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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 21:30
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議題貼っとくぞ。
■１．まとめ役 ■２．豆まき（占い師）ＣＯ ■３．イタコ（霊能者）ＣＯ ■４．回避ＣＯ ■５．今日の豆まき先（占） 【言い換え案】言い換えは強制せず。 村人＝村人 人狼＝赤鬼 狂人＝青鬼 占い師・占＝豆まき 霊能者＝イタコ 共有者＝名主 狩人＝柊鰯（暫定） 他はいつもどおりの言葉で。随時募集中。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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■１．個人戦希望者も居たし初日くらいは占い師に任せてもいいかな。回避は悩ましいけど、無しで。霊に占い先が当たった場合を考慮して明日霊CO非CO回したのち占COしてみるのはどうかな。まとめ制なら共１COで占霊即CO希望。
■２．■３．上記のとおり■４．吊り回避有り、占いは無しというか霊はかわしてほしい。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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どうも、僕が今年の【豆撒き担当（占い師）】です。
手始めに角が見え隠れしいるパメラに豆をぶつけて、邪気を追い払いたいです。それか、そこで寝ている楽天家の目を覚ますのも面白いかも。 【今の豆撒き対象（占い先）はパメラ】にしてあります。 …では、パメラがガトリングガンを構える前に、僕は自由と言う大海原へと逃げ出します。 |
ならず者 ディーター 21:39
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■１．まとめ役 名主（共）１ＣＯ≧確定イタコ（霊）＝まとめ役無し＞立候補
村側で安心して方針任せられる名主１ＣＯまとめを希望する。名主２潜伏で地雷２個は強力だが、１潜伏でも偽豆まき（占）判定抑制には十分だろう。豆まきやイタコが表に出てきたら盾になっても欲しいしな。名主２潜伏なら、潜伏名主は吊りはもちろん豆まきも豆がもったいないから回避してもらいたいが、地雷になる自信があるならお任せだ。 |
パン屋 オットー 21:39
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■1.無難に名主（共有者）1CO…が好みッスけど、2COとかも灰狭めを徹底する意味では面白そうなので一度やってみたい2COを希望させていただくッス。
■2.■3.戦うパンヤは初日FOが好みッス。サクっと情報確定させた方が考察しやすいんスよね…回避とかあまりさせたくないし。まあプロ見る限りでは喋る人多そうな感じなので、潜伏案でも反対はしないッスよ。 ■4.もし潜伏案なら占吊両方アリ希望ッスね。 |
ならず者 ディーター 21:40
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議題被ったｗ
なかなか名主（共）が出てこないなら（時間区切るか？例えば2400とか）、イタコ（霊）がやる気あるなら出てもらって確定したらまとめ役でもいい。とりあえず、今日は全潜伏のまとめ役無し、豆まき（占）先多数決でもいいと思う。票重ねは後から推理の材料になるから、赤鬼（狼）も中々あからさまには出来にくいだろうからな。立候補は豆まきしないと心配だから、豆もったいないから反対しておく。 |
旅人 ニコラス 21:40
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先に出てたのでディタさんの議題で答えますね。
■１．名主に一人名乗り出てもらってまとめ役を希望。■２．そういえば投票COはどうなったんでしたっけ？ 無いものとして初日オープンどん。■３同じく初日オープンどん。 ■４・希望通りだと無い筋ですが、占霊ともアリアリ。 |
神父 ジムゾン 21:41
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■1.名主さん（共）1COによる纏めを希望します。
1人は潜伏を希望します。地雷については外れた時に豆まき（占）が1回無駄になるデメリットもあるので実際に発動することにはあまり期待していませんが、地雷が存在する事による抑止力に期待したいと思います。 ■2.豆まき係（占）は今日中のCOを希望します。偽者も出てくるでしょうから、早めのCOで誰が最も豆まき係に相応しいか見極めましょう。 |
ならず者 ディーター 21:42
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■２．３．４．豆まき（占）イタコ（霊）ＣＯ＆回避
豆まきイタコ両潜伏＆初回投票ＣＯ希望だ。狙いは柊鰯（狩）負担減、灰襲撃誘発の３ｄ両機能保護だ。確率的にも鬼ヅモ灰襲撃は恐れてない。回避はアリアリ、赤鬼（狼）発見時は視点漏れが怖いからＣＯ。対抗は表にどんだけ出てるかによるが、基本、豆まきは引き続き三日目まで潜伏、イタコは即対抗を希望する。豆まきに対抗出すと真抜かれる危険性が高まると思う。 |
ならず者 ディーター 21:43
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真豆まき（占）が回避で出ても、一人ならＧＪ怖くて襲撃しづらいだろう。イタコ（霊）は対抗出しても、襲撃したら残り吊り見えてるから襲いづらいだろうし。ただ両潜伏は、何話したらいいか分からず寡黙村になる恐れがあり、当然回避でバタつく可能性高い。それと、序盤の豆まきや吊で赤鬼（狼）見つけづらいのはデメリットだ。だが、初回は寡黙吊になることが多いし、逆に偽黒出しにくいっていうメリットもある。
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負傷兵 シモン 21:43
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二人とも議題張りありがとな。リーザにゃ悪いが早い者勝ちってことで、ディーターの方に合わせて話させてもらうぜ。
■1.名主が名乗り出るのがいいと思うぜ。基本の型だが、この人数じゃ初日にまとめ役できるのは名主ぐらいだろう。 ■2.豆まき役は早めに名乗り出て欲しいな。まいたフリして嘘付く豆まき役も出てくるだろう。本物をちゃんと見分ける為にも、早めに出てきて欲しい。 |
シスター フリーデル 21:45
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■１．まとめ役
■２．３．両方とも、早い段階でのＣＯが好みですわ。多くの場合に行われる対抗ＣＯがあった場合、赤鬼（狼）達が表舞台に来てくれますもの。動きが多いと混乱もしますけれど、その分考えていくとっかかりも掴みやすそうですもの。 ■４．というわけで、２．３が通った場合は、回避の必要は無いですわね。もし、しばらく豆まき屋（占）さんやイタコさん（霊）が暫くＣＯ無しでいくのなら、回避ＣＯはアリで良いと |
ならず者 ディーター 21:45
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豆まき（占）やイタコ（霊）潜伏時、能力者臭出してしまうことや、逆に非能力者っぽい発言してしまう村人も怖いとこだ。だから、両潜伏は戦術的には村有利と思うが、全員ある程度ブラフが必要だから、皆それなりのスキルが必要だ。様子見ながら慎重に方針決めたいとこだな。
■５．今日の豆まき先 一旦保留だな。 |
シスター フリーデル 21:45
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（続）思います。狩人や共有者は回避無しで。
■５．…こちらはもう少し待ってくださいね。皆さんの意見を聞いてからにしたいのですわ。 …って打っているうちに、とても長く皆さん議論されていたのね。確認してきますわ。 |
老人 モーリッツ 21:45
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■１．名主(共)1COがええの。
■２．初日でも鬼(狼)が出た時でも良し。騙りが出たら即対抗。どれにせよまとめ役が決まるまではCO禁止でええかもな。 ■３．投票有りなら3日目投票CO、無しなら3日目第一声。 ■４．有り有りぢゃ。ただ、狩人COは状況によるでな、狩COの有無はその場でまとめ役が指示を出すのがいいと思うぢゃ。 ■５．は保留ぢゃ。■６．投票COの是非がまだぢゃの。反対が居たように覚えてお |
少女 リーザ 21:46
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あっと、議題はならず者さんのを使って欲しいの。
■１．無難に名主さんに出てもらうのが一番混乱が少ないと思うの。 ■２．３．どっちも初回投票ＣＯで。って、ヨア兄さんが出ちゃってるの。いけずなの。でもやっぱりヨア兄さん以外は潜伏してて欲しいの。 ■４．豆回避なし、処刑回避ありで。能力社さんは頑張って潜伏してて欲しいの。 ■５．保留なの。 |
負傷兵 シモン 21:47
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【ヨアヒムの豆まき担当（占）CO確認だ】
俺の希望通りだ。異論はねぇ。 ■3.イタコ（霊）は潜伏していていいだろう。無駄に鬼（狼）の狙いを広げない方がいい。そして３日目に投票COだな。 ■4.回避はアリアリを希望するぜ。 |
神父 ジムゾン 21:47
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■2.豆まき係（占）は今日中のCOを希望します。偽者も出てくるでしょうから、早めのCOで誰が最も豆まき係に相応しいか見極めましょう。
■3.イタコ（霊）は、まだお仕事がないので、柊鰯（狩）の護衛負担を避けるために潜伏・初回投票COを希望します。 しかし投票COを使わない場合は、初回灰襲撃があった場合にはイタコが厳密には確定しなくなってしまいますから、次善の策として初日FOを希望します。 |
パン屋 オットー 21:49
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＞お爺さん2145
騙りが出た時に何で即対抗か教えてもらってもいいッスか？せっかく潜伏するならパンヤ的にはそのまま潜伏してもらった方がいいんで考えを聞かせて欲しいッス。 もっとも投票COを使わないならその限りではないッス。 |
神父 ジムゾン 21:50
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答えている間にヨアヒムさんがCOしましたね。
【豆撒き担当（占い師）CO確認】 【私は神父であって豆撒き担当ではありません】 ■4.潜伏案が採用された場合は吊り豆まきとも回避を希望です。FOの場合はもともと豆まき係イタコとも表に出ているのですから回避無しです。名主さんと柊鰯は本人の判断に任せます。 |
シスター フリーデル 21:52
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まぁ…。さっそくＣＯが出ていますのね。それではわたくし、■２は、【本日中にＣＯ】に変えさせていただきますわ。ヨアヒムさまは、あまりに決断早くＣＯされていましたもの。彼の真・偽・狂を洗い出すきっかけにするためにも、「我こそは豆まき職人だ」という方には名乗り出て貰いたいところですわ。
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パン屋 オットー 21:56
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＞神父さん2150
豆まき（占）さんがまだ潜伏希望の可能性もあるので、即非対抗はできれば避けた方が良い様に思うッス。潜伏幅が狭まるッスからね。イタコ（霊）についても同様の考えッス。 |
老人 モーリッツ 21:57
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＞オットー
おぉ、対抗っちゅうのは初日に占COが誰も出ない状況を仮定したときの二日目以降の話ぢゃ。説明不足でスマンの。騙りが出てきてでたらめな占い結果を言い出したら対抗しなきゃ村が大変ぢゃろ？ロケットCOも出た今となっては成り立たない話ぢゃ… |
負傷兵 シモン 21:57
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ヤコブ2136＞
豆まき役（占）に任せるってどういう意味だ？ ほぼ確実に対抗が出る豆まき役にゃまとめ役は無理じゃねのか。それとも誰に豆まく（占う）かを豆まき役にまかせるってことか。 少し詳しく聞かせてくれ。 |
負傷兵 シモン 21:59
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【俺が名主（共有者）だぜ】
大体が1COを提案しているし、俺自身もそうだしな。典型的なパターンで悪ぃ。なんか出てくれとの圧力に負けた。 つーことでまとめを任せてくれ。改めてよろしくな。 まぁ、名主を騙るヤツなんざ出ねーと思うが、【対抗しない】との宣言を頼む。それと豆まき役（占い）の方も対抗・非対抗頼むぜ。 |
シスター フリーデル 21:59
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あと、書き忘れの■１なのですけれど。やはり名主さんが良いと思いますわ。片方ＣＯ希望ですわね。まず無いとは思いますけれど、共有者騙りがあった場合のみ、もう片方が名乗り出るというのが宜しいかと思いますわ。
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パン屋 オットー 22:00
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＞お爺さん2157
いや、それは分かってるんスけどパンヤ的には仮に黒出しとかでCOがあってもそれが炙り出し作戦の可能性もあるんで、即対抗するよりは三日目投票COまでCOを待ってもらった方がいいんじゃないかという話ッス。炙り出しの可能性はお爺さんはどう思うッスか？ まあ投票CO使わないんなら即対抗でいいと思うッス。もしも真占が見極められて襲撃されてしまったとかなったら目も当てられないッス。 |
ならず者 ディーター 22:05
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【シモの共ＣＯ確認だ】【ヨアは偽者、俺が豆まき担当（占い師）だ】
本音は、潜伏したかったんだがな。。。豆まき担当初日ＣＯ希望も多いししょうが無いか。しかし俺、発言挟みまくってるな。。。 |
老人 モーリッツ 22:05
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＞オットー
なるほどのう、名主地雷という訳か。そこまで頭が回らんかったゾイ。ただ仮に名主●で白が出た後にCO、｢私が豆撒き。占い内容は合ってて白だよ｣といってCOするのは狼でも簡単ぢゃから真贋がえらくつきにくくなると思うぢゃ。真贋は元からつきにくいのが占い師というものぢゃがの。 |
負傷兵 シモン 22:07
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ペーター＞
イタコじゃなくて名主だな。 それよか発言の数は限られてるぜ。短い発言だけで埋めてしまうのはもったいなくねぇか？ 折角だから一言ごとに色々込めてもらうと助かる。頼りにしてるぜ。 ニコラス＞ 悪りぃ。もともと出てくるつもりじゃああったんだ。ちょっと、冗談めいた事言ってみたかっただけだ。不快に思ったらすまない。 |
老人 モーリッツ 22:07
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ふぉ？！書いているうちに二人目まで出てきてるとな？！コリャびっくりぢゃい。ええい、わしを差し置いてひよっこ共が何を言うか。【ワシが豆撒き(占い師)ぢゃ！】
当然【シモンには対抗せんゾイ。】 |
シスター フリーデル 22:07
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【ヨアヒム豆師ＣＯ確認】【シモン名主ＣＯ確認】ですわ。
そして、わたくし自身のことですが、【わたくしは豆師ではありません。】ただの納豆好きです【わたくしは名主でもありません。】ただの敬虔で美貌のシスターです。 |
パン屋 オットー 22:08
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【ならずさんの豆まき（占）CO確認ッス。】
＞お爺さん2205 あ、違うッスよ。狂人が黒を出す事で真占を即対抗で炙り出して狼に襲撃してもらうという作戦を懸念しての話ッス。まあ今はもう成り立たない話なのでこれの返事は不要ッス。 |
パン屋 オットー 22:10
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【お爺さんの豆まき（占）CO確認ッス。】
ふむ、初日占3COッスか。うーん、イタコは潜伏なんすよね。このままだと三日目3-2の可能性を懸念してしまうんで、シモンにイタコの今日COを提案するッス。 |
シスター フリーデル 22:14
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あらあらまあまあ、さらに二人もＣＯ？皆さん本当に豆がお好きなのね。ふふ…大豆食品は若返りにも良いですもの…（イソフラボン必死に摂取） というわけで、【ディーターさん、お爺さんのＣＯ確認】ですわ。
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負傷兵 シモン 22:16
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【ディーターとモーリッツの豆まき（占）CO確認した】
3COか。このまま増えるとおもしれぇが滅多に無い事だしな。イタコ（霊）の方は考え中だ。希望あるヤツは意見出して皆で検討してくれ。 あと【決定時間だが、仮19:00、本20:30】で今は考えてる。都合悪ぃヤツは言ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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【豆名（占共）CO確認したよ】
【双方とも対抗しないよ】 ２COで止まるか３CO目が出てくるか様子を見たいところだね ひとまず霊には占COが終わるまで潜伏してもらいたいかな。豆（占）２COなら潜伏続行回避無し、３COなら確定期待でCO有りかな。 |
老人 モーリッツ 22:18
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最初の言葉を書いているうちにロケットCO、書いた後に気付いて即対抗の話も流れ、次の言葉を書いているうちに二人目…
まったく目が回るわい。ぼりぼり…ズズズ…(黒豆を食べつつ茶をすする老人) あ、シモンの言葉を確認するがの、名主非対抗は｢非名主(共有)CO｣でなく｢非対抗｣がええゾイ。共の潜伏幅を狭めずに済むでな。 |
神父 ジムゾン 22:20
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議事録に追いついていこうと思っている間にモーリッツさんまでCOですか。
【モーリッツさんの豆まき担当CO確認しました】 者21:39＜豆まきイタコ両潜伏希望、名主2潜伏もお任せと言いますが、両方が実行された場合、灰襲撃で何らかの役職者に当たる可能性が高いと思いますが、その辺りはどのように考えていましたか？ |
農夫 ヤコブ 22:21
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おんや！【豆（占）３CO確認したよ】
これは霊確定期待でCO進行しても良いかな？ヨアヒムかディーターが共有または村人騙りの可能性考慮して全員の占い対抗待ったほうがいいかな？じいちゃんは共有でも村騙りでも無いかと思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 22:21
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ヤコブ、わし！わし！
【仮・本決定時間了解】 イタコさんは今日COの声が上がっとるがなんでかいの？主張する人は理由を教えて欲しいぢゃ。わしとしては狩人さんの仕事が増えない様に3日目まで潜伏していて貰いたいがの。 |
神父 ジムゾン 22:22
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【仮本決定時刻確認しました】
兵22:16＜2COなら2-2になるかも知れませんが、3COではイタコは確定する可能性も高いと思っています。その場合、柊鰯の護衛負担が増す、豆まき担当が襲撃されやすいというデメリットがありますので初回投票COを推します。 |
ならず者 ディーター 22:23
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【モリの偽豆まきＣＯ確認だ】
＞シモ これでイタコ（霊）出して確定しちまったら、柊鰯（護衛）分散が嫌なんだがな。だが、潜伏枠の問題もあるからＦＯでも反対はしない。様子見て決めてくれ。 ＞ニコ・フリ ＦＯ希望だったが、豆まき担当（占）とイタコのＣＯ順どう考えてた？ ＞リズ 豆まきイタコ両潜伏ってのは俺もいい作戦と思うんだが、黒出し時のＣＯと回避が出た場合の対抗どうしようと思ってた？ |
パン屋 オットー 22:26
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＞お爺さん2221
豆まき（占）3COになった現状、潜伏案だと三日目に3-2になる可能性が高いッスよ。この場合、ロラに手数はかかるわ、仮に三日目までに狼を占で当てても回避されるわでよろしくないと思う。 それなら今日COして回避という逃げ道もなくしたいッスね。仮に今日3-2になったらそれはそれで灰狭めになるし回避もできないし。 |
パン屋 オットー 22:28
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あと個人的に非共有COなどをしてしまっている人もいる以上、潜伏案にはやっぱり反対ッス。正直能力者が絞られて襲撃されてしまう懸念があるッス。
っとちょっとパンヤも喋りすぎたッスかね。とりあえず、お風呂も兼ねて喉温存の為にしばし様子見るっす。 |
シスター フリーデル 22:31
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＞シモンさん
【仮決定・本決定時間確認】ですわ。本決定時間には多分間に合うはずですけれど、仮には間に合わないやも知れません。議事録だけは随時目を通しておきますわ。よろしくお願いいたしますね。 つのつのにーほん 青鬼どーん！ ですわね。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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けっこうみんな飛ばしてるね。４人来てない人も居るしちょっとみんなの喉が気になるかも。
今の希望はね【占い対抗終了後の霊CO】ってことです。豆（占）CO撤回の可能性が無くなってから良いんじゃないかと思うよ。霊CO、占一人撤回、遅れて来た人が霊COってなると僕はやりにくいかな。２−２より３−１の方が好みなのです。 |
神父 ジムゾン 22:33
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農22:17＜2COなら（状況によって2-1になる場合もありますが）2-2になる可能性もあるので今日COはまだ分かりますが、3COで3-1になると柊鰯（狩）の護衛がぶれて初回襲撃で豆まきイタコ（占霊）機能が破壊されやすくなると思います。2COで潜伏続行、3COで今日COとする理由は何ですか？また、回避無しでイタコに豆まきをした場合、豆が勿体ないと思いますが、回避無しの利点はどう考えていましたか？
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農夫 ヤコブ 22:39
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じむぞん＞順番に答えると、３−１なら豆（占）は死んでもかまわないです、霊確定するならそれで十分です。３豆ローラーしてられないので襲撃上等ですね。そりゃ真豆死は痛いけど狂人が死ぬかも知れないので許容できます。またその際も霊鉄板では無く敢えて占い護衛するかもしれないし鬼（狼）だけが悩めばいいです。まず霊は鉄板警戒で襲撃されないでしょうしね。
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負傷兵 シモン 22:41
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とりあえず今日顔を出してまだ豆まき（占）対抗・非対抗してねーヤツはいねぇな。
服娘書樵は対抗・非対抗の宣言を頼むぜ。 あと、投票COな。はっきり嫌がってんのはヨアヒムくらいか。嫌がる人がいるなら使わないってヤツも多い。プロ見たところ、夜明けに「確実に」「全員」とまではいかねぇが、それなりに揃うと思うんだが。どうだ、ヨアヒム？ |
農夫 ヤコブ 22:46
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ジムゾン＞２CO時霊潜伏回避無しについて
豆（占）２COならば2-1か2-2期待できるけどおらは2-2を強く期待してる。2日目は霊COから開始、CO終了後豆結果発表して霊にあたってて霊2COなら白で非狼、パンダでライン判明、霊1COでヒットなら「占い対象になるなよ〜」と嘆く。それでもまず霊には当たらないと思ってるよ。占い先は自由占い。豆２なら片占いでもかまわない、翌日入れ替え占いでも片白のままでも |
老人 モーリッツ 22:47
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＞者 偽だなんてしどい…わしが本物なのに。モーリッツ悲しい。しくしく。
＞屋2226 なるほどのう。狩人さんの負担差し引いてもそれが大きい、と考える訳か。(わし、感心してばっかり。) でも初日３−２でのロラだけはわし、嫌ぢゃ…わしの立場無いもん。村の勝利には代えられんがの。 ＞兵 重要な知らせや指示は【】で括って貰えるとありがたいゾイ。あぁお主も喉が大事ぢゃろ、読んで貰えれば返事は要らんゾイ。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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片白のままでもいいけどそれはその対象の動きによって判断するといいね。
「片白って無駄」と言われそうだけど占い師真贋とあわせて考えればいいよ。確定白は便利だしわかりやすいけど初回くらいそうでなくても気にしないかな。 ２回目以降占い機能が残ってれば統一占い希望だね。それも占い師の自由意思に任せたいからもし共有者の決定に従わなくてもそれだけでは非難しない。説明は求めるけど。 |
ならず者 ディーター 22:52
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＞ジム2220
正直、俺以外の鬼ヅモは恐れてなかった。能力者全潜伏で、今日明日回避無しの場合、初回襲撃対象の灰は９。名主（共）や村人は逆に灰襲撃誘って襲われるぐらいがちょうどいいし（マテ、柊鰯（狩人）鬼ヅモはちとヤバイが少なくとも３ｄに俺とイタコ（霊）生存。最悪イタコには悪いが、俺だけで考えれば１／９だからな。 |
司書 クララ 22:54
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パメラ、好きだーーーー！
上記の理由で寝てた。すまん。プロの議題は□1.基本18:30〜22:00□2.仮20:00本21：00□3.拘りは無い□4.後ほど□5.ロバート･デ・ニーロ□6.変わった進行は嫌いじゃない。【言い換え案】了解。で今日の議題。■2.3.4.初日FO希望。回避は必要無し。■1.まとめは名主(共)希望だが、2co>1co>両潜伏。2coのメリットは後述な。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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仮本決定時間は了解したよ
仮決定に即反応はできないかもしれないけど確認はします 農夫は朝早いので寝ます ■５豆ぶつけるのは暫定で一番来るの遅かった人希望。暫定だよ、潜伏されるのが嫌なだけ。特にまだ気になるひとが居ないからでもある。でも明日みんな来てから改めて希望だすつもり。お休み。ジムゾンから買ったぱぅあすとーん握って寝ます。 |
ならず者 ディーター 23:03
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【仮本決定時間了解だ】ギリギリまでセット変更可能だと思う。
＞ニコ2027 一斉か。コアが合わないとうまくいかないことも多いと思うがな。 ＞リズ2231 俺が回避で出たら対抗求めず柊鰯（護衛）俺鉄板でいいんだがな。逆の場合はやや微妙かな。ちなみに、黒判定時も豆まきイタコ両潜伏希望だったのか？ |
老人 モーリッツ 23:04
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ヤコブ、良い事言うの！喉が気になるが喋らずに居られないわし、占い師としてはよくないかも。
そう、パンダは対立図という情報を村に落とす意味で有効ぢゃ。 パンダをＡ、白出し豆(占)をＢ、黒出し豆をＣと称するとＡ白Ｂ真Ｃ偽、Ａ黒Ｂ偽Ｃ真がほとんどぢゃ。特に仲間切りの起き難い序盤なんかはの。３人だとちょい複雑ぢゃがの。 さらにいいのがパンダ吊り。吊って確白/鬼なら真贋が分かり、吊ってパンダなら豆･イタコ･ |
老人 モーリッツ 23:04
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パンダを巻き込んだ対立図が出来上がるでな。理詰めで鬼を追い詰められるわけぢゃ。まぁわしが食われず生き残ればの話ぢゃがの…この命、狩人さんにあずけるぢゃ。
豆が白に当たれば確白かパンダ、黒に当たればパンダか確鬼が出る。パンダ吊りも豆が鬼に当たった時にやった方が当然いい。なんとしても初日から鬼狙いで行きたいの。ふおぉ〜っ っと、喉保存喉保存･･･@8 |
司書 クララ 23:17
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【青者老の豆まきco確認】【兵の名主co確認】【青者老兵のcoに対抗しねぇ】【仮本決定時刻確認】→明後日の仮はぎりぎりだ。なるべく朝の内に考察その他は挙げとく。
名主2co案は、1co地雷とか幻想。良く青鬼からの黒出し抑制とか言うが、イタコ1coの場合、狩人が生きてイタコ守れる可能性がある内は、早めに黒出させて偽確定に追い込むか、イタコ2co以上の場合、ライン出し。どの道、黒出し抑制して赤鬼引っか |
司書 クララ 23:17
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からない時、ローラーとかになるんだから豆まき屋の真贋目星がつけられず真豆まき屋先に吊ったら笑えないぜ。名主1coで一人に負担掛けたり、潜伏側の名主が発言抑制してるより、2coで知恵出し合ってお互いの足りない部分補完し合ってくれ。その方がこっちの灰考察する人数も減るし、変に黒く動かれてこっちの他者間のライン考察のノイズになるとか有り得なーい。
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司書 クララ 23:18
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まぁ、この案だと名主襲撃の可能性が上がるんで、名主本人は取りずれぇだろうから強くは言わねぇが、こう言う考え方もあるって、認識しておいてくれな。
とりあえず、パメラ好きだーーーーーー! もう少し寝て、その後議事録読み直す。@18 |
パン屋 オットー 23:20
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風呂上り〜♪
というか改めてログ読み直してみたらパンヤ色々スルーされてるッスね。僕も農夫と同じ主張してんのに神父は農夫だけに質問するし（まあ別に農夫と考えほぼ一緒だから良いけど）、ならずさんパンヤもFO希望ッスよ！無視しないで！ 勝手に答えると順番は特に考えてなかったッス。まあ2-1の狼3潜伏はできれば避けたいんでどっちかと言われると霊ッスけどね。@9 |
神父 ジムゾン 23:31
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農22:46＜豆まき担当が欠けた場合、残りの2人が両偽の可能性を考えざるを得ませんが、それは結構な痛手だと思います。また、イタコが確定していても、白黒がはっきりするのは吊った後ですから、確定イタコさえ居れば良いというものではないと思うのです。また、初回占いくらい統一豆まきでなくても良いと言いますが、初回豆まきが唯一確実に結果が出るので確実な結果が欲しいと思っています。（続く）
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ならず者 ディーター 23:37
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＞オト
あ、悪い。完璧見落としてた。しかし、名主２ＣＯ希望なのにイタコからＣＯか？確定したら、名主２潜伏でもいいと思うが。豆まき対抗そろってからでいいから、イタコ→豆まきＣＯ順はいいとして、名主ＣＯはどのタイミングで考えてたか教えてくれ。２−１は鬼側も難しいと思うし、俺としては３−１よりは単純に柊鰯（護衛）先少ない２−１の方が好みだが、考え方は理解できる。 |
負傷兵 シモン 23:37
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今見直したら俺ぁニコに変な事言ってるな。ありゃ無視してくれ。勘違いだ。
オト＞2224 聞いておきたいんだが、豆３COだとイタコ（霊）にも騙り出る可能性高いってのはどういう事だ。俺ぁ逆だとばかり思い込んでいるんだが。 あと【相方COのタイミングは相方自身に任せるぜ。】 「駄目だこいつ…なんとかしないと…」って思ったら構わず表に出てきてくれてかまわねぇ。 |
神父 ジムゾン 23:45
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屋23:20＜モーリッツさんと質疑応答しているように読めましたので…。「3日目COで3-2になる可能性が高い」には「？」と思いましたが、ローラーの手数面で不利になるという説明には成る程と思ったので、無理に割り込みませんでした。
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パン屋 オットー 23:45
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＞ディタ
ああ、名主のCO含めての話なら名主からCOで問題ないッスよ。正直名主には1COにせよ2COにせよさっさとCOして方針決めてもらいたかったんで優先度なら一番先ッス。 ＞シモン いや、高いなんて思ってないッスよ。あくまで仮に3-2になった場合の話ッス。まあ普通にいけば3-1だと思うッスけどね。その場合でも既にヤコが2239で述べた理由で述べた理由と考えほぼ一緒なんで悪くはないと思うッス。 |
パン屋 オットー 23:47
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あっとちょっと補足。潜伏時の話だったら三日目3-2は基本鬼有利だと思ってるッス。だから鬼は3-2にしてくると思うッス。理由は既に述べたロラとかその辺考えた場合ッスね。
ただ今日イタコCOなら3-1かなーと見てるッスね。 |
神父 ジムゾン 23:58
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屋23:45＜22:26で「可能性が高い」とはっきり書いてあるのにどうしたのですか？…と思ったら補足がありましたね。ただ「三日目までに狼を占で当てても回避されるわでよろしくないと思う」と言いますが、2日目までの豆まきで回避が出て3-2になった場合は、即ローラー開始すれば村側有利なので一応潜伏の利点はあると思います。占3COで霊3日目COでも霊確定した村もあり、騙りが出るとは限りませんし。
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神父 ジムゾン 00:00
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お祈りの時間を大分過ぎてしまいました。豆まき先希望はまだ来ていない方の発言を待ちたいので保留します。またお昼前後に来ます。
お祈りの前にモヤモヤしている事を一つ。 青21:39＜いきなり豆まき担当CO、さらに議題にも答えずに去った理由についてお聞かせ下さい。@9 |
シスター フリーデル 00:00
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＞ディーターさん2223
寝る前に確認に来ましたら、見落としに気づきましたわ。本当にごめんなさい。 わたくしは、Ａ：豆師（占）ＣＯ→イタコ（霊）ＣＯの流れか、Ｂ：全員一気に同時ＣＯというものを考えていました。Ａの場合は、イタコ（霊）を後にすることで、能力者襲撃の可能性を低くできる反面、赤鬼（狼）達に考える間も与えてしまうデメリットを考えていました。Ｂの場合は、メリットデメリット共にＡの真逆ですね。 |
シスター フリーデル 00:01
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（続）ただし、Ａでもゲルトさまの後に犠牲者が出た際にイタコ（霊）ＣＯを推そうと思っていました。これは前述どおり、多少混乱があっても最初にとっかかりを作りたいというわたくしの性格からですわね。…これでよろしいでしょうか？ 他にも何かあったらぜひ聞いてくださいね。
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パン屋 オットー 00:07
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＞神父2358
なるほど、確かに回避即ロラなら村有利と言えなくもないッスね。 だとしたら1度目に狼引き当てたい所ッスけど…うーん当てられなくて三日目3-2の可能性考えるとやっぱり僕は今日CO希望ッスかね。まあ3-1も全く可能性見てないわけではないッスけど…狼がそこまで潜伏に自信があるわけではないならあり得なくはないッス。 さてパンヤもお休みの時間みたいッス。仮決定までには占希望等出すッス。@6 |
負傷兵 シモン 00:27
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オト＞2345
ポイントは鬼側が３日目で5COを有利と見るか否か、か。返答ありがとな。 俺もそろそろ眠らせてもらうぜ。朝に顔出して全員の発言が揃っていたらイタコ（霊）の方針は発表するつもりだ。 |
ならず者 ディーター 00:32
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＞オト2345
ん。そっか。どっちかっつーと、オトは名主のＣＯと豆まきイタコＣＯとは別に考えてたって感じなのか。俺としては地雷捨てて名主を２人出すなら、スライド含みでまさかの俺真豆まき確定！ってのを狙って欲しいんだが、一旦了解だ。 ＞フリ0000 回答サンクス。「能力者襲撃の可能性を低くできる反面」ってどういう意味だ？イタコは確定しない方がいいって考えか？ |
仕立て屋 エルナ 01:16
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■1､共有者の片方を希望
■2､3､霊能者は初日から突然死が出ない限りは潜伏する事を希望します｡理由は､能力者保護を優先的に考えたからです｡ ちょっとﾖｱﾋﾑ､あなたを保護する可能性もあったのに勝手にCOしないでくれる｡村が混乱するでしょ! ■4､回避ありを希望します｡ ■5､保留します｡ |
木こり トーマス 01:42
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ただいまです。言い換え案推奨になったんだね。了解だよ。
豆まき（占い師）ＣＯも始まっていて、３ＣＯの状態だね。 【私は豆まき（占い師）じゃないよ】【シモンさん（名主）に対抗しませんよ】【決定時間了解ですよ】 シモンさん、まとめ役よろしくお願いしますね。 議題回答をまとめてきますね。 |
木こり トーマス 02:13
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■１．すでに名主のシモンさんが出ているから、そのままお願いしたいです。元々名主１COが確実に村側で安心ということから希望しようと思っていましたから、希望どおりで問題ありません。両名主が潜伏希望で名乗り出ないままだったなら、霊まとめ（不確実）やまとめ役無しの多数決とかを希望していたかな。
■２．豆まき（占い師）ＣＯは初日を希望ですね。人狼の回避手段として残したくありませんし、初日から仕事もあるわけで |
木こり トーマス 02:13
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その能力に見合った考え方を初日から見極めていくために初日にCOしていただくことを希望いたします。
■３．イタコ（霊能者）ＣＯも豆まきと同じく初日を希望（豆まきと同じ理由により）でしたが、豆まき３COで初日COしたときにイタコ確定だと、能力者の被襲撃を考えると慎重にせざるを得ませんね。また、3日目イタコCOとして3−2の形になると吊手の数と併せて難しい選択となりそうです。イタコ２COならロラ対象とな |
木こり トーマス 02:14
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るでしょうから、（言ってよいことか分かりませんが）個人的にイタコには狼が回避してきてもいいように思います。投票COを使いたくない人もいるようですし、今のところ、3日目CO希望で初回吊前のCOもありとしておきますね。
■４．能力者の豆まき回避・吊り回避は両方共に有りを希望します。現状でイタコの豆まき回避を無くすと、確イタコに豆を撒く可能性があるため豆まき回避あり。また、吊りは当然能力者を村人自ら吊っ |
木こり トーマス 02:21
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てしまうなど愚の骨頂なので回避ありを希望します。
■５．今のところ豆まき先は保留だよ。 （今更ですが、人狼＝鬼でしたね。気をつけます。） 個人的に食事の少ない村はお腹が減って議論がギスギスしがちな印象があるためできるだけ食事を準備しますね。なにせ、男の作る料理なので素っ気有りませんがどうぞ♪ つ【ごはん】【しょうゆごはん】 |
木こり トーマス 03:02
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豆まき候補3人の発言を読み返してきましたが、ヨアヒムさんはCOだけして議題に答えず（パメラさんから？）逃亡。どのような発言をしていくか今後見ていきたいですね。ディーターさんは議題提示をしたり、議題回答も丁寧に行い、真豆まきらしい雰囲気は漂わせていますね。偽だとしても視点漏れ発言などは行いそうにありませんね。モーリッツさんは、立場を状況に適応させていっているように見えました。決して悪い意味ではなく、
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木こり トーマス 03:03
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意図せずに豆まき師になったらこんな感じかなと思いました。
真贋についてはこれからの発言次第ですね。 一つだけ、モーリッツさんに質問しておきます。 ヨアヒムさんの豆まき師COを確認して対抗を一旦保留し、名主指示によりCOしましたが、モーリッツさんの考えではある程度COについて議論して名乗り出たかったと見受けました。もし、名主さんが出ないままだったなら豆まきCOをどうしていたでしょうか？ |
木こり トーマス 03:05
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それと、モーリッツさん視点で偽が出ている状態で敢えて非対抗を見送った心境をお聞かせ願えないでしょうか？
今日はこれくらいにして休むことにします。 準備した食事ですが、「しょうゆごはん」の方がおかずになるので間違えないようにしてくださいね。それでは。 ＠８ |
村娘 パメラ 03:12
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むー……ヨア追ってたらもうこんな時間だよ〜。とりあえず、
【シモンさんの名主CO（共）確認、対抗しないよ】 【ヨア、ディー君、モー爺ちゃんの豆撒きCO（占）確認、私豆撒けないよー】 【仮決定・本決定時間了解だよー】 と宣言するねっ！ それでは議事録読んでくるよー！ |
青年 ヨアヒム 03:40
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…きょろきょろ。パメラはいないよね。
【シモンの名主（共有者）ＣＯ確認】。【決定時間も了解】。ただやっぱり、仮決定はもう少し早い方が良いと思う。 不測の事態から決定を確認出来ない人がいた時、１時間と３０分では仮も本も確認出来ないという最悪の可能性が考えられる。僕はまぁ平気だけど、柊鰯の魔除けを飾る人（狩人）がうっかりしてしまうのが怖い。 そんな“うっかり”で襲われたら、僕は化けて出るよ。 |
青年 ヨアヒム 03:46
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…うーん。偽者が２人もいるみたいだね。
【ディーターにモーリッツ】。普通に考えると、どちらかが青鬼（狂人）でどちらかが赤鬼（人狼）。 実は名主（共有者）でしたとか、実は村人でした、何てことはないよね。もし僕が確定することを狙って騙ったのなら、今直ぐに騙りＣＯを解いてね。 無駄に嘘を吐いたままだと僕の命が危ないし、何より村の皆が混乱する。百害あって一利なし。 ああ、【僕は名主（共有者）】ではないよ。 |
村娘 パメラ 03:57
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■2.■3.豆撒き3COなんだよねー…うーん。3-1で真イタコ確定なら、偽豆は迂闊にパンダ判定出せなくなるもんね。3-2でも能力者ローラーで鬼二匹退治＋狩人が能力者護衛をしなくてもいい＋パンダ判定による考察材料が得やすい、などなど利点あるよね〜？ どちらの状況になっても村不利にはならないと思うの。
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村娘 パメラ 03:58
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怖いのはイタコさんがCOする前に襲撃される事だよね。可能性は低くてもこれだけは避けたいよー……。だから私はイタコ初日COがいいなっ！
■1.シモンさん纏め役お願いするねー！ 豆撒き3COしてるから名主潜伏地雷はあったほうがいいと思うなー。でも吊り回避はしてねっ！ ■4.イタコ潜伏なら吊り回避アリ豆回避はナシがいいなー！ |
村娘 パメラ 04:27
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＞ディー君(22:52)
村勝利を考えているのなら、イタコ襲撃を恐れてないっていうのはちょっと不自然。 それに回避無しで●▼ディー君で本決定されたらどうするつもりだったの？ 回避ありだったとしても鬼の回避余地をわざわざ残すことにならないかな？ 不安要素一杯あるのに「自分襲撃以外恐れてなかった」の発言は、ちょっと楽観視しすぎてる印象を受けちゃうよ……。 |
青年 ヨアヒム 04:29
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■１．Ｗｉｓｐｅｒの、【Ｗ】で。
■２．４１戦。ただＦ国形式は１１戦。 ■３．占確定だけは避けたかったので、占騙りを実行中。狂人を信用出来れば楽なのだけど、どうも最近、信用することが出来ない狂人が増えているので。 霊騙りについては、後で相談。占と違い、確定でもそこまでい痛くはない。 村が当面潜伏させるつもりなら、占吊回避のための手段として使える。その必要なければ、そのまま確定させて別にも問題ない。 |
青年 ヨアヒム 04:36
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Ｃは『人狼初戦』[1d21:42wisper]とのことだが、それは人狼ＢＢＳそのものが初めてなのか、人狼の役職を引いたのが初めてなのか分からない。
作戦の方向にも関わってくるので、教えて欲しい。 見たままそのままを伝えれば良い村側能力者と違い、狼側の偽能力者は「嘘を吐く」必要がある。 そのためには村側以上に、基本知識を蓄えておく必要がある。能力者を知らない者に、能力者騙りは任せられないからね。 |
村娘 パメラ 04:59
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＞モー爺ちゃん（22:07）
ヨアとディー君がCOした時、どうしてびっくりしたの？ 教えてー！ ん、ん？ くんくんっ！ あっヨアの匂いがするー！ さっきまでここにいたのかな〜？ だとすれば案外近い場所に……あそこかなー？（タッタッタッ） |
青年 ヨアヒム 05:50
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…うーん。
[1d21:59]でシモンが態々、『【対抗しない】との宣言を頼む』と言っているにも関わらず、[1d22:02]でニコラス、[1d22:03]でペーター、[1d22:07]でフリーデルが、それぞれ非名主（共有者）ＣＯしてしまっている。これではもう、地雷効果を上手く活用出来ないと思う。 ｛旅、年、修｝へと豆を撒く（占う）時、偽者は地雷に怯えることなく黒判定を出せる。これじゃあ意味がないよ。 |
青年 ヨアヒム 06:02
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今のところのＣＯ状況を整理。ＣＯは「○」、非ＣＯは「×」、非対抗は「●」で示してある。無反応は「＿」だよ。
多分、これ以上は豆撒き（占い師）ＣＯはないと思うけど、｛女、屋、農、司｝は非対抗でなく、はっきりと非ＣＯしてね。すっきりしないの、苦手なんだ。 ＼｜青者老｜兵｜神旅女屋年修農司木娘｜服楽‖ 占｜○○○｜＿｜××●●××●●×●｜＿＿‖ 共｜×＿●｜○｜＿×●●××●●●●｜＿＿‖ |
シスター フリーデル 06:28
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おはようございます。
＞ディーターさん0132 あ、いいえ。紛らわしい書き方をしてしまいましたわ。あくまでイタコ（霊）豆（占）共に、早めのＣＯが希望という前提での話です。ただ、犠牲者が出ない限り役目が無い（＝結果についての発言をしなくて良い）イタコについて、早めとは言えども具体的にいつなのか、ということで少し悩んだのですわ。Ａ案の場合は、具体的には初犠牲者が出ると同時、です。それ以上に引き伸ばすこ |
シスター フリーデル 06:29
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（続）とは考えていませんでしたわ。初犠牲者が出ると同時を選んだ場合ですと、その時点までは村人たちの中にイタコが隠れていることができますから、襲撃される可能性が低くて良いのでは、ということでした。（その分、考える期間を与えてしまうというデメリットは前述の通りです）
…拙い意見ですけれど。どうぞよろしくお願いいたしますね。＠9 |
青年 ヨアヒム 06:37
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■１．僕が希望していたのは｛霊→共｝の順番にＣＯして、イタコ（霊能者）が確定したなら、そのまま纏め役に就任。確定しなかったら、名主（共有者）１ＣＯという方法。
これならイタコ（霊能者）と名主（共有者）がそれぞれ１ＣＯになって、早々と襲撃されてしまうことを防げる。 イタコ（霊能者）が確定してしまうと、その分だけ襲撃され易くなってしまうかもしれない。けどそれは、｛霊、共｝１ＣＯの時の方が、もっと酷い。 |
青年 ヨアヒム 06:37
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“最悪”を回避するためには、多少のリスクは仕方ないよ。代償なくして、効果は得られない。
多数決は考えていなかった。能力者ＣＯタイミングや回避ＣＯ等の指示が混乱して、上手く行かない時が怖い。 立候補は…豆撒き（占い）か村八分（吊り）前提なら認めても良かったけど、手数の無駄になりそうだから微妙。 ■３．イタコ（霊能者）を潜伏させるからには、占吊の回避を認めなくてはならない。手数の無駄だからね。 |
青年 ヨアヒム 06:37
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けどそれは同時に、赤鬼（人狼）に回避ＣＯという逃げ道を与えてしまうことになる。
せっかく占吊りに挙げても、逃げられては意味がない。 だから逃げ道をなくす為、まとめ役選出の都合も合わせ、【初日ＣＯ】が僕の希望。 ただもう名主（共有者）１ＣＯである以上、初日ＣＯは襲撃リスクが高い。けど潜伏幅が狭い以上、潜伏も微妙。 ちょっと、悩んでいる。いっそ、共２ＣＯのＦＯに切り替えるのも手かもしれない。 |
青年 ヨアヒム 06:46
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…ふぁーあ。眠いな。寝てていい？
パメラから逃げ回っていたから、寝不足なんだ。 ■２．襲撃リスクや回避等を考えて、僕は豆撒き（占い師）は初日ＣＯするのが良いと思っていた。他の皆の意見も、似たり寄ったりになると思っていた。 鏡を見たら僕が今年の豆撒き担当（占い師）だったから、どうせＣＯするなら鬼達（狼側）の足並みを乱すためにも、素早く動く方が良いと考えたんだ。 独断に少し悩んだけど、やっぱり実行。 |
パン屋 オットー 08:15
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お覇王翔吼拳ッス。基本的に夜までは鳩で話さざるを得ないので、ざっと、読んだ印象の占希望だけ先に挙げさせていただくッス。
■5.●トーマス 正直な印象を述べると、初日→三日目投票COの変更理由が理由になってないんスよね。三日目3-2を懸念しつつも、襲撃の懸念だけで急に三日目COに転向ってのがよく思考の流れが分からないッス。初日2-1でも襲撃は充分あるのに。現状、自分達の有利な流れに誘導したいイメー |
パン屋 オットー 08:16
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イメージを勘繰らずにはいられなかったので、パッションッスけどサクッと占希望に挙げさせていただくッスよ。
さて、パンヤは本業の仕事に行ってくるッス。メトロシティにも寄っていかないと本店がマッドギアに荒らされてるかもしれないッスから、ちゃんと留守番君が生きているか様子を見に行かねば。@5 |
負傷兵 シモン 08:22
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お、とりあえずいきなり突然死は無いみてぇだな。
で、イタコ（霊）の件だが、初日COにしようと思う。3-1だろうが3-2だろうが初日にこの形なら有利だと思うのが一ツ。あと初回襲撃でイタコ（霊）が抜かれるそうだと思ったのが一ツだ。 だから【イタコ（霊）はCOを頼むぜ。】 また顔出せるのは夕方だ。じゃあな。 |
木こり トーマス 08:23
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おはようです。出かける前に質問を残しておきます。
＞ヨアヒムさん（6：37)で、「｛霊→共｝の順番にＣＯ〜」が希望とありますが、ヨアヒムさん自身が豆まきCOの上で議題回答しないまま出かけましたよね？自分の希望を伝えないまま、しかも豆まきCOが始まった状態でイタコ→名主のCO順になると想像できましたでしょうか？ 場が混乱している状態では、名主が先にCOせざるを得ないのではないかと少し思いましたので。 |
木こり トーマス 08:28
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指示確認ですよ。【イタコ(霊)ではありませんよ】
初っ端からオットーさんに豆まき先に挙げられておりますが、イタコ能力なんて持ち合わせておりませんとも。 霊COが一巡する頃には戻ってきて、豆まき先希望を提出したいと思います。では。＠９ |
パン屋 オットー 08:30
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あー、あとその前に質問(?)についての答えだけ。
＞ならずさん032 スライドは2CO主張した時点では実はあまり考えてなかったッスね。確かにやるとしたら豆まきさんからのスライドの方が効果的かもしれないッス。パンヤもまだまだ修行が足りないッスね。 あと、逆に質問なんスけどならずさんは三日目3-2についてはどう思うッスか？潜伏案の懸念を枠の事だけしか話してないみたいッスけど。 |
パン屋 オットー 08:32
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おっと早速CO始まってるッスね。【パンヤはイタコ（霊）なんてできないッスよ。】
嗚呼、もう喉が残り少ないorz 鳩で少し話そうかなとも思ったッスけど、パンヤは仮決定まで自重する方針でいくッス。 |
司書 クララ 08:34
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パメラ好きだーーーー!という訳で起きた。
＞ヨアヒム 神も聞いているが、議題すっ飛ばしてCOだけで消えた理由は何だ?青自身■1.でイタコまとめを希望してるな。その議題を出せば、お前さんに真の可能性を見たイタコが同調してまとめを引き受けてくれると思わなかったのか? ちなみに青1d[06:02]の非名主COによる潜伏幅減少は同意だが、狂の目もある豆まき屋候補の口から出る事は、少々承認しかねるな。 |
司書 クララ 08:34
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後半の非豆COの要請は、いらねぇと思うぞ。1役2人の名主と違って、1役1人の豆は非対抗で非COと同義だ。非対抗して後々、「やっぱり、私は豆でした〜♪」なんていってくる奴がいたら、どんなに可愛いパメラだったとしても即▼であの世に送ってやる。でもまぁ【俺は豆まきじゃねぇよ】と言っといてやる。
シモンの「抜かれるそうだ」が、どういう意味か物凄く気になるが、 【俺はイタコじゃねぇよ】 |
司書 クララ 09:00
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トーマスと被ったｗｗｗ
＞ヨアヒム まだある。■1.の後半、イタコ1co確定時、『襲撃され易くなる』って言うのはどういう事だ?通常は確定イタコ鉄板になる事の方が多いし、確定イタコor名主でも確定イタコ守らないGJ好きの狩人が多いって思考なのか? ■3.のイタコ回避coは、鬼の逃げ道なのか?俺らから見たら、回避したのが鬼なら表に出てきてくれて、それはそれでOKだとは思うがどうだ? |
老人 モーリッツ 09:25
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＞木1503、娘1659 まとめて答えるゾイ。
わしゃ狩人さんの負担を減らすため、と言うか襲撃されないように鬼に豆が当たるまでは 出来るだけ潜伏していたかったのぢゃ。初日に決まったなら仕方ないがの。そうこう考えて 2145を書いたんぢゃが、更新した時には偽のロケットCOが出ていて戸惑ったワイ。 わしの打ち込みが遅いせいぢゃの、発言がいちいち話より遅れているのは今となっては痛手ぢゃワイ。 |
老人 モーリッツ 09:25
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ロケットCO後も屋の意見等を見て潜伏の道は残っていると思った。そこでCO保留して、潜伏幅を減らさないように皆にも対抗/非対抗を保留してもらいたく呼びかけたと言うわけぢゃ。
村の方針が初日ならまとめ役の指示に従ってCO、潜伏OKならこのまま…と考えていたが、 この村の話の早いこと、わしが喋ったときには既に名主の指示と二人目の偽まで出ているではないか。 わしびっくり。わしが先に気づいて出てきていたら |
老人 モーリッツ 09:25
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果たしてディタは出てきたかいの…？
兎に角まとめ役の指示もあり、偽が二人も出て黙っているなど豆撒きの名が廃るワイ！と飛び出た訳ぢゃ。 びっくりの由来は発言を書いているうちに話が進む事への戸惑いと、メタぢゃが占で３COに巻き込まれたのは初めてでの。 正直ディタにまんまと炙り出された気がして悔しいがの。 こんな所ぢゃ。喉が痛いので過去の発言とこれを読んで納得して貰えるとうれしいんぢゃが@5 |
司書 クララ 09:41
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＞リーザ 豆イタコ両潜伏案を強く希望だったようだな。後述の1d[22:02]で「また」と言っている処を見ると、皆からあまり支持されないのは分かっていたと思うが、なら、何故最初の発言で、もっと、メリットの説明や強調しなかった?どう読んでも「どっちも初回投票ＣＯで」以外無いんだが。その点についてはどうだ?
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農夫 ヤコブ 09:44
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シモン08:22 > は非対抗しても良いってことだべな【おらイタゴ（霊）じゃねべ】
よあひむ 05:50>の懸念はもっともだべ。占い師っぽい懸念だべさ。ホレ、おらが作ったジャガイモだ、食べれ食べれ。 まんつ、みんなが来てくれて良かったべ。おらは寒くて指がしばしばしてるけんどもよ |
農夫 ヤコブ 09:49
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ただし、非共有CO対象者を占うのも悪くはない。霊2CO状況でもオラは白確定村人よりもパンダが発生したほうがわかりやすいけの。穿って見ればヨアヒムが狼で３者から豆（占）ターゲットをはずしたと考えても良いかもしれん。言いがかりだの。ただし、灰３人の内に狼一匹くらい居そうな気がするべ。ここから３−２上等のCOが出そうな気がするべ。
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農夫 ヤコブ 09:57
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さでど豆（占）希望修正すんど！
■５．●ペーターの１点だの。理由は ・偽豆がパンダ出しやすいべ（3黒なら当然万歳だの） ・ニコフリペタを見比べるとペタの反応は子供っぽいの（子供じゃが）で先々判断材料が少なそうだべ |
神父 ジムゾン 11:42
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おはようございます。潮風にカミがなびく感覚が心地良いです。カミに感謝の祈りを捧げましょう。
【CO方針了解：私はイタコではありません】 青06:02、06:37＜私は22:07で名主非対抗宣言していますよ。 クララさんが09:00でイタコCO関連事項について質問しているので喉が足りなければ纏めて答えて頂いて構いませんが、（続く） |
神父 ジムゾン 11:43
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（続き）イタコCOで確定したら纏め役就任を希望していたとの事ですが、初日に豆まき担当とイタコが両方出てしまうと、纏め役兼確定イタコということで、イタコの重要性が増し、豆まき担当から護衛が外れやすくなると思いますが、その点についてはどうお考えでしたか？また、イタコの潜伏幅が狭いと言いますが、この時点では非イタコCOをした人はいませんから、通常の潜伏案と同様に実行できると思いますのでこの点も疑問です。
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神父 ジムゾン 12:06
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老09:25＜ディーターさんにまんまと炙り出されたとの事ですが、どちらかと言うと豆まき担当を炙り出したのは独断COしたヨアヒムさんだと思います。また、モーリッツさん真豆担当なら、COが遅くなった事で偽を1人多く引っ張り出せたとも言えると思います。「先に気づいてCOしていれば」と言っているのでCOする意思は有ったようですが、もしディーターさんがCOしなければ、どのように行動するつもりでしたか？
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神父 ジムゾン 12:08
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農09:57＜「灰3人の内に鬼1匹くらい居そう」という点には成る程と思いましたが「3-2上等のCOが出そう」なのに最も発言の少ないペーターさんを選んだ点が気になります。この村では寡黙吊り無しここまで喋らないと、明日寡黙吊りがある場合に吊り候補になる可能性があり、鬼には取りづらい位置取りだと思います。私も問答無用の寡黙吊りは好みませんから、（続く）
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神父 ジムゾン 12:08
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（続き）自己アピールの苦手な人に早めに色を付けてあげようと言う配慮からの希望でしたらまだ分かりますが、鬼狙いならむしろ無難にそこそこの発言をしているフリーデルさんの方が鬼の潜伏位置として妥当だと思いました。
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神父 ジムゾン 12:14
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午後のお祈りに行く前に希望出します。【●尼】でお願いします。農09:57への疑問点を考えていたら彼女が気になってきました。また、尼00:00で一斉CO案も考えていたとの事ですが尼21:52では豆担当の対抗COを求めただけでイタコCOについては触れていませんので、後付けのように聞こえました。ヤコブさんも気になりますが、発言から判断できそうなのでもう少し様子を見たいです。喉配分失敗しました…。@2
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少女 リーザ 12:18
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＞ならず者さん23:03
逆の場合は微妙というのは、どういうことなの？ 潜伏枠が削れたとはいえ、表に出るよりはまだ安全だと思うの。護衛は、灰に潜伏している時点で自分につくとは期待していないでしょ？ 村としては、豆１鉄板で機能破壊を防ぐのが何より重要なの。これに真偽は関係無いの。 で、初日の豆が黒判定の時はＣＯしてもらうけど、対抗は募らない方向で行って欲しかったの。 |
少女 リーザ 12:18
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遅くなったけど【決定時間了解なの】 でもちょっと仮が厳しいの。
イタコＣＯは、投票ＣＯを使うかどうかによると思うの。使うなら３日目まで潜伏して欲しいけど、使わないなら灰襲撃後の混乱を避けるために今日明日中にＣＯした方がいいと思うの。なので今日ＣＯには反対しないの。 で、【リーザはイタコじゃないの】 |
少女 リーザ 12:19
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＞ヨア兄さん
【リーザは豆を撒かないよー】 ＞司書さん9:41 ヨア兄さんがロケットした時点で半分諦めてたの。あとは、ならず者さんが説明してくれてたから、それに乗っかっちゃった部分もあるの。 ■５．今の所、寡黙狙いで●エルナなの。正直、黒い人が見当たらないの。リーザの実力不足？なの。 |
シスター フリーデル 12:55
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昼の祈りの合間に、ざっと確認いたしましたわ。ひとまずは、【わたくしはイタコ(霊)ではありません】とだけ。豆の希望はどういたしましょう…。ごめんなさい、もう少し保留にさせてくださいましね。自室に戻ってから、ゆっくりともう一度目を通させていただきますわ。お待ちくださいな。
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シスター フリーデル 12:58
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昼の祈りの合間に、ざっと確認いたしましたわ。ひとまずは、【わたくしはイタコ(霊)ではありません】とだけ。豆の希望はどういたしましょう…。ごめんなさい、もう少し保留にさせてくださいましね。自室に戻ってから、ゆっくりともう一度目を通させていただきますわ。お待ちくださいな。
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仕立て屋 エルナ 13:42
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霊能･非霊能COしてないのは私を除くとあと3人だけですね。
【私が霊能者です。】 だから議題で潜伏を訴えていたのですが、占い師3COとなってしまっては対抗者が出てくる可能性は低いですから、投票COと同時に襲撃されてしまっては狼を1人も見つけられないまま霊能者がいなくなってしまいますから仕方ないですね。 |
村娘 パメラ 14:35
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＞トマさん（08:28）
「初っ端からオットーさんに〜」の一文ってどういう意味かなー？ 細かいようだけど何だか変な台詞な気がするの。 ＞ヤコブさん（09:57） ヤコブさんはペタ君が先々判断材料少ない人って言ってるけど、つまり白確出ても戦力になり難い＋パンダ判定でもペタ君自身の発言に期待できないって事だよねー。 それなのに●年一点張りするって事は、他に強い理由にあるの？ |
村娘 パメラ 14:52
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＞クララ
はい先生、質問！ 司（23:17）の名主2COメリットはFOでの話だよね？ イタコ潜伏案が通された場合も名主はCOするべきだと思いますかー？ また、その場合のイタコは回避アリナシどっち？ もぐもぐ……しょうゆごはん美味しいなぁ〜。豆は食べ飽きたよ〜。 はっ、しょうゆって大豆からできてるんだっけー？ もう豆々過ぎっ！ |
司書 クララ 15:17
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やーー＞パメラさん 今日も実に麗しいですね。1d[14:52]の僕へのラブコール･･････もとい、イタコ潜時の名主は、1coでも構わないと思いますよ。まとめが出ない訳にもいきませんし、潜伏幅減らさないためにもね。回避はアリアリで。その際、対抗居るならば、即COする事を縛りに入れます。イタコ1coなら確定で鉄板。2coなら、まず襲撃は受けないでしょうからね。ジュテーム♪
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ならず者 ディーター 15:31
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【エルのイタコ（霊）ＣＯ確認だ】
[しょうゆごはん]がオカズか。バターを乗っけてと。。。つ[あつあつバターしょうゆご飯]ウマー！ ＞フリ0628 それは分からないでもないが、ＦＯじゃないよな。最初の議題回答から考えが変わってきてるってことなのか？ ＞リズ1218 襲撃だけ考えればその通りだ。だが、偽を柊鰯（護衛）してると知ってて俺が灰に居続けて、後からＣＯして信用取れるかが微妙だった。 |
ならず者 ディーター 15:31
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＞パメ0427
ん？俺は回避はアリアリ希望だし、能力者潜伏のデメリットも言ってるよな。俺2143＆2145とか読んでくれてるか？能力者潜伏は、その辺のデメリットを考えても、基本、鬼ヅモは恐れて無いから、灰襲撃誘発と3ｄ占霊両機能保護が狙えて村有利と思ってるんだが。「楽観視」って言われても、俺はブラフも潜伏も自信あったが、イタコが潜伏上手いかどうかが分からんから、まあ最悪食われてもって感じかな。 |
ならず者 ディーター 15:33
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＞オト0830
3ｄ３−２は最終日まで確実にいくから村有利って言う人もいるが、俺はロラに5手使わされて1手で灰鬼吊らなきゃならない村不利だと思ってる。ちなみに豆まきイタコ構成の好みは、柊鰯（護衛）とロラ考えるとこんな感じだ。 初回襲撃前３−２＞３ｄ３−１＞３ｄ２−２＞３ｄ２−１＞初回襲撃前２−２＞初回襲撃前２−１＞初回襲撃前３−１＞３ｄ３−２ |
農夫 ヤコブ 15:43
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見えるとこだけなのでスルーしてたらあとでこたえるべ
ぱめら＞「白確出ても〜」だげど、んまあそんなところだが、オラの目的は ・発言から読めない＝潜伏狼要素を潰すべ ・パンダ出るなら早いほうがいいべ、非共が対象なのはそこからだべ。 ・今日は怪しい人居らんからの、残ったら対処に困る人を狙いたいんだべぺた怪しいから狙ってるわけではねよ。 |
司書 クララ 15:46
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現時点での豆考察
【青】前述の質問への返答待ち 【者】視点が全般的に灰に向けられていて、質問も均等に見える。積極的な姿勢は現段階は好印象かな。対抗への考察が無いが、青の失踪と老の発言内容から考えれば、仕方ないだろう。積極的な姿勢と本人の出している両潜伏案が少々ギャップに感じるが、その辺は俺と者の個人の嗜好違いも有るし今の所、不問。 ＞ディタ 旅尼のFO組にCO順聞いて居たので俺もついでに答えとく。 |
司書 クララ 15:46
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CO順なんて、「ど う で も い い」と思ってる。一巡待ってもう一巡とか時間かかるし、豆イタコの順関係なく、早く出てくれればくれるほどいい。そうすれば、後出しようとしてる名主なりのまとめ役も方針が決め易い。もし、名主なり確定を望むイタコなりがまとめ役やりたいなら、早々に出れば良い事だと思ってるからだ。その方が俺らは、考察に発言の比重を置けるし、今回の年や老のような方針に関する変な喉の使い方が少な
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司書 クララ 15:46
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くて済む。特にco時期で内訳考察しようとすると大穴に嵌る時が有るからな、極力俺は使わん。
豆考察続き 【老】ひどく受け身な性格で、灰に関わっているのが、返答に終始して喉を消費してしまっている所が気になる点。これは青も同様だが、両名基本議題から読み取れるように襲撃の懸念を前面に出している。豆が短命で豆まき出来る回数が限られている可能性が高いのを知っているのにも関わらずだ。つまり、灰に質問しない＝初日 |
農夫 ヤコブ 15:46
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それどな、今日は怪しい人まだ居ねべ？
げるやんも寝てるだけだしの。吊となったらペタ狙うのは悩むが占いならあんま悩まねな。先に言ってた「一番遅い人占うど」でも良いくらいだべ、つーかおめだぢに聞きたいべ。現時点で怪しいやつ居るが？居ないべ？ |
農夫 ヤコブ 15:50
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だはんで（そうであるから）狼を探すことより今後判断しにくそうな人を狙いたいわげさ。サがさねわげでは無けど情報不足過ぎるの。でもみんなお互いに絡み始めてっからおらがんばって狼さがすど！
んだば農作業に戻るべ、決定反応無くても気にせねでな、見てるスから |
司書 クララ 16:03
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から鬼を"自分"で探そうとする態度が感じられない。と俺らには見える訳よ。
【服のイタコco確認】 ＞リーザ 返答ありがとう。でもよ俺への返答の「半分諦めた」って言う妙の思考傾向も加味して言うんだが、妙1d[12:18]の「豆1鉄板が"何より重要"」と考えるなら、オカシクねぇか?自分が最良と考えた道を村が踏み外して滅亡の歌を合唱しようとしてるのに諦めちゃいますか? |
老人 モーリッツ 16:21
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＞パメラ ほっほう、好奇心旺盛ぢゃの。わしの当初の希望は2145通り、村が望むなら初日でもいいができれば潜伏して●に豆を撒き、鬼が出たらCO、もし白に鬼出しする偽が現れたら対抗という形ぢゃった。屋が指摘する炙り出しの危険やCOまでは皆に｢私は今日鬼出しする豆撒きでは無い｣宣言の手間をかけるが、鬼出しが無い内は｢確白＋豆潜伏｣が続くメリットがあるでな。白に白出しの偽が出た時までは考えておらんかったが
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村娘 パメラ 16:21
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＞ディー君
えっとね、そもそもディー君は初回投票CO希望って発言してるのに、回避アリアリだとか3d能力者保護狙えるとか…言ってる事矛盾してないかなー。（私の思い違い？） それに1/9って確率の話を持ち出してるのに潜伏に自信があったってどういうことー？ 襲撃されない自信があったのに確率論？ |
老人 モーリッツ 16:41
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【仕の霊CO確認ぢゃ】イタコは元来女性ぢゃからの、CO主がレディで安心したワイ。
＞ヤコブ お主の｢非共なら偽も鬼出しして来る｣発言自体が実質偽の鬼出しを牽制して白パンダ発生率を下げている事に気付いて欲しいゾイ。 そしてペーターは誰かと相談したり状況を見て騙りを検討している様子は見受けられず、確白になるのがオチと見ているが、ヤコブはどう考えておるか教えてくれんかの？ それにパンダでも鬼パンダの方が |
老人 モーリッツ 16:41
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遥かに有効だという理由でわしは初日から鬼狙いで行きたい。
寡黙を見定めるのは鬼は外でいいと思う。わしの考えはお主と正反対に近いテ、お主の意見も聞きたいの。 お主が鬼と仮定しても非共エリアにお仲間が居ないから案を推し進めようとしていると考えれば自然ぢゃテ。 気になるでな、という訳で初日●は農ぢゃ。時点は○尼かいの。今日はCO急展開でドタバタしていて正直黒要素やラインのラの字も見えんのが本音ぢゃ。 |
老人 モーリッツ 16:41
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狼は我が道を行くより人の発言や場の状況を見て発言するぢゃろうし、特に序盤は自らの行動に矛盾の無い様よく考えるし
喉を潰すことも無さそうだからの。思慮深そうな尼を選んだという訳ぢゃ。 ＞クララ どうせ短命なら腹を括れとな。言うとおりぢゃの…。豆撒き保身の為の戦の運び方はゲーム後に考える事にするゾイ。 【豆は農に向けておる】が、決定は鳩で確認するゾイ。万が一鳩の調子が悪いと変更できぬやも知れん@1 |
ならず者 ディーター 16:43
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＞パメ1621
初回投票ＣＯと、回避アリアリや３ｄ能力者保護と何が矛盾してるんだ？逆に教えてくれ。俺は、能力者表に出すと、初回襲撃で機能破壊の可能性が高いと思ってるが故の、豆まきイタコ両潜伏＆初回投票ＣＯ希望だけど。逆にパメ希望のＦＯの方が、能力者保護になるのか？確率の話は、俺だけの話じゃなくて、ジム2220「灰襲撃で何らかの役職者に当たる可能性が高い」に対する答えだけど。 |
負傷兵 シモン 16:53
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おう、もどったぜ。【エルナのイタコ（霊）CO確認だ】
後はペーターとトーマス次第で確定するかどうか決まるな。 名屋農神妙老 役灰灰灰灰豆 今のところの豆まき希望だ。 ●樵年尼服農 しかし見事にバラけてんな。 |
木こり トーマス 17:02
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【エルナさんのイタコ（霊）CO確認しましたよ】
今日の豆まき希望は●リーザさんにします。理由は、今のところ発言から白黒判断が難しそうと感じたからです。 ＞モーリッツさん 返答ありがとうございます。 ＞パメラさん そのままの意味で最初に占希望に挙げられたということですよ。 仮決定頃には戻ります。 |
ならず者 ディーター 17:06
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ネタだろうがヨア希望のパメ、モリ希望のヤコは除外。クラオトジムあたりは発言から判断できそうな感じ。リズは妙1219「ならず者さんに〜乗っかっちゃった」が狼なら言いづらそう。フリは素白感あり。ペタはほっとけない気がするのはヤコに同意。後は印象残ってない。●年、回避ならクラオトジムで迷うが、パッション強いが○神。
＞シモ ならず者連合の宴会が入って、以後鳩になる。定期的に確認するつもりだ。 |
村娘 パメラ 17:07
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＞ディー君（16:43）
回避アリアリって占いも吊りも回避って事だよねー。初回投票CO希望なのにどうして吊り回避を懸念するの？ それに「狙いは3d能力者保護」って発言してるけど、だから初回投票COっていう直接的な理由にはならないよ〜。初回COとどこが違うの？ あと「赤鬼発見時はCO」って言ってるけど、これって三日目以降COに限った話だよね。ディー君の希望は初回投票COなのに、おかしくない？ |
司書 クララ 17:10
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灰考察人数が多すぎるから、気になったトコのみ簡素に 【神・樵】神は俺が他者に質問したい処は大体してくれてる。着眼点が似ている。樵は考えが被った点やイタコの回避で鬼が出てきて、出来るだけ表に鬼を出したい思考は、村側の視点に見える。一先ず、この二人はほっといて問題ねぇだろう。白より。【年・旅・妙】この三人は判断しずらいね。基本的に議題のみにだし。妙には取っ掛かりが合って質問できたが年旅はそれすらも
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司書 クララ 17:11
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無い。つまり議論に参加して鬼探す気が有るのか?と思える。ただ、単純に消極的なのか鬼なのか微妙なトコだ。【屋・娘・尼】ここいらは中堅所かな。屋は相手は限られてるが質問を飛ばしてるし、議論参加意思は確認できる。様子見の灰。娘は可愛いです、はい。誰からも突っ込みの無い僕に何とか取っ掛かりを付けようとあまり意味の無い質問をしている所が一生懸命で可愛すぎです。はい。と言うわけで灰にしときます。尼はなんか発言
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司書 クララ 17:11
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すればするほど、黒くなっていきそうなタイプじゃないだろうか?本当に黒いかも知れんが。占ってみたいタイプ。【農】自由豆まきの件、確定情報がほしい村人とは思えんのは神に同意。豆真偽で半白の白黒判断とか、随分、気の長い話で、自分は吊られたり、自分と豆は襲撃を受けないという楽観的な考察にかなりの自信がある村人か鬼か現段階で判断つかん。もし、初回襲撃が豆の一人だった時、上記のように半白を豆真贋考慮を掲げる農
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司書 クララ 17:11
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の口から、ローラー案賛成が出たら俺は真っ先に▼希望に挙げそうだ。今個人的に一番占ってみたい。
ただ、年がなぁー。このままだと俺自身も寡黙吊り派ってのも有るが、初回▼希望が集中して鬼側の▼希望の隠れ蓑にされそうだし、年村人なら下手に残せば鬼側のSGで潰されそうだしなぁ。俺は今日の希望は●年で挙げとくかな。 |
負傷兵 シモン 17:13
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トーマス悪ぃ、見落としていた。そしてペーターも対抗しねぇなら、晴れて【エルナは確定イタコ（霊）】だな。
言うまでも無ぇかもだが、これで豆板（占霊）回避は無くなった。【柊鰯も当面は回避しないでくれ】吊っちまったら勘弁な。 変な混乱招くから【今日の決定時間の変更はナシだ】まだ豆をまいて欲しい人を言ってないヤツは希望出してくれ。それとリーザはエルナ希望だったから変更も頼むぜ。 |
青年 ヨアヒム 17:25
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この状況での霊確定、Ｒの非霊ＣＯは面白くない。
寡黙吊り最有力候補のエルナが霊ＣＯ。これで明日、安全に吊りを逃れることは難しい。 ＣもＲも寡黙であり、近日中に占吊りが割かれる可能性が高い。霊確定だから、黒２発見後は即占ローラー。 状況はかなり厳しい。 |
村娘 パメラ 17:35
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＞トマさん
ごめんねー、変な質問したみたい。。スルーしてね。 ■5.豆撒き希望ー！ 灰メンバーの中で、クララ先生とヤコブさんの返答に疑問が無かったので除外。私の印象ではオトーさん神父さん多弁だし、豆撒く時期じゃないと思ってるの。 リザちゃんの「寡黙狙いでエルナ」って…とりあえず寡黙いっちゃえ的な感じだよー。狼探しの姿勢に今の所ちょっと疑問を感じるから、●リザちゃん希望ね。（パッション性アリ） |
村娘 パメラ 17:36
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トマさんとシスターはちょっと解らない……難しいよ。ペタ君とニコさんは……内容寡黙かなー。鬼とは思えない行動だけど、決めうちはできないもんね。寡黙吊りの流れならこの二人になっちゃうかな〜？
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ならず者 ディーター 17:36
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＞パメ
その質問本気か？まず、俺含めて能力者が吊先になる可能性あるから、回避ＣＯ認める。次に、何度も言ってるように俺は能力者表に出すより潜伏の方が３ｄ生存しやすいと思ってるから初回投票ＣＯ希望。黒出しは、初日豆まき判定と初日突然死のイタコ判定が有り得る。喉ないので黙る＠２ |
青年 ヨアヒム 17:51
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こちらの指示が間に合わなかった手落ちもあるけど、場の状況を見て動いて欲しい。
自分が今日の占い先になりそうだってのは、ちょっと議事を見返せば分かるレベルだと思う。 後、【人物名はきちんと覚えて】。 |
村娘 パメラ 17:57
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＞ディタ君
いつの間にか順番食い違ってるけど、要するに初日投票CO案が通らなかった場合回避アリアリ、ということだよね？ 回避COについては納得したよー。 初日は襲撃ないし（ゲル君いるけど）豆回避アリだったら、能力者保護の点において初日COと初日投票COの差って何なのー？ わたし変な事言ってる……？ |
村娘 パメラ 18:02
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「赤鬼発見時はCO」については論点がズレてるのかなー。わたしが疑問なのは、この台詞だと「白判定ならCOしない」としか見えないよー。って言いたかったの。初日投票CO希望なのに…おかしいよね？
喉足りないみたいだから無理に返答しなくても良いよー！ でもどうしてもスッキリしないから、誰か代わりに答えてくれると嬉しいなっ！（シモンさんとかエルナさんとか） |
青年 ヨアヒム 18:17
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エルナがイタコ（霊能者）で確定。ああ、当然だけど【僕はイタコ（霊能者）ではない】よ。嬉しくはあるけど、既に名主（共有者）１ＣＯである以上、素直に喜べないな。
…うーん。 やっぱり、【名主（共有者）ＦＯを求めるよ】。 [1d08:34]でクララが反対しているけれど、非名主（共有者）ＣＯしてしまった者が３人もいるのに加えて、名主（共有者）とイタコ（霊能者）がそれぞれ１ＣＯになってしまった。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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これは村にとって、あまり望ましい状況ではないと思う。
｛旅、年、修｝の３人全てを村八分（吊り）で対処することは出来ず、かと言って放置しておくことも出来ない。どこかで豆撒き（占い）で調べる必要が出てくる。 けど非ＣＯした彼らを占っても[1d05:50]にあるように、鬼側へのプレッシャーを与えて白確定を狙う地雷効果の意味がない。逆に容易に黒を出せる、安全地帯を与えるようなものだ。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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また[1d06:37(1-2)]で言ったように、襲撃の問題もある。
｛占３、霊１、共１｝の計５ＣＯでは誰が襲われても手痛いのに、守るべき対象が多過ぎて柊鰯の魔除け（狩人の護衛）が上手く働かない。 だから魔除け（護衛）の効果・効率を高めるために、名主（共有者）には“能力者”から“確定白”になってもらうのが一番良いと思うんだ。 「相方を知れる」という能力を使い終わった名主（共有者）は、ただの確定白。 |
青年 ヨアヒム 18:17
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柊鰯の魔除け（狩人の護衛）は、あまり必要ないよ。その分だけ、他の人が魔除けを持っている可能性が高くなり、赤鬼（人狼）も簡単に手出し出来なくなる。
地雷牽制力の消滅というデメリットもあるけど、霊確定ならそこまで深刻なダメージにはならない。 名主（共有者）が襲撃され易くなってしまうけれど、名主が襲われるということは、僕を始めとした豆撒き部隊も確定イタコのエルナも無事だということ。 悪い話じゃないはず。 |
負傷兵 シモン 18:22
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パメラ＞
説明させてもらうぜ。 まず、最初の襲撃は３日目の頭。最初の投票も同じくだ。初回投票COはこの時まで能力者を潜伏させて、狼に能力者を襲撃させにくくする戦法だ。 この間二度の豆まきと一度の吊りがある。能力者吊るのは問題外だし、豆も無駄になる。だから回避はアリアリになる。 「赤鬼発見時〜」は一度目の豆まきでの話だな。二度目の結果は３日目開始時だから、投票COで予定通りに表に出てくるって寸法だ。 |
旅人 ニコラス 18:25
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戻りましたよこんばんは。イタコさんはエルナさんで決定ですか。よろしくお願いします。
せっかくトーマスさんが用意してくれたしょうゆごはんも食べられなかった…せっかくですので私も料理しますか。「豆のポタージュ」「煮豆」「豆ごはん」デザートに「みつ豆」です。遠慮なさらずどうぞ。 |
旅人 ニコラス 18:27
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さて豆の的希望ですが、●フリーデルでお願いします。人のこと言えたもんじゃないですが、議題回答と来た質問に答えるのみで、まだ受身に回っている印象があります。結構しゃべれそうな風にお見受けしますが、様子見の部分もあるかな？と思ったので。
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青年 ヨアヒム 18:30
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名主（共有者）ＦＯをせず潜伏させ続けるのなら、今日の豆撒き（占い）先は｛旅、年、修｝の何れかにすべきだと思う。
初日から地雷を使うような名主（共有者）は、そういない。だから初回豆撒き（占い）先への黒出しは、偽者達の常套手段ともなっている。 鬼側（狼側）に「名主（共有者）ではないだろう」と読まれてしまっているのなら、非ＣＯしてしまった者を豆撒き（占い）先にしてしまえば無駄がない。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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次点とは言え、[1d16:41]でモーリッツはフリーデル希望。
ディーターは[1d17:06]でペーター希望。 仲間切りの可能性はあるけど、対抗の２人が希望している以上、｛修、年｝にはあまり豆撒き（占い）したくない。それにペーターは寡黙だから、豆撒き（占い）より村八分（吊り）で調べるのが適当だと思う。 ■５．●ニコラス。 潜伏続行ならこのまま。潜伏解除なら、灰考察の後に変更するかもしれない。 |
旅人 ニコラス 18:32
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次点ではパメラさんですね。こちらは活発に人に絡んでいく印象がありますが、少し焦点がずれてるというか枝葉の部分に絡んでいるような。ぱっと目に付いた所を突っ込まずにいられない性分なのかもしれませんが、判断に困る人です。
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青年 ヨアヒム 18:48
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ジムゾンから[1d00:00]、トーマスから[1d08:23]。クララから[1d08:34]で聞かれている件だけど、これは忙しかったからとしか答えられない。
もうちょっとゆっくり出来るはずだったのだけど、パメラの殺気を感じたから、慌てて逃げ出さざるを得なかった。 言うべき時に言うべきことを言えなかったのは、僕のミス。だから別に、そのことで疑ってくれても構わない。 失った信用は、これから挽回したい。 |
負傷兵 シモン 19:05
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ああ、ちぃっと遅れたが仮決定の時間だな。
名屋農神妙老樵者書娘旅青 役灰灰灰灰豆灰豆灰灰灰豆 ●樵年尼服農妙年年妙尼旅 とまぁ、今はこんな感じだ。多数決で行くなら、ペーターになる。が、俺の希望はリーザだ。勝手に俺1.5票って事で、【豆まき担当はリーザに豆まいてくれ】 |
負傷兵 シモン 19:09
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リーザにしたい理由は、発言の少なさだな。
見たところ豆板（占霊）両潜伏なんて案出したり、そこそこ行けそうな感じもある一方で、発言が少ねぇし、意見もあまり出てきてねぇ。 豆まきや吊りの回避の手口として、１日目は寡黙で吊りたいと思わせ、２日目から発言して避けるってのを聞いた事がある。だが今それをやる理由がある村人側のヤツはいねぇ。 まぁ、そんな感じだな。 一応訂正【仮決定：リーザに豆まこうぜ！】だ。 |
少女 リーザ 19:10
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＞ならず者さん15:31
了解なの。私はその辺は考慮外にして信用量るけどね。 ＞司書さん16:03 ＣＯ方針なんて、結局は個人の好みの問題なの。どんなＣＯの仕方をしても、勝つときは勝つし負けるときは負けるの。だから滅亡の歌を合唱とかいうのは大げさなの。 件の発言は、同じＣＯ方針のならず者さん相手だからこそで、この方針ならこうなるはずでしょ？っていう疑問なの。 |
少女 リーザ 19:10
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仕立て屋さんがイタコなの。●を出し直さなくちゃいけないの。
うーん、やっぱり非名主ＣＯに食いついた人達に目が行っちゃうよね。具体的には農夫さんと神父さん。特にリーザはペタ君を初心者臭くて白見切りしちゃってるから、農夫さんが気になってきちゃいました。なので、●農夫さん で。 |
旅人 ニコラス 19:13
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【仮決定確認】他の灰印象をぱらぱらと豆のように。
神父さんはかなり堅実にものを考えていると思います。的を射た質問が多いですね。クララさんは良くしゃべる方のようで、またかなり場慣れしている印象。ペタ君リザちゃんはまだ情報がほとんど無いですね。 |
パン屋 オットー 19:13
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【服の確霊確認】【仮決定了解】ッス。確霊だってのに最寡黙年を占うとかだったら多分反対したッスけど、妙ならパンヤ的にも気になっていた一人なんで異論なしッス。
＞ならずさん1533 ふむ…やっぱりそれは分かってるッスよね。ならずさんならそれが分かるだろうに、何故イタコ潜伏案を主張した時その事を懸念しなかったのか、現状そこに違和感感じてるんスよね…。何か理由があったら説明いただけると助かるッス@1 |
青年 ヨアヒム 19:14
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【仮決定了解】。だけど微妙。
完全に灰から選ぶなら、寡黙な者よりは白確定した時に村に寄与することが期待出来る人間を選びたい。 多弁は損失が痛いから、中庸域…やっぱりパメラあたりに豆を撒いておきたいかな。 それに[1d18:30(1-2)]で言った様に、今日の豆撒き（占い）先は鬼側に非共看破されて不思議はない。しかも多数決ではなく、名主（共有者）の恣意なら尚更。青鬼特攻の線を考えると、やっぱり微妙。 |
旅人 ニコラス 19:16
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トーマスさんは発言のバランスがいいといいますか、いい立ち位置にいる気がします。神父さんにタイプが似てるかなー。
ヤコブさんオットーさんは独自の思考が見えます。発言から推し量っていけそうな感じですね。 |
少女 リーザ 19:18
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ううう、仮決定に間に合わなかったの。一応了解なの。これで狂人アピールとかで黒出されたらリーザは村八分確定なの。花の命は短いの。まあ、白確を信じて待つの。
弁明しておくと、リーザは作戦も何もなく初日は寡黙なタイプです。情報量が少ないと話すことがなくて。シモンの言った通り、３日目辺りから中庸〜多弁になるの。 |
少年 ペーター 19:23
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一応、[仮決定了解]
僕の意見としては、●はヨアヒムの意見と同じく白確定したときに期待できる人がいいね。もちろん、多弁の人は襲撃されると困るし、かといって護衛しようとすると護衛先も増えちゃうから、中庸の人がいいかと。結局、ヨアヒムと同じになっちゃった感があるけど。 |
神父 ジムゾン 19:26
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こんばんは。【エルナさん確イタコ確認しました】
【仮決定了解しました】リーザさんはどちらかというと中庸〜寡黙気味で盲点になりそうな印象ですから反対はしません。 書1d17:10＜場慣れ感があるので釈迦に説法かも知れませんが…自分と考え方が似ているから白寄りに見るというように読めますが、それだと思考タイプの近い鬼を見逃す事になって危険だと思うのです。 |
少年 ペーター 19:34
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さて、今のところ、僕は
●ヤコブかな。クララとかも言ってるけど、初日の豆まき（占い）先をまかせちゃうのはちょっと。早い段階で情報は欲しいからね。豆まき担当3人COしてるわけだし、なおさら。 あと、リーザがいってる二人の中で、さっき言った「中庸」がどっちかっていうとヤコブだからかな。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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ざっと灰考察。
【ジムゾン】は質問型の多弁。占わずとも発言から白黒の判断が出来そう。今は放置。印象は白寄り。 【オットー】は質問を飛ばしてはいるものの、やや内容寡黙な面が感じられる。白確定時の村の議論をリードすることを期待し、占ってみたくはある。灰。 【クララ】は質問・考察の強度が高く、論客として注意をしていきたい。黒ならブレイン格。ただパメラの怖さを知らないあたり、まだ…いや、何でもない。 |
青年 ヨアヒム 19:40
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[1d09:00]の質問だけど、これは主語が抜けていた。イタコ（霊確定）だと、“僕が”襲撃され易くなると思っていた。
【パメラ】は質問型の中庸。ステルス狼が好む位置であり、その意味から警戒している。色々な意味で、占いたい。 【ニコラス】と【ペーター】は寡黙で、占うよりは吊ってしまう方が適当。だけど非共ＣＯから、今日に占うならこの２人の何れかが妥当だと思う。 喉が足りないから、ここまでで許して。 |
司書 クララ 19:53
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【一応仮決定了解】ふむ、俺の希望とは違うが仮決定後の年の発言見ると良い判断かと思う。
＞ジムゾン 鬼達は中盤以降、自分以外を吊らせる為に必ず無理な思考過程をたどる事になる、だからこそ、自分と違う思考をする場所があったりすれば、誰よりも気づきやすいと思うぞ。と言うか場慣れとか言うな(笑) ＞ヨアヒム 失踪や霊確時の件は納得した。まぁ、娘の件はネタ振りをしてしまった以……いや、なんでもない。@2 |
少女 リーザ 19:59
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やっぱり積極的に反対する人はいないか。それだけリーザが「微妙」ってことなのかな。今後精進します。
＞司書さん ペタ君の発言がどうしてリーザが占われることが「良い判断」になる理由になるのかな？ 喉が辛いなら無理しなくていいけど、ちょっと気になったの。 |
木こり トーマス 20:06
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【仮決定了解ですよ】
希望通りなので何の問題も有りません。 ＞ヨアヒムさん 返答ありがとうございます。議題回答が遅くなっていたので、少し後付けぽく思えてしまいました。 ＞リーザさん（19:18） 狂アピールでパンダ出されたら、と言っていますが確イタコでパンダ吊りになると偽確定となりますが、それでも狂アピールがあると思いますか？ |
村娘 パメラ 20:07
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＞ペタ君
結局の所、●ヤコブとした理由は「中庸だから」としか見えないんだけどー……。ヤコブのこんな点が気になったとかないの？ あったら聞かせてね！ ＞シモンさん ソモンさんは誤字です。ごめんなさい。。 シモンさんの弟という設定にしておいてくださーい！ |
シスター フリーデル 20:09
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遅れて申しわけありません。ただいま戻りました。ざっと目を通して参りましたが、【仮決定了解】でございます。
ただ、これで私の豆希望を言わないのはフェアではありませんね。私は●クララさんを占えば良いと思っております。厳密に言えば、黒狙いという理由からではありません。豆師の方々の反応を見たいからです。豆師の方々の反応を見るには、ある程度雄弁な方の方を占わせた方が解り易いかしらと思うのですわ。だって、鬼 |
シスター フリーデル 20:13
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ああ、そうそう。
＞ディーター331 あら、よく読み返してみてくださいな。私、「なるべく早い段階でのＦＯ」を希望しておりましたのよ。イタコ（霊）を犠牲者が出るまで潜伏しておかせるのは「なるべく」の中でも一番遅い案。即時ＦＯにするのは、「なるべく」の中でも一番早い案。当初はその二つで悩んでおりましたの。…これでご不明な点は解けましたかしら？ 見当違いなことを申し上げていたらごめんなさいね。＠4 |
少女 リーザ 20:13
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＞木こりさん20:06
赤鬼に真豆の居所を知らせるために特攻するのはよくあることじゃないかな？ 偽認定されても十分な役割は果たしてると思うの。 非名主ＣＯした３人に占いを〜 っていう論も、偽黒出しが発生する可能性を見越してのことでしょ？ だからそんなにおかしいことは言ってないと思うの。 |
少年 ペーター 20:15
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＞パメラ
書いたとは思うけど、[1d 21:36]の「初日くらいは占い師に任せてもいいかな」が気になったんだ。 あと、クララの発言[1d 17:11]をみると、確かに村人だとしたら相当狙われないっていう自信がありそうだなって思ったからだね。 |
木こり トーマス 20:24
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＞リーザさん、返答ありがとうございます。個人的に初回占先が村人だったなら判定を割ってこないように思っていたから、リーザさんは少し黒が出ることを意識しているのかと思って質問してみました。それと、鬼に取ってみれば真豆まきが分からなくとも、確イタコということで、豆まき機能破壊するなら真狂関係なく豆まきを襲撃してくるのではないかなと思いました。
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司書 クララ 20:30
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＞リーザ 俺の希望の年とor妙で、リーザみたいに白黒判断つかないものに●は使うもんだと思ってるからさ。年は言ったように仮決定以後は他者の発言を良く読み込んでいるのが見える。序盤の発言形態は鬼だとしたら結構命取りな動きな点を考えれば、これで鬼なら結構な根性の据わっている鬼だ。これから、もし仮以後の発言形態をとらない時や他者への発言させて黒かったら即吊る方針の方が良いと思ってる。@1
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負傷兵 シモン 20:34
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どうも、ソモンです。兄のシモンが転落事故で大腿骨複雑骨折して入院したので、代わりに僕が名主をやらせて頂く事になりました。今後ともよろしくお願いします。
さて、本決定の時間ですが兄の決定に大きな反対も出ておらず、またその後の希望票を考慮に入れましても変更無しでいいと判断させてもらいます。 【本決定：リーザさんに豆をまいて下さい】 |
負傷兵 シモン 20:38
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それに発表順を指定させて頂きます。
【ヨアさん・モリさん・ディタさんの順でお願いします】 順序は発言を見たところの率直な印象と、ヨアヒムさんには時間の都合がある事を考慮しての順序です。 とはいえ、今後も同様の理由でヨアヒムさん先頭を続ける意思は無い事を断っておきます。 |
村娘 パメラ 20:41
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＞ペタ君
何だかごちゃごちゃになっちゃったね。もっと簡単な質問にするねー！ ヤコブさんが白確定なら頼りになると思った理由は？ 【本決定了解です！】 って、シモンさん大丈夫なのー！？ あとでお見舞いいかなきゃ！ |
青年 ヨアヒム 20:43
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【本決定了解】。
けど結局、｛旅、年、修｝ら非ＣＯ組はどうするの？ 偽者は判定結果の組み合わせの都合上、どうしても黒を出さなくてはならない局面が待っている。そんな時、黒出しが安全な彼らを占っては村の不利益にしかならない。 偽者にとって、今日の占い先は黒を出しても白を出しても良いはず。村にとっても、黒でも白でもパンダでも良い。 だから先を見越すなら、今日に彼らを占うのが上策。その点はどう考えてるの？ |
パン屋 オットー 20:44
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ツモンさん【本決定了解】ッス。
リーザは両潜伏を主張しているのに、周りの発言から能力者が絞られる可能性について全く言及してないのが引っかかったんスよね……。まあただ決定後の反応は白いかなーっていう気も。夜明け後の判定が楽しみッス。 んー、現状白寄りに見てるのが神父とパメラッスかね。この辺は村人で良さそう。あとの面子は今はまだ何ともって感じ。@0 |
木こり トーマス 20:45
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【本決定了解ですよ】
ソモンさん、決定お疲れ様です。本当に大変なのは明日からですが、最終判断については頼りにさせていただきますよ。 ＞リーザさん、村人に占いを使うのは決して無駄では無いと思いますよ。要は鬼を村八分にすれば良いだけの事です。大げさだなぁ。気まずく思うようなら、考察で鬼捜しをしたらいいだけです。 |
少年 ペーター 20:50
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＞パメラ
[1d 21:39]で、現在の状況の3−1での戦略？みたいなのを話してくれたり、判断しづらいから占ってみたい、っていう考えを言ってくれたり、発言は多いからね。今みたいなのは頷けるものでもあるし。 |
神父 ジムゾン 20:50
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【本決定了解しました】ソモンさん纏め宜しくお願いします。シモンさんにお大事にとお伝え下さい。
貧乏性喉使い切る灰考察 年…寡黙だったが、仮決定後徐々に発言が増えてきた印象。他人の意見に乗る事も多いが特定の人ではなくその時々で自分の考えを代弁する意見を選んでおり追従とは違う様子。1d19:23で真偽不明な豆候補の意見に丸々乗ってしまう辺り少々警戒心の無さが窺えますが、逆に狼とは考えにくいです。白寄り |
シスター フリーデル 20:52
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【本決定了解ですわ】
あらまぁ、ソモンさん。本当に瓜二つですこと！ …ああ、そうだわ。何人かが仰った、わたくしが中庸に過ぎるということですけれど。残念なことにわたくし、論理的思考はさほど得意ではありませんの。物言いや態度の方もみつつ考えていくタイプですので、どうしても各々の性格の解り辛い序盤は控えめになってしまうのですわ…。反省。少しずつ実のあることを言えるようになりたいものですわね。@3 |
村娘 パメラ 20:54
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＞ヨアヨア
その非COってどれだけ信頼できる情報なのかなー？ ほんとは名主で、対抗しないつもりだったけど思わず「名主じゃないよ」って言った可能性も結構高いと思うの。もちろん可能性論だけどヨアヨアが言う「安全」って果たして言い切れるかな……？ 赤鬼青鬼は素直にそれを信じるかなー？ ヨアの懸念はわかるけど、「非COしてるよ」って強調すればするほど逆に村が危なくなると思うの。でももう遅いのかなぁ……。 |
司書 クララ 20:55
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【本決定了解】
＞リデル まだ、発言があるようだから、聞いておきたいが、●俺は一向にかまわねぇが、豆たちの反応をどう見るか詳しくしりてぇな。ぶっちゃけどんな判定が出でも、他の奴を豆巻いて、判定出た時と変わらん気がするがな。@0 |
木こり トーマス 21:03
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＞ヨアヒムさん、非名主ＣＯはある程度無視しても良いのではないでしょうか？非名主ＣＯしている中に潜伏名主がいないとも限りませんし、柊鰯が含まれていないとも限りません。敢えて、非名主ＣＯする潜伏名主もいるでしょうから、あまり固執しなくても良いように思います。
＞リーザさん、初日・２日目（それ以降も？）は私も苦手ですね。できる範囲で頑張りましょう。 |
シスター フリーデル 21:04
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うう…発言が飛ばされましたわ…。
＞クララ2055 要は議論の問題ですわ。もし貴方がパンダ状態になった際、豆を受けた者の目からは誰が偽であるかが解るでしょう。彼はそれを基に推理を組みなおして、発言を組み立てていくわけです。こうなった際に、寡黙な方よりも雄弁な方の方が、より多くの情報を得ることができると思いますのよ。偽豆師に押し切られることもなさそうですし。@2 |
シスター フリーデル 21:06
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勿論、今のはクララさんが白前提での意見ですわね。でも、たとえ貴方が本当は赤鬼であったとしても、今まで雄弁であった貴方は、この先もきっと雄弁であるでしょうね。その際は、他の黒とのラインを見定めるとっかかりがきっと何処かに生まれる。それを期待したのですわ。…これで説明になりましたかしら？@1
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負傷兵 シモン 21:12
次の日へ
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ヨアヒムさん2043＞
他の方が代弁してくれたので、その話はノーコメントさせてください。僕の発言しだいでさらに鬼（狼）に名主（共有者）の情報を与えてしまう恐れがありますので。 いままでスルーして申し訳ありませんでした。 |