プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 21:31
 |
 |
鬼は〜外！
福は〜内！ …喰らえガトリング豆鉄砲、泣き叫んで本性を曝け出せ！ 【リーザは赤鬼（人狼）】だよ。 …シモン、微妙だなんて言っていてゴメン。イタコ確定状況下で、初回から黒発見。幸先は良いけど、明日が怖いな。さて、偽者はどう出てくる？ |
老人 モーリッツ 21:46
 |
|
鳩ぢゃ。そして電池が切れそうなので落とすのぢゃ。順番守らんですまん。結果まで。【リーザは赤鬼ぢゃったゾイ！】
いきなりヒットぢゃ。興奮を隠せないが、夜中に箱に戻るテ、それまでサラバぢゃ。ホントにすまんの。 |
シスター フリーデル 21:50
 |
|
【モー爺・ヨアのリーザ黒判定確認】あらあらまぁまぁ。二人とも黒…いえ、赤判定とは面白いですわね。わたくし、ちょっと考え直さないといけないようですわ。あとはもう一名を待ちますわね。
|
ならず者 ディーター 21:53
 |
|
俺「悪い子はいねが〜。。。って違うなこりゃ。そりゃ、鬼は外！福は内！っと。」
リズ「痛いのですけど。。。なんなのですか？」 俺「ん、人間のままだな。。。鬼なら正体見せる筈だしな。」 【リズは人間だ】 |
負傷兵 シモン 21:57
 |
|
【リーザさんに対して、青・老の黒判定、者の白判定確認】お三方、豆まきお疲れ様です。それでは議題を。
■1.豆役考察 ■2.灰考察（黒いと思う３名。それ以上は自由で。） ■3.リーザさんの処遇 ■4.豆まき・村八分希望 |
少女 リーザ 21:59
 |
|
ヨア兄さんが黒、お爺ちゃんが黒、ならず者さんが白、確認なの。
これでリーザの視点ではならず者さんが真豆まき職人なの。発表順から考えると、赤がお爺ちゃんで青がヨア兄さんかな？ でも村から見ればならず者さんが青鬼でリーザが赤鬼なのかな。取り敢えず、今日吊られる覚悟は必要みたいなの。 |
パン屋 オットー 22:00
 |
|
ほう、者が白出しな一方、青爺が共に黒出しッスか。これは村にとっては非常に好都合な展開ッス。仮にリズ白でも吊る事で一気に真が判明するし。先に▼リザと希望出しとくッスよ。
＞リザ2054 要するに、周りの非能力者っぽい発言から能力者が絞られて襲撃される事ッスよ。これを考えていない両潜伏発言は単に能力者視点を見せたかった赤鬼ではないかという疑いもあった為、ああいう物言いになったッス。 |
負傷兵 シモン 22:01
|
|
リーザ村八分希望の方も、「もししないなら」の仮定で他の村八分希望をお願いします。
決定時間は【変更無く、仮19:00 本20:30】でお願いします。仮を置く理由として、今後柊鰯の吊回避COが有効になる場面を考えてです。最初から芽を摘むべきでないと思い、設置しました。 【言い換え】強制はしません。 『村人＝村人 人狼＝赤鬼 狂人＝青鬼 占い師・占＝豆まき 霊能者＝イタコ 共有者＝名主 狩人＝柊鰯』 |
パン屋 オットー 22:02
|
|
◆豆まき（占）考察
★ヨアヒム ロケットCOの理由については既に周りが突っ込んでるけど、辻褄が合わず微妙ッス。あと、非名主CO組を占いたいとか言っておきながら、リザ占が非名主看破されてるだろうから微妙とか言ってる事が支離滅裂ッス。 他にも、名主1COが襲われると痛いと言ってるッスけど、風土病もない現状そんなに痛いとは思えないッス。もし襲撃後、対抗が二人出てきたらロラ上等。それで赤鬼一匹吊れるなら |
パン屋 オットー 22:03
|
|
安いもんッス。地雷には期待できないし2COのが考察がしやすいから、とかならまだ分かるんスけどね。
あと、昨日のパメラの初回投票COの勘違い関連の話は白要素だと思ったんスけど、青年はそうは思わなかったんスかね。パメラへの固執がさっぱり分からない。それぞれの白要素をしっかり見ていないのは偽要素と僕は見るッス。あと、自分が占った結果で狼を暴いてやる！という事よりも対抗が何出すかーとかそっちの方を重視し |
パン屋 オットー 22:03
|
|
してるのは豆まきの姿勢として疑問。偽ならまあCO順からは青鬼濃厚ッスよね。まぁ、狂放置を狙ってる狼の可能性もあるッスけど。［狂＞狼＞真］
★ディーター どうも昨日感じた違和感が拭えないッス。三日目3-2が状況として一番まずいと分かっていながらその懸念を意図的に話さなかった？あの時はまだ潜伏か初日COか大勢も決まってなかったッスからね。その辺人外有利な状況に持っていこうという誘導感を感じてるッス。 |
パン屋 オットー 22:05
|
|
結局、それを話さなかった理由についても回答がないまんまだし。
あと、対抗に偽偽言うのも豆まき視点になろうとしている感アリ。ただ、そのイタコ潜伏案以外の話している内容は別に不自然さなし。CO順考えれば偽なら赤鬼濃厚かな。青鬼は薄そうッス。今日の判定も状況は赤鬼のそれ的。［狼＞真≧狂］ ★モーリッツ 豆まきなのに回避即対抗で真豆が炙り出される事を懸念してなかったのは違和感ッス。しかし、その後の質疑応 |
パン屋 オットー 22:05
|
|
応答見た感じでは単なる不慣れ占い師？という感も。3COにびっくりしているというのもそれを裏付ける要素と言えるッス。
また、今日の青年の後に続けて黒出したのも真要素。狂がここで続けて黒出すのってなーんもオイシくないんスよね。下手打てば狼と共に両偽バレするし、CO順からも狂は薄いなと思ってるッス。確霊だし赤鬼なら仲間切りの線もないッスけど…悪いけどお爺さんがそこまで信用勝負に自信ある狼とはとても思え |
パン屋 オットー 22:08
|
|
思えないんスよね。［真＞狼＞狂］
とまあ夜明け前にまとめておいたのを加筆修正した感じになったわけッスけど、今日の判定でよりこの予想に自信が持てるようになったッスね。 リザ以外の村八分希望は豆まき希望と一緒に出させていただくッスよ。ちょっと明日も朝早くメトロシティに戻らなきゃいけないので議事録潜って灰考察とかしてくるッス。 |
少女 リーザ 22:13
|
|
＞パンヤさん22:00
能力者だって非能力者らしい発言をして身を隠そうとするだろうし、態と能力者臭を出す村人もいるはずなの。だからその辺は心配無用と思ってたの。まあ、能力者と村人に投げっぱなしにする、でも解釈合ってるけど。 |
司書 クララ 22:17
 |
|
ゲルト兄さーーーーん!!!(←衝撃の新事実
【豆３者の妙黒黒白判定確認】 へーーー面白いな。板確状態で先に二黒。それで白。 いろいろ考えなきゃならんが、図書館整理の仕事まで、時間が無い。ひとまず寝る。おやすみだ。 |
負傷兵 シモン 22:29
|
|
リーザさんは村人ならば偽豆まき係（占師）についての考察を期待しています。
また、他の方も各々考察をよろしくお願いします。考察は鬼（狼）を見つけると同時に、自分が村人だと主張する手段でもありますので。 それでは、兄の見舞いに行ってきます。しばらくしたらまた顔を出しますので。 |
ならず者 ディーター 22:32
|
|
偽二人が黒判定か。普通に白確定しそうなもんだがな。。。考察前に昨日の質問に答えとく。
＞パメ1ｄ1939 「初回投票」が「初日投票」に変わってるのが気になるが、シモンの説明でいいな？ 何か疑問があったらまた聞いてくれ。 ＞フリ1ｄ2013 普通、FOって初日豆まきイタコＣＯの事だとは思うが、尼１ｄ2145「両方とも、早い段階でのＣＯ」を見ると、ま、確かに。回答サンクス。 |
神父 ジムゾン 22:33
 |
|
ああゲルトさん…安らかに眠って下さい。
【リーザさんの黒黒白判定確認しました】 ■1.豆役考察 青…本日鬼判定その1。独断ロケットCO後、議題回答もせず離席。多忙なだけなら混乱を招くようなCOではなく時間が取れるまで待っても良かったと思うので1d18:48の釈明は今ひとつしっくり来ません。どうしても偽印象を持ってしまいます。いきなり豆騙りをするのは青鬼（狂）のように見えます。（続く） |
ならず者 ディーター 22:34
|
|
＞オト1ｄ1913
村なら3ｄ５ＣＯより襲撃前３−１の方がマシって断言できるんだが、俺1ｄ1533の豆まきイタコ構成の好みは、俺襲撃考えるとちと差は微妙なんだよな。3ｄ５ＣＯは能力者に襲撃あればロラ手数減るから襲いづらいかとも思う。無いとは言えんがな。灰に２鬼なら単純に豆まき当たる可能性も高いし、霊潜伏で2回の占で鬼に当てて回避出せれば襲撃前５ＣＯは3ｄからロラスタートで村有利ともちらと思ってな |
神父 ジムゾン 22:36
|
|
（続き）赤鬼でも最初から騙る気満々なら独断COは有り得ますが、ここまで突っ込まれる態度でのCOは考えにくいです。また1d18:17で名主FOを求めた点は前述の偽っぽさと相まって地雷解除狙いに見えます。1d20:43で非名主COした人に豆を当てることを強く主張した点も、早く偽黒を出してアピールしたい青鬼印象です。仮にヨアヒムさん真とすると、妙赤鬼の場合に老が敢えて黒を重ねてきたのが疑問です。（続く）
|
神父 ジムゾン 22:42
|
|
（続き）強いて挙げるならば老赤鬼で、仲間切りで豆役の真偽を分からなくする点でしょうか。
以上の点から青鬼＞真≧赤鬼と考えます。 リーザさん赤鬼の場合、今日の黒出しは青鬼誤爆の可能性が高いと思います。1d18:30や1d20:43が、早く黒を出したそうに読めましたから。 |
少女 リーザ 22:44
|
|
■1.前述の通り（21:59）。青鬼のアピールに赤鬼が乗ったと考えられるから、赤がお爺ちゃんで青がヨア兄さんと予想するの。
■3.以前経験した村で、パンダを敢えて吊らないことで、鬼への豆イ喰いのプレッシャーを弱めようという策を提唱した人がいたの。その人パンダで狼だったんだけどね。まあ、一考してみて欲しいの。 |
少女 リーザ 22:48
|
|
■2.農夫さんの非名主ＣＯ者疑いがやっぱりＳＧ臭いの。ヨア兄さんが赤鬼の場合という前提があるとはいえ、強引すぎる気がするの。で、それに乗っかってシスターを疑った神父さんも怪しいの。どっちか赤鬼でも不思議は無いと思うの。パンヤさんは細かいこと気にし過ぎな印象。揚げ足取りしてるようにも見えるの。ちょっと黒いの。ペタ君とパメ姉さんは初心者臭がするから、白見切りしちゃうの。
|
少女 リーザ 22:50
|
|
（続き）司書さんは論客な印象。白とも黒ともつかず。灰印象なのはシスターもかな。旅人さんと木こりさんは中庸域で、他の人と比べるとあまり意見が見えない印象なの。
以上、簡単に灰考察なの。 ■4.●シスター ▼農夫さん 黒い人を吊って、灰印象の人に豆撒いて色付けるの。 |
少女 リーザ 22:54
|
 |
さて、襲撃どうする？
Ｃはどうせ吊られるからＷの判断にお任せになるのかな？ 個人的には豆機能を破壊してＲの安全を図りたいんだけど、そうするとＷが犠牲になっちゃうのが悩ましいところなの。 |
シスター フリーデル 22:55
|
|
さて、連投しますわね。
■1.豆役考察 ＊ヨア 今の段階では青（狂）＞豆（真）＞赤（狼）だと思っています。理由は、ロケットＣＯをはじめとする彼の行動からですわ。もし彼が赤鬼だとすれば、仲間を確認する間すら待たないＣＯは余りに唯我独尊ですし、その後も赤鬼にしては饒舌過ぎるような気がします。そしてまた、真ならばまずは信頼を得ることが先決ですから、突発ＣＯは得策ではないと考えそうなもの。更に、彼の意見 |
シスター フリーデル 22:55
|
|
は大変理にかなっていて、わたくしたちにとっても大変参考になります。これは彼が「見ている議事録は我々と同じであるから」とも考えられると思いましたのよ。まずは先手で場をひっかきまわし、後は赤鬼に任せて、いかにも真らしい意見を述べる…。…なんて、実はここまでの意見も全て彼のてのひらの上のような不安もあるんですけれど…。ひとまずはこの意見ですわ。
|
シスター フリーデル 22:56
|
|
【翁】今の段階では、彼が豆（真）＞赤（狼）≧狂（青）だと思っています。理由は、初日のおろおろっぷり。…というと、大変失礼なのですが。ヨアヒムさんの手前でペースを乱されながら、村の総意を待ちたいという姿勢は、なんというか…、少し気の弱い真豆師（占い師）にありがちなところかと思います。赤鬼たちは、定石であれば扇動役・中庸・ステルスの3役に別れがちですわね。初日から豆を語るなどという派手な立ち居地には、
|
シスター フリーデル 22:57
|
|
やはり「扇動役」に相応しい人を選びそうな気がします…、その点で見てお爺さんはちょっと無害過ぎますね。…なんて、これが演技や計算であれば、わたくし、もう本当謝る他ないのですけれど…。
＊ディタ 今の段階では、赤（狼）≧豆（真）＞青（狂）だと思っていますわ。理由は、実は少し薄いのですけれど、彼の立ち居地が大変赤鬼たちにとって都合の良いポジションかと思われたからですわ。彼の議論を拝見すると、とても弁 |
シスター フリーデル 22:57
|
|
が立つ一方で、あまり過激なことは言わずに、逆に質問を他のグレイにぶつけている。これってとても上手い隠れ蓑なのではないかと思ったのですわ。筋の通った質問を発信してはまとめる人間は、何となく赤として疑い辛いのですもの。そこで悩ましいのが、彼が本当に真なのか、真を装っている赤鬼なのかということなのです…。私は僅差で、赤の可能性が高いといたしました。本当に真ならばああいった役回りは名主（共有・代表）に任せ
|
シスター フリーデル 22:58
|
|
て、自分は返答役に周ることが多いのではないかしら…。…って、これは、「いやそういう性格なんです」と言われたら、崩れ去ってしまうのですけど…。
さて、この３人の中で、ヨアがまず最初に結果を言いましたわね。ヨア＝青であると赤鬼たちが思っていると仮定して考えますと…。多分赤鬼が一番恐れるのは、「狂人と同じ判定を出し、なお且つ、その判定がイタコによって間違いだと断定されること」。だと思うのです。となれば |
シスター フリーデル 22:59
|
|
となれば、赤鬼は「リザ＝人」判定を出したディーターさん。…我ながら、論拠に乏しいとは思いますが、今の時点での豆考察は以上ですわ。前提であるヨア＝青鬼という部分が既に仮定なのですから、今後覆る可能性もおおいにありましてよ。…ごめんなさいましね。
|
旅人 ニコラス 23:01
 |
|
■１ A）ヨアヒム真の場合。モリ赤ディタ青。▼リザに傾くのは必定、赤モリは霊判定対策で真の側に残る方をとる。ディタ青は判定割るのが仕事なので逆へ。LWが占われる前にヨア喰いでLWにすべてを託す？
B）ヨアヒム赤の場合。モリ真ディタ青。 Aと同様、霊判定がある以上真の側についておくのが延命手段。 …苦しいですね。霊の存在が大きい。 |
旅人 ニコラス 23:02
|
|
また昨日の段階での行動でもヨア真をあまり信じきれない部分があります。ロケットCOはともかく、それと議題回答が食い違っている点ですね。
C)ヨア青の場合。狂アピールで黒だししたらヒットしてしまった。モリ真ディタ赤。一番シンプルな形でしょうか。 |
旅人 ニコラス 23:02
|
|
D)ヨア青の場合で、モリ赤ディタ真。モリがなぜ判定を偽のほうに合わせるかが不明。霊判定ですぐばれることになるので。
この中だったら(C)でヨア青・モリ豆・ディタ赤が一番可能性があると思います。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
 |
|
【リーザの黒黒白確認しました】
どう考えても、1日目でリーザが「明らかに狼だとわかるようなこと」をしてはいないと思うので、この段階での仲間切りは考えられない。よってヨアヒムかモーリッツが狂人と予想します。（ヨアヒムだとは思いますが） ヨアヒムがあんな早い段階でCOしたのは、初心者狂人だからだと思います。 占い師3COでパンダって事は、明日GJが出る可能性が高いでしょうね。 |
シスター フリーデル 23:11
|
|
■2.は、一先ず保留で。
■3.村八分（吊）を希望いたしますわ。…ごめんなさいね、リーザちゃん。でもあなたが人でも鬼でも、この吊りには意味がありますわ。鰯柊も健在で、エルナさんが襲われることはそうそう無いはず。エルナさんが存命のうちに、「確定真豆もしくは、「確定赤鬼」を出しておくべきだと思いますのよ。 ■4.そういうわけで▼リーザちゃん。ですわ。占いについては、２を考えてからまた出しますわね。 |
神父 ジムゾン 23:25
|
|
老…本日鬼判定その2。1dの印象はCO時期をいつでも良いと言っているような議題回答、どれにせよまとめ役が決まるまではCO禁止というのは真狂狼のいずれにしても消極的です。1d21:49で明確な理由無しに対抗非対抗の保留を提案している点に様子見感があり、騙り要員を決める時間を稼ぎたい赤鬼印象ですが、これは不安な真豆役、豆とイタコどちらを騙るか考える時間の欲しい青鬼でも有りそうです。（続く）
|
神父 ジムゾン 23:26
|
|
（続き）纏め役を出させたがっていましたが、シモンさんの名主COの後にCOしているので共騙りを警戒する意図では無さそうです。1d16:41で白パンダ発生を希望している様子ですが、確白なら無駄に吊らずに済みますので疑問です。青鬼に偽黒を出させて真豆を見極めたい赤鬼印象です。
1dには赤鬼の可能性がやや高いと思っていましたが、本日の判定で悩みました。（続く） |
神父 ジムゾン 23:27
|
|
（続き）妙人間、老赤鬼と考えた場合に偽黒を重ねたのが疑問です。1dの様子を見る限りアグレッシブな方ではなさそうですので、無難に黒白白にすると思うのです。
妙赤鬼なら、老真と考えられます。ヨアヒムさん青鬼と見ている事及び、他の豆役が黒を出している時に重ねるのは危険ですから、老青鬼なら白を出すのが無難だと思う事からです。こちらの方が妙人間・老赤鬼よりしっくり来ます。 以上の点から真≧赤鬼＞青鬼です。 |
神父 ジムゾン 23:32
|
|
者…本日唯一の人間判定。3名の候補の中では最も自分の考えを強く主張。両潜伏案についても利・不利を説明しているのは村の利益を考えて行動する印象でした。ただ1d22:52や1d15:31で鬼ヅモ灰襲撃をあまり気にしていない点は疑問です。イタコ、柊鰯も加えれば灰襲撃で役職者に当たる確率は3/9ですので…。イタコ死亡を仕方がないと言うのは偽印象ですが、（続く）
|
神父 ジムゾン 23:32
|
|
（続き）豆以外の役職を軽視するのは自信満々な真でも有り得ます。
昨日は他の2人が偽に見えたため相対的に真寄りに見ていましたが、本日の判定で悩みます。リーザさんが人間なら真。この場合老の黒重ねが不自然です。 妙赤鬼なら偽ですがイタコが確定した状況で仲間を庇って1人だけ偽白を出してもパンダ吊りで偽が発覚して翌日には村八分でしょうから、その点だけ考えると赤鬼よりは村八分でも困らない青鬼印象です。（続く） |
神父 ジムゾン 23:32
|
|
（続き）しかし者青鬼ならば老青の一方は赤鬼で、青鬼による判定を控えている（偽白出しを期待できる）のに先に黒を出した事になりますので、仲間切りとしても不自然な気がします。やはり者赤鬼で信用勝負に勝つ気満々で敢えて白を出した、又は仲間を切れなかったためやむを得ず白を出したと考えるのが自然です。
以上の点から赤鬼≧真＞青鬼です。 |
ならず者 ディーター 23:39
|
|
■ 対抗考察
地雷があるっていうのに初日豆まき（占）から偽黒２発とは驚きだ。ソモリズの感じからはリズ地雷は無さそうだが、結果論だが地雷使ってりゃな。。。潜伏青鬼（狂）はまあ今んとこ無いとして３−１だし、普通にヨアモリ内訳青赤鬼、詳細は下記だが、ヨア赤鬼（狼）≧モリ青鬼（狂）と見てる。ヨア赤鬼で黒出しはちょっと不審だが、灰の２鬼が相当潜伏に自信あるのかなっていうのが今の印象だ。 |
ならず者 ディーター 23:40
|
|
「ヨア」 赤鬼（狼）≧青鬼（狂）
独断ＣＯはパッション青鬼印象。潜伏名主を出したがったり、名主非ＣＯの発言を表で指摘するのは赤鬼なら危険すぎる。先に吊られたがってる印象。旅年尼から占希望も、今日の黒出し見ると、地雷避けつつとっとと青鬼アピしたかったように見える。しかしモリの黒出しがな。。。確イタコ（霊）だし、ヨア青鬼でモリ赤鬼なら、それこそモリは白出しが自然な気が。微差で赤鬼寄り。 |
農夫 ヤコブ 23:42
 |
|
【リーの黒黒白確認だべさ】ほむほむ。ぺーたでは無かっだども、パンダは大歓迎だの。霊確定でこの展開はおいしいズラ、しかしこれで鬼（狼）にも豆師（占）が判明しぢまっだの。ちょっど昨日見れながっだ質問や突っ込み確認してくんど。
|
ならず者 ディーター 23:43
|
|
「モリ」 青鬼≧赤鬼
豆まき対抗保留は目立ちすぎ、非赤鬼要素。1ｄ2247「偽だなんてしどい…わしが本物」はフリーダム印象。1ｄ2007「リーザも」の「も」が引っかかる。豆まき希望は鬼狙いヤコだが、村と知っての希望だったのが透けて見える。ここは若干だれが村か知ってる赤鬼要素。2ｄ2146「順番守らんですまん」は多少メタだが、ヨアの黒出し見てないなら、相談できる赤鬼ってよりは、やっちゃった青鬼か。 |
パン屋 オットー 23:50
|
|
◆灰考察 初日や二日目で全員やるのは喉の無駄としか思えないのでサクっと気になる人だけ書くッスよ。
★ヤコブ 散々既出ッスけど、昨日の年豆希望の辺りは何とも微妙ッスね。最寡黙だから黒出しやすいとか言ってるッスけど、むしろ寡黙だったら白確しても鬼には痛くないし白確の可能性のが高いように思えるんスけどね。あと、非名主COの中に赤鬼1匹ぐらいいそうっていうのはちょっとパンヤ的には疑問ッス。それ自体は白要素 |
パン屋 オットー 23:50
|
|
でも黒要素でもないと思うし、その中に赤鬼がいないからSGにしようとしている可能性も懸念してるッスよ。現状サクっと占って結果を見てみたい一人。
★ニコラス 今日のパターン分けの意図が分からないッス。全てのケースを考察してるわけではないようだし…青真老青者赤などもあり得るッスよ？どうにも本気で狼探ししようとしている姿勢があるのか疑問ッス。昨日の発言も内容寡黙としか言い様がないッスね…特に白要素も見つか |
パン屋 オットー 23:51
|
|
見つからないし大して情報も出ないんで、盤面整理の為に早いうちに占吊に挙げてしまっていいと思ってるッス。
★トーマス やっぱり昨日の初日→三日目COへの転向の理由が不鮮明だったのが引っかかってるんスよね…結局、あの後説明もなかったので。ただ、質問などは素直に気になった部分を突っ込んでいて、疑いをすりつける感はなし。ただ、狼を探す姿勢はどうかというと少々受身な印象があり、強いそれは感じないッスね。 |
農夫 ヤコブ 23:52
|
|
？モン 1d21:57 >んだス。占い師に任せるべってことだな。
モリじい 1d16:41 >狼が引いてもかまわね。狼３匹いるし誰かしら気が付いてるべ。それより村で気がつかねでオラの黒印象に取られるほうがオラを占吊どちらにせよ無駄だべな。あと狼への挑発もばっこ（少し）あるぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:53
|
|
それど何人かに突っ込まれでる初日自由占いな、これは鬼がら黒だしさせたいって意図だべ。確定白情報はありがたいけんど、べっつにおらは確定情報一回分くらい無くてもなっちょね。皆が考えにくいと感じる点は問題だがオラ自身は確定情報１回無くても片白ｘ３とか片黒でも十分判断下せるとおもっでるがらの。ま、個人戦の話が無かったら希望はしなかったよ。
|
パン屋 オットー 23:55
|
|
今日以降の発言に期待。現状では、あまり占吊に挙げないまま残したくない一人ッス。
◆豆＆村八分希望 ●ヤコブ▼リーザ▽ニコラスで暫定で出しておくッスよ。仮決定前に変更する可能性アリッス。 というわけで今日はパンヤはあまり時間が取れないので申し訳ないですが一先ずこの辺で失礼させていただくッス。朝覗けたら覗きますが、次に普通に喋れるのは仮決定前になりそうッスorz |
旅人 ニコラス 00:01
|
|
＞パン屋氏
ほんとだ、ヨア真モリ青ディタ赤・ヨア赤モリ青ディタ真のパターン抜けてましたね。ですがこの場合青のモリが先行する黒出しに対して判定割らなかったことになりますよね。私それがどうも腑に落ちない。 ■３はイタコさんが生きているうちに退場、が良いと思います。 |
ならず者 ディーター 00:04
|
|
■ 村八分
当然俺はリズ村八分（吊）には反対だ。リズ村人ってのももちろんだが、３−１でこの状況だと、明日俺生存の可能性が薄いからな。だが、リズ吊ってイタコ（霊）判定見て豆まき（占い師）真偽見定めたいってのは村視点で分かるし、流石に俺が対抗吊主張しても受け入れられないだろう。俺が村ならやはりリズ吊希望するだろうし、やや微妙な気持ちだ。だが、早くも正念場だ。じっくり議事読んで明日希望だす。 |
農夫 ヤコブ 00:07
|
|
■1.豆（占）な
よあひ：非共CO気にするところは好印象。表張ったりしてるとごさ見ると偽だばかなり手ごわいべな。 もりじ：オラへの突っ込み 1d16:41は好印象だべ。狼の動きを気にしてる感じだな。ただし序盤から鬼狙いってのはオラとは考えが違う、オラは「初回は鬼狙うだけの根拠見えね」と思うのと寡黙域にいる鬼に勝たれるのはなんとも我慢なんね、という感情的なものだべ。モリじいの言うことは理解できるが「 |
農夫 ヤコブ 00:08
|
|
「〜は自然」と言う言い回しが誘導を意図したものか素なのかはマダわがんねな。
でいた：霊確定で３番目に狼が票割るか？って一点に於いて非狼だの。狂人だば、偽確定で自吊りに持って行き手数消費狙いだべか？真なら当然正しい判断出してるわけだし問題はネべ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
|
|
■3.「吊るべきだど思う」んども、すっと癒しキャラが居ねぐなんべ？吊らね場合を考えでみっか。
まずな、襲撃だれかってことなんども、まんず狼は真の首っこさへし折るべ？そうすっと、襲撃先がヨアモリならリザ吊るのに異論は無べさ。 ディタが襲われだばリザ残してもいいがもな。これ言うとモリじいに「んなこと言うと狼裏書いて狂人襲うべ！このゴンタクレが！」とかごしゃかれる（怒られる）かもしれんの。 |
負傷兵 シモン 00:38
|
|
ソモン？ あたいは姉のツモン。あの馬鹿弟は馬に轢かれて全治一週間だとさ。だからあたいが代理よ。面倒ならファミリーネームの負傷兵でかまわないよ。
ついでに状況整理。それじゃあ寝るわ。明日は昼間も顔出すから、質問飛ばすわよ。 名・豆まき・板・斑・いまのところふめい 兵｜者青老｜服｜妙｜農年屋旅神尼書樵娘 |
農夫 ヤコブ 00:42
|
|
■2.まんだ黒いって判断下せねな。オラが気になるのはペーター、ニコラス、トーマスだの
繰り返すがオラは判断に困る人は残していげね。単に純粋な心の持ち主だがら周りとのからみが少ないのかもしれんので黒いとは言い切れねとごが悩みだべ。 ３人とも横並びで判断が難しい対象だべ。 |
農夫 ヤコブ 00:43
|
|
ついでに考えの流れが気になる人だべ
フリーデル 22:59の考え方はオラとは逆だの、３人目赤鬼前提で逆順に考えても同じ結論に至るか聞きたいの。別に意見自体は否定せんので思うところを述べて欲しいズラ。 ジムゾン で実はジムどんがその過程を発言したりしているの。23:27 で黒重ねが疑問とあるが老鬼ならば霊確定のことも合って容赦無く黒出すとおもうべさ。 |
シスター フリーデル 00:51
|
|
■2. …駄目。わたくしリミットぎりぎりまで考えたけれど、これという黒っぽい灰がしぼり出せませんでしたわ…。ディ＝赤というさっき出した意見前提に考えると、リザ＝赤。更に定石っぽく考えれば、赤鬼の組み合わせは「吊られ覚悟の扇動者」「いざとなれば扇動者を切る覚悟の中庸者」「最後の希望ステルス」…。リーザちゃんの初日の動向からして、もし彼女が本当に赤ならば当初はステルス狙いだった可能性が高いですわね。寡
|
農夫 ヤコブ 00:52
|
|
■4.●ニコ▼リーザ、リーザ以外に挙げれってなば、▼ペーター
ま、ペーターは初日印象でロックオンだな。昨日豆当てられなかったし、このままするすると生き延びて実は赤鬼！な展開がオラおっかねぇだ。けっこうリーザ残しても良いと思ってるど。さっき言ったとおり難易度は高いながらも占襲撃状況も参考にできるからの。 ニコは・・・本日00:01 を見てみる感じ純朴そうなんだが、放置だとオラの中で白確定見込。寝。 |
シスター フリーデル 00:52
|
|
寡黙吊りもまたありがちな今、ステルスを二人作ることは考え辛いところから、寡黙は黒候補から外れることになります。つまり、ペーター坊やをひとまず除外。さらに、リーザちゃんは昨日の時点で、そこまで疑わしいことをしていたわけではないので、いきなり切り捨てにも掛からないだろうと踏んで、トーマスさんとパメラさんも除外…。彼・彼女ら以外の「中庸」に豆をぶつけてみるべきだと思います。けれど、ステルスのリザちゃんが
|
シスター フリーデル 00:53
|
|
表舞台に出てきてしまったことから事態は反転。ディは扇動者として前に出てしまっている以上、残る「中庸者」が何が何でも生き延びなくてはならなくなってしまった…。というところから、初日に「目立ちすぎない程度に信頼のおける発言をしていた人間」且つ、「本日ディ・リザを切り捨てた人間」ということを基準に黒っぽい灰を出してみると…ジムゾン神父、ニコラスさん、オットーさん…あたりかしら。（自信ありませんけれど）
|
シスター フリーデル 00:55
|
|
■4.ですので今日のところは●ジムゾン神父、▼リーザを希望いたしますわ。…リーザ吊り以外をってことでしたけれど、その場合は、○ニコラスさん ▽ジムゾン神父ですわ。でも、あくまでリーザ吊りを希望ですわね。（ちなみに3人の中から神父を選んだのは、先に述べた見方には一番当てはまっていたからですわ）
|
シスター フリーデル 01:18
|
|
＞ヤコブさん
３人目の赤前提というのはつまり、３人目に発表したディ赤前提で、モー真、ヨア青に持っていけるかということですかしら？そうですわね…あれはあくまで最初に話したヨア＝青を前提にして、ディが赤ならこう選ぶはず、という見方をしただけですので…少し難しいですわね。 ただし、仮にディが真ならば、リズは黒ということになりますわね。モ・ヨアのどちらかが青でどちらかが赤。もし最初に発言するヨア＝赤であ |
シスター フリーデル 01:20
|
|
れば、ここでリズに赤判定を出すのはキケンだと判断するのではないかしら。だってイタコがいるんですもの。つまり、この場合でもヨアは青だと考えられますわね。そうすると、消去法でモ爺が赤となりますけど…。やはり同じ理由でモ爺も赤判定は出さないと思いますの…。ええと…これで答えになってますかしら？ もし見当違いなことを言っていたらごめんなさいましね。@5
さて、そろそろ寝ますわ。万が一明日戻れなかった時の |
老人 モーリッツ 01:23
|
|
帰ったゾイ！ディタの動きは予想通りぢゃの。
＞ディタ ｢リーザも｣の｢も｣か。本当に細かいところに突っ込んでくるの。夕方前は●年が多かったでな。わしが白いと見ていた妙に票が移っているのを見て｢狼が年を諦めてリザに行ったのか｣と思って｢妙も白臭い｣と言った訳ぢゃ。いやはやしかし妙が赤鬼とは驚いた。 さて、▼は当然妙ぢゃ。そして次の日はディタ、お主の番ぢゃな。二日連続で鬼を退治できるゾイ！ほっほっほ |
老人 モーリッツ 01:23
|
|
ただ、大事なのは確定のイタコ判定ぢゃ。今夜霊襲撃成功、なんて事の無い様に狩人さんはしっかり頼むゾイ？わしが襲撃されればディタを吊ればいいでの。
さてわしを信頼できない人の為に、わしが偽でも▼妙が有効である事を説明するゾイ。客観的視点という奴ぢゃな。 １青老＝豆＋青鬼/名主、妙赤、者偽 ２青老＝偽、妙白、者真 ▼妙イタコ判定で赤なら１、白なら２という訳ぢゃ。どちらにせよ鬼を二匹追い出せるでな、２の場 |
老人 モーリッツ 01:23
|
|
場合でも３回で鬼を二匹。安いもんぢゃテ。
青は青鬼か名主。者は熟練鬼ぢゃの。信用勝負で押されてたからの、確霊＋初日鬼ヅモ(鬼だけに)のコンボが無ければそのまま負けていたかも知れんテ。 ▽者…と言いたいのは山々ぢゃが村に通る訳無いの、昨日ディタを擁護していた司ぢゃ。皆の考察は村とも鬼仲間切りとも取れる物ばかりぢゃが、そんな中中立的で色々考えていそうな尼も気になるテ、●司、○尼ぢゃ。 |
老人 モーリッツ 01:29
|
|
いやしかし青よ、お主が黒出ししてくれて青襲撃でもわしが吊られる事が無い。名主か青鬼か知らんがお主村に貢献しとるの！ほっほっほ。ディタよ、お主自分襲撃やそれへの不安に一言も触れて居ないの。まぁお主は絶対に襲撃されないからの。ほっほっほ。
今日は議事録もナナメ読みぢゃった。▽●もまだ印象８割で選んでおる。熟読、灰考察、ちゃんとした▽●、灰への質問、返答は朝以降にするゾイ。ではまたの。ぐっないぢゃ |
ならず者 ディーター 02:02
|
|
さて、気になったとこだけ言って寝るか。
＞オト2205 「それを話さなかった理由についても回答がないまんま」って言われても悪いが鳩になった俺としては困る。読みづらくてな。あと、俺2234への回答もどっかで頼む。 ＞フリ2257 俺考察「あまり過激なことは言わずに」ってそうか？俺的には割と言いすぎたかぐらいに思ってるんだが。逆に偽のヨアモリはそういう印象あるか？ |
ならず者 ディーター 02:02
|
|
＞モリ0123
「わしが白いと見ていた妙に票が移っているのを見て」は無理あるだろ。票移ってるって２票で、尼と同じだぜ。どっちかって言うと、決定はソモの独断だと思うけどな。尼は全くノーケアなのか？つって今日は尼占第二希望かよ。おいおい。。。0129「お主自分襲撃やそれへの不安に一言も触れて居ないの」って、俺2234＆0004とか読んでるか？真叩きもいいが、あんまり無理あると興ざめだぜ。 |
青年 ヨアヒム 04:35
|
|
寡黙で村に寄与する素振りのない“確定霊能者”を、狩人がどこまで重要視するかが問題。
占３ＣＯでパンダが出た以上、霊判定によって真占が判明する目がある。だが真占が判明しても、その者が襲われていては意味が薄い。 加えて各視点毎のリスク計算・管理が出来るなら、潜伏狼を見つけた｛青、老｝よりも、まだ見つけていないディーターを保護することが求められる。 …だが、この村の人間がそういう計算をするか？ |
木こり トーマス 05:15
 |
|
戻ったよ。【各豆まき師の結果確認したよ】
判断付けづらいってことで豆まき希望しましたが、何となく白確するんじゃないかなと思ってましたから、いきなりのパンダ判定に少し驚いてしまいました。しかも２黒なんですね。暢気にしていたので、いきなりの正念場に焦り気味になりそうです。者赤鬼なら豆師真偽不明ですが、者赤鬼以外なら鬼達には内訳が透けているんですよね…。 ■1.豆師考察はリーザさんの判定と併せて考察し |
木こり トーマス 05:16
|
|
ていきます。
【妙村人と仮定すると真豆は者で赤鬼と青鬼が青と老】 内訳は分かりませんが赤鬼と青鬼が判定揃えて偽黒を出してきたというところですね。 この場合は、青鬼（青）が偽黒判定を出してそれに赤鬼（老）が判定を揃えてきたといったところでしょうか。青の判定を見て、ひそひそ話により老が青鬼の判定に乗じたという感じに取れました。 （蛇足ですが、老は御自身の事情により順番を飛ばして発表しましたが、まとめ役 |
木こり トーマス 05:17
|
|
名主の指示に従わずに発表するまでしなくとも良かったのではと思いました。発表順を指定した以上、発表が多少遅れても豆師真偽には関わらないと思います。老真なら憶測を生む行動は慎んでいただきたいかな。もう一つ、老は名主と青鬼を混同していませんか？それとも名主の豆師騙りを考慮しているのでしょうか？老[1:23]）
【妙赤鬼と仮定すると真豆は青か老で偽豆は者】 この場合は妙真偽を知っている赤鬼が真豆と判定を |
木こり トーマス 05:17
|
|
揃えてきたか、もしくは狂人が特攻黒判定で真豆と判定を揃えてきたかとなりますね。このとき判定を揃えなかった者は判定を違えるために黒確定させなかった赤鬼か青鬼という事ですね。
妙黒で判定を違えた者は青鬼≧赤鬼印象となります。者赤鬼なら豆師真偽がつかない上に判定を違えてまで▼妙として、偽確するという危険を犯さずに妙黒確させてくるのではないかという事で青鬼印象です。 真豆は…どちらも微妙。青も老も妙赤を知 |
木こり トーマス 05:18
|
|
っている赤鬼が最初から黒判定を出すつもりだったように見受けられます。どちらかと言うと、老の方が青鬼（者）に判定を割らせるために先に割って入った印象となりました。
判定結果からの総合的な豆師印象は真：者≧青≧老、赤鬼：老≧青≧者、青鬼：青≧者≧老といった感じになります。者真を強く主張しようかとも思ったのですが、妙鬼で偽確上等もありそうだなという気がして強く主張できないのがもどかしいところ。 |
木こり トーマス 05:19
|
|
各々の発言を流し読みして疑問に思ったところを。
[老] 違和感を感じているのは老(1:23)辺りの発言で、老にとっては青も者も偽豆師なのに者に固執して発言しているようなところですね。老襲撃となれば者青共に吊るのが普通だと思っていましたが、者吊を特に主張するその理由は如何なるものでしょうか？者真を知っている赤鬼の発言なのかなと。 [青] 気になる点は名主２ＣＯに言及しているところですね。鬼の初回襲撃 |
木こり トーマス 05:22
|
|
がどう来るか分かりませんが、現状での護衛対象はイタコ（又は豆師）で名主さんは護衛優先度としては低いかと思います。いたずらに潜伏名主さんを出して柊鰯の潜伏幅を狭める必要は無いでしょう。青自身発言しているように名主は確定白。潜伏柊鰯と間違えられて襲撃されるも有りですし、後々の灰狭めや偽黒出し抑制も含めてまだ表に出す必要は無いと思います。
[者] まだ気になる点を見つけてないです。何かあれば言及します。 |
木こり トーマス 05:34
|
|
＞オットーさん
豆まき希望の理由として疑われていましたが、質問だとは思わずにそのまま流していました。私自身はそれほどＣＯなどにこだわってないので、初日にフルオープンになろうが３日目まで能力者が潜伏しようが構わないと思っていました。自分としてはその場その場の状況に対応してしていくしかないなと。初日の議題回答は好みなのであまり深く考えてないです。 食事を置いて就寝しまっす。 つ【ごはん】【マヨライス】 |
村娘 パメラ 05:35
 |
|
【三人の豆撒き判定確認したよっ！】
あ、豆投げた後は皆で掃除しようねー！ じゃないと鳩が集ってくるよー、くるっくー！ ■1.豆役考察 ヨアヨア：私から逃げ回ってる怪しい幼馴染。なんで逃げるのーっ！ |
村娘 パメラ 05:36
|
|
CO直後の反応とその後の発言から、信頼をとろうって言う気持ちが薄いなー…。例えば青（1d03:46）とか可能性のかなり低い状況を話題にする余裕があったのかな？ ロケットCOについて皆から疑問が投げかけられているんだから、それに対する回答や弁明が最優先のはず。それなのに戦術論や非イタコCOの突っ込みに発言を全うして回答を後回しにしちゃってる。真なら皆の質問に対してもっと敏感だと思うんだけどなぁ。。
|
村娘 パメラ 05:37
|
|
逆に赤鬼だったらこんな突っ込まれやすい発言するかなー？と、すっごく疑問。それに真イタコ確定なのに黒を安易に出すのも腑に落ちない要因だよー。
やっぱり青鬼と考えるのが今のところ自然かなー。 モー爺ちゃん：真偽不明な武勇伝を語り出す、村のお爺ちゃん。 「纏め役に任せる」発言のせいかな？ 説明してくれたけど、やっぱり爺ちゃんの初日議題回答がうやむや〜なのが気になるなぁ。 |
村娘 パメラ 05:37
|
|
あと潜伏するつもりだったって言ってるけど、それってCOした時に信用を得る自信が無いと取れない作戦だよね。なのに爺ちゃんったら、オトさんに感心したり、安易にメタを理由をしたり、正直自分の弁舌に自信を持ってるように見えないの。この辺なんだかおかしいな？って思うよー。
|
村娘 パメラ 05:38
|
|
正直、判断しにくいよー…。状況的には赤鬼じゃないと思うけど、真でも青でもしっくりこないの。。後はこれからの発言次第かなぁ〜？
ディタ君：髪といい顔といい外見が赤鬼っぽいけど、心は優しいよっ！ 私の青老考察だけで考えると、相対的に赤鬼と見なければならないんだけど……赤鬼ならイタコ確定状況で白判定だすのが有り得ないよ〜。 |
村娘 パメラ 05:39
|
|
ディタ君の反応やリザちゃんの反応を見ると▼妙をひっくり返そう！っていう意思は無いみたいだし、非赤決め打ち手前と言って良いほど私は白だと思ってるよー！ さてさてー、者（1d16:43）の確率の話。ディタ君が真豆なら、者（1d22:52）の発言で「ちなみに俺は潜伏する自信があった」の一言くらい付け足すべきだったと思うんだけどなー……。
|
青年 ヨアヒム 05:39
|
|
…トーマス、パメラ。この問題に答えてみて。
初回の占い先は白確定となり、２日目の吊り先は寡黙吊りで村人を吊ってしまいました。そして３日目にシモンが襲撃され、相方を名乗る人が灰から２人出てきました。 では問題です。 真からローラーしてしまうことを想定すると、占共５ＣＯ全てを吊るのに何日必要でしょうか？ そして全てを吊り切った後、村は何回、吊りミスする余裕があるでしょうか。襲撃阻止はないものとします。 |
村娘 パメラ 05:51
|
|
全て吊るのは単純に五日かな？ 吊りミスは一日？ 自信無いよ、えっへん！
そもそも吊る順番は占共どっち先かな？ それとも交互？ というか質問の意図ってなんだろー……戦略考察ができるか否かなのかなー？ |
青年 ヨアヒム 06:10
|
|
村八分（吊り）は一日一回。だから５ＣＯの全てを吊るには、当たり前だけど、【５日必要になる】。
３日目の想定人数は１３人。鬼側（狼側）は全生存。 ここから５日かけ、ローラー続行。この間も襲撃は続いていくから、【８日目には村の総数は３名となってしまう】。 【村に許された吊りミスは、ゼロだ】。この日に最後の鬼を吊り上げないと、村は滅んでしまう。 …だけどね、これはまだ良い方だ。 |
青年 ヨアヒム 06:10
|
|
３日目にシモン襲撃で共２ＣＯなら、まだ救いがある。
だが４日目ならどうか。それまでに鬼を吊っていなければ、【全ローラーは村の敗北と同義だ】。占か共、どちらか決め打つ必要がある。 この時、昨日に非共ＣＯした｛旅、年、修｝が共ＣＯしてきたとしたらどうか。 トーマスは『敢えて、非名主ＣＯする潜伏名主もいる』[1d21:03]と言っているが、非対抗ＣＯした者と見比べて、彼らの方が真だと信じられるかい？ |
青年 ヨアヒム 06:10
|
|
鬼側が名主騙りをするかどうかは分からない。だが名主が非ＣＯしてしまうということは、村が滅びる原因となる危険を無闇に招く利敵行為。
互いに真と認め合わなくては、名主の真は保障されない。 だからもし『思わず「名主じゃないよ」って言った』[1d20:54]のなら、シモン存命中にＣＯしないと“確定白”としての立場が失われてしまう。 …この意味を理解した上で、尚、昨日に僕がＣＯを求めたことを怪しむのかな？ |
青年 ヨアヒム 06:25
|
|
せっかく早々と隠れ鬼を見つけ出せたのに、こんな戦術論なんか語りたくない。そんな余裕があるならラインを探り、残る鬼を探したい。
けど皆が基本的な手数計算、パターン別考察を理解していないのでは意味がない。 [1d23:01-02(2)]のニコラスの考察は片手落ちのパターンで考察して、[1d23:50-51]でオットーに指摘されたパターンは歯牙にもかけない。結論ありきの考察。 …不安にしかならないよ。 |
農夫 ヤコブ 07:38
|
|
ぐおっ、フリーデルの喉を削ってしまうような質問になってしまったか！！ちょっと罪悪感。
でも回答ありがとうだべ！ その上でオラの考えは、「鬼はいきなり豆ぶつけられた仲間は切り捨てる」だズラ。なので、リズ赤（狼）と見るならディタ狂人でのヨアorモリが狼（真贋不明）、リズ白なら霊確定ゆえにヨア非狼 |
農夫 ヤコブ 07:45
|
|
リズ白なら霊確定ゆえにヨア非狼と言いたいところだが、ここはワカランべ。狂人同調に期待しての黒強行もあるべな。ただし性格的にヨアは安定志向が見えるので狼での黒は無さげ、あるなら狂人の黒出しか？モーリッツの場合、ヨア狂人でも霊確定では黒出し狼はたしかにやりにくいの。と見るとリズ黒だと考えやすい（納得しやすい）かな。でも狼は裏かいてるかも知れないのは忘れないず。
|
農夫 ヤコブ 07:53
|
|
うむむ〜寝起きのオラが思うに
ヨア真：モリ赤鬼（狼）：ディタ青鬼（狂人） が判定結果パターンからはしっくりくるのう。おら誘導されたり、狼の逆張りにだまされて無いか見直すべさ。 ここで真贋のわかってる狼が狂人襲撃かましてくるかが悩みどころかの。やっぱリザをきゅるっと吊るすのが考えやすいの〜 |
木こり トーマス 08:30
|
|
出かける前に。
＞ヨアヒムさん まず、確イタコの状況で豆師３生存の望みが薄いと思っています。明日からの吊縄でいうと６手。名主騙りが出たとしても能力者吊に４手で灰吊に２手でしょうか？柊鰯騙りまで出ると難しくなりますが灰は無くなりますね。 そもそも、名主相方を出すにしても相互投票（投票ＣＯを使うのに拒否反応を示す方がいれば別ですが）なりをすれば、敢えて本日出てくる必要は無いかと思います。 |
木こり トーマス 08:31
|
|
＞シモンさん
杞憂なら問題ないのですが、今一度、豆師の方に騙り解除やイタコへのスライドをしないか釘をさしておくことはできないでしょうか？実はイタコの豆師騙りで襲撃されたり、偽確してからイタコへスライドとかされないか少し不安を持っています。できればと言うことで一考を。 ■3.リーザさんの処遇については本日の吊は保留もありかな。 妙吊で鬼なら騙り豆師と合わせて、鬼側を３名墓下に送る事ができるのでそれ |
木こり トーマス 08:32
|
|
ほどの痛手とはなりません。が、妙村人で吊、さらに真豆師襲撃となると発言のみで灰鬼を見つけ出さないといけなくなるため、１日でも保留したら豆まき機能が残るのではないかなと考えました。
豆師内訳が分からないので何とも言えませんが、妙吊敢行すると豆師真偽が多少とも判明するので、鬼側は豆師襲撃特攻を掛けてくるのではないかと思いました。一旦保留する事で襲撃先を豆師以外に向ける、というのは無理があるでしょうか？ |
木こり トーマス 08:36
|
|
ただ、妙自身を見ていると偽豆師が分かっているのに、鬼を強く探している姿勢が薄いように思ったりするので、案外鬼だったりするのかなとも思っています。なので▼妙になっても反対はしません。
■4.豆まき村八分は、灰八分灰豆で発言からの判断が難しそうな人を希望したいと思います。後々、吊逃したくない＆狼の隠れ蓑にされたくないというのが主になります。暫定で●ニコラス▼ペーターとしておきます。残りは夕方に。 |
司書 クララ 08:57
|
|
パメラ、好きだーーーー！
上記の理由で寝すごした。すまん。 ■3.今日の▼はリーザだ 板確で柊鰯生存100%の今、妙の板判定によって、豆の真贋上手くすれば真確、悪くても二択内考察で終わるって言う美味し過ぎる展開だ。確定情報を村に落とすのに、これ以上の最善手は無ぇぜ。特に▼灰とか柊鰯保護の観点から、今日は絶対するべきじゃねぇ。 |
司書 クララ 09:27
|
|
■1.豆役考察
時間が無いんで、今日の判定結果からのパターン考察は端折るぞ(ぉぃ。上で既に皆が挙げてるものが全部だ。俺は現段階、普通に老真で見てる。何よりも↑の老のはしゃぎっぷりを見るとなかなか疑えん(苦笑)。▼妙の利点なんて分かってるから、喉を節約して灰からの鬼の搾り出しに使えと昨日あれほど……まぁいいや(笑) あと、みんなにもこれだけは言っとくぞ。 「潜伏名主の事なんざ考えるな!」 |
司書 クララ 09:27
|
|
一点だけ疑問があるとすれば、最後の者の妙への白判定だな。妙鬼なら別に黒3で、内訳不明のままの策の方が鬼側にとっていいはずだ。者の発表は最後だし、昨日の時点で信用度もそれなりにあったと思う。
昨日の者−妙の発言のやり取りで同陣営のラインは感じさせなかったので、者真狂の目も少し見てる。これで者−妙ラインなら巧妙さを素直に褒める。まぁ全ては今日の▼妙如何だな。 |
老人 モーリッツ 09:59
|
|
ぐっもーにん、えぶりわん。今注目の村のアイドル、モーリッツでーっす。うふ♪ あ痛、痛い！豆投げるの禁止！
＞木0517 発表順の件はすまなんだ。あの後電源が切れての…箱前に戻れたのは25時過ぎぢゃ。発表としては流石に遅すぎると思ってついの。 ＞娘0537 潜伏希望は村八分が怖かったからぢゃ…信頼勝負は重要視して無かったワイ。わしゃ豆師は真贋よりもパンダ含めて村に情報を落とし続けるほうが大事だ |
老人 モーリッツ 09:59
|
|
と思っておるテ(1d2304)、延命策をｱﾋﾟｰﾙしていた(1d0421)訳ぢゃ。
＞農0745 妙白者偽だと本物はどこに行ったんぢゃ？ ＞木0832 確かに▼妙だと豆師を狙ってくるぢゃろうが、逆は真とは言い切れぬ。妙に関係なく狼にとって豆/霊破壊に越した手は無いと思うゾイ。▼妙以外の場合鬼がどんな理由で豆霊以外の誰を狙いに来ると思っておるのか、お主の考えを聞かせて欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 10:26
|
|
＞木0519 ヨアはロケットCOや議題放り投げ、積極的な真ｱﾋﾟｰﾙ無しの保守的態度は名主か青鬼と思っておる。またヨアが赤鬼だとすると初日相談もせずにロケットCO+仲間切りした事になる。者赤だと味方が出ているのに二人目も出る事も考えにくく、青者が相談している様にも見えん。３人目に名主が出たとすれば混乱を招き地雷を潰す大目玉、結局者青である可能性が高く、この場合者(青)視点で妙確鬼、また確霊で▼妙が
|
老人 モーリッツ 10:26
|
|
予想される状況では偽豆上等で白出しよりも確鬼で真贋不明の潜伏を選ぶと思うしの。というわけでわしは青＝青/名主、者＝赤と思い、青は一先ず置いといて者にロックオンしているのぢゃ。
にしても青が青鬼とするといきなり鬼３匹ぢゃのう…いやはや。例えば明日わしと仕生存で真贋がはっきりした場合、シモンから青が名主か否かを発表するのも手ぢゃの。豆霊確定で襲撃が危なくなるがの… |
老人 モーリッツ 10:26
|
|
＞者0202 おぉ、見落としておった。すまんの、確かに自分襲撃にも触れておるか。…二日目になってから。豆師候補同士を突付いても村の利にならんの。気をつけるゾイ
●はそうぢゃのー、質問した点も含めて木ぢゃな。者よりに信頼を置き、更に▼妙を反らそうとしておるでな。▼妙でないなら▽木、その場合○司ぢゃ。 |
仕立て屋 エルナ 11:20
|
|
今となって考えてみては､どうもﾖｱﾋﾑが狂人を装った狼なんじゃないかと思えてきました｡しかも初心者の｡なぜそう思ったのかというと､ﾖｱﾋﾑが狂人なら狼は占を3COにしてこないと思うからです｡占2､霊2のほうがどちらも確定しなくて狼にとってはやりやすいはずですが｡
狂人は人間扱いだから処刑出来ないだろうという心理を利用して生き残ろうとしているようですが､私は敵と分かった時点で狂人であろうが処刑しても |
少女 リーザ 12:21
|
|
見た感じ、計算はしなさそうなの。
また、例えただの判定マシーンでも、確霊を守る意義は十分にあると考える狩人もいると思うの。 エルナ喰いは理想だけど、リスクがあるというのがＣの考えかな。 ただし、明日の霊結果が出ても、者偽が判明するだけなんだよね。今日Ｒに豆をまくのでなければ、ディタを見捨ててシモン喰いに走る手もアリかも。あるいは、ＧＪ覚悟でエルナに特攻して狩人の動向を見てもいいかも。 |
少女 リーザ 12:30
|
|
昨日ＳＧ工作があったとすれば、●年の農‐書、●尼の神‐旅、●妙の木‐娘の３つのラインがあるの。パメ姉さんについては白見切ってるから、前者２つが怪しいの。やっぱり●神父さん ▼農夫さん に変更なの。この２人には非名主ＣＯ者から●候補を出そうとした共通点もあるの。だからこの２人でラインということもあると思うの。
|
神父 ジムゾン 12:34
|
|
おはようございます。
妙22:48＜昨日の●尼の理由ですが、誤解されているようです。1d12:14で述べた通り非共COだからという理由ではなくヤコブさんの発言を検討中に引っ掛かったためです。「ヤコブさんの●ペーターさんに引っ掛かる→同じ非共CO組ならフリーデルさんの立ち位置が最も赤鬼に近いのでは？何故希望しないのか気になる→フリーデルさんの発言を改めて見直す→やっぱり引っ掛かるので希望」です。 |
神父 ジムゾン 12:35
|
|
それから、何故フリーデルさんを疑った私を黒いと言いつつ、「SG臭い」フリーデルさんを一旦●希望に挙げたか疑問に思っていました。現在は希望を変えたようですが、どのような心境の変化があったのですか？
|
少女 リーザ 12:35
|
|
うーん、やっぱり今日リーザを吊っちゃうと、鬼は真豆のならず者さんか確イの仕立て屋さんを襲撃するしかなくなっちゃうの。特に、白しか出せてない真豆が失われるのは村にとって痛手なの。やっぱりここはリーザ吊りを保留して、鬼を泳がせた方がいいんじゃないかな。理想は灰襲撃だけど、いくらヘタレてもシモン襲撃止まりだろうけどね。まあ、泳がせても豆イに食いつく可能性はあるし、絶対安全な策ではないんだけど、でも
|
少女 リーザ 12:38
|
|
でもリーザなんていつでも吊れるでしょ？
柊鰯守護ってそんなに大事かな？ そりゃＧＪしてほしい状況だけど、ＧＪ期待なんてするものじゃないし、鬼に柊鰯の生存の可能性を与え続けられればそれでいいんじゃないかな？ |
少女 リーザ 12:44
|
|
＞神父さん
昨晩は、灰色でよく分からない人に色を付けようと思ってたの。でも、今朝になってちょっと昨日ペタ君にＳＧ工作があった可能性を思いついちゃって、ログを洗ってみたらシスターにもＳＧの可能性があったの。だから工作員候補さんに●を切り替えたの。 シスターを疑うに至った経緯は了解なの。でもやっぱり理由をつけて農夫さんの論に乗っ買った印象は拭い切れないので、●はこのままにしておくの。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 12:58
|
|
妙12:44＜ペーターさんSGの可能性は既に妙22:48で発言していますね。その上で●尼▼農で希望を出しているのですから、何故今朝になってSG工作の可能性を思いついたのか、●尼にした時点でフリーデルさんの発言は洗ってみなかったのかという点が疑問です。
|
少女 リーザ 13:06
|
|
＞神父さん
うーん、シスターの発言は読んでもよく分からなかったの。だから灰色だったの。 昨晩にＳＧ工作まで頭が回らなかったのは、眠かったからなの。 同じく眠かったから、シスターの発言を詳しく洗うことはしなかったの。明日すればいいやって。 で、今朝になってやっとＳＧ工作まで思考が追いついたわけなの。 |
神父 ジムゾン 13:10
|
|
妙13:06＜眠くて発言洗わずに●希望に挙げるなんて…フリーデルさんに失礼でしょう。
■2.農…昨日から気になる発言多数。多弁ですし赤鬼にしては悪目立ちし過ぎな気がしたためもう少し様子を見ようと思いましたが、やっぱり気になります。23:53ですが、片白だらけでは判断は分かれますし、豆役の真偽を誤ると村が滅びます。沢山の不確定情報より1つの確定情報の方が、その確定情報を基に可能性を絞り込める分（続く |
神父 ジムゾン 13:10
|
|
（続き）考察も的確に出来ますし、村にとって貴重な情報だと思います。確定情報を欲しがらないのは、既に誰が人間かを知っている赤鬼なのでは…？と思ってしまいます。ヨアヒムさんについて非共CO気にするところが好印象というのも疑問です。リーザさんから▼希望に挙がっている点が引っ掛かり、▼希望に挙げるのは躊躇われますが、妙農両赤鬼なら、本日パンダ村八分を見越した仲間切りとも考えられます。（続く）
|
神父 ジムゾン 13:11
|
|
（続き）尼…昨日の●希望に挙げた時点でも無難な立ち位置や説明の後付っぽさが気になっていましたが、クララさんを●希望に挙げた理由も気になります。1d21:04で理由を述べていますがパンダ前提です。クララさん白の場合、偽豆役が信用勝負を避けて白確にし、襲撃することも考えられます。多弁潰しの意図ではないかと思いました。01:18の「ディが真ならば、リズは黒」も分かりませんが、タイプミスでしょうか。（続く
|
神父 ジムゾン 13:12
|
|
（続き）豆役考察について結論は私とほぼ同意見ですが、ディーターさんが「あまり過激なことは言わずに」というのがちょっと疑問です。「イタコが襲撃されても」発言はかなり過激だったと思いますので。
■4.●農▼尼…発言の疑問点はヤコブさんの方が多いですが、赤鬼の可能性のあるリーザさんが▼農としている点、尼を●希望から外してきた点を考慮しました。 タイムリミットです。また夕方に @4 |
負傷兵 シモン 13:24
|
|
まったく時間とれると思ったら弟どもが喚いて議事録読みが手に付かないってのなんの。
念のために言っておくけど、【相方は灰の中よ】 豆まき師３名の中に名主はいないわ。 あとヨアヒムが名主に関して言質を取ろうとしているように見えるのはあたいだけかな。本物なら今有している情報は多いんだから、考察の方もよろしくするわ。 |
ならず者 ディーター 13:25
|
|
また、ごはんがオカズか（泣 明太子を乗っけて刻み海苔をパラパラっと。。。よし出来た！つ[ノリめんたいマヨ熱々ごはん]まいう〜
＞パメ0539 あのな。。。前にも言ったが俺1ｄ2252はジム1ｄ2220への返事だから、あくまで「灰襲撃で何らかの役職者に当たる可能性」についての答だ。「お前は灰襲撃喰らわない自信あったのか」って聞かれたら、「ブラフ使ってかわす自信あり」って答えるとこだ。 |
老人 モーリッツ 13:32
|
|
ぬ！【名主豆撒き不在確認】
シモンや、確認というか提案ぢゃが、★今日妙は狩人回避CO禁止とせんかいの？対抗が無ければ妙狩という事になる故、本物さんが炙り出されざるを得ないのぢゃ。これは非常に不味いでの。 |
老人 モーリッツ 13:41
|
|
＞妙1235 狩人を偽豆の者に付かせるつもりぢゃろうがそうはいかんゾイ。
＞狩人さん 守った豆が偽だったらGJ率0%。▼妙の場合確霊襲撃だけは避けねばならん故手堅く行くなら霊護りぢゃ。真豆(わし)襲撃の可能性は高いが名主豆騙りが無いと分かった今、確実に青妙者の鬼３匹を村八分にしてLW探しに持ち込めるでな。あ、者真の時は鬼二匹か。でもわし本物だもん。ふふん |
青年 ヨアヒム 14:18
|
|
…占機構の破壊を為すには、真襲撃でも狂人襲撃でも別に構わない。
今日にパンダのリーザを吊ることで、霊機構が無事なら、明日に｛青、老｝の何れかが真か、者真かが判明。 女黒であり者狼なら、｛青、老｝は真と狂。 どちらを狙っても、占機構の破壊という目的を達成することが出来る。だから『守った豆が偽だったらGJ率0%』[2d13:14]というのは、完全な間違い。 …こんなことに、誰も突っ込まないのか？ |
負傷兵 シモン 14:27
|
|
【今日は柊鰯（狩）はCOしないで】
言うまでも無いとは思うってたけれど、爺さんが不安そうだからね。 今日の村八分（吊）になってしまったとしても、黙っておいて。柊鰯は存在する事自体が役割。COするのが有利な状況が揃わない限り、所在を明らかにしないで。 |
老人 モーリッツ 14:39
|
|
■2.鬼印象から白印象に変わった３人から。
尼:豆考察でほぼ喉を枯らしているのが残念ぢゃが、客観的に細かく考えておるでの、白印象ぢゃ。 木:豆全員の細かい疑問点を指摘して真贋を見極めようとする姿勢は白印象ぢゃ。主張はわしが先程突っ込んだ通り論拠がぼやけていたりする点まだ鬼の匂いが残っておるが。灰微黒 司:どうやら歯に衣着せず思った事を言っており、裏で誰かと相談している様子や主張を他人に浸透させよう |
老人 モーリッツ 14:40
|
|
という感じも無い。白印象保身的なわしに呆れてしまっておる。ごめんね。
農:独自の考えを持っておる。主張の強い灰は●▼に当たり易く潜伏狼には不向き。 屋:質問、主張、指摘全て自然。なんだかんだで終盤まで残りそうぢゃ。頼もしいが潜伏鬼としたら怖いの。 神:着眼点が細かいがわしが、妙に質問を浴びせる辺り妙を疑っているように見える反面、妙吊には全く言及せず▼から外す辺りが変ぢゃ。お主は疑っておる妙の▼につ |
老人 モーリッツ 14:40
|
|
いて何も考えずに外すのかいの？？
ライン切りと擁護の二兎を得ようとして不自然さが出てしまった鬼という印象ぢゃ。 ＞神2325 初日の対抗非対抗保留は潜伏希望故潜伏幅を狭めないで欲しかったからぢゃ。1d0925,2d0959を読んで貰えると嬉しいんぢゃゾイ ■3.当然鬼は外ぢゃ！▼妙。 という訳で■4.▼妙●神、▼妙をしないなら▽神○…正直居ないが強いて言えば潜伏狼だと怖い屋かん？と思う事のある木。 |
老人 モーリッツ 14:45
|
|
ぬぉ、1440の｢白印象｣と｢保身的なわし｣の間に｢。｣をはさみ忘れたゾイ。ついでに■2.神の｢着眼点が細かいがわしが、妙に質問を浴びせる辺り｣の｢わしが、｣はコピペミスぢゃ。抜かして読んでくれい。
それと神には▼妙についての考えを聞きたいの。 やれやれ、またつまらぬ事に喉を使ってしもた。クララも呆れてるぢゃろうテ…面目無や。わし、ちょっと黙っておるね。@4 |
司書 クララ 14:45
|
|
パメラ好(ry
上記の理由で仕事中だ(ぇ？ 取り急ぎ俺の希望●フリーデルだ。理由は大体、禿……いや違った神と一緒だ。特に仮決定以後に出て来たのが気に入らねぇ。理由的には本人の基本走査だと言うのは、本当だろう。今日の尼のロジックの組立てを見れば分かる。それが基本だからこそ、早期に出せる筈だ。昨日の出し方は上でリーザがやってる▼●ライン逃れに票分散させたと思ってる。後、次点でトーマスとヤコ理由はあとか |
青年 ヨアヒム 14:47
|
|
オットー。
君はモーリッツを『不慣れ占い師？』[2d22:06(2)]と考えて真と見ていて、また『初回投票COの勘違い関連の話は白要素』[2d22:03(2)]とパメラを評しているよね。 …果たして、“不慣れ”は白要素になり得るのかい？ 不慣れな能力者がいるなら、【不慣れな青鬼・赤鬼もまた同じようにいておかしくない】はずだよ。 『青年の後に続けて』[2d22:05]という件も、論理矛盾。 |
青年 ヨアヒム 14:47
|
|
昨日、シモンから示された発表順は｛青→老→者｝。今日の実際の発表順も、｛青→老→者｝。
だけどモーリッツは、[2d21:46]で『順番守らんですまん』と言って、豆撒きの結果を発表した。 【モーリッツは、僕の判定を見ていない】よ。 モーリッツ主観視点では『続けて黒出した』[2d22:05]のではなく、【誰よりも先に黒を出した】ことになる。 …このことについて、君の考えを聞かせてくれないかい？ |
老人 モーリッツ 14:55
|
|
ヨア、わし、お主の発表を見てから発表したよ。それで発表順合ってたの？…ログ読んだらホントだ。よかった。わし、夕方鳩から見れないで発表順確認して無かったの。で、夜が明けてヨアが発表してるからてっきりCO順かと思ったし前日のログを読めない仕様の鳩だったし電池切れ寸前だしでだーっと落としちゃったの。順番確認していない事と｢もしかしたら｣間違ってるというのは最初に言えばよかったの…すまなんだ。
|
青年 ヨアヒム 14:55
|
|
ジムゾンも『偽黒を重ねたのが疑問』[2d23:27]と考察しているけど、[2d14:47(1-2)]を見てもまだそう考えるのかい？
発表順序を守ろうとしなかったことが鬼側の作戦でないと、一体、どこの誰が保障してくれる？ もし『電池が切れそうなので』[1d21:46]という「メタ」な理由で「ない」と思っているなら、そう答えてくれないかな？ 軽蔑してあげるから。 …そうでないのなら、根拠を示して。 |
負傷兵 シモン 15:18
|
|
ヨア2d1455＞
「軽蔑」とはまたトゲがあるわね。 それにメタ云々より単純に素直に発言を見ただけだあたいは思うよ。むしろ信用落としてまで発表順乱す理由の方が気になるわ。 モリ2d1455＞ できればそれは早めに発言して欲しかったわ。後から理由付けてると思われるのは致し方ないね。 |
青年 ヨアヒム 15:30
|
|
「メタ」を理由に真贋考察するような輩、僕は大嫌いでね。それだけで、さっさと吊ってしまいたくなる。
フリーデル。 君が[2d00:51]で語った鬼側の構成要素は、確かに理想的なものだと思う。けど、【鬼側が常に理想的な構成であるとは限らない】。そしてまた、【「煽動役」が常に能力者騙りを為すとも限らない】。 「ステルス」が出来ない、潜伏が苦手だから能力者を騙る鬼も多い。 その可能性を、君はどう考える？ |
神父 ジムゾン 15:35
|
|
未回答の議題に答えます。
■3.村八分希望です。豆役考察から妙赤鬼の可能性を見ている点に加えて、リーザさんの正体と豆役真贋の確定情報が判明するのが大きいです。本日のリーザさんの●尼希望→外すという動き、眠かったから適当に希望したという説明にも納得が行っていません。とりあえず●希望して仲間を切ってみた後外した可能性を考えています。従ってパンダ吊りをするなら▼妙、占希望はスライドで●尼希望です。 |
青年 ヨアヒム 15:37
|
|
■１．まず【モーリッツ】から。
失敗したとは言え、村の決定を無視して[2d21:46]で誰よりも先に黒判定を出そうとしている。また[2d01:23]や[2d13:41]等、露骨な狩人誘導が見られる。 真霊が無事であっても、真占が襲われては意味がない。「死人に口なし」だよ。 『お主自分襲撃やそれへの不安に一言も触れて居ない』[2d01:29]とディーターを怪しむ一方、自分が襲われる危険を省みない。 |
青年 ヨアヒム 15:37
|
|
正確に言えば、「襲われても構わない」というスタンスだ。
[2d01:23]では自身の被襲撃後、ディーターを吊れば『二日連続で鬼を退治できる』と言っている。豆を撒いたわけでもないディーターが鬼だと、どうして分かる？ 論理破綻・飛躍を見て“不慣れな真”と考えている人も多いが、先のように青鬼の視点漏れと思える点について、どう考える？ 先行して黒を出そうとして点や護衛誘導の点から、青鬼であると考えるよ。 |
神父 ジムゾン 15:39
|
|
老14:40＜ヅモンさん22:01の指示に従って猫熊吊以外の希望を先に出したためです。
青14:55＜「電池が…」は本当にある事なので特に気にしていませんでした。むしろ偽なら真の発表を待つ口実にして「鳩の餌切れで発表できなかった」と言って後から発表するかなと。しかし老14:55の説明には疑問。そこまで何も確認できない状況ならば事情を話して最初に発表した方がまだ良かったと思います。@2 |
村娘 パメラ 15:44
|
|
＞ヨアヨア（06:10）
前もって言っておくね。私は「ヨアがCOを求めてて怪しい」なんて言ってないよー？ さてさて、ソモンさんが襲撃されて灰名主が二人出てきた場合、非名主COした人が信じられる？って事だよねー。で、以前にも言ったけど私は「非名主COは決定的な判断基準にならない」と考えてるの。何故なら「非名主と非対抗名主の区別がうやむや」な人って少なからずいてもおかしくないんじゃないかなーって思って |
村娘 パメラ 15:44
|
|
るの。ソモンさんが前もって「対抗しない宣言頼む」言ってるのにしちゃうくらいだもの〜。
＞ディタ君 あのね、だからその「聞かれた事だけしか答えない」っていう態度が、信頼を取ろうとしてないなって私は言ってるの。偽要素とはいえないけど気になる点だよ〜。（些細だけどね！） |
ならず者 ディーター 15:52
|
|
■ 灰考察
対抗はヨアを赤鬼（狼）寄りに見てるんだが、念のためヨアモリ両方のラインを見てみた。つっても爺さんの今日の発言、特に1332「対抗が無ければ妙狩という事」「あ、者真の時は鬼二匹か。でもわし本物だもん。ふふん」あたり見てると青鬼（狂）アピにしか見えないんだが。。。やはり昨夜の対抗考察と同じく、ヨア：赤鬼 モリ：青鬼 を強く見てる。 |
ならず者 ディーター 15:52
|
|
まず、ヨア赤鬼なら1ｄ0550での旅年尼への非共ＣＯ指摘、ここは切れてると見る。特に旅は豆まき希望にも出してるしな。仲間切りにしちゃ厳しいと見る。後は1ｄ灰考察でパメへの疑い「質問型の中庸。ステルス狼が好む位置」が、序盤に中庸豆まきになりがちなのを考えると強引かな。ヨア赤鬼なら今日の黒出しから、灰の鬼はかなり潜伏に自信あんだろ。発言からなかなか弁がたちそうな、オトクラジム辺りが臭い。
|
ならず者 ディーター 15:53
|
|
モリ赤鬼とすると、初日豆まき希望はかなりバラけた感じで、だれに決まってもおかしくない感じだったから、豆まき希望のヤコ、次点のフリあたりは切れてそう。特に老1ｄ2221「ヤコブ、わし！わし！」は流石にここ両鬼は無いと思う。1ｄ2ｄ質疑の絡みからは、オトトマパメ辺りも切れてるような印象がある。今日の豆まき村八分希望からも、トマは仲間切りにしては厳しいと思う。クラは仲間切りならあるかな。。。
|
ならず者 ディーター 15:54
|
|
対抗からのライン見て、フリパメは両方切れてるかな。ニコペタは寡黙鬼って可能性はあるんだが、寡黙村八分してやっぱ鬼だったってことって実際あんま無いんだよな。だが、やっぱりほっとけない気持ちもあるし、ここ白決め打って残して鬼だったら悔しいってのが本音。今日は寡黙整理したい。ただ今んとこ、ジムクラヤコトマオトに少なくとも１狼と見てる。明日は墓下の可能性も高いんでこの５人の考察出しとく。
|
ならず者 ディーター 15:55
|
|
「ジム」 1ｄ豆まき候補や灰に絡んで好印象。昨日豆当てたいと思ったのは、俺1ｄ2252に返事なかったからだが2ｄ2332で触れてるな。能力者考察は俺偽に見てるのが不満だが違和感なし。尼ロックオンが気になる。
「クラ」 ゲルの弟？名主2COとかヨアと同意見が気になるが、1d1546、「ど う で も い い」とか黒目立ちは逆に白印象。1d2055「俺は一向にかまわねぇが」がやや引っかかる。 |
ならず者 ディーター 15:55
|
|
「ヤコ」 1d議題回答が変わってるんだよな。自由占いとか、こんな突っ込まれやすいことわざわざ鬼が言うかな？初日に比べると考察が深くなってるのは素村印象。
「トマ」 リズとの絡みが目立つ。コアがズレてるせいか、何か他の灰との絡みが少ない印象。能力者考察は俺真寄りだな。感心だが、騙されるなと俺の直感が告げている。ステルス印象はあり。 |
ならず者 ディーター 15:57
|
|
「オト」 ここ鬼ならボロ出さなそうな印象。今日の豆まき希望を急にトマに変えたのが気になるが、発言も全体をよく見てる感じはする。鬼なら怖いってのが本音だが、豆当てて白確して餌になるのは惜しい。
■ 豆まき村八分希望 今日は安直だが寡黙整理希望。大差ないけど、村に情報落とす姿勢がまた強いニコに豆当てたい。●旅▼年。 ＞シモ 今晩もならず者連合の宴会で、以後鳩での参加になる。 |
青年 ヨアヒム 15:58
|
|
続いて【ディーター】だが、モーリッツとの対比から赤鬼だと見ている。
占発表は３番手であり、｛黒、黒｝と続いた以上は青鬼でも赤鬼でも白判定を出し、黒確定を避けるだろう。占結果は赤青の判断根拠にならない。やっぱりモーリッツと比較し、正体を考えるしかない。 全体的に隙がなく、赤鬼ならブレイン格。 そんな者が占騙りという“使い捨て”のポジションにいることを考えると、もう一人、ブレインがいておかしくない。 |
青年 ヨアヒム 15:58
|
|
この村全体に、どうもある種の“不慣れ”さが感じられる。初日の非共ＣＯが良い見本だ。
恐らく、その雰囲気に溶け込ませることを狙って、リーザを潜伏に据えたのだと思う。 だが不慣れな人間には、フォローが必要だ。だからその内に吊られるだろう占騙りに、ただ一人のブレインを据えるのは厳しい。素直に青鬼に任せるのではなかな？ 灰考察は、｛屋、神、修｝への質問が返ってきてから。 事実誤認は勘弁してよね。 |
青年 ヨアヒム 16:04
|
|
この村の過半数は、恐らく初心者。
だからＲは下手に着飾らず、自然体でいた方が村に溶け込めると思う。 昨日と違い、今日はもう私があれこれ指示を出さなくてはならないようなことは特にないはず。能力者騙りの時期は既に終わっていますから。 操り人形のように指示を待たずとも、自己判断で、あくまでも“村人視点”に気をつけて考察して下さい。 …まぁ、それ以前に、喋って。 |
パン屋 オットー 16:31
|
|
思ったより早く戻れたッス。まず豆まき希望変更の理由から。
仮にお爺さん真と仮定した場合、狼はどういう行動を採ってくるか？と考えた場合2パターン考えていたッス。一つはそのまま思い切ってラインをぶった切る、もう一つは「ひっそりと」者真を主張し吊り回避を目論む。堂々と「者真だから妙吊りありえない！全面的に反対！」とか言うのは多分村人ッス。イ判定次第では真っ黒になるッスからね。で、あの時点で樵の主張に見 |
パン屋 オットー 16:31
|
|
見られたのはまさに「ひっそりと」のそれ。強く主張できないけど〜とか言ってるッスけど、強く主張してたら多分一時的にロックオン外したッス。
でもって樵の0534だけど、どうにもはぐらかされた感が否めず。どっちでも構わないんなら初日CO方針のまんまでいいんじゃないスか？何で変える必要が？まあ爺真の場合狼の可能性が高いってのもあるけど、別にそうでなくても充分狼であっておかしくないなと思ったんで豆に挙げさ |
パン屋 オットー 16:32
|
|
挙げさせてもらったッス。続いて返事。
＞ならずさん2234 ふむ、自分の襲撃を考えて、襲撃しにくい方を、と。なるほど。しかし、村視点なら3-1希望なら、余計それについてはもっと前に言及しておくべきだったのでは？という感が否めないッス。その辺りからどうにも後付け感が消えず。まあ真なら今後の信用回復に期待するッス。 |
パン屋 オットー 16:32
|
|
＞青年1447
んーと、別に不慣れが白要素なんて言った覚えは一つもないッスよ。不慣れ真豆まきだと仮定した場合、単純にしっくり来る点が多いってだけの話ッス。 あと、モリの順番間違えた件なんスけど、単純にモリの勘違いと読んでたッス。ヨアが結果出したのは15分も前なのにそれを読んでないとはちょっと考えにくかったッス。でまあ、仮にヨア結果見てない場合を考えてみたッスけど、偽ならなおさら15分も前にある対 |
村娘 パメラ 16:34
|
|
＞オトーさん
1dの最後の方で「神父さん白っぽいかなぁ」って言ってるけど、白要素あったかなー？ その辺り聞かせてね！ ＞リザちゃん（12:38） リーザなんていつでも吊れるって台詞は軽率じゃないかなー。▼妙でディタ君の真偽が解るのに、どうしてその情報を先延ばししようとするの〜？ あとリザちゃん視点では青老偽・者真なのは解ってるんだから、青老の偽要素＋者の真要素を挙げるべきだと思うの。 |
パン屋 オットー 16:34
|
|
対抗の結果発言も見ないで出すかぁ？と考えると微妙。まあモリは否定してるッスけど、仮に見てなかったとしたらまだ真の方がしっくり来るッスね。というわけでどっちにしろ現状モリ真予想に変更ナシッス。ただ、モリの護衛先誘導っぽい発言は現状違和感感じてるッス。
＞シスター 何で僕ジムニコがまとめて同じ扱いなのかさっぱり分からないッス。僕中庸ってのも我ながらよく分からない。具体的な説明をお願いするッス。 |
老人 モーリッツ 16:43
|
|
＞青 0123時点。わし視点だと者偽で確鬼に白出し。名主ぢゃ無い。者鬼。OK？赤鬼と思う理由は老1026。
襲撃と狩発言。わしはどうせ襲われるぢゃろうテ(嫌だけど)、その後の事も考えたんよ。▼妙、老襲撃だと霊妙鬼判定も出て者偽確定。霊襲撃だと豆師信頼勝負。正直勝つ自信が無い。霊護衛希望な訳ぢゃが狩誘導はしちゃいかんの、すまん ＞皆 数々のメタ発言本当に申し訳無い@2 |
パン屋 オットー 16:43
|
|
で、ジモン（ダチョウ倶楽部）に提案するんスけど、今日は【柊鰯（狩）イタコ護衛指示】を希望するッス。
お爺さんが護衛先誘導っぽい発言してるんスけど、ぶっちゃけお爺さん真豆なら別にイタコの身代わりになって今日死ぬ分にはあんま痛くないッス。むしろお爺さん守ってイタコ抜かれる事の方がよっぽど村にとって痛いッス。真ならむしろ黙って今日身代わりになってイタコ守れという感じッス。 まあこの場合面倒なのが者真 |
パン屋 オットー 16:43
|
|
者真の場合なんスけど、仮に者襲撃があったとしてそこから豆ロラをした場合9人灰鬼2の吊り手4。まあ別に好ましい状況というわけではないッスけど、2回吊ミスってもまだいけるっていう意味でそこまで致命的な状況でもない気がするッス。
で何かパメからさらに質問が飛んできてるんスけど喉ないんで後回しッス。明日生きてたら答えるッス。決定時間まで黙るッス@1 |
負傷兵 シモン 17:04
|
|
我輩はヅモンである。娘がインフルエンザで寝込んだので今後は我輩がまとめさせて頂く。
オットー2d16438＞ 護衛先の指定をするつもりは無いぞ。鬼（狼）は安心して他のターゲットを襲撃するであろう。 何より、柊鰯（狩）はきっと我輩達以上に真剣に護衛先を考えておるはずだ。誰だかは知らぬが、任せようと思っておる。 |
村娘 パメラ 17:08
|
|
豆考察まとめ。青赤鬼、老真、者青鬼かなー……。
青赤は自信も根拠無いけど、じゃなかったら赤鬼だれなのー？って話だから、とりあえずこの位置付け。者は状況的に非赤鬼っぽいけど、後付け臭が微かにするかな〜（くんくん）。状況からも青がしっくり。で、爺ちゃんは…二日目のテンションが上がったり下がったりで真っぽい。。それに初日の議題回答や最終COをみても赤鬼じゃないかなーと思っちゃったりー。 |
少女 リーザ 17:42
|
|
てなわけでお出かけです。
作戦はＷにお任せします。押しつけてごめん。 襲撃先は「おまかせ」になってます。 この村は初心者が多いというよりも、経験が浅い人が多いと言った方がより正確かな？と思うの。戦歴一桁くらいの。 Ｒ，頑張って考察落してください。それでは。 |
農夫 ヤコブ 18:11
|
|
よっし！夜になって血圧あがっできたど！
モリ 09:59 >あれ？おで妙な事言ったのか。なんか血圧下がってきたど・・・。当然だが３人のうちに真豆が居ると思ってるべ。おら自分の行動がショックだ。朝のオラは低血圧だったというゴドで勘弁してけれ。 |
村娘 パメラ 18:15
|
|
■2.灰考察
ヤコブさん：どういう考えなのかをアピールする点が好きだよー。その考えが村にとって正しいかどうかは置いといての話だけど……。でもたまーに「え？」という疑問点があるなぁー…。例えば農（2d07:45）の「ヨアは安定志向が見える」とか農（2d00:52）「ニコラスが純朴そう」とか。。赤鬼なら目立ちすぎーといいたい所だけど、こういうステルスもあるもんねー。純灰。 |
村娘 パメラ 18:16
|
|
神父さん：年に対する考察「寡黙だったが発言が増えてきた印象」…って、ペタ君は私の質問に対する回答と●理由に発言を使っただけだよねー？ ペタ君自身の発言は年（d19:23）のたった一つ。これを「発言が増えてきた」と評価するのは軽率。
あと初日でシスターを疑いはじめた理由が結局「気になるから」だけだったんだよねー。なんだか違和感を感じたよ。。 |
農夫 ヤコブ 18:21
|
|
オットー16:43>ズモンが返答しとるがオラも鰯には自由意志が有っていいど思うべさ。まんづ狼は真占い師わがっでるってことが有るんで占い護衛は難しいんどもそこはかけひきだべさ。
んで、霊が抜かれる可能性考えっとやっぱ▼リーザしといたほうが良さげかな。 安易かも知れんがやっぱそうだば。 |
農夫 ヤコブ 18:25
|
|
■4.●ペーター○ニコラス▼リーザ▽ペーター
に訂正だべ。豆（占）先はペーターにすっぺよ。ニコラスは話してくれでるんどもペタは寒いせいか元気無な。この調子だと本当におら判断に困って残してしまいそうだべ。 ﾊﾟﾒ>オラ、なんとなく純朴な人に一人くらい鬼居そうだとおもってるべ。根拠は無どもな・・・ |
村娘 パメラ 18:44
|
|
この二つの点を見ると、農修以外の灰にあまり目を向けてない気がするの。これが逆に村人っぽいかなーとも思っちゃう。微白寄りかなー！
トマさん：私を軽視しているのかなー。質問に対する返答が「何言ってんのアンタ」な雰囲気が漂ってたよー。どういう意味？くらいの回答が着てもいいと思うんだけどなぁ。 |
村娘 パメラ 18:45
|
|
それにトマさん戦術論状況論の発言に終始してるわりには「戦術はあまり重視しません」って、どういう事かな〜。結局何をしたいのかわかんないよー…。占いたいです！
って喉が足りなくなってきたよー！ |
村娘 パメラ 18:47
|
|
って喉が足りなくなってきたよー！
■3.4.●樵▼妙▽年 ペタ君に関しては私の質問に対する回答が、後付けっぽいからかなぁ〜。自分はこう思ってた！っていう発言があれば考えたんだけどー……。 マヨご飯美味しいなぁ〜モグモグ@2 |
青年 ヨアヒム 18:49
|
|
オットーの[2d16:37]の論理は、破綻しているよ。
『読んでないとはちょっと考えにくかった』とするなら、『順番守らんですまん』[2d21:46]が説明出来ない。結果発表の順を理解していないということは、本決定を見ていないということ。それでどうして、リーザに豆を撒ける？ ｛屋、神｝共に「２番目の黒出しは真」と強く主張していたのに、それが瓦解したことにショックを受け、考え直す様子が見られない。 |
青年 ヨアヒム 18:49
|
|
それどころか、さっきとは相反する理由を持ち出して老真を唱えるばかり。
考えるのではなく、予め決まった“答え”に沿うように理屈を探しているように思える。 ■３．せかっく見つけ出した赤鬼を放っておくなんて、冗談じゃない。狩人保護のためにも吊るべき。 ■４．●オットー／ジムゾン、▼リーザ／ペーター。 占考察の論理矛盾・破綻から、オットーやジムゾンを赤鬼と疑う。もしもリーザを吊らないなら、寡吊でペーター。 |
司書 クララ 18:51
|
|
パメラ(ry
上記の理由で間に合った! ●次点に挙げたヤコとトマ。ヤコは昨日から引き続きだな。トマは者がリーザ判定を黒3を合わせない優しい鬼なら、もう一匹も今日▼妙回避案を言ってくる可能性が有ると思うからだ。 ところで ＞ディーター 2d[15:34]「対抗からのライン見て、フリパメは両方切れてる」お前さん視点では対抗は鬼狂のはずだ。鬼ならまだしも狂は相手が鬼か村人か分からないと思うがどうだ? |
司書 クララ 18:58
|
|
＞エルナ 鬼が狂のフリをして、吊り逃れなんて珍しくない。ただ青が初心者というのはどうかな?ロケットCOは他鬼の了解が取りきれたかどうか微妙だと思う。それでも出てくるのは初心者の度胸じゃないと思うぞ。それは青の発言内容でも分かる。受け入れられるものかどうかは別だが。
|
シスター フリーデル 19:01
|
|
目についたものに答えますわね。(鳩) 神1311 パンダ前提…その通りですわね。ただ前回の私の占い方針はあくまで「議論を引っ張りだすために渦中に弁のたつ人を」ということでした。例えば寡黙気味な人を選んだとしても、全員に白判定を出されてしまえば議論停滞の可能性があるのは同じ。であれば、パンダの際にひっかき回せそうな人を選んで問題ないのじゃないかしら？ ディが真なら〜はタイプミスです…orz
|
負傷兵 シモン 19:01
|
|
名妙屋尼樵老書神者農娘青
●尼樵神旅神尼尼旅年樵屋 さて、時間である。 ▼農妙妙年妙妙妙年妙妙妙 これが現在の希望だ。 ○＿＿旅＿屋＿農＿旅＿神 抜けていたらすまない。 ▽＿旅神＿神＿尼＿年年年 |
負傷兵 シモン 19:06
|
|
【仮決定 ●フリーデル ▼リーザ】
●の方は我輩自信が無い。故にシンプルに最多票集めたフリーデルである。 ▼は個人的には明日に▼リーザが面白いかとか考えたが、100%パッションであるし、普通に考えれば妥当であるし、何より皆の希望でもある。リーザが村人ならば済まないが、君の村八分は村の益となるゆえに許してくれ。 |
シスター フリーデル 19:08
|
|
司1445 その理由は控えますわね。メタだとだけ。
青1530 その可能性についてはある意味「仕方ない」と思っています。だからこそ▼好ですの。イタ存命の今、必ず何かが動きますもの。そして煽動役が能力者を騙らない場合、つまりは在野で煽ることになります。そういう方は今回見当たりませんでした。それに能力者を騙る者はロラになったら死ぬ運命。また在野の煽は●にあがりがち。赤にとってちょっとリスキーじゃありま |
司書 クララ 19:09
|
|
＞リデル
お前さんの●俺案で一点考慮に入れていない点がある。俺の性格だ。俺がリーザの立場なら、狩人じゃない場合(今現在狩人かどうかは別)は自吊りを要求するからだ。自分の判定で鬼側２匹の確定情報落とせるなら、これ以上の事はない。その上で、村が負けそうになったら墓下で文句は盛大に言わせてもらうがな。 |
老人 モーリッツ 19:10
|
|
【仮決定了解】老0959｢村八分が怖かった｣は｢襲撃が怖かた｣の間違いぢゃ。
＞農 すまん、わしの勘違いぢゃ。｢妙白→青非鬼｣を｢妙白→者非鬼｣と見間違えたワイ ＞青 ｢確黒に白出し偽の者は非名主、鬼側｣と豆蒔き無しで者鬼だと分かるのはわし視点もお主視点も同じぢゃテ 見落としがあるでな、突っ込むわしの喉も労っておくれ 正義感が強いのはいいがちと言葉に棘があるの。楽しくやろうぜ！ぢゃよ@1 |
少年 ペーター 19:18
 |
|
ちょっとヤコブとかの意見読んで言うね。
僕は、昼あたりはここに来るのが難しいんだ。だから、発言が出るのはだいたい今あたりになっちゃうと思うんだ。 だから、発言が少ないって昼終了段階でいわないでほしいな。出れないのは悪いとは思ってるけど。ごめんね。 |
負傷兵 シモン 19:21
|
|
さて、これから鬼の襲撃が始まる。
今日誰を襲撃するつもりかはもちろん不明だが、我輩もターゲットのひとつであろう。 念のために今のうちに指定しておく。 【もし我輩が襲撃された場合、相方はその日の第一声でCOしてくれ】 わずかではあるが偽物防止にはなるであろう。 |
少年 ペーター 19:23
|
|
あと、仮決定でたんで豆考察の先に言っておくね。
[仮決定了解]●はフリーデルでもいいけど、僕としてはヤコブ、ジムゾンあたりがいいかな。▼は問題なし。イタコが残ってれば、真占の判断基準にもなるしね。 |
神父 ジムゾン 19:28
|
|
【仮決定了解です】
娘18:16＜ペーターさんが論戦に慣れていなさそうだったので、まあこんなものかなと思いました。元の発言が少なすぎるために余計そう感じました。ただ今日現時点で3発言はちょっと…右肩上がりに発言が増えると思っていたので読みが外れました。軽率と言われても仕方がありませんね。 年＜来るのが遅くなるなら夜明け直後に発言するのも手です。いつも仮決定後に来るのでは様子見と受け取られますよ。 |
青年 ヨアヒム 19:30
|
|
【仮決定了解】。
フリーデル。赤鬼達が綺麗に「煽動」、「中庸」、「潜伏」に分かれるというのは、君の思い込みだ。三者三様の位置で行動するのは一つの理想ではあるが、絶対ではない。 鬼全員が活発に議論し、議論をリードして何が悪いのか。中庸位置に隠れ、質問で印象を稼いで何が悪いのか。 それら可能性を一顧だにせず、ただ『仕方ない』[2d19:08]で君は済ますのかい？ それは思考停止に他ならないよ。 |
少年 ペーター 19:49
|
|
まず、ヨアヒム。彼が赤鬼っていうのはないんじゃないかと思う。理由は、まず最初に昨日のCO。昨日のヤコブとかも言っているように、僕ら村側にとっては3−1より2−2の方がいやだ。人狼にとっては、逆。
つまり、人狼側にとって占い師のCOは2人でいいんだ。で、ヨアヒムが赤鬼なら、青鬼が占いCOしてくれれば真とあわせて2人でよくなる。だから、2人COするか見てからでもよかったと思うんだ。 |
少年 ペーター 19:53
|
|
でも、真の可能性も少ない。理由は、[2d 10:36]でジムゾンが言ってるように、ヨアヒムが真ならモーリッツは偽（赤か青）。この場合、リーザをパンダにさせたいだろうから、真の可能性のあるディーターの発言を待たずにモーリッツが黒だしするのはおかしい。モーリッツが黒だしする理由が見当たるのは、モーリッツが真の場合だと思うんだ。そうなるとヨアヒムは真じゃない。つまり、青鬼かと。
|
少年 ペーター 19:58
|
|
ディーターは、前の2人のとあわせてみると、赤になるね。他にも、[2d 10:05]のオットーの意見を見たりしても、ディーターは赤かな、と思ってたりする。結論は、
ヨアヒム＝青、モーリッツ＝真、ディーター＝赤。みんなもこんな感じだったけど。 |
青年 ヨアヒム 20:08
|
|
■２．【ペーター】、【ニコラス】ら寡黙組は、発言から見える情報が少なく、判断が難しい。白黒を知るには豆を撒くのが一番だけど、寡黙に手数を割くのは勿体無い。では村八分するかと考えると、手数の面で苦しい。現状、一番の頭痛の種。
【オットー】、【ジムゾン】は前述のとおり、占考察における事実誤認、そして自らが主張した白要素がなくなって尚、老真を唱える様に違和感。[2d16:43(1-2)]の誘導も留意。 |
青年 ヨアヒム 20:13
|
|
【クララ】は昨日は多弁だったけれど、今日は発言が落ち込んでいる。鬼側ブレイン格の動きとしては違和感があるが、白要素とは思えない。灰のまま保留。
【パメラ】は[1d19:39]のような勘違いを見ると、ただ不慣れな村人のように思えなくも無い。けれど村全体を見ると、“不慣れな鬼”がいる可能性は極めて高いと思う。現状では放置だが、白とは見ない。 【ヤコブ】は内容面での薄さをやや感じる。ステルス警戒。 |
少年 ペーター 20:13
|
|
ん。ヨアヒムの発言見てて思ったことは、確かにジムゾンとオットーの言っていることはちょっとずれてるって言うかなんて言うか・・・。ヨアヒム流に言うなら「論理矛盾・破綻」。
オットーとかの意見が合ってるとするとさっきの出会ってるように感じるけど、ヨアヒムがあってる場合も考えてみる。読み直してみるね。 |
村娘 パメラ 20:15
|
|
【仮決定了解だよー！】
ヨアヨアのシスター突っ込みに納得できる部分もあるし、反対しないよっ！ だけど多数決って事は、鬼側のＳＧ操作が行なわれた可能性があるんだよね。そこに不安かなぁー…。 ＞ペタ君 そのまま逆バージョンを考えてみて。赤鬼が「ロケットCOすれば疑われない」と思ってCOした可能性がないかなー？ |
シスター フリーデル 20:15
|
|
【仮決了解】>者0202矢面に立つという程ではなかったと判断しました。言い過ぎず言わなすぎず。青:言い過ぎ、翁:言わな過ぎとみました。 >青0730絶対に無いとは勿論言えません。唯私は今回は３者に別れていると判断しそれを信じ推理をしたまでです。勿論間違う可能性もありますが、考慮して間違うのであれば私の判断ミスで、「ある意味仕方がない」でしょう?なのでミスをしても明日停滞しないよう▼好希望でした@0
|
青年 ヨアヒム 20:17
|
|
狩人が霊判定と占機構、そのどちらを優先するかが鍵。
確定能力者にも関わらず、エルナは寡黙なまま。霊能力意外、役に立っていない。 モーリッツは矛盾や行動の不審を咎められることなく、真として評価されてしまっている。 これらの点を踏まえるなら、重要度は｛老＞服｝。 |
旅人 ニコラス 20:22
|
|
本決定までまとめる時間も無いので灰考察は書いては垂れ流します。
印象。結構ずばずばぶつけていくのがオットーさん。豆まき希望変更なんかの思考過程も明瞭に書き出していますね。私の中では結構白くなっています。内容が正しいかどうかじゃなく、はっきり説明つけているかということです。 |
旅人 ニコラス 20:22
|
|
意見を挙げつつも留保をつけていくのがフリーデルさん。彼女の場合あまり攻撃性が表に見えにくいですね。実際判断に迷っているか、敵を作らないようにしているかはわかりません。昨日に引き続き占いどころ。
|
青年 ヨアヒム 20:23
|
|
だが今日の吊りは霊判定の性質上、重要な意味を持つ。
それを踏まえると、霊能力者の重要度が高くなる。 現状、狩人はオットーではないかと予測。 まとめ役が霊鉄板指示を下せば、それを隠れ蓑にして占候補を護衛することが出来る。心情的に、寡黙なエルナは守りたくないだろう。 だが指示がなかった以上、オットーでなくとも霊鉄板である可能性は高い。 |
負傷兵 シモン 20:26
|
|
ちょっと意外だったから質問させて頂く。
ディタ2d2006＞ こういう言い回しはよくないが、君に取っては村人ひとりを対価に自分真と偽２名が証明される。鬼３連続吊りを目指すなら別だが、多少の犠牲は致し方ないであろう。 「リーザは村人だから」以外の反対理由を言ってくれないか。 |
旅人 ニコラス 20:31
|
|
ジムゾンさん。ソツの無い人ですね。質問のポイントが的確だと思います。今日のリーザちゃんへの絡みがなかなかSなエrげふげふ。苦しい反応のリーザちゃん見てるとリーザ赤を考えたくなっちゃいました。でも実際にリーザちゃん赤だった場合、かなりリザ吊りムードがある今日ですので仲間切りかも？という気がしなくもないですね。基本的には白め。
|
青年 ヨアヒム 20:32
|
|
確霊を潰せれば、明日から灰吊り。
占ローラーで、吊り手数を消耗させることが可能。また灰吊りなら、狩人の可能性がある者を削れる。 だ、灰吊りは、寡黙吊りに流れることが想像に難くない。 そうなった場合、筆頭に挙がるのはＲか。 |
木こり トーマス 20:33
|
|
遅くなりました。
【仮決定了解ですよ】 灰考察に割く時間が取れそうにありませんので、簡単に気になるところを述べておきます。 発言内容の薄かった年・旅は判断難しいですね。潜伏鬼の位置的にありそうなのは書・神・修。農は少し目立っている程度で、妙村なら豆まき票を重ねてきた娘。私を疑っている屋は隠れ蓑を作ろうとしている鬼か素村人の固執くらいに考えています。発言精査はしていません。 |
パン屋 オットー 20:34
|
|
【本決定了解】ッス。
＞青年 僕が豆まきの時は、まず豆希望に1回、仮決定で1回、本決定で1回それぞれセットするッスけど。だからその点に関しては何とも思わなかったッスね。あと何か勝手に一人相撲とってるッスけど、別に僕は老が青豆結果を見てないとは思ってないッスよ。青年が見てないと主張するから一応考えてみたッスけど、仮にそうだとしてもやっぱ真かなってだけの話ッス。@0 |
負傷兵 シモン 20:35
|
|
【発表順は、ディタ君、ヨア君、モリ翁、エルナ君だ。】
もしこの中で襲撃があったら、その人物は飛ばして次の者が発表してくれ。 順序は全体の豆考察に私見をブレンドして決めたのである。 |
少年 ペーター 20:36
|
|
ん〜。軽く読み返してみたけど、やっぱりヨアヒムの意見、無視するわけにはいかないと思うんだけど。これを信じるなら、個人的にモーリッツ真だと思う一番大きい理由が消えちゃうから。本人も、本決定見てないっていうのは認めてるんだし。
＞パメラ 確かに、可能性はある。でも、人には事情っていうものが（僕が昼来にくいのと同じ）あるんだ。確かに、曖昧だし、ちゃんとした理由に基づくものではないけど、理由もある以上、そ |
木こり トーマス 20:38
|
|
【本決定了解ですよ】
願望としては、ここでのＧＪに期待したいところですが天のみぞ知るということで。 妙鬼で真豆師が老青のどちらかなら、豆師襲撃されても灰鬼１で少し気持ちが楽になるんですがね…。 次に来た時に灰考察や質問などに答えていきますね。 今更ですが、ゲルトーーーーーー−−−−−ーッ！ |
青年 ヨアヒム 20:39
|
|
老襲撃の場合、失敗時に狩人に｛老＝白｝の情報を与えてしまうのが厄介か。
ディーター吊り後の霊判定と合わせると、｛青＝黒｝であると分かってしまう。 だが老襲撃を阻めば、今後も老護衛を続けていく可能性が高い。老襲撃失敗でも翌日に霊襲撃が通れば、リスク減少が図れる。 |
負傷兵 シモン 20:41
|
|
まだ考察など落としていない者は今からでも頼む。
もちろん、決定を動かすつもりは全くない。 しかし、考察は自分の身の潔白を主張する方法でもあるのだ。 鬼（狼）は結果知っている分、嘘をついて考察するが、村人は間違う事はあっても嘘をつく意味は基本的に無いのである。 と言う訳でたのんだぞ。 |
神父 ジムゾン 20:45
|
|
【本決定了解です】
青＜老14:55を読むまで本決定すら見られない状況だったという線を全く考えていませんでした。発表順が「合っているのに違うと思っていた」という点は私の見落としです。一つの発言ミスが命取りになる世界ですので、この点で疑われるのは仕方がありませんね。 ただ20:08の書き方には悪意を感じます。自分の白要素主張も護衛誘導発言もした覚えはありませんので。 |
青年 ヨアヒム 20:46
|
|
【本決定了解】。
霊判定から少なくともディーターが偽であることは分かると思うけど、モーリッツの偽が証明出来るわけではないのが厄介かな。 頼むから、【単純な事実関係すら見落として、考察をしないで欲しい】。 モーリッツは今日、占発表の順番を守る気がなく、黒判定を出したんだよ。[2d01:23]を良く見て、考えて欲しい。 今日の浮かれようだって、占騙りもアピールも済んだ青鬼が気が緩んだように思える。 |
青年 ヨアヒム 20:51
|
|
あ、そうそう。
プルダウンリストから「モーリッツ」を選択した後、ちゃんと「変更」を押して確定させないと意味がないから。 名前の横に「＊」が表示されいるのが、現在の選択先。 気をつけて。 |
負傷兵 シモン 20:52
|
|
ヨアヒム2d2046＞
そのモリ翁独断黒先だし説は、確かにモリ翁の発言からは十分考えられる。 が、独断で先出しを考えていたにしては、モリ翁の発表はちょっと遅すぎないか。独断するにはあまりに中途半端な行動に見える。その点が我輩には疑問なのだが。 |
少年 ペーター 20:53
|
|
ヨアヒムもジムゾンもオットーも、間違ったことを言ってるようには見えない。考え方の違いかな。
ヨアヒムがあってるとすると、ヨアヒム＝真、モーリッツ＝赤or青。 ジムゾン、オットーがあってるとすると、ヨアヒム＝赤or青（青より）、モーリッツ＝真。ディーター真はなさそう。 ん〜。難しい。 |
旅人 ニコラス 20:56
|
|
Oooops９時だと思ってたら余裕で間に合ってませんね。【本決定了解】
ヤコブさん。発言多目の人の中ではつかみ所が無いタイプ。観察対象。 パメラさんもばんばん思考見せていくタイプかしら。質問も率直な印象を受けます。白より。 |
農夫 ヤコブ 21:02
|
|
【本決定了解】したべ
んだな〜、みんなの発言みてっとディーター真ってのは疑問に感じてきたな、誘導されてるっぺか？もともと狼には見てないから狂人だべか？んまぁ本決定も決まったし襲撃から何か見える事もあるんだべ。 |
老人 モーリッツ 21:07
|
|
【本決定了解ぢゃ、ろっくおん完了】
今朝はろくに実況も出来なかった豆撒き。今度こそわしの肩が火を吹くゾイ！(脱臼的な意味で) 本当はジムトマを占いたかったんぢゃの、まぁええぢゃろ。明日こそ●▼したいの〜。生きれてばね。わしはリーザと墓場でらんでぶーかもの。 皆の衆、間違いや煮え切らない行動ばかりで迷惑かけたの。許しておくれ。ではしーゆーぢゃ。@0 (墓場＝鬼が島、でもいいかも…) |
少女 リーザ 21:12
|
|
＞パメ姉さん16:34
青老の偽要素や者の真要素なんて、パンダのリーザが言っても説得力あるわけないじゃん。自分でも揚げ足取りにしかならないって分かってるよ！ で、▼妙だと、ＧＪ無い限りリーザは仕立て屋さんかならず者さんと一緒に墓の下に行くのです。それを回避するための先延ばしなのに。パメ姉さん理解力低すぎ！ だからこそ白いんだけどさ。 |
少女 リーザ 21:12
|
|
＞パメ姉さん16:35
うん、軽視してるの。昨日の両潜伏案のやり取りを見て、つき合うだけ喉の無駄だと思ったの。 豆まき３人には昨晩真っ先に触れてるよ。それが状況至上主義のリーザの全てだよ。 |
負傷兵 シモン 21:18
|
|
むむ、リーザ君。
これから村八分の君だから神経が高ぶるのは致し方ないが、やや語気が荒いのである。 パメラ君もそれを受けて感情的にならぬよう。 我輩だって、我輩だってリーザ君を吊りたくはないのでぁああああ！（ロリコン的な意味で） |
少女 リーザ 21:20
|
|
うーん、ヨア兄さんが青鬼でお爺ちゃんが赤鬼に見てたんだけど、違うかも。例のお爺ちゃんのメタな問題ね。本当だとしたらどっちが赤か青か分からなくなっちゃうな。だってお爺ちゃんがホントにヨア兄さんの判定を見てなかったとしたら、偶然２人の鬼の偽黒出しが重なっちゃったってことでしょう？ ありえないなんてことはありえないけど、うーん。それともお爺ちゃんがメタすら利用して生き延びようと足掻いてる赤鬼なのかな？
|
旅人 ニコラス 21:26
|
|
このままだと更新にさえ間に合わん。トーマスさん。リザ吊り保留を出してきたのが印象的。保留案はヤコブさんも触れてたと思いますがそれよりはっきり提案出してますね。リザ吊りの結果が見れれば立場が少し変わってくるんでしょうか。灰。
|
少女 リーザ 21:27
次の日へ
|
|
リーザを吊るとお供に漏れなく真豆or確イがついてくることについて、皆どれだけ危機感を持ってたのかな？ リーザはそれが恐くて放置策を提案したんだけど、多くの人は確定情報重視。少し考えれば、その情報が出なかったり、出すまでもなくなってる状況は予測できるはずなの。占霊破壊上等でリーザを吊ろうってんならまあ、理解できるんだけどね。分かってない人多そうだなぁ。
|