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木こり トーマス 07:32
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ヤコブとエルナが占い師だネ……っておいっ！ いきなりピンポイントかヨ……。これはもしかして……ちょっと泣いていいか？
シモン真占は考えないことにするネ……村長の指示は早かったから多分シモンが真占ならセットはしていたはずだナ……きっと。 |
村長 ヴァルター 07:35
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【シモンは人間だった。】すまねぇ。
エルナもお疲れ様だ。 【占い候補エルナ＆ヤコブ、ヤコブの占い結果確認】 むぅ。こりゃピンポイント抜かれたか？とりあえず、シモン真占の可能性は無しでいこうと思う。 |
農夫 ヤコブ 07:42
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【シモン人間確認】ちょ、君達、ピンポイントとか言わない。僕襲撃避けましたから。
灰５に狼２で狂死亡。わりと密度高めだね。吊４手だから…僕生きてりゃ２回灰吊灰占で。残２だから白引きのが効率的だね。自由占させてほしいです。 |
木こり トーマス 07:58
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【シモン白判定確認ダヨ】。
■1.占い機能破壊に驚いたが、読みかえしてみるとエルナは真占には見えないんだよな。 自分が占い師であり、しかもどちらかと言えば自分自身世論の中で白寄りの位置にいながら『真占に当てちゃったらイタイ』から白狙い（1d21:29)、あるいは自分が真占なのにわざわざ実際に白狙い公言（2d01:37）、というのは、真占が多少のブラフは張るにしてもあり得ないと思う。 |
木こり トーマス 08:05
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と言うわけでヤコブ真占、エルナ狂人の可能性が高いと考えるヨ……。どちらにしても潜伏狂人よりは占い師の内訳は真狂と考えた方が良いと思う。従って、どちらにしてもヤコブを今日吊るメリットはないと考えるヨ。
しかし、そうすると何故襲撃がエルナだったんだ？ 昨日の希望は●書▼神。クララはそもそも希望が集中していたが、他にエルナの発言に狼に不都合なものがあったたのか？……後で考える。取り敢えず出掛けるヨ。 |
ならず者 ディーター 08:08
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鳩からおはよん。
【状況確認】 ん〜…、エルナ襲撃、色んな意味で驚いたな。第一印象は占狙いとは思えない。実際、灰で潜伏占の雰囲気あったのは、ヤコくらいかと思うんだな。決定時に寝てたり不在だったりしたような、修神者は微に除外。特にジムは吊希望にも上がってたのに決定時不在。回避不安がる占候補から外れる。クララは、占の対抗出し関連の発言が襲撃だのを心配する占本人とは思えないので除外。 |
ならず者 ディーター 08:15
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エルナは、ぬこの占希望で『潜伏じゃなさそう』発言から俺は占候補から外してた。占本人が潜伏気にして考察するか？ってね。
実質、占候補として残ってたのは、ヤコ、そしてトマな感じかな。トマは議題回答が気楽だし占臭薄め…占狙いならヤコかなとか思うんだが。 エルナのぬこ潜伏関連をブラフと見抜いての占襲撃なら狼は熟練してそーだけど。 エルナ襲撃は、多弁狙いの襲撃か占抜きなのか考察つめれば狼像が掴めそうだね。 |
シスター フリーデル 08:17
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寝過ごしたわ……おはようございます。【諸々確認しました】ピンポイント……嫌な予感が現実になった感。
＞村長、トマさん シモンさんは昨日の最後に非占ＣＯしているわよ。 ＞ヤンちゃん 潜伏中に意識して抑えた発言・放った発言、「これは身バレしそう、やばい」と思った自分の発言、潜伏中の身として気になった他者の発言、対抗は誰が出そうだと思っていたかを（あれば）教えてね。 |
ならず者 ディーター 08:21
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↑灰、占い先ペタ全員人間前提で占候補として考えた場合な。
ちなみにシモン占はねぇだろう。CO状態から占に狼騙りも可能性は限りなく低い。捨てていい材料。 ヤコエル真贋については未だわかんねぇ。ただ、潜伏幅が狭かった事からエルナがブラフ敷きまくってた真占可能性も高いんだ。本人、回避は懸念してたけど襲撃自体はあんまり気にしてなかったからな。潜伏に自信あったんだろうな。 |
旅人 ニコラス 08:32
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ぬこも状況確認しました。うう、シモンさん疑ってごめんなさい...エルナさんおつかれさまです。
ヤコさん、自由占いとするメリットってなんでしょう？推理と勘に自信ありだからということでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 08:34
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☆リデル＞村長の投票ＣＯ指示とか結果発表方針とかスルー。あと初日決定時の長樵旅とかの決定変更と潜伏幅云々って話もスルー。占バレ焦った特定の発言は無いけど、相対的に議題回答簡素な人が多かったのでそこら辺から限定されてるかもって恐れはあったね。エルナの「ぬこ潜伏じゃなさそ」で潜伏幅狭めんなと思った。
対抗はペタかトマ…ペタ非回避でわからんくなった。ペタトマとも、対抗と「占ブラフ張ってくれている村人」 |
シスター フリーデル 08:35
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雑感。占候補とか特に気にしてなかったから細かいことは後でなんだけど。
発言姿勢だけなら、エルナさんの方が占い師ぽかったかな？と思うわね。私への質問→疑問の溶解の流れなど、良く言えば相手を理解しようと努めていた感じ、悪く言えば敵を作りたくない感じを受けていました。 ヤンちゃんは……昨日も少し触れたけど、初日の占希望の方針が思い切り「分かり難い所を占う」だったことがどうにも引っ掛かるの。本人からもそう |
農夫 ヤコブ 08:36
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の線両方見てたけど。
ぬこ＞いやいや、推理と勘は全く無関係。占い先を固定にした時に占先が白だった場合に占い先襲撃を防ぐ為。僕狂人の時に襲撃に合わせて判定言うのが心配なら、占先投票ＣＯを併用すればいいよ。 言い忘れてた。エルナ、シモンお疲れ様。 |
シスター フリーデル 08:40
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回答貰って、それで納得したけど、占候補となれば話は別。黒出してＣＯするのが嫌だったわけでも、少人数村だし積極的にスピーディーに黒引こうぜ！ていう気概があったわけでもなく。
ブラフの撒き方、非占っぽい発言を見る方が重要だと思うから、それを探してくるわ。 ＞ヤンちゃん 回答ありがとう、読んでくるわね。 ＞ペタ君2d0141 回答ありがとう。分かったわ。 |
旅人 ニコラス 08:46
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おぉー、なるほど(･∀･)納得しました。ありがとですよ！
ぬここれから毎日12時半〜13時半頃に鳩、箱には19時くらいには戻りたい感じです。発言しなくてもなるべく議事には目を通すようにしてます。 |
農夫 ヤコブ 08:48
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シスタ＞発言姿勢の問題はともかく、占の使い方を論点にするなら、エルとか堂々と白狙いとか言ってたわけで、それとの比較無いのおかしいって。で、僕に潜伏中の言動聞いておいて質問の回答待たないで判断するのってどうなのよ。ちなみに占の使い方に関しては本音。黒引きはさほど重要じゃない。勝利条件は僕が狼引くことじゃなくて２狼吊ること。占潜伏なら判らんとこ占って白引くほうが効率的。
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シスター フリーデル 09:05
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＞ヤンちゃん エルナさんはもう発言したくても出来ない。だからヤンちゃんの発言・弁解が入る前に感じたことを言語化するの。質問後回しにすればよかったのかもね、気分を悪くさせたならごめんなさい。
で、私がヤンちゃんに関して気になったのは、占をどうやって使っていくかという見通しが見えにくかったことよ。対してエルナさんははっきり指針を持っていた。それが占として適切かどうかを判断するのはこれからの仕事。 |
シスター フリーデル 09:15
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んー、そういう方針なのか。私とは違う。もう少し戦術論の所でヤンちゃんとも話し合っておけばよかったわね。
けれど今の淀みない回答はプラス印象だった、とだけ言っておくわ。 「ぬこ潜伏じゃなさそ」て、そんなに問題発言だったかしら？とピンとこない私です。「ぬこの非占印象植え付け」＋「占だったらんな発言しない→服の非占印象」ってことかしら？ 気になる所ですが時間が無いので失礼します。帰りは早くて夕方。 |
ならず者 ディーター 09:58
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再び鳩。
トマ＞この村だとエルナの非占的な発言は偽要素にはならないんじゃねぇかな？ 潜伏幅の狭さ、占騙りを狼が狂任せにしたと見える状況。占狼騙り考えるならエルナの偽要素になるけど。エルナがかなり話せるタイプだったからブラフ回収にも自信があったはず。エルナの動向から襲撃回避を重要点に置いてた感じもするし。今日の灰襲撃発生可能性は高く、占潜伏のままで今日を迎える占としてはエルナの方が真度は高いかと。 |
ならず者 ディーター 10:15
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ただ、ヤコの姿勢が正統派でCO後の信用考えてブラフ撒き過ぎない真面目なタイプって考えも。
『襲撃を避け目当ての立ち回りの上手い占』と『正統派でブラフ少な目の堅実派占』 んー…ちなみにペタ狼なら占っぽいヤコ襲撃がありそうなんだけどな。ペタが狼側で占真贋見抜いてたならアリ。俺は今んとこ前者の方でペタ白目に見てるけど精査は必要。ペタ白でエルナ襲撃が多弁狙いなら、狼は襲撃に関して慣れてないかもな。 |
神父 ジムゾン 11:55
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おはようです…。空は晴れてますが気持ちはどんよりです…。仕事的な意味で。…ああ頭痛い。
服襲撃で占候補、兵白。服狼じゃなかったのもショックですが、もし服真だと困りますね…。 占か狩と思ったか、意見が拙かったのかその反対か。 状況には決定づける要素はありませんが、前者が有力だとは思います。感覚的にも後者だと狼は短絡的過ぎるかと。反対の意図にしてもそれしきの事で襲撃に来る物かと疑問もあります。 |
司書 クララ 12:05
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農真なら、私視点で灰４に狼２ですか。農真だといいんだけどなーというのが初めの希望的感想です。
■1.農服：真狂 農は中庸的で突出した印象がなかったので、潜伏占いならありそうなところだと思ってました。服は1日目の私とのやりとりの印象が大きく、ステロな潜伏占い師っぽくはなかった印象です。 |
司書 クララ 12:05
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[農1d22:07]ここで夜明けに来られるか不明を宣言しておいて、[農2d07:43]更新直後に占い結果を発言しているようなのはやや白要素。もちろん農のスケジュールによるところが大きいとは思います。
[仕1d23:56]旅を白目で見ているけど占い希望って、真ならどうかなーって思います。真占い師なら当然黒を引きたいハズ。それと、狂人なら狼に●希望を出すわけにはいかないから、適当な理由を付けたとも考 |
司書 クララ 12:06
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えられる。というのは、旅占い希望は農兵と希望が連続していましたからね。仮に旅が黒でも恨まれにくいところ。[仕1d00:59]真占い師ならここまで聞きたがるかな。どうも服とは方向性が違うから判断難しいです。
以上の点からは農を真よりで見ています。 その他の議題提出は、あとになります。 |
司書 クララ 12:15
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（これもついでに）
■4.可能性さえあれば人狼は真っ先に占い師を狙うものですから、服襲撃は占い師と思っての襲撃でしょう。なので、人狼は服を真占い師視していたと考えます。場合によっては占い師候補が絞り込めず、なんか役職っぽい人って思ったのかもしれませんね。 個人的には服をなんか役職あるっぽいと思っていたので、狩人でなかったことだけが救いと考え直し考察がんばります。 今度こそいったん離籍します。 |
神父 ジムゾン 12:21
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服希望からして書神。先ずジムが違いますし、書狼にしてもエルナ一人襲撃した所で焼け石に水でしょう。逆に書神吊りたい目的にしても、そんな事しなくても二人とも吊ろうと思えば吊れる位置ですから意味無いでしょう。
という事で、もし後者だとしたら人狼は相当なパッション狼です。人狼が誰かも解らない状態で傾向まで量るのは限界があるので、一旦保留とします。 ２COですから、恐らくは真狂。農真なら助かるんですが…。 |
神父 ジムゾン 12:42
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で、ペタ片白の状況ですが、今日の襲撃とペタ白黒との因果関係は無いと思います。というのも、そもそも年狼なら何故昨日回避しなかったのかという疑問もありますから。
エルナの発言は心が折れそうなのであまり読んでないんですが、占い師っぽさは感じませんでした。気持ちが落ち着いたら精査しようとは思います。ヤンちゃんに関しては…前過ぎず後過ぎず。不自然では無いですね。 |
ならず者 ディーター 12:48
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鳩からん〜♪
クララ＞『エルナはステ口っぽくなかった』ってどういう意味？ステルス潜伏って事？ あと、エルナが役職者っぽく感じたって具体的にどの部分？ ちなみにクララがエルナステルスっぽくなく感じてた場合、それでも役職者っぽくは感じてたって事…？なんか矛盾してないかい？ |
ならず者 ディーター 12:58
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ヤコ＞ヤコ視点でもエルナ非占っぽく感じてたみたいだけど、エルナが襲われたのは何故だと思う？
ジム＞ペタ狼なら回避しないのが謎なのは何故？回避しない利点と回避した利点を比べた上での判断？具体的に教えてくれなん。 フリ＞フリの発言見た感じ、エルナの発言から非占っぽさは感じてなかったって事？俺もＣＯあるまで潜伏能力者はあまり意識しないが、頭の片隅では考えるんだよな。 |
神父 ジムゾン 13:31
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＞ディーター：回避しない利点というと、必然の黒さを避けられるという事でしょうか。あとは良く解りません。
状況的には年の白黒は何とも言え無いのは事実です。が、「服が絶対占と確信する」事が前提になるんではとも思います。 そこらへんは現状、服について精査できてないので何とも言えません。雑感でぽんと言っただけでしたが、ジムは考え無しでしたかね。 |
少年 ペーター 14:20
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こんにちは。【シモンさん人間】【エルナさん人間】【僕の片白判定】確認しました。あと、占候補はヤンさんエルナさん、ね。
シモンさん、エルナさん、お墓の中で見守ってくださいね。お供えつ[雪見大福] ごめんなさい。今日も夜用事ができちゃって。決定時刻は鳩対応になるかもしれません。 |
少年 ペーター 14:23
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占い内訳はおそらく真狂。まあ、狂人潜伏の可能性を捨ててるわけではないですけど。
エルナさん・ヤンさんどっちが真占でどっちが狂人？二人とも昨日まで白視してたから、判断するのが難しい感じです。狂人はおそらく初日から占い騙り準備をしていた可能性が高く、エルナさんもヤンさんも弁が立つ方なので、見分けるのは難しいかな。 |
少年 ペーター 14:24
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ただ、エルナさんは潜伏占い師としては目立ち過ぎてたような気はするのです。1ｄ23：56は素なのかブラフなのかは悩ましいとこです。エルナさんの大胆さに比べると、ヤコさんのほうが若干占い師っぽい慎重さは感じますね。あえて判断するならヤコさんの方が真に近い。この辺は今後さらに読み込んで何かヒントがみつけられればいいなあと思います。
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少年 ペーター 14:35
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狼がエルナさんを襲った理由。エルナさんはもし占い師だったら美味しいし、もしちがったとしても論客潰せるからいいって思ったんじゃないかなあと思います。
＞フリーデルさん08：35 「占候補とか特に気にしてなかった」とのことですけど、吊り占い希望出す際に、占い師に当てないようにしようとかの考慮はあんまりなかったですか？ |
村長 ヴァルター 15:34
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ヤコ坊07:42＞｢白引きのが効率的だね。自由占させてほしいです。｣こりゃ白狙い占いという事か？ヤコ坊が黒引いてその黒を吊り、霊判定から真だとわかってもらえる方が真占い師としてはいいんじゃねぇかと思うが。
占い先決定についてはまだ黙秘する。いずれにしろ、各人希望出しはしてもらうぞ。 |
司書 クララ 18:17
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ディタ12:48＞ぬこからもフォローいただきましたが、ステロタイプの意です。逆に言うと、潜伏占い師としては異色な印象を受けたということです。これは私の経験によるところが大きいかもしれませんね。
服を役職っぽいというのは、具多的には狩の可能性はあるかなとぐらいに思ってました。私への質問が続いたときに、服が潜伏を隠すために、ちょっと目立つぐらいに質問をしているのだろうかって程度です。 |
旅人 ニコラス 19:03
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ぬこ戻りました〜。てか聞いてっ、さっきちっちゃいネズミが雪の中で死んでたの（マジで）。雪の中もそもそーって逃げてくのは見た事あったんだけど、道の真ん中でびっくりした！ぬこ凍死しそうだから今のうちにおフロ行ってきます。
★ヤコさん＞自由占+占先投票COすれば確かに占先襲撃のリスクを低減できるけど、もしヤコさん狼だったら、占先をもれなくニンゲンにできちゃうよね？ぬこ心配... |
旅人 ニコラス 19:03
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ただ、3d0836の説明は思いっきり真占視点って感じもするですよー。
というわけでヤコさんの説明や方針もよーくわかるけど、エルナさんが食べられちゃった以上はヤコさんに黒引いてもらって吊判定を見たいですよ。 |
司書 クララ 20:02
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このあと予定もありなので超特急で考察投下。突っ込みどころが満載とは思いますが、23時以降に箱前の予定なので、それぐらいから回答できます。
昨日遅い上に、ぶっちぎりの人気だったので、とにかく希望を先に出しておきます。 ところで、1日目の占い希望の旅への重ねから、農真より視とか私いってましたが、昨日の吊り希望みると、農が3人目に私を重ねているんですよね[2d23:27]。 |
司書 クララ 20:03
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ここだけ注視すると農が狂視っぽいか。結局真偽は難しい。[2d01:00]の兵への回避配慮は農真なら狼側を表に出す。狂なら狼への配慮。いずれともとれますね。ただ狼なら私への吊り希望は重ねすぎなので、警戒して出せないだろうってことで狼視はやはり薄いかな。
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司書 クララ 20:05
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■2.3.【●尼▼神】
尼と神のやりとりから両者にラインは無いと思います。よって確実にいずれかの判定を見たい為に、●▼としました。尼が神に食らいついている感があるいっぽうで、神はマイペースっぽくあります。両者をみくらべた結果僅差で▼神。樵とのラインも気になるので、（襲撃されず）判定がでれば、結果が確実な吊りを神希望としました。 |
司書 クララ 20:06
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一応両狼もありえると思いますが、[修2d00:25]修の発言の濃さを見る限り、２名狼でお互いを切り捨てあっている可能性は低いとみました。
□5.灰考察（者樵神尼＋年） 尼：自分の思考を表にだしているのは、割といい印象に感じてきた。ただし、[1d21:16]再度ログ読んで思ったけど、霊確しない時は白狙い発言は微黒印象かな。これはスタンスの違いかもしれない。あとはどうしても、神とのやりとりが目立ちま |
司書 クララ 20:06
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すよね。[農3d08:48]の指摘、質問を投げてから回答をまたず雑感述べているのは、ややマイナス印象。ただ[3d08:40]にある通り、あらためて非占い要素からの考察が出ると思っています。全体を通して思考は表に出ているものの、神とのやりとりが注視してしまう為に正体がぼやけてしまう人です。
者：希望出しが間に合わなかったのは白印象。者狼の場合、占いor吊り希望がいなかったとしても、演技としてやる必 |
司書 クララ 20:08
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用もないでしょうし。それに仲間がいる感じがしないですね。ただ、[者3d09:58]占い候補については服真より視の発言ですが、最後にはどっちよりにでもとれるのはいただけないかな。（私の事はこれも棚上げだ）
樵：RPで語尾が独特ですよね。現実に同じ状況ならぶっちぎりで樵が怪しい人となるのですが。[2d01:20]で神吊り反対は神とつながりがあるならば、あからさますぎとは思うけど、神が黒かったらLW候 |
司書 クララ 20:09
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補でもおかしくない。[木3d08:05]不都合な発言があるから襲撃って、逆に目立ちすぎて、狼としては躊躇するんじゃないかなっておもったよ。
神：どうしても尼とのやりとりが注目あびちゃいますよね。[神2d14:30]では尼以外の灰にはフラットな印象を騙ってますね。[2d23:00]旅白が判明した今、旅とのからみで私をどう思うのかな（喉があればでいいです）。[2d02:21]は説明をつけないと何か後 |
司書 クララ 20:10
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ろためたいのかなと邪推（私のことは棚に上げまくり）。マイペース印象なのは、コアタイムずれのせいも大きいかな。
年：私も年は白の可能性が非常に高いと思います。ペタ狼の場合、あそこで回避しない手はないと思いました。また、真襲撃に失敗した場合は確実に黒出しになるので、よほどエルナ襲撃に自信が無いと回避無しはとれない行動でしょう。ちょっと気になるのは[2d18:52]霊確定の可能性はかなり低いと思ったっ |
司書 クララ 20:11
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て、少人数村で確定しないことの方が少ないでしょって思ったけど真偽にはあまり関係ない上に、たまたま年の参加した村がそういう傾向なら仕方がないかって気も。
以上駆け足で考察投下。＠５ |
農夫 ヤコブ 20:15
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ただいま。
修0905＞僕が昨日答えた占の使い方って指針持ってるように見えなかった？気は悪くしてない。あーだこーだ言われるのは占い師の宿命だし。 ぬこ潜伏占じゃなさそって、自分が占い師なら言わない言葉でしょ。なので潜伏幅狭められたと思ったよ。 村長＞白狙いとは違うけどね。最黒を吊るとして２番目に黒いのを占う必要は無いってこと。占無しでも吊り逃さないような人占うのも微妙に勿体無いとは思うんだけどな。 |
村長 ヴァルター 20:20
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ん、議題追加だ。
■5.灰考察(3人以上) 【仮24時・本決定は25時だ！】 今日の回避はないだろう。本決定は25時を過ぎないようにしたいと思う。 …今日の夕飯は【シチュー】だ！昨日のチャーシューメンはあまりに人気が無かった。少し残念だな…くすん。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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☆ぬこ＞僕狼…客観的に僕狼の可能性と真狂の可能性みたら後者が圧倒的に高いと思うからね。そこ考えてみてほしいよ。自由占は占い師のロマンだし。
☆ディ＞多弁論客狙いは薄い。灰狭めてやることかなぁと思うから、少なくとも占or狩狙い。狩はあるかなとは思ってたけど…狼がエルを占い師だと思った場合っていうのは、エル発言をブラフ大好きと捉える人だからそこからの狼像は要検討だね。 |
村長 ヴァルター 20:26
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今日の占い先は伏せる可能性がある。よってヤン坊は■5に回答しないでいい。
伏せるメリットは占い先保護、伏せないメリットは襲撃されなかった時の黒出しの信用があがる、といったところか。どちらもデメリットがあるから、まだ方針決定は控える事にする。 ヤン坊＞回答ありがとな！考え方は理解した。 |
司書 クララ 20:41
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結論的なことが抜けていましたかな。狼視している角度は、神or尼＞樵＞長＞年
【決定時間了解です】 村長さん、今日のシチューになぜか昨日の残りもののチャーシューが、まざってるよ！どこかで経費を浮かしているとしか思えないです。 |
ならず者 ディーター 21:14
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ｼｭﾀｯ!
外の箱から念を送ってるとこだ〜。 ＠ぬこ3d1:06+クララ＞あ、ステレオタイプの事か…。 ＠ジム3d1:31＞ペタ白要素が回避無しだけじゃ薄いと思うんだ。ジムが見つけたペタの白要素を他に上げてくれたら嬉しかったんだけど。パッと出した考えっていうのは了解。 ＠ペタ3d2:23＞狂潜伏って事は占に狼の可能性見るの？俺は正直捨ててる。多弁で占吊にもほとんど上がらなかったヤコが狼だとして騙る |
ならず者 ディーター 21:14
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ヤコが狼だとして騙る理由がある？連携取れない狂が潜伏して狼が騙ってバッチリ2COになってる。それとも村騙り懸念なの？
＠クララ3d6:17＞回答ありがと。追加でごめん。目立つくらいに質問＝役職者と思った→クララにとって真能力者の潜伏ってどんなイメージなの？特に狩人と占。違いはある？ ＠クララ3d8:10＞ジムにも聞いたけど。ペタの回避無しだけで非常に白とは言えないと思うんだ。回避無しが一番の理由で |
ならず者 ディーター 21:25
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回避無しが一番の理由でペタ最白なの？
＠ヤコ3d8:25＞俺も論客狙いは薄いと思ってる。そいで占狙いより『潜伏能力者探してる狩人』のが強いかと俺も思った。 議事さっと読みだ〜。喉足りないかもしれんので議題回答は半端になるかも。占吊は決定までに出しますよん。 ★希望：ヤコの自由占いにするなら、きっちり黒狙いして欲しいかな。俺達からすればヤコの真贋分かんねーし吊占で直列黒引いてく考えはねぇのん？ |
少年 ペーター 21:47
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ただいまです。まだ議事録ざっとしか見てないけど目についたとこだけ。
＞クララさん20：10 霊確定の可能性が低いは単なる言い間違えです。霊確定しない可能性が低いってことを言おうとして間違えました。紛らわしくてごめんなさい。 |
シスター フリーデル 21:51
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ただいま帰りました〜。
＞ディタさん1258、ペタ君1435 特に考えなかったわね。それぞれ占ブラフ、非占ブラフ張りまくっている（であろう）状況だったし。占保護で狼探しが滞るようじゃ本末転倒じゃない。 ＞ヤンちゃん2015 素村人としては納得したわ。けれど占視点として疑問。１Ｄのぬこちゃんとの対話で優先順位や狙いははっきりつける人だと思っていたから、 その分不鮮明に見えたわ。 |
少年 ペーター 21:59
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＞ディーターさん21：14 あれを答えた時点では狂人潜伏の可能性も頭から捨てちゃだめだな、とか一瞬思ってしまったのだけど、冷静に考えると殆どありえないケースですよね。狂人が狼の騙りを期待して騙りに出ないってすごい懸けですから。ごめんなさい、ちょっとあの時点での僕の考えが足りませんでした。
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神父 ジムゾン 22:09
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こばはです。
■4.占か狩狙いだと思います。補足理由はジム11:55と12:21。 エルナの占らしさ…人狼としか思えないあの過敏な反応と曲解、狼で無いというのなら狼には何らかの能力者には見えたかもしれませんね。狩に見えたのか占に見えたのか定かではありませんが。 今更言いたく無いですが、ジムは寡黙吊りしたいと言ってる！主張はエルナのフィルタを通して無自覚にジムの発言を曲解しているだけです。 |
農夫 ヤコブ 22:29
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戻った。
ディタ2125＞僕の占に対する考え方が2015ってだけで、黒引きした方がいいんだったら黒引き狙いでもええよ。 シスタ2151＞占い師としては疑問とか素村人としては納得とかおかしくね？そんな占い師は黒引くもの的に言われても。てか、僕の方針がシスタの占師像と異なったとしても、方針自体は明確に説明したつもりだけど。 |
少年 ペーター 22:37
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＞21：51フリーデルさん ありがとう。今フリーデルさんの発言を読み返してきたのだけどこの件に関してのフリーデルさんの意見は初日議題回答から、2ｄ21：35、でこの答にいたるまで、ブレがなく一貫した姿勢を貫いてるなあと思いました。白要素だと思います。
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農夫 ヤコブ 22:38
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2151続）＞対話で探るのは発言から判断できそうか、狼っぽいかどうかで、発言判断厳しい人は占希望、黒いのは吊希望。ぬこは対話した限り発言判断厳しそうだと思ったから占希望だよ。
ディタ＞狩狙いはあるんだよねぇ。狩狙いの場合はわりと村長襲撃の方がメイン目標だろうから、その場合は吊に近い人がわりと状況黒いとは思う。占狙いだと特にそういうのは無いかな。エルナが狩に見えるかどうか考えてくる。 |
旅人 ニコラス 22:41
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★ヤコさん＞うん、確かに。今日のヤコさんは前述の通り占視点での言動だと思うの。でもでもやっぱり、ぬこ達はヤコさんが黒引かないと真偽は確認できないから、自由占いのときは黒狙って行って欲しいです。
なんかみんな怪しく見えてきてしぼれないです... |
木こり トーマス 22:41
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今戻ったヨ。シモンの非占ＣＯも確認……見落としていた（汗）。じゃ、読みながら質疑応答を付けていく。
＞ニコラス19:03 もちろんその危惧はあるが、反面白が出たらその分狼の潜伏幅は狭まるヨ？ 特にヤコブ狂人なら迂闊に白ばかり出せないと思うんだが。 ＞クララ20:09 露骨に不都合な発言があるなら別だが、エルナ真占を決め打つ要素がないなら、狼側を庇いそうな人間は残す傾向にあると思った。 |
神父 ジムゾン 22:49
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■5.灰考察
木）シモンとジム、どちらの吊りも微妙としていますね。人狼が一人くらい人間を庇うケースは知ってますが、二度も庇う理由は無いかと。トーマスの思考の流れ上仕方ないのかもしれませんが、ジムの評価は考察の時点で保留にしていたような物ですから。希望に違和感ある！と言って了解してしまえばそれまでです。 木2d23:59クララへの票推移から考えを変える柔軟性からしても狼らしくない人です。一貫して白い |
シスター フリーデル 22:53
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■1.内訳は真狂で間違いないでしょう。狂潜伏は占確定するリスクが高すぎる。
★１Ｄ 農……初っ端から占回避時の潜伏続行投票ＣＯを推しているけれど、これは狼との連携を考えなければならない狂には難しいかしら。1955「即対抗にするくらいならＦＯのがいい」、ぬこちゃんとの質疑応答、通して強く主張している。強すぎてやや目立っている感も。 2145「初回占はパッション込みの占希望が多くて」以降初日に関しては |
シスター フリーデル 22:53
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一貫したスタンスなんだけど、これは占機能長期保存前提の戦略で、襲撃危惧に欠けているかと。2304「纏め役が不慣れでも〜」霊２ＣＯ状態の話で前提が違うけど、狼探しを村人の積極性に任せているのはややマイナス印象。2329、0030の占発表に関する希望は占視点。
服……霊対抗が出る可能性について議題で述べていないのは微非狂要素。1722「占機能が残りやすいのは後者」と述べつつ「色んな人の技量が絡むから |
シスター フリーデル 22:53
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難しい」とＦＯ希望。やや軸がぶれている感。2044「占い師についての指示出しは〜」占要素。2129村長への返答「白狙い気味でいかないといけないと思うよ」は自分の希望を伝えている潜伏占っぽいかな。2136「明らかに白狙いの占いなんてもったいなくて」0020「自分の考えの伝達を諦めた人に〜」占を有効に使いたい真っぽい。書や樵との質疑応答で回避時潜伏続行について強く主張。0005で兵にも質問を投げている
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旅人 ニコラス 22:54
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★トマさん＞？狼に白出したら狂人だって伝えられるのでは？？うーん、黒出したら霊判定見るために占の守りが薄くなりそうっていう点では白狙うのもありですよね。
灰食い＝狼の潜伏幅が狭まる。それならぬこ食べちゃえばいいのに、エルナさんが食べられた。そんなにエルナさんが狼にとってまずい事言ったのか、占っぽかったのか...読み返してるのですがわかりません。 |
シスター フリーデル 22:54
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ね。
１Ｄ、自分の力で狼を見つけて行こうと言う気概があるのは服。戦術論からの意志が一貫しているのは農。積極性があるのは農。視野の広さがあるのは服。 服にはＦＯか潜伏策かの所でスタンスがぶれている、若干弱い印象があり……これが結構強めな狂要素。よって農≧服。 次２Ｄ行きたいけど……灰考察先に。 |
神父 ジムゾン 22:59
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書）昨日票が集中したのはSGの可能性もあるかと思いました。実際自分でも懸念されてますが、ヤンちゃんが最後に重ねてきた事から疑いを持ってますね。着眼点はいいかなと思います。が、内訳が真狼ならともかく真狂なら書白を見切っていなければ重ねる事はできないのでは。
そういう意味ではヤンちゃんへの疑念とするには弱いと感じます。 どうでもいい事ですが、書20:41はディーターが抜けてますね。 |
神父 ジムゾン 23:10
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際立って白とも黒ともつけてないディーターが抜けてるのはドキッとしました。恐らくウッカリだろうとは思うので保留。
ジムはジムの経験則（人狼は目立ちたがらない、等々）から、クララの機械的思考や可能性を捨てない独自性を買っていました。今でも白寄りには考えますが、今後どうなるのかは興味深いです。 者）昨日は忙しそうでしたね。時間が無かった所為もあったでしょうが、希望無かったですね。 |
司書 クララ 23:14
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神＞ごめん(訂)長→者
者＞年は状況的に見て白いと思うけど、発言から拾えてないのが私も不満なんだ。確かに年の、ボクの思考は服に似てるよ主張はだから？なんだよね。 あと潜伏占はなんだかんだで中庸になりがちだけど、狩人はブラフは自由にできるよね。信用勝負をあまり考えなくていいから。次は仮決定で。 |
農夫 ヤコブ 23:16
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わりとトマの第一声が気になってたりするんだけどね。シモン狼かもしれんのに、判定見る前にシモン占師云々とか言ってしまっているところとか。
クララが昨日よりだいぶ見やすくなった。考察濃くなってるし。自分起点で僕のこと考察してる辺りとか。年回避無しで白いとか言ってるとこもかな。 最終的な灰の色は出さないよ。質問はしていくけど。 |
神父 ジムゾン 23:29
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＞クララ：ああ、字を間違ってたんですね。このお茶目さんめー。
続きです。 者08:08「第一印象は占狙いとは思えない」人のポロリは突っ込んで、自分のポロリはそのままで。というかそれ以前に濃く能力者考察してたのにビビりました。…まあでも人狼がこうあからさまに思考を垂れるわけ無いと思うので、きっと素で推理してたんだろうとは思いますが。 あと要らん世話ですが、シモンは昨日の最後に非回避してますよね。 |
神父 ジムゾン 23:33
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村長さんが言及してるし、狼が可能性を撒き散らすにしても発言見落としなどやや読み込みが足りない感じがあるので、ウッカリ白いですね。
無論ウッカリ人狼も居るには居るのでこれからもジンワリ見つめていきます。 尼）と、シスタもシモンの非回避に気付いてますね。 シスタはぶっちゃけ、昨日あの流れでジムに質問投げてきたのって「この早さなら言える」的な感じだとしか思えませんでした。或いは無駄喉使わせたいのかとか |
シスター フリーデル 23:37
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■5.灰考察
神……発言再解釈してみましたが、やはり違和感のある発言多いですね。1d0358農尼服年を疑うのは質問ステルス疑いという意味と解釈しますが、「年以外は別段引っかかりもありませんが」では何故●尼？ ２Ｄ灰考察時に者の発言を全く考慮していないのは何故？ エルナ⇒神父の「曲解」に関しては、神父さん自身は書を白く見ているので、エルナさんが黒要素につなげてしまうのは確かに微妙かと。ただ2313「 |
村長 ヴァルター 23:38
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／旅書農服年修者神兵木
●／修／／／／／／／／ ▼／神／／／／／／／／ ジム＞トムの発言見落としについてだが、ちょっと違うな。トムは可能性を撒き散らそうとしたんじゃなくて、シモ人間を知っていたのでは、という指摘だ。 |
シスター フリーデル 23:38
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「エルナはかなり力技になってる気が」以降が黒い。
行き違いがあった時にそれを対話で解消しようとしていない。その上自分の主張が間違って取られた時は過敏に反応。この姿勢が黒い。 ＞クララさん 2010「ペタ狼の場合〜」だけど、そうかな？ 回避してもし占３ＣＯになれば確実に吊られるけど、占抜けたらそうじゃない。灰中の占抜ける確率は決して低くないから、灰襲撃ってそれなりに勝算のある博打と思うのだけど。 |
神父 ジムゾン 23:41
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エルナが人狼でないと解った今、あの流れで攻撃してきたシスタを黒いと括るのは間違ってるかもですが、人狼ならこれぞ機とばかりにジムに集中攻撃してくる…のはありえない話ではないです。
そもそもシスタには何にも言ってないのに突然思い出したように矢継ぎ早に突っ込むのは変です。シスタはそれを2d00:25「人狼の考え方」とまで言いましたが。 …そう感じる物かしら。感情の突沸ってありえるのかしら。 |
ならず者 ディーター 23:41
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鳩からん〜。
ええっと。先に暫定で希望出しておくな。また遅刻や寝落ちも有りえる。灰考察っぽいのは後で纏めて提出するから許してくれ。正直昨日の議事はあんまり読んでねぇんだが…今日は質問の手応えで俺なりに判断した感じっす。 ●クララ ▼ジムゾン希望。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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村長＞や、ジムのはディタ考察だと思われるから別に不自然じゃない。
僕の指摘は村長の言う通りだね。ちなみにディタ0821はシスター0817見えてなかったでしょ。鳩っつってるし、初日の村長の霊ＣＯへの反応からして。 |
神父 ジムゾン 23:48
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＞村長さん：あ、そういえば。
そうじゃなくて、ディーターがシモンの発言に気付いて無かった→占の可能性幅を持たせようと？と取ったのです。結論としては、ウッカリすぎなので狼じゃないとしました。 ほんとだ。結果が出る前に可能性を示してますが…。でも、トーマスは兵白寄りの思考だったのでそう妙でも無いですよ。兵白だ！と思い込んでいた可能性もありますし。シモンの非回避問題まで気を配ってました。 |
木こり トーマス 23:49
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灰考察少しずつ。
ペーター：占い機能破壊に期待できる状況ではないと思うし、あそこで回避しなかったのは白く見て良い要素だと思うヨ。 フリーデル：今日08:35でエルナの白狙いを問題にせずヤコブの占い姿勢に突っ込んだのは違和感、ていうか無理に疑いに行ってる印象ダヨ。09:15であっさり納得したように見えたが、21:51を見るとまだ納得してない？ ちょっと考えが見えない。神父と随分と切り合ってるが、 |
木こり トーマス 23:49
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神父が白く見えている分フリーデルの発言に違和感があるヨ。尼神両狼がないであろうことは同意なんだが、その上でどちらを占吊に掛けたいかと言えば現状フリーデルかね……。
＞ヤコブ23:16 フフ……正直、俺もすぐに思ったヨそれ。すぐ霊判定が出るんだからそれから考えればいいかと。信じてもらえるか分からないが、取り敢えず占い機能ピンポイント破壊で動揺してた、と答えておくヨ……。 |
村長 ヴァルター 23:51
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／旅書農服年修者神木
●／修／／／／書／／ ▼／神／／／／神／／ ヤコ坊・神父＞あぁ…｢村長の言及｣から読み違えた。オレ特に何もディ太に言ってないよな？と。 クララ＞シチューに昨日のチャーシューを使ったのは経費削減の為じゃない。食べ物は大事にするもんだぞ。 |
ならず者 ディーター 23:53
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簡単に理由言うと、フリの『占潜伏は全く考えてない』は正直気になった。村側でも頭に過ぎる部分かと思うんで…ただ、フリは議事で発言追って考えてる印象があり白っぽく感じてたし、今日、俺が黒っぽく感じたのはジム。発言内容としては他灰の穴を並べただけで狼要素探しに繋がる判断要素探しが薄いように感じるのがやっぱり否めないんだな。クララの機械的思考が白いってのも不思議。型にはめてる為に機械的になりやすくないか？
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ならず者 ディーター 23:58
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フリ＝ジムが俺の記憶だと切れてる感。それだと第三位置で気になったクララが占い希望かなと。クララに関してはペタ回避無しが白いと並べてるところがなぁ、うーん…村側視点だとそこまで白く見えるだろうかって気がする。
クララやジムが狼だと、逆説でペタ白かとも思う。狼が仲間の白要素としてあげたっつーより、回避しなきゃならない狼からはペタの回避なしが真っ白に見えたのかも知んねぇなとかな。 |
木こり トーマス 23:58
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＞クララ18:17（喉が少ないっぽいから無理なら明日でいい）
「潜伏占い師としては異色な印象を受けた」……ちょっと確認を取るが、「印象を受けた」のはいつの時点の話ダネ？ 12:15であっさりと占い師狙いだと言ってるが、少なくとも能力者っぽい印象は最初から受けてたということカイ？ だとしたらどのような点だい？ |
神父 ジムゾン 23:59
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年）良く言えば柔軟なんですが、発言はほぼ追従や迎合です。全体に蔓延しているよう、とはいえそれが目立ちます。ジムと思考が相反するようなので自然と黒く見えているのかもしれません。
先に言ったように、非回避だったのはジム的に感覚の白要素です。意外でした。 ディーターに突っ込まれたようにどちらもありえるのは事実ですが…。実際に悩ましい所で、結論の出ない人です。確かめる術ももうありませんし。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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☆トマ＞回答感謝。そこで「兵白と思ってたから」とか言ったらわりとうさんくせぇとか思ったけど、それなりに心情は理解。
■３．▼フリーデル。今日の僕への疑いの掛け方が不自然すぎる。比較対象がおかしい。潜伏中の言動同士の比較で0840「黒引こうという気概が無い」とかエルナもそうだろっていう。ブラフ撒いたか聞いておいて僕の占方針がブラフだったか否かの回答も待たずしてそれ落すのってどうなのよー。 |
少年 ペーター 00:02
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ごめんなさい。なかなか箱の前に座ってられる状況じゃなくて、議事も読み込めてはいないけれど、ざっと読んだ感じで今のところ昨日まで同じ吊り占い希望です。
●クララさん▼ジムゾンさんを希望します。 夜明けまでに少しずつでも灰考察落していこうと思います。 |
木こり トーマス 00:02
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＞ディーター23:58
俺もペーターの回避なしを白く見て居るんだが。 ディタは08:15で言ってる通り、エルナを占い師候補から外してたんだよネ？ で、ペーター黒とする。確霊がいるし、エルナ真占でない限りほぼ間違いなくペーターはパンダ吊りだろ。２匹しかいないのにそういう冒険をする意味が――俺には説明できないヨ？ 何か考えはあるカイ？ |
神父 ジムゾン 00:03
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＞ディーター：随分と非回避＝白要素とする事に引っかかりを感じているようですが…その論拠は自分の経験則以外にありますか？
また、年白と仮定する事が何故黒要素になるのでしょうか。 仮に年白として神狼として何のメリットがありますか？ジムはまだ真贋さえ言及していません。年神狼とするのなら、白要素主張に疑問を感じる意味は解りますが、それほど追及する事なのか疑問です。 |
ならず者 ディーター 00:04
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あとクララのGS、年＝白と黒視部分に注視してて長＝者で見間違えてた。者で入ってるだろっつー先入観だな、後で俺も気づいたけど。
シモン非回避は見逃しだ……ごめんよん。質疑は半端なままの感じもするんだが、俺からの返答は考察に含む感じになるかな…？つか…仮決定時間なのね；暫定希望どころじゃねぇな。 決定確認のためにチラチラ覗いてるよ。 |
シスター フリーデル 00:05
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あうあ……灰考察にひとり３０分は掛かるフリーデルです。
●トマさん▼神父さん ラインとか色々考えてるとちっとも纏まらないけど、一応希望だけ。 神父さんは単体黒。で、残る人たちの中だとトマさんが次に黒いんですよね……でも積極的黒とは言えないんだよなあ。ぬーん。 ただ神父さんをずっと白視しているあたり、樵神ラインは切れている気がします。神父さんが白だった時を考えると、ここに追加情報が欲しいです。 |
神父 ジムゾン 00:06
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■1.服真≧狂／農狂≧真＞（越えられない壁）＞狼
微妙です。というのも、判定が割れていない以上自分フィルタごしでしか判断できないからです。 農07:42の反射的な一言は真らしいかと思いました。でも、あくまでも雰囲気的な事ですが、ヤンちゃん今日になって勢いが無くなった気がします。真なら、折角生きてるんですから奮起を期待しました。狂襲撃？狼ご愁傷様ｗｗｗくらいに。 ジムの占かくあるべし論に過ぎませんが |
農夫 ヤコブ 00:08
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「ぬことのやり取りで強く主張してやや目立つ」の論点はエルクラやり取りとの比較無いとか。
あと、昨日クララ考察せずのクララ占希望はわりと微妙。以上。 ちなみに神修って切れてるんかね。当事者以外意見求む。 あと、本決定以降になってしまう人でも時間があるならできるだけ考察落してほしい。占先決めの情報は多くほしい。僕は多分朝まで起きてる。襲撃されたら泣くが、僕吊らずに済んだと前向きに考える。 |
木こり トーマス 00:11
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神父：正直皆から疑われているので読みかえしてみた。1d03:58は確かにちょっと根拠不明な印象で黒いかもしれないネ。ただ、２日目の灰考察は発言も丁寧に拾っていて納得できる。あと、▼エルナの希望は狼なら目立つの承知で大胆な行動だと思うが、その後の理由説明や今日夜明け後の服襲撃周辺の反応から見ても、その希望理由に無理はない気がする。だいたい、裏で相談して喰った人間への反応と思えないヨ……白いヨ、フフ…
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農夫 ヤコブ 00:11
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神父＞いやめっさやる気あるし。
でも灰考察落せないんですよ。なので言いたくても控えてることはあるんですよ、これが。狼が勝手に狂人を墓に落してくれたのは喜んでるよ。ただまあ襲撃された人が真に見えるマジックてのも重々見てるからね。対抗狂襲撃にはいい思い出が無い。 |
神父 ジムゾン 00:16
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エルナの慌てぶりは何とも言えません。でももし服狂とするなら、あそこまで疑念に過敏になる必要ってあるんでしょうか。
というわけで、感想としては以上です。と、決定時間過ぎてしまいましたが ■2.●ディーター…本当はクララの予定だったんですが、たった今気が変わりました。一つの事に固執しているのが解せません。 ■3.▼フリーデル…昨日終盤の流れからして、一番怪しいです。 |
シスター フリーデル 00:18
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今の口調でうわヤンちゃん偽っぽ。と思いました……。「あーだこーだ言われるのは占い師の宿命だ」て言ってませんでした？
人の発言読んで判断してください。0840の論点は白狙いでも黒狙いでもなく、です。服は白狙い公言してましたよ。0905は読んでくださいました？占考察「書や樵との質疑応答で回避時潜伏続行について強く主張」自体について「ＦＯか潜伏策かの所でスタンスがぶれている」と言っているのですが。 |
木こり トーマス 00:18
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クララ：質問を投げたままなので返答次第ではあるが、エルナ襲撃に関する発言があまりにも不審。「潜伏占い師としては異色な印象を受けた」と言ってるが、結局潜伏占い師っぽいと思ってたのか、思ってなかったのカイ？ それで襲撃考察で真占狙いと明言してしまう部分に強い違和感があるヨ。しかも結局農真寄りだし、占い師考察にあまりにも違和感がありすぎるヨ。昨日までの印象と合わせてやっぱり黒い。
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農夫 ヤコブ 00:21
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シスター＞いやだって白狙いでも黒狙いでもなく判らんとこ占いなんだもん、その結果白でも黒でもいいわけ。というか、何故白狙いか黒狙いか、で無いとおかしいんだろう。判らんとこ占うっていう明確な方針を述べてるんだがね、僕は。
「あーだこーだ」は「気を悪くしてない」にかかってる。僕は別にあーだこーだ言われて気は悪くしてない。ただシスターの疑いの掛け方が不自然だから狼っぽいと思ってる、ということ。 |
旅人 ニコラス 00:23
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えーい！どうにもわかんない【●書】、なんだか無理矢理感が強い【▼神】で。お願いします。
ぬこはヤコさん真よりに見てます。初日の提案やぬことのやり取り等を読み返しても、一貫して占い師の役目を果たしたいという思考の流れなんだなと思ったし...エルナさんはちょっと違うような気がするんです。これが皆さんの言う「思考のぶれ」ってヤツなんでしょうか。視野が広いだけかもですが。 |
木こり トーマス 00:24
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＞フリーデル00:18
横槍入れる。初日に「分からないところを占う」という“方針”に結局納得できないということか？ 09:15では納得したように見えたんだが。それと、初日に「白狙い」はまだ可能かもしれないが、明確に「黒狙い」がどこまで可能だと思ってる？ もう一点、そもそも狼なら占回避すると思うんだが、初回占いで黒出しがある可能性をどのくらい見てた？ ほとんどないと踏んでたんだが。 |
旅人 ニコラス 00:24
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従ってペタ君は吊り対象から外したですよ。
候補は書者神尼木...初日の投票を考えると木―書はなさげだし、議事の流れ的に神―尼もなさげ。裏読み出したらきりがないので、ここから挙げたい方を選びました。 ぬこ的には神尼両方吊るか占うかしないともうわかんない感じですけど...（泣 |
木こり トーマス 00:34
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時間も遅いし、灰考察が全く進んでないが希望出し。
●フリーデル▼クララで。 正直この２人が黒くて仕方がない。フリーデルについては、正直神父やヤコブに対して強引に絡んでいるようにしか見えない。クララは今日の襲撃考察にあまりにも違和感が強すぎた。それと昨日の最終的な希望を見直すとそれほどクララに集中している訳でもなく、ＳＧの可能性は下がったと考えたヨ。２人に質疑を投げて返答を待てずに申し訳ないガ……。 |
シスター フリーデル 00:34
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＞ヤンちゃん
いやそうでなくて……何でそんな感情的な口調なんですか。そんなに腐ることないでしょ、と。 ＞トマさん そういう姿勢もあるのだと納得はしましたが、少人数村の占い師心理としてはエルナさんの方にシンパシーを感じます。 黒出しですか。んー、初回占に関しては回避しそうなものと思います。従って初回パンダはあまり考えられませんね。２日目の吊占は話は別ですが。 |
農夫 ヤコブ 00:34
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続）ＦＯと潜伏とのブレ云々の話じゃなくて、僕旅のやり取りを「やや目立っている」と評した。服書のやり取りを「強く主張」といいつつてその観点からの言及は無い。つまり同じ観点から潜伏中の言動の比較をしてないのが、恣意的に見えるから狼っぽいと言っているわけだ。
てか、シスタは僕の方針が偽要素だと思うのか、僕のスタンスとそれが一致してないから偽要素だと思うかどっちかわからん。方針が偽要素ならこれ以上は無理だ |
神父 ジムゾン 00:37
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＞ディーター：ディーター…あなたも棚ラーなんですね。ある意味仲間ですが、人に突っ込む前に自分の質問の消化をしましょう、なのです。投げっぱなしで回収してないですし、主観ありきの答えしか無いなら質問自体無意味では？です。
ジムちょっと失望…。いや、好きなのは好きですよ。…多分。 ＞ヤンちゃん：あくまで感想なので気に病まなくていいのです。ヤンちゃん真としても、人それぞれなんですから。 |
木こり トーマス 00:38
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＞フリーデル00:34
すれ違ったか。返答は取り敢えず了解したヨ……。俺は少人数村だからこそ白狙い公言に違和感が強いんだが。 まぁヤコブも落ち着けってのには同意だがフリーデル00:18も噛み付きすぎ。あまり感情的になると……物理的に頭を冷やしてもらうヨ？ フフフ……。 |
シスター フリーデル 00:41
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＞ヤンちゃん
私「偽要素」って言ってませんよ？ 引っ掛かると言っているだけで。 感覚が似ているのはエルナさんなので、その点ではどうしてもエルナさんの方を真ぽく捉えます。けれどそれは占い師としての姿勢の話。決定的な「偽要素」はエルナさんのスタンスが一貫していないこと、と結論付けているのですが。 ＞トマさん 物理的は嫌！Σ |
村長 ヴァルター 00:41
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【仮決定▼フリーデル、●ヤコブの完全任意】
完全任意、つまり票数は参考程度にしてくれという意味だ！今日は占い先を伏せる。 【ヤコブは今日占い先を明示せず、吊り投票にて知らせる事！】 |
農夫 ヤコブ 00:44
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【仮了】【方針了解】
えー冷静なんだけど僕。感情的に見えたらすまんね。トマに壊されそうだし。 シスタ＞や、結論は知ってる。偽要素は言い過ぎたか。方針自体に納得できないなら、僕からは「僕はそういう方針です」しか言えないなぁということ。 ところでシスター。昨日クララ占希望だけど、今日クララどこ行った？思考変遷あったら頼む。あと昨日のトマ考察も無いから、トマについてどう思ってるか教えてほしい。＠３ |
旅人 ニコラス 00:45
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【仮決定了解】
神尼のどっちか吊or占れば何かは見えてくると思っていたので異論ないです。 ぬこ思うんだけど、トゲのある言葉になっちゃうと、理屈正しくても黒っぽく見えちゃうよね...ぬこヘタレだから疑いとか吊り指名とかに対抗できないだけかもですが。 |
ならず者 ディーター 00:46
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ジム＞ちょい落ち着け。俺が理由上げを簡単にしたせいるかも知れないが、俺が特に黒視してる理由はペタ回避関連が中心に回ってる訳じゃない。まずジムの発言姿勢に疑問で今日は黒く感じ→ペタ回避関連も怪しい→他に目がついたのはクララ。でペタ回避を単純に白く見るのは仲間の狼視点かなと至ったんだ。俺の判断要素はジムを発言姿勢から黒く感じた事に起点してるんだよ。質問反応は後で考察に含めるとは言ってある。
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木こり トーマス 00:50
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まだディーターを考察してなかったネ……。と言うのか他が目立ち過ぎて正直埋没している、というのが正直なところだヨ。09:58で俺の考察に真っ先にチェックを入れたり、23:58でペーター白決め打ちに慎重になったり、どうも慎重派なのカナ？ 迂闊に決め打たない姿勢はいいんだが、反面結論が弱い印象があるヨ……？ 穿って考えると様子見を決め込んでる狼なんだが。他とのラインはどことも繋がる印象かな……。
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神父 ジムゾン 00:51
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【仮決定了解です】
正直今日服襲撃だったので「もう年尼白で良くない？」とチラッと投げそうにもなりましたが、今度こそ狼だと信じてます。しかし昨日といい今日といい土壇場になってやり合いが始まるのかちょっと謎です。…やっぱり、小さな疑念も気になるタイプなのかもしれませんね。 ＞ヌコ：気持ちは解りますが…。不愉快だったら仰って下さいね。ある程度は抑えます。 お風呂行ってきます。早めに戻ります。 |
村長 ヴァルター 00:52
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吊り理由：ジムゾンとの比較だが、フリーデルは初日の質問からの思慮傾向を掴む、というのが活かされていない。狼探しというよりは、灰と絡んでますという印象を受けた。それと、神父へ挙げた黒要素の内容がやや薄い。発言の食い違いに敏感なのはフリーデルも同様。考察は丁寧で納得できるものだっただけに不自然かと考えた。
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ならず者 ディーター 00:54
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喉ねぇな…；
トマ＞トマの発言は、エルナ偽視が目立ってて、そこは見逃しだ。ペタ狼で回避しない利点はある。俺からすりゃ占候補が抜かれた時点でペタ狼可能性が頭に過ったからな。だが、これまでの状況を整理してみるとエルナ襲撃は占抜き狙いとは考えにくかった。村側なら、材料を拾い繋ぎ合わせて結論を出すはずだ。ペタ回避無しが直結白いと、エルナ襲撃の日に単純に考え至るのはおかしいと思う。トマも含む事になるか。 |
少年 ペーター 00:56
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仮決定見ましたが、ちょっと考え中です。フリーデルさんに票が集まってたし、考察してたとこでした。
気になる点がありました。ヤンさんの占い方針が見えずらい、ということに、とってもこだわってたこと。フリーデルさんが占い方針にこだわりがあるのは初日から彼女の一貫した姿勢だと思うのだけど、ヤコさんの占い方針の見えなさが非占い要素かというと、うーん？です。昨日までは潜伏中だったわけですし、占う気概全開バリバ |
木こり トーマス 00:57
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【仮決定了解】希望通り。村長の決定理由も確認。
＞フリーデル00:41 ああ、なるほどネ。ちょっと論理は見えてきたが……しかしエルナの初日発言の意図は、潜伏に自信があれば潜伏案だけど自分にその自信がないからいっそＦＯがいい、という趣旨だと俺は思ってるヨ？ 狂人でもおそらく占騙りは早期に決意しているであろう以上、潜伏への自信の点は変わらないだろうしネ。 |
旅人 ニコラス 00:58
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ジムさん＞それだけみんなが真剣ってことですものね。ぬこも凹まないように頑張るですよ。
今日はみんなから「こいつだー！こいつ▼!!」っていうのがすごく強く出ている気がします。神尼書あたりが目立って年者木が目立たないですよ。そしてむしろ木の動きが気になってきたぬこですよ。これまでよりも強い発言が目につく傾向。増える議事追いかけるのにいっぱいいっぱいであくまで印象なんですけど。 |
少年 ペーター 01:01
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リというわけにはいかないと思うし・・・。
9：51「自分の力で狼を見つけて行こうと言う気概があるのは服.積極性があるのは農」とかも、気概あると積極性はどう違うのかなと思いました。 このあたりの考察はちょっと作った感を感じた。結果的に農≧服となってますが、村が農暫定白ムードになるのを嫌ってるのかなあ的な印象をやや持ちました。 |
村長 ヴァルター 01:02
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占い決定理由：ヤコ坊が真占なら、明日ヤコ生存でほぼ詰みだ。
3d霊占白白灰灰灰灰灰(●灰▼灰▲霊) 4d占白白白灰灰灰(▼灰▲占) 5d白白白灰灰(▼灰▲白) 6d白白灰(▼灰) |
村長 ヴァルター 01:02
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ヤコ偽ならこうだ。分岐が多くて正確ではないがな。年も灰に含める事にする。
3d霊狂白(灰)灰灰灰灰灰(▼灰▲霊) 4d狂白(灰)灰灰灰灰(▼灰▲灰or狂) 5d狂白(灰)灰灰(4dまでに狼が吊れていない、かつ4d襲撃が灰ならわおーん) もしくは6d白(灰)灰灰灰(灰に狼２) |
村長 ヴァルター 01:04
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いずれにしろ今日占い先襲撃はまずい。
占い先保護の為及び占い先を読まれないようにする為、完全任意とした。 ちなみにこれは狩人護衛先指示ではない。狼へのプレッシャー目的を兼ねている。まだ生存しているなら、自分の考えた先を護衛してくれ。 |
司書 クララ 01:07
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【仮決定了解です】長も悩んだ上ので決断だと思います。
修23:38＞なるほどと思いました。でも3COになった場合は白に黒だしなどでちょっとあがくこともあるんじゃないかな。 者00:46＞1日目からの流れをみたら、年と書が狼ってことはないと思うんだけどな（人ごとっぽい言い方だけど）。 |
シスター フリーデル 01:09
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＞ヤンちゃん クララさんは考察の地道さ、自分の言葉を捜している感じが白っぽい。トマさんは位置的に一歩引いている点と、占考察が農真前提に見えた。
＞トマさん 狼の回避行動によって３ＣＯを嫌った狂が潜伏する可能性に関してはどう見ます？ ＞ペタ君 前半は尼3d0041参照。後半、気概と積極性のある行動は違います。服は農に比べやや受け身な印象。 |
少年 ペーター 01:16
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フリーデルさんのスタンスのブレのなさは白印象だけども、2d18:51僕考察でもあげたように、やや一般的な話や正論が多くて、こういう話がブレが生じずらいのは当然のことのような気がします。
しかし不安要素はあるけど、神父さんの黒さと比べるとどうかなあって思う。ただ僕、今日の神父さんの考察まだ十分じゃないので、比較が難しい。考察進んでないのは僕の責任なので、決定には従うことにします。 【仮決定了解です |
村長 ヴァルター 01:18
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【本決定▼フリーデル●ヤコブの完全任意】
諸君の意見も聞けたし、仮決定から変更無しだ。フリーデルは人間ならすまねぇ。残った喉で少しでも多く考察を落としてくれる事を期待している。 |
木こり トーマス 01:22
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＞フリーデル01:09
その場合の狂潜伏は充分あり得るだろうな。ただ、真狼両方の回避が発生しないとその状態にはならないと思うが……。 その可能性を想定してもエルナの行動原理は説明できると思うんだが。 質問趣旨とずれてたら言ってくれ。 |
村長 ヴァルター 01:26
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言い忘れたが。
【今日の狩人COは禁止だ！】ちなみに先ほどの表でヤコ狼の可能性だが…ゼロではないがオレ自身、村の意見にも多かったように低いと思っているので敢えて挙げてねぇ。 明日の議題だ！ ■1.占い師考察■2.占＆吊希望■3.灰考察■4.襲撃考察(狩人GJの場合は無し) |
司書 クララ 01:26
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【本決定了解です】
木00:18＞結論的には服よりも農をやや真よりで見ています。それから、狼がねらうのは狩人よりも真占い師であるのは当然でしょう。私の考えとは違う狼が服を真視して襲撃。おかしくないと思いますよ。 木08:05＞それで服に不都合そうな発言は結局あったの？ 木23:58＞印象は連続して質問を受けた時です。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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【本了解】【占い先投票ＣＯも了解】
んーエルナ読み返しててわりと狩人には見えるな。これ狩狙いなんかねぇ。占狩どっちか的な狙いはあるか。 ★ディタ＞エルナが狩狙いだと思うなら、ペタの回避無しは白くならないかい？それとも、服襲撃を占狙いとしつつぺた回避無しが白いという結論を出す人に違和感、という論旨かい？ シスター＞回答感謝。つか、もう少し詳細に聞こうと思ったんだけど喉無いなぁ。 |
シスター フリーデル 01:33
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【本決定確認】言葉が届かず残念です。
途中まで考えていたライン考察落としていきます。参考になれば。 一番無いかと思ったのは神−樵。確定霊ですし、仲間同士なら切っていきそうです。誰かも言っていましたが年−書も無さそう。幾らなんでも斬りすぎ。 者は誰ともライン繋がりそうですね。 ちなみに【私は狩人ではありません】狼は残念ね！ |
木こり トーマス 01:35
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【本決定了解】
＞クララ01:26 エルナの発言に不都合なものがあったのかは結局現段階では俺には分からないヨ……。能力者狙いだったのかもしれないが、エルナの発言内容も今後留意しておいていいと思っているヨ。 印象を持ったタイミングについては了解。 |
少年 ペーター 01:38
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【本決定了解です】
＞フリーデルさん01：09 回答ありがとう。服が受け身の印象。なるほど。エルナさん、納得するまで粘って質問はするけど、納得しちゃえばあっさりって感じはあったです。ヤンさんに比べると自ら発信するタイプではなかったのは確かかも。 |
ならず者 ディーター 01:48
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【本決定確認】質疑整理。
フリ3d9:51＞すでに少し触れたけど、特に潜伏能力者考えなかったってのはちと違和感ありだ。潜伏気にする事なく考察は同意だが。 ペタ3d9:59＞んー謝罪が必要な部分ではないよ。一瞬過ぎっただけって事か。俺的には占吊りの可能性も残しときたい発言にも見えて引っ掛かった。 ヤコ3d10:29＞結論ヤコの判断で。その判断に到った理由が大事だと思うし。俺の希望も見てくれてあんがと |
ならず者 ディーター 01:49
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ヤコ3d10:38＋ヤコ1:27＞前者了解。狩狙いとするとペタ関連で俺が別に考えていた事。狩狙い襲撃→霊襲撃でペタパンダ判定隠しがアリかとも。狼が恐がるのは確定情報が残る事と占の確定だ。結果的にエルナ占候補だった訳だが、狩狙いとするとペタの白黒が怪しくなるかなと。正直、まだ考え詰めてねぇんだな。
ちなみに、ペタ回避無しで吊られる可能性があったとしても狼は最後まで一匹が残ればいい。 |
ならず者 ディーター 01:50
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二人で残ろうとして立ち回りが無理になる方が狼には愚策。狼が占われる事で占の真贋も掴める。回避で騙るのはラインもばれやすく狼占騙りとなると自分襲撃も出来ず長生き、回避してまで騙る価値もねぇかと俺は思う。
クララ3d1:07＞年書仲間要素、ではなくて『年の回避白視は裏で話してる場合の仲間要素として神書？』だ。 ＠0。おやすみ〜。 |
神父 ジムゾン 02:00
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【本決定了解です】戻りました。
＞ディーター：「穴を並べただけ」が疑念になるのなら、灰考察は全て疑念ですよ。穴を起点に推理するんですから。それに、ジムはそれぞれ決着は全てつけています。これは狼探しにならないんですか？ディーターは穴だけ並べて無いって言い切れますか？ まずこの問題の根には価値観の違いがあるのは確かです。それが、お互いの立場の違いかどうかは解りませんが。 |
少年 ペーター 06:52
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◇ジムゾンさん◇
さっきまで黒視して、吊り希望も出したにもかかわらず、少し印象が変わってきました。僕とは考えとか感じ方が違う面が多いけど、一連の話をじっくり読み込むと、彼なりの整合性があるのですよね。たとえば、質問の多さが水増しにみえるという彼の懸念もよくよく考えると、フリーデルさんの一般論の多さに違和感を感じた僕の考えに近いものなのかなあ、とか。 ただ初日いきなり農尼服年括りとかはいまだ解せ |
少年 ペーター 06:54
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ないし、昨日のエルナさんや僕とのやりとりはちょっと感情的で狼ぽく感じる面ですね。雰囲気で黒く見えてしまってる面があるのかもしれない。
「どうでもいい事ですが」、としながら、23：10「ディーターが抜けてるのはドキッとしました」は、ジムゾンさんのいうところの発言水増しには当たらないのかな。昨日のシモンさんの最終発言の見落としについても喉を割いて言及してるけど、これも水増しにはならないのかな。 |
少年 ペーター 06:58
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◇ディーターさん◇
ペーター回避なし白視への反論が目立ちました。クララさんみたいに回避ないから最白〜というのも極端なんですけど、ディーターさんは意地でも僕を白くしたくないのかなあと見えたです。まあ、みんながペーター白でいいやみたいなムードなので警鐘を鳴らす意味で、強めに言ってるのかもしれないですけど。 0：54「占候補が抜かれた時点でペタ狼可能性が頭に過った」とのこと。 |
少年 ペーター 06:58
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占い候補が表に出てる状態で襲撃されたのであればそう思うかもしれないけど、潜伏占い師を抜くのって、どんなにベテランの狼でも、潜伏占い師の目星が多少ついたとしても、大きなギャンブルだと思うんです。13：49狩狙い襲撃→霊襲撃もしかり。で、ディターさんは13：50みると、占い騙りに出る方がギャンブルだって言ってるみたいに見えます。僕にはちょっと理解しがたいです。
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少年 ペーター 07:00
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◇クララさん◇
僕の非回避のみが理由で、わりと黒目にみてたはずの僕を最白にしちゃうのはちょっと飛躍してる感じがします。23：14「発言から拾えてないのが私も不満」とあるのに。初日、占い確定とか、ちいさな可能性も考慮する姿勢をとってたクララさんの思考傾向からみると、ちょっと意外です。でもクララさんが狼だとして僕を白くするメリットってなんでしょう。思いつくのは、僕がわりと自分を疑う人を黒くみちゃう癖 |
少年 ペーター 07:03
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があるから、僕からの吊り票を避けるために白考察を出したとか。ちょっと猜疑心が強すぎですかね、僕。でもそのくらいしか思いつかないんですよね。
◇トーマスさん◇ 現状、消去法で一番白く見てますね。あんまり引っかかる部分もないかも。 |
少年 ペーター 07:06
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7：58「真占が多少のブラフは張るにしてもあり得ないと思う。」はありえないほどかな？って思うけど。0：18「エルナ襲撃に関する発言があまりにも不審」そんなに不審かな？って思うけど。思うんですけど、僕と考え方の違いかなって思える範疇なのですよね。
というのが僕の現時点の灰考察。トーマスさんがちょっと白くてあとはどんぐりの背比べみたいな感じで、GSとかはまだ無理ぽいです。明日また考えますけど。 |
少年 ペーター 07:22
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6：58のタイムスタンプ間違えた。13：49→01：49、13:50→01：50です。失礼しました。
明日も参加時間は今日みたいな感じになりそうな予感です。 ずっと起きてたので頭イタイ。もうすぐ夜明けなので、襲撃の状況だけ見てたぶん無言でそのまま寝ます。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 07:23
次の日へ
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ディタ＞なるほどね。狩から霊襲撃狙いねぇ。つかまあ狩狙いなら霊襲撃狙いなわけだが。その場合吊りに近い位置に人狼がいてもおかしくないと僕は思ったわけだけど、ディ視点でペタの白黒怪しいってなぁまあ判らなくは無いか。
しかし、ペタは人間だからそこんとこよろしく。 まあ、僕が食われても村長生きてりゃ何とかなるかねぇ。ぺたおはよ。体大事に。 |