プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 08:44
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まぁ、ランダム戦の襲撃予想なんてのもやりたい人は考察含んでも良いんだけどね。
■１．ペーターが本に来そうに無かったので、▼ニコラスの可能性が高かった。 決定が遅かったんでその得票でカッタリーノが吊られるのが可哀想・・・その程度の理由ね。 判定はどうあれ私の心象は変わらないし。 |
行商人 アルビン 08:49
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手の込んだ料理を作るからいけないのよね。簡単なものを。
[マスタードたっぷりの見たこと無い色取りのサンドウィッチ(？)][レンジで爆発したゆで卵][ぶつ切りのトウモロコシが浮いているコーンスープ(仮)][暖めてある牛乳だったもの(失笑)] ペー助ちゃん。朝はきちんと食べなきゃだめよ。 みんなのお墓にもお供えしなきゃ。ニコラス・リーザ・その他南無南無。 |
パン屋 オットー 11:46
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リーザ！なんてことでしょう。。。これから貴女の力が必要になったのに。明日からパンの仕込み一人なのね。がっくり。
むむむ・・これではニコラスさんがどうだったのかがわかりませんね・・・。くすん。ニコラスさん村人だったらごめんなさいね。 とりあえず占い結果を待ちます。 |
羊飼い カタリナ 11:52
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おはようですわ。・・私じゃなくてニコラスさんが処刑されてるなんて・・。はぁ。
昨日のどが枯れてから反応出来なかったので、それに対する返事みたいなものをしておきますわ。 ■1.自分には入れること出来ませんし、ニコラスさんに入れるしかないですわよ。ニコラスさんよりも処刑したい人が居ましたけど・・やむなしですわ。 |
羊飼い カタリナ 11:57
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>>ヨアヒム3日目午前1時3分
そりゃ、沢山質問する人狼は居ると思いますわよ。私はそれを白印象にしただけで、今は疑う要素はないけど、人狼ではないとは言ってませんし。 >>トーマス3日目午前1時16分 狼の性格にもよると思いますけど、序盤から仲間を処刑希望に出す狼も居ますわよ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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あと、ヤコブさんお返事ありがとうですわ。私一回疑い出すと、その方が何者なのか分かるまでとことん疑ってしまいますので、ヤコブさんが2日目にアルビンさんを疑わなくなったのを見て、ちょっとアレって思ったんですわ。納得いたしました。
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農夫 ヤコブ 14:41
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お昼休みだぁよ。
ペーターの結果が出てるだぁね。 【モーリッツは人狼】だぁよ。これでオラ視点からは明日全ての結果が分かるだぁね。今日の占いでレジかペタ占って、明日オラが生きてたら黒にせよ白にせよ、狂狼内訳判明で終了だぁよ。 |
農夫 ヤコブ 14:42
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もし狩人が居るなら、確定白はまだ３人いることだぁし、今日はオラ守護して欲しいだぁよ。ペタやレジが襲撃されたら、それも詰ませられるしな。オラを信じる信じないに関わらず、今日の守護先はオラ以外ないと思うだぁよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:00
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ヤコブが発表したから、次はアタシが発表する番ね。
今日の占い対象はモーリッツ。特別室に連れて行って歌を聞かせてあげたわ。 ……（レジーナ熱唱中）…… あ〜ら、最後まで聞いてくれたのね。ありがとう☆【モーリッツは人間よ】。なんか魂が抜けかかってるけどね。 |
パン屋 オットー 16:35
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もう、吊った結果がわからないとなると【占い師ローラーを開始するか？するとしたらいつからするか？】って事も考えないといけないのね。
あと、ヤコブに質問＞ヤコブ視点では娘＆木が白確と言ってるけど、カタリナは？カタリナも白確にならないのはなぜ？ |
農夫 ヤコブ 16:59
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畑から抜け出して鳩だぁよ〜
＞オットー カタリナは怪しい…じゃなくて、単純に言い忘れただけだぁよ…。カタリナすまんかっただぁよ…orz 言い直すだ。カタリナとトーマスとパメラっていうか、偽占い師以外に人狼はいないだぁよ。 |
行商人 アルビン 17:06
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【モーリッツについて】
二日目ジムゾンを吊りに上げたのはトーマス⇒アルビン⇒モーリッツ(変更)とダメ押しの三票目 かつ、モーリッツ(午後 11時 28分)⇔ジムゾン(午後 11時 33分)と会話の絡みも有り、その理由は正当性・誘導性が強い。ライン切りとは思いにくいですね。 |
農夫 ヤコブ 17:08
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リーザが襲撃されたと言うことは【霊or狂】、真霊なら神父狼、狂人なら占い師に２狼。どっちにしろ灰が全員白確定だぁな。計算間違ってたら言って欲しいだぁよ。オラを信用してもらえるなら、▼モ→▼（占い師内の黒でたほう）→もし終わらなかったら▼もう片方の占い師（村長真霊・占い師が真狼狼のパターン）
ま、最後のパターンはただの詰め将棋だで、ありえないと思うからあんまり気にしねぇでくれ。じゃ畑に戻るだぁよ。 |
行商人 アルビン 17:10
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【占い師について】
黒判定を出した占い師は、ローラーを考えると今日吊られる可能性が高いわね。 今日黒判定を出すのは真狂だと考えられるわ。 よって、私のヤコブの評価は狂人となったわね。 |
行商人 アルビン 17:15
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■２．
昨日と変わりはあまり無し。老と木が入れ替わりね。 昨日言ったのは嘘でトーマスはジムゾンが吊られるか判らない１票目なのよね。 まぁ、ジム⇔トマの会話と二日連続上げだから薄いと思うんだけどね。 □白□老=娘>木>羊■黒■ |
少年 ペーター 17:15
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ただいま！ちょっと頑張って長文書くよボク！
ボクが気になったのは【昨日なんでリーザが襲撃されたのか】なんだ。だって狩人がいたらほぼ間違いなく護衛対象はリーザだよ。占は3人出て占判定も割れてなくて真贋判断つかないし、白確定は3人いるし、まず霊を守るべきでしょ。そんなことは狼も分かっているはず。じゃあ何でリーザを襲ったのか？ |
少年 ペーター 17:18
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つまり、狼側はリーザを襲わざるを得なかったんじゃないかな？具体的に言うと【昨日吊り可能性のあったニコラスかカタリナのどちらかが狼で、霊判定で黒を出されてしまうと占ローラーで負けが決まってしまうから】だと思うんだ。だから分のあまりいい賭けではないけど、狼はリーザを襲ったんだ。そしてその賭けに勝った。とボクは思うんだ。
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行商人 アルビン 17:22
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【ヤコブについてその２】
パメラッチョはあぁ言っているけど、【状況的には占い師との絡みよりかなり薄く】【行動的にもかなり薄いわ】 その状況でさらに吊りに上げるヤコブは人狼を探そうという木が見れないわね(三日目午前 3時 24分) |
少年 ペーター 17:22
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そう考えるとカタリナ吊り⇒占ローラーで勝ちだと思う。
本当はカタリナ吊りたいけど、せっかくパンダ出ししたヤコブに敬意を表して▼ヤコブ、●カタリナで今日はいいと思う。どうせボク含め占い師はローラーすべきだと思うしね。 |
行商人 アルビン 17:24
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【モーリッツについてその２】
昨日は人狼(ジムゾン)が吊られている可能性が高く、残り１匹が生き残ればという状況。 そこで、宿=狼時の老の繋がりは吊り票が集まる次点では見え難い。 |
行商人 アルビン 17:27
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(続き)
モーリッツ人狼ならば、仮決定後あっさり目のペーターが対の人狼の可能性が高いと思っているけど・・・ モーリッツ人狼自体は鼻から切っているわ。白と証拠を上げれそうな人を占いに上げたんですもの。 |
行商人 アルビン 17:33
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【襲撃について】
襲撃については、ペーター(午後 5時 15分)以降やヤコブ(午前 3時 43分)の反応が適切ね。 早い話が、ジムゾンが人狼なら狩人はニコラスだったんでは？って疑問が沸くわ。 なお、今日ＧＪでれば突然死含みだから吊り回数が１増えるのよね。強攻した意思を持った襲撃だと思うわ。モーリッツ人狼なら駄目元でも占い師ね。 |
行商人 アルビン 17:35
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(追加)■５．まとめ役は誰がすべきか？
私もオットーもヨアヒムも相方ディーターが死亡して狂人の可能性相当薄い。 私なら村の意見を聞かず独断して(午後 5時 1分)で決め打ちしたわ。理由は上記ね。また夜に来るわね。 |
少年 ペーター 17:48
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議題に答えてなかったね・・・＾＾；
■1.昨日の夜中の段階で羊=旅でどっちもどっちだと思ってたんだ。でも狩人の可能性を考えると、思ったことを素直に出すカタリナと何となくフィルターがかかってるようなニコラスを比較して、ニコラス狩人の可能性を考えてカタリナにしたよ。 ■2.○木=娘＞＞＞羊● 理由はさっき書いたとおり。カタリナも白く見えるけど、比較するとやっぱり黒印象。 |
少年 ペーター 17:52
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■3.昨日の夜〜今日にかけてのヤコブの発言を見てると、狼に見えてきた。そしてボクのことを狂人だと思ってるんじゃないかな？だから昨日の夜、暗に黒判定出せって言ってるのかな〜って思った。
■4は回答済みだね。 |
少年 ペーター 18:02
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あ、あとヤコブおじちゃんが変なこと書いてたけど【もし狩人が生きてたとしても占い師なんか守る必要ないよ！最終的にローラーかけるんだからむしろ襲撃歓迎だよ！】大丈夫とは思うけど間違えないでね。
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パン屋 オットー 18:34
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ちょっと時間がないんだけど･･･。とりあえず思った事ね。
普通で考えると、リーザは守られてる可能性が高い。そこをあえて狙ってきたのはやっぱり狼さんが追い詰められてて、勝負に出ないと勝ち目がないって考えたからだと思うのね。（他にも狙いどころはあるし、むしろ白確になった一般人なんて喰い放題な気がしない？） という事はやっぱり今日の結果を確定させたくなかったと私も思うの。ニコラスかカタリナか･･･どっち |
パン屋 オットー 18:34
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どっちがそうかはわからないけど。その勝負に出たのではと。とすると、残りのカタリナは吊っておきたい気がするわね。でも、今日からローラーを開始して、とにかく占の中の狼を退治してしまって、灰の怪しいところからつぶしていくっていう手が良いような気がするわ。
まだ、ちゃんと皆の意見見直してないので、これからちゃんと見直して夜また来るわ。 |
老人 モーリッツ 19:12
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とりとめもなく書くぞい。
リーザ襲撃は残念じゃったのう。これである程度は騙り占い師は黒を出しやすくなったない。ということで儂がパンダになっとるのう。まあ儂のことを釣りたい人もいっぱいいたからのう。吊られるのも仕方ないと思っておったが、村長が死んで吊り回数が一回減ってるのを見逃しておったわい。 |
老人 モーリッツ 19:17
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ということで吊りの希望は▼ヤコブじゃな。偽物さんじゃからのう。それにしてもヤコブの14:41は合点がいかんのう。ジムゾンは狼でほぼ鉄板。占い師の内訳も共有者が占い師にいなかったので（真・狂・狼）でほぼ鉄板。となるとヤコブの視点では儂が人狼3人目で全然問題ないと思うがのう。
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老人 モーリッツ 19:19
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まだグレーの中に人狼がいるのかのう。「それは確定情報ではない」ということかの？それであれば明日占っただけでは残りの灰が3人なので全く確定ではないぞい。
他から指摘も入っているようだが、えらく都合の良い台詞なので改めて言わせてもらうぞい。 |
老人 モーリッツ 19:27
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リーザ襲撃に関しては皆からも意見が出ているが大体同じような考え方じゃのう。ニコかカタリナが人狼で吊られそうなので「占い師を吊れば終了」という状態を回避したという考え方じゃな。
ただ、昨日の吊り先が例え人狼でなかったとしてもリーザが生きていればかなりフリじゃからのう。そこまで追いつめられて無くとも人狼側の選択肢としては有力だとは思うがの。 |
老人 モーリッツ 19:29
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とかいいながら儂はニコが人狼だったと結構思っているのでな。最終的な意見としては皆と似たようなものじゃ。ただ、昨日の議事録を見た限りでは雰囲気的にアルビンが選択肢を出した後を見ればニコが吊られるような流れに見えたのでな。そういう意味ではニコが吊られる前提で動いていたように思えるワイ。
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老人 モーリッツ 19:34
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また儂の顔が並んでおるのう…。議題回答じゃ。
■1.最終的にニコラスの方が黒いと思ったからじゃ。結局また持ち出すが2日目のパメラ吊りというのは「村の為の手法として」と「村人を吊っておくための無難な理由」として主張した者がいると思うんじゃな。 |
老人 モーリッツ 19:36
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2日目に最終的にジムゾンを吊り候補にしたのも後者を感じたからじゃ。カタリナについては昨日の議論でかなり突っつかせてもらったが結論として前者であろうと考えることができたのじゃ。そして相対的にニコを黒く判断したという事じゃ。
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老人 モーリッツ 19:46
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■3.ヤコブは偽物で狂人じゃろうなあ。リーザが死んだので黒を出しやすいとはいえ、黒を出せばお仕事終了は見えているじゃろうからの。せめて一回パンダ吊りを挟めば占い師の決め打ちが必要となるからの。人狼にも勝ち目が見えてくるわい。ペーターとレジーナに関してはちょっと予想がつかないのう。人狼占いはかなり慎重に行動するだろうからのう。あまりしっぽは出してこないような気もするワイ。
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老人 モーリッツ 19:51
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■4.占い●カタリナ、▼ヤコブ。
まあ順番つければ一番儂の中で「白が薄い」のがカタリナじゃから挙げておくぞい。ほとんど疑っていないがのう。ヤコブに関しては儂に黒を出したと言うよりはローラー開始のタイミングで黒を出しているから。じゃな。 ではしばし離れるぞい。 |
農夫 ヤコブ 20:25
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ちょっと出先から議事録を覗いてるだぁよ。アルビンにむちゃくちゃ疑われてるっていうか、偽断定されてるだぁねぇ……。白の証拠って言われても、実際狼だぁしな。証拠っていうのは、確定された共有情報であって、アルビンの思い込みだけで確定情報と断定するのはオラに対して失礼だということは忘れないでほしいだぁよ。何度も言うが、【モーリッツは狼だ】。皆が信じると、信じないに関わらず、だ。
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農夫 ヤコブ 20:36
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まず、時間の関係から、連投になることと、これを書いている間の時間、投稿後に移動する関係で返答が遅れてしまうことを謝っておくだぁよ。
なるべく早く移動を済ませて議論に戻るようにするだぁよ。 あと、オラなりに一生懸命考えたけんども、見当違いとか変な事言ってたりしたらそれは申し訳ないだぁよ。それはオラの力不足だでな……。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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オラとしては、今日モーリッツを吊り、占い師を占う事によって村の勝利が確定できる。だから、今日は【▼モーリッツ吊り＆●占い師占い】以外を提唱する気はないだぁね。占い師ローラーで最低１匹が吊れることは間違いないで村人視点からのオラ吊りはしょうがないとしても、オラが吊られることによってモーリッツが白扱いとか、それはローラーの意味が全くないだぁよ。
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農夫 ヤコブ 20:40
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例えば今日オラを吊る。明日あさってで占い師を吊る。その場合の（ＧＪがないものとして計算すると）残り４人だぁな。現在客観視点での白確定が【オットー、ヨアヒム、アルビン】だもんで、その３人が襲撃されることになると思うだぁよ。残りは、灰４人（或いは白確定が１人残されての灰３）だぁよ。んで、モーリッツが暫定白として扱われるのなら、オラ視点ではもはや村の勝利がないだぁよ。
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農夫 ヤコブ 20:41
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例えば、モーリッツが黒な理由を説明しろと言われても困る。実際に狼判定が出ているのだから。オラに言えるのはとりあえずそれだけだ。ただ、オラの立場から逆の考察ならできるから、そっちから考察さててもらうことにするだぁよ。その回答すら用意してたんだろうとか言われたらもうほんと何も言うことすら無くなっちまうんだけんどもな。
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農夫 ヤコブ 20:44
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【１．もしオラが狼だとしたら】
今日黒の偽判定を出すことにより、少なくとも近日中の吊りは免れない。もしオラが狼だとした場合、モーリッツは人間。発言数の関係から詳細は省くが、思いついたどのパターンに於いてもありえないと思った。ありえないというより、いくらなんでもそりゃないだろ、みたいなパターンだけんどもな。。。 |
農夫 ヤコブ 20:45
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【２−１．もしオラが狂人なら】
今日黒判定を出すことにより、少なくとも近日中の吊りは免れない。これは先述。 それに付け加えて、黒判定が２つ出た場合（人間と見たモーリッツが実際に狼だった場合）に、ヤコブ＋占い師Ａの真狂が確定してしまう。よって、占い師Ｂの狼がほぼ判明してしまうので、白を出しておいたほうが無難。モーリッツの判定を確実に知っている狼占い師に判定違いを任せればいい。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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ちなみにヤコブ狂人のパターンにおいてヤコブのみが白判定を出すパターンは【モーリッツ狼】のみだが、このパターンとなった場合は狼の投了と同じなので、ありえない。モーリッツ狼＆ヤコブ狂人＆ヤコブ白判定なら、狼占い師も白判定でいい。
（要は今日黒が２つ出た時点で狼側の敗北はほぼ免れないのだが、発言が足りないので補完して考えて欲しい） |
農夫 ヤコブ 20:47
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【２−２．もし狂人ヤコブが白判定を出した時のパターン】
今日モーリッツが白確定。つまり、白確定が４人となる。誰が出すかは分からない（真・狂・狼）が、明日はパンダ判定だろう。つまり、灰吊り白襲撃＆パンダ判定（或いは占い師ローラースタートで最終日論戦投票）。つまり、もしオラが狂人ならば今日黒を出すメリットがない。（或いは今日白判定を出すメリットが非常に高い） |
農夫 ヤコブ 20:50
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うまくまとめられなかったけんども、オラが占い師であるということを主張しておくだぁよ。オラから見れば今日が大事な日だぁよ。ヤコブ偽確信されたら村は滅びる一手だでな。モーリッツがなぜ黒かとか言われても、そんなんオラにはわかんねぇだ。
すまねぇけんどそろそろ移動だぁよ。仮決定後に発言するだ。残り発言は少ないけんども。今のオラに言えることは言っただよ。占いはペーター、吊りはモーリッツに仮セットしただよ@3 |
老人 モーリッツ 20:59
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ヤコブ終わったかの。議事録を読み返したら儂は勘違いしておったぞい。今日の占い先にペタorレジを主張しておったんじゃな。それだったら確かに確定じゃワイ。
ついでじゃがローラー＝儂が暫定白ではないぞい。ローラーが終わった後にそれぞれの占い師の信用度から判断するというものだぞい。占い師吊りが終わるまでカタリナやパメラに吊りたい吊りたい言われながら過ごす儂には憂鬱な作戦じゃな。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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今鳩から自分の連投を見返してみてたんだけんどもなんだか酷いだぁよ……。読みづらいことこの上ない。発言数は確かに少ないけんど読みづらくてごめんとだけ謝らせて欲しいだぁよ…。@2
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行商人 アルビン 21:11
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ヤコブの論説は私的にはどうでも良いんだけどね。
先に決め打ち趣向だと述べているし、それが嫌ならまとめ役候補はいくらでもいるわ。失礼ともなんとも感じないわ。私なりの一意見よ。 さらに農狂時の考察なんて内容も納得できないし聞く価値も薄いわね。 ローラーするなら確定で狼・狂が混じっている能力者の弁護より老が如何に人狼かを解かないと私は納得しないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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こんばんは☆ようやく戻ってきたわ。
…ヤコブ、アナタ少し落ち着きなさいよ。アナタの正体が何であれ、そういう発言はよくないわよ。 議事録も読んだし、議題に答えていくわね。これから連投していくからご了承してね☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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■1.最初に昨日の投票理由から。アタシがカタリナに投票したのは昨日の時点での灰印象からね。昨日の時点の話になるけど、カタリナとモーリッツを怪しんでいたわ。本当はカタリナ占い＆モーリッツを吊りたかったんだけど、モーリッツは占い先確定ということで、吊り先はニコラスでなくカタリナにしたの。でも今日の占い結果から、モーリッツが人間だと判明したわ。疑ってごめんなさいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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■3.能力者予想。まず、リーザは間違いなく霊能者ね。これに関してはほぼ疑う余地は無い。
次に占い師に関して。今日のヤコブの黒出しと、PM2：42の狩人護衛先指定発言などから見て、狂人の可能性が大と思うわ。そして、ペーターは狼だと思うの。昨日までは目立つ・目立たないで考えていたけど、今日の状況を見る限り、ヤコブ：狂＞＞狼、ペーター：狼＞＞狂だと思うわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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ここでアタシもリーザ襲撃について考察してみたわ。リーザは誰の目から見ても狩人に守られている可能性は高いことを前提として議論するね。可能性として考えられるのは以下の通りね。
(1).ニコラスorカタリナどちらかが狼で、狼判定を出されたくなかったから止む無く襲撃。 (2).ニコラスorカタリナどちらとも狼ではなく、今日処刑されなかったほうの印象を著しく落とすため。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:28
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(1).については多くの人が考察しているけど、村人誰の目から見てもジムゾンが狼で、狼1人を退治できたということは確定している。そんな中リーザがニコラスorカタリナに狼判定を出したら、後は占い師ローラーになって詰むことになるわ。それを回避したかったから仕方なく護衛確率の高いリーザを襲撃した、ということになるわね。普通に考えればこの可能性が大だわ。
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羊飼い カタリナ 22:32
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ただいまですわー。なんだか今日は寒くて少し風邪気味ですの・・・。えーっと。一生懸命考えたと言っている意見に対して聞く価値が薄いといったアルビンさんの発言には部外者の私でも、少し憤りを感じますけど、ヤコブさんは落ち着いて欲しいですの。え、昨日あんなに感情的だった私に言われたくないと・・orz
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宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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そこで(2)の可能性も考えてみる。まず、リーザを襲うこと自体、相当のギャンブル行為だわ。でも逆に言えば、このギャンブルに勝てば今日処刑されなかったほう（＝カタリナ）の印象を著しく下げることができる。つまりほぼ吊り（譲歩しても占い）に持っていけることになるのよ。これに成功すれば、狼にとって相当有利になるわよね。今の流れがこれなんじゃないかと思うのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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ここで狼の可能性が非常に高いペーターの発言を見てみると、●カタリナと希望し、占い師ローラーを勧めているのよ。この(2)の場合、狼達の中では明日カタリナに対してペーターが黒出ししてカタリナ吊り、そして占い師ローラーに持っていき、ラストウルフが生き残るというストーリーが作り上げられていると思うのね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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だから、全体的に白く見られている人物の中に狼が潜んでいる可能性が非常に高いわね。ペーターをローラーで犠牲にしても、生き残る自身があるくらいの狼が。ペーターのヤコブ吊り希望は占い師ローラーの伏線だとも考えられるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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普通に考えれば(1)の可能性が非常に高いのだけど、ペーターの動向を見る限りアタシは(2)の線を疑っているわ。確かにニコラスorカタリナが狼でない場合にリーザを襲撃するリスクは高く、他の人物を襲った方が安全なんだけど…。いずれにしろ、狼達がリーザ襲撃に成功することでギャンブルに勝ったということは事実ね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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■2.グレスケに関して。まず、今日処刑されたニコラスから考察。今日「護衛確率の非常に高いリーザを今日襲撃できた」ということを考えると、ニコラスが狩人である可能性がに高いと思う。昨日までの状況だと明らかにリーザを守るべきところだからね。なのにリーザが襲撃されてしまったということは、狩人がすでにいない可能性が高いと考えられる。つまり、ニコラス＝狩人の可能性が高いと考えられる。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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一応、村長＝狩人という説がないわけじゃないけど…。個人的にこれはあまり考えたくないわねぇ。というわけで、まだ灰の中に狼がいると思うの。
次にカタリナについて。昨日までは黒印象だったんだけど、あれから昨日の議事録、主にモーリッツ＆カタリナの論争を読み返してみたわ。モーリッツは人間（アタシ視点からだけど）であることも踏まえると、「考えの異なる村人同士が論争していた」という印象が強くなってきた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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だから、カタリナは非常に白く思えてきたのよね。そして、やっぱりペーターがカタリナを占いに挙げているところが気になる。格好のスケープゴートと言ったところなのよね。もちろん仲間切りの可能性もあるんだけどね。
そしてパメラとトーマス。依然として白い印象が強いのだけど、ペーターとカタリナのことを考えると、どちらかに狼が潜んでいると睨んでいるわ。消去法にはなっちゃうけどね。 |
少年 ペーター 22:42
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＞レジーナ
その考え方はどうなんだろう？ニコラス、カタリナ共に村人なら昨日の吊りは狼側としては空振りさせたことになるよね？何で有利な状況になってるのにリーザを狙うなんてギャンブルしなきゃいけないの？アルビンおばちゃんも言ってるけど、ＧＪ出たら狼の勝ちが1日延びるんだよ。ギャンブルに出る根拠が無いよ。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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■2.グレスケ
白モーリッツ＞パメラ＞トーマス黒 昨日まではモーリッツさんが一番黒いと思っていたんですけど、今日の占い判定で白だと思えるようになったですわ。昨日まで占い結果が割れなかったのは共有者トラップが無くなったとは言え、ほぼ確定の霊能者リーザが居たため、狼側も嘘の判定を言うことが出来なかったんじゃないのかしら。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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黒判定を出しても処刑してしまえばリーザの判定で嘘がばれてしまいますし。そしてリーザが居なくなった途端に黒判定と・・。なんだか都合が良いような展開ですの。モーリッツさんが人狼なら、リーザではなくて占い師を襲撃してきそうですし・・。そういうわけでモーリッツさんは人間だと思うですの。疑ってごめんなさいですの。
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木こり トーマス 22:44
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ただいま。遅くなってごめん。
モーリッツに白黒白判定か。うーん…ヤコブの視点だと、ジム狼とモリ狼とレジペタが狼と狂の組み合わせだよね。 ならどうして今日は自分を守ってなの？ もしヤコブが真ならもうあとはレジペタどちらが狼かということだけなのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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印象としては、やはり初日まとめ役立候補したパメラのほうが上だわね。トーマスの方が相対的に黒印象だわ。
というわけでグレスケは、□白：カタリナ＞パメラ≧トーマス：黒■ってところね。 とりあえず今日はパメラとトーマスを占いと吊りに挙げようと思っているわよ。どちらがどちらかはもう少し考えさせてね。 |
少年 ペーター 22:45
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ちなみに単純確率で計算するね。
狩人の可能性があるのが長旅羊娘青老木屋の8人。占い師が真狼狼もしくはリーザが偽で無い限りその8人の中に狼が1人。で、狩人が死んでる(死ぬ)確率は２/７ 約28％だね。まあ狩人が他を守ってた可能性もあるからそのまま信用できる数字じゃないけど、有利に傾いてる状況で行うにはあまりにリスク高いよ。 |
木こり トーマス 22:51
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ヤコブもう発言残り少ないんだね。ヤコブにも落ち着いてほしいけども、アルビンも独断は別にいいと思うけども、同じことを言うんでも言葉を選ぶことはできると思うから、ヤコブなりに色々考えてくれた意見を、どうでもいいとかは言ってほしくないよ。
確定白の発言力というのはとても大きいから。俺も言われたらきっと悲しくなってしまう。 |
木こり トーマス 22:57
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■３．えーと黒判定が１つなのはヤコが狂か狼でモリ人のときと、ヤコが真でモリ狼のときだけだね。
ヤコ狼で特攻黒判定は考えにくいので、偽なら狂人と思うんだな。 で、真か偽かだけども、俺はモリについては人寄りに思っているよ。 大きい理由は昨日言ったようにジムゾンを吊り希望にしたこと。リーザが判定を引っくり返す前の希望のとこで、ヴァルタ狼でパメラ狼はなさそうという考えをもっていたこと。 |
羊飼い カタリナ 22:59
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あとパメラちゃんなんですけど、今日ヤコブさんが黒を出したことによって、私ヤコブさんが狂人なんじゃないのかという考えを深めたですの。黒を出した占い師はもう仕事を終えたといっても良いですの。当然占い師ローラーになった場合優先的に処刑ですわよね。その役を狼がやるわけないと思いますのでヤコブさんは狂人だと思いますの。
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羊飼い カタリナ 23:06
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んでペーター君なんだけど、昨日も言ったけど、ジムゾンさんがペーター君を庇う発言していたのが未だにひっかかるんですわよね。あとはリーザ襲撃の考察でニコラスさんを狼だと思わせたそうななんか誘導チックな発言が気になりましたわ。ちょっと疑ってた私が言うのもなんですけど、ニコラスさんが狼ってなんかちょっとピンと来ないというか・・。印象だから強くは言えないけど。
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羊飼い カタリナ 23:07
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そんなわけでレジーナさんとペーター君比べるとペーター君は狼ぽいかなと。で、初日の占い師CO辺りのペーター君とパメラちゃんのやりとりを見ると同じ狼同士とは考えにくいのでパメラちゃんの位置は真ん中ですの。で、トーマスさんは未だにそんなにあやしいとは思わないんですけど、3人の中だと一番黒寄りになってしまったですわ。
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村娘 パメラ 23:10
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議題に答えながら話していくわね。
■1.昨日さんざん言った通り、昨日の時点ではカタリナよりもニコラスの方が黒かった。理由は昨日のログを読み返してほしい。 ■2.○：木＞老＞羊：● これを考えるためには、2つのパターンから推理する必要があるわね。 |
村娘 パメラ 23:16
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・ステルス狼がニコラスだった
この場合は当然霊能判定をぼかさなきゃいけないわけだから、狼はリーザに特攻するしかない。一番自然に見えるパターンね。 ・ニコラスが狼じゃなかった＝ステルス狼がまだ潜んでいる 特攻する意義は前述のパターンに比べて弱くなるけど、それだけ狼側が追い込まれていると考えられる。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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■４．処刑▼ヤコブさん
占い●トーマスさん ヤコブさんについては仕事は殆ど終わっていると思いますので今日処刑に希望しますわ。占いはグレスケ黒よりのトーマスさんを希望するですわ。 |
村娘 パメラ 23:19
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どのみち、狼の居場所は全員の黒印象から大きくずれていない気がしてる。
で、上記のグレスケになるんだけど、個人的にはステルス狼はもういないんじゃないか、って思ってるのよね。これは後述の占い師内訳にも絡んでくるわけなんだけど。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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うーん。2日目のジムゾンさんの偽CO後の奇っ怪な行動を許してくれそうな仲間ってニコラスさんとかトーマスさん辺りじゃないかなあとか思ったりもするんですけど・・。パメラちゃんとかモーリッツさんがジムゾンさんと同じ仲間だったら止めてそうなイメージ・・。ってこんなん何の推理にもならないですわね・・。 ごめんなさいですわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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■4.まず、占い師ローラーについては、個人的には反対だわねぇ。まだ灰の中に潜んでいると思われる狼を見つけ出したいところだし。でも、村の総意としてローラーが決定したら、そのとき従うわ。
というわけで占い師ローラーをしない場合は●トーマス・▼パメラにしておくわね。占い師ローラーをする場合はペーター狼の可能性が高いと思っているから、●トーマス・▼ペーター＞▼ヤコブね。 |
村娘 パメラ 23:28
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■3.【農：狂＞狼＞真】【宿：真＞狼＞狂】【年：狼＞真＞狂】
ヤコブの占い師占いって、意味がないと思うの。ローラーにせよ決め打ちにせよ、村がほしいのは灰の情報。たとえヤコブが真だったとしても、引き続き灰を占ってほしいと思ってる。だから、20:37の発言は真の発言だとはどうしても思えないの。ごめんね。 |
村娘 パメラ 23:36
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先にペーターの考察するわね。
ペーターも偽の可能性が相当濃いと思ってるんだけど、単純な確率計算なんて意味がないんじゃないかしら？ 私たちの発言には全員の目っていうフィルターがかかってるわけだし、ただの村人が言うならいざ知らず、占い師の発言じゃないような気がするのよね。 狼側は私たちが思う以上に追い込まれているかも知れないし、狩人の目星がついていたのかも知れない。であれば確率論は空論に過ぎなくなる。 |
村娘 パメラ 23:39
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■4.【●トーマス/▼ヤコブ】
トーマス占いの理由は万が一の白狼の除去。恐らく違うんじゃないかと思ってはいるけど。 ヤコブはカタリナが言ってる通り、ヤコブ視点で狼3が確定しているから、お役御免ということ、ね。 |
村娘 パメラ 23:41
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一旦レジーナの考察については保留させていただくわ。
後はまた議論になってから発言するわね。まだそれなりに発言数は残っているから、何か疑問や指摘があったら言ってくれたら助かるわね。＠11 |
少年 ペーター 23:44
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＞パメラ23:36
確率論が空論なのは確かにそうだと思うよ。あくまで参考で出しただけだし。ボクが言いたいのはその前のレジーナの発言、ニコラス、カタリナが村人だとしてどうしてリーザを襲撃しなきゃいけないのか？底に対して疑問を投げかけてるんだよ。 パメラはレジーナの22:28の発言に対して(1)と(2)どっちがありえると思うの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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＞パメラ
パメラに関して、アタシは今まで占った方がいいと思っていたけど、皆の議事録を読んだ結果、パメラを占うよりは吊った方がいいという意見の方が多かったのよ。それを色々悩んで考えた結果、●トーマス・▼パメラという結論に至ったわけなのよ。だけどトーマスの方が黒印象というのも確かだわ。 時と場合によっては、白印象が先行している人を吊り希望することもあるってことね。考え方の違いかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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んー。私トーマスさんのこと黒寄りにおいて居るんですけど、発言とか見ると人間っぽいんですわよねえ。具体的に言えと言われると困るんですけど、なんかちょっとしたときの雰囲気とか・・。人狼っぽくないなあと・・。パメラちゃんとモーリッツさんが言っていますけど、本当にグレーに狼は居ないのかしら・・。そうならいいけど、まだそこまで楽観的には考えられないですわねえ。
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木こり トーマス 23:51
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ごめんなさい自分のところからのぞけなくなりました…。
ちょっと移動した。 グレスケは人：娘＞老＞＞羊≧旅：狼です。 リーザの襲撃は、判定を隠さないといけなかったんだと思うから。 |
木こり トーマス 23:55
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狩人の守りを頭に入れた上でもどうしても襲いたかったのではと思う。モーリッツが狼であれば、GJされてしまうくらいなら占い師とか白確定者を狙うんじゃないかと思う。
ヤコブ視点ではモーリッツ以外の灰が全員人間ということになるので、今日は▼ヤコブを希望します。 パメラについて人間だと思う気持ちは多分これからもかわらないので、●カタリナです。 |
村娘 パメラ 23:57
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>>ペーター23:44
個人的には（1）のパターンの可能性の方が高いと思ってるわ。霊能判定見られたら占霊ローラーでおしまいだものね。だから狼側は相当切羽詰ってるんだろうな、とは思ってる。 |
木こり トーマス 23:57
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あ、うんとそれか俺はヤコブは狂人＞＞狼と思うので、●トーマス▼カタリナでもいいです。
客観的にみて俺よりパメラのが人に思える人が多いと思うし、こうするとパメラ以外の灰がかなり減る。これで狼と思われるペーターレジーナを吊っていくのもありかなと思う。ちょっとまとまってないけど。 |
村娘 パメラ 23:59
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>>レジーナ
回答ありがとう。 個人的にはレジーナの意見で私吊りにすると手損にしかならないと思うんだけどね。 まぁいいわ。これ以上話したところで詮無いことだし、お互い発言数も勿体無いしね。 |
パン屋 オットー 23:59
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（ごめんね。まだ鳩なの）
■１昨日言った通り。モリツとやりあっていたカタリンはステルス狼にしては目立ちすぎと思ったので ■３ヤコブが色々考えてくれていたのはよくわかったわ。狂or狼としたら発表２番目だし今ここで黒出ししないでペタと同じ白出ししておく方が無難。なら真だろうとも思う。でもここで自分を守れって言ったのがわからないの。すでに灰狼を見つけた占なら後はローラーすれば良いだけ。 |
パン屋 オットー 00:06
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むしろ農が襲われてもそれは農が真又は狂だったっていう情報になる訳だから。考え方の違いかもしれないけどもし私が占なら、老吊って占ローラーを薦めて自分守れとは言わないと思う。ここが引っ掛かるの。あとモリツがそこまで黒く思えないっていうのもあるので農：狂〉真〉狼。宿と年は結果が割れてないからなんとも言えないけどジムリンとの絡みから真：年〉宿
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行商人 アルビン 00:17
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【仮決定】
占：●カタリナ 吊：▼ヤコブ ニコラスが人狼なら占対象：白白ってのもありえる。占襲撃であれば宿年木羊を吊れば終わると思っているし、判定が割れればそれはそれで情報となるわ。 【発表順はレジーナ⇒ペーター】 |
農夫 ヤコブ 00:22
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んー。誤解があるとアレだから。キれてるわけじゃないだぁよ。まぁ、延髄反射の本心だけんども。あと、オラを守って欲しいのは無駄な日数を取らないためだぁね。オラ視点でどっちが狼か分かるし。信用してもらえるならローラー順も分かって終わらなければオラ偽ならそれも分かる。オラ吊りでもいいだぁよ。ただ、村は滅びるんだろうなぁ、って思うけどね。とりあえず、オラは先に涅槃で待ってるだぁよ〜。んじゃなー。@0
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行商人 アルビン 00:23
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まぁ、占い先は●トーマスでも良いのですけどね。
私の所見では、昨日のモリ・カタは引きづられた形の論戦という感じで目立つと言う意味合いでは白黒どちらの印象も抱かないわね。 本決定は、ヨアヒムかオットーで・・・出されなかった場合は私の仮が本決定にスイッチするものと思ってくださいな。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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とりあえず、カタリナ、トーマスに同意だよ。
ヤコブは…もう落ち着いてくれてると思うけど、ヤコブが誰であれ、ヒトが頑張って出した意見に対して、「聞く価値が薄い」なんて言い方、僕はイヤだね。それが白確だろうが、共有者だろうが。「白」って「強い」んだよ？ 【仮決定了解】だよ。 |
木こり トーマス 00:28
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あ、■５がまだだった。俺は確定白なら誰でもいいと思うけど、その中ではアルビンとオットーがいいです。
ヨアヒムは参加時間が少なめだから多分大変だろうと思うので。 占いについてはお任せします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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【本決定了解ね】。本心は●トーマスとしたかったんだけども、まとめ役の決定＝村の総意だから了解するわね。
＞パメラ アタシの意見でアナタを吊ると手損になるというのを、アタシ自身もうちょっと考えてみることにするよ。指摘ありがとうね。 ＠2 |
木こり トーマス 00:35
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んんん。思ったけどヤコブが狂人ならヤコブ以外の４人を吊るんで既に詰み？
ヤコブが狼だとだめか…。 占い師の人間がだれか分かれば詰みってことは、やっぱり占い師襲撃があれば詰みになるんじゃ？ ヤコブの自分護衛はやっぱり変だよ。 |
村娘 パメラ 00:37
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ひとまず【仮決定了解】よ。
で、■3のレジーナ分が抜けてたので、補完しておくわ。 正直、判らなくなっちゃった。レジーナとのやりとりを見てもらえれば判ると思うけど、あのレジーナの答えには全然納得できないの。「トーマスと比べて相対的に私の方が黒いから吊る」のならまだしも、「白いから吊り対象」なんて、普通に考えておかしいわ。どうして白に吊り手を使いたいのかしら？ |
青年 ヨアヒム 00:44
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とりあえず、簡易的にでも議題回答するよ。
■１、寝落ちててゴメン。別に、ペーターが繰り返し繰り返し、おじちゃん呼ばわりするから、ペーターに入れたワケじゃない。うん。…多分。 カタリナに入れるつもりだったよ。ニコラスはよく分からなかったけれど、カタリナは（少なくともニコラスに比べ）黒いと思ったから。 |
木こり トーマス 00:44
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残りの占い師についてはペタ＞レジのままだと言うのを忘れていました。
あの、レジーナが最後余裕があったらでいいのだけど、白印象でも時と場合によって吊りにっていうのは、今がそのときと場合なのかな？ 午後11時46分を読むと、「パメラを占うよりは吊った方がいいという意見の方が多かったのよ」ということだけど、周りの意見でなくレジーナ自身の意見はどうなんだろう。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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■３、ペーターと僕の思考って似てて、どうもあまり信頼できなかったんだけど、やっと（相対的意味も含め）真じゃないかな、って思えてきてる。
僕、基本的に、なるべく印象はフラットに保って考えていくのがスタンスだけど、ヤコブの黒判定、リーザの襲撃、それから来るカタリナの印象、レジーナの考察（カタリナの印象とかも）から、ヤコブ、レジーナは偽者な気がしてきてるなぁ。 |
青年 ヨアヒム 00:45
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■４、ヤコブ黒出しで、ヤコブが何であれ、ヤコブの占い師としての役目は終わったと考えるから、▼ヤコブかな。逆に言えば、ヤコブの、占い師を占いたいという主張は分かるってことなんだけど。
襲撃から、カタリナの黒さは上がったので、カタリナが何であれ、●カタリナに異存はなし。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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■２、トーマス・パメラ＞モーリッツ＞カタリナ
トーマスは２日目「午後 11時 16分」の意見から。僕は（消極的理由から）パメラ吊りを押してたけど、あれで、トーマスは狼側はないと思えたよ。不思議とパメラもトーマスも印象は黒いんだけど…（ぇ モーリッツはヤコブに黒判定を出されているけど、それ以外、特にイメージがなく、トマ・パメと、後述のカタの間、ということで。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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カタリナは今、自分の中で一番黒い位置にいると言えるかな。各発言の「印象」も充分あるけど、大きいのは、今日の襲撃から。それにレジーナの考察が加わってくる感じ。
ちょびっとだけ席を外すよ。今日はちゃんと戻ってくる。…と、思う。本決定は、僕が出す限り、仮決定と変わらない、ってことだけ言っておくね。 |
パン屋 オットー 00:54
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【仮決定了解】です。特に反対意見はないようだから本決定もこれで良いんじゃないかしら？
ヤコブ、ヤコブの意見ちゃんと覚えておきます。村が失くならないように頑張るので下で見てて下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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う〜ん、議事録や自分の考えを照らし合わせてパメラ占い吊りで色々悩んだし、リーザが襲撃されたと言うこともあって、吊りだと黒かどうかの情報が出ないから、黒だと思うトーマスを占ってやろうという考えもあったのよね。
でも、アタシが黒印象の人物を占って黒だとわかっても、皆にとってはそれが本当かどうかは疑わしきことなのよねぇ。そのあたりが、アタシの思い違いだったかも…。上手く説明できなくてゴメンなさい…。＠1 |
村娘 パメラ 01:04
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>>レジーナ
うーん、占い師って言っても今私たちに提供してくれている情報はペーターとレジーナの2名では変わらない（ヤコブはモーリッツ黒、という別情報を提供してくれているし、どれが本当かは推理するしかないのだけど）以上、自分が推理したいようにしていいんじゃないかしら？ その方が正当性を主張するにもやりやすいと思うのよね。 |
木こり トーマス 01:08
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うんと、レジーナは今日俺のことを相対的に黒に置いたと言ってはいるけども、「黒だと思うトーマス」に急になるのはどこからなったのかよくわかりにくいです…。
明日でいいので、教えてもらいたいかも。 それと灰に狼がいると考えた方が確かに油断しなくてすむのだけど、ニコラス狼の可能性はそんなに低いと思うのかな？ この辺は明日でいいので。 |
少年 ペーター 01:30
次の日へ
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あ、一応大丈夫だとは思うけど遺言を。
もし明日ボクが襲撃死したら、カタリナは黒判定だと思ってね。ボクに黒判定されるのを恐れて襲撃した＝黒ってことで。 ではおやすみなさい・・・ｚｚｚ |