プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ は 司書 クララ に投票した。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 司書 クララ に投票した。
少女 リーザ は 司書 クララ に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
木こり トーマス は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
農夫 ヤコブ は パン屋 オットー に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は 司書 クララ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は、パン屋 オットー を占った。
農夫 ヤコブ は、仕立て屋 エルナ を守っている。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、少年 ペーター、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、農夫 ヤコブ、シスター フリーデル、行商人 アルビン、宿屋の女主人 レジーナ、パン屋 オットー の 13 名。
宿屋の女主人 レジーナ 20:10
はい、こんな霊能者でごめんなさいね。
確定したかー。2COになったから対抗出るかな、と思ってたんだけど。 ラインラインほざいてたのは自分がパンダでても判定見れるからとか今更言い訳してみるわ。 結果は占いの後よね。 |
羊飼い カタリナ 20:16
さて、生贄の羊を捧げて…
ジーン♪ジーン♪ジンギスカーんっ!? 羊が真っ黒に染まっちゃったな。 【オットーさんは狼だったよ】 で、ニコラスさん襲撃か…この結果を見ても素直に占い破壊狙いだろうね。 |
行商人 アルビン 20:24
ク〜ックックックックック!
おいおい、また面白い状況になったじゃねぇか。【レジーナの霊CO確認 羊→屋黒確認】 ■1.羊飼いの嬢ちゃんの考察 ■2.灰考察 ■3.▼●希望 パンダ吊りの場合は第二希望も挙げろ 占ローラー希望の場合は俺にメリットデメリットを挙げて説得しろ |
羊飼い カタリナ 20:25
とりあえず昨日質問から答えるね。
>2d16:30ペーター君 発言時点では、アルビンさん波撤回してないので、5CO要するに3-2を想定しての話だよ。 よく灰狼を一回しか吊れないからローラーは嫌いだという人がいるけど、個人的には5回で3人狼側が潰せるというのは悪くないと思うし、議題をLW探しに集中すれば一回しかなくてもきっと狼を吊れると思うし。一番いいのはもちろん私=真で決め打ってくれることだけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
よし、結果を話すね。【クララは人間よ】
で、ちょっと自分の意見だけ書いて今日は去るわ。ごめんね。こんな霊能者で。 今日クララ吊るメリットはないと思う。もし真で今日黒出しして、狼側から真だとばれてるなら襲撃されるだろうけど、確実に一匹は狼吊れてるからね。 ま、そんな自分霊能者だからな意見とかいっといて寝るわ。 |
村娘 パメラ 20:29
【屋の占結果を確認】
個人的にこれはちょっと意外よ…。私は屋を白視していたからね。あの理由の簡素さは狼なら仲間から指摘入ると思うのよね…。 うーん…でも必ずそうとも言い切れないかな?少し考えてみる。 |
ならず者 ディーター 20:30
カタリナ狂とはこりゃ幸先いいぜー!
あとはいつレジーナ襲うかか。今日の吊りはオットーだろうけど、守護はレジーナ鉄板だよなー。でも、対抗の占い師襲撃で黒出しした占い師は信頼されやすいって聞いたことあるな。占い先が黒で襲撃に踏み切ること多いから。 |
羊飼い カタリナ 20:33
>ディーターさん
ニコラスさんが襲撃されたのでちょっと微妙になったけど、私とニコラスさん両方とも真の可能性を一番高く見てるんだけど、あの段階でどちらがより真と思うって考えてたのかな? >リーザちゃん 2d23:01 ヤコブさん2d06:33 全員やるつもりだったので、筆頭に上げたのは、たまたまだよ。発言割いたのも喋りやすかったのが原因だしね。というわけで、初日にリーザちゃん占いは考えてなかったよ。 |
少年 ペーター 20:33
だぁあーニコラスさん! orz
【レジーナおばさんの霊COとクララさんの白判定確認、ぼくは霊なんか見えないよ】【カタリナ姉ちゃんのオットーさん黒判定確認】 ジンギスカンうまうま。質問にも答えてくれてありがとう、カタリナ姉ちゃん。よく見るとアルビンさん共CO直前だったね。納得〜 |
少女 リーザ 20:35
ニコラスさんが噛まれちゃったのーーー!!そしてレジーナさんが確霊なの。りーの片目が曇ってたの。ごめんなの。そしてクララさんは人間だったの…ごめんなの…墓下でゆっくり養生してなの。オットーさんに黒判定なの。色々と考えるネタが増えたの。とりあえず、りーの今日の姿勢は未定なの。ディーターさんとの対話に費やすか考察オンリーで反抗期に入るかまだ決めていないの。
署名活動に協力して欲しいのー!! |
ならず者 ディーター 20:36
カタリナ来ねえからメシ喰ってた。
【レジーナの霊CO確認。俺は対抗しねえ】。霊は確定でいいんだよな? 【カタリナのオットー黒判定確認】。ニコラス襲撃は痛てえな……。この黒出しをどう見るべきか。 オットーとカタリナは相手の黒要素挙げ頼むぜ。 |
村娘 パメラ 20:36
【司の白を確認】
これについては…まぁ寡黙気味&体調悪そうだったからという理由で▼に挙がっていたのが主で、特別黒かったわけではないから、特に意外には思わないわ。 ボチボチ議題にも答えないとね。 ■1.当然だけど、狼の内訳が真狂だったか、真狼だったかによって大きく変わって来るわよね。 もし羊=真なら、旅=狂だという事になる。 |
少年 ペーター 20:37
ってそういや投票COだった。狼は占い破壊してとことん潜る気だね…厄介だわぁ
霊確定か。今日明日狩人さんがへばりついていれば2回は確実に霊視できる。こりゃ徹底的に狼を吊らなきゃな 質問でカタリナ姉ちゃんが後付け理由でも言いだせば面白かったけど、しっかりしているか真かなのね。 |
羊飼い カタリナ 20:38
狼ならどう転んでも悪くない霊能者を騙らないメリットがないので、オットーさん=人間と予測しての黒判定だよ。ニコラスさん=真で、潰せるからでなかったとかなら…その時は、私の信用取りのために使わせてください。
オットーさん=白なら、私を含めて白3連吊り。悪くない展開だね。 |
村娘 パメラ 20:42
羊=狂だと旅は真という事になるけど。もし占の内訳が真狼だった場合は、喰われた旅が狼というのは有り得ないから、羊=狼という事になるわけで…って当たり前の事しか言っていないわね、ごめん。
取り敢えず羊の印象だけど、昨日述べたのと変わらず、良くも悪くもあまり印象に残っていないのよ。 |
ならず者 ディーター 20:43
あと【クララ人間判定確認】。
羊20:33>ほんのちょっとカタリナ真で見てたぜ。でもニコラス襲撃で、これから考えなおすけどな。カタリナはオットーだけじゃなくて、ニコラス狂人要素も挙げてほしいぜ。 |
少女 リーザ 20:49
■1.占い師内訳考察なのーー!!
霊確した事も絡めて考えるの。もし狂人が騙ってなければ狂人は狩人対抗両吊りに持ち込むか灰を掻き回して狼として吊られるくらいしか仕事が残ってないと思うの。そしてその場合はカタリナさんは狼になるの。 ちょっと考察脱線なの。 もし潜伏狂人が居れば今後どうやって狼の役に立とうとするか?とそれを予防する手段があれば講じておきたいの。みんなの知恵をちょびっと分けて欲しいの。 |
村娘 パメラ 20:50
んん?占先が黒で襲撃に踏み切ることが多いからってどういう意味かしら?
読解力なくてごめんね; レジーナ襲撃したいわね…ガード厳しそうだけど。今日GJ出されずに無事に喰えたわけだし、博打打つのも悪くないとは思うけど〜♪ でも、占が怖くなくなったのは本当大きいわ。吊りを全力回避っね。 |
木こり トーマス 20:51
■1.僕の中ではかなり狂印象が高まったよ。真はもちろん、結果が既に分かってる狼ならすぐにでも結果発表するだろうけどカタリナは随分時間がかかってるよね。そこが予想外の展開で考える時間を要したように思えたんだ。
|
羊飼い カタリナ 20:52
とりあえず、オットーさんの考察から。
初日の占い希望。仮決定のリーザではあからさまな追従なので、次に多いエルナさんに乗ったと予測。 二日目●トーマスさんは、割と疑われてた人だし、クララさんは、寡黙の理由でつりやすかった。トーマスさん=狼なら結構危ないタイミングだし吊り占いで仲間切りとかはしてなさそう。なので、トーマスさんは白いかな。 パメラさんが言ってたように内容寡黙を仲間がとがめないのは…とは思 |
少女 リーザ 20:56
■1.占い師考察その2なのーーー!!
2日目に両占い師と質疑応答した感触はとても歯切れが悪く感じられたの。お二人とも対応は丁寧なんだけど突っ込んだ姿勢を感じなかったのが主な要因なの。今の感触は占真狂っぽく感じてるの。ニコラスさんの信用薄めを感じての襲撃に思えるの。だから灰に3狼を予想するの。それとは別個にカタリナさんの真狂狼に関してはオットーさんの発言や姿勢を踏まえて考察してみるの。 |
羊飼い カタリナ 20:56
とは思うけど、おそらくそれで不自然なスタイル変更を疑われるのを嫌ったんじゃないかな。
引っかかるのは、何故霊能者を騙らなかったという点だけど、狼内ではニコラスさん=真視していたのだと思う。そうじゃないと誰も騙らないのは、不自然だしね。ってか、占い判定見てから投票確認したんだけど、何で騙らなかったのか凄い不思議なんだよね。 |
ならず者 ディーター 20:57
んとな、狩人生存確実な状況で占い強襲に来るってことは、占い結果見せたくないと考えられるだろ。で、残ったのが狂人だった場合、占い先狼と見て、白を出すことが多いんだよ。今回みたいに黒を出した場合、狂誤爆が疑われて、残った占い師の信頼はそこそこ保たれるんだ。前村で俺真占で狂誤爆されて、占い先黒だったから、そこまで疑われなかった。
|
村娘 パメラ 20:57
■2.妙→疑われる事を恐れず、どんどん質問して切り込んで行っているように見えるわ。狼だったらこう真っ直ぐには切り込めない気がする…という理由で白寄り。
狂人の線はなくはないけど、普通に素直に思った事質問しているようにしか見えないからこれも薄そうね。2049後半が、実は自分が潜伏狂人で周りの意見を聞いているとかだったら、凄く面白いけど。さすがにないかな? |
仕立て屋 エルナ 21:00
クララさん、ニコラスさん、お疲れ様。墓下ライフを存分に楽しんでね。
【レジーナさんの霊CO確認、ボクは対抗しないよ】 【オットーさんの占黒判定、クララさんの霊白判定確認】 大変なことになったね。とりあえずお墓の下の人たちに【マフラー】をお供えして、仕事場で考えを練ってくることにするよ。 |
羊飼い カタリナ 21:00
>ディーターさん 20:43
返答ありがとうね。ニコラスさん=狂人に関してももう少し考察してみるね。 >トーマスさん 20:51 その点で狂視されるとちょっと困るなぁ。羊の世話が終わって宿に来れたのが、その時間だったんでね。私を狂視するのは構わないけど、他の部分からも考察してくれるとありがたいかな。 |
青年 ヨアヒム 21:07
…レジーナさん霊能確定は嬉しいんだけどニコラスさんがぁぁぁ!!!これ厳しいなんてもんじゃないよね…最悪3ステルスのまま占い破壊だし。
【僕も当然霊能者じゃないよ〜】 そしてカタリナさんがオットーさんに黒判定、レジーナさんはクララさんを白判定だね?後者はまぁ予想通りだけど…まだ時間はあるしゆっくり考えてみるね。 |
農夫 ヤコブ 21:10
やっと顔出せたべ。本決定確認できずに申し訳なかっただ。
ニコラス襲撃で、レジーナ霊能者で、オットー黒判定で、クララ白判定だべな。 オラはレジーナには対抗しないだ。投票先は自分の希望にセットしていただけだべ。 |
農夫 ヤコブ 21:13
襲撃された占い師は真占い師ってのは一番ありそうだべ。
でも、それほど真と思えるところなかったべ。思いたくないというのが半分あるだが、それを差し引いても真と言い切れないべ。まあでも、どっちでもいいべ。霊能者確定したからよしとするべ。たぶん3潜伏だべ。 |
行商人 アルビン 21:14
ああ、そうだそうだ。
【仮決定を17時、本決定を18半前後】 を予定してるぜ。本決定と夜明けの間隔が広いが俺の都合だ。決定時間についてはまだ流動的だ。不都合がある奴は口にださねぇと分からないぜぇ〜 |
羊飼い カタリナ 21:15
とりあえず、オットーさん=狼が分かったので、そこから灰考察しようと思う。
とりあえず気になったは、トーマスさんかな。ある可能性に至ったので20:52は撤回するよ。 狼が不慣れだったというケースだね。その場合、とりあえずで仲間切りもありえると思った。トーマスさんがヤコブさんとオットーさん間違えたのも、邪推すればそれまで裏で会話してたという可能性もあるしね。 |
ならず者 ディーター 21:16
ただ、オットー吊ってみれば、確霊によってカタリナが偽って分かっちまう。だから今日はレジ襲撃したいんだが、狩人がどっち守ってるかなんだよな。さっきの理由で、黒出したカタリナを狩人が真と見てくれるかどうか。明日以降はレジーナ鉄板だろうから、今日レジーナ襲うか、狩人の可能性あるエルナか今日の占い先食べて、様子を見るかかなー。黒出し占い師の件はきっと誰か言い出すから、まだ触れないほうがいいかもな。
|
村娘 パメラ 21:20
木→昨日の○に挙げた時言った様に周りがステルスっぽいと言われるまで、正直ノーマークだった人よ。これから注目して行きたいと思っているわ。今、彼の発言を読み返して思ったのが初日に指摘されていた●の使い方や、2d1624と続く発言で農に返信する際、2d1831としている所(1d1831の間違いよね?)。小さいけどこういうミスを繰り返している所から少しうっかりした人なんじゃないかと思った。
|
村娘 パメラ 21:24
了解。黒出し占い師の件は取り敢えずこちらからは触れずにおくわ。
気持ち的には思い切ってレジーナ狙いたいわね!でも今日の占襲撃で狩人もやっぱり警戒しているかしら…。 と、本当に一旦席を外すわ。またね。 |
旅人 ニコラス 21:27
あー、狂人潜伏で霊確定でカタリナが真判定はないわ。つーことはカタリナ狂人ね。レジさん鉄板出来れば勝負になるね。3潜伏は状況作れないから、鬼ヅモで勝てる!
やー、オットー狼ありえるよwktkだね! |
羊飼い カタリナ 21:28
仲間切りといえば、オットーさんの疑われ方から仲間切りされててもおかしくないと思うんだけど、単純に一番ソレっぽいのがヤコブさんだね。オットーさん吊りの理由がニコラスさんのかばい方が気になったから。
こういう理由なら、ニコラスさん死後に撤回しても不自然じゃないし、GJならニコラスさん=狼予想から吊り希望続行も出来る。 オットーさんからのラインで気になったのはこの二人かな。 |
羊飼い カタリナ 21:32
ディーターさんとリーザちゃんもオットーさん占い希望してる&オットーさんが考察してるけど、この二人のは、違うと感じたかな。
というわけで、少し早いけど私の占い希望●ヤコブさんで提出しておくね。単体では、そう黒く感じないけど、さすがに狼全員中庸から寡黙よりとは考えづらいし、他の多弁の中では一番黒いかな。 ▼オットーさん。それ以外は私の予想だし、外れてる可能性は多々あるけど、オットーさんに関しては確実に |
木こり トーマス 21:33
羊3d21:15>農2d06:31と木2d16:24を見てもらえれば分かると思うが、意図的に悪く言えば「寡黙気味なクララとオットーは吊ってしまえ」と言う意の発言をしてるのだがそれはどう見る?ちなみに2d16:24の時点では●や▼にオットーは余り選ばれてないよ。あと2d16:24内で農2d06:31を農2d18:31と誤記してたり。またやってしまってすいません・・・
|
旅人 ニコラス 21:36
つーかさ、ネタをネタと理解できない人って痛いよなー。リザの占いロラなんて、誰がどう見たってネタ発言じゃん。あんなもん、まともに答えろたって無理だろw
あんなんじゃRPもネタも出せなくなるってのwww |
青年 ヨアヒム 21:37
【仮決定は問題なし、本決定時間前は微妙かな?】19時半くらいなら確実にいると思うんだけど…■1:カタリナさんの考察ってか占い師の考察になるのかな?霊確定って点から見ても真狂で人狼は3ステルスを選んだんじゃないかなと考えてるよ…真狼で潜伏狂人って可能性もあるけど、それよりは霊能者騙って真霊と相打ちの方がいい状況になるだろうし、トラップ無くなって占い機能破壊された途端に黒判定ってのはかなり怪しく感じる
|
羊飼い カタリナ 21:38
狼だと言えるからね。
発言勿体無いし、捕捉気味にヤコブさんの黒く感じたところ挙げておくね。 昨日の占い考察で、結局どちらとも取れる発言してるところかな。 ニコラス=狂視つつ狼なら、しないから逆説的に真かもとかね。(2d06:34) そういえば、狂視つつニコラスさんが庇ってるから、▼オットーさんというのも変な話だね。 |
青年 ヨアヒム 21:39
んだよねが切れちゃった…orz
可能性としてはオットーさん人狼でとにかく占い破壊しようとした場合も考えると、カタリナさんの予想は真狂狼3:6:1くらいかな?ローラーについては少なくとも今日明日くらいはまだ反対かな?真狂だった場合まだ人狼にも判別がついてない可能性(屋黒がビンゴの場合)もあるしね… |
羊飼い カタリナ 21:41
>トーマスさん
状況にもよるけど、実際寡黙吊り可能なのって、一回くらいだよね。なら恐らく吊られるのはクララさんと予測立てれるから、悪いけどそれで白視とかは出来ないよ。とりあえずヤコブさんの次に占わせて欲しいかな。 |
羊飼い カタリナ 21:48
ニコラスさんの狂要素。初日エルナさん占いで乗っけて来たのは、恐らく私=狼だと思ってたため、狼に占いを当てないためだと思う。
昨日のリーザちゃんに対する印象の変化も気になるね。 白視→ 2d12:07で突っ込まれるのが嫌で灰視→吊り希望。恐らく二日目は狼だと思った。質疑を繰り返すうちに村人だと変化したために、吊りにいったんだと思う。質問攻めされて面倒たから灰に戻すというのは正直理解できない発想だね。 |
青年 ヨアヒム 21:52
■2の灰考察についてはもっと議事録読み込んでからじゃないとできないかな…遅いと怪しいと言われようが無理な物は無理なのでマイペースでやらせてもらうよ〜
■3:希望はまだ決めれないけどローラーは前の発言の通り、パンダってか片黒のオットーさんについては難しいなぁ…最悪の可能性は屋白羊狂のパターンなんだよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 21:52
後は2d09:49みたいに大量に希望出した辺りとかね。判断ついてないから、あげられた人のリアクションを見にいったのかなと思う。(その時点まではリーザちゃん=狼で見てたと予想)
とりあえず、こんなところかな。 |
青年 ヨアヒム 21:57
最悪の可能性の場合、人狼には既に占い師の内訳は分かってるから屋吊りの間に白確襲撃、明日には白3、偽占い師と灰が7、更に偽占い師が狂狼どちらかすら村人側には分からない状況…それで4日目羊吊りで白とかだったら白2灰7で3ステルスの絶望的状況だもんね…これもオットーさんの反論を聞いてから慎重に考えたいと思うよ…それじゃ続きは明日かな?おやすみなさ〜い♪
|
少女 リーザ 23:04
■3.占ローラーについての考察なの。
今日カタリナさんを吊った場合は狩人生存の可能性が高めなんで占い師内訳情報が入手出来そうって利点があるの。それにより狼3匹生存か狼1匹退治かがわかるの。もちろんパンダのオットーさんを吊った場合でも似たような結果がわかるの。真→黒/狂→人/狂→狼/狼→人/狼→狼 まっ狼→狼は真襲撃成功ならやらないと思うの。狼→人も霊確した状況でやらないと思うの。 |
少女 リーザ 23:21
■3.続きなの。
現時点での忌憚の無い意見ならカタリナさんを今日吊りたいとは思ってないの。真の可能性もそこそこあると思うの。狂人/狼の可能性もそこそこあるの。まとめ役さんがカタリナさん真の可能性を多めに見積もっているなら占い先をまとめ役さんが複数人ゾーンで指定してカタリナさんが投票COで占い先を指定して占うって事にすれば狼に圧力を掛けられるかもしれないの。(勿論カタリナさんが真であればなの) |
少女 リーザ 23:44
■2.ディーターさん考察なの。
2日目更新間際のやり取りで結構狼っぽく思ったの。まず黒印象付けありきで人物評を締め括る傾向があるんでこれはって尻尾を捕まえたって思ったの。 でもちょっと冷えた頭で考え直してみると(2日目午後7時53分)の説明は心情的に了解出来るものなの。だからこの質疑応答に関しては黒印象として評価しないの。 現在黒めの灰として注視し続けてるのは事実なの。 |
少女 リーザ 23:54
■3.ニコラスさん考察なの。
正直2日目の発言内容はりーもどう評価して良いのかわからないの。ぺたちゃんからはりーがたくさん突付いたように評されたけど、後半は主にオットーさんが会話してるの。不慣れで心に負荷を掛けられた真とも狂とも判断が付かないってのが現状の考えなの。ただ現状で初日のニコラスさんの発言を読み返すと丁寧な対応が真っぽいの。やっぱり、りーが負荷を掛けちゃったかもしれないの。 |
司書 クララ 23:57
目を覚ましてみれば・・・土の中でした。
いやもう、村側の皆さん、すいませんでした。一手無駄にさせちゃって・・・。後、優しい言葉をありがとう。ここから、応援させて頂きます。役に立たない初心者で、ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 00:01
遅くなってごめん。正直、頭の中真っ白だよ。もちろん、僕は村人側の人間だよ。
僕が言うのも何だけど、どんだけステルス下手な狼だよ。お仲間も見てられないだろうし、ちゃんとフォローするだろ。 これはカタリナに占われた僕だから言えることだけど、ニコラスさんが真占い師だよ。カタリナは狂人か狼だよ、当たり前だけど。これはかなりまずいな。もう、占い師の言うことはあてにならない。僕を吊ってもカタリナが嘘をついてる |
パン屋 オットー 00:02
(続)嘘をついてることはわかるけど、その間に確定白が食われて、カタリナを吊るときにはもう一人の確定白が食われる。これは最悪だな。
僕は、今日カタリナを吊ることを提案する。そうすることによって、潜伏狼の数もわかるしね。 |
行商人 アルビン 00:28
OKオットー、なら羊飼いの嬢ちゃんが偽物だっつう証明が必要だ。真贋ついてない俺らじゃ気付けてねぇ尻尾もお前なら見つかるかもだぜ。
見事俺や他の奴らを説得できりゃ▼羊も考えねぇこともねぇぜ。 ク〜ックックックッ…… |
パン屋 オットー 00:43
う〜ん。僕にみんなを説得するなんてできるかなぁ。でも、精一杯やってみるよ。
今日はまだ、頭の中ぐちゃぐちゃだから、明日じっくり考えてみようと思う。 ファイトー!!オットー!! |
村娘 パメラ 00:52
戻ってきたわ。用事しながらになるけど、今から合間合間になるけど発言させてもらうわね。
■2.農→考察の内容、思考の流れは普通に理解出来る。2日目の喉の使い方見ていると、狼って感じはあまりしない。回避霊COの手段が残っている日なのに、仮決定すら出ていないうちに@1まで使うは考えにくい。▼にこそ挙がっていないけど●には2票入っていたしね |
旅人 ニコラス 00:57
あー、クララ来てたー!お疲れでしたー!体調調えて再チャレンジだね!
さぁ、テレずに傍においでよ。今日は誰にも邪魔されないから、ゆっくり愛を育もうね♪ 最大の敵は僕の喉だよwww |
村娘 パメラ 01:06
者→う〜ん。まだよく分からない人ね。妙とのやり取りが多いからそこのトコ読んでみたけど、割と思った事をそのまま発言している風に見える…かな?スライドCO云々の話を私が理解力足りてなくてよくわかっていないせいもあるかも知れないんだけど…特別おかしな言動は見られない。かといって特に白いと思った部分もないし…灰かな。
|
村娘 パメラ 01:20
と、これで昨日の3人と合わせると一通り灰考察済んだかな。んで、昨日挙げた3人も合わせて考えると…やっぱり青が一番怪しいのよ。昨日挙げた理由以外にも幾つかちょっと気になる部分が出てきたので、挙げるわね。
まず今日の1709で昨日●服にしていた者の中に1人くらい狼がいそうという考察を述べる際、その思考自体は理解出来るし、それで私か屋を占いたいという気持ちも分からなくはないんだけど… |
村娘 パメラ 01:27
続)その前にわざわざ自分は●服には消極的だったんだけどと前置きで念押ししているのが少し引っ掛かった。だから自分は怪しくないよってアピールしたいのかなって。ちょっと不自然に見えたから黒く見られ始めてあせっている狼かと思ったの。
もう1個今日の発言で気になっている部分があったんだけど…ごめんなさい、こっちは考えながら書いているうちに自己解決しました…考えが足らないわね、私; |
シスター フリーデル 02:41
おはよう。取りあえず気になる場所だけ読んだのじゃが、襲撃はニコラスで霊能者はレジーナ確定、カタリナのオットー判定は黒、オットーは霊CO無しじゃな?
ニコラスとクララに主のお導きがありますように。 もう、なんちゅうか、わっちはこの初回占い師襲撃が嫌なんじゃが。 狼は賭け好きかや?それよりは昨日の信用度かや? それともオットーが占われて仕方なくかや?ちとオットー狼なら不自然にも見えるんじゃが……。 |
シスター フリーデル 02:46
ちと昨日の信用度について見返してないのでなんとも言えぬのじゃが、カタリナが狼だったら襲撃は綱渡りすぎじゃないかや?
もし護衛成功されてたら狩人は鉄板というやつじゃろ。狂人は霊に出てこなかったことにもなる。 ……念のために狩人COは禁止、出たら対抗出さずに即吊りに決めておいた方がいいと思うんじゃがどうじゃ? カタリナの正体が分かることになればそのとき変わるかもしれんが。 |
シスター フリーデル 02:51
オットーは行動だけ見れば黒い。狼ならば昨日の時点で霊回避すれば昨日から両吊りされる危険性もあったろうとは思いんす。
ただ、昨日はあえて発言せずに保険をかけたなら今日霊COをしていないのはおかしい。霊騙りが出てこなかったことが最大の疑問じゃ。 狼が占われて占い師襲撃はまぁ良くあることじゃろう、しかし昨日の時点で占い師襲撃成功、真狂だとすれば成功しても外れてしまうことがありんす。 |
シスター フリーデル 02:57
と、ここで考え付いたが襲撃失敗や強靭襲撃で真だったら今日襲撃してしまえという考えかや?
確かにオットー吊りなら狩人には霊を守って欲しくなりんす。黒出した占い師よりも黒をまだ出していない占い師のほうがまもらえやすくもありんす。 いや、しかしこれも相当な博打じゃないかや。もしカタリナ真で今日護衛されたら狼に勝ち目ないんじゃなかろうか。 寝起きの頭で考えすぎたか、ちとあとでもう少し纏めて考えてみようかの |
シスター フリーデル 03:06
すまん、ちと寝ぼけすぎじゃな。
2番目最後の「昨日の時点で占い師襲撃成功」に続けて「出来るかどうかは分からず」が抜けておった。 オットーが狼じゃったら、オットー自身がCOしなくとも別の者が出ていないのは不思議じゃないかという意味じゃ。 わっちは礼拝と掃除の続きをしてくる。また昼にの。 |
ならず者 ディーター 04:49
■1.羊狼の場合:旅真は狼には分かってた。
屋白に黒出しなら、真霊の屋判定で偽だとバレるな。だから霊にも騙り出したいけど、それは狂人に任せるだろう。で、狂人はどこ? 屋黒に黒出しは、屋切り捨てて羊延命を狙う策か。でも昨日そこまで屋は真っ黒じゃなかったと思うんだけどな。やっぱ霊騙りは狂人に任せると思うんだけど、こっちも狂人どこ?なんだよな。 確霊になったのと合わせて見ると羊狼は考えづらいな。 |
ならず者 ディーター 04:52
■1.羊狂の場合:占い機構破壊目的で、狩人付いてなさそうなほう襲撃かな。
屋白に黒出しって、対抗襲われた狂人なら、屋は黒と踏んで白出しそうなもんだけどな。ただ、屋の発言から白と見ての黒出しはあるかも。屋白なら襲撃失敗しても、霊騙らなくていいか。この可能性はある気がする。 屋黒に黒出し。これも狂人なら白出すのがセオリーじゃないか? さらにこの場合、襲撃失敗の保険で狼が霊騙りに出てきそうだけどな。 |
ならず者 ディーター 04:53
■1.羊真の場合:これも占い機構破壊目的、狂誤爆。
屋黒だから黒判定。この場合も狼は襲撃の保険で霊騙りを出すと思う。 昨日の占い師の真偽はやや羊優勢と俺は見てたけど、それでも旅襲撃は博打だよな。それからすると屋は黒に思えるんだけど、霊を確定させた点を踏まえると、一番ありそうなのは羊狂、屋白のパターンだと今のところ思ってる。青も言ってたけど、これって最悪じゃね? 潜伏狂人は……ないと思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 04:56
この考察をベースに占い師と屋の発言見直してみるつもりだ。
オットー>上に書いたように、俺は状況的にお前白で考察してる。カタリナの黒、自分の白要素だけでなく、ニコラス真要素もお前を信じる材料になる。自分の疑いは自分で振り払うしかねえ。村側なら、いっちょ踏ん張って発言掘り返してくれよな。 |
村娘 パメラ 04:59
完全熟睡する前にちょこっとだけ。
苦手な苦手な手数計算してみる。 13→11→9→7→5→3→1 で、吊り6手。上手く「羊の真偽を見たいな」or「羊真じゃね?」「オト黒くね?」のという雰囲気になってオト吊りになれば、それで一手。確霊だからそこで羊が偽と分かり、羊が狼だと見られ吊られればそれで二手。この形で村が吊手消費してくれれば一番嬉しいけどあまりに露骨よね…。 |
村娘 パメラ 05:03
うん、まぁ上のプランは無理だろうし、狙わない方がきっといいだろう…。発言見ればわかるかもだけど、私は取り敢えず昨日●に挙げた青を引き続き疑って行く方向で行こうかと思っています。
|
ならず者 ディーター 05:13
/商年宿服|羊屋|娘妙青木者農尼|旅司
役共共霊白|占斑|灰灰灰灰灰灰灰|人人 うん、あと6手で4人村側吊れれば勝利。カタリナはPP危惧でいつかは吊られるし、上ではああ書いたけど、オットー吊って判定見たいという誘惑に村側は抗えないと思う。だからそれ以外に村側二人吊れば勝ちだと思うぜ。状況は悪くない。 |
少女 リーザ 07:05
パメラさんに質問なのー!!
『回避霊COの手段が残っている日なのに、仮決定すら出ていないうちに@1まで使うは考えにくい。』占真狼で狼が回避COしたら霊真狂狼の3COになる可能性についてはどう思ってるの? ■2.オットーさん考察なのー! 2日目の発言が狼探しをしてる感じがしなくて占い先に希望したの。今日も現状では単なる事実を述べてるだけなの。すべては今日の頑張り次第だと思ってるの。期待してるの!! |
青年 ヨアヒム 07:22
おっはよ〜♪この後発言が厳しそうなので今のうちに色々やっておくかな?今の状態で僕が吊られたら村の負けは更に高確率になっちゃうからね…
と言う訳でまずは僕を疑ってる人に質問だね。 昨日の時点で既にオットーさん占い先で僕は結構疑われるような立場だったよね?さてここで問題、もしも屋黒青黒だったらこの展開でどちらも霊能COしないメリットは何でしょう?よっぽど残りの人狼さんの隠れ方に自信でもあるのかな? |
青年 ヨアヒム 07:26
これは言っちゃいけない事かもしれないんだけど…昨日の護衛は誰がどう考えたって占い師の1/2だったと思うんだよね…50%でGJ、更に言うならそれ以外ほぼ安全に襲撃できる白確が他に3人、狩人の可能性のある人もいたのにわざわざ危険を冒してまで占い師襲撃に初回から来た理由をもう一度良く考えてみるべきなんじゃないかな…
|
青年 ヨアヒム 07:30
可能性は大きく分けて2つ、屋黒でとにかくどっちでもいいから占い師襲撃して黒判定出されても狂人か人狼の騙り、ニコラス真で押し通すパターン。もう一つが屋白で羊は狼か狂、狂だったら人狼はどっちの判定が出るか次第で戦術を変えていくパターン、今回黒が出てるから短期決戦に持ち込むつもりだろうね…羊狼の可能性は低いと見てるけど、その場合はもう完全な自分達のシナリオ通りって事なんだろうね。
|
青年 ヨアヒム 07:39
さてと、■2:もやっておかないとね…娘:発言から特には怪しい箇所は見受けられないけど、どうも他の人の意見の影響を受けやすい気がしてるよ?意図的なのか天然なのか…希望の出し方、希望先はかなり黒く見えてる…ただ状況的に屋黒娘黒は可能性が極端に薄いと考えてるから屋白の場合はかなり黒寄り、屋黒だとやや白寄りになるかな。
|
青年 ヨアヒム 07:42
樵:初日から僕はいいポジションに来そうな人って予想してたけどこんな予想当たっても嬉しくも何ともないよね…言い換えればポジション以外で怪しいって思える箇所はほぼ皆無、僕は発言の小さなミスとかで揚げ足取るタイプじゃないからね(^^; 判断に一番困りそうな人、灰真ん中。
|
青年 ヨアヒム 07:49
農:どちらかと言えば独特の理論展開、僕と同じマイペースな人かな?占い希望は2日連続で宿、結構独特の視点かな?要チェックなのは2日目の吊り希望を真っ先▼オットー▽クララにした事だね…確かにクララさん吊られる可能性が高かったとはいえ、屋黒農黒でこれは出しにくいと思う。屋黒の場合かなり白寄り、屋白の場合は少々黒よりだね。
|
青年 ヨアヒム 07:53
尼:初日こそ主導権握る多弁タイプと思ってたけどそれ以降はそれほど目立った印象がないかも?初日2日目全ての希望が僕視点から見ると人間なのは引きが悪いだけなのか意図的なのか…考えてるように見えて希望(結果)とのギャップが結構気になる人になってきたかな?今日の発言と希望次第で結構ポジション変わるかもって人です、プチ白寄り程度。
|
青年 ヨアヒム 07:57
者:発言は結構あるんだけどイマイチ印象に残ってないのが正直なトコかな?自分に出された疑問はしっかり答えてるんだけどそれ以外が微妙と言うか…僕なんか自分で言うのもなんだけど、結構怪しいのに突っ込み1つないからね…レジーナさんみたいにラインで読むタイプならある程度納得なんだけど。中庸灰、樵と同じく最も判断に困りそうな人です(><)
|
青年 ヨアヒム 08:06
妙:相手に質問ぶつけてその返事で判断してるのかな?SG探しにはあまり見えてないので娘とかよりはずっと白く見えてるんだけど…多少気になったのは昨日の旅の吊り希望に挙がってた事かな?あの展開で吊られる事はないだろうけど、妙狼だった場合残すとやばいかも?って事での襲撃って可能性は皆無じゃないって程度かなぁ…やや白寄り。
|
少年 ペーター 09:13
ヨアヒム兄ちゃんに質問だよ。
「屋黒で占襲撃、黒出されても狂/狼の騙り、旅真で押し通す」とあったけど、この言い方だと羊真旅狂で旅が生きていたら白出していただろうという前提で話している様に感じたんだ。屋黒でも羊真以外の可能性もあるのに、屋黒→羊真と考えた理由を知りたいな。当たり前だと思っているの?もしかしてヨアヒム兄ちゃんの目からは自明なのかな?気になっちゃうな。教えてほしいな。 |
少年 ペーター 09:18
ヨアヒム兄ちゃんに質問しているのは0730の発言に対してだよ。続き
更に言えば今日の占発表順は旅→羊だったから旅狂でも黒出しの可能性は十分にあったんじゃないのかなぁ? お返事は「視野に入ってなかった、考え直してみるよ」じゃなくて、 「屋黒なら羊真黒出し、旅狂白出しだったろう」という考えに至った流れや理由を教えてほしいな。知りたいな〜ヨアヒム兄ちゃんのこと。んふふ |
青年 ヨアヒム 09:21
ペーター君>それは違うよ?そもそも僕は屋黒=羊真と考えてもいないし。屋狼だった場合、占い師真狂なら人狼にもどっちが真か分からないよね?そして両方黒2つ出されたらその時点で屋黒は確定、それが人狼には最も都合が悪いだろうからこその占襲撃なんじゃないの?占い師が真狼だったらパンダ確定できるけど真狂じゃ不確定要素がありすぎるからね…だからこそ今日の占い師襲撃で真狂どっちが残って屋が白黒どっちの判定を貰って
|
青年 ヨアヒム 09:25
も対応できるようにする為の占師襲撃じゃないのかなと考えてるだけだよ?無論これは屋黒が前提の場合の考えだけど…羊が狂の可能性は前で言ってる通り高く見てるのをちゃんとチェックして欲しいかな?トラップ解除されてるし片方の占い師が襲撃されてる以上、羊狂の場合黒を非常に出しやすい状態であるのは間違いないだろうしね…だからこそ屋の反論を待ってから2人の意見を考えて希望を慎重に出したいと言ってるんだよ?
|
旅人 ニコラス 09:25
リーザ・ヨアヒム・ヤコブ狼と大胆予想!狩人は尼かトマ。
これ、今日桜田襲撃で年と人形が纏めになるのか・・・。厳しいよなーw クララの予想はどう?誰にも突っ込まれないから予想してみなよ。 (といいつつ、クララの肩に手を回し、そっと引き寄せる) |
少年 ペーター 09:31
さっそくのお返事ありがとう、ヨアヒム兄ちゃん。
狼は生き残った占が真狂わからんが黒出しなら死んだ方が真だったと押し通そうとしている、と。ありがと。(揺さぶりってのは理由が明示されていない発言に対してじゃないと効果ないんだね。そらそうか。まだスキル不足だなぁ自分は) |
青年 ヨアヒム 09:39
それと僕を疑うのは全然構わないんだけど、それなら僕が7:22で言ってる事についても考えてみてね?無論ペーター君は白確だからそれについては考えるだけで発言する必要はないけどね(^^
それじゃ僕は10時からお出かけなのでこの後はちょっと微妙になるんだけど…現時点で希望を出しておくね。 ■3:占いはもう当てにならないんだけど●ディーターさん、吊りは▼オットーさんか▽パメラさん |
青年 ヨアヒム 09:42
吊り希望の2人のうちどちらかは人狼だと考えてて、逆を言うならどっちかは村人側、2人とも人狼の可能性はないんじゃないかなと思ってる…
この後本決定と夜明けに間に合うか微妙なのでオットーさんにセットしておく事、アルビンさんのどのような決定にも異存は無い事を明言しておくね。 |
少年 ペーター 10:06
>ヨアヒム兄ちゃん うん、考えてみた。で、不思議に思ったから質問。僕も青0722と同じ理由で今は屋黒は薄いと見ているよ。
でもね。 霊騙りしていないのは兄ちゃんに限らず灰全員だから「屋黒と仮定すると霊COしていない青=狼は不自然」と言うと屋黒なら灰全員狼っぽく無いって事になっちゃうよ?つまり霊確定からは灰の白黒は論じられないと思うんだ。兄ちゃんが霊確定を自分=灰の黒白に関連付けるのは何でかな? |
少年 ペーター 10:11
■1.羊真の場合旅狂だが、旅は初日CO保留後の3番目COや自信たっぷりの発言から真か狼という印象。旅狂羊真はかなり薄いと思ってる。
狼の仲間切りは無さそう。確霊で▼屋を強く推す事から羊狼屋白も薄く、これとライン考察が活発な事も羊真要素。 狂で屋白なら相討上等、屋黒なら信頼を勝ち得て生き延びて最後潜伏狼と仲良くわおーん狙い、と言うのが一番強いと見ている。 |
少年 ペーター 10:11
羊狼なら狩人CO無しの今回狂が霊を騙らなかったのも理由が分らない。潜伏狼3人が全潜伏を決めたと見ている。
以上から羊は狂>真。昨日は喉を使い切る事もなかった羊は占が一人になったとたん発言数が増え、羊白旅狂アピや考察が盛んでもう残り喉7。喉は大切にね |
少女 リーザ 10:16
ヨアヒムさんに質問なのー!
『多少気になったのは昨日の旅の吊り希望に挙がってた事かな?』旅真/りー狼前提として多少気になったんならニコラスさんのりーに対する評価が反転した事に同意なの?それとも奇妙に思ってるのか教えて欲しいの。 オットーさんに質問なのー! カタリナさん吊りを希望する気持ちはわかるの。オットーさんはカタリナさんを狼/狂どっちと予想してるの?その理由も含めて考えを聞かせて欲しいの。 |
シスター フリーデル 10:18
少し見に来た。
ヨアヒム[07:22]じゃが、その質問はある答えを意図的に引き出す質問じゃろ。しかもなぜその質問では屋黒前提なんじゃ? 一応ヨアヒムに聞かれるまでも無く考えとったし答えるが、疑われとったら霊COしたほうがマシじゃろうな。 じゃから昨日の時点で疑いが濃かった者は若干白くなるかと思ったんじゃが……ヨアヒムからそれを言われるとかなり気になりんす。 |
シスター フリーデル 10:19
ヨアヒムに続けて質問じゃ。
屋娘のどちらかが狼だと思うというのは、昨日言っておった服占い希望者の中に狼がいそうという発言と繋がっておるとおもうんじゃが、なぜわっちは外れておるのかや? と思ったがヨアヒムはもうほとんど喋れんか。 わっちはヨアヒム自身言っておった発言力がありそうな人をSGにしにくいという理論が気になるんじゃが。 |
青年 ヨアヒム 10:20
ちょwもう時間がぁ!!
ペーター君>羊が真狂狼どれかは分からないけど、最悪現状で3ステルスだよね?その状態で霊能COする人がいないってのはどういう事だと考えてるかな?僕はステルス人狼は全員かなりいいポジションにいると考えてるんだけどね…片黒の屋とかかなり多くの人に黒寄りに見られてる僕とかが人狼だったら黙って吊られるよりはたとえ信頼度が低く見られても霊能COする方がマシじゃないの?って事なんだけど… |
青年 ヨアヒム 10:22
灰を一律に考えるのではなく今の皆のグレースケールと言うか灰考察を考慮しての事だね。そしてこれで早くも発言が0になる僕って…orz
9:42の発言の通り、更新前に戻れたら決定通りにセットしなおす事も明言しておくね。 |
青年 ヨアヒム 10:26
しょうが無いからせめて独り言で…(意味なし)
尼>尼の娘屋との違いは自分で出したか他の人の意見に乗って出したかの違い、序盤は人狼にとっては村人の意見で自分達に都合のいいのを選ぶのが楽な方法だと考えるからかな…間違った流れを作り出した人は後半の攻撃材料にできるとも思うし。 |
シスター フリーデル 10:26
ヨアヒムはもうあまり突付く気はなかったんじゃが、自爆しとったんで思わず反応してしまいんす。
まぁ、後から発言は出来なくなるから早めに全部の発言を使って説得したかったんじゃろうが、ちとタイミングが悪いの。 |
青年 ヨアヒム 10:31
発言力ある人をSGに出来ないって思うのは序盤だけなんだけどね…最初は無難な攻めやすい人を吊らせて、考察力、発言力ある人は後半になんでここまで残ってるの?逆に怪しいでしょ?とか言って流されやすい人を巻き込んで吊らせるってのが人狼の勝ちパターンだと思ってるからかな…
|
シスター フリーデル 11:12
■1.潜伏狂人の可能性をまず考えてみようと思いんす。
潜伏狂人がいるとすれば恐らく思考の流れは恐らく一つじゃ。占い師が早期に3人出たために自身は潜伏。この時点で真狼共だと目星はつけておったじゃろうが、結局占い師は真狼確定。ここで自分が霊騙りに出なければ、占い師は真狂に見られるだろうからあえて騙らないという考えじゃろうな。 |
シスター フリーデル 11:12
しかし実際には狂人に見える占い師でも確定白でなければほとんどの場合吊られることになりんす。霊能者を道連れにできるメリットには遠く及ばないはずじゃ。
今回は共有者2COじゃから騙る余地なし、狩人も回避COや対抗COを禁止してしまえば、偶数で自分が吊られるくらいしかメリットがありんせん。 以上の考えから潜伏狂人の可能性は極少、占い師は真狂と推測じゃ。 |
シスター フリーデル 11:12
カタリナが真か狂かじゃ。
判定結果とCOからの考えは朝にいくらか言ったんじゃが、オットー狼ならば不自然さはあると思いんす。 しかしカタリナ狂人ならば占い師が襲撃されたその日に黒判定を出したことになるんじゃよな。んー、カタリナは夜明けの50分前に決定確認で16分に発表じゃの。1日目の確認2日目の発表もほぼ同じ時刻じゃ。考えた時間を取ったような不自然さはないように思いんす。 |
シスター フリーデル 11:12
カタリナというよりはニコラスが気になるんじゃが、ニコラスの態度などが全体的にどうもな。
[2d11:41]アルビンの理論から潔白を証明できるとか、この理論は大きな根拠がないし、そういうことが多いというような酷く曖昧なものじゃろ。それを頭から信じているようなのがわっちの正直真占い師像から大きく逸脱するんじゃ。 |
シスター フリーデル 11:13
じゃがなぁ、占真狂なら2日目で狂人は対抗が真のみだと分かった。ということはということは自分が信用されないと直接的に狼側の不利益になるということじゃよな。じゃからどちらも信用獲得のために動くのが普通じゃないかや?
その点で言えば、1日目よりも2日目になって灰考察などだし、動いてきたカタリナのほうが狂人らしいと思いんす。 総評じゃが、わっちはカタリナは狂人の可能性が高いと思う。狂>真>>>狼じゃ。 @ |
羊飼い カタリナ 11:14
おはよう、ちょっと時間あるんで鳩から発言するね。
予想通り、狼が霊能者騙らなかったことから、私が狂視されだしてるけど、こういう状況作り出すためだったとも考えられるね。 でもGJでたら、良くてパンダなんだから吊られるし、オットーさんに騙らせるよね。 正直何故騙らなかったのかは、エピで狼さんから直接聞く以外上手く説明出来ないよ。 |
羊飼い カタリナ 11:17
とりあえずもう少し考えてみるよ。
鳩だし短い返答しかできないけど質問どんどんしてね。いずれ吊られるのは、しかたないけど、できればもう一人くらいは見つけたいんで、今日吊られるわけにはいかないからね。 |
旅人 ニコラス 11:21
今日桜田襲撃かと思ってたけど狩人の可能性のある人形襲撃の方が強いのか?
吊り手6回だとオトさん→羊吊りは結構厳しいなー。オトさんの白黒不明だけど偽判定トラップで白確なり黒確なり作りたかったなー。でも、霊能確定下だとクソミソ言われそうだなw くそー、せめて今日だけは生きていたかったなー。 (「え?泣いてなんかいないよ。クララの笑顔が眩しいだけさ。」 クララをそっと抱きしめ、優しくキスをした。)@0 |
羊飼い カタリナ 11:25
あと、個人的に反論したいとこなんだけど、初日に比べて発言が増えたのが信用取りに見えるといわれても、初日に参加できた時間帯では、かなり未発言多かったんだし、考察なんて出来ないよ。
あと今日になってさらに増えたと言われても、そりゃ、黒一人見つけたら増えるって。 とりあえず後の発言は、本決定用と返答用に残しときます。 |
シスター フリーデル 11:28
カタリナ、もう1人くらい見つけたいと言うが、ぬしが真なら今日の襲撃は避けられると思うかや?
わっちはカタリナが真なら襲撃されて証明という結果になるというのが最悪ながら一番ありそうだと思うんじゃが。 さて、わっちは掃除に戻りんす。 一般人が入る部分はもうすっかり綺麗じゃ。こんなときじゃ、祈りを捧げてみてはどうかや? |
少年 ペーター 11:33
神様、どうか今夜は狼の犠牲者が出ませんように…
あ、そうだ。狩回避CO禁止でCOしたら吊るっていうシスターの提案というより確認だけど、僕も賛成。対抗出て両吊りすれば狼陣減るけど狩人を失う。更に偽が狂だったりすると目も当てられない。終盤だと本物が死んでて偽が出ても対抗できない場合があるから真贋判断がつかない。 最近終盤に狩人さんがCOしたけど信頼されずに吊られちゃった村を見たんだ。■2,3は後で。 |
シスター フリーデル 11:34
見事な働きをしてくれたのに悪いのじゃが、許してくりゃれ?
んー、突付いてはいるものの本音では当然オットーを吊りたいのじゃよな。まぁ、村側としてはオットー吊りが自然だとは思うんじゃが。 |
羊飼い カタリナ 11:42
>フリーデルさん
吊られなかった場合確白三人生き残るし、薄くても占える可能性はある。でも私が吊られると確白一人死亡するし、占える可能性は一切ない。 どうせ死ぬなら、狂人として吊られるよりは、狼に襲われた方がマシだと考えてるよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:52
う〜ん、カタリナさんが今日になって喋りだしたことに不信感を持ってる人が多いみたいだけど、ボクが真占でも初日であの状況だったら抑えるな。対抗があの調子じゃ、ぶっちゃけ黙ってても勝手に信用落としてくれると思っちゃうし。(ちょっとひどいかなw)
|
村娘 パメラ 12:11
おはよう。出掛ける前にある程度答えておくわね。
青0722>これだけど、確かに両方黒で残1潜伏狼なら確かにどっちかが騙りに出た方がいいわよね。でもね、まず発言読んでもらえば分かると思うけど私は屋をやや白視しているの。青が狼なら確かに霊騙っちゃった方が良かったかなとは思う。そこに関してはやや白要素ね。でも一応昨日の●▼は避けられたわけだし、残2が悪くない位置にいるとしたら霊COしない場合もないとは |
村娘 パメラ 12:21
言い切れない…というかぶっちゃげそれ言っちゃうと、昨日狼が霊騙り出さなかった事自体がかなり不思議なのよ。
今日霊確定した事を中心に置いて考えるならね、もし占が真狼で、狂が潜伏だったとしたら、今日霊COしている可能性がかなり高いはず。それがすんなり霊確定しているって事は、狂人は既に占に騙りで出ている…という可能性がかなり高いんだと思う。 |
木こり トーマス 12:22
今日は少し早く帰ってこれたんだけど少し残念なことになってるね。
カタリナ、この時点で18発言は少し喉を使いすぎじゃないか?まだ余り発言してない人も残ってるんだし仮・本決定了解する分だけしか残さないってのは現時点で唯一の黒確証持ちのすることじゃないと思うよ。せめて@2大事に使ってくれ |
農夫 ヤコブ 12:34
■1.占い師(カタリナ)考察
カタリナがオットーに黒判定がちょっと以外だったべ。オットーはニコラスとの繋がりでちょっと黒くみていたべ。ただ単体でみるとそれほど黒いところがないというか、あるんだけど正直狼だったら迂闊かなと思えるような感じがしたべ。だからオットーは白判定かなと思っていたべ。そこへ真寄りに見ていたカタリナからの黒判定。これちょっとカタリナ狂人?とか思ってしまうべ。 |
農夫 ヤコブ 12:34
カタリナ真ならば当然オットー黒。でも上記でも書いたようにオットー単体で黒ってのがオラの中で微妙だべ。
カタリナ狼だとするとオットー白とした場合、偽判定をすることになるべ。ただ狼は霊能者を出さないことが決まっていたので霊能者が確定する可能性あるだ(現に確定したし)。となるとオットー吊りで真贋はばれるべ。カタリナ自信は占い師として信用をある程度得ていたと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 12:34
それを白一人吊るために偽判定は勿体ないのではないかと考えるべ。それに占い師2COだったからニコラス守られている可能性もあるべ。まあ守られていたら信用獲得のために白判定だったかもしれないべが。
カタリナ狼でオットー黒の場合は仲間を犠牲にすることになる。霊能者確定状態なのでオットー吊りで信用をより得るためとも考えられるべが、初回襲撃が占い師の状態ではあまりにも都合よすぎる考えだべ。 |
農夫 ヤコブ 12:35
カタリナ狂だとすると狼三潜伏をみての黒判定。三潜伏状態があらかじめわかっているので、オットー狼はないと判断しての黒判定での狂アピールだべ。これはうまくすればオットー吊れるべ。そしてそれでカタリナ偽とわかっても狂だから吊られて問題ないべ。というかGJだべ。カタリナ吊っても狼は三潜伏のままという、まさしく狼天国な状態が残るべ。
|
村娘 パメラ 12:35
という事は、占=真狂の可能性が高くて、昨日の時点での信用差はほぼ五分だったから、真狂なら狼にも襲撃対象が真か分からず、しかもGJの危険もあって…昨日真占を狼が襲える可能性は決して高くはなかったと思うのよ。
もし自分が襲った方が狂orGJが出た場合…霊が確定すると展開かなり不利よね? それを想定して疑われていなくても狼側から1人霊騙りを出すのが普通。それをしていない時点で狼が騙りを出さなかった理由が |
農夫 ヤコブ 12:37
あとカタリナで気になったのは[3d:21:28]のオラの吊り理由だべ。確かに理由は間違ってはいないべ。ただオットー吊りの大きな理由は寡黙吊りだべ。昨日はオットー・クララという二人の寡黙がいたべ。天秤かけたときにオットーを選んだ理由が上記だったべ。それをあたかもニコラスとの繋がりだけで吊りにあげたというような言い方をしているのが、ちょっとオットーからの繋がりを無理やりつくろうとしている姿にみえたべ。
|
農夫 ヤコブ 12:38
あと[3d:11:25]で初日に比べて発言増えたこと等説明してるべ。これはその通りごもっともだべ。オラでもそうだしそんなところで疑われても困っちまうべ。ただ自分はこういっておきながら[3d:21:38]でオラがニコラスを狂とも狼とも取れるような言い方しているのを疑っているべ。ぶっちゃけ二日目なんて占い師の内訳なんて、そうそう確固たる自信あるわけないべ。真でも狂でも狼でもどれにでも見えるべ。
|
農夫 ヤコブ 12:38
それをあえて補足気味にという注釈つけていうところが、オラに黒印象を擦り付けようとしているようにみえるべ。
でも正直ニコラスと比較したら、カタリナのほうが真に見えるべ。真>狂>狼って感じだべ。 |
村娘 パメラ 12:41
不明。だから霊COをしなかったという理由だけでヨアを白く見る事は出来ないわ。むしろそれを自ら持ち出して来た事で逆に
「それを言う為に霊COしなかったのか?」って勘繰っちゃう。いやこれは勿論、邪推でそう強く思っているわけじゃないんだけど…他に狼側から霊騙が出ていない理由が思い付かないの;この辺りはもう少し考えてみるわ。 ちょっと出掛けないといけないから先に希望述べておく。正直まだ悩んでいるんだけどね |
木こり トーマス 12:45
■1.補足だが羊2dの占結果発表は20:13、3dは20:16とほとんど変わらないように思えるが、2dでは発表順が決まっており1番目の商20:05を確認後の発言だから実質8分間、対して3dは時間が確定してる20:00から16分間。神経質な気もするが更新時間直後、真なら嬉々としてすぐに出すはずの黒判定だけに気になっている。
|
村娘 パメラ 12:57
■3.●者▼青▽屋
者希望は…まぁ単に灰考察で述べた通り、私がよく分からないからね。といっても占片方喰われ、羊が真or偽かわからないから…●に挙げても結局よく分からずじまいなのかも知れないけど…現時点で他に占の有効な使い方わからないから…。▼はやっぱり屋吊って羊の真偽を見たいって気持ちはあるんだけど…私は屋を白く見ているからね。占の内訳が真狂の可能性が高い以上、 |
農夫 ヤコブ 13:12
ディーター:今日の占い師考察だべが、場合わけして考えているのは思考がわかってよいだ。ただその結論がカタリナ狂・オットー白っていうのがなんか微妙だべ。ディーター自身の考察を読んでもここに辿り着いた経緯がよくわからないんだべ。頭の中全部を書くことは無理だから、色々と省いているところはあると思うべ。でもなんかカタリナ狂・オットー白にするって最初から決めて話しているように感じたべ。
|
少年 ペーター 13:15
今日食われるかもしれないので明日以降も兼ねた提案。
僕は1011通り羊真/狂と見ているので▼羊/屋よりも村の切り札確霊がGJや確白襲撃で生きている内に灰●▼で灰を狭めたい。カタリナ姉ちゃんが食われたらオットーさんでも吊ってみるかね。 灰の皆にお願いがあるよ。占考察もいいけど灰考察を見たいな。焦点を当てる人や考え方の違いがはっきり出て判断基準になるからネ。まだ灰考察が少ない人は村の為と思ってお願い! |
村娘 パメラ 13:22
屋が白で明日羊吊って狂で…残り4手3潜伏になると占機能ない状態だと手数的にか厳しいなと思い、自分が黒いと思っている青をそのまま▼に挙げたわ。
唯、屋を白だ!と言い切れる程じゃないし、霊確だから白か黒か見たくもあるの。だから手数(正直どの程度厳しくなるか分からん)が最悪その状況考慮しても見たいと感じる人が多いなら屋吊りもありかなって…▽に。 ちょっと出掛けなきゃ。仮は微妙、本決定の確認は出来ると思う |
木こり トーマス 13:29
■2.黒確定0ってのは狼にしてやられたのかな・・・
現時点で灰は僕を除いて6人、屋白・羊狂で狼3ステルスだとすると半分が狼って事になる。占は期待できないから▼候補を慎重に選ぶ必要があるね。屋黒・羊真ならかなり村有利。灰6人中半分が狼側なのは変わらないけど占が残ってる分回転が早い、ただ狼が黙ってないだろうから何らかの妨害があると思う、内心こっちの確立は低め。 |
村娘 パメラ 13:31
と、赤で全然喋ってなかったわ;
ってもう出かけないといけないんだけどね>< 表、凄く曖昧な意見になっててごめんね;と、今日の喰いはどうしよう? 安全に白確減らすならペタ?それともエルナ辺り?ん〜取り敢えず出かけてくるっ。また夜にねー |
村娘 パメラ 13:44
い、一応ね、基礎知識のまとめサイトとかは見たんだよ?
前回の初参戦前は勿論、今回狼参戦って事でちゃんと見直したんだよ?セオリーも読んだよ? でも、皆が当たり前のようにしている考察の意味がなかなか理解出来ない〜; |
村娘 パメラ 13:46
ちなみに人の意見に左右されやすいのはね、
自分の経験が少なくて自分の意見に自信が持てないのと、本当普通に「へぇ〜こういう考え方あったんだー。あ、そっか。こういう見方あるのねー」って思いながら議事録読んでいるからと思う。 勉強になります。 |
農夫 ヤコブ 13:48
トーマス:カタリナ考察だべが、時間を気にしてそれを黒要素にしているだ(違うかもしれないがそうみえただ)。しかも昨日と今日の差はたかが数分だべ。オラはこんなのは誤差としか思えないべ。散歩したり食事したり生贄の羊を養ったり彼氏と遊んだりするべ。それを補足とはいえ、あえてあげているのはカタリナ真で真占い師を吊りたがっている狼にみえるべ。
そして時間切れだべ。他の人はまた後でするべ。 |
ならず者 ディーター 14:01
■2.妙:俺とは考え方が違う点もあるが、質問内容や回答を見てると、誰よりも深く議事を読み込んでさまざまな可能性を考えているのが分かる。今日の結果受けて早々に潜伏狂人を考慮するあたりも視野が広い。今後起こりうる状況を予測してその可能性を摘もうとする姿勢は明らかに村側の人間だろ。狼ならだまってりゃいい。俺のことだいぶ疑ってるみたいだけど、SGにされてるとは感じない。今後も村を引っ張ってほしい。最白。
|
ならず者 ディーター 14:02
■2.尼:1dで占い師考察保留の提案、霊CO時期の考察、今日の狩CO禁止提案など、リーザと並んで村への貢献姿勢が目立つな。ただ、体調のせいかもしれんが、日を追って思考隠ししてるんじゃないかと思ったりもする。このあたりは今後の発言で見極められると思うから、占い当てる必要は感じねえ。あと、占い師襲撃がらみの発言がいくつかあったのが、この状況になると気になってくるな。たまたまかもしれんが。灰。
|
ならず者 ディーター 14:02
■2.木:最初は不慣れなのかと思ってたが、2日目以降はそういう印象ないな。ただ、前に出ないな。目立ちたくないステルス狼だと言われればそうも思える。ヤコブを疑ってるみてえだが、初日は「他に気になる人がいない」、二日目はちょっと分かりにくいが「簡単に判断が付きにくい相手」というのが理由なのかな? 具体的にヤコブの発言のどこが気になるのか示してくれないと、狼探す気があるのか?と思っちまうぜ。微黒。
|
パン屋 オットー 14:47
みんな、わかってると思うけど【僕は霊能者じゃないよ】
アルビンさんに、「羊飼いの嬢ちゃんが偽物だっつう証明をしろ」って言われて注意深く議事録を読んだんだけど、カタリナが偽物だっていうことを僕には証明できそうにないよ(泣)。こんな弱気なこと言ってちゃ駄目なんだけど、発言も少ないし特におかしなことも言ってないんだ。 だから、カタリナが狂人なのか狼なのかについて、僕なりに考えてみようと思う。 |
パン屋 オットー 14:48
カタリナが狼なら、潜伏狂人は霊能者騙りをすると思うんだ。この状況で狂人が潜伏を続ける意味ってあるかな?狂人は騙ってなんぼだと思う。
よって、カタリナは狂人。でも、狼は大きな賭けにでたね。狼は何を根拠にニコラスさんを真占い師だと断定したんだろう。そんなこと知ったこっちゃないけど、カタリナが僕に黒を出したことで、ニコラスさん=真占を確信して、狼たちは笑いが止まらないんだろうなあ。ちくせう。 |
ならず者 ディーター 14:56
農13:12>あくまで俺の考えだが、初回占い師襲撃なんてリスクを取るからには、狼は霊騙りを出してヘッジするだろと思ってる。確霊になってる現状で納得しやすいシナリオは、カタリナ狂オットー白が最有力だと思うんだ。潜伏狂人が有効とは思えねえし。
逆にヤコブは確霊になったのはなぜだと思う? 農12:34で「狼は霊能者を出さないことが決まっていた」と言ってるけど、狂人に関する考察は? 潜伏してると思ってる? |
木こり トーマス 15:38
■2.尼>今の所一番発言力があると思われる人、ただし意見が反映されたのは初日の●エルナのみ。発言内容に黒いところも見えず、周囲への反応も良い。ここまで完璧だと白黒分かってる狼じゃないのかな?と考えてみたくもなる。狼の強気な攻めを見ると吊られそうにない狼が居て、それがフリーデルなんじゃないかとも思える。所詮状況証拠、かなり白よりに見てます。
|
木こり トーマス 15:39
農>発言数は一番多いが時間の都合で更新時間付近には来れないため早々に喉をからしてる人。そのせいか他人への問いかけはあってもヤコブ自身への問いかけがほとんど無く、判断に困るのが正直なところ。
者>自分の分からない点や気になる所は即質問、発言をよく理解しようとしているところは好印象。他人への問いかけや応答にも特に問題なし。白より |
木こり トーマス 15:42
青>何人かから既に言われてるけど思考が定まってない印象がある、本人の言うとおり狼にしては迂闊、その発言も信用度を下げるもの。狼なら言いにくいかもしれないがヨアヒムの印象からそれも有るかなと思う。かなり黒
娘>何事も無難な印象、発言自体に気になるところが無く、他人の出した話題に乗る印象も強い。3dで自分の意見を強く言う部分が出てきた、今後の発言に期待したい。相対的に黒より |
木こり トーマス 15:43
妙>問いかけが多く、積極的に狼探しをしている印象。立場上目立つから狼はしたがらないポジションだが、尼のところでも書いたが「吊られそうにない狼」の可能性も疑ってしまう。もちろん状況証拠のため白より
現時点でのGS 尼≧妙>者>農>娘>青 |
木こり トーマス 15:58
疑問に思うことや質問に答えてくよ
農3d13:48>「カタリナ真で真占い師を釣りたがっている」とあるがこれは即吊りの事なのか最終的の事なのか判断に困るんだ。発言から分かると思うけど僕はカタリナを「真の可能性もあるが狂の疑いが濃い」と見てる。真の場合はもちろん狂の場合だとしても即吊りに利益があるとは思えないんだ。カタリナを狼視してるならまだ分かるけど狂視では吊りの理由にはならないと思うんだけど。 |
木こり トーマス 16:01
続き>最終的な方だともっと疑問だね。カタリナ放置で進めて決着が付かなければ吊り候補にあがると思うんだけど。それとも現時点で何か、今後も絶対に吊っちゃいけないような理由や確証があるのかい?
|
司書 クララ 16:16
墓下でも、議事を読むのに精一杯・・・屋が本当に黒で、羊が真か狂か分からなくなってる狼さん状態で共食い?してくれたら、ありがたいけど・・・これじゃただの希望的観測ですね。うーん。
|
ならず者 ディーター 16:28
年13:15>灰占い灰吊りは確かに有効だと思うんだが、狩人吊っちまうのが怖いんだよな。きちんと手数計算できてねえが、オットーの結果見たくなったときにはレジーナ抜かれてる危険、結構あるように思う。判断が難しいな。
希望出し迷ってるが、17時までには出す。 |
ならず者 ディーター 16:31
さて、今日話し合うべきは襲撃先だけかな。
候補は商年服宿だが、宿>服>商>年の順で守護されてると思う。個人的には服行きたいが、ちょい危険だよなー。GJ覚悟なら宿だが、安全策で年でもいいと思ってるぜ。 |
木こり トーマス 16:32
者3d14:02>特に気になる発言はないんだけど、1dでは発言回数のわりに中身が薄いこと。2dだと序盤での発言の使いすぎと農2d06:31での反応。初日の●なんてたいした理由も無く選ばれることもあるし(実際僕の理由はそうだったし、本人の理由も"あまり時間があいそうにないから")指名されても気にすることなんてないと思うんだけど過剰に反応してるように見えた。そこが他の人に比べて気になったところだね
|
シスター フリーデル 16:32
すまぬ、寝過ごした。ちと今から考えを纏めてくる。
じゃがちと喉が足りぬし、仮にも間に合わんかも知れんから現時点での希望は出しておく。 ●トーマス ▼ヨアヒム とりあえず議事録一通り読んだがヤコブのトーマス考察はわっちの考えと被る。羊真ならトーマス狼はありそうじゃ。吊りは、やはり迷う。リナ真は十分あるとおもうからオットーを吊って真偽判断したい衝動に駆られるんじゃが……希望はヨアヒムじゃ。 |
パン屋 オットー 16:33
■2.ヨアヒムさん
[2d6:53]「カタリナさんの方は昨日と変わらず、ややニコラスさんの方が信頼度落としたって感じです」そうか?僕はニコラスさんが信頼度を落としたとは思わない。これはニコラスさん襲撃を考えていた狼の発言と取れなくもない。 [2d3:05]フリーデルさんが指摘した「一通りの発言が無いと希望を出せないとはどういうことかや?」に対する答えも、なんかしっくりこない。 |
パン屋 オットー 16:34
[3d21:57]「最悪の可能性の場合、人狼には既に占い師の内訳は分かってるから屋吊りの間に白確襲撃、〜」と言ってるのに、吊り希望は僕。あるぇ〜?
以上のことから、僕はヨアヒムさんは黒っぽいと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:35
んー。さらっと見た感じ私も今日オットー吊ることはないかな、とか思ってきたわ。オットー狼だった場合は確実にカタリナ襲撃されちゃうと思うし。まあカタリナ狂でオットー狼の誤爆だとしても当面問題はないかなーとか思うし。灰吊り灰占いがベターかなあ、とは思うけど。
|
少年 ペーター 16:41
トーマスさんがよく喋るようになってくれてうれしいな。
>ディーターおじちゃん 一理ある。灰襲撃一発で狩人さんが襲われない限り2、3回は霊判定を出せると思う。ただ潜伏幅が狭いから狩人さんの身も危なそう。それでも狩人1人に対して狼側3人、狩人さんでなく狼に当たる見込みは十分にある。差し引いても価値はあると思うね。ごめんね、指摘点は確白同士或いは自分で気づくべき点なのに灰のおじちゃんに喋らせちゃって。 |
青年 ヨアヒム 16:43
ちょっとだけ様子見に来れたけどこりゃ今日吊られるな(^^;
まぁレジーナいれば私が白だと分かるし、最後に残されるよりは今のうち吊られる方がいいかもしれないけど…ここまで全員黒とか言ってる時点で何かおかしいと思う人がいないってのもちょっとね… |
少年 ペーター 16:45
■2.まず印象のあまり変わらない人たちから。
尼:全体を見据えての鋭い発問は変わらず。白印象。シスターが白狼ならボク食べられてもいいや。 妙:立場はっきり質問ばしばし、今のところかなり白。青農娘に対する考えをもっと見てみたい所。 者:鋭い質問が光る燻し銀。好印象。考察や質問を灰全員に広く飛ばして貰いたい所。 |
少年 ペーター 16:51
木:今日に来て覚醒?今日の喋りぶりを見ると序盤の寡黙が不思議。考察や追及の深さが相手によって割と異なる。若干黒より。
農:思った事をとことん喋って喉を使いつくす勢いで、言葉や発言時間を選ぶ事が多い狼には見えにくい。白寄り。灰考察をもちっと見たい。 青:まだ▼票も無い早期に自己弁明に焦り、喉を潰す。黒いなぁ。 |
少年 ペーター 16:54
■3.先に出しておくね。さっき言った通り羊屋を放置して灰を減らしたいので灰●▼。
個人的に妙尼(+者)は鋭く白印象なので保留、青農木娘辺りにあんなこと(占)やこんなこと(吊)してみたいなぁ でも狩人っぽい人は吊りたくない。狩人予想はしているけど言わないでおく。 考察の深さや口調からの雑感でボンヤリと木青、農娘ライン。木になる二人は●木▼青。 |
司書 クララ 16:55
いきなりニコラスさんが襲われたのは、物凄く予想外だったんですけど・・・狼さんの直観力がものを言ったのか、単純に賭けに勝ったのか。屋が白で、狼陣営に羊狂だと分かっていても、羊の占としての信用は落ちてるから・・・取り合えず占を確実に消す事を優先したのかなぁ・・・
|
行商人 アルビン 16:56
ク〜ックックックックッ……
悪いが17時には仮決定だせねぇな。 片方が決まったんだがもう片方が決まらなくてねぇ。 ああ、あと【狩人は俺が指示する以外のCOは認めない】ぜぇ。 占われるな吊られるな襲われるな、頼んだぜぇ〜。 |
木こり トーマス 16:56
時間がないから候補出しとくよ
●ディーター▼ヨアヒム ▼ヨアヒムはGSと考察見てもらえれば分かるけど黒第一候補。●ディーターは順当に灰ど真ん中から選出と言った所。カタリナがディーターを占ったときの反応が気になるのもある。 |
ならず者 ディーター 17:01
■3.よし、今日は灰占い灰吊りでいいんじゃないかと思うぜ。
●は正直誰でも……と思うが、パメラ希望しておくぜ。あとで灰考察の続き落とすが、トーマスとパメラ、ステルス狼ならどっちかだと思うんだよなー。で、▼はトーマス。発言急に増えたのは、やっぱ抑えてた印象あるんでな。 |
少年 ペーター 17:05
娘:占いという客観的材料と、直感をベースに考察を広げるが思った事をそのまま言葉にしている感触を受けない。質問でばしばし殴り合って欲しい所。微黒。
屋:戸惑っている。判断がつかないカタリナが襲われたら真っ先に吊りたい人。 GSは尼、妙>者、農>木、娘、屋>青 ライン予想は農娘or青木(でも木が青疑ってるなぁ?)。あれ?3匹目どこ?妙者尼に紛れてたらわからんorz 占い希望に○娘追加〜 |
木こり トーマス 17:12
考察は歓迎だよ。むしろ白確定と同時に思考停止させるのは勿体無い。灰の中からだと分からないことも確白なら見えてくるかもしれないし、気になることがあったらどんどん質問してほしい。
|
農夫 ヤコブ 17:13
あ、なんか時間たりないべ。とりあえず話せるとこから話すべ。
パメラ:うーん、正直あまり印象が残ってないべ。これはしゃべってないとか内容がないとかそういう意味じゃなく、オラ的にひっかかるところがあまりないってことだべ。素直に悩んで、素直に発言しているって感じがするんだべ。ただだからこそわからなくて怖いので、占っておきたいと思うべ。 |
司書 クララ 17:13
大胆予想・・・うーんうーん、難しい〜。何を取っ掛かりに考えるべきなのか、今一つ決めかねてるという所ですね。裏の裏は表、だから、怪しすぎて白っぽいとか、白く見え過ぎて黒っぽいとか・・・・・(悩)
|
シスター フリーデル 17:15
喉が足りぬまだ注目してない2人とオットーのみじゃ。
オットー:正直判断不能じゃ。確霊させてきたことから考えて狼ならライン切りもしてそうなもんじゃが、そもそも絡みが少ない。灰考察も白印象ばかりじゃ。狼ならまったく喋っていないあたりに仲間がおるかもしれんな。 ヤコブ:初日、[1d21:43]は若干演技臭いかや?真偽不明の占い師を無駄に持ち上げすぎじゃ。 |
農夫 ヤコブ 17:15
リーザ:[3d:20:49]で潜伏狂人だったらカタリナ狼といってるべ。これなんでだべ?すまんがこれわからんべ。
今日の占い師および灰考察はなんか微妙だべ。新たな考察とくになく事実確認と過去の内容の振り返りだけで、新たなこといってない気がするべ。昨日までのリーザと違って勢いが感じられないべ。ただこれは昨日共有者ペーターに指摘されたから抑えているのかとも思えるべ。もっとリーザはガンガンいってほしいべ。 |
シスター フリーデル 17:15
「対抗しないべ」は厳密には非COではなよな?占い師が3人出たからこの発言でようやく非COしたように取れる。
2日目の吊り希望オットーはオットーが狼なら気になるのう。確定霊のことを考えると狼は仲間切り十分やってそうじゃ。 しかしそうなると今日オットー吊り希望しないのが解せぬな。オットー狼ならば今日、またはいつか先に吊られる可能性が高い。じゃからせいぜいラインは切っておくものと思いんす。 |
行商人 アルビン 17:17
ったく、前の村でも3潜伏だったし最近流行ってんのか?
あぁ〜わからねぇぜ。狼像が全然見えてこねぇ。なんでニコ襲撃なんだよ。屋狼だから?じゃあなぜ霊を騙りをしないんだ? そう思わせるため?偉いバクチだな。バクチ好きが集まってんのか? |
シスター フリーデル 17:17
パメラ:初日の占い希望は候補に挙がっている2人から片方を希望したのかや?
この希望は人間っぽいのう。狼じゃったらエルナが人間なのは知っておるんじゃから、自分が言わぬとも占われそうならほおっておくじゃろうと思いんす。実際占われて白確したら注目をあつめるじゃろ。 3日目、またわっちと同じ希望かや?もしヨアヒムオットー両白なら大分怪しくなるかのう。総合的にはやや白じゃ。 @3 |
仕立て屋 エルナ 17:20
そろそろ喋っても問題ないかな?
■1.ちょっと狂人の可能性は低いかなーと思いはじめているよ。狂人なら、このタイミングでオットーさんに黒出すのは正直かなりリスキーな判断だと思う。そこまで踏み切れる人なら、昨日の段階で狼狙いの多弁・中庸占いを主張してもう少し黒を出しやすそうな人を●希望にするように誘導しようとするくらいはやりそうだと思ってしまうんだよね。でも、逆にカタリナさん狼ならオットーさんはとても |
仕立て屋 エルナ 17:24
続>黒出しやすい位置にいたと思う。今のところは、狼の可能性を一番高めに見てるかな。でも今までのオットーさんの反応を見る限り真占かな〜とも思えてしまっていたり。ん〜でもカタリナさん狼だと狂人はどこ?ってことになっちゃうのか。ボクも潜伏狂人についてはメリットがあまりないと思ってはいるから霊騙りが出ない今の状況は正直不思議に思ってるんだけど・・・。狼≧占>狂
|
仕立て屋 エルナ 17:26
えっと、あと多分大丈夫だと思うけど、カタリナさんを問答無用でローラーにかけちゃうのは待ったをかけたい。騙りに出ていたのが狂人なら、カタリナさん真の可能性は残ってるんじゃないかな?狂に当たっても真占の信用を崩せると踏んでの占襲撃の可能性もゼロじゃないと思う。カタリナさんが狼だとしても、占い結果はラインを見たりするための手がかりになりそうだしね。後一回黒判定が出るくらいまで残すのはありだと思うよ。
|
行商人 アルビン 17:27
とりあえず本決定までの一時間もう少し悩むことに刷るぜ。
【仮決定 ●トーマス ▼ヨアヒム】 ああ、あと俺は19時〜22時の間ここを覗くことが多分できねぇ。とりあえず明日の議題は置いとくぜ。 |
行商人 アルビン 17:29
■1.吊(占)希望
■2.灰考察GS付き ■3.私は狼です。3潜伏に踏み切ったのはこういう理由だ!(ようは占真狂と仮定して、狼になりきって3潜伏の理由を考察すること。喉に余裕が無いなら省略可) |
パン屋 オットー 17:30
■3.▼ヨアヒムさん
理由は灰考察で述べた通り。カタリナにしなかったのは、カタリナ=狂人と判断したため。 ●ヤコブさん 正直、ぱちもんジンギスカン占いは、なんの参考にもならないけどね。 |
シスター フリーデル 17:34
【仮決定了解】
希望通りじゃな。カタリナ真じゃったらまだ余裕はある。今日の襲撃を見てから判断してもいいじゃろうと思う。カタリナ真で襲撃されない場合もあるが、後にカタリナ真が高まった場合、今日の占いが意味を持つはずじゃ。 ただこの考えは狂の黒誤爆だけは怖いと思いんす。しかし今日占われるのが狼で、狂人が誤爆しておったらまず狼はカタリナを喰うはずじゃ。判断つかないはずじゃからな。 |
少女 リーザ 17:38
ヤコブさんにお返事なのー!!
『潜伏狂人だったらカタリナ狼といってるべ。』っ狂人が騙ってなければ襲われたニコラスさんが真占い師で残るカタリナさんをヤコブさんは狼以外の何と思うの?正直、昨夜の夜明け頃は質疑応答一切無し考察だけで3日目を終えようかと思っていたの。りーは結構根に持つタイプなの。 【仮決定確認したの】 もう少しで時間が出来るんで残りの発言で言いたい事を言うの。希望出せずごめんなの。 |
農夫 ヤコブ 17:41
■3.●ヨアヒム、▼オットー
▼オットーは[3d:14:47]のカタリナに対して「発言も少ないし特におかしなことも言ってない」ってところが激しく引っかかるべ。カタリナが発言少ないってのは、何をみてそういってるだか?またカタリナに対しては結局考察してないべ。なんか困った村人を演じている狼のように思うべ。 |
少年 ペーター 17:41
【仮決定確認】
【本決定時刻に居られない。投票は本決定通りじゃないかも。】 ごめんなさい。もう少ししたら出かけるんだ。10時位に帰るよ〜。さてどうなってるか楽しみだなぁ。 僕が挽き肉になってたりして・・ハハ |
農夫 ヤコブ 17:41
また今日はヨアヒム疑ってるべ。これなんで昨日いわなかったべか?ヨアヒムが吊られそうで霊能者が確定しているからいい仲間切りとしてあげているように思いっきりみえるべ。
●ヨアヒムは上記の通りオットーと繋がっているように思うからだべ。 |
仕立て屋 エルナ 17:42
商人さん>オットーさんは昨日の時点であまり判断できそうな材料がなかったから、狂人だったら誤爆を凄く恐れそうな感じがしたんだよね。ん〜、でも共地雷は崩れてるわけだし、地雷踏む危険がない分そこまでリスクが高いわけでもないのか・・・ちょっともう一度考え直してみるよ。
|
ならず者 ディーター 17:45
【仮決定確認】ヨアヒムだけはまだ議事録精査できてないからなんとも言えないんで、これから急いで確認するぜ。
オットーとカタリナの判断は難しいな。今日のオットーはオットーらしいと言うか、いい意味でも悪い意味でも印象変わらないんだよな。俺も援護射撃したつもりなんだが、村人ならもっとあがいてもらいたいよ。諦めた狼にも見えてまうんだよな、正直。今日はいいけど、このままだと俺には決め打ちできそうもないぜ。 |
シスター フリーデル 17:48
狩人候補は削りたいんじゃがエルナは確かに護衛率は高めであると思いんす。
直感では宿60:服25:商9:年6くらいじゃ。 ペーターは今のところ都合がいいし、ちとアルビンが不気味じゃ。安全策でアルビンでもいいと思いんす。 |
農夫 ヤコブ 17:48
灰考察が終わらないべ。。。
ディーター>オラも初回2CO占い師襲撃ってのはハイリスクだと思うべ。ただ霊能者騙りを出さなかったからといってカタリナが狂ってのがちょっとわからないべ。初回襲撃時にはニコラスもカタリナもどっちが真かは狼にはわかってないはずだべ。だから狼が狂人を襲撃してしまった可能性もあるべ。ただ今ディーターの発言再度読む時間がないので、もう一度あとで読んで考えるべ。 |
行商人 アルビン 17:50
>リーザ そう臍を曲げんなよ。俺が質疑できてねぇ分灰にやってもらわねぇと決定なんぞだせねぇんだからよ。ま、いっちょ頼むぜぇ〜。
>エルナ おう、頼んだぜ。羊飼いの嬢ちゃんについてもまだ悩んでる……ってことにしねぇとまとめ役としてはマズイからよぉ〜。 ク〜ックックックックックックックッ…… |
農夫 ヤコブ 17:50
ちなみに潜伏狂人なんてなんの意味もないと思ってるべ。うまくいったとしても結果論であって狂人の自己満足だけだべ。狼からしたらいい迷惑だと思ってるべ。
リーザ>なるほどだべ。オラがボケてたべ。疑って発言読んでたから説明なかったのでついつい突っ込んじまったべ。わざわざ発言使って説明申し訳なかったべ。 |
ならず者 ディーター 17:50
妙17:38>何のこと言ってるかわかんなかったんだけど、年2d15:00のことか。うーん、俺はリーザの姿勢評価してるから、2日目までのように、幅広く質問飛ばしてもらいたいぜ。
|
行商人 アルビン 17:53
ああ、あと相方。死亡フラグ立てて能力者の身代わりになろうとしてるかもしれんが、今日相方が襲われるのはまずねぇから。今日はエルナ本命レジーナ対抗だからな。まぁ、俺も当分生かされる気はするねぇ。相方より俺の方が御しやすいだろ。
|
ならず者 ディーター 17:54
リャマの護衛割合、俺もそんなもんだと思う。ただまあアルビンも俺らに有利な決定下してるから、残してもいいとは思う。
昨日の博打には買ったから、エルナ行くぐらいのリスクは取ってもいい気がしてる。俺の意見としてはエルナだ。各自の希望をまず出そう。 |
少年 ペーター 17:54
リーザちゃん、僕が「質問が多い」って言ったのもしかして根に持ってる?ごめんね、昨日一昨日はニコラスさんが貰った質問に激しく反応して喉をがーっと使っちゃうタイプに見えたからちょっと気をつかってあげてって意味で言ったんだ。灰に対する質問はむしろばんばんやって欲しいな。頼りにしているもの。
|
少女 リーザ 17:59
アルビンさん、ディーターさん、ぺたちゃん、了解、大丈夫なのー!
個人的には白確さんには質疑応答中心で最後に本音を語って貰えば良いと思うの。そして既に過去形なの。だから今朝は質問をし始めてたんだけど署名活動が忙しかったの。残りの時間を使ってディーターさんをはじめとした灰を突っつきまくるの。 ヤコブさんにお返事なのー! ヤコブさんも野壺に落ちる事があるのが微笑ましいの。 |
シスター フリーデル 18:02
エルナ襲撃はもう少し狩人候補が削れて狩人が霊を守らないと危ないのではと不安にさせてからとか。
オットー吊りのときには絶対判定を見たいはずじゃから、そのときは霊護衛の可能性は今より高まると思いんす。 そのときが結構狙い目だとはおもうんじゃよ。 |
木こり トーマス 18:21
【仮決定確認したよ、了解は出来ないけどね】
尼3d17:34>なんで狂の黒誤爆だと狂襲撃なんだい?「判断がつかない」とあるが誰のどういう判定についてかがさっぱり書かれてない。狂に白を白判定出させて後々のSGにしたい狼側の狂への脅迫に見えなくもないんだ。 |
行商人 アルビン 18:30
ク〜ックックックックックッ……
積極的反対がいねぇみたいだから 【本決定 ●トーマス ▼ヨアヒム】 でいくぜぇ。ここらでいっちょ2連続黒っていう驚き展開を希望しとくぜぇ。 ク〜ックックックックックッ…… |
農夫 ヤコブ 18:36
とりあえず能力者は守らないべ。
怒られそうだべが、狼は狩人生きている考えているんじゃないかと思うべ。というか、まあオラの願望だべ。 でもって生きていると考えているとすれば、今日は狩人は霊能者を守っていると考えると思うべ。だからこそエルナを守るべ。ちなみにカタリナ襲撃されたらローラーの手間が省けるのでラッキーだべ。 |
シスター フリーデル 18:37
【本決定了解】
希望通りじゃな。さすがのわっちも緊張するのう。 判定は是非見たいところじゃ。霊能者はまだ安全圏のようには思うし心配無用かの。 今日はもう少し起きていようと思いんす。起きているならやりたい仕事があるから議事録はあまり見れないがな。 |
ならず者 ディーター 18:39
急いでヨアヒムの発言見直してきたけど、疑われるのに敏感かな。青07:22とかとくに。その点じゃ黒いかな。回避ないとはいえ、喉枯らすのもな。昨日も言ったけど、俺はそれ狼要素と考えてるんだよな。
票集まり過ぎな気もするけど、狼票だけじゃないしなあ。ペーターも希望してるし、アルビンに異存がなければ反対しないぜ。 って【本決定了解】な。 |
少女 リーザ 18:40
■2.灰考察総合編なのー!!
白 共:年商 霊:宿 人:服司旅/妙 灰 娘尼者樵農青屋 占:羊 現状で占真狂/灰狼3潜伏と予想してるの。って事で上記の7人の中に3匹居ると思ってるの。 ヤコブさんとパメラさんは白いと思ってるの。オットーさんはパメラさんが白いと評してるけど抗う姿勢が薄いのが非常に残念なの。これだけカタリナさん贋印象と評されててもりーの瞳には白く映らないの。 |
村娘 パメラ 18:44
「そうね、1dは出遅れた事もあって取り敢えず皆の発言や考察を読ませてもらったうえで、エルナは実際発言多い割にはどっちか分からないな…って気になったから●に挙げたわ。3日目の希望に関しては、青に対しては私、昨日の始めの灰考察から疑っているし、者を●に挙げたのも私が先だから別に意見に合わせたわけじゃないわよ?両白だったら何故私が怪しくなるのかが聞きたいわ」
|
村娘 パメラ 18:45
的な感じの返信を打ちたいんだけど…どかな?
普通に単なる灰考察スルーしていた方がよさげ? 私はどっちにしても疑われ始めているし…微妙にライン切にもなるかなーと思ったんだけど。 ちょっと待つね。19時位には表にでるー |
パン屋 オットー 18:47
>ヤコブ
カタリナの発言が少ないっていうのは、主に昨日までのことで、たくさん喋りだしたのはニコラスさんが死んでからなんだ。僕に黒判定をした時点で、僕に疑われるのは目に見えてるし、今日の発言には細心の注意を払ってると思う。その状況で、僕がカタリナさんが偽物占い師であることをみんなに証明するのは、けっこう難しいと思うんだ。自分で言うのも何だけど。 |
村娘 パメラ 18:51
襲撃は希望、年かな…。
安全にっと…。商も結構安全に喰えると思うけど、商喰っちゃうと場がちょっとゴタゴタしそうな気がして…。 いいキャラしているまとめ役だと思うからね。まぁ理由になってないよね…orz手的には商襲撃の方がいいとは思うから、商襲撃でも構わないわ。 |
パン屋 オットー 19:01
【本決定了解】
>ヤコブ 「なぜ、今日になってヨアヒムを疑うのか?」についてだけど、それは単純にカタリナが偽占い師であることをみんなに証明するために、議事録を注意深く読んでたら、こいつあやしいなあと思ったからだよ。 |
村娘 パメラ 19:05
【仮&本決定了解】
▼は希望通り。●もまぁ木はやや白程度の微妙な位置だったので特に反対はしない。 屋1847>羊偽を証明する為に羊の発言を辿る事に集中しているようだけど…対抗の旅の発言もちゃんと見た?旅=真である事を証明出来れば結果的に羊=偽である証明になる。既にしてるかもだし、それも難しいだろうけど、まだならやる価値はあるかなと。黒出された人にしか出来ない考察もある筈。ずれた進言だったらごめ。 |
村娘 パメラ 19:08
あと1つ質問
尼1717>そうね、1dは出遅れた事もあって取り敢えず皆の発言や考察を読ませてもらったうえで、エルナは実際発言多い割にはどっちか分からないな…って気になったから●に挙げたわ。3日目の希望に関しては、青に対しては私、昨日の始めの灰考察から疑っているし、者を●に挙げたのも私が先だから別に意見に合わせたわけじゃないわよ?両白だったら何故私が怪しくなるのかが聞きたいわ。 |
少女 リーザ 19:11
本決定の▼ヨアヒムさんに関しては了解なの。
お返事を貰えずに吊るのは多少不本意ではあるの。ただ白っぽい灰ではないの。 フリーデルさんに質問なのー! 『ただ、昨日はあえて発言せずに保険をかけたなら今日霊COをしていないのはおかしい。』オットーさんの抗弁を見ててオットーさんが霊騙りしても対抗と信用勝負に勝てないとか、占真狂として他の狼が霊騙りして虎の子の潜伏狼を表に出したくないとかならどうなの? |
少女 リーザ 19:19
パメラさんにお願いなのー!!
りーの本日午前7時5分の質問に答えて欲しいの。 ディーターさんに質問なのー!! 『今後起こりうる状況を予測してその可能性を摘もうとする姿勢は明らかに村側の人間だろ。』りーは初日の占CO保留と占→霊スライドCO予防もまったく同じ意図で行ったものなの。ディーターさんの中で初日と3日目のりーに対する評価が大きく異なる理由を教えて欲しいの。 |
ならず者 ディーター 19:20
灰考察残り。青のはさっきの決定に対する発言参照な。
■2.娘:あまり話題に上らないよな。素直な考察してると思うけど、誰かも言ってたが人の意見に引きずられてる印象あるぜ。娘がどういう基準で狼探してるのか、深く考えてるかってのがあまり伝わってこない。だから俺、木と並んでステルス狼の可能性を見てる。疑ってた青が吊られることで、明日以降別のやつ疑う(俺か?)と思うんだけど、その意見見れば分かるかな。微黒。 |
村娘 パメラ 19:22
たぶん、年でも商でも襲撃自体は成功するとは思うー。
まぁ、商喰って年がまとめ役に戻ったら、また議論がどういう方向に行くかわかんないし、ペタ自体に心労かけそうかなとちょっと危惧していたりもする…。 まぁ、でも場がちょっとカオスくらいになった方が都合の良い方向に話持って行き易そうでいいのかな?商喰うとリャマの発言力が増しそうな気もするしー。 |
シスター フリーデル 19:29
パメラ、もしわっちがミスリードしておるんじゃったらそれに乗っているんじゃないかという疑いじゃ。青疑いについては昨日からの疑いは分かるんじゃが、黒判定が出ておるオットーよりも吊りたいという理由になるかが疑問でありんす。
リーザ、それならそもそも昨日の時点で非霊COしておったほうがよいのじゃないかや? 決定が変わった可能性もあるように思いんす。 |
ならず者 ディーター 19:30
妙19:19>あんときはまだリーザの発言溜まってなかったしな、俺には意図が理解できないことしてたんで疑ったけど、妙2d17:03で納得はできないまでも、村へ貢献する姿勢は理解したぜ。その後のリーザを見てたけど、とくに潜伏狂人へのケアに感心したぜ。俺は「潜伏狂人は有効じゃない」で思考停止気味(それでも一応は考えたぜ)だけど、リーザはみんなに働きかけてでも対策を探ろうとした。あれが一番大きかったな。
|
村娘 パメラ 19:31
者1920>そうなのよねー。
今日、青がそのまま吊られると思わなかったからさ。なんだかんだで確霊いるうちにオト吊りになるのかなーって思っていたもんだから、明日も青疑いでオッケーって思っていたのよ。 明日から私はどうやって生きていけばいいんだろうね?とか、リストラ直後のリーマンみたいな事言ってみるテスト。 |
シスター フリーデル 19:32
あとはカピ次第じゃな。わっちもそこまで強いではありんせん。
共有者のどっちかなら大して反対はなしじゃ。 アルビンのほうが良いと強く希望するならアルビンにするし、そうでもないなら2:1でペーターにしようと思うんじゃが。 |
少女 リーザ 19:39
フリーデルさん、お返事ありがとうなのー!
霊潜伏投票CO指示が出てて初日にエルナさんも占ってるなら霊能者さんの潜伏幅を狭めるだけの行為になるんでオットーさんが非霊COしたら仮決定を変えるのは無いんじゃないかと思うの。 ディーターさん、お返事ありがとうなのー! りーは対策を思い付いていないの。フリーデルさんやアルビンさんが言う狩人CO禁止もその一手だと思うの。それでも評価してくれてありがとうなの。 |
司書 クララ 19:45
今日は、誰が狼さんに襲われるんでしょう・・・。屋が黒なら、羊真と見なして単純に襲撃するかもだし、逆に襲撃しない事で羊の信頼度を下げるかも?ああでも、今日の吊りがヨアヒムさん決定だから・・・
|
村娘 パメラ 19:46
それにしても、明日の議題■3.が面白そうね。
…まぁ、3潜伏に踏み切った理由なんて大してないっていうか、殆ど好みの問題&最初の占襲撃にしたって、殆ど博打だからね…。 成りきって考えたってわかんないと思うわ…。 |
少女 リーザ 19:46
雑感なの。
今のところ、ディーターさんとオットーさんを黒めに思ってるの。ヨアヒムさんも黒めに思ってるけどちょっと票の集まりと狼3潜伏風味から微妙なの。フリーデルさんは精細な考察の割にさっきの質疑応答が温いめに感じたの。ただ狩人CO禁止考察でプラマイ0なの。トーマスさんは鏡面のようでりーにとって取っ掛かりがないの。 ■3.●ディーターさん○ヨアヒムさん▼オットーさん▽ディーターさん |
木こり トーマス 19:58
次の日へ
【本決定・セット先を確認したよ】
フリーデル、僕の質問には答えてくれないんだね 木3d18:21からずっと考えてたんだけど、全くフリーデルの意図が見えないんだ。狼が羊狂と見てるとするとオットーは白、その状態で狼に黒判定来た場合吊られるのは先に判定出たオットーで、占狂がばれて狼の判定は無意味。オットーが黒なら狼は占真狂判断が付かず、狼に黒判定でても真か狂か分からないはず。下手に襲ってオットーが吊られ |