プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 07:44
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再戦さんチェック～。
おお、ララはF1366のクララ（喘）か。初回吊りされてたアル（な緑）です。 ディタは……うわ懐かしいっ！F1201のＬＷヤコさんか！占い師が両方怪しすぎた村の初心者白確オトですよ～。お久しぶりです。 で、村長は元旦那か。ちくしょー。 |
シスター フリーデル 07:58
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あーログ気になるけどテスト行ってきます！ﾉｼ
もう一度言うが最終日の地上５人お疲れ様！そんでもって聖子ちゃんはほんとにほんとにお疲れ様～っ！（ぎゅーーーっ） ほんじゃ夕方ごろには戻ってくるので(・∀・) |
仕立て屋 エルナ 08:09
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皆様お疲れ様ーとりあえず再戦チェック。
ディタとは連戦だったらしーｗF1393村ディタだよー。こら、そこ人の頭をがじがじしないｗ でヤコがF1389のどえすたんね。どーりで手ごわいわけだ。 トマは…さりげ４戦目だー∑再戦企画の方、まとめサイトにも書いたけど進めてもらえると嬉しーです。 |
木こり トーマス 08:10
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よし何とか布団脱出。
後はクララがF1342村以来ですねー、両潜伏してた共有者の片割れのあの時のクララですよー。 エルナはＩＤ見て即分かった。再戦４度目だし５度目になる再戦村も決定してるけどえっとC1433のリーザでそれのプレ再戦の時のアカネでついでにF1314で最後吊っちゃってごめんねのニコラスで。 |
司書 クララ 08:26
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ヤコブ狂とか、狼にファンタジーを抱いてましたw
ヤコブ狼なら潜伏狂人がGJすぎて、負けてもいいかなと思ってました。 トーマス狼は状況的に薄いから、あんま考えなかったです。 なんか狂人さながらの発言で混乱をきたしてごめんね＞ALL |
木こり トーマス 08:34
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本当に議事濃かったな……。最終日まで熱くて楽しかったよ。
そして変なＲＰをしてしまったせいでずっと喋るのに苦労した俺。あれで議論は難しかった。次回は普通にやりやすいキャラで素で行こう……。 |
農夫 ヤコブ 08:39
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トマ＞焦ったよなぁｗｗ
僕視点だと、クララＬＷ予想なら、今日僕吊るよりはクララ吊って明日樵神の勝負でヨロ、って言うつもりだったんだけど、トマって言われたから え、トマぁぁぁぁぁぁ！！！！みたいな、焦り。画面前で麦茶吹いたｗ |
農夫 ヤコブ 08:41
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昨日の第一声の感じは白かったなぁ
なんで３日目第一声あんなに黒いのっ！！先にあんときクララ占っておいた方がええんかなぁ。ジム占はやっぱり選択肢になかったなぁ。狩人生きてると思ってたし。 |
木こり トーマス 08:44
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正直自分に矛先向くと思ってなかったからびびったｗ まぁそれでだらだらとやってた考察に気合いが入った面もあったが。
クララは３日目の発言で変な噛み付き方をしてしまってそれ以来ずっとその印象だけで黒視してたからなぁ……。 しかも神尼のライン切りが見事だった。あれは完全に騙されてた。 |
木こり トーマス 08:46
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＞ヤコブ08:41
ああ、あれは村長の判定を見た直後にうわ俺の第１声やばいと内心思ってた。シモン非占見落としはともかく、村長の判定をすぐ見れるのを占い師候補襲撃の衝撃で本気で吹っ飛んでた。 |
仕立て屋 エルナ 08:50
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トマ＞同じくID見て即分かったよー。私の戦績の約半分を同村してる人だしｗ前回もだけど今回もトマ白かったなー。今回は言い合いなかったけど。
ヤコ＞お久しぶりな気がまったくしないねーｗどえすたんはやっぱり今回もどえすだったよ。 |
農夫 ヤコブ 08:59
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エルナ＞しないねー。つか、僕今回どえすじゃないｗｗ
まあ、スタイルだけどね。短期出身なもんだからパッションで狼だと思った人を吊れ吊れさわいで味方になってくれなさそうな人から吊っていく。4dクララとディタでディタ吊り選んだのは、ディタがペタに疑惑持ってて邪魔だなぁとか思ったからだし。ディタのが狼ぽかったけど、差はあんまりなかった。 アッー！腹黒いとか言わないでっ！！ |
農夫 ヤコブ 09:10
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ちなみに、シモンについてだけど。やっぱり2d吊はまずいなぁ。だったらＦＯでよかったか、3dに回すかだね。そこはちょっとどうなのよ、とは思ったけど、後は別にいいや。
つか、ペタ黒く思わなかったし後半見えてくるんじゃねとか思ったから勿体無いなぁと思ったけど、非回避したからしゃーないや、的な。吊だとさすがに反対したけど。 |
農夫 ヤコブ 09:11
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ちなみに、2d吊回避狩ＣＯは僕的に全然アリ。
狩ＣＯとか大好きだし。 ただ、狩ＣＯ論議がタブーってなぁあんまり同意しないかな。狩人だって表立って狩ＣＯ論議すればいいと思うもん。むしろそれが最大の潜伏。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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ディタとシスターのＩＤをどっかで見かけたけどどこでか忘れた。
それにしてもトマがリージュさんかー。意外だなぁ。再戦臭はしてたんだけど。どうやら僕はトマの人を黒く見る傾向にあるみたいだ。 |
木こり トーマス 09:18
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狩人ＣＯ関係は苦手なんだよなぁ。好きだとか嫌だとかそういうのじゃなくて、未だにＣＯ時期と作戦効果の関係が上手く計算できない。４日目辺りでも、狩人ＣＯを促したらどうなるか計算してたんだが……。
ちなみに狩人経験４回、平均ＧＪ回数0.25回。しかもその１回は露骨に誰でもＧＪ出せる局面だった……（苦笑）。自分で狩人を経験して身に付けたいスキルだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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狩人はＧＪ出るまではＣＯしなくていい。襲撃者と吊り者が明確に非狩だった場合はしてもＯＫ。
ＧＪ後はなるべく早く狩人ＣＯをした方がいい。特に占い師でＧＪ出した狩人が灰にいる場合なんてとっとと出て来いって感じかね。ＧＪ先が確白でも灰に狩人がいる場合は出てきていいと思うけどね。投票ＣＯとかで。 狩人は得意だね。平均ＧＪ回数は１．５回くらい。たぶん。 |
木こり トーマス 09:27
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＞ヤコブ09:15
奇遇。俺もその２人どこかの再戦かなと思ったら違ってた。 トマは初めてだった、ていうか男らしい男性キャラをやるのも久しぶりな気がする。こんな尖ったＲＰはあまりしないんだがな、普段は素でしゃべる方だから。リージュは語尾だけいじってたが。 |
農夫 ヤコブ 09:30
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トマ＞それは奇遇だ（笑
トマの人のログ読みはー…議事の金魚オスカーを読んだ気が。や、今回もっとＲＰ的に色々絡みたかったんだよん。主にトマに。でも、占い師だったから発言詰め込みまくってたら何となく絡めず。最終日の口調解除は本気モードｷﾀｰとか思ってた。トマのジム吊希望を見たときは全僕が涙した。 |
農夫 ヤコブ 09:31
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今回は、以前に散々どえすだの何だの言われたから（主にエルナの人に）もっと柔らかいの目指してたんだけど、やっぱり無理な事に気づいたなぁ。
トマのＲＰはめっちゃ好きだったよ。トマ占の日にトマ襲撃で「うはｗｗｗ溶けたｗｗｗ」とか夢見てた。 |
木こり トーマス 09:41
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＞ヤコブ09:30
本当はもっと早く口調解除したかったんだが……独り言で書いてるけど、２日目に悪魔祓って普通の口調にさせてくれとアピールしたら全員に妖魔ＣＯと取られて涙。実は妖魔とか考えもしてなかった。 |
木こり トーマス 09:44
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＞ヤコブ。
正解。シモン。本当は今回シモンを潰す気だったんだが、初っ端の独り言にあるように誰も来ないと思ってキャラ練ってたら先に飛び込まれた（苦笑）。ちなみにこのトーマスと別のＲＰを想定してたんだが。 ちなみにリーザは初戦で使用＆現在の最多使用キャラだな……。 |
農夫 ヤコブ 09:44
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トマ＞あ、独り言読んで笑ったｗ
僕も前に、共有希望で怪しげなＲＰしてたら、弾かれて霊だったんで、いきなり二重人格って設定にして喋りやすいキャラに転身した。特異なＲＰにすると考察投下とか質疑しづらいよね。 |
仕立て屋 エルナ 09:54
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鳩でログ読み完了。
ヤコ＞や、元村ではそこまでどえすゆってないよ私、鈍感はゆったけど(笑)今回はヤンちゃんから俺吊るんぢゃねえぞオーラが出まくっててそれを力技で認めさせた感あってえすいなぁと。 |
農夫 ヤコブ 10:03
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エル＞反語ｗなつかしいｗ
いや、あのね、鈍感は………ほんとに気づかなかった！つか、僕中身がまず鈍いんです。色々と。あんまりそういうのに気づかない。黄緑くらいじゃないと気づかないんだ……。 |
木こり トーマス 10:18
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＞クララ
正直３日目の誤読――と言うより文章解釈の部分で引っ掛かってそこに囚われてた感じだな。最初の方で疑ってた部分の印象は、途中から一貫してこういう考え方の人なんだなという印象に変わってたが。 いや、反省するのは俺の方だからorz |
司書 クララ 10:18
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再戦者はどどんと４名いました（年尼長樵）。
なんか、黒い黒い言われて、はやく吊られたかったです。 １日目の服とのやりとりですが、正直なところどうころんでもかまわないのですが、ちょっとそれなりの理由をつくっといた方がいいですね。いつもは面倒だからFO希望っていってるんですが、投票CO希望にしたのが失敗でした。 |
木こり トーマス 10:23
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＞神父4d21:19
ナカノヒトばれるぞ？ｗ 昨日Yahoo!のトップページに出てたし。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080206-00000009-nnp-l44 |
木こり トーマス 10:39
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よしログ読了。ていうか色々してたにしても読むの遅いよ俺。
昼から用事があるしこれでいったん失礼する。また夜にでも。 ……ああ、布団が誘う悪魔の歌声が聞こえる！ そんな誘惑に負けるものか！ |
司書 クララ 10:51
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村長は最終日本気でトーマス吊る気だったのか・・・。
村長がトーマス吊りでも、私ジムゾン投票COしただろうから、昨日は多分ジムゾン吊れていたと思います。 あとシモンにもなんかストレス与えてごめんね。自分では自分の黒さになかなか気がつかなくって。 |
神父 ジムゾン 11:04
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花子ちゃんが生きてたら違ってたのになあ…。
ところで花子ちゃんの予想当たってました？聖、で解ったとしたら…もしかして大昔狼役やった時の仲間かなーなんて思ってましたけど。違ってたですね。 |
神父 ジムゾン 11:19
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ってジムは飛行機で東京行ったことは無いですけどね。修学旅行でしか。
クララは思考はともかくとして、発言形態が危うい（狼にしては、という事で）感じだったのでこれで狼は無い、状態だったです。 最後の自分吊りは全ジムが泣いたわあ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ |
神父 ジムゾン 11:22
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ジムはあれはできなかったですからねえ。
自分で退路断ってきましたし。もう断つ退路ねーよ！ｗｗｗｗｗみたいな。 基本ジム使いですが、久々のジムだったのでなんかコチコチしました。 ほんじゃジム、また夜に来ます。 |
ならず者 ディーター 13:53
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鳩～ん。ちょうど覗いたら議題拾い上げ。
■1.40戦くらい。 ■2.いつもおまかせ→村人 ■3.ヤコブかな。村側の勝利の鍵になった。真占い師お疲れ様だ。ヤコ見て久しぶりに占い師やりたくなったかも。暫くは時間出来るまで自粛するけど…ｗ |
村長 ヴァルター 13:56
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■1.10戦目。ようやく2桁。
■2.纏め狙い共有者→纏め霊 ■3.真占い師として申し分の無いヤン坊かな。 ■4.誰かに任せる。ちなみにオレの入村理由は｢ブランデーで盛り上がってた｣｢今村長で入村したらオイシイ｣だ(笑)ワリと村にいれる時間があってよかった。 |
村長 ヴァルター 15:03
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ふぅ。やっとログ読み終わった。
纏め役未経験だったから、共有者になってちょっと纏め役やって、とっとと喰われて墓でまったりしようと思ったら、またしても少人数村。でも運よく(？)確霊になって纏めができたので個人的に満足。 |
村長 ヴァルター 15:07
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２日目の決定については、色々叩かれてるだろうなと覚悟していた。勿論それも承知の上での決定だから、後々ブランデー漬けにされても構わないと思っていた。
…そしたら、墓下で色々フォローしてくれてた。嬉しくて涙でた。 |
村長 ヴァルター 15:08
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ぉぅ！クララもお疲れだ！
クララは初日から白視していた。だがエルナが墓下で言っていたが、理由を上手く説明できない限り、村人の黒フィルターを外してあげるために占いを使うのも作戦なんだなと思った。 |
村長 ヴァルター 15:13
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２日目●決定理由のペタ白アピについての補足：年2d19:17～19、｢エルナは自分と考え方が近いが、白印象稼ぎのために敵を作らないように発言している印象がある。自分はそうではない。｣というところだ。まぁ、決定理由でも｢目に付いた｣と表現してる通り、そこまで黒い理由ではないな。
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村長 ヴァルター 15:19
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最終日に挙げた農木＝狂狼の結論については、７割方ブラフ。クララにはすぐ見抜かれていたようだったけどな。でも、３割は本気で吊る気だった。あの時点では、｢ジム吊ってトムヤコからわおーんきたら、悔いても悔いきれねぇ｣と思ってたからな(笑)
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村長 ヴァルター 15:22
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ブラフを挙げた理由だが、正直なところ、書木神が白すぎた。そしてディ太が人間だった以上、ディ太の遺言であるヤコ狂人の可能性を、フラットな視点で考え直してみたところ、ヤコ狂ならトム狼が一番しっくりくると思った。
かといってヤコ真よりに見てるオレとしては、一旦オレの中の全員の白印象をぶち壊す事にした。 |
村長 ヴァルター 15:27
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なんというか、トムはヤコに占われてからも、一歩引いた視点で考察してる感覚があった。｢まさか自分に疑いはかからないだろう｣といった印象だ。それが片白をもらった村人故なのか、勝利を確信した狼の余裕なのかの判断がしたかった。だから疑いをかけてみた。ま、要するにカマをかけただけだわな。結論から出したのはそういう理由だ。
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村長 ヴァルター 15:30
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クララは最後まで悩んだ。が、自分吊りまで提案したから白だと見切る事にした。
こうなると、ジムの白を壊す事はそんなに難しい事じゃなかった。｢初日から思い切りラインを切ってきた。｣これを認めるだけだ。 …ふぅ！垂れ流し終わり！あとはまったりさせてもらうとするよ(笑) |
司書 クララ 15:38
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かんたんなレス
服3d11:46＞ちょっとおもしろかった。 兵3d12:43,3d19:46＞ちょっと誤解を解いていたいのは、兵から吊り希望がでたから兵を吊り希望ってことはないですよ。私無職村人だから、初回吊られてもいいぐらいに思ってましたから。 |
司書 クララ 15:39
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神3d21:11＞エクソダスですね。聖書からの引用？発言多いのはすばらしいですね。
服3d23:38＞そういうこともあるんですね。私は狂人の時は単純に白狙い主張するから同列に思っていました。いや、白狙いでもいいんですけど。白っぽい人は往々にして狼という風に思うことにしてますので･･････。 |
司書 クララ 15:48
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■1. F国13戦目
■2. 忘れたー→村人 ■3. MVPは説得に奔走したヤコにあげちゃう。村長は初回狩人吊ったから次点。ジムゾンもディタ吊るまで狼とは思わなかったので、狼'sのお二人も次点で。 ■4. ちょっとかんがえてみます。 |
シスター フリーデル 16:51
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たでーま、っと。おかげさまでテストはばっちりでした★
＞村長1309 俺狼で吊られたの久々なんだぞ！Σ しかもその中身が、よりによって前世の結構相手とは……！むっきー！ヽ(`Д´)ノ 赤一緒は楽しそうだけどなー。いつかご一緒出来ればいいな♪ |
シスター フリーデル 18:04
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お、トマだ。やふー♪
俺はテストのストレス解消に来たからな！ｗｗ何という危ない思考。 少人数だから幾分か楽かと思ってたらちっともそんなことなかったんだぜ……ふふっ。濃すぎるわいっ！Σ |
シスター フリーデル 18:18
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守護霊か。言いえて妙だなそれは(´∀｀*)
そういやさー。みんなに聞きたいんだけど、この村の場合狼の占回避って有効策だと思う？？ペーが回避しなかったから白言われてたけど……。 |
シスター フリーデル 18:52
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ふむふむ。ありがとなー。
俺的にはどうせ回避したところでロラされるんだから、ライン見せないうちに大人しく吊られたほうが得策なんじゃねーかとか思ったんだ（笑） やっぱり生存期間は長いほうがいいのかな。 |
司書 クララ 19:00
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生存期間が長ければ長いほど不穏の種を蒔くことができますので、もちろん生存期間が長いに越したことはないと思います。
ライン見せないうちに吊られた方がとくというのは、いまいちピンとこない状況ですね。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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こんばんは。
実は回避しない方がいいこともある。即対抗なら回避してもいいが、今回は潜伏続行だった。 例えばペタが狼だとする。ペタが回避→投票ＣＯで真狂が出て３ＣＯ。ペタ狼は決め撃てる。ペタだけ吊って黒出たらロラストップ。 |
農夫 ヤコブ 19:36
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対抗が即時なら、回避した方が、少なくとも、最低生存日数はあがるし、真占と狂占の信用によってはまだ頑張れるし挽回の余地がある。
ちなみに、僕が回避発生時の潜伏続行を押したのは、回避発生で3d3COになったら、回避した人を狼決め打てるから、ってのもある。 |
農夫 ヤコブ 19:40
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村長の纏め役だけど。
初日は２択だったから、ぬこでもクララでもＯＫ。２日目なぁ。僕だったら●書▼神にしてたと思う。纏め役的には。で、個人的に村長が年を黒く見てたんなら●年▼神みたいな感じかな。 |
司書 クララ 19:44
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ヤコブ＞3COになったからって決め打ちできる？？占い乗っ取りで狼も占COしたかもしれないし。なんともいえないと思うけど。まぁ状況だけではなく発言からおよその推測されるんでしょうけど。
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農夫 ヤコブ 19:50
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クララ＞投票ＣＯで出てきた対抗次第。
対抗が白いとこから２人でてきたら、ほぼ真狂決め得っていい。で、回避した人吊ったら、感覚的に９割くらいで黒出る感じ。 で、３日目朝に回避占い師は偽黒出せばいいよ。なんだかんだで先にパンダが吊られるだろうし。 |
木こり トーマス 20:07
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取り敢えずアンケート落としておく。
■1.Ｆ国32戦＋Ｃ国10戦＋クローン11戦 ■2.狩人→村人 ■3.最後まで一生懸命に説得してくれたヤコブに。あの懸命な説得が俺を正しい判断に導いてくれた。 ■4.何か良いキーワードはないものか……。考える。 |
旅人 ニコラス 21:01
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やっとログよみましたー
■1. F→C→C→F→（約１年のブランク）→この村 ■2. 村人→村人 ■3. 1.2.ヤコさん＆ジムさん 3.そんちょう ■4. おフロに入りながら考えてきますー |
旅人 ニコラス 21:12
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あと洗濯したりとか、ごはんこさえたりとか。ここんとこ終日氷点下なんで、おフロに入って解凍する毎日ですよ...
なぜか人狼してるときは、洗濯物は「干す」じゃなくて「吊るす」になっちゃうぬこですよ... |
仕立て屋 エルナ 21:33
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ちょっと時間とれた。
クララ＞クララは回避なしの方が相対的に白い印象て思うんでそ？だから私はFO希望だったのでふよ。FOのが信用面で潜伏より良いってのはそーゆーいみ。 狼の回避は2d吊りなら回避した方がイイと思うかな。回避で一人、３COの偽黒だしで一人村人道連れにした方がマシかなと。 |
旅人 ニコラス 21:45
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エルナさんだ！おつかれさまです。
フリさんもおつかれさまですよー。今回、試験の人が多かったですね。終わったら春休みなのはうらやましいなぁー... ヤコさん＞変換予測、かなり物騒になりますよねw |
仕立て屋 エルナ 21:45
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ちなみに村長は初まとめだったのね。墓下で独断言いまくってゴメンね。
2dの判断についてはヤンちゃんにまるっと同意。●書▼神かな。 私は墓下で言った視界クリアの話以外でも、(たまたまこの村ではなかったけど、)人狼は個人のゲームではないからまとめ役独断をリコール出す位にキラう人もいるしね。 |
負傷兵 シモン 21:48
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今ざっとログ読み終わった。
ヤコブ＞判定騙りしてもわおーんにはならないと思う。ヤコブ狂人なら、黙って村長に投票をセットすればいいわけで。それに、判定騙りよりこっちの方が俺の好み。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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クララは回避しなかった人を回避した人より相対的に白く見るんでそ？てこと「回避」とゆー行為があることが、白黒の一要素になるでそ？真占が回避したときにそこが白黒の要素になるのがいやだから回避がないFOがイイのさー。
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農夫 ヤコブ 21:51
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シモン＞うんでも僕狂人じゃないから、村長が僕非狼きめ打つなら普通はジムゾンに投票するでしょ。僕がこっそりジムゾンに投票しておけばいいだけ。
ジムゾンからわおーんがあれば、それはそれでＯＫ。 ま、僕も判定騙りしない方が好みだね。短期出身だと、ついついそういう作戦の方に頭がいくから。 |
負傷兵 シモン 21:52
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トーマス＞ごめんなー。役職とキャラ両方とっちまった上に初回吊で。俺なりに頑張ったんだ、うん。
■1.いっぱい ■2.狩人→狩人 ■3.ヤコブ、フリーデル、ジムゾン ■4.【少人数】占霊が最後まで生き残った村 |
負傷兵 シモン 21:57
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ヤコブ＞ああ、そうか。なるほど。
そういう戦い方もあるのか……。 ただ、ヤコブは小細工しなくても勝つ力はあるし、物議をかもしそうな判定騙りよりもこちらの方が良かったと思う。それに、違う人に黒を出してもそれで安全策でヤコブ吊＆次の日にヤコブが黒出した人吊になったら目も当てられないし。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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シモン＞そうそう、結局村長がクララよりトマ疑ってたみたいだから、やってたら失敗だった。
判定騙りして勝てたらいいのかもしれないけど、あの日それで僕吊りだったらヤバいしね。 それにやっぱり逃げてることになるしトマとクララを裏切ることになるから、もし説得できなくても全力でやろうとは思ったな。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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【最終日にクララ人間判定を見たヤコブの脳内妄想】
書：尼神ラインは無いでしょう常識的に考えて…▼農 樵：神父白いヨ…ラインも無いしネ…フフフ…▼農 長：【本決定▼ヤコブ】尼神ラインは無いと判断した！よって今日はヤコブ吊りだ！ |
負傷兵 シモン 22:20
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おかえり。
ヤコブ襲撃してたら狼勝てたのかな…。 二人吊らないといけないし、ヤコブ襲撃って事はヤコブ真の可能性を見た、つまりヤコブの白判定はあってるって事で大分灰が狭まって無理か。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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４日目に僕が襲撃されてたら、
長旅 年 樵書者神。 狂狼が墓にいるから、7>5>3>1。者書樵全員吊らないと駄目か。年は吊れなくなるし。こっちも厳しいよなぁ。ならまだ僕狂に期待した方がよさそうだね。 |
木こり トーマス 22:32
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短期村は一気に畳みかけられるか否かって部分があるからなぁ。16人村とはまた別の難しさがある。真能力者をいかに早期に喰うかが重要になるよな。
ちなみに短期だと占霊ともに１ＣＯで村側が負けたケースも２回経験している。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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少人数は、そうだね、真を早く喰わないと厳しいなぁ。霊喰いタイミングは割りと重要な気がする。
占霊１ＣＯで村負けか…それはちょいと厳しいね。その状況だと素村人が気抜けて考察に身を入れなくなりそうだけど。 |
シスター フリーデル 22:36
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電話しとった。
ヤン狂にかけるというか、ヤンの押しがもう少し弱ければ勝てた気がする。ペー襲撃は目が点になったが、最善だったわな。さすが聖子ちゃん。 余談だが、俺の初参加村が長期１６人村で、占霊１ＣＯの狼勝利（突然死１）。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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シスター＞うん実際ふとした流れ次第で▼農→▼書になってたと思うね。
ペタ襲撃はそうだなぁ、あの日終わらんならペタだろな、とは思ってた。 ちなみに僕狂人だったら自由の時にディタに黒出してたと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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占霊１ＣＯは逆に狩人生存しにくいから狼勝利の目があるのかな。
占１霊２だと、そっこー狩保護目的で霊ローラーで、その間に狩人食わないと駄目だからなぁ。２回狩狙い襲撃して占喰いかな。ＬＷがそこそこ白きゃ勝てる勝ち筋はあるね。 占１霊真狂で狼やって勝ったことはあるな。あれはだいぶラッキーだったけど。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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シスター＞あ、トマかー…どうだろ、トマはクララ吊り要員として…。あーでも、神父狼ならトマ喰わないんじゃね、的な流れはあるか。
あそこでトマ喰いだとペタ黒いね、だいぶ。トマ襲撃だったらどうなってたかなぁそれはそれで面白そうだったかも。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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トマは黒いわけじゃないけど白くもなかった。って感じかなぁ。
クララは見る人によっては、真っ白に見える（僕も３日目以降はかなり白く見えた）タイプだけど、トマは白さに決定打に欠ける感じだったね。 |
村長 ヴァルター 22:56
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そうだなぁ。疑いをかけてからのトムは本気モードばりばりだったな。話せば話すほど白くなってった。｢吊り先次第で指示聞かない｣と言われた時には、もうトム狼なら負けていいやとフッ切れたよ(笑)
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農夫 ヤコブ 23:04
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【僕の脳内妄想】
トマのクララＬＷ視が強かった場合→「僕吊るよりクララ吊ろうぜ」「クララはジムに投票してほしい。僕もジムに投票するから」って言っておいてー。 遺言ＣＯで「トマ狼ならジムに投票したら僕とわおーんで勝ち決定なんだからトマがクララに投票したのがトマの最大の白要素だよ」って言う予定だった。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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村長＞ほんとだｗｗ村の名前だけみると、「纏め役どんだけー」に見えるｗｗｗ
や、村長の纏め役は良かったと思うよ。最終日、思考出したり、質問したりしてくれてたし。決定自体は特に不満もないし、纏め役の決定に反対せずに結果が出なかったとしても、それは決定に反対しなかった村側の責任だしね。 |
シスター フリーデル 23:17
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＞村長
墓下とＳＮＳでも言ったけどよかたと思うよー？？ 筋は通してたしね。というか３Ｄ俺吊ったのは完璧に計画崩してくれたｗｗ ＞ヤン 俺は腹白いが素黒なんだ！Σ(´Д｀|||) |
農夫 ヤコブ 23:28
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村長の纏めに一点要望をつけるなら、時間は厳守してほしいかなってことくらい。僕が遅くまでおきてるからよかったけど、占い師の寝落ちとかあるし、狼の襲撃決めも遅くなると大変だしね。
纏めは好きじゃないなぁ。灰で殴り合って反応から白黒見るタイプだと、纏め役やると圧倒的に情報量が足りない。 村長＞僕と共有やる？暴れさせてあげる（笑 |
農夫 ヤコブ 23:30
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潜伏共のが好きだったりする。僕が灰と殴り合って白黒見るタイプだから纏めだと情報量足りないんだよなー…
シスター＞真占は僕も苦手。今回ようやくまともにできた。真占はとにかくゴリ押し大事！（笑 |
シスター フリーデル 23:31
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そうだな、時間は結構きつかったかも。次の日に大分響いた……（苦笑）
お風呂離席で潜伏幅狭められたとか言われちゃしゃれにならんもんね。（←一人暮らしアパートなので深夜のお風呂は基本的に微妙な人） |
シスター フリーデル 23:34
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纏め役は割と得意だったりする。俺が票の集まり方を一番の白黒要素にするタイプだから。
バランス思考なんだよな基本的に。レベル差を考えて処理とかよくやるｗｗ（初心者が多そうな村で熟練多弁を先に占うとか） |
農夫 ヤコブ 23:35
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2dは２時くらいまでだったからねー…。僕もいつお風呂入ろうかとか考えてた。
時間は気をつけたほうがいいと思う。あとは、例えば23時更新の村なら遅くとも2215くらいまでには本出してあげないと狼が相談できない。意識するのはそれくらいかな。 村長の決定自体には特に問題なかったし、よかったと思うよ。 |
シスター フリーデル 23:38
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そうそう。朝更新村で何が問題って、赤ログ相談が基本魑魅魍魎蔓延る時間帯になっちまうことなんだよな。
かといって本決定が朝になる１０時更新だと皆忙しいし。最近もっと早い、３時ぐらい更新に移動しようかと悩み中……。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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纏めは、そうだなぁ。僕がやる時は、希望の理由重視とー…、あと誰の色がつけば一番情報が落ちるか、とかだな。そういう意味で神修書あたりは早めに色つけとくと、他灰の色が見える。兵吊りは（回避の点を除いて）兵黒ならほぼ書白でＯＫ、とかそういうのを起点に決定決めたりもする。
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シスター フリーデル 23:42
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＞ヤン
うん、妖魔いたー。どっかの誰かさんが来なかったから１５人村で、狼３囁１公１ていう人外パラダイスに。でも共有入りだったからどの陣営にとってもマゾかったという。 対抗強かったねー。俺がヘボかったてのもあるんだけどorz |
村長 ヴァルター 23:43
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２ｄはなぁ…。なんかひたすら悩んでた記憶しかない。吊り理由やら、意見の纏めやらで。
３時更新とかだと、１時決定時間→２時ぐらいまでだらだら考察→なんか気になって夜明け待つ→あり得ないぐらい寝不足のコンボになる。 |
シスター フリーデル 23:44
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＞ヤン2340
そうなんだよねー。ただ問題は、２時３時更新村だと能力者はその時間まで確実に起きてないといけないということ。 そう考えるとさして変わらんか？とも思うのだけど。 |
シスター フリーデル 23:46
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＞村長 少人数村のまとめはプレッシャーかかるよな。展開早いし。おつかれさま～♪
ディタと同村したところで白確まとめやったことがあるんだよ。あの時はプレッシャーで死ぬかと思った(´･ω･`) |
農夫 ヤコブ 23:47
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シスター＞どうだろう、３時更新だと夜明け後直で判定は求められてなかった気がする。１時更新だと、判定はわりと夜明け後のことが多いよね。２時だと…能力者次第だなぁ…。能力者じゃなければ何でもいいんだが（笑 僕は素村人が一番好きだー！
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シスター フリーデル 23:51
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＞ヤン2347
そうなん？んー、するとやっぱ３時かなぁ。気になってずっと起きてるとかなりそうで怖いけどorz １時更新だと仮決定が２３時とかだから、間に合わない日が出てくるんだよな（仮２４でも若干きつい）。２時だと結局更新後ぐだぐだ喋ったり寝る準備とかで３時寝とかになりそう。 |
木こり トーマス 23:53
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俺は自分まとめでちゃんと勝てたことがないからなぁ……。確か欧州で１度確霊で最後までまとめ切って勝ったことがあったが、人参国では自分がまとめて勝った村は皆無（苦笑）。
今回の対クララみたいな一方的決めつけで決め打って負けたことが多くてな……。 |
農夫 ヤコブ 23:53
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シスター＞村次第だけど３時更新の場合は多分本決定が2500。夜明け確認せずに寝る人も半分以上いると思う。みんなのコアがどうせ夜だから、判定は次の日の午前中に揃えばＯＫだと思う。３時更新はそこそこ好きな時間の村だからちょくちょく入るけど、そんな感じだと思うよ。
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シスター フリーデル 23:57
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＞ヤン ふむふむ。ありがとー。今度試しに３時ぐらいの更新村入ってみようっと。
＞トマ 俺、思考が固まってるなーて思うときは他の白確に仮決定だけ投げる。他の人の思考が入ると新鮮だし、何より少し気分が楽になる(´∀｀*) 問題はブラフがかけ辛いのと、議論する白確が減ることなんだけどなー。 |
木こり トーマス 00:08
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＞ヤコブ
初めて初日から最終日まで通しでまとめた時は、纏めは上手かったとエピで誉められたが結果は村側完全敗北だった（苦笑） 自分でまとめると結構思考をオープンにしつつそれに対する意見を求めるまとめになるんだがな。納得ずくの決定にはなるがそれだけに狼へのプレッシャーは弱いと思う。 今回の村長みたいなまとめは狼へのプレッシャーがすごそうだよな……全くもって。 |
神父 ジムゾン 00:13
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勝率なんて飾りです。偉い人はそれが解らんのです。
正解が解ってても説得できなければ負けですし。逆もまた然り。そして自分がさっさと死んでしまったのなら勝率に自分は影響していないのです。 どんまいです。 |
神父 ジムゾン 00:15
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トマちゃんもこばはです。
＞クララ続き：経験則によれば農狼と見る見方もあるかもしれません。が、一般的には狂人は騙る物。少人数では尚更です。悪魔の証明ができない以上、騙りは狂人と考えるのがスジと言えばスジです。 それにジムはこれまでそういう論展開をしてきたので、農狼視を急に始めたらそれこそ農吊りたい狼にしか見えないのです。 |
神父 ジムゾン 00:20
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＞花子ちゃん：同村する人の考え方にもよりますから…なんとも言えないのです。
ジムは自分のやりたいようにやるようにしてます。変に保身を考えるとすぐ疑われるので、おら吊られても痛くも痒くもねえな！くらいの勢いでズケズケ喋ってるとあまり疑われないです。仮に誤読でも誰かが修正してくれるでしょうし。 |
シスター フリーデル 00:24
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＞聖子ちゃん
俺そこがダメなんだよなぁ……村人やってても本能的に保身を考えちまう。今回はかなりはっちゃけたけど（ぇ そして適度に保身を図ったほうが白く見られるんだコレが。 |
神父 ジムゾン 00:24
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■1.５５戦だったと思います。無印からFまでずっと。あと審問少し。…ジム、BBSが一番好きなんです。
■2.狼→狼。久々に、人肌恋しくなりまして。仲間が居る環境を求めたです。 ■3.トーマス、クララ、ヤンちゃん。村長は喋る量が少なかったので次点で。折角の纏めで、最終日ヒーローになれる日なんですから、もっとガスッととどめ刺してほしかったのです。 ■4.これは…センスが無いので丸投げしてみます…。 |
旅人 ニコラス 00:26
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ばんわー。バタバタしてました...
nice boatってなんだろうと思って調べたりしてたらネットの海に呑まれたですよ... 人狼ならやっぱ nice goat って言ってみたいぬこです |
神父 ジムゾン 00:29
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＞花子ちゃん：うん。ジムも今回は久々に保身する事も必要なのだと痛感したです。
うー…なんと言えばいいのか。時代によって白黒判断が変わってきましたね。 無印～Aあたりの頃は、保身を考える方が寧ろ白かったように思います。B以降は段々論客ぞろいになってきて、保身が黒くなり始め。一昨年～去年とかははっちゃけの独自性＝白っぽい感じになったのでは、と。 |
司書 クララ 00:41
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ジムゾン00:11＞いや、それはよくわかるんですけど、ジムゾン視点で農吊りを主張しない方が変すぎますよ。農吊り主張しつづけたら、そうなったかもしれませんよ。最終日の事はしらないけど。
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旅人 ニコラス 00:46
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わー人がいっぱい～
そんちょさんこんばんわですよー ぬこってことでRP色々しようかと思ったのですが、この村は議論重視みたいでついエンリョしてしまったですよ。 語尾が「～にゃ」とかを検討して2秒でイラッとキたのでしなかったのもありますがw |
旅人 ニコラス 00:48
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ジムさん＞ではけっこうひどい時期に行ってしまったかも(;_;)C国に懲りてFに移ったりしたんですよー。なぜかCは流行病が特にひどかったんで。どうやら落ち着いているようで、本当に良かった。
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神父 ジムゾン 00:49
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＞クララ：公益の観点を重視する人と同村してたら、農吊りを言わないのは逆に変かもですが…。
あの場で農真神狼だと、農吊りが有利な状況で灰白吊ったら明日不利になります。退路断つ事で敢えて「そこまで考えなしの人狼か？」と思わせたかったのもありますね。 |
木こり トーマス 00:50
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正直、作戦が嵌るといちばん痛快なのは狂人だと思う。俺はそこまで出来ないから、取り敢えず真能力者を巻き込んで吊れれば最低限の働きは果たせる、という感覚だが……。
ていうか今回のエルナは切なかっただろうなぁ、ピンポイントで襲撃される狂人って。 |
木こり トーマス 00:51
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ＢＢＳはどうしても人が多くて新人さんの出入りも激しいからなぁ……。それが新しい出会いが多い楽しみでもあるんだが。クローンは元々立つ村の数が少ないしどうしてもよく見る常連が多くなってしまうのが難点だと思う。
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神父 ジムゾン 00:54
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＞ヌコラス：…これはジムの勝手な予測なんですが。Cで多かった…となると希望役職、当時人気殺到していたC狂が取れなくて「つまんねー」って突然死した人も多かったかもしれません、と思いました。ふと。
昔は希望役職にならなかったから突然死、という人多かったみたいです。 あと、その国の最初は希望できないのがヤで最初突然死とか。 |
司書 クララ 00:54
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ジムゾン＞農を狂視しているのかなーって思ってました。ジムゾン視点でPP警戒から農吊り主張したら、みんな農吊りに賛成したかも。
ヤコブ＞当然、狼臭いんですけど、ジムゾン農偽確信しているのに、PP警戒しない、書決めうちが変すぎる・・・と思いました。 |
神父 ジムゾン 00:55
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…嫌だったのは二重アカウントが発生していた時ですね。
一度遭遇した時は、二人で一つのPCを使ってて、お互い役職は知らない～…との事ではありましたが。それを立証する術も無いので微妙な気持ちにはなりました。 |
神父 ジムゾン 00:58
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＞クララ：…うーん…ぶっちゃけて言うと、温度差とか、経験の違いが大きいかと…。
殴り合い上等やってやんよ！な人だと狂吊りなんて怪しい事この上なく思うんですが、そうでなければ……。 |
神父 ジムゾン 01:00
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＞クララ：……あの局面で農狂視する狼って………どんだけマヌケなんでしょう…か…そ、それはジムが、ジムがお馬鹿な狼だｔ(ry
ジムの決め打ち趣向は経験というより、個人的な考えです。 |
神父 ジムゾン 01:02
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＞トーマス：うん…確かに、経験のバランスがガタついていてやきもきする事は多いです。
新しい出会いはワクワクする反面、そういう欠点もありますね。 でもここが一番読みやすいです！ふきだし形式だし、鳩も見やすいし。それに何より！キャラクタに愛着がありますし。 |
神父 ジムゾン 01:05
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＞トーマス：そうなんですか。A国でも全員死亡なのにゲルトが死にましたから、ゲルトは人狼が居なくても死んでしまうのかもしれませんね。
＞ヌコラス：あくまでも憶測に過ぎませんが…。昔は昔でカオスしていたと思います。良くも悪くも。 |
木こり トーマス 01:06
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まぁ俺も初狂人は初回に喰われたが（苦笑）。……１年以上ブランクが空いてるので、今狂人をやったらまた見方は変わるかもしれんな。
ちなみにＣ狂はとうとう出来なかった。ｄ終了直前に希望を出したがさすがに跳ねられたな。……Ｃの潜伏狂人の威力は一度試したかったな、正直。 |
神父 ジムゾン 01:07
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＞クララ：いえいえ。クララは最終的に正解に至っていたので結果的には良かったですが、そういう考え方もある…という事でした。
人の考え方の数だけ正解があるので、一面的にだけだと時々まずくなる事もあるとです。。 |
木こり トーマス 01:08
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手探りの中で今のセオリーを創り出した時代の人たちが羨ましいよ、俺は。フリーデルも言ってたが、今はセオリーに沿って粛々と続く傾向があるからな……。初参加の頃はまだ３日目第１声ＣＯとか回答しても突っ込まれない時代だったが。
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農夫 ヤコブ 01:10
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昔は占３日目第一声、霊４日目第一声とかねー。共１纏めの確立とかその辺りのセオリー創世記みたいな時代は村ごとに変化が多かった。セオリーの確立は５戦以内の人とかには、やりやすいとは思うけど。
ジム＞うん、それそれ。村が埋まるの一瞬だったよね。 |
司書 クララ 01:11
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トーマス＞わかめての鯖が激重の時に、鯖が重すぎて襲撃ができず、狼全員突然死したことがありましたよ。（あっちは襲撃できないと狼が死亡ルール）
その時、ゲルト（初日）は死ななずに、なんか台詞吐くんですよ。何だったか忘れた。 |
旅人 ニコラス 01:12
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ひどいなぁ...初参加のときは眠れないくらいボコボコに凹みながらだったけど、突然死だけはしないってひたすら気合いだったのになぁー
そゆときに限って長生きな罠(´･ω･) ここは墓下ライフを初めて楽しめたのも良い思い出になりました(･∀･) |
神父 ジムゾン 01:12
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そうですね…昔参加できた事は感謝の極みと言っていいかもしれませんです。あの頃出会っていなければ、今のジムも無かったと思いますし…。人狼BBSには感謝するばかりです。
今はかっちりセオリーができてる分、自由度が無いですね。「纏め役無しでやろうずぇー」なんて言おう物なら先ず目立ちますし。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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まあ、セオリーの確立はいいことではあるけどね。安定してるからセオリーなんだろうし。
３戦目とかに何このカオスｗｗｗみたいな村に出会うとやっぱりキャパ超えるなぁとか思うから、カオス迎えるのは１０戦過ぎてからでいいや、と思ったことはある。 |
神父 ジムゾン 01:17
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最初の村は本気で人狼騒ぎの村におっぽり出された気持ちになりましたからね！ギャー！喰われる！嫌ー！と。
毎日毎日遺言してましたｗｗｗしかも発言投稿幅の横列字数で、５行までしか喋れないと思ってて大変だったのなんの。 共有者なのに纏めない。自由投票で翌日投票先について大論争。 楽しかったです…。 |
木こり トーマス 01:20
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初参加はＦの500番台だけどいきなり最終日にベテラン狼と殴り合って悲鳴上げて結局負けた……。でもあれだけ初回で議論の最前線を堪能したから今まで続けてるんだろうなぁ。良い村だった。
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神父 ジムゾン 01:21
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時々こう、纏め役無し！各人自由に動け！ってな村もあってもいいかな。とは思います。勝ち負けはやや度外視してるかもしれませんが、楽しそう。
そうですね…。色んな方々が知恵を出し合って練り上げてきた物ですから…。これはこれで素敵な事だとも思います。 |
神父 ジムゾン 01:24
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そうですそうですｗｗｗ
その後も２～３村経験するまでずっと、無役職でも更新時刻が近付くたび「怖いお怖いお((((；ﾟДﾟ)))」って思ってましたｗｗｗｗｗ 今もある意味ドキドキはしますけども。 |
シスター フリーデル 01:27
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＞ヤン 俺初参加の村、最終日に残った村狼狂霊全員が初参加だったぞ（笑）
＞ぬこ んー、その参加時間・その期間しか参加できない人のことを考えると、ちょっとやりにくいってのもある。 |
神父 ジムゾン 01:28
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＞ヌコラス：それはいい考えですね！
言い出すのにちょっと勇気がいるし（何しろ独善ですし）参加自由なだけに必ずしも同士が集まるとも限りませんが…。試す価値はありそうですね。 何も言わず自由に動いてしまうと、村の秩序を乱すだけで批難を浴びますですね。 |
旅人 ニコラス 01:30
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あーなるほど、確かに他の人も尊重したいですね(´･ω･｀)
となりのアッー！な村、混ざりたかった(笑) てか歴戦のみなさんも毎日襲撃にgkblした時があったと伺って、なんだかﾎｯとしました。 |
旅人 ニコラス 01:41
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今でもバリ感じます言葉の壁（泣
一方初参加でもちゃんとできる人もいますし。 議事が蓄積されて行くと、農の...じゃない！脳のバッファからこぼれてく感じで。全然考えがまとまらないorz 今まで「なんか白いから」で長寿→終盤まで苦しんだあげく▼ってパターンだったんで...確白→襲撃、正直ホッとしました。 |
神父 ジムゾン 01:42
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＞トーマス：あ、そうですそうです。見て下さって有難うです（照れ）…そういえばアイコンの見本画像がリンク切れたままですね。直さないと。
＞そんちょ：初めての時はナニ喋っていいのか、手探りですよね。ジムもまず失礼にならないように（初心者とバレないように）気をつけるのに必死でしたし。 |
神父 ジムゾン 01:44
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＞ヌコラス：CGIやカード、今だとクローンで先に経験してきた人もいるでしょうし。経験者から話を聞いて参加した人なら割と手馴れた風なのはあると思うです。（勿論ほんとにズブの初めてさんでも上手い人はいるですが）
ジム、１０村越えるまではログ全部保存してましたし、毎日ノートとってました。 らくがき帳についでにスペース設けて、気になる発言とか、時系列の希望とか全部書いて（笑）。 |
木こり トーマス 01:47
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＞神父
エピ迎えた直後に再戦チェックした時に、過去のまとめページのアイコンのリンクが切れてたからどうしたものかと思っていた。早速張り替えておいたよ。 ……そしてやっとこのアイコンフォームの出所の謎が解けた……。時々見掛けるもののどこに元フォームがあるのか長い間謎に思ってたんだ。 |
旅人 ニコラス 01:50
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やはり書くのは大切なんですね。推敲とか表とか作りますが、紙でマインドマップとかKJみたいにしたらわかりやすいのかも...
ジムさんおつかれさまでした。お絵描きもできるんですね(*´д｀*) またお会いする機会がありますように！ |
シスター フリーデル 01:52
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誰だろなー。ありがたや。
……嘘ですごめんなさい。力尽きたので続きはみんなで編集して。。。 俺もラスト争いに参加するー！(｀･ω･´) つーわけで名残惜しいけどそろそろ寝ます。テスト疲れが正直やばいのさ……orz |
神父 ジムゾン 01:55
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あ、ほんとだ。まとめサイトが出来てる！
中の人、有難うです。 ＞トーマス：去年の９月にサイトを移転しちゃってですね…。何しろ自分のまとめページでひっそり配布してるので、どれだけ需要があってるのか謎で、告知も修正もしようが無かったとです…。 むむん。作者名があると解り易いかもですね。 |
神父 ジムゾン 01:59
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それじゃ、雪崩れ式ですが…ジムもそろそろ寝ますです。
短い間だったですが、皆さんお世話になりました。 ペーターにはかなりぐちぐち言ってしまって、ごめんなさい。囁きでも言っていたように＝嫌いというわけではないですから、どうか年寄りの戯言と流して、気に病まないで下さい。 もうちょっと、今よりはちょっと、狼として楽しませられるようにもなってから、またどこかでお会いできればと思います！ |
旅人 ニコラス 02:02
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ジムさん、そんちょ、フリさん、クララさん、おやすみなさーい。良い夢を～
...えくせる！？ ううん、いま目の前に飼い主から支給されたまま放置のoffice:mac2008っていうのがあるんだけど...じゃあ週末にLeopardと一緒に入れよかな...（ドキドキ |
木こり トーマス 02:04
次の日へ
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同じく俺も雪崩れる予定。
……特にクララとかヤコブには迷走して随分と疑いを向けたり冷や冷やさせて申し訳なかった。少人数村だけど熱い勝負が出来たよ。いずれまとめサイトの個人ページにでも細かい感想を書くので、その時にはまた読みに来てくれると嬉しい。 またどこかの村で会えるといいな。楽しかった。 |