プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 10:00
 |
 |
宿の郵便受けに、新聞と一緒にこんなものが入っていたわ。アンケートみたいね。
■1.まとめ役について ■2.占い師と霊能者のCOについて ■3.回避COについて ■4.今日の●希望 私も書いてくるわね。 人狼が本当にいるなら少し怖いけど、皆で楽しくお話しましょうね。 |
パン屋 オットー 10:21
 |
|
■1.共１ＣＯまとめ＞確霊まとめ＞初日多数決ですね。
無難なのが共１ＣＯです。白確まとめとしては安定しています。それに，相方の共有者を潜伏させて地雷として使うこともできます。 共有者が両潜伏のときは，確霊まとめですね。霊能者が確定しないときは，初日多数決で白確になった村人がまとめるのがいいです。まとめ立候補は，狼側立候補の可能性や立候補者に占いを当てるのはもったいないので反対です。 |
パン屋 オットー 10:25
|
|
■2.占い師も霊能者も，初回投票ＣＯ＞初日ＣＯです。霊能者については，共有者が両潜伏のときには初日ＣＯを希望します。
潜伏希望なのは，３日目まで潜伏させれば少なくとも２回分は占機能が維持された状態で占えますし，狩人の負担も軽減できるからです。 ２日目の占い判定結果については，白判定のときは「〜に黒出しする占い師ではない」と宣言すれば対応できます。 投票ＣＯをやらないのであれば，初日ＣＯが無難ですね |
パン屋 オットー 10:27
|
|
■3.回避ＣＯについては，占吊いずれもアリで。
占い師については自分を占えないから当然ですし，霊能者についても能力者に貴重な初回占いを当てるのはもったいないです。 吊りについては，判定をほとんど見ないうちに能力者を吊るのは意味がないですので，やはり回避アリですね。 回避ＣＯがあった場合ですが，即対抗を募らずに予定通り投票ＣＯをすることを希望します。これは，狩人の護衛負担を軽減させるためです。 |
司書 クララ 10:34
|
|
■1.共有者に１人出てきてもらうのが早いわね。霊能者がまとめるのも嫌いじゃないんだけど、この村だと全員の対抗非対抗がいつ回るか、ちょっと不安かしら。
それ以外の人の立候補はやめてもらいたいわ。立候補者の処遇とかなんだで、結構もめることも多いものね。だから共霊が初日潜伏希望でまとめが出ない場合は、初日くらいは多数決にすればいいと思うわ。 |
司書 クララ 10:35
|
|
■2.占い師は初日にCO、霊能者は初回の投票COがいいわ。投票COに対して、確か強い反対は無かったわね。
占い師は初日から身分を明かして、真贋を見ていくのがいいと思うわ。潜伏の場合、狼にばれないように使ったブラフが、CO後の真贋考察にノイズになりやすいというのもあるわね。 霊能者に潜伏してもらうのは、初回襲撃での占霊機能破壊の可能性を下げるためね。占い師候補が２人の場合は霊能者も初日に |
司書 クララ 10:36
|
|
初日に出てもらう手もあるのだけど、結局のところ霊能者に対抗が出るかどうかは狼側の自由なのだから、占霊機能破壊の可能性を下げるためなら、占い師の人数に関係無く霊能者は潜伏した方がいいと思うわ。
■3.私の希望では、回避があるのは霊能者だけね。吊回避は当然よね。占回避もアリがいいわ。占いで白確定しても、対抗が出なくて確定したらまったくの無駄だし、占い先襲撃を受けた場合なんかも困るわよね。 |
司書 クララ 10:37
|
|
■3続き.霊能者が回避した時、対抗がいるなら即対抗で。襲撃の段階で、その回避した霊能者の真偽が狼側にだけ分かっているというのは不利だわ。その正体が狂人なら、狼にも村人にも分からないけどね。
■4.もう少しみんなが来るのを待ってからにするわ。他の人も、希望を出すのは能力者のCO方針などが決まってからにしてちょうだいね。時間的に都合が悪い、とかならまた別だけど。 |
村長 ヴァルター 10:48
 |
|
時間がないんで軽く回答するよ。
■1.確定霊に纏めてもらいたいね。理由は能力者のCO数を極力減らして灰襲撃を誘いたいから。共有者の纏めだと、狩人が能力者を護衛するかで迷うだろうし、確定霊一人で3dを迎えるのが理想だね。霊が確定しない場合は多数決で3dまでしのぎたい。■２.霊はすぐにCOしてくれて構わない。でも、占には我慢して初回投票COして欲しい。 |
村長 ヴァルター 10:49
|
|
（続き）途中黒発見時も潜伏したままで、黒出しする相手への投票COで良いだろう。白だしなら誰かにって決めておけば良い。そうなると2dは狼を見つけてもすぐに吊れないんだが、狼発見できてる事には変わりないし、他にも狼は２匹いるんだから問題無いだろう。
|
村長 ヴァルター 10:59
|
|
■3.占い師については占い回避無しで、占い先が占い師の場合は自由占いで良いだろう。共有者を引くのが嫌なら第二候補を挙げておいても良い。私の案が採択されない場合、霊能者は回避有りで。私の案「霊以外の潜伏」以外の場合ではFOを希望する。その場合共有者の動きは本人に一任すれば言いだろう。共有者の回避については、本人に一任。地雷を使うも使わないも他者が口出しできる問題ではない。
|
村長 ヴァルター 11:00
|
|
（続き）但し、愚策となる場合は相方が止めに入るのも有りだ。その場合共２COとなるが、灰が狭まるという事で好しとしよう。狩人についても回避は本人に任せるが、処刑時の非狩人COは徹底したい。あと、確定白の非狩りCOも歓迎だ。例えブラフでも狼には十分な抑止力になる。少なくとも最低一回の灰襲撃は期待できるだろう。
|
村長 ヴァルター 11:04
|
|
狼の灰襲撃は狼自身の潜伏域を狭める事が可能なので、私は狼に灰襲撃させることを重点に置いて提案をしている。FOはFOでロラを前提とさせれば、灰を襲う可能性もあるだろう。
追記だが、狩人のブラフは村側にとってデメリが生じる事もある。だが、ブラフも前提として最善策を練れば、賭けに出なければならんのはむしろ狼側になると考えている。 |
村長 ヴァルター 11:05
|
|
私の案に同調者がいるなら【霊非霊CO】を初めて欲しい。もし、真能力者が同調しても狼が同調せず、勝手にCOを始めた場合も軽々しくCOせず、保留しても良いと考えている。表のCO人数が少なければ少ない程灰襲撃が誘えるだろう。3dまでは辛抱が大事だと考える。特に【占非占COは控えて欲しい】。そして、【共有者の方々には潜伏を希望する】。
|
パン屋 オットー 11:35
|
|
＞ばるた
この段階で霊非霊ＣＯを呼びかけるのは，まだ早すぎると思います。現時点での発言者は私を含めて３人です。 ある程度意見が出そろった段階で，確霊まとめが多数であればＣＯを始めるべきじゃないですか？【霊非霊ＣＯはもう少し様子を見てからにしましょう】 もうすぐお昼なので，パンを置いておきますね。つ【タマゴサンド】【野菜サンド】【メロンパン】【クリームパン】【フランスパン】 |
司書 クララ 11:50
|
|
ばるたさんの案について。
私は霊CO非COを開始することには反対しないわ。でも、現状宿にゲルトさん含め４人しか来ていないし、今この場では宣言しないでおくわ。他の人の意見も聞きたいし。 それと、「半数以上の同意が得られた時点でCO非COを開始する」とか、「何時までに共有者が現れなければ共有者は両潜伏を希望したとみなす」など決めた方がいいわね。その方が、霊能者もCOしやすいでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 11:55
 |
|
こんにちはー。オットーさんいただきまーす。【タマゴサンド】もぐもぐ。ではでは、クラランが出してくれたアンケートにビシバシ回答！
■1.共１まとめ≧初日のみ多数決＞確霊まとめ＞＞＞＞立候補 共１は占い使わずに確定白ができるし、地雷のコントロールもできるしで一番好みでーす。共２潜伏だと確かに地雷２個で強力だけど、１個でもコントロールしてると思えば充分に抑止力はあると思うし。共２潜伏の場合なら、確定霊 |
羊飼い カタリナ 11:55
|
|
(続き）確定霊まとめより初日多数決かな。霊は今日仕事がないので灰に潜んで狩人の護衛幅を広げないでほしいのです。立候補は嫌いだな〜。初回占い当てるかどうかで揉めて、そればっかりに喉使う人とか出てくるからなー、ダメ絶対。
|
羊飼い カタリナ 11:55
|
|
■2.占初日霊初回投票ＣＯ≧占霊両潜伏＆初回投票ＣＯ＞＞初日ＦＯ
占霊両潜伏＆初回投票ＣＯも捨てがたいけど、明日の話題ゼロっていうのがなー…。ちょと心配。でも灰襲撃誘発は魅力的だし、灰ピン襲撃は確率的に恐れてないので反対はしないよ。ただその際に変なブラフは止めてほしいかな。かえって狼さんにバレやすいし、ＣＯ後のノイズにもなりやすいからね。リナ的には普通の素村と同じように振舞えば十分だと思うのです。 |
羊飼い カタリナ 11:56
|
|
■3.占初日＆霊初回投票ＣＯの場合、●▼ともに回避アリアリ即対抗。占霊両潜伏＆初回投票ＣＯの場合、▼は回避絶対アリ。●は今日に関しては回避アリの即対抗で、明日は回避アリだけど対抗はナシでそのまま投票ＣＯ。今日即対抗ナシにしちゃうと、１日分情報差ができちゃうもんね。明日はそこまで情報差できないと思うから、回避あっても対抗は灰潜伏続行で。
|
羊飼い カタリナ 11:58
|
|
■4.もうちょっと待って〜。んで質問ちょびっと。
★ばるた[10:48]＞「能力者のCO数を極力減らして灰襲撃誘発」が目的なら、対抗出てもおかしくない霊ＣＯ始めるよりも、まず対抗が出ない共１まとめのほうが護衛幅少なくていいと思うんだけど、ばるたはどう思う ？ あと「共１まとめだと狩人が能力者を護衛するかで迷う」って言うけど、灰襲撃誘発させたいっていうのと矛盾しない？ 【霊非霊ＣＯ少し様子見了解】 |
司書 クララ 12:02
|
|
★パン屋さん＞占い師潜伏時の初回占いで黒が出た場合についてはどう考えているかしら？COするのと、潜伏続行して投票CO（村10:49）という手法があるけれど。
あと、霊能者が回避した場合の対抗は即求めた方がよいと私は思うわ。と言うのは、霊能者は対抗が出た場合、襲われる可能性が（０ではないにせよ）激減する⇒護衛の必要性が薄くなり、狩人負担にならないと考えるから。それについてはどうかしら？ |
パン屋 オットー 12:09
|
|
クララ0002＞占い師初回潜伏時の初回占いで黒が出た場合には，黒を出した占い師はＣＯをしてもらいますが，対抗については潜伏を続けてもらって投票ＣＯでＣＯしてもらうことを考えています。
即対抗については消極的です。即対抗で狼が騙った場合には，狼視点で真が誰かわかるので真占霊が初回襲撃で抜かれる可能性は高いです。真のみがＣＯした状態の場合で護衛の確率を高めるためには，即対抗はやらない方がいいと思います |
農夫 ヤコブ 12:16
 |
|
おそようございます。まとまった時間が夜まで取れないので軽く議題回答だけ…。
■1.■2.占霊FOが安定してると思う。霊潜伏案は本人＋周りが潜伏する＆させる技術がある時は良いんだけど、そうじゃない時はFOより不安定になりがち。占潜伏は2dで黒引いた占い師が居ると否応無くCOしないといけないからそっちの面でも不安定。真からの黒なら良いんだけど、狼サイドからの黒だったら泣ける泣ける。 |
農夫 ヤコブ 12:22
|
|
【クリームパン】もぐもぐ…。
やっぱばるたの案は、霊対抗が出たら初回吊りから霊ロラしないといけないような少人数村向きだろーとは思ってしまうんだよな。 まとめは共有者１CO希望。序盤の霊まとめって俺は否定的なんだよな。２人とも炙り出してしまったら勿体無いだろ。相方分かってる共有の方がまとめやすいと感じる。 |
村娘 パメラ 12:23
 |
|
夜が明けたわね。サクサクっと議題回答をして行く事にするね。
■1.共有1CO＞確定霊＞確定白＞立候補 霊が確定したら、まとめをまかせるのも良いと思うけど、確定するか分からないし、私は霊は３日目投票COを希望しているので、共有1COが第一希望ね。共有者が両潜伏を選択した場合は、初日だけは多数決でも良いかなと思ってる。 |
少女 リーザ 12:26
 |
|
読破！…思ったよりエンタメだったが面白かったぜ。…しかし映画の方はmay be駄目だな、キャスティングがクソすぎる。
おっと夜が明けショータイムだ！阿呆ども、踊るぜ！タンゴだっ クソ狼どもは盆踊りでもしてるがいいぜっ |
村娘 パメラ 12:31
|
|
■2.占い師：初日CO 霊能者：３日目投票CO
占い師さんは初日から仕事あるし、最初から占い師として発言して貰って真贋見極めたいので、初日CO希望よ。霊能者は初日は仕事ないでしょうし、FOにすると狩人の負担も増えてしまうので、３日目まで潜伏頑張って欲しいわ。 ■3. 占吊共にありありで。 占い師は初日CO希望なので回避は無いとして、霊能者の回避は認めた方がいいと思うわ。霊能者だった場合は勿論、人狼 |
村娘 パメラ 12:33
|
|
霊能者だった場合は勿論、人狼の逃げ道を作ってしまうデメリットはあるけども、表に引っ張り出す事が出来ただけでも悪くないと私は思ってる。回避出た場合は即対抗募った方が良いわね。真霊回避で人狼２〜３匹潜伏のまま、３日目霊襲撃のパターンが怖いのよね。もし対抗出なければ護衛確率上がるプレッシャーで、霊襲撃しにくくなるでしょうし、対抗出て霊襲撃はローラーの手伝いになるので、それも悪くないと思うわ。
|
農夫 ヤコブ 12:34
|
|
■3.潜伏案使うならアリアリじゃないと困る。
■4.ブラックポピーらしいからリーちゃん（ネタ） んじゃ、また夜に。鳩で覗けたら覗く＠１７ 俺的には、霊は即対抗だなー。占い師はびみょ。霊の場合、確定する＝気合で守りきらないといけない、対抗が出る＝全く守る必要がない、だからね。この差はデカイ。 |
村娘 パメラ 12:37
|
|
■4.むらなが ばるたさんの占い潜伏案が気になってしょうがないのだけれども、人狼でいきなりここまで目立つ事するかなぁってのもあるので保留にしておくわ。
あと、プロローグでは無視したわけじゃなくて、あの後すぐに席を外したので発言確認出来ていないだけなのよ。 お詫びってわけじゃないけど、むらながさんの事をこれから「ばるたん」って呼ばせて貰うわね（笑） それじゃ、また夜に来るわ。 |
少女 リーザ 12:39
|
|
プロ議題答えるぜっ
◆１.更新時間前後メインだぜっ 後は不定期かつ鳩が多くなるな。 ◆２.仮は深夜、本は8or9：00あたりじゃねえか？ ◆３.有りだな、善人面したクソどもに手加減したやる必要はなしだぜっ ◆４.おうおう、なんだ子供会じゃあるめーし。まあいい答えてやる。ペド・変態・タマ無し野郎はすかねえ。気力の無いヤツも大嫌いだぜ。パン？しるかっ |
少女 リーザ 12:54
|
|
オーケイ、本議題に回答だ。クールにいくぜっ
■１.２.共１COなら占先CO、占＝３なら霊は投票CO。占＝２なら霊もCO開始だな。 21時間迄に共が出てこねえなら占霊CO開始だ。んでもって逃げ道塞いで灰減らして狼探しやすくするって寸法だな。 個人的には両潜伏が好みだぜ。狼からしたら回避で逃げられねえし、襲撃対象たいしてねえしな。あたしが狼ならクソやりずれえ。嫌がらせとしちゃ最高だぜ。 |
少女 リーザ 12:55
|
|
■３.占いは灰狭めに使うべきだぜ。占３で霊CO回避があった場合は即対抗募るべきだな。狼が回避したなら狼守る可能性も高くなる。間抜けだぜ。霊が回避したなら確定できそうだしな。占の命は危険になるがしゃあねえ。つーか、占い対象になるよーな間抜けな霊じゃないと期待しとくぜ。
■４.おう、占い先だな！ …今の段階で決められる訳ねーだろッ |
村長 ヴァルター 13:01
|
|
all＞すまん、霊非霊COについては勿論、議題が出そろってからで良い、っていうより議題が出そろってからが良いな。皆のコアタイムが分からなかったので、思わず焦ってしまった。潜伏案はちと強めに主張せんと簡単に崩されるんでな…。そうだな、とりあえず、来た順に、【ばるた好き（賛成）】【ばるた愛してる（反対）】と宣言してもらうのが良いかな？それで過半数の賛成者がいるなら問題もなかろう？
|
少女 リーザ 13:02
|
|
おっと妙00：54「両潜伏が好み」だが、”共両潜伏が好み”ってことだぜ、勘違いすんなよ？ 駆け足ですまねえがまた夜にでも顔だすぜ。結局レジーナ不在だな。「レジーナの宿」改め「地獄のモーテル」にしようぜ。…くっはーっ なんか浮き浮きしてこねえか？棺桶いくつあればたりるんだろうーな、面白くなってきやがったぜっ じゃーな、アミーゴどもアディオス！ |
村長 ヴァルター 13:03
|
|
それから、潜伏案主体であれば、確定霊でなくとも、共１COもありだ（占霊潜伏）。とにかく、3dまでは目一杯襲撃先を絞ってGJ出易くしたい。あとはまた、意見待ってるぞ。では。
|
ならず者 ディーター 13:06
 |
|
お？ 寝てる間に誰かに踏まれたような…
■1.共有者１人に出てきてもらってまとめてもらうのが一番いいと思うぜ。 とりあえず時間を決めておいて、それまでに共有者がCOしてこなかったら、占・霊ともにCOさせ、確定したらそっちに、確定しなければ最初の占い結果で人間という結果になった者でいいと思う。 |
ならず者 ディーター 13:11
|
|
■2.共有者が１人出てまとめをやるんであれば、初日に占い師をCOさせて色々占い師としての立場で発言してもらう。霊能者は最初から出てもやることねぇだろうから、初回の投票でCOしてもらえばいいだろう。
共有者が２人とも時間までに出てこなかったら１で言ったようにやるのがいいと思うぜ。 |
少女 リーザ 13:14
|
|
んー？村長なーに焦ってやがんだあ？ タマついてんならもちっとどっしり構えてろ。どっかに落としてきたならさっさと拾ってきやがれ。
ちなみに霊先COは大反対だぜ。狼狂連携とりやすいし、霊なんつーのは確定しても狼にとっちゃ痛くねーしな。だいたい霊が真狂になりやすくて嫌だぜ。故に能力者内訳も予想しにくいし、確定したら確定したで狼が占に回避しやすい。霊に回避されるよりやっかいだぜ。 占に狼出てきて欲しくね |
少女 リーザ 13:14
|
|
占に狼出てきて欲しくねーんだよなー。内訳不明なら占ロラも視野にいれるしかねーし。占真狂が濃厚、もしくは判定によっては占が真狂と判明すっかもしんねえ。
いいか？霊が真狂と判明するよりも占が真狂と判明した方がメリットでかいぜ？人間確定とかすりゃ吊る必要なくなるし、占からの情報の方が大きいぜ。 あたしは【霊先COに大反対】。理由は霊真狂になりやすいし、村視点から内訳予想困難、狼にしたら占確定する心配もね |
ならず者 ディーター 13:14
|
|
■3.オレの案で行くと占い師は共有者のCOタイミングにかかわらず初日にCOだから、霊能者の回避COになるわけだな。占いも処刑も回避ありでいいとおもうぜ。それから、対抗も即な。
|
村長 ヴァルター 13:44
|
|
カタリナ＞霊なら対抗でて襲撃されても残った方を吊れば良い。共１の場合、回避が起こると護衛幅が広がる。そして、その結果人間確定の共を守るか、偽かもしれない能力者を守るかで護衛先がぶれる心配をしている。私は能力者を守って欲しい派だ。
リーザ＞狂の霊騙りはパンダ吊りからの誤爆で、占確定があるため、狼視点では嫌なはずだが？ |
羊飼い カタリナ 15:22
|
|
＞ばるた[13:44] 返答サンキュー。ちなみに私の考えは、対抗出てもおかしくない霊ＣＯが先だと、霊２ＣＯになったときに占の潜伏幅が狭まるなーと。そんで対抗まず出ない共１のほうが、占の潜伏幅が広いかなと思ったよ。灰襲撃誘発狙いなら、１人でも潜伏幅広いほういが有利かなって。ウン。でも回避時の護衛幅を考えるのなら、ばるたの思考は了解です。また夜にきまーす。
|
司書 クララ 18:01
|
|
まだ来ていない人が半分ほどいるのね。とりあえず
【21:00までに共有者がまとめとして現れなかった場合は、共有者は両潜伏を選択したとみなす】 ということにしようと思うんだけどいいかしら？21:00になっても未発言の人が多ければまた延長の必要もあるかもしれないけど。賛否を何かの発言の隅にでも残してくれると嬉しいわ。 共有者両潜伏の時に、占霊どちらがCOするかについては引き続き話し合いましょう。 |
パン屋 オットー 18:14
|
|
＞クララ
プロのコアタイムの申告を見ると，２３時くらいからの人も結構いそうなので，待つなら２３時くらいにしておいたほうがいいんじゃないですか？ パンを置いておきますね。食べてください。つ【フランスパン】【クロワッサン】【メロンパン】【カレーパン】【ジャムパン】【カツサンド】 |
司書 クララ 18:22
|
|
パン屋さん(12:09)＞なるほど、意見は分かったわ。でも霊が２人出て内訳が真狼なら、真霊襲撃は狼にはリスクが高いと思うのよね。対抗が出た霊能者が襲撃されにくい（書12:02）と考えるのはそれが理由。もう何人かが言ってくれてるけどね。
パン屋さん(18:14)＞ええ、時間については状況次第で変更すべきね。でも仮決定希望時間なども見ると、皆23時よりは早く来られるのかと思って。でも一旦様子見ね。 |
少年 ペーター 18:53
 |
|
■1.確定白として信頼出来る人なら誰でも良いかな、やる気マンマンな共有者≧確定霊＝共有者って感じ、立候補もやる気マンマンなら嫌いじゃあ無いんだけど、色々と不安が付いてまわるから、出来れば止めて欲しいかな。多数決で白確纏めとかは本当に嫌だね。
■2.初日に、占co→霊co→確定してなければ共coっていう流れが好きだよ。 占い吊りを回避で無駄にするのは、好きじゃないんだよね。それから確実に３日目にco |
少年 ペーター 18:54
|
|
出来る保証なんて、どこにも無いから早いうちに終わらしておきたいんだ。
共が霊より後が良いのは、霊確定した時に潜伏していて欲しいから、灰以外の襲撃先を少なくさせておいて、早期に占機能が破壊された時にｇｊプレッシャーで灰襲撃して貰うのが狙いだよ。 ■3.潜伏するなら当然有りで、資源は有効に使わないとね。 ■4.まだ何にも分からないやぁ、とりあえず保留するよ、ごめんね |
少年 ペーター 19:00
|
|
んで、クララ姉ちゃんの意見には賛成かな、グダグダ言ってるのも好きじゃないし、オト兄の言うように、時間は21時だと早過ぎな気もするから、様子見ながら２３時で良いかもね。
それじゃ宿題いっぱい出ちゃったから、部屋に篭るね、たまに見に来るから返答くらいなら出来るとおもうよ。 クララ姉ちゃんもうすぐテストだから、また勉強おしえてね〜 |
村娘 パメラ 19:14
|
|
ばるたん＞
占い潜伏案を強く推している事と、その場合のメリットは分かったわ。 私は、占潜伏より霊潜伏の方が村有利じゃなかなと思うんだけど、占潜伏ってそんなに経験した事ないから、面白そうってのは確かにあるわね。 ただ、何で占いで黒発見時も潜伏なのかしら？ 仮に初日占いで黒引いたとして、そのまま潜伏させるメリットって殆ど無いんじゃないかな？ |
村娘 パメラ 19:16
|
|
ばるたんの主張は、「占い師を３日目まで襲撃から保護する」って事だと思うんだけど、黒発見でも潜伏続行だと、【今日黒だしする占い師じゃない】宣言も回せないから、初日に占った人が白確定する事もないし、２日目は占い師だけ占い対象が白か黒という情報を持っている事になるわよね？
そうすると、２日目に村視点では発言以外の情報は増えず、占い師は初日に占った人の確定情報がある分、 |
村娘 パメラ 19:16
|
|
考察から潜伏のあたりをつけられて、ピンポイント襲撃受けるリスクが高まるとは思わないのかな？
それだったら、せめて黒発見時は表に出てきて貰って黒の情報と、護衛して貰えるように頑張って貰った方が良いと思うんだよね。 そういうわけで、私は今のところ現状の案だと［反対］、二日目に黒引いた場合はＣＯする修正案で［消極的賛成］って所ね。 |
村娘 パメラ 19:40
|
|
クララの［21時までにCOなければ、共有者は両潜伏を選択したとみなす］案だけど、オットーの23時まで待つ案で良いんじゃないかな？
正直、「コアタイムになっても議論停滞したら考えれば良いじゃない、大げさだなぁ」って言うのが本音だったりするのだけれどもね。 |
旅人 ニコラス 20:26
 |
|
あっははーっ！ただいま帰りました。
今日の雪山も最高でしたよ。直滑降で一直線ですわ。 雪山で遭難？そうなんです。…とか言わないですから、残念ー！！ 今日は何だか一段と冷えますね。 ざっと斜め読みしかできてないので質疑は後回しでまずはアンケートに答えましょう。アンケート答えると何か新聞屋からお礼とかもらえたりしないんですかね。あったらいいな…。 |
旅人 ニコラス 20:27
|
|
■1.〔多数決占決定＞確定能力者＞共１CO〕
今日は占い先だけなので多数決占いでいいと思います。その占い先が翌日白確定すればその人に纏めをしてもらうのもいいと思います。白確定した狂かも知れない疑念はあるかもしれないですが狂に主導権握られても村側の多い序盤ではさほど問題ではないと思います。 占い先判定割れが起こった場合は共１COによる纏めか確定能力者纏めにすればいいと思います。 |
旅人 ニコラス 20:28
|
|
共１CO纏めですが初日から纏めたいのであれば反対はしません。私の好みとしては共両潜伏が好みです。
■2.〔占：初回投票CO、霊：初日CO〕 スタンダードにいくのであれば占初日COの霊初回投票COが無難ですが３日目に占い機能破壊される恐れがあります。今日占COして真贋見極め期間を長く持つのも捨てがたいですけどやってみたい好奇心から占初回投票COでもいいかな…なんて思ったりしています。（つづく） |
旅人 ニコラス 20:29
|
|
その場合の占先ですが多数決決定での占い先が占師でなければ問題ないのですがその占先が占師だった場合は次点票を占うようにして占決定２回までは回避が起こらない状態を保ちたいかなと思います。
この次点票を占うに関しては多数票が占師の場合のみです。 んー、でも回避ありにしたほうがいいのかな。回避を認めないと片占になってしまう恐れもあるし。誰か一緒に悩んで〜！（つづく） |
旅人 ニコラス 20:30
|
|
全潜伏を３日目の朝を迎えるまで遂行するのも困難だと思うので霊に関しては占師を潜伏させるなら３日目まで何も情報がないままよりは先に霊COしまってもいいかなと思います。
確定すれば共両潜伏も叶いますからね。 対抗出たら出たで潜伏狼陣営が減ることになるのでいいことだと思いますから。 |
旅人 ニコラス 20:33
|
|
■3.〔占：考え中、霊：ありあり。共：吊のみ必須〕
２で少し触れているけど占師潜伏させるのであれば回避の起こらないような占決定方法にしたい。片占の恐れｇ…（ｒｙ） 霊に関しては初日CO希望だけど、潜伏するのであればありあり。 共については吊は回避必須。占に関しては無駄だと思うなら回避。無駄じゃないと思うなら回避なしで構わない。本人に任せる。 |
少女 リーザ 21:21
|
|
村13：44＞あたしが狼なら霊真狂での占確定はたいして心配しねえな。持ってる情報がおおきいんだぜ？霊真狂って知ってるなら占真狼って分ってる訳だ。なら判定やら発言やら見ればどっちが狼か推測すんのは難しいことじゃねえぜ？
それにな、奴らにとっちゃあ霊が確定しようがしまいがどうでもいいことだろうぜ。…つまり霊を騙ることに必然性が無え、霊先なら理由が見えねえ。内訳が見えないってことさ。 |
少女 リーザ 21:29
|
|
まだ来てねえヤツがいるんだな…
仕方ねえ、23：00辺りからCO開始か？モロ鳩になっちまうんだがな。大体すんなり終わるかどーか心配だぜ。COおそけりゃ占い先決めるのも遅くなる。グダグダにならなきゃいいけどな。 CO順は同時に開始でいいと思うぜ。皆にも内訳予想しやすいだろうしな。占先が理想だが、一巡すんの待ってたらグダグダになりかねねえ。一遍にやっちまって推理の材料増やそうぜ。 じゃあまた後で。 |
司書 クララ 21:39
|
|
うーん、コアタイム予測を読み誤ったかしら。パン屋さんたちの言う通り、23:00まで待った方がいいかもしれないわね。
まだ顔を出していない人がたくさんいるから、今から何かのCO非COを始めても結局それなりの時間にならないと回りきらないでしょうし。 ペタ君(18:53)＞多数決で白確纏めが嫌なのは何故かしら？あと「確実に３日目にco出来る保証なんて、どこにも無い」っていうのは、投票CO無しの場合？ |
農夫 ヤコブ 21:52
|
|
申し訳ない…。２３時まで起きていられる気がしないんだ…。
ざっくり雑感だけまとめて寝ます。 長＞俺の感覚では、狂人に取って霊騙りはハイリスクハイリターン。決まれば狼に被害なしで霊ロラ完遂。外せば（＝誤爆すれば）騙り占の狼を失った上に霊真狂決め打たれて吊り手消費も出来ず。俺自身、霊真狂で痛い目を見てるんで、「霊真狂なんて痛くないだろ」という姿勢のばるたからは、ちょっとのん気すぎないかって思った。 |
農夫 ヤコブ 22:02
|
|
霊初日占初回投票COは、霊を守るために他の諸々を犠牲にする案だと思ってるかな。ばるたは灰襲撃灰襲撃って言ってるけど、灰襲撃はあくまで素村人に襲撃がhitしてこそ意味があるもの。霊が確定しやすい霊先行COをして、霊が一人だけ表に出ている状態だと、灰の能力者密度が高すぎる。占は確定しないだろ。複数人表に出ていたほうが、灰襲撃が起こった時に、灰に居る潜伏能力者が抜きにくくなるかなとは思ってる。
|
農夫 ヤコブ 22:03
|
|
それと、パメラも指摘してるけど、占い師は2dから仕事があるけど、霊は3dまで仕事ないし、それなら潜伏させるのは霊だよね、というのもある。占いで黒が出たらどうするの。占潜伏も良いけど、黒を吊らないのは本末転倒に感じたかなぁ。
|
パン屋 オットー 22:19
|
|
今戻りました。あまり人が集まっていませんね。来ていない人も５人います。この調子だと，２３時でも集まらない可能性がありますね。
ニコラス2027＞多数決占決定で狂人のまとめは序盤では怖くないということですが，このまとめ役はどこかで交代することを予定しているのですか？交代した場合，前まとめ役はそのまま放置ですか，狂人対策で吊ることも考えていますか？ |
パン屋 オットー 22:29
|
|
クララ1822＞確かに霊で真狼の場合には，真襲撃は狼にとって一定のリスクはあるでしょうね。ただ，私の回答は占霊双方を想定しています。
占の場合には序盤に真占を抜けるんだったら戦略的に非常に狼側に有利になります。 また，霊の場合，霊ローラーもよく行われることから，霊騙りの狼はある程度捨て石にすることも考えていると思うので，狼側にとっては霊襲撃のリスクは騙った段階で織り込み済みだと思います。 |
少年 ペーター 22:38
|
|
チラッと
クララ姉ちゃん（21：39）んと、言葉たりなかったね、ごめんなさ〜い。 僕ね、やる気マンマンな白い人なら誰が纏めても嫌じゃ無いんだ、立候補なら、色々不安が付いてきちゃうけど、やる気マンマンならOKかなって考えなんだ、でも多数決だと、やる気マンマンな部分も不確定になっちゃうじゃない、それが嫌なんだ。 んでね、その次の質問なんだけど、もちろん投票co有りの場合だよ。 |
農夫 ヤコブ 22:38
|
|
妙1d2121が良く分からなかった。前半が、狼ズにとって霊の真狂を恐れない理由になっていないような気が。狼が持てる情報は、占真狂＞霊真狂だろ。占真狂の時は占い判定が出た瞬間に、狼視点からは占い師真偽が判明するけど、霊真狂なら、パンダ吊っても判明しない場合もある。
「判定やら発言やら見ればどっちが狼か推測すんのは難しいことじゃねえぜ？」これ、村視点で推測が簡単って事だよね。 |
農夫 ヤコブ 22:38
|
|
つまり、霊真狂が狼にとってマイナスと言ってるわけで。
「奴らにとっちゃあ霊が確定しようがしまいがどうでもいいことだろうぜ。」そうかな。俺、霊対抗が出てる状態での推理は苦手。残り狼数や確定黒が出てないと途端に推理しづらくなるんだもん。んまぁ霊機能を軽視する人も居るけど、そうやって言い切れる程じゃないよなぁと。 …寝て良い？＠１２ |
村娘 パメラ 22:52
|
|
う〜ん・・・大袈裟な話じゃなくなってきちゃったわね。
まだ来ていない人いるのを承知で聞くけれども、【23時に共潜伏とみなす】案で良いのよね？ それと、占霊ＣＯはとりあえず占いＣＯだけ開始するのが良いと思うのだけれども、反対の人ってばるたんの他にいる？ ヤコブ＞そういう訳でもう少し待って貰えるないかな？ |
村長 ヴァルター 22:57
|
|
グダってるね。【私が共有者】
方針は【全潜伏】＞＞【占→霊】＞【霊→占】。 今日の【仮25時−本8時】 希望は24時までに提出して。あと方針について希望があったら考えるから遠慮なく提案して。【独断COは禁止】 再度言うけど、【全潜伏：回避あり】ほんじゃ、よろしく。 |
パン屋 オットー 23:00
|
|
クララの共両潜伏と見なすという提案があってから宿に顔を出したのって，ペーターとニコラスくらいで，ほとんど人が増えていないんですよね。
個人的には，まだ来ていない人の中に共有者２名がいる可能性が十分あるので，もう少し待ってみた方がいいのではないかと思います。 といっても，あまり無制限で待つのもアレなので，２４時をタイムリミットに占か霊のＣＯを開始するというのはどうでしょう？ |
少女 リーザ 23:02
|
|
ん？ヤコブ、霊真狂の場合のことだぜ？なら狂は占は真狼って情報がある。そこからの推理は易しい、ってことさ。
と時間的余裕がねえから宣言だ。 【あたしが占い師だぜっ】細かいことは後でまたなっ |
司書 クララ 23:04
|
|
【ばるたさんの共有者CO確認したわ】方針については占COが希望だけれど、強い希望ではないし反対はしないわ。
ペタ君(22:38)＞（前半）あ、やる気の話なのね。（笑）そういうことなら了解。 （後半）えっと、投票COアリなら確実にCOできるんじゃないかと思ったんだけど、「３日目にCO出来るとは限らない」っていうのはひょっとして「回避によって３日目より先になるかも」という意味だったのかしら？ |
パン屋 オットー 23:04
|
|
と発言したら，ばるたが共有者ＣＯですか。
【ばるた共有者ＣＯ確認】【私はばるたに対抗しません】【占霊潜伏方針了解】【仮２５時本８時了解】 これでグダグダになるのを防げるので，一安心です。おそらく確定するでしょうから，まとめ役お願いしますね。 占霊両潜伏についても希望通りなので大賛成です。回避なしにうまく決まったら面白いですね。なので，占霊ともに全力で潜伏してくださいね。 |
シスター フリーデル 23:06
 |
|
■1.なんだ？村長が共有者か？だったらそのまま纏めりゃいいんじゃねえの？
■2.今日明日中に占い＞霊の順でＣＯしちまうのがいいんじゃねーの？ ■3.回避はアリアリ。 ■4.ゲルト。嘘、今から考える。 |
少女 リーザ 23:10
|
|
ぶわっ すまねえ。
ちんたら鳩で打ってたらそんちょの発言見えなかったぜ。対抗どうするかはまかせるぜっ まー潜伏すんの苦手だし勘弁してくれえ。 ■４、●パメラ。理由はそんちょへの粘着だ。じゃあ発言出来なくなるぜ。 |
司書 クララ 23:14
|
|
すごいすれ違いの嵐ね。【リザちゃんの占い師CO確認。他者のCO非CO禁止も確認よ】
ばるたさんは大変だろうけど、頑張ってね。占い希望、考えてくるわ。 パン屋さん(22:29)＞そうね、占い師については即対抗を認めるとあぶり出される危険があるのは私も同意見。霊能者についてはどうでもないと思うけど…。まあいいわ。ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 23:16
|
|
はいはい、ただいまー。
【ばるたの共ＣＯ確認】【私はばるたに対抗しないよー】 【全潜伏方針了解】 ＞ばるた リーザちゃん放置は了解だけど、黒発見時ＣＯもなしってことは明日、「…に黒出しする占い師では〜」も回さないってこと？ |
旅人 ニコラス 23:20
|
|
ただいま戻りました。読んで思うこと気になることを投下する前にこれだけ。
【ばるたに非対抗】そして【ばるた好きだったかも】【CO方針了解】 仮決定時間及び本決定時間確認しました。 宣言一巡するのは時間かかるだろうけど恐らく確定するだろうから纏めは任せるわ。 |
パン屋 オットー 23:20
|
|
■4.●フリーデル
２４時までに希望を出すのですか。まだ４人来ていないので，どうしても今来ている人から選ぶことになりますね。 今来ている人の中で，発言から判断ができなさそうな人から選ぶことにしました。フリーデルは，議題に対する回答も投げやりな印象が強いですね。今後も同様の発言が続きそうな気がします。そのため，発言内容から判断が難しいだろうと考え，フリーデル占いを希望しました。 |
旅人 ニコラス 23:21
|
|
＞オットーさん、10:27
即対抗を募らずに投票COで対抗募るとあるけど3日目に占霊５COだった場合どうする？ ＞ヤコブさん 12:16「真からの黒なら〜泣ける泣ける」なぜ真からの黒ならよくて狼サイドからの黒なら泣けるのか。黒出し即対抗として炙り出され占機能破壊の人吊になるからの解釈でいいのかな？ 12:22「２人とも炙り出してしまったら勿体無いだろ」何で勿体無いの？ |
旅人 ニコラス 23:24
|
|
リザちゃんの霊先行CO大反対辺りなんだけどなんか納得がいまいち出来ないんだよね。
霊が真狂になりやすいと思ってるならば占２COになった時には内訳予想がつきやすいと思うんだけど。占霊４COで騙要員が狂狼or狼狼と定かじゃなくなるのは理解できるけど…後、占内訳真狂の方が機能破壊しやすい気がするから。 なのでリザちゃんが占内訳真狼嫌うのが謎。騙りとはいえ仲間を早々に追い詰める襲撃するとも思えないから。 |
司書 クララ 23:26
|
|
書23:14＞×「どうでもない」→○「そうでもない」 自分で何それ？って思っちゃったわ。（笑）
■4.●パン屋さん やり取りした戦略論部分は考え方の相違と思うから置いておくとして、気になったのは屋22:19の質問。占いで白確した人物を狂人疑惑で吊るということはありえないんじゃないかしら。質問の為の質問に見えたわ。 喋ってくれそうでもったいない気もするから、他に気になる人がいれば変更するかも。 |
旅人 ニコラス 23:27
|
|
で、そんなリザちゃんが占COな訳で。ふむふむ、ふむふむ…今後吟味します。
ちょっともう話題がずれちゃってる気がするけどパメさんの19:14、19:16の意見は同意できる。「〜に黒出しする占師ではない」の宣言まわすとその占い先の判定が出揃うだろうからこの案は賛成。 まだ読めてないので再度読んできます。＠９ |
パン屋 オットー 23:32
|
|
【仮決定時刻２５時本決定時刻２６時微妙】
ニコラス2321＞５ＣＯで全ローラーをすると吊り手が厳しいということですよね？でも，５ＣＯは共の占騙りによる占確定を防ぐために狼が騙った場合に多いですが，投票ＣＯの場合共の占騙りを考慮する必要がほとんどないので（投票ＣＯで共の占騙りを見たことないです），５ＣＯ自体想定していません。吊り手は７（３日目で６）あるので，ぎりぎり対応できるのではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 23:39
|
|
まだ発言出揃っていないけれど、今発言ある人中で考えてみるよ。
■４. ●オットー 全潜伏希望なのは分かったのだけれども、その理由が微妙かなって思うので。 12:09で、占い師回避があった場合、真のみがＣＯした状態の場合で護衛の確率を高める為 って理由を挙げているのだけれども、それはちょっと違うんじゃないかなと思ったわ。 一つ目に、狼にＨＩＴしたときには、回避される可能性が高いと思うのね。 |
村娘 パメラ 23:40
|
|
で、真占い師が一人なのに対して、狼って３匹いるわけだから、単純に考えて３倍ＨＩＴする事に対しての考えてが無いこと。
もう一つが、回避する事になったという事は、周りから黒く見られていたって事だと思うのよね。その状況で、狩人さんがその占い師鉄板護衛は無いんじゃないかと思うの。 以上から、オットーの案は、狼有利になるように進めようとしているんじゃないかなと邪推して、占い希望にあげさせて貰うわ。 |
パン屋 オットー 23:42
|
|
クララ2326＞あの，ニコラスがどこまで想定しているのか確認するために，私が想定した場合を例としてあげたものを理由に占い希望にするのはすごすぎますねｗ
ちなみに，占霊潜伏の場合，多数決で白判定でも厳密な意味では白確じゃないですね。狂人の可能性も十分あります（潜伏狂人の一種）。ＰＰ防止のために狂人吊りは十分ありえますよ。 ニコラス＞私の2219の質問にも簡単でいいので回答してもらえますか？ |
村長 ヴァルター 23:43
|
|
可能な範囲で全潜伏を進めます。なので黒出し占い師などが出ないよう、明日の占い発表は行わない予定。なので【明日リーザは結果を発表しないでください】。
3dの投票COで1dの結果発表。および2dの判定を聞けます。それまでは確定白もパンダもできませんのが悪しからず。 気分や状況で変更する可能性もあるので提案あればどうぞ。申し訳有りませんが潜伏能力者は頑張れ！ということでよろしく。 パン屋＞何時なら良い？ |
少年 ペーター 23:44
|
|
＞クララ姉ちゃん（23：04）
んとね、確実にCO出来ないって言うのは、対象者がって事じゃなくて、投票自体がって事かな。村人全員が必要最低限の条件を備えてるとは限らないって事を良いたかったんだ、突然死だったり、投票ミスだったり、足並みが全く揃わなかったり、だね。 あんまり、こういう話好きじゃないから、これで伝わって欲しいな。 |
旅人 ニコラス 23:44
|
|
＞オトさん、22:19返答。
まとめ役交代についてはその人が襲撃されるとかで交代になるでしょう。ヤツに任せてられないと思う共が出てきて代わって纏めるのもいいと思う。襲撃されないなら放置かな（どの道順当に食われると思ってるから）。 騙らない狂はスキルによりけりだけどさほど存在自体は脅威ではない…ハズ。 |
パン屋 オットー 23:47
|
|
＞ばるた
１０時更新の村で本決定（２時）から夜明けまで８時間も時間が空くのが，狼に有利に働きそうなので非常に微妙だと思いますが。やはり本決定は，夜明けの１〜２時間前くらい前がいいのではないでしょうか。 時間的には，夜明け前に確認すればいいだけなので対応は十分可能です。 |
少年 ペーター 23:50
|
|
って25時までに希望出さなくちゃなのかー
■4.村長の方針だと、食われても辺りさわり無い人を選びたいから、寡黙占いとかでいい気もするのだけど、この状況だからなぁ。 今の所発言してる中から選ぶとすると、●シスター？ |
旅人 ニコラス 23:55
|
|
オトさん、返事遅くなっちゃってごめんね。んで、23:32回答ありがとう。
占霊襲撃がなければぎりぎり間に合うか間に合わないかのぎりぎり勝負ですね。オトさんはぎりぎりが好きなのか…。 ＞ばるたん 全潜伏の占判定隠しはいいのですが明日はなにをメインに話せばいいのでしょうか？ネタ的に困る気がするんだけど。その辺はばるたんちゃんと考えてくれてるよね？ |
パン屋 オットー 00:04
|
|
パメラ2340＞これまで何度か同じ提案をしましたが，狼に有利と言われたのは初めてでした。具体的にどう狼に有利なのか説明してくれませんか？私は，少しでも潜伏期間が長い方が狼の襲撃の選択肢を狭められますから，狼に不利だと思いますけどね。
ばるた＞初回占判定を伏せると２日目に何を話し合えばいいかわからないです。特に吊り希望を決めにくいです。黒判定があった場合のＣＯは考えた方がいいと思います。 |
シスター フリーデル 00:07
|
|
まず、ニコラスを挙げたのは霊から先にＣＯさせるっつー村長の案に乗っかってるってートコだ。
狼としちゃあ、一等怖ぇーのは占い確定だ。霊なんざ別に、確定させちまってもやりようはあるしな。 ＣＯの順番は、霊の方を先にした方が狼にとっちゃありがてぇ。霊確定なら狂人は占い騙るのはほぼ間違いねぇし、２ＣＯなら占い騙りで狼が１匹出りゃいい。 狼にとっちゃありがてぇよな、先に霊ＣＯは。 |
司書 クララ 00:12
|
|
パン屋さん(23:42)＞すごすぎますか…。うーん、私に言わせれば、その想定例がすごすぎたんだけど。白確の人物は普通吊らないわ。逆に聞くけど、狂人の可能性があるとして、じゃあどうやって狂人だと判断するつもりかしら？狂人じゃなかった場合、１手損どころの話じゃすまないわよ？
ペタ君(23:44)＞そういうことね、分かったわ。ありがとう。 勉強は、図書館に来ればいつでも教えてあげるわ。気軽に来てね。 |
村娘 パメラ 00:16
|
|
【仮25時本26時（27時）確認】議事録見直したら10:59の発言で［占い師については占い回避無しで］って発言あったわね。
ばるた＞ 確認しておきたいのだけれども、明日占い結果発表しないという事は、明日は灰吊り灰占いって事よね？ オト＞ 私の19:14〜の発言と、占い希望に挙げた発言を読み返してみて。襲撃幅が狭まってＧＪが出やすくなるというのは分かる。でもそれ以上にデメリットが大きいと思うの。 |
シスター フリーデル 00:18
|
|
オットーについては、クララと同じ理由だ。
狂人の可能性があるからって、騙りもしてねぇ、狼の可能性が無ぇ奴を吊るってか？ 狂人確定ってなって初めて考えることだろ、そりゃ。 ニコラスの想定確かめるったって、占いで白確した奴を吊るっていう発想がありえねーよ。 |
パン屋 オットー 00:26
|
|
クララ0012＞狂人かどうかを判断なんてしないで機械的に吊るという方法もありますね。判断方法としては，占霊のＣＯ状況を見ればわかる場合がありますね（占２霊１ＣＯなど）。それ以外にも，狼に襲撃されない場合には狼側に有利な判断をしていることが疑えますね。
それにしても，初日多数決占いを希望していない私が，何でこんなに多数決占いの場合を考えないといけないんですか？ｗ ちなみに，私は共１ＣＯまとめ希望です |
パン屋 オットー 00:31
|
|
パメラ0016＞私の意見には当てはまりませんよ。私は，初回占いで狼が見つかった場合にはＣＯすることを予定しています。だから，「〜に黒出しする占い師ではない」宣言を回すことを考えています。ちなみに，その場合も即対抗は反対ですが。
それと，占い希望に挙げた理由は，回避ありの場合の問題以外の何物でもないです。私の意見固有の問題ではないですよ。これで占い希望に挙げるなら，回避ありにした人全員が該当します。 |
羊飼い カタリナ 00:31
|
|
ひとまずキチンと読んできました。んで横槍だけど、
＞リーザ[21：29] ごめん。特に上段が意味分からなかった。「判定やら発言やら見ればどっちが狼か〜難しくない」は「狂人が」ってことだよね。仮に「占内訳は真狼」って狂人から分かったとしても、「占真偽」が分かるかは別問題だよね。文脈から見ると村からは難しいけど、狂人からは難しくないっていう意味にとれるんだけど。リーザが「どっちが狼か〜難しくない」と思 |
羊飼い カタリナ 00:32
|
|
(続き)と思う根拠を教えて。
■4.占希望 う〜んこれだけ来てない人がいると難しい。占ＣＯしてなければリーザなんだけど、ＣＯしてるからなー。 ひとまず、●フリーデルで希望します。 まぁ議題回答にテキトー感があるのは、まだ回答してない人も多いから特に黒要素には思わないけど、[尼00:07]がちょと疑問。ニコが村長に乗っかってるの理由だけど、ばるた共だよ。確定じゃないけど。 |
少年 ペーター 00:39
|
|
何か23:43だけ見て、勝手に回避無しだと思ってテンパッてたや。。。
良く見たら回避は有りで、明日の結果発表は無しなんだね。 それなら希望は最初通りで、寡黙占いで希望。 喰われても問題なさそうな人なら誰でも良いや 今の所はシスターかリナ姉ちゃんかな |
シスター フリーデル 00:39
|
|
>カタリナ0：32
村長が共有者かどうかなんて関係ねーな。 普段だったらありえねー策に、通ったらラッキー♪ってな感じで弱めに希望しに行ったってー可能性を見てんだから。 村長の正体が共有者だろうが狼だろうが宇宙人だろうが関係ねえよ。 |
村長 ヴァルター 00:51
|
|
■5.今日の回避について考え中。「対抗は募らない」を前提でお答えください。
案A：占霊両回避有り。案B：占霊両回避無し。 案C：内訳を伏せて回避（【能力者です】と宣言）→初回投票で内訳ごとに投票。 個人的にはC案を考慮中。内訳は一気に出した方が面白いことになるかも…。 オットー＞別に本決定のあと何時間あろうが問題あるまい、何を心配すると狼有利になるんだ？ |
シスター フリーデル 00:56
|
|
まー、確かに回避無しの部分は見辛かったよな。
ペーターが勘違いしちまうのも無理ねえってもんだ。 【】で囲んだにしろ、行頭にしとかねえと見落としが多くなっちまうぜ、村長。 微妙に隠れてるって感じだから、頭隠してケツを出すってか？ |
木こり トーマス 00:57
 |
|
フハハハ！！やっと仕事が終わったぞ。なんだこれは？？(トーマスはアンケートを手に入れた)今日の議題か・・・・よし！吾輩の考えはこうだ。
□１．共有者の村長でいいだろう。(続 ) |
少年 ペーター 01:00
|
|
追加議題だね〜
■５.とりあえずBだけは無しで、占い使った挙句に、投票で能力者です。とか、気持ち良過ぎてオカシクなっちゃいそうだよ。 Cは面白いかもしてないけど、良く分からないや、結局Aと大して変わらないかも？回避した人が狼側だったらどっちに騙るか考える時間が増えちゃうし、僕はAを希望かな。 Cについてはもう少し良く考えてみるね。意見変わるかも〜 |
村娘 パメラ 01:05
|
|
オットー＞
占い師の回避と霊能者の回避は一緒じゃないわよ。私は12:31で占い師は初日ＣＯ、霊は初回投票ＣＯを希望しているのね。 仮に霊潜伏で回避があったとして、即対抗させるのが希望なので、確定霊か、対抗が出てくる状態になるのは分かるよわね？ 仮に確定霊なら護衛確率あがるし、対抗出たら襲撃はロラ手伝いだから、どちらも村有利。 |
司書 クララ 01:08
|
|
パン屋さん(00:26)＞…分からない…。（泣）どこかで互いの前提条件が食い違ってるのかしら。どなたかフォローお願いします…。とりあえず白確人物吊りはありえない、が私の主張です。
あと、占い先の決定方法が多数決でも共有者によるまとめでも、狂人に占いが当たって白確定することはあるわ。だからまとめ役に関する希望と、この話は関係無いわよね？ ただまあ、続けても意味の無い話題かもしれないから、 |
旅人 ニコラス 01:08
|
|
★パメさんにちょっと聞きたい。12:31の最後発言切れてる気がするんだけど、続きってあったの？
リナ00:32、フリ00:39＞両者ありがとう。てっきりシスターはばるたんが共なのを踏まえて考えたのかと思ってたから。そういうことなのかと。シスター的には霊先行COが狼にとってありがたいと思っているのであればそれを推している人は怪しいってわけだ。その辺の目の付け所が鋭くもあり怪しいですけどね。 |
司書 クララ 01:09
|
|
パン屋さんが無駄だと判断したらこの話は打ち切るなり、騒動終了後に持ち越しなりで構わないわ。
質問を変えてみようかしら。★例の質問で、旅人さんがこう答えたら怪しいとか、何か考えていたことはあったの？ ■5については、ちょっと考えてみる。無難なのは「両方回避アリ」だけど、他も検証してみるわ。 樵さんと神父さんとお爺さんが帰ってきたのね。良かったわ。 一応喉温存。＠４ |
パン屋 オットー 01:10
|
|
■5.Ａ＞Ｃ＞＞＞＞＞＞＞Ｂですね。回避なしにメリットを感じられませんのでＢは論外です。変わっているのはＣですが，狼側に回避をしやすくさせるような気がしなくもないですね。なので，無難にＡ案を支持します。
ばるた＞本決定を２６時にしたら，村側の本決定までの議論時間は１６時間だけです。それに対して，狼側の作戦検討時間は２４時間あることになります。これが村に不利ではないというのですか？ |
シスター フリーデル 01:12
|
|
■5.Ａ案。
Ｃ案のメリットて何だ？ 狼に当たった時、どっちに騙りに出るかじっくり考える時間与えちまうだけなんじゃねえか？ Ｃ案に相応のメリットがあるってんなら考える価値はあるかもしれねーが、正直それほどのメリットは思い浮かばねーな。 |
村娘 パメラ 01:20
|
|
対抗なし前提なのね・・・案Ａが３つの中ではいいと思うわ。
ニコラス＞ 12:33の発言が続きよ。12:31の最後と被っている部分を除いて読んでみて。 オットー＞ ［〜に黒出しする占い師では無い］希望は午前中に発言していたのね。それは見逃していたわ、ごめんなさい。あと、ばるたんは［〜に黒出しする占い師では無い］はやらない方針にするつもりのようだけど、オットーはそれでいいと思っているの？ |
旅人 ニコラス 01:21
|
|
■4.●フリーデル希望。
疑い返しとか思われるかもしれないけどそんなの気にしないですわ。 ヤコさんとかリザちゃんとかもあれこれ考えたんだけどヤコは現時点で不在なのと質問返答もらってないので除外。リザは占COしてるので無理。フリさんを選んだのはステスル感があるからです。先も述べてますが鋭い視点を持ちつつもあまり多くを語らない辺りがそう思いました。 けど、今来た3名から選びたい気もするが…眠い。 |
神父 ジムゾン 01:23
 |
|
取り急ぎ村長の案件にお答えを
■5.案Aに賛成です。 理由としては回避ありにしないと狼の狙う対象を減らしてしまうからです。中途な意見で申し訳ありませんが。 ■4.今の時点ではシスターに●を。 |
旅人 ニコラス 01:29
|
|
■5.C案が個人的に面白そうなんだけどね。
内訳を一気に公開すると狼狂が回避で混じっていた場合お見合いする可能性も考えられるからね。ただ、狂が占い先の場合は回避しないことの方が多い気がするのでお見合いに期待は薄目かも。 A案だとせっかくの潜伏案遂行が崩れる。B案は能力者占うのが無駄っぽい。…無難にA案かなぁ。 ＞パメさん、01:20 急いで再再度読み返して読みもれてた。お手数おかけしました。 |
神父 ジムゾン 01:30
|
|
では他の案件にじっくり考えお答えします。
■1.これは村長でもうよいと思います。 ■2.今の時点ではCOするべきではないと思います。理由は、案5と同じくです。 ■3.これはもちろんありで。今から策を弄することも無いでしょう。 |
少女 リーザ 01:33
|
|
ぽぽ。Ｃ案がいい、だろうぜ。だいだい自称能力者占ったってクソ面白くもねえ。灰から狼見つけることこそ占い師の存在意義だしな。
それにこの方法なら占真狂or占真狂狼に固定出来るだろうしな。ほぼあたし鉄板護衛も願ったりだぜっ いくつか質問きてるみてーだが、朝回答すんぜ。 ちょっと占い先かえたくなってきたが、そのままにしておくか。今日は露骨に怪しいヤツを占うのはよした方がいいと思うぜ。占い無駄にしたい狂人 |
木こり トーマス 01:42
|
|
少し空気が重い気がするので、ここでトーマスの皆を笑わせまっしょう！！パート２.
[ニコラスがお茶をニコラス(濁らす)] A・最高。B・空気読めよ！C・二度とするな D・抱いてくれ！！ |
村長 ヴァルター 01:44
|
|
【仮決定●フリーデル】【フリーデルは占霊である場合は『能力者』としてCO】してください（C案）。C案のデメリがあったら、明日にでもA案への移行が可能なので…。＠5
／妙屋書娘年尼＿羊旅神樵 ●娘尼屋屋尼旅屋尼尼尼尼 トマ＞B |
老人 モーリッツ 01:45
 |
|
■1.村長でいいと思うのじゃが・・・
■2.占い師：初回投票CO、霊能者：初日CO ■3.占い師はどちらでもいいと思うんじゃが・・、霊能者は回避ありかのぉ ■4.ここはあえて村長と言おう。一体、わしは何を言っておるのじゃ・・・ ■5.Aの案じゃな。後の案はよく分からんというのが本音じゃ。 |
羊飼い カタリナ 01:45
|
|
■５.Ａ＞Ｃ＞＞＞＞＞＞Ｂ
Ｂがさすがに無いと思う。真占でも偽でも回避なしだと、統一占いにならなくって、３日目以降補完占いをしないと確定情報出なくならない？ 可能性の枝が多くなりすぎるような気がするので反対。ＡかＣで消極的賛成くらいかな。 |
パン屋 オットー 01:50
|
|
【仮決定了解】
クララ0109＞具体的な狂人対策を考えていない回答があったら怪しいと考えました。今回の回答は微妙なところですね。共ＣＯで対応可能というところで赤点を免れたという感じです。狂人まとめの怖さをもっと考えてほしかったというのが本音です。 パメラ0120＞私は２日目判定結果を伏せるばるた案に反対なので，0004で黒判定の場合のＣＯを考えるべきと意見を述べています。 |
村娘 パメラ 01:52
|
|
【仮決定＆フリの能力者ＣＯ確認】
簡単に灰雑感投下しておくわね。 今のところ白めに見ているのがヤコブとニコラスの二人かな。 それぞれ自分の意見がしっかりしていると思うし、仮に人狼だったら後半ボロが出そう。今のところは放置したいなと思ってる。 リーザとフリーデルはフリーダムな感じなのかな・・・まだ白黒は判断出来ないわ。二人とも能力者ＣＯしたみたいなので、明日の発言に注目したいと思うわ。@4 |
司書 クララ 01:53
|
|
【仮決定とシスターの回避を確認】
C案による効果は、真または狂人が回避で出たときに、狼にはそれが占霊のどちらか分からないことよね。うーん、でも結果として、狼に情報が多いような気が。それに、既にリザちゃんが占い師として表に出ている以上、リザちゃんが狼でない場合、メリットは薄れているように思えるわ。やはりA案を希望。 しかし、後からA案に移行できるという点では、今のところはC案採用でも問題無さそうね。 |
旅人 ニコラス 01:56
|
|
【仮決定とシスターの能力者CO確認】
票の集まり具合、リザちょんの狂かも発言が気になったんだけど、一応希望通りだって思ったら能力者COだった。 シスターじゃなければ●神父に希望変更しようかな。占希望出すにしても理由が書いてないのがとりあえず出したって気がするので。現段階で発言少ないから判断できないのが理由でもあるけどね。 |
神父 ジムゾン 02:02
|
|
【仮決定、シスターのCO確認しました】
私としては、A案がよかったのですが、村長と皆さんの多数決に従います。 ■シスターから変更するなら、私は●モーリッツとします。 理由としては村長への無意味とも思える投票です。 |
村娘 パメラ 02:03
|
|
オットー＞
私宛ての質問の下で、確かにしっかり意見述べているわね。さっきの件といい、余計な喉使わせてしまって本当にごめんなさい。 もっと議事録読み返してから質問するように心がけるわ・・・。 ばるたん＞ 二人目の能力者出たことで、能力者を潜伏させるメリットが薄くなっているように思えるので、どちらかをＣＯさせるか、いっその事ＦＯにしても良いと思うのだけど、どうかな？ |
羊飼い カタリナ 02:20
|
|
＞フリ[00:39] 「ばるたが何者だろうが関係ねぇ」っていうのは分かったし【フリの能力者ＣＯ確認】。
でもフリの言う占ＣＯが先にしてもまず確定しないんだから(ばるたの方針の場合、共の占騙りもないしね）、霊先ＣＯを希望してること自体で疑うっていうのは無理があるよ。 ＞ニコ[01:18] 「そういうことなのかと」ってどういうことなのかと？ |
旅人 ニコラス 02:31
|
|
＞リナさん、02:20 フリの疑い方を指してるの。大方リナと同じような解釈していたけどどうやら違かったようなのでね。ふーんとある意味納得した訳。
＞トマさん、判定はEにしておくよ。ってことでお返しに〔トマがマトマ（マトモ）じゃないよ！〕…く、苦しいっ！！ というか寝ちゃダメ？占先シスターあげてる人は他の人あげた方がいいと思うよ。（オトさんは発言数的に厳しいかもしれないけど）寝たいよー寝るよー？ |
シスター フリーデル 02:45
|
|
>カタリナ2：20
初日の占先だ。そんなに強い疑いで挙げてる訳じゃねぇ。 他の奴との比較で、疑う理由があったってだけだ。 それに、その時はまだ村長の方針で行くと決まってた訳じゃねーんだぜ？ |
羊飼い カタリナ 02:53
|
|
＞ニコ[02:31] う〜ん、多分こういうことだろうっていう解釈はしたけど、合ってるかどうか微妙に自信ない。あとで聞く機会が出てきたら、再度確認するかもです。あと[旅01:21]の「ステスル感」ってどんな感じ。どっちかっていうとこっちのが知りたい〜!!
|
司書 クララ 02:53
|
|
ごめんなさい、私もさすがに眠いので寝させてもらうわ。決定は、朝確認するわね。
ばるたさん＞新しい決定と、回避やCOに関する指示を出しておいてね。残りの能力者をCOさせないのなら、回避があった場合に備えて占い先第二候補も出しておいた方がいいと思うわ。 パン屋さん(01:50)＞なるほど、了解よ。分かりやすい意見だったわ。お返事ありがとう。 ＠２ |
羊飼い カタリナ 02:53
|
|
＞フリ[02:45] 「そんなに強い疑いで挙げてる訳じゃねぇ｣。ありゃ、そうだったのか。フリの語調のせいで俄然強めなのかと。あと、ばるたの方針発表[長22:57]は[尼23:06]の前に出てるよ〜。この時間差だと微妙だけど。＠６
|
農夫 ヤコブ 05:13
|
|
【ばるたの共有CO確認】【対抗しないよ】
【リズの占CO確認】【CO方針確認】 うーん。CO方針って占い先にも関係するからねぇ…。考えてくるわ。 旅1d2321＞真からの黒が良くて偽黒が嫌な理由は、普通パンダって吊るだろ。パンダ吊りで狼が引っかかってるんだったら占い師炙り出しでも何でもOKだ、って事だよ。偽黒だったら吊りが人間な上に占炙り出しで占機能破壊に繋がる恐れもあるからね。 |
農夫 ヤコブ 05:13
|
|
旅（続）＞２人とも炙り出したら勿体無いのは共ね。共有地雷があると思ったら下手に黒出せんしな。特に狼占。また、共有をSGにしようと思った奴がいたら、共有COの時の反応からだけでも狼吊り上げることが出来たりする。潜共、結構大事。
屋＞何でそんなに潜伏狂人を恐れる？ここは亡国じゃないんだから。白でも信用できない人物を占う事が間違ってるよ。一本吊りすべき。屋1d0026で言われてるか。そっちのが絶対良い。 |
農夫 ヤコブ 05:29
|
|
旅＞霊先行COが微妙、ってのは半分セオリー化してると思ってたんで、その反応がびっくり。霊３COだと狼に取っては不利、また霊は共有が騙ってまで確定させる事は普通ない→狼は霊を騙りづらく、霊は真狂になりやすい→狼が占に出ないといけない事が狼視点から分かりやすく、占確定しづらい、と言うのが先行霊COのデメリット。まー、これ位の策に引っかかる狼、今時いないと思うけどねぇ。
|
村長 ヴァルター 05:42
|
|
ゴメン寝落ちした。
さて、【フリの回避確認】う〜ん、出ないと思って油断してた･･･。 【仮決定●ディーター】 ディーターが能力者なら【能力者】と宣言してくれ！宣言があった場合はジムゾン。それでだめならモーリッツ。…。の順で回避して回避しなかったところが本決定になると思っていてくれ。回避日回避の宣言が無かったら…困る。 |
村娘 パメラ 05:56
|
|
【仮決定了解よ】
様子が気になったので、今みに来てみたら、仮決定でたみたいね。 ばるたん＞ ２７時決定は皆厳しい事が分かったと思うの。おそくても２６時、それを過ぎるようなら朝に決定出した方が良いわね。 @2 |
農夫 ヤコブ 05:56
|
|
↑農1d0529、コレ位の策＝占先行CO（特に共有が騙ってた場合）、ね。
【仮決定確認】って何で者ー…！？何処からも票貰って無くない？ で。現状、非常にやりづらいわ。慣れてないせいかも。妙が占、尼が占なのか霊なのか分からない状況。この２人って対抗なの？違うの？コレが分からない状態で推理しろは厳しい…。（まぁ、仲間に票重ねてわざと回避させるようなことはしないか。両狼はなさそ。） |
農夫 ヤコブ 06:16
|
|
俺の希望としては●トーマス。ネタに走る余裕があるのにも関わらず、わざと１行発言を繰り返してるように見える。
モリ爺占いだけは微妙だと思うぞ…。このままだと寡黙吊り筆頭候補だわ…。 ディタ占いについては、意外と良いかもしれない。現状、一番無難な意見しか出してないのがディーターだね。でもトーマスの方が見切れそうにないってのはあるな。 |
少年 ペーター 08:13
|
|
おはよ〜ございます。
【仮決定確認したよ】確かにここで占っておけばコアタイムのずれを克服できるし、昨日は時間的にコレからかなぁって思って希望出さなかったけど、僕の希望方針通りだから、決定自体には賛成だよ。ただ、プロの発言見る限りだと、この時間になってもﾃﾞｨ兄ちゃんからの、発言が無いのが怖いんだよね、下手したら最悪の結果になっちゃうかも。 |
神父 ジムゾン 08:19
|
|
おはようございます、【仮決定確認しました】
ディーターの発言を待ちたいところです。 実はこれから出かけなければならないので、本決定に立ち会えません。 もしディーターが能力者COした場合、私は（02:02）で発言しているように●モーリッツに。もちろん私でもかまいませんが。 |
司書 クララ 08:26
|
|
【仮決定了解よ】寡黙が多いように思えるから、１人くらい占っておかないと寡黙処理が追いつかなくなりそうだものね。反対しないわ。
★神父さん(01:23)＞「回避ありにしないと狼の狙う対象を減らしてしまう」とはどういう意味かしら。説明お願い。 ★樵さん(01:23)＞尼00:07のどの辺りがよく分からなかったのか、説明できるかしら？シスターの発言で、他にもよく分からなかった発言があれば聞きたいわ。 |
旅人 ニコラス 08:33
|
|
おはーです。
＞リナさん、02:53 フリのステルス感は占希望にも書いてあるので補足すると喋れそうなのにあまり前に出ないと感じたから。 ＞ヤコさん、05:13 回答ありがとう。二人とも炙り出したら勿体無いのが共というのは読み違えてた。05:29のその反応がどこ指してるのかわかってないけど、霊先行CO微妙が半分セオリー化しているという意見に衝撃。まあ、そう思えるのもわかるけどね。 【仮決定確認済】 |
農夫 ヤコブ 08:41
|
|
さーて。そろそろ仕事しないと俺の可愛い子たちが怒り始めるな。
旅1d0833＞「その反応」＝1d2324の「妙の霊先行CO大反対が納得できない」だね。ところで、そんなに分からない分からないと言ってるのに、 ★「霊先行CO微妙が半分セオリー化しているという意見に衝撃。まあ、そう思えるのもわかるけどね。」と言えるのが分からないんだけど、何処で納得したんだろう。＠６ |
村長 ヴァルター 09:34
|
|
【本決定●ディーター】
ディーターが確認できる６時までの仮決定だったんだが、応答がないな。だが、ディーター占い師はあるまい。希望もだしてないし、最初の仮決定の確認すらしていないのだから、これで占い師といわれても信用無いな。後は霊能者で無いことを祈ろう。 |
パン屋 オットー 09:42
|
|
【本決定了解】
ディーターは，コアずれとかの問題が大きそうだったので，早めに占っておくことは村にとって有益だと思いますので賛成です。 ばるた＞占判定結果について，私を含めて黒判定の場合にはＣＯすべきという意見がありますが，判定結果発表なしという方針は変更しないですか？変更なしなら，明日何に基づいて発言するのか，指針を夜明けすぐに示してください。＠０ |
少女 リーザ 09:46
|
|
【本決定了解だぜっ】見てたんだが発言できなかったぜ。
寡黙どもはなんつーかついて来れてねーだけのよーな気がすんだよな。尻蹴り上げてどんなダンス踊るか見物してから対処してもいいよーな気がすっけどな。 だがディタはもうちっと喋れるよーなイメージ、気になるとこもあるし了解しとくせ。 さて更新前に質問回答しとくぜ。…黒引いたら発表してえなあ。吊りてーし。駄目か？ |
村娘 パメラ 09:47
|
|
【本決定了解よ】
ディーターの発言見直していたのだけれども、議題回答と連絡の発言が殆どで、全部で６発言・・・全く判断つかないし、クララの言うとおり寡黙ではあるわね。 案Ａと案Ｃの話だけれども、案Ｃでも良いのかなって思い始めてきたわ。その場合、フリが占か霊か分からないけど、 セオリー通りの考察が出来ない分、皆の個性が出やすくて、それはそれで良いんじゃないかと思ったわ。 @1 |
少女 リーザ 09:58
|
|
尼23：34＞占2霊1をレアケースって考えてるからだな。これ狼視点で考えるとかなり襲撃しにくいと思うんだよな。霊鉄板、だからこそ占護衛あるかもってな。３-1ならかなり命があぶねえ。
レアケース考えるなら５COもあるぜ。その場合対処方は初日FOしかないんだぜ？レアケース考えてら切りがねえ。だからそっちは排除って訳だ。 |
旅人 ニコラス 09:58
次の日へ
|
|
【本決定了解】確かに決定確認ない時点でディタ占師はほぼないと思うから了解。
＞ヤコ 大反対するほど愚策なのかなと思うのですよ。後、どこの誰の発言でそう思えるのもわかると思った訳ではないです。 |