいと思うのは村側の人間なら当然ではないのか？ |
旅人 ニコラス 15:59
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それと今日の希望なんだが…私は農が黒いと思う人を占えばいいんじゃないかと思っている。と言うか、むしろ誰にでもいいから黒出してくれって感じだ！(ｦｲ
本日の希望●農の自由占いでOK▼クララ まだ所用があるので灰考察は仮決定までに何とか出したいと思っている…正直残った灰でそこまで黒い人もいないんだが… |
少年 ペーター 16:02
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＞エルナさんそんちょさん
確かにペーター視点でクララさん偽決定なんだけど、それってペーターだけしか分かんないじゃん。それなら、村視点で狼１匹つれたのが分かるほうがよっぽどかいいじゃん。 エルナさん13:41ってすっごい矛盾してるー。ヨアヒムさんの真偽は後で考えるとか言ってるすぐそばで、ヨアヒムさんの判定を参考にするみたいな話をしてるし。だからそれが決め打ちじゃないの？？ |
仕立て屋 エルナ 16:16
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今日ヨアヒムが食われた場合、カタリナが明日ヤコブ護衛。
ヤコブは占い結果を2回出す。これが白白でも翌日ヤコブ視点の人狼確定。 このタイミングでヤコブが食われたら吊り回数2回で灰2人なので詰み。 よって、ヨアヒムは襲って来るはずがなく、護衛も不要です。 |
司書 クララ 16:38
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ペタ12:46＞決め打ちたいけど打ってはないよ。だからいずれ▼青。言動とか、真霊として自然な範囲内なのは青だと思うんだけどね。
オト15:32＞喉があまりにも厳しかった。ただ、あれは結局どの組み合わせでも結果一緒で無駄な考察でした。狼にとってはローラーが一番、狩には占守らせて有力者から喰っとけ、が正解ですわな。ノイズ撒き散らしてすいません。 ＠３ |
パン屋 オットー 16:42
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まとめると、
青真なら＞▼クララ、ヤコブ護衛で詰み。 青狼なら＞▼クララ→▼ヨアヒム、のロラ。ヤコブは一旦放置。ヤコブが黒だししたら→農占先吊り→▼ヤコブ。ヤコブ黒出しの間に年長吊り。 で、よろしいのでしょうか。凄く自信無いんですけど…。 |
パン屋 オットー 17:27
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色々間違ってるので再まとめ。
青真＞▼司、農護衛で詰み。 青狼＞▼司→▼青→▼年長。農黒だし→対象吊り→▼農。 農襲撃されたら→残り手数で年長＋灰（４－確白）人から狼探し。 青真であって欲しいですね、吊り手数が厳しいです。 |
少年 ペーター 18:27
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ここでどんだけヨアヒム狼説がダメだと分かってても、あえて声を大にして言っておかないと勝ち目ないよね？（というか占いに当たった時点でもう負けだし･･･）
普通に考えたらエルナの言う通り人狼COも同然なんだけど、でも言うしかないとペーターは思ったよ。赤ログに書いてバルの意見にブレが出てきちゃったらまずいからここに書く～。「ありえないと思うけどヨアヒム狼かも」って疑念を大きくしていくしか手はないよねえ？ |
羊飼い カタリナ 18:29
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オットー＞ありがとうございますｗ
今日の吊りで白判定出ればいいんですけどね…誰が襲われるか分からないので灰考察をしっかりと残していかねばですね(^・^) (@・・)/（今日もカタリナは俺が守ってやる！） そしてペータ＆村長の能力者考察に興味が出てきた自分。（特にペータ） |
青年 ヨアヒム 18:57
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出先から、まぁ出先って言っても僕の家なんだけどね！…何にしても今日は決定とか発表とかの類が遅れる可能性があるかも知れないことを了解しといてほしい。そんで時間のある今のうちに喋っておくことにするよ
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旅人 ニコラス 18:58
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再び戻った…何度見ても人狼の考えが分からない…仕方がないので灰の考察を…
服：今日の農護衛鉄板の意見は最初イマイチ分からなかったが、その後できちんと説明してもらったのでよく分かった…農狼の場合のみ黒の可能性はあると思うが、私の考察で服狼を導けそうにないな…個人的には白認定に近い。 |
旅人 ニコラス 19:07
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屋:昨日の考察なし、…現状の考えが分からないので保留。
娘:更新後音沙汰無し、どうやって考察しろと言うのか…行方不明だけは勘弁してもらいたいと切に願うのみ… ってか、もう私から見たら占ってない灰って3人しかいないし…長年を含めた場合でも ○服>>屋>>>>娘>>>>>長≧年● |
仕立て屋 エルナ 19:25
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私もクララと同じく、「占い師が喰われない理由」だけの為にカタリナを残していると考えた。
あと、ヤコブの「エルナ白い白い」は、最後に黒出し先にする伏線にも思える。「こんな白い人だったらLW務まるわ～」みたいな。 何にせよ、あたしの7日目の吊り希望は▼ペーターでお願い。私が死んでても必ず覚えておいて。 あるいは、今日喰われてしかもヤコブが「エルナ占いました～」とか言いそうな気がしてならない。 |
仕立て屋 エルナ 19:31
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ペーターは、ヨアヒム真と2日目は言っていて、3日目は「片黒」発言だけで▼ヨアヒムと言い出し、今日は偽占い師よりも優先して▼ヨアヒムしたいとか、村側と思える状態じゃ全然無い。
「▼クララだとヨアヒムが白を出すと知っている」からこういう発言が出てくるのでは。 人狼はヤコブ、ペーター、シモンだと思ってるよ。アルビンは判定割らなかった方が良かったけど、村長を食ってない以上しょうがないかも。 |
行商人 アルビン 19:47
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よーし、なんかカレーばっかりで飽きてきたし墓下は別のものを出すことにしましょうかね。カレーってもたれるし…さっぱりしたものかなー？とりあえず、あんまりさっぱりしないかもだけど…
つ【ライ麦パン】【タコとサーモンのマリネ】【コンソメスープ】【特製ハーブティー】【アップルティー】【ココア】 こんな感じでしょうかね？飲み物はご自由にどうぞ。ただし混ぜたら自己責任で飲みきること |
行商人 アルビン 19:53
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クララさんは狂人ですかねー？それかヨアヒムさんの信用落とすためにあえて黒だしした狼か…狂人だと狼を窮地に追い込む可能性があるわけですし、状況を見る限りは狼のほうが可能性が高いかもです
となるとー…んー、兵村ラインの方が強そうってのしか当たってないのかなー？まぁいいかな ペーター君は特に黒くは見えないんだよなぁ…私も黒だし占い師から吊りに納得できなかった時があるし |
青年 ヨアヒム 19:57
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まず気になったのだけどもペーターに。みんなも言ってることは省く。まずペーターはアルやみんなが言ってた手数の話（2d3dのころかな）は聞いていたのかい？吊り手順の協議は成されていたんだ、だからこそ皆の吊り希望は一定しているわけだね。その上でペーターはどう思うかや、考えていたかを聞かせて欲しい。今僕はペーターの言動は村人的ではない、と思っている。
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仕立て屋 エルナ 19:59
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シモンは1d0318、1d0324でアルビンとクララに対してはマイナスイメージを付け、ヤコブにはマイナスイメージを付けていない。
占い師とパメラとペーター以外に目に付かずに考察終わってるってのも。ペーターが目立たなかったとは言わないけれど、パメラはそんなに目立ってると思わなかったし、他にも色々あったはず。軽いライン切りを意識してたのかなぁとも。 |
行商人 アルビン 20:02
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なんというか、やっぱりもっと早く村長の引っかかった部分に気づいて占いたいって言っておくべきだったんだよなーとは思う。霊能者そろってないからこその黒だし占い師吊りへの不満だと思うからね…
それに、そっちの方が情報量多いっていっても完全に言葉だけでの説明は難しいしね…ペーター君はまだ納得できてないかもしれないけれど、いまペーター君がするべきことは手数への不満じゃなく灰の狼を探すか、村長が狼か否かの検討 |
羊飼い カタリナ 20:03
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灰考察が難しい…自由占いをするなら投票COがほしくなってしまいますわね。そしてみなさんん今日は遅いのですね…寂しいですわ。
ニコラス＞ニコラスの意見を聞いてると納得できるとこだらけです。黒っぽさを上げるとしたら潜伏狼らしいとこですかね。あまり目立たずに行動しているという点ですわ。そして●自由占いです。ヤコブは２日連続で●旅ですわ。それなのに自由占いを押すのが信用を取りに来てるとも取れませんわ。 |
青年 ヨアヒム 20:05
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あとクララ。クララはペーターの狼要素とかの話はしなくてもいいのかい？するつもりなら僕への回答はスルーしてくれて構わないけども。一応可能性として僕が偽でクララを狼だと言えば最終的にペーターを連れなくなるかもしれないんだよね。てことでそこらへんの考えを聞かせて欲しいな
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仕立て屋 エルナ 20:08
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一応ヨアヒム人狼の場合も。
まず、クララ人狼は0709の理由により考えていない。アルビン人狼の場合、3日目は白白で来るのは分かりきっている。自分が割るにせよ割らないにせよ、狩人を食わないというのが不可解な為やや薄。 そこまでアルビンが信用得てたのでもないし、クララかヤコブを食って泥仕合にした方が良かったと思う。ペーター白なら吊りの1回は共有じゃなければ▼ペーターで使えそうと読めるため尚更。 |
行商人 アルビン 20:17
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まぁ、ぶっちゃけペタ吊られても村長きっかり吊ってくれればどうでもいいかな…とか、ヨコシマなことも思ったりもする
まぁ、このヤコブの信用度だったら多分村長は吊られるよね？というか吊られないと負けちゃうね あと、パメラさんカムヒアー。一応灰だもの、ガンバ |
羊飼い カタリナ 20:17
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エルナ＞白く見てます。はっきり言って…ただここまで私に襲撃が来ないとエルナを疑いたくなる私ｗ昨日まではエルナだけが護衛先の指示をしててそして襲撃先は２日ともほぼ白と白確。まぁエルナ自身も襲撃先考察が変わってるので冗談として受け止めてください。ただエルナが狼だったらショックです…利用されてた＞＜；
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行商人 アルビン 20:22
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シモンさんこんばんわなのです
お寿司なのですかー…いいなあ。ここ最近お魚は冷凍したシャケを焼いて食べてる感じなのです。三枚におろすのがへたっぴなので丸のままのお魚が買えないのです… |
農夫 ヤコブ 20:24
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遅くなった。【カレー】
結局灰考察をする時間が取れそうにないが、エルナとオットーは白決め打っていいと思う。また、カタリナが言っているように今日自由占いにしたら、俺が高確率でニコラスを占うのがわかっているのに自由占いに賛成のニコラスも白さがアップした。昨日の仮決定で●ニコラスだったから悟りを開いた狼と言えないこともないが、何も発言してないパメラよりはずっといい。 |
仕立て屋 エルナ 20:24
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ヤコヨアヴァ
1d2328の演技が不可解。でも、あんまり「これだ！」という感じはしないなぁ。真占い師のアルビンに黒判定を出していないのが大きい。 ヤコヨアペタ これも、ペーターが▼ヨアヒムとか言ってたらヨアヒム真霊と誤認されて自分が吊られるだけ。ヨアヒムが真占い師のクララに黒を出してマイナス分をカバーという可能性もあるけれど、ペーターが黒すぎると「何だヨアヒムが偽だったのか」で終わるのでは。 |
行商人 アルビン 20:28
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あ、でも白いご飯はしっかり食べているし、きちんと煮物とかでお肉や野菜はとっているので食卓がさみしいと言う事自体はないのです
ただ、食材の選択が楽な方楽な方に流れるのは自分でもマズイなとは思うのです。卵料理ってお手軽ですよねー |
農夫 ヤコブ 20:34
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【仮・本決定時間了解】
占騙りをした時のディータはどこにいったのだろうか。あの時の元気なディータに戻ってきて欲しい。 俺の自由占いになった場合、占い先は今日明言せずに、明日結果と理由を一緒に言おうと思う。 |
行商人 アルビン 20:37
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雪ですか？お疲れ様なのです…雪ってタチのわるい雨なのです…傘さしても大抵横から振り込んできてズボンとかあめの時以上に濡れるです…
天津カレーはよくわかんないです しかしパメラさんとディーターさんが不安です…あと今更ながらにやる気なさげな村長にイライラしてたりするのです…能天気さによる白さ狙いにしても… |
仕立て屋 エルナ 20:41
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さて、2時間前なのだが…。
パメラ突然死の場合はヨアヒム真決め打たないととてもじゃないが勝てそうにないんだよな。あるいはクララかヤコブの片方を決め撃つか。 ただ、今日の所は▼クララが手筋というものか。ヨアヒム真に決め撃つのならヨアヒムの霊能判定を見てから灰吊りやヤコブ吊りに以降した方が良いだろう。 |
羊飼い カタリナ 20:43
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ディータ…まじめにどうした？？まさかほんとに自殺しちゃった？お墓にお供えしに行ったほうがいい？
お墓の場所？？大丈夫！！お墓の場所ならﾒｰちゃんが探してくれるからｗ (@・・)/（俺に任せとけ！） と思ったらきたｗ |
農夫 ヤコブ 20:45
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パメラ突然死は予想してなかった… 安易にパメラ占いとかできねぇーじゃねぇーか？！ 危ねぇ。エルナの鋭さに嫉妬。
これでパメラ突然死で明日エピとかは勝っても非常に虚しいので、パメラには何とか顔を出して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 20:49
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パメラ＞発言をしてないけれど発言をしてないというのは狼にとっては脅威ではありませんわね。そしてそれ以外に特に言うことが見つからない…orz
みんなでエピ迎えようよぅ！突然死まじめに勘弁です＞＜； パメラ召喚！！ |
パン屋 オットー 20:50
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■.能力者考察
クララ：司狼なら4番目にCOしたのは非狼アピールとも取れますので、決め打ちできるほどでは。3dと4dで自分の説を大いに発言してそれを自己解決もしくは撤回する、という続けさまの行動を村要素とみるか狼要素とみるか。それと、どうしてもトマ襲撃よりもアル狂人のほうに驚いた様子が後を引きます。内心驚いてた～とかならともかく……理由も言い訳っぽい印象。 |
少年 ペーター 20:53
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多分エルナさんにはペーターの言いたいことが伝わってないの・・・。
＞ヨアヒムさん ２日目の終わりごろにペーターの中で決め打ちするべきか迷ったの。ペーターもそんとき迷ったけど、結局ローラーするに決めたのに、なんで今更ヨアヒムさんの判定を参考に、とか言い出すのか意味不明すぎるの。 ３日目21:40とおんなじことを何度も言っててもう飽きたからいわなーい。残りの狼探ししよ・・・。 |
行商人 アルビン 20:54
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パメラさんなんとか来て欲しいのです…しっかり道筋立てる方だし（それが戦術論に全面的に出て後々怪しまれた形ですが…）、死んでほしくないのです…
あと、1時間と半分なのです…きっとかえってきてくれますよね？ |
羊飼い カタリナ 20:55
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クララ＞オットーの言うとおりだと思う。というか結局少年の黒要素を黒判定のときの「意外」で終わらせてる。村に貢献しようという意思を感じられなのですわ。
ペータ＞はもう白要素が出てこないのですが…どうすればいいのでしょうか？黒だらけですわ。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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パメラがしゃべらないこともあって、俺の灰考察にあまり変化はなく、ペータと村長は単体では変なところもあるが村人だし、対抗相手の偽要素をムリクリ探すのも性に合わんし、襲撃考察は結局コレだと思う案も浮かばないし、あんまり言うことが無くてすまん。
ぶっちゃけるけど、パメラ来なかったらニコラス占っていいか？ パメラ来たら秘密にする。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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俺もタイミング悪いな…。お疲れパメラ。
これで最悪を心配することはなくなったな。 改めて俺の自由占いになったら、占い先は今日公言しない予定でいるが、公言するべきだ、または指定占いだ、とかも仮決定で言って欲しい。 |
少年 ペーター 21:03
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わかんなくなったときは原点にもどろー♪
ペーター偽判定を除いても、今色々な真偽で一番確信を持って言えるのが、クララさん狼説。 まず１日目の裏づけとして、21:28のヨアヒム霊CO確認のときに「今日の●を真剣に検討しましょうよ」って言ってるのに、発表順番とか全然気にせずに最後の発言つかいきっちゃうトコとかが、占い他人事すぎる感じ。偽度あっぷー。 |
旅人 ニコラス 21:04
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とりあえず行方不明じゃないだけでもパメラに関しては良しとするしかなさそうだな…
ヤコブの占いなんだが、灰襲撃は正直ないと考えていたから自由占いでいいと言ったんだが、エルナがその可能性について指摘してるな…私は白確の判断に任せると言うか委任する… |
少年 ペーター 21:04
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そんでもって３日目の22:43の「アルさんが狂人なのか。」っていうのが確定的だべべ。
これってクララさんが狼でアルビンさんが判定を割った狂人とすればピッタリだべべ。 この説だと「農真商狂書狼」になるのかぁ。んーと、そーするとそんちょさんは狂人に占われて黒出しされたことになるから白だってことになるね。 |
パン屋 オットー 21:08
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ヤコブ：3dで狼視点洩れを疑ったものの、返答の自然さは偽ってない印象。3dエルナ論を当初理解してなかった辺りも素の白さを感じます。それと白要素になるか微妙ですが、確率だけを見ると「灰の中に狼１の状況で、二人占って両方白判定」って結構可能性高いですよね。苦しいですが一応白要素に列挙。総合してヤコブ自身は白い印象です。状況的にもキーマンですので、注目視。
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羊飼い カタリナ 21:11
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というか自分の中でペータもクララも黒い私…どうすればいいんですか？
自由占いについては、ここで占い先を決めるとそこを狼が襲ってくる可能性がある。自由占いにするともし襲撃先とかぶった時の農の判断がこまるんじゃないかな？結局どっちもどっち… |
仕立て屋 エルナ 21:13
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＞ペーター2103
あれはオットーの使い切りとは全然別の話では？ そう思ったのはいいとしても、2d1632の時はそういう事を何故考えなかったのかという方が疑問ではある。 3d2243は私も微妙とは思ったが、真霊が残ってる雰囲気の中で人狼から割ってくる事は少ないと考えたなら分からなくはなかった。 とは言っても、オットー205説も無い訳じゃないな。ちょっと考えてみようか。 |
仕立て屋 エルナ 21:16
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クラヴァシモ
これは今日黒出す必要ないでしょ。ペーターは吊れそうだから黒を出したにしても、▼ペーターで続いた場合は霊能判定で黒が出てしまう以上辛いと思う。 クラヴァヨア ヨアヒムがアルビンに黒を出した方がいいのでヴァルターとヨアヒムという組み合わせは少なくとも無いと思う。 |
木こり トーマス 21:19
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ディタの発言がここんとこ少な目なのは、忙しいのもあるやろうけど、思考を読まれるのを嫌って寡黙になってる気がするな。まとめ役が安易に決め打ちするのは良くないが、個人的にはある程度思考をさらしてもいいと思うけど。
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司書 クララ 21:20
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遅くなりました。【仮決定了解です。】
ペタの黒要素・・・というか、白いところはないと思います。全部ヘン・・・ただ、これがＬＷなのが意外。とても最後まで占わないキャラじゃない。なぜこんななんだろう・・・。これが私の今の気持ちです。 ヨアさんは、占への真度が農真→書真→書狼→書真のようにゆらゆら揺れていて、揺れる理由が納得できるし兵狼商人しか知らない真霊としては自然です。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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ちなみに、パメラかニコラス占って白だす予定。で、明日の襲撃は白だしたところかかディタだな。
パメラとニコラス、どっちがいいかな。個人的にはパメラに白出して、パメラが邪魔なら食うって感じに思ってるけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:23
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クラシモ？？
1d0324でシモンがクララにわざわざマイナス印象付けてるんだよね。ほぼボロも無いのに「アルビン狂人か！」がボロというのも私には考えにくい。何にせよ、「？？」がはっきりしないと考察がしにくい。 クラヨア？？ LWはクララやヨアヒムより白を演じられるという事になり、やっぱり狩人から襲撃してきた方がいいのでは？ 白を演じられる人が揃っているのなら5COは勝ちにくくもったいないと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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【仮決定了解】
俺の占い先は伏せてていいよな。占い先が襲撃と被ったらすまんとしかいいようがないが、白が出たと思えば問題ないだろ。カタリナが生きてることは決して悪いことじゃない。 そしてクララには何が見えていたんだ？！ |
ならず者 ディーター 21:32
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昨日からパソコンの調子が悪くて（昨日は違うか 何故かフリーズしてしまうんだがorz
仮決定遅れてすまない、纏め役失格だな… 【●自由占い ▼クララ】で問題ないと思う。カタリナには迷惑かけてばっかりだ… こんな纏め役で申し訳ない… |
司書 クララ 21:33
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狂人発言は・・・まぁ、青真あんまり疑ってなかったし、とにかく商ガン狼視だったとしか・・すいません、不明の致すところです、言い訳しません・・。
襲撃ノーコメは・・・意図は何だろう、と考え出すと長かったというか・・・何かコメントしてから考え出せば良かったですね。つか、考えながら寝るんじゃなかった・・・惑わせてごめんなさい。 ＠１ |
パン屋 オットー 21:36
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【仮決定了解しました】
アルビン：アルビン自体は私の2d商考察で述べた矛盾点がやはり偽材料。それと3dの自吊り発言もそれほど真要素ではないです。ちなみに商狼青狼だとしたら2d黒出しは自然ですね。 少ないけれどこのくらいでしょうか。窺い過ぎなのか曲解しすぎなのか、3dの商の態度があまりにも立派過ぎて不自然に見えちゃうんですよねー…。 |
行商人 アルビン 21:39
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仮決定、まぁ妥当でしょうか
占いも、もうこのあとはどんな結果が出ても確定白が確実に生まれるわけですし…ヤコブはギリギリまで黒を出さないか、それか黒出さないまま吊られるか…どっちなんでしょうね 最後まで黒を出さずに吊られると言うのが今後のヤコブのもっともベターな仕事でしょうかね、本人の黒いと言うところを占って白確定にしつつ白いと思われているところに疑念を残す方がいいのかも |
少年 ペーター 21:39
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【仮決定・・・みたけどぉ】
なんで？？これが定石なの？？別にペーター的には偽だから吊りたいのはトーゼンだけど。っていうかむしろクララ狼だと思ってるくらいだし。 だったら霊ローラー完遂させて、相互占いでもやっとけばよかったじゃーん。（もっともクララ占いはまったく無意味だろーけど） |
行商人 アルビン 21:42
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オットーさん＞自然に発言してたら矛盾だのなんだの言うくせにー
最後だからって気合入れましたねー、確かに。だってその日しかもう説得期間ないって判ってるんだから力入れますってば まぁ、不自然に見える人には不自然なんでしょうね… |
旅人 ニコラス 21:43
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仕事のない占い師を残して仕事のある霊能者を吊ってどうするんだペーター？
ましてやペーターから見れば確実に司は偽なんだろ？青は偽確定なのか？？そうじゃなけりゃ先に司吊って青の判定を見れば青の真贋の判断材料にもなるじゃないか？何故そこまで青吊りにこだわるんだ？？ |
少年 ペーター 21:46
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＞ニコラスさん
「青は偽確定なのか？？」ノォォォー！ 「青は真確定なのか？？」ノォォォォー！ だからその「青の判定を見れば」ってとこがそもそもでしょ！それって真じゃなきゃできないことでしょ？？真偽わかんないのにぃぃぃーもー意味わかんない・・・orz |
行商人 アルビン 21:48
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ペーター君…仮決定反対するまでやるなら、昨日のうちにやっていた方がよかったんじゃないかな…多分脳内でやっぱり納得できないって固まるのに時間がかかったんだと思うんですけれど…
ペタ君ファイトですよー…せめて、灰たたき合いになったときに頑張ってほしいのです… |
行商人 アルビン 21:51
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ペーター君＞ニコラスさんが言いたいのは
クララ吊り＞白 ペタ君から見てヨア偽確定、周囲から見るとヨア真の時はペタ黒という新要素入手 クララ吊り＞黒 ペタ君から見てヨア真の可能性残る、周囲から見るとヨア真の時はクララ偽ペタ真という新要素入手 ということになるからなのです。占い師内部で占うときはそれだけで完結してしまうのであまり情報としておいしくないのです |
旅人 ニコラス 21:53
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真偽が分からないから更に仕事をさせて様子を見るって事なんだよ…灰どころか白確から見たって青がどっちか確定なんて絶対にしないんだから…青の言動を見て村側の人間は判断するしかないんだよ？だから他に吊るべき人がいるならそっちを先にして青の様子を見て真贋どっちか見極めたいってのが普通の村側の考えだと思う…分かんないから吊っとけではなく、できる限り見極めてから吊るって事だな…これでも理解できないか？
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ならず者 ディーター 21:58
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>>ペーター
逆に考えるんだっ！ クララを生かしておいて何に成るのかとっ（クララゴメン クララの仕事はもう終了。一応、農を占わせることも出来るがその判定は青と一緒で真確定してないから不確かなんだぜ。年視点からみれば完全に偽なんだし… クララの占結果とヨアヒムの霊結果どちらを取るかって話だ。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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ペータは村人なのだが、俺はフォローをするべきなのだろうか？
正直俺にもペータが何を狙っているのかわからん。今日クララ吊らないでいつ吊るというんだ？ クララは明日誰を占うんだ？ ヨアヒムの真偽なんて、明日のクララ判定見れば一目瞭然だろ。それからでも遅くない。 ペータの言ってることは俺も理解できない…。 |
旅人 ニコラス 22:04
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司が今日黒を出したってのを考えると…司狂なら青の真贋は不明、農の真狼も確定しないから、素直に農と判定合わせておけばいいと思うんだよね…司真ならもうそのまんまで説明いらないと…司黒の場合はまず年は白確定、そして戦術的に青狼じゃないと詰むと思うんだよな…青真で司黒なら農が黒出しした人と村長吊れば終わるし、青襲撃でも終わるだろ？
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木こり トーマス 22:04
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ペーターは確定情報を最重要視するタイプのようやな。ワシは、真占が強ければ確定霊がいなくても勝てると考えてるんやけど。極端な例を挙げれば、判定しか出さんような寡黙な確定霊と圧倒的に信用を得ている占い師候補がいた場合、ワシが狩人なら占い師を護衛する。それで護衛先が偽なら、相手を褒めるしかない、っちゅうのがワシの考え方やな。
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旅人 ニコラス 22:09
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そうなると人狼の戦術としては…司に黒出しした真青を偽と思わせるように持って行くか、司に白出しした狼青が農を偽に持っていくか…もうこれくらいしかないんじゃないのかな？いずれにせよ農が誰に黒を出すかだろうなやっぱり…
【仮決定了解だよ】 |
パン屋 オットー 22:13
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■灰考察
エルナ：村を誘導ではなく先導してる印象。発言は実に正論で間違ってないです。白視。が……随分と白評価が集まってる点にやや不安。 ニコラス：昨日今日と、反応や考え方が村側として自然な印象。現状の捉え方も狼視点のものは感じられなく、発言を洗っても黒要素がみつからず。引き続き微白視。 |
旅人 ニコラス 22:13
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青農が狼の場合も結局は青司狼の場合とほとんど同じか…占い師に黒を出された3人のうち2人は村側、1人が人狼…カギは青の真偽と占い師の黒出しの日にちと相手…商司は既に出してるけど…やっぱりヨアヒムの情報はどう考えても必須だな。
@1なので本決定まで静観するよ… |
仕立て屋 エルナ 22:14
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＞ヤコブ2159
ペーター白なら「狙う」べき事は何もない気がするけれど。ペーターが白なら素でこんな人なんだろうなぁとしか私は思ってない。 ペーターの発言がすごく誘導くさくも見えるので、私がヤコブの立場でもフォローはもう諦めてると思う。 もうペーターは吊られてもしょうがないから後は自分を真と説得するという方向にするかな。 |
木こり トーマス 22:17
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今日のクララ吊りでヨア視点での狼占い師判明。エルナ指摘の通り、クララの判定を隠したくても狼は隠せない（ヨア襲撃すれば詰み）。安全策でヨアを吊るにしても、地上でもヨア真前提で考察されるやろな。
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パン屋 オットー 22:17
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パメラ：3dの仕考察など、細かい点を良く見てる印象。ただ…発言が遅れ気味になっているせいか黒評価が集まってますね。この点に関しては微SGの匂いが…。娘自身にこれといった黒要素無く、純灰視。
灰考察を終えた結果、黒っぽい人が見つかりませんでした。うーん…。 闇鍋食べながらもう一度考え直さないと。 |
羊飼い カタリナ 22:18
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【本決定了解】ですわ。
私の命もさすがにここまでですわね。そしてペータはただ単に頑固なだけ？分かってないだけ？ まぁ墓の下から見守ってます…もう遺言ネタがない件について…どうしましょう… |
少年 ペーター 22:19
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ディーターさんも言ってるけど、相互占いでも「その判定は青と一緒で真確定してないから不確か」だから、それプラス、村視点で確実に狼つれたってことの方が良くない？違うの？？
＞ニコラスさん 「真霊残し＆偽なら情報残し」、の理由なら納得できるー。けどそれって占い師吊りでも「真霊残し＆偽なら情報残し」は同じことだよねえ？ |
仕立て屋 エルナ 22:20
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ヤコブが私の疑いを解きたいのなら、最低でも以下は必要。
①「狂人なら潜伏する」というのは性格矛盾に見える点 ②狩人を残す利点（人狼を見つけられない占い師が残っても喰われないのが不自然でない以上の利点） ③「ローラー手順を知っていた」はずなのに、何故私に「▼ヨアヒムではなくて▼アルビンなんですか？」と質問したのか？ ④納得の行く人狼陣営の内訳とその行動。 |
農夫 ヤコブ 22:21
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【本決定了解】
特に何も指示がないので占い先は伏せることにする。 エルナ＞視線が細かいな。悪いことじゃないが。ペータにはペータなりの考えがあって今日ヨアヒム吊りなんだろう。だが、そのヨアヒム吊りの「狙い」がわからんということだ。「狙い」という言葉が気になるなら「目的」でも「策」でも「案」でもいい。 |
司書 クララ 22:24
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【本決定了解】最後の喉です。皆さん、今までありがとうございました。不甲斐ない真占でごめんなさい。
まぁしかし、素村でペタくんみたいな人には中々当たらないと思いますよ？ましてや人狼やろうって人の中に。狼だってそりゃ喜び勇んでＳＧにするし、エピでタコ殴り決定だよ。 というわけで、占霊ロラ、狼少年ペーターをきっちり吊れれば、村勝利です。墓下でお待ちしてます。＠０ |
羊飼い カタリナ 22:25
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ペータ＞上の発言言葉が良くなかったです…すみません<(_ _)>
ちなみにヤコブは狂じゃないと思ってます。これはまだ自信をもっていえる事…まぁあっさり覆されるでしょうが…。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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エルナへの回答
①性格矛盾と言うが、それが俺だとしかいいようがない。オットーにメタと怒られるが、今までもそうしてきたし、これからもそうすると思う。 ②わかったら説明してる。 ③エルナの「ロケットで」がギャグなのかと思った。 ④わかったら説明してる。わからんから考えてて、言うことがないんだよぉーーーーーーーーーー！ |
旅人 ニコラス 22:26
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？？？すまん！ペーターの発言マジで意味不明なんだが･･･おそらく後半は青吊って司残して真占いor偽占いなら情報残しなんだろうけど…ペーター視点なら司偽確定だろうに何故真の可能性のない仕事も終わった司残してどっちもある青を吊りたがるんだぁ？？？
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羊飼い カタリナ 22:28
次の日へ
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さてﾒｰちゃん。今日の遺言どうする？
(@・・)/（そうだな…ネタつきたし考えるのもダルイ。こうなったら普通に死んでやろうぜぃ！） そうね･･･カタリナとその羊は外に飛び出していった。次の日の朝･･･カタリナとその羊は無残な姿で発見された。 一体何が起きたかは誰も知らない･･･完 |