旅人 ニコラス 13:03
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ジン（だばだば）、ホワイトキュラソー（どぼどぼ）、ライムジュース（ざばざば）、全部混ぜて。さあオットー、このシェイカーを持って振るべし振るべし！（しゃかしゃか） カクテルグラスに注いでみれば。
またもや黒い液体が。【オットーは狼だ】 ……飲むか？ |
シスター フリーデル 13:04
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おつさまですアルビン&南無ですトマ。彼らに安らかな眠りを･･･。
灰狙ってきたって事は、灰の中に狼はいないのかな？灰狙ってきたら屋真のときに灰から考察しやすくなるものね。 って事で私はニコ真より確定で見ています。 鑑定結果次第で能力者を吊って行きたいです。 【屋のヨア狼判定確認】【旅の屋狼判定確認】 |
シスター フリーデル 13:14
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現状屋から●判定。旅からも●判定。一個づつ出てるのでロラは占いからが良いです。手始めに屋吊り。明日終わらなければ旅とヨアを始末で。鬼ツモをした旅が狂である可能性は至ってリスキー。霊側の狼が隠したいであろう、ＬＷを当ててしまう可能性があるから。
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シスター フリーデル 13:15
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&旅が狼であるならLWの灰の中の相方を隠したいはず。灰噛みするぐらいなら占で見つけられる前に屋を噛み、封殺がいいかなっと。もし商が村人騙りで狩人だと言ったらやっぱり体育館裏でｂ【農のアルビン白判定確認】これで農-屋ひとまずラインかな。書次第では旅吊りだろうけど
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青年 ヨアヒム 13:15
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アルビンとトーマスの冥福を祈るよ。
トーマスを襲撃するのか。まあよく分からないけど、狩人だと狼は考えたんかな。 オットーから黒出しで、自分の判断が一切間違っていなかったことを誇りに思うね。残るフリーデル・リーザ・モーリッツは確定白になったよ。おめでとう。 |
司書 クララ 13:16
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鳩＜「あら。私、生きてたわ。で、どうなの？アル！『人狼だよ…お守りの中身、楽しみにしててー』…ふぅ。これでスッキリしたわ！【アルビンは人狼よ！真占はニコラス！】▼オットーの一点。最短エピよ♪また夜にくるわねっ」って、クララが言ってたクルッポー
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青年 ヨアヒム 13:19
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【ぼくは狩人じゃないよ。】
もし確定白のなかに狩人が居たら出てきて欲しい。出てこなかったら本当にトーマスかヴァルターが狩人だったんだろうね。それと確定白の誰かが纏め役をしてね。 でヤコブからアルビン白出しで、偽確定か。クララが真だったというのはちょいと驚きかな。まあクララには悪かったと言っておくよ。 |
シスター フリーデル 13:20
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【クララのアルビン狼判定確認】
旅-書ライン確認。もし明日屋吊りで終わらなければ、青旅書吊りで終わり。明日屋吊りで終わるなら書真-農狂ですわね。 どっちにしても屋吊りしてからでも村は勝てると計算するわ。早いけど私は屋セットしておくわｂ村側からすればチェックメイトな気がするの。違ってたら訂正してね |
青年 ヨアヒム 13:21
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で、夜になったら考察をすることにするよ。オットーとヤコブが相手だし遠慮なくさして貰うね。村視点での客観考察も必要だし、詰み手順を考えないとだめだしね。
投票は【▼オットー】で固定したよ。 |
旅人 ニコラス 13:23
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トーマス、お疲れさまだ。アルビンもな。
お供え。つ【たぶんちゃんとしたグラスホッパー×２】 各判定確認。クララが真霊だったのか。散々偽視してすまん orz ヨアも視点クリアになって改めてよろしく。 そして客観灰が全員客観白確でやれやれだな。また手数とかを考えてくるよ。とりあえず▼屋●屋にしておく。狼だけを占い続ける、占い師の夢達成を目指して。 |
シスター フリーデル 13:24
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じゃぁ私がまとめ役していいかしら？意義がないと良いけれど。私がまとめ役になったとして。
【仮決定は朝の9時】 【本決定は昼の12時】 私まとめ立候補だけれど異議なければ異議なしと発言して欲しい。過半数異議無し出た時点で上記の時間に決定をだすわ。まぁ明日で終われば一日だけのまとめ役だけど。 |
木こり トーマス 13:27
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あー。無しがいい人もいるかもな。アルの真偽は占真偽にも関わるから聞かない方がいいかな。
一応俺はただの村人だよ。狩人は生きているのかいないのか、これで長狩とかだと面白いんだけど。 |
旅人 ニコラス 13:32
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どちらラインからでもフリーデルも白確定しているので、フリーデルまとめで異議無し。参加時間の状況を見るに、同じく白確定しているリーザやモーリッツでは難しいだろう。
【決定時間了解】 私はフリートークでいくつもりだが、議題があった方が話しやすい人もいるだろう。議題を出しておいてくれるかな。 |
シスター フリーデル 13:33
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今日時点で尼妙旅書屋農青老 8名
(3d▼屋→エピ)(3d▼屋→▲？6名生存) (4d▼旅→▲？4名生存)(5d▼青→エピ) 旅狼の時書を吊らないのは旅が狂であるのがリスキーだからよ。狂が鬼ツモして霊狼の灰潜伏ＬＷをあてないとも限らないので、霊は狂真と考えます。ので吊りから除外。 |
行商人 アルビン 13:36
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了解。私は墓下ＣＯをしないことにしますね。
さて，暇つぶしに酒盛りでもしましょうか？つ【ニコラスが作った怪しげなカクテル】【オットーのどぶろく】【ヤコブが吊ってきたマグロの刺身盛り合わせ】 |
パン屋 オットー 13:42
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【ニコラスの屋黒判定、ヤコブの商白判定、クララの商黒判定確認した】
さて、と。黒引けたな。これで喰われてたらと思うとぞっとする…●青を出したみんなのお陰。 改めてやること増えたので喉温存も含めて引っ込んでおくよ。昨日徹夜だったし夕方まで寝る。 【フリーデルまとめ役消極的賛成】アルビンに対してバイアス掛かってる自覚あるよな？そこを押さえてくれれば白確でOK。 |
シスター フリーデル 13:44
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大体本筋で村勝ちが濃厚だと喉をどう使うべきか迷う･･･。どっちにしろ▼屋吊りなのだろうけど議題意味ないかな･･･。さてエピムード満載の三日目になりそうですわね。青と旅の鬼ツモ万歳で明日終わるのか、終わらなくて旅青吊りで終わるのか･･･。どっちにしろ私はこれ以上考察する余地が見つからない思考停止になりつつあるわ･･･。霊の真狼説とか･･･考えが浮かばない；
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旅人 ニコラス 13:45
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とりあえず。青狼なら、なぜ青占いと分かっていながら屋喰いにいかなかったんだ？ オットー、遺言COとは更新前15秒を切って実行するものだ。時間を利用する手段を使うなら、時間は正確に守るべきだ。更新前に2d12:59は丸見えだったぞ。2d12:41青への返事あり予告なら青は当然見ているだろう。てっきり青襲撃だと思ったらトーマスが喰われていたから驚いた。狂から狼へのサインかと思った私の51秒間をかえせ。
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シスター フリーデル 14:06
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屋＞アルビン色眼鏡かけたつもりは無くてよ。純粋に考察から怪しいと思っている。そして質疑応答でぶつかったことから私限定で色眼鏡かけてるよな？って発言は変じゃない？商怪しんでいた人は多数いたわ。あえて私に色眼鏡というなら質疑応答のことでしょう？
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シスター フリーデル 14:06
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事実彼が占COの方法と時間を事前に答えてあるのに見つからないって一点張りには、残念だったわ。時間は1d1310。CO方法は1d2222に時間指定COと明確に書いてあるもの。なのに彼は1d2229に再び聞いている。などなどから私はあえてあの場で、ログを読んで欲しいと何度か言ったわ。
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シスター フリーデル 14:06
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あの質問でもっと深い何時何分だの、作戦の時間指定COの具体進行例とかあげろというなら質問内容をそうしてほしかったかな。
時間は？方法は？とだけでは回答は十分だと思ったもの。後書かれてないっていう発言も。文章を見つけてないのかと思ったしね そして私の発言を発見できない、、ログ読み浅い所から不慣れな点で白とも言ってるわ。 |
シスター フリーデル 14:09
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屋が色眼鏡っていうのが商白視点での占い上げを色眼鏡というなら。そうね、不慣れな点で白っぽく思って色眼鏡をかけたわ。
でも判定が出た後は、今日吊れば商は白でも黒でも村の為に有効だから吊りあげていた。商吊りの理由を昨日黒だから絶対じゃなく。村の情報として有効だからと、理由をちゃんと書いてるわよ |
シスター フリーデル 14:12
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それを抑えてくれれば白確定でおｋって。私は貴方が出した青●の時点で貴方が実際認めてる白確定なのだけれど、認めなかったら白じゃないのかしら？
それとも纏め役として、それをおさえれば認めるってことなのｋしら？文章からすると上記なのだけれど・・ |
行商人 アルビン 14:19
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あと，まとめ役がこんな早くに喉を使いすぎるなんて論外ですね。
まとめ役というものがどういうものか全くわかっていないようです。自分の意見を通すのがまとめ役ではないですから。 トーマスの言うように，ここは無難に狩人ＣＯを求めるべきでしょうね。 |
シスター フリーデル 14:21
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っとこの場で言うことか迷ったけれど。屋が聞いたのでどっとあげてみたわ。一応時間付きで答えたから判りやすいと思う。あの時書いてくれればいいのに、って言うなら貴方のためをおもった。あれじゃ答えになってないよ。って言うなら質問文や回答を私が単語単体の意味でしかとらなかったのが駄目ね。ごめんなさい。だわ。
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農夫 ヤコブ 15:08
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【判定もろもろ確認しただ】【それと尼のまとめ反対だよ】尼はやる気があるのはいいんだが、まとめ役が自分の意見を率先して表に出してどうするだよ。この状況で旅と青が尼まとめに反対するわけないだよ（苦笑）。
[13:14][13:20]（オラ視点）屋吊りすれば、明日６名生存の内、２狼１狂が残ることになるだよ。それに屋を吊って終わらなかったら、青旅書吊りって本気だか？PPが起きるに決まってるだよ。 |
農夫 ヤコブ 15:10
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それに吊り手は残３だ。ついでにオラが狼の場合は想定しないのだか？まとめ大丈夫だか？
尼が手吊り計算出来てない上に、思考が旅真にかたより過ぎなのでまとめ役は反対だ。もちろん個人の主張として屋吊りはいっこうにかまわないだよ。喉の使い方には気をつけて欲しいだ。オラは▼青。村視点でも▼青なら、屋旅どちらサイドでも狼が１匹吊れたことになるだよ。 旅13:45＞客観的事実を確認しようがないだよ。 |
旅人 ニコラス 15:20
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フリーデルの喉が厳しいので代わりに。
ヤコ15:10＞なぜ農狼を想定しなきゃならないんだ。私は商屋と黒を出しているんだぞ。旅ラインからは農＝狂、屋ラインからは農＝霊で、人間確定だ。農狼はない。吊るのは無駄。手数計算できてないのはヤコの方。 下段、客観的事実だから確認できるわけだが。まあ無粋なツッコミだと思うならスルーしてくれてもいい。あと51秒ではなく-15=36秒だったな。襲撃先を変更には十分。 |
シスター フリーデル 15:53
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＞ヤコ
ニコの突っ込み感謝私は発言数がこれで＠5だからROMで客観的に判断するわよ？農書屋旅の能力者と黒判定の青を抜いた、白確定組み老妙尼の考察を主として仮本は出すわ。屋真で農真霊なら安心して。明日で終らなければ、旅青で村は勝ちよ。私纏め役で明日続いたら青旅吊ると考察出してるのに、青と旅了承って反対する訳ありありよ＠ろｍ |
旅人 ニコラス 16:12
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対抗ツッコミ。
オト13:42＞「●青を出したみんなのお陰」昨日の●青希望は青書妙。青狼なら屋真占と分かっているのに、なぜこんな自爆をする必要が？ 青書両狼も否定されるだろう。 アル2d22:53＞占い師真狂での狂の特攻偽黒は、一般的に真の位置を知らせて襲撃させるため。不等号を３つも並べて旅狂決め打ちながらこの件に一切触れない考察は、襲撃されるはずの商視点真占＝屋が狼で、襲撃されないためだろう。 |
木こり トーマス 16:13
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やっぱりな。フリまとめを危険視するゴーストの囁きは正しかったようだ。
まあ、彼女の不慣れとライン真偽は無関係だし、青吊って明日を迎えても旅側有利はひっくり返らないだろうから、もうなんでもいいや。 予想通り屋狼なら言うことないし。 |
行商人 アルビン 16:16
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どちらの立場からしても，こんなまとめ方じゃやってられないでしょう。
本当に何もわかっていないようです。フリーデルはせいぜい２，３戦程度しか経験のない初心者だと見ていますが，だったらまとめ役立候補なんて無茶なことはしないでほしいですね。 |
木こり トーマス 16:49
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……なんか俺、今日はフリ詰ってばっかりだったな。すまん。
じっくり時間とって参加できない・濃い考察落とさない奴に言われたくはないよな。 気を悪くするなとは言えないが、そういう考えもある程度に受け取ってくれ。 |
木こり トーマス 16:55
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アル＞ニコはこの流れに乗って勝ちに行くようだが。互いの勉強のためにも注意できる人がいたらいいな。
実は俺もＦ国は初めてなんだよね。Ｃ国難民だから狂と狼の探り合いとか想像できない。 |
行商人 アルビン 17:07
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確かに，これじゃ勉強にならないですね。後味の悪い勝負になってしまいますよ。
トーマスはＦ国初めてなんですか？私はＦ国しか知らないですね。Ｆ国では，狂人はものすごく高いスキルが要求されますね。 |
農夫 ヤコブ 17:18
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ニコラス＞ニコとはできれば同じ仲間でいたかっただよ。（上段）極レア想定だからほっといていいといっただよ（長霊の場合だな）。（下段）時刻は分単位でしかオラ（達）にはわからないってことが言いたかっただよ。鳩だけだか？
フリーデル＞まだ、大前提で屋吊り視点になっているのが本当に本当に残念だ。今日、屋を吊っても明日は確実に来る。その上、屋を吊ってしまえば、（屋視点）旅か書のいずれがLWか分からないだ。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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さらに、いくらまとめが青吊り主張したとして、旅青書からPP発生しランダム勝負になるだよ（旅書青農灰灰想定）。だから今日は▼青吊りで、屋は旅か書を占えばいいだ。4dは屋or屋の２番目の黒。最終日はその逆だよ。最終日が来ればPPが起こる可能性が高いから、フリーデルには、4dに誰を吊るかを慎重に検討して欲しいだよ。もう一度、今この村の状況は誰にとってつくり上げられたものか冷静に考えて欲しいだ。
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司書 クララ 18:11
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ただいまっ！
ニコ・ヨア＞あら。謝る必要なんて無いわ。更新直後に覗けなかった＆COの出遅れした私が悪いんだから。やっぱり先入観と印象って強いわね。考察並べても全然覆らないんだもの。 ま、単独印象だから狂って言われてもね…。真霊だって独りなのよ。誰にも信じてもらえないまま吊られないで良かったわ。 …べ、別に寂しかったワケじゃないわよ！黒判定も出せたしね♪ |
旅人 ニコラス 18:16
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ヤコ17:18＞そうか。私は昨日楽しみだと言っていた通りだよ。
（上段）レアケースを持ち出してまで、自身の狼可能性を主張する霊ってどうなんだ。対抗ラインからは、自分で吊りを消費したい狂視点漏れに見えるな。無視しろと言っても尼から反応があることも想像に難くない。 （下段）投票COで投票ミスが致命的なように、遺言COでは秒単位の時間制御が求められる。敬遠されるその手段を敢えて選んだのはオトだ。 |
司書 クララ 18:17
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えーと、【フリちゃん纏めに意義なし、決定時間も了解】っと。
昼はドタバタしちゃったから、お墓にお供えしておくわ。アル・トムお疲れ様。【いちご大福】今日も寒いし、お墓にカイロ貼ってあげるわ。ぺたぺた。 んー、私に残された仕事は、まだ情報の揃ってない村人に、今日オト吊りで明日エピになるっていう安心感を与える事かしらね。まずはアルとオトのラインからいこうかしら。 |
老人 モーリッツ 18:36
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昨日、ワシが稀少な可能性を提示したんじゃが、屋→青に黒判定を出した時点で、その可能性はなくなったようじゃな。
現在、占い師−霊能者のラインが出来て、旅→屋の黒判定によりパターンは３つに絞られたようじゃな。 今日の襲撃先から考えるに、人狼としては自分たちのラインを真と押すしか勝算はなく、真能力者を襲撃すれば対抗が吊られ、ローラーで終わってしまうから、灰域から狩人を狙ったんじゃろうかのぅ。 |
司書 クララ 18:37
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まず今回のキーは、｢纏め役がいなくて、多数決だったこと。｣初日、霊2COの時点で狼側は霊内訳を真狂と判断。少人数だから、村騙りによる真霊確定も大して怖くないわね。その後占い2COになって2-2のシフト。占い希望は商→●爺○青、屋→●木○青(黒狙いなら●修○商)。トムは狩人発言なんてしてたから、占いSGには適役。ヨアは纏め役として適役だから、票を集めやすいと踏んだのでしょうね。
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司書 クララ 18:38
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２人とも白狙いなのはそういう理由から。オトが黒要素も挙げずに黒狙いとして○商希望を挙げているところ、ライン切り狙いね。これは票数にも入れないように発言してるしね。
アル単体の黒さについては、ちょっとツッコミどころが多いのよね。全部話してたらまた喉足りなくなっちゃうから、真霊の立場からの意見を言わせてもらうわね。 |
司書 クララ 18:49
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私が思うに、昨日の時点で狼側には私真霊がバレてたわね。狼側は霊内訳が真狂って知ってる。私が狂なら、喉枯らしてまで斑判定の出たアルを吊ろうとしないわ。霊ロラ推奨自吊りOKで吊り手消費狙いするわよ。アルとオトが私を吊りたがった理由はそれね。オト真なら▼ニコ以外の選択肢はないもの。真占なら、真霊かもしれない私を吊り希望っておかしいのよ。
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旅人 ニコラス 20:11
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アルビンはネタ２発言もして、結局2d23:35「ニコラスの偽要素はこれから検討してさらに占い師考察を補足」していない。無くて当然。捏造できなかったのだろう。
オットーは昨日私を狂か狼かはっきりさせていない。2d21:33判定割れた対抗が材料不足とはね。偽要素くらい指摘してくれ。2d12:59ヨア白なら大丈夫とは、どういう意味だったんだ？ ヤコブは狂でライン関係ないが、尼2d12:36には納得。 |
旅人 ニコラス 20:12
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旅狼と思っていたのが、状況から屋狼と気付いたってあたりか。2d12:12で尼まとめへの拒絶反応は、商屋とラインができることに気付いていた気配があるな。2d19:23での長狩の可能性無視で▼旅もそうか。2d19:14占い師考察が「真：旅＞屋：狼」と言い切りながら中身薄型、私の考察はたった１行。ここで「▼商で占い師真偽判明」の意識が見えない偽霊視点。
妙老との質疑用にも喉を温存しておかねばな。@11 |
パン屋 オットー 21:48
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戻ってきたよ。頭はすっきりしてる。取り急ぎ対抗ライン考察してくる。質問も答えないといけんしなぁ…。
【手数計算・客観視点】 1.▼青の場合、屋●旅で、真贋明日決めうち。勝ちEPorランダム。 2.▼旅の場合、黒なら次▼青で終わり。斑、白ならライン決めうちで勝ちEPorランダム。 3.▼屋の場合 最速明日で終了。明日あれば偽から狂狼決めうちで勝ちor負け。 多分これで間違ってない。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ふう、毎日寒いよ。
オットーとヤコブのフリーデル纏め役に対する反対は、フリーデルがアルビンを狼視していることが理由になっていることと、纏め役が自分の意見を出していることを非難しているわけだね。理論によってフリーデルを説得するのではなく、単純に駄々をこねているだけにしか見えないな。 |
木こり トーマス 21:56
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今日のニコは勝ちを急いでいる感じがする。対抗の偽要素探しも「どこの村にでもいる素で黒いだけの人間」にありえる程度のものばかりで、あんまりふむふむ出来ない。
「客観的」には▼青が最も「安全」なのはニコにならわかるはずなのに、周りが見えない突っ走りまとめに一言もないのはニコらしくない。 勝ちがすぐそこに見えている真の態度としても納得できなくはないが、大幅に印象ダウンかな。今はニコ真6割くらい。 |
木こり トーマス 21:56
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初回パンダ判定→狩CO→続いてもパンダでライン確定とか、状況的にはオトアル側に目が行くのは確かなんだが、今日表で狩COがないなら真偽印象ひっくり返るかもしれない。墓目線だけど。
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青年 ヨアヒム 21:59
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さてオットーの発言から、狼である根拠を出していくよ。
１ｄ０：４７既に言ったことだけど、○アルビンの理由が不明だ。唐突で仲間切りをしている。 １ｄ２：２７発表順を気にする発言をしている。演技だね。中身はない。ニコラスの狂狼の考察を行い、狂人であればニコラスを先に、狼であればどっちでもよいの結論になるところだが、任意でよいかと聞いているだけだ。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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オットーの確定白に対する評価の変遷を追ってみた。
フリーデル：１ｄ０：４７で黒狙い●フリーデルで理由は“方針だけで喉使ってどうするんだと…自分の意見が受け入れられない相手が狼と思うのは分かるが少なくとも村の為に身になる言い方をしてほしい”だ。自分の意見が通らない人は狼だというのは理解できるが、仲間であるアルビンを狼だと思われたからだね。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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１ｄ２：５４ 疑われる前に白確にしたい。狼なら白印象稼ぎ だったけど、１ｄ１２：１８で占っても白出る だ。２ｄ２１：５５昨日に引き続き黒！って感じでもない ●入れるか悩みどころ。
結局のところ、フリーデルをＳＧにしたくで、村の雰囲気を見ながら 黒と言ってみたり白と言ってみたりだね。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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モーリッツ：１ｄ１２：１８ 寡黙すぎ。揺れている。 あまり良い評価じゃないね。２ｄ２１：５５ 単体では白黒どちらにでもなる と灰評価。ＳＧにすることが出来るように準備しているようだね。
リーザ：１ｄ１２：２１割としゃべれる？純灰 ２ｄ２２：０３不明なので明日に回すだ。 狼は村人を吊らないと駄目だから、村人を完全に白だと言い切ることも出来ない。だけど敵も増やしたくもない心が見事に出ているね。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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オットーは手数計算で発言を浪費しているけど、誰を狼と考えるかの視点はなしの考察だね。結局▼クララ希望だけど、それで村有利になる説明は一切ない。真狂組である霊能者のローラーをして吊り手の浪費を図ろうとしただけだね。
また吊り手が４であったことの考慮が一切なく、ローラーで２使用して狂人しか吊れなければ失敗は許されなくなることの理論的補足もなかった。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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２ｄ１０：４８灰考察を投下すると言うも、２ｄ１１：３５で夜明けまで投下しない方がいいな だ。自分が襲撃されるという観点が一切ない。２ｄ１１：４９ 明日生き残るかも知れない というのは、狼である以上襲撃されることがないことの弁明だね。
オットー視点での狩人アルビンが吊られる＆オットー視点で狼であるぼくが占い先なのに、オットーが襲撃されない理論を教えて欲しいね。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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またオットーは２ｄ２１：５６でぼくを最白と評価しておいて、結論で、ぼくに疑いを持ってきたけど、途中経過は不明だね。狼が黒出し相手を無理やり変更してきたとしか見えない。遺言ＣＯ（それも遺言ＣＯになっていない）するくらいなら、灰考察を落とすべきだろう。襲撃されるはずもないのに過剰な演出をしているだけだよ。
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青年 ヨアヒム 22:29
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ヤコブは狂人なんでラインはない。整合性の取れない発言を拾っておくよ。
２ｄ１３：５７ ▼アルビン希望 ２ｄ１９：４７ 真：旅＞屋：狼 と評価。だが、２ｄ１９：１５〜１９：１９ 尼：黒寄り 商：白寄り 妙：灰 老：黒寄り 青：白寄り 樵：黒寄り ここでニコラスの真寄りとアルビンの白寄りの比較考察なしで、１９：２３ ▼商 屋の●樵 |
青年 ヨアヒム 22:30
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だたし、アルビンから狩人ＣＯがあれば対抗を募りローラーしてから占ローラー希望。この時点で手数が足りないことや自分の視点の真占も吊るつもり。対抗がいなければニコラスを吊るということだけど、ヴァルター＝狩人の視点は欠落。
２ｄ１２：０１で狩人対抗ＣＯがないことでアルビンを狩人と考えている。狼の回避ＣＯという観点は一切ない。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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そして２ｄ１２：０９霊ローラー希望。吊り手浪費を狙っている。多分狂人ヤコブは、この時点でアルビンが狼であると分かったんじゃないかな。それまではニコラスを狼と考えていた可能性があるね。
アルビンについては昨日述べたけど、理論的裏づけなく可能性の呈示だけを行い混乱を狙う狼の足掻きを見た。＠６ |
木こり トーマス 22:38
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単純計算。
☆１．▼屋(今日決め打ち)の場合、「勝ち」or「狂狼内訳のわからないPP（１／８）」 ５６％ ☆２．▼青●旅の場合、「各ライン視点のLWが確定、決め打ち」→「勝ち」or「PP（１／２）」 ７５％ やっぱり旅ラインの猛攻が狼陣営に見えるかもなあ。旅偽視点では今日オトを吊れなかったら、明日吊れてもPPで１／２だもんね。旅側真の場合、ニコだったらその可能性を自ら示唆したりしそうだ。 |
パン屋 オットー 22:39
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【ニコヨア考察】
対抗の霊占即COに関しては初日ニコCO時ヨアが居なかった事で、独断先行でCOせざるを得ないと言う証拠だと思う。 アルビンに対する黒出し。「あえて言うなら決戦票を投じたヨアヒムGJ」らしいが、2D14:18「狼なら、あえて僕に任せなくてもいい」そんなことは無いだろう。あの時点で一番信頼のある人だったし。むしろ狼だからこそ自分に都合のいい人物に任せた。 |
パン屋 オットー 22:41
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2D14:30僕が演技扱いされてるが、2日目最初に大げさに驚いたニコが居て、何故こちらだけ叩かれるのか分からない。屋偽寄り印象を早期に付ける狙いか。
1d14:06で意味深な発言。ヨアが2d22:46にて補足。2D14:36でも屋偽寄り発言だが、1d14:06みたいな発言をする人が青の中で真っぽいのだろうか。この辺りの黒白感覚は表に出ていない。2d14:39の自分占え発言も占黒出しを警戒したもの。 |
パン屋 オットー 22:49
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総括して、ヨアの占真贋はパッションで決められている。考察にて理論的裏付けを重視するタイプとしては薄弱な占考察だったと考えている。
次クララヨアヒム考察ね。 ＞フリーデル3D14:09 確かに、初日の印象が強かったが今日投下された考察を見る限りは理論的に疑いを持っているようだし色眼鏡云々の発言は謝るよ。3D14:12は後者の方だ。誤解させてすまない。 |
木こり トーマス 22:54
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うーん。
灰で喰われるのは名誉かと思ったんだが、俺の意図が見透かされながら逆に仮想狩として利用されたんなら、足手まといでしかないよなぁ。 旅ライン偽なら、LW青が占われても、昨日の今日なら屋に黒判定を出させても印象落ちないだろうし。 屋ライン偽なら、狩COがあっただけで詰むのに、村に狩人が潜んでいるかも知れない、という緊迫感が感じられない。 |
旅人 ニコラス 22:57
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オト22:39＞初日ニコCO時ヨアが居なかった→1d23:22「ヨアヒムも来たな。」青登場確認しての占CO。
自分に都合のいい人物に任せた→1d10:59青決戦投票選出理由は唯一の灰非当事者で●尼だから。 オト22:41＞2日目最初に大げさに驚いた→1d11:57・1d12:11で商白寄り評価。黒が出れば驚くとも。 意味深な発言→1d22:04で説明。青2d22:46へは私はコメントしていない。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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＞オットー オットーの発言は、百回やっても百回とも演技過剰とぼくは判断すると思うよ。慎重に発言に整合性を持たせるようにボロを出さないように、村側に立っていますよ という演技をしている。真贋どっちでもありうる。だけど、要所で論理考察を抜かしている。狼所以だね。
それと、ぼくが２ｄ１４：１８〜１４：３６まで占考察しているのが薄弱だと言うのなら、それ以上の考察を自分はしていると言えるのかい。＠５ |
木こり トーマス 23:24
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対抗同士による印象黒要素挙げなんかクソの役にも立たないよな。
ニコとヨアには、初日に見せた村人としての能力から想像される行動と、現在のそれとの間にズレを感じる。ここが山場だという焦りを感じる。ニコ側真なら全然余裕があるはずだけど、俺みたいにリアルで急に明後日出張が入ったとかなら納得ｗ オトヤコにも焦りは見えるが、これは真偽関係なく負けが近いのだから当たり前か。 |
パン屋 オットー 23:49
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【クラヨア考察】
対抗での霊即COに関しては初日ニコCO時ヨアが居なかった事で、独断先行でCOせざるを得ないと言う証拠だと思う。言いたかったのはこちら。22:39で色々修正してるうちにミスってたすまん。ニコのCOはニコの発言と合致してるので黒要素とは見てない。裏で話し合ってたかも知れないが。この辺は以後単体考察する時述べることにする。 ・初日●商でライン。 |
パン屋 オットー 23:50
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2D19:34「商の●老希望は狼の追随票だと思っている」それを言うと追随票は尼もなんだが、これとの違いを説明してくれ。黒決めうちかい？
2D19:34ニコ狼ならパンダ吊りで偽確定するかも→その時真占は墓下の質問に「根拠無い」ここのやりとりも不明瞭。 2日目希望はストレートに●ヨアヒム(2D23:56) ヨアの霊考察は占いより更に薄い点。根拠がいわゆるセオリーなのはミスリード要素か。(2D14:35 |
旅人 ニコラス 23:59
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オト23:49＞「対抗での霊即CO〜証拠だと思う」悪いが何を指しているのか、さっぱりわからん。対抗での霊即COとは、何に対しての対抗だ？霊即COとは霊2CO後に占COしたことか？ 初日青初登場は1d23:00、占COは1d23:22。
そもそも、青1d23:00登場→旅1d23:22青確認して占CO→青1d23:25をはさみ→青1d23:29非占CO。赤相談できる仲間にしては中途半端ではないか。 |
パン屋 オットー 00:14
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ヨアの姿勢は灰から狼を、占いからラインを探している、で、ここは通じて矛盾は無い。まぁ上の考察から、僕の考えは狼 旅＞書 狂だな。リザ、フリーデル、モーリッツも各自考えてみてくれ。
＞ニコ10:57 COについては上を見て欲しい。すまない。●老でも●商でもあんまり状況変わらないと思うんだよね。そこで相方に投げた、と。ヨアへの反論書いた後ちょっと質問洗ってくるよ。 |
パン屋 オットー 00:23
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＞旅23:59 …一番上にクラヨア考察と書いてあるだろう。クララの霊対抗COの事だ。書き間違えたのは僕だが…喉消費させてすまないな。
＞23:12 いや、それを真贋材料にするのは良いんだがニコラスとの違いが分からない。同じ材料なのに結果が違うのは狼だからじゃないか？ ＞考察量 初日の灰に対する質問量に比べて、と言うこと。 |
司書 クララ 00:26
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ただいまっ！
んー、とりあえずアルビンが真狩人じゃない事を論理的に説明させてもらうわね。 １、霊ロラ、アルが真狩でCOした場合：偽a＝旅・偽b＝関係ナシ ２、霊ロラ、アルが真狩でCOしなかった場合：偽a＝旅・偽b＝関係ナシ・斑＝アル ３、アル真狩人、COしたけどアル吊りの場合：偽a＝旅・偽b＝関係ナシ |
旅人 ニコラス 00:27
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オト00:14＞状況変わらなくても1人に絞る必要はあったろ。だから●尼希望者に選ばせた。その時点でオトも突っ込まなかった＝1d10:59に示した、青に投げた客観的理由に納得していたんじゃないのか。
オト00:23＞ああクララね。了解、こっちも喉使わせて悪かった。クララ本人にまかせよう。 妙老は朝以降になりそうか。昨夜は遅くまで手数計算していたから、もう瞼が落ちる。今夜はもう寝る。おやすみ。@8 |
司書 クララ 00:30
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４、アル真狩人が黙って吊られた場合。
2d占偽a霊偽b狩灰灰灰灰狼(●灰▼狩▲灰or占) 3d占偽a霊偽b白灰灰狼(▼偽a▲灰or占) 4d霊偽b白灰灰狼(▼霊→PP、▼偽b▲白or灰) 5d霊白灰狼(灰の中の狼がわからずピンチ) |
司書 クララ 00:31
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１はただ食べられにCOしただけ。３は真占をエサにするだけ。２は2dで●LWというステキな事が起きても最終日決め打ちが必要。でもGJのチャンスが3回もあるわ。４は真狩人を吊った村のピンチ。でもGJを恐れた狼が占食いを避けるという分岐があるわ。その分１と３よりは有利。
…もう、わかるわよね？真狩人ならあのタイミングでCOする事自体おかしいの！アルビンは狼。吊り逃れの狩人騙りよっ。 |
司書 クララ 00:50
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えーと、質問があったみたいね。
オト23:50＞初日から黒決め打ちなんてできるわけないじゃない。ただ、アルだけ一際黒く見えたのは事実ね。私が初日に第２希望ナシで提出したのも、そういう事だし。で…質問の答えなんだけど、｢希望提出順の違いと理由の薄さ｣で納得してくれるかしら？初日、最初に希望があがったのが木→●爺。続いて青→●修。その次が…商→●爺なのよ。これの希望理由が薄い事は、前にも話したわよね。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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今もどっただ。今日も冷えるだよ、ヨアヒムも風邪には気をつけるだよ。
司00:31＞直前に投稿があったのでざっと見たが、吊りと襲撃設定が書に都合良すぎ、農夫的には我田引水と言わせてもらうだよ。喉を裂いてまで何がいいたかったのか、どこが論理的なのか全く意味不明だよ。それで、基本的には灰から狼は探せない設定なのも謎。今回は３になったけど、占い襲撃されていないし･･･。ほんと何がいいたいのだ。 |
行商人 アルビン 00:57
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クララの考察について，ヤコブに同意。あまりに楽観的観測で説得力がないですね。
どんな論理的に可能性を指摘をしても，本物の狩人がＣＯしてしまったら，そちらのほうが事実です。あまり意味がある話に見えないですね。 |
司書 クララ 00:59
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●爺についてアルに質問したら、｢あの時はそう思ってた。今は反省している｣って返ってきたわ。票の追従と考えるのに十分な理由だと思うわ。
あらヤコ。どこがどう私に都合いいのか教えて欲しいわね。２で2d鬼ツモまでプレゼントしてあるのよ？理屈通り考えれば吊り襲撃は自然。これでもロジックは得意なのよ。なんなら、あなたなりに表を作ってみれば？｢今回は３｣って、アルビンは狩人じゃないから３にはならないわよ。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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【商の狩人COについて】
オラ自身、商狩りCOは怪しいと思っただが、対抗はCOがなかったので、狩人の可能性が高いと思うようになってきただ。これは更新直前まで気持ちが揺れていたが、[青2d12:16][旅2d12:32]での説得とオラ自身、吊って霊能結果見るのがベストと思うって▼商にしただよ。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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ところが、商の中身は人間だっただよ。あり得るのは、Ａ．商狩 Ｂ．長か樵が狩人だ。 ただし、樵は木2d23:17では、即対抗に賛成しているので、樵が狩人なら即対抗COしてるだよ。（後に2d11:04で対抗COに反対） 普通に考えたら、商が一か八かで狩人COしたところ、長がたまたま狩人で対抗COがなかった可能性はほんと低いだ。 どうしても商を吊りたかった旅と青の連携がここでわかるだ。
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パン屋 オットー 01:28
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＞ニコ3D15:20&ヤコ
確かに秒ついてないんだけど…まぁ見れる人は見れる。多くは語らないが。 うーん、狼2だし大丈夫だろう。遺言出来ないより早いほうが良いと言う大変迷惑な考えだったことを認める。焦ってたな。 ＞クラ3D18:49 ▼旅は屋2D10:27で可能性を挙げてる。でも村として得られる情報量を考えたら▼霊なんだよ。現在同じラインのニコにさえ突っ込まれてるのに俺がこれ以上言うことは無い。 |
パン屋 オットー 01:38
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＞青3D22:04
僕は序盤のあの段階で混乱させた人は白黒関係なく▼か●希望だよ？発言から判断できそうだし●にはしたくないが、占いから●貰ったらもう少し自重すると思ったんだよ…そう言う理由の●出しなんだよ。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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【霊能について】
旅と青の連携や、発言に孤立感が浮き出ているところを見ると対抗はやはり狂より。[司3d18:49]どうやってクララを真霊と判断できたと思うだか？もし屋商が狼で書真が分かっているなら、書襲撃するじゃないだか！？ |
パン屋 オットー 01:40
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＞青3D22:27
変遷？2D21:56の質問に対して狩COまとめって言われた辺りかな。そんな発想全然無かったから、改めてヨアとニコを洗った。 結果は22:39、22:41、22:43とほぼ同じ。その後、●青4だったのでヨアを占った。 投票COから遺言COに変えた理由は、返答を更新前にしたくなかった(襲撃可能性アップ)事。ニコにも返答してある。 |
農夫 ヤコブ 01:41
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【自分の白要素】
書の判定前に[3d13:12]に商の人間判定を発言したことだよ。オラが狂人なら、[青2d11:30]のお言葉に甘えて、オラは書の発表を待ってから、逆を言えばいいだよ。 書00:59＞司2d23:20でクララ自身が、商は真でも襲撃されないといってるのに、襲撃される想定になっているとか発言に一貫性がないだよ。昨日から、書の目的は喉を使わせることと思っているので、余れば対応したいだ。 |
パン屋 オットー 01:50
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＞青3D22:04
もう一つ言いたい。みんな気づいてると思うが、青の屋に言ってる、白黒明言しないことは青にも当てはまっている。灰の考察。こういう考えだ。それは納得する。だが結局白黒は明言しない所にアンバランスさを感じるんだ。ニコやクララみたいに白黒はっきりさせると目立つね。それの真逆だ。どちらが狼だとしてもいいコンビだと思うよ？@6 |
農夫 ヤコブ 02:01
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旅＆屋＞発言時間のことはまた勉強するだよ。喉裂いて感謝。そして、オラは薬が効いてきたのでもう今日は限界。このまま寝落ちするだよ。
そして、妙と老。二人の意見が聞きたいだよ。 最後に、アルビン。吊ったことを謝るのが遅くなってすまないだ。トーマスとともに、墓下から力を貸して欲しい。@7 |
シスター フリーデル 07:20
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おはようございます。妙老突然死避けしたっきりこないようですが、今日の投票やまとめ賛成の声を聞いていません。ログ読んでないからなのか老発言せずスルーでしたし＾＾；9時に仮出して12時に本決定出すの私でいいのかとか、ちゃんと投票してくれるのかとか。白組しっかりしようよー＞＜＠4 rom
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木こり トーマス 07:28
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ヤコ＞がんばれー（棒読み）
謝る必要はない。昨日はたとえ真狩であっても吊るのが最善だったと判断したんだし、アルビンも出来れば狩ＣＯせずに吊られるのがよかった。 …既にＣＯされた状況で考えれば、対抗募った方がよかったかもしれないが、ニコフリに流された俺達にも責任があるな。 |
木こり トーマス 07:41
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てか、生き残りたいだけの村人が狩人を騙る可能性を本気で考えてる奴はどうかしてると思う。
フリ＞反対です。君の方がしっかりしなさい。まとめが＠4とかありえない。しかも君は今日決め打って終わらせるつもりだな。勝てばいいというものではないが、せめて最終的に下す判断が間違いでないことを祈る。 |
老人 モーリッツ 07:43
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ワシの意見は、午後6時36分にも言ったが、占い師と霊能者のラインはできて、灰域に人狼側は居ないのじゃから、旅：真と仮定して▼屋でエピを迎えるかじゃ。
逆に、もし屋農ラインが真であれば、▼青をした後、占霊のどちらが人狼か決め打って吊るかじゃろ。 今日ラインを決め打って失敗したら、明日は占霊の内訳を決め打って吊るまでじゃよの。・ |
少女 リーザ 08:27
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おはようなの。
取り急ぎ。【フリーデルさんのまとめ役に異論はないの】 ちょっと、個人的な用事で【仮決定は見れないの】【本決定の時間には無理やり確認、更新時間にも見れると思うの】 村のみんなゴメン。今日はチョット苦しいわ… |
旅人 ニコラス 08:33
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おはよう。
モーリッツ＞昨日狩人COすれば、対抗狩喰い即偽狩＝狼確定となるから、狩人の生存は昨日のCOの方が高かったんだ。もうGJはでない。言うべきか迷っていたが、まずトーマスが狩人だ。 1d22:19あからさまな非狩ブラフ、2d11:04のような狩人観を持つ素村人にはできない。2d23:17商狩人COへの冷たい反応、2d23:22偽狩に吊り票を入れたい、真狩視点。2d11:04とか枚挙に |
旅人 ニコラス 08:34
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いとまがない。
2d23:17即対抗無しは、村の意見を見たかっただろう。トマ視点真占確定の私も一旦はストップかけていたしな。 商屋農の発言を見てくれ。旅偽要素指摘はあったか？無いだろう。私が真だから偽要素を捏造できないんだよ。 ▼青●旅or書としても、最終日ランダムPP警戒で結局は明日ほぼライン決め打ちだ。PPに取り残される不安をかかえて一日過ごしたいか？私を信じて欲しい。【▼屋】で村勝利エピだよ |
旅人 ニコラス 08:34
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農01:41＞20:12旅が対抗ラインと気付き商白出し一択。先発表が信用とれるとの判断だな。そもそも屋の青黒だしと農の商白判定が見えた上で、青狼の言葉に乗るのが変だ。真なら偽ラインの誘導警戒が普通だろうが、その指摘はないんだな。
屋01:28＞肝心の13:45●青と気付いた上で、青狼が屋を喰わなかった理由は？ 農屋＞16:12青の占い自爆考察と、同じく商の屋真占襲撃意識欠落指摘への反証を。 |
老人 モーリッツ 08:51
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＞ニコラス、午前8時33分。
２日目午前11時19分にも言ったとおり、次の可能性だってあった(今日の段階ではありえないが)んじゃ。 (旅屋農書商＝狼占霊狼狂)。もちろん可能性として低いのも承知しておるが、一般ピープルとしては、完全排除して考えることは決め打ちと同じじゃ。ニコラスの言う「偽狩＝狼確」には同意できない。 まぁ９９％ニコラスの言ってるコトで正解じゃろうがの。 |
シスター フリーデル 09:04
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まとめ同意を他白2人に頂いたので私が出しますわね。
【仮決定▼オットー】 農も屋も一番疑問に思われるものを反証しておらず。現状白確定の妙老にも説得は及んでないと判断しました。本決定までに白確組を納得させてください。 |
青年 ヨアヒム 09:09
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＞オットー３ｄ０：２３ 二日目のぼくの発言から、オットー＝真の可能性を完全に捨てていると判断できる部分を指摘して頂戴な。占真贋がついたのは他ならぬオットーから黒判定貰ったからだよ。自分視点で視界をクリアにしたかったから自分占いを希望した。
＞オットー３ｄ２３：５０ セオリー無視の考察を優先させるのかい。それとぼくのセオリーに準じた考察に問題があるのなら、それを指摘するのが道理だろう。 |
青年 ヨアヒム 09:10
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＞オットー ３ｄ１：０１４オットーに狩人纏めの発想がなかったから、ぼくが黒くなるのかい。少人数村で霊２ＣＯ状況で狩人が確定する可能性はないのかい。そしてぼくは狩人纏めを提案したのかい。
オットーは、ぼくの発言について、こう言っているから狼だ だけで、肝心な論理プロセスは欠落しているよ。理論的に矛盾指摘のうえ何を目的としてミスリードしているのか主張して欲しい。 |
木こり トーマス 09:11
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俺の事も含めて、この村人の布陣ならニコ側が勝って当然だったな。
俺は（墓下目線ではあるが）もうほとんどオトライン真寄りだ。 かろうじて狩ブラフが失敗でなかったと信じたい感情論のレベルでニコを支持したい気持ちもある。 でももしＰＰになってもかえって勉強にはなるだろうし、負けが決まるわけじゃない。 |
青年 ヨアヒム 09:13
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＞オットー３ｄ１：５０ オットーの発言にため息が出るよ。ぼくは２ｄ１４：４４で尼樵老＝白寄り 妙＝灰と明言しているよ。発言を読んでいるのかい？ 判定結果から白黒明言できる能力者と、それを考察材料にする村人を比較すること自体が可笑しいのじゃないかな。
で、一番重要な質問に答えてくれないかな。＜青３ｄ２２：２５最後の部分＞ 【仮決定了解したよ】＠２ |
シスター フリーデル 09:13
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ちなみに白確の三人は非狩人宣言をしていません。するつもりは無いものと判断します。もし旅青が狼の場合はＧＪを狙って行きたいと考えるからです。長だの商だのを怪しんでいますが、まだ死んでいない可能性もありますよ？なので明日ＧＪ可能性ありで、旅青はおき休めの無いよう。一応旅青陣営に重力を･･･(ｫｨｂ@1
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旅人 ニコラス 09:40
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【仮決定了解】
フリーデル09:13＞樵非狩なら赤っ恥承知の08:33だ。それに屋吊りならエピだからGJはない。 モーリッツ08:51＞旅書両狼として、霊が真狼なのに旅狼はなぜ独断占COだ？ 旅狼視点では狂が占騙りに出る可能性が極めて大。狂からは独断COの旅は真占に見えるだろう。長突然死前の初日に3-2で灰は全員が白確定、吊り５だから能力者全ロラで終わる。 |
旅人 ニコラス 09:41
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長の突然死を見越したとしても、能力者を占いつつのロラで、どこかで一人が人間確定する。その一人を残してロラで吊り４で足りるんだ。誰かが解除して3-2から2-2にしても、初日に解除者を占い、やはりロラで終わり。
書旅両狼での旅独断占COは、ただの敗北直行自殺行為なんだ。既に無い可能性についての説明だが納得してもらえるかな。それとも私がそんな暴挙をするように見えるのか。見えるのならショックだ…@3 |
老人 モーリッツ 10:06
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＞ニコラス。
いや、ニコラスの説明は十分に理解してるから大丈夫じゃよ。霊能者２ＣＯの後、占い師が２ＣＯした後のアルビンの非占い師ＣＯじゃろ？ 途中で非占い師ＣＯしておれば、ワシの可能性はますます低くなるで、話題にはせんかったと思うわぃ。 この件は、もう良いじゃろう。遠い文献には同じような状況があったように記憶していたでの、言ったまでじゃ。 |
旅人 ニコラス 10:16
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モーリッツ10:06＞違う違う。私が独断占COしたことだ。霊が真狼なら、旅狼→狂人→真占の順で占い師COすると3-2で確定。旅狼→真占の場合には狂人が狼２騙りの可能性を考えるだろうが、村騙りでの占い師確定上等で潜伏するのは、占い師確定が頻発している昨今で、かなりのギャンブラー狂人だな。
モーリッツが文献でそういう事例を見たことは了解。この村の場合は論理的に否定されることに納得してもらえれば十分だ。 |
パン屋 オットー 10:32
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当然だが【仮決定反対】▼青で確実に勝てるんだから。
＞青09:13 村視点から見て商真狩COは明らかに悪手だろう。今日●を貰おうが貰うまいが、僕を残すこと=僕偽要素アップになるからだ。この意図は2d12:16からも汲み取れる。 ＞青0909 「自分視点でクリアにしたかった」？僕が白出してたら真贋不明じゃないか。クリアになるのは青狼の時のみだぞ！ |
旅人 ニコラス 10:36
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すまん、今気がついた。老08:51はアルビンを旅書ライン側の狂人で考えたんだな。自分視点あり得ないパターンで完全に見落としていた。老10:06で私が言っていることとほぼ同じだ。
しかしそういうレアケースに捕らわれていると、普通に負ける確率の方が上がるぞと指摘しておこう。石橋を叩いて壊したらイヤだから直接川に入って渡ろう。てな風に見える。 ううむ、商狂を見落としたがために喉@1、本決定用だ。 |
老人 モーリッツ 10:50
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【仮決定了解】
昨日から『アルビンが狂人であった場合』と明言しておるじゃろう・・・。 ワシの立場としては、その可能性を捨てることはマナー違反じゃよ。選択しない事はあっても排除することはないぞぃ。 で、現実的に今日は▼屋に賛成かのぅ。どうせ何処かで決め打ちせねばならんのなら、それは先送りしたいからの。 |
パン屋 オットー 10:55
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狼側は僕を吊れば負けからPPに持ち込める。
▼屋で旅偽が分かってから▼青してもその時点で偽偽白白。こうなったらランダムだ。考え直してくれ。 ＞旅3d08:34 狂か狼か確定していない2dで偽要素がどんどん出て来てるのは青ぐらいなものだよ。 僕は狼狂は偽要素を探すより狼を見つけてから判断したかった。だから指摘しなかっただけで、青との連携があるのは明らか。 |
パン屋 オットー 11:17
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【青狼で、屋を襲撃したの場合】を考えてみる。青が言っている通り、青の真偽が不明、逆に僕はほぼ真。その場合どうなるか。▼×3で決め打たれるのは誰だろうか？
当然直前に占われていたヨアヒムだろう。こうなると狼陣営はほぼ勝ち目がない。よって 【僕を残さざるを得なかった。】と考えている。 |
パン屋 オットー 11:34
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＞農11:16
明日狂を吊らせて勝ちのパターンが残ってるのに明日PPは無いだろう。確定白は手順理解してるかな？明日は▼青一択だ。その後偽の二人から▼狼と正しい手順を踏んでも勝率は50%だ。 【商の屋襲撃意識欠落指摘】について考察する。あの時点で占占霊霊斑灰灰灰灰灰、商吊りで占占霊霊灰灰灰灰or占霊霊灰灰灰灰で▼×3だ。で、狩死亡だから僕が襲撃された場合霊は白しか出さない。 |
パン屋 オットー 11:35
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この時村としては灰4を吊っていくが、灰4から狼を1、偽霊占から狼を1決めうち出来てはじめて勝てる。それなら、狩対抗COで狼をあぶり出すか、僕が黒を引き当てる方がまだ勝ち目があるだろう。商真視点からは十分あり得るCOだったと考えている。
COしても信頼して貰えると踏んだんだろう。余裕たっぷりな発言を見てもね。@1 |
青年 ヨアヒム 11:37
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＞オットー３ｄ１０：３２ 黒出しは村視点で狼の可能性を生み、灰を確定白にしているんだよ。今後論議不要の不利な状況に自分から飛び込むのが狼だとオットーは主張するわけだね。
それと後半は完全な論理矛盾だね。ぼくが狼なら自分占いにして判定を貰わなくても、真占は分かるよ。それと“ぼくが白出したら〜”白黒をオットーは自分で決めたんだね。ぼくが白と分かっていて黒を出したことを自分から告白してくれたわけだ。 |
旅人 ニコラス 11:48
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10:32＞なぜ屋視点▼青で「確実に」勝ち？
10:55＞客観で最終日偽偽白白は屋青どちら吊っても同じ。能力者CO順だけでも狼狂要素はでる。旅単体の偽要素指摘は？旅青連携には昨夜反証済み。 11:17＞▲屋なら13:45指摘せずで「遺言COで●青が不明」が成立。屋が言う前提は、遺言COした屋真視点でおかしい。 11:34＞手数ではなく真占襲撃の意識欠落＝非狩視点を指摘。話をそらすな。 【私は▼屋】 |
パン屋 オットー 11:56
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＞青11:37 “ぼくが白出したら〜”と言っているがそれは単なる言い回しの問題だ。そんなところに突っ込むほど僕の言うことは的を射ていたのか？
＞旅11:48 最も大きいのは2d00:07で旅襲撃可能性の欠落。 ＞モーリッツ 分かった。二人理解していれば間違いはしない。今のうちに狼狂を考えておいてくれ。クララは今日黙っているが… まぁ僕は【●旅▼青】は変わらないので喉使い切る。皆の英断に期待する。 |
シスター フリーデル 12:06
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理由：灰から青狼が見つかる前に何故屋を噛まなかったか。昨日時点で今白確の人たちは青を白よりに考えていた。なのに自ら占に立候補していた青は何故か。など等疑問沢山&白確組が屋吊り方向の意思のため。以上を踏まえて総意とし、本決定を決めました。＠0
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木こり トーマス 12:38
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【本決定ダメダコリャ】
俺が表にいてもニコを信じたかもしれない。少なくとも生きている間は親ニコ派だった。だから最終的な判断としては文句は言えない。 だが、俺なら今日の▼青は鉄板だ。これはどこの国でも当然のセオリーだろ。悪いがフリはこのゲームをやめるべきだと思う。 こうなったら後は森の神に祈るのみ。どうか、今日一日の俺の考えが全てまったくのデタラメ、妄想、「きのせい」でありますように。 |
青年 ヨアヒム 12:46
次の日へ
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【本決定了解した】
＞オットー３ｄ１１：５６ 言い回しなのかい。それで論理矛盾はないと言うわけなの。ぼくが狼でオットーが真占なら、白出しという仮定は成り立たないし、そもそも占いなんかなくてもクリアだよ。ぼくが村人であればこそ、黒出しで初めてオットー偽が確定する。白出しなら真贋不明なのは指摘の通りだよ。だから自分占いを希望した。＠０ |