プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:05
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あ……頭がものすごく痛いです……
わたし……ディーターさんからお酒を注いでもらった後の記憶がないんですが…… わたし、何か迷惑をかけませんでしたか……？ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい…… |
行商人 アルビン 23:12
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希望出しなおします。
■1,今すぐ出てきてほしいです。 ■2,投票COはありでよさそうなのでそれで。 ■3,占い師の占い回避はありで。回避なしだと変になると思いますので。霊能は占い回避なしでお願いしたいです。 ■4,勿論保留です。 |
村長 ヴァルター 23:14
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■能力者COについて
うーん？回避が好きじゃないからフルオープン希望で。あぁ、共有者はCOしてもしなくても別にいいかな。霊とか確定したらそっちにまとめさせてもいいし。特に地雷とかも嫌いじゃないんだよね。 ■占い希望 猫がどこにいるか探してください。報酬は猫鍋です。 |
司書 クララ 23:14
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えっと、その……名も知らない商人さんもああ言ってますし……ニコラスさんの議題にお答えします……
■１．共有者さんひとりが良いです……出てこないなら立候補で…… ■２．占い師さんは初日……霊能者さんは投票ＣＯが有りなら初回の投票で……ダメなら占い師さんと同じく初日です……能力者さんがＣＯせずに死ぬ可能性はなくなりますから…… |
旅人 ニコラス 23:19
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うわ、被った！早かったアルの方で答えよう。
■1,初日CO 占いは出来るだけ灰に当てたいからね。 ■2,3日目投票CO 占い師を初日に出すなら霊能者は3日目まで潜伏で。もし霊も占も初日COで霊が確定した場合、占い師を襲撃される確率が上がるからね。その確率を少しでも下げるためにコレを推しておく。但し、投票COを好かない人が居るから少し考えた方が良さそうだね。 |
ならず者 ディーター 23:20
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■1.共1COを推奨する。地雷も一個残せて、いちいちまとめ役のために占を使わなくていいメリットは大きいと思う。さらにはグダグダがないのがいいな。多数決は占がもったいないしゴタつくからな。確定霊まとめは早期占破壊が起こる可能性が高いのであまり好きではない。
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旅人 ニコラス 23:20
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■3,初日1COでまとめ役として出て貰うのが混乱しなくていいかな？理由は潜伏中の相方に●▼を当てないようコントロール出来るのと占い機能が破壊されている中盤〜終盤で相方を明かせば上手く灰を狭める事が出来るから。モチロン相方を地雷とするのも可だ。
■4,ゲルトと言いつつ保留〜。 こんな所かな？ |
少女 リーザ 23:21
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うにゅうせっかく書いたのに消えちゃったよ・・・もう一回
■1.共1ＣＯで ■2.占ＣＯ賛成、序盤から情報収集するし。霊は昨日も言ったけど投票ＣＯ嫌いなんで占後にＣＯ希望（ようはＦＯか ■3.ありで。 ■4．まだまだ考え中〜 |
ならず者 ディーター 23:21
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■2.占は今日CO。議論の活性化が主な目的。霊は三日目投票COを推す。仕事もそれまで無いし、狩人負担もあるしな。さらには襲撃先に偶然なったとしても乗っ取りを防げると考えたからだ。投票COの是非についてはまとめ役の判断だということでいいのかな？
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ならず者 ディーター 23:22
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■3.回避アリアリでいいんじゃないか。真吊りなんてもってのほかだし、占ももったいない。ただ、狩人COは個人的に基本禁止。狼の占吊逃れに利用されるのも癪だしな。状況によって村人が納得できるという確信がないかぎり、墓まで持っていくのが狩人のスタンスだと考えるからだな。
■4.とりあえずゲルト(保留) |
青年 ヨアヒム 23:22
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＞ひとに きけ
＞ニコラス では、ニコラスの議題に返答します。 旅■1．共有1COを希望します。潜伏に自信がないとか狩人には他の能力者を守って欲しいとか共有者地雷に期待しないというのなら2COでも構いません。 旅■2．占は今日が良いですね。霊は三日目投票(ないし第一声)がいいと思いますが、今日のＦＯでも構いません。 |
シスター フリーデル 23:23
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ええと、悩んだのですけど…ニコちゃんの方で答えますね〜？
■1.希望としては共有者さん１人が良いと思いますよ〜。 ■2.占い師さんは初日に出て来て欲しいですね〜。 ■3.ありが良いと思いますよ〜。 ■4.とりあえず保留です〜。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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旅■3．霊三日目の場合の霊について言いますが、ありでいいと思います。
みなさん、おわかりかと思いますが、【初心者に優しく】でお願いします。初参加者はそのことを明かせないという辛い立場に置かれていることを忘れないでください。常に初参加者が見ている可能性を頭の片隅において発言してくださいますようよろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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錯綜しておるの。まあ適当に答えるかの。
■１．まとめ役について 共有者が一人出てきてくれるとわっちとしては嬉しいのう。 両方潜伏というなら初日の占い先を純粋な多数決で決めたいかの。立候補は反対じゃ、白黒以前の印象がぶれるでな。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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■２．能力者ＣＯについて 占い師は初日を希望じゃの。真贋を見極めるためにも早めに情報をそろえておきたいでな。
霊能者は占い師の数にもよるがの。占２なら回避を潰す意味でも状況を確定させる意味でも初日にＣＯ。占３なら霊が確定する可能性が高いでな。能力者保護も含めて初回投票ＣＯかの。 |
司書 クララ 23:30
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えっと、その……皆さん、き、聞いてください！
【私が占い師です】！ 初日からのＣＯに皆さん賛成みたいですから、ＣＯさせていただきました…… ……だ、ダメでしたか……？（がくがくぶるぶる） |
羊飼い カタリナ 23:35
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■３．回避について 占い吊りとも回避ありじゃの。自称占い師を占って確定情報なしだのいきなり能力者候補が欠けてるだの確定霊を占ったり吊ったりするのは愚策じゃからの。
■４．●今日の占い先 まあまだ保留じゃの。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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＞なにか とれ
＞ふく ヤス ボスはボクに脱げとおっしゃるのですか？ …わかりました、ボクを除いても7人が今日の占い師ＣＯを希望されてますし、反対はいないようですので、脱ぎましょう。 【ボクが占い師です】。今後一声で反応してください。 ＞クララ というわけで駄目です。 |
ならず者 ディーター 23:37
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ああ、■1.に追加だ。多数決が嫌な理由に、もちろん票操作の可能性が考慮されるというのも追加しておいてくれ。ムダ占になる可能性が高いということだな。立候補は頭から抜けていたな。どっちにしろ狼の可能性を考慮して●は当てないといけないし、やる気で出てきたおそらく白いであろう人物に占ももったいないしな。
悪いが休ませてもらうぜ。【クララとヨアヒムの占ＣＯ確認】【俺は占い師なんかじゃない】 |
羊飼い カタリナ 23:41
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【わっちは占い師ではないでよ】よってクララにもヤスにも対抗せんよ。で質問じゃが。
＞クララ 立候補を占いする場合、高確率で白狙いで占うことになるんじゃがその辺どうかの？占い先は純粋に多数決でもいいとわっちは思うんじゃがの？ ＞アルビン 霊も回避ありになった理由はなにかの？意見が変わった思考の変遷を知りたいのう。 ＞リデル 霊についての意見はないかや？ |
旅人 ニコラス 23:43
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アルに合わせたのに〜（泣）
僕の回答は適当に読み替えてくれると嬉しい。で、回避CO。 ■3.●▼共に有りで。但し！狩人は何も言わずに占い吊りに掛かった方がいいね。GJが出てるなら別だよ。 おっと占い師が出てるね。【クララ嬢とヤスに対抗しない】残念ながら僕は占いなんて出来ないんだよ。 |
村長 ヴァルター 23:44
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うわぁ…偽っぽいなぁ…。おっと、つい口が滑ってしまったじゃないか。どうしてくれるんだね。まぁどっちが偽っぽいかはお楽しみ、ということにしておこう。
【グッチーは占い師違うよ。頑張って猫探してね。】 ＞ディーター おやすみﾉｼ |
司書 クララ 23:48
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＞カタリナさん
でも、【白確定でない灰】にまとめ役を委ね続けるのは、はっきり言って恐ろしいと思います。 それに多数決と決まってしまえば、票操作によって簡単に狼側は占い逃れも可能になってしまいますし、同数票になったらどうするのかとか問題もありますし。 |
司書 クララ 23:49
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さらにその人が【白よりの灰】になって残ってしまうのも狼につけこまれかねません。なのでまとめ役立候補者を占うのはその後のまとめもお願いするために、是非とも行いたいのです。
＞リーザさん たぶんまとめ役立候補者は白よりになると考えたんじゃないでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 23:49
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あらら、もう占CO?なんで占い師って死にたがりが多いかなぁ。
狼が一番勝ちやすいのは初回で占襲撃することなんだから、占いなんて潜伏しておけばいいと思うんだ 昨今占の初日COって主流だけど、無難とはとうてい思えなくて、なんでこれがマジョリティなんだかさっぱりな昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか、エルナです |
仕立て屋 エルナ 23:51
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＞クララ
票操作なんてやらせとけばいいじゃん。初日なんて２〜４票がトップなことが多いから、明日は 【占い先が白確定だったら占希望した中から吊りor占い】にするようにしとけば組織行動はしづらいかと |
仕立て屋 エルナ 23:54
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立候補の議論はやめようよ。まだ立候補もしてないのにその人の扱いに喉使う意味がわからないので。
普通に灰の言動・意見交換に使おうよ（戦術論も徹底しすぎると喉の無駄、特に立候補の扱いはまっとうなセオリー無いから紛糾間違いなく、喉の無駄だよ） |
仕立て屋 エルナ 23:55
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霊は占吊は回避アリで。まぁまだ占が2COか3COかわからないけど、確定霊なら無駄すぎるし、２−２だとしても、割れなければあまり意味は無いから、無駄になる可能性がやや高いので…
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村娘 パメラ 23:56
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うーんわかんないけどね☆
プロみる限り、どっちかというとまとめ役とか村の総意を大切にしそう…と思いつつ、でも速攻まとめに名乗り挙げるってのも違和感ね…どうだろ？ 再度確認したら、能力者全部「さん」づけね、個性かな？ |
羊飼い カタリナ 23:57
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＞ディタ 票操作といっても票を操作することで発言内容にボロが出るならそれはそれで情報じゃと思うんじゃがの。そこまで気にせんでもいいとわっちは思う。
＞リザ ぬし、わっちの発言ちゃんと見とるのかの？立候補でまとめ役に出てきた輩は高確率で占われるじゃろうな。つまり白である可能性が高い。かといって灰のまま放置すれば「占われない可能性に賭け白印象を獲得しに来た狼かも」という懸念が拭えんじゃろ。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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じゃからこそわっちは立候補には反対じゃし立候補占いも反対ということじゃな。
＞クララ なるほどのう。立候補にまとめさせる前提で、かつ多数決のデメリットを重く見てるならまあ分からんでもないかの。まあそこまでごたついてるのに出てこない共有者というのも心底どうかとわっちは思うがの。 ＞エルナ 翌日の吊り占いを「決めておく」というのも狼に逃げ道を与えてるとわっちは思うがの。柔軟さが大事ではないかや？ |
パン屋 オットー 00:07
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修理が終わらないんで鏡だけ見に仕事先から覗いてみたらCO開始ね
【非占CO】 ま、共有とか霊とかがCOせんうちに占い師CO始まるとか3COにしてくださいって言ってるようなモンじゃないのかなって思う。2COで終わったら相当狼陣営に度胸があるってヤツじゃないかね。僕は確定情報重要視なんで霊確定してくれそうな状況になるのは別にいいんだけど。霊は投票、共有は潜伏で護衛先を少なくするのがいいんじゃない？ |
少女 リーザ 00:10
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カタリナ＞あーなるほど、共潜伏の場合にはそういうことになるのね。けどまとめ役が狂人だったら白でちゃうよ。狂も村人としてカウントされるからそれはそれでいいのかな？
共有者が出てきたら立候補については考えなくていいのよね・・・ |
仕立て屋 エルナ 00:10
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＞カタリナ
いやー、組織票にさせづらいけん制なんだから、それ言ったら意味無いやんorz そこはスルーするとこ、いわゆるｋｙ まーどうでもいいけどね。私は狼なら占食いたいし、狩人なら占い守りたいから、護衛先減らすためにも潜伏推奨はもう一度言っとくね ぶっちゃけ初回襲撃って、狩人の傾向もわからんから、いきなり占で勝負しろ、に近い状況は狼辛いと思うんだ。プレッシャーがけは必要だよ |
パン屋 オットー 00:12
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多数決云々はエルナが言ってることに同意かな。出てから話せばいいじゃんって思う。寧ろ占い師が独断で出て霊潜伏になるんなら狼がまとめでも良いくらいだけどって思うけどね。少なくとも回避が起きないだろうから。基本立候補は吊るか占うかどちらかの方向で僕は考えるから狼が仲間を上げて白印象得ようとしても無駄だし。
まぁ、鳩でダラダラ話してもよくわからんと思うし今日は徹夜だから帰って寝てから議題回答するわ。 |
村娘 パメラ 00:20
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よろしくね☆燕
わたしは明日の朝出ようかな♪ もう1人がどうしたいかも確認したいしさ。 全体的にどうしたいとかあるかな？ 共有両潜伏だからとりあえず占いは出さないとまずいと思うけど、3COになったら全ステルスか霊騙りでもいいかもね。私が占いに出るなら、霊投票COに持っていって3d5COにしたいのよねー。私投票COいやっていっちゃったけど、あれ気分だから（笑） |
少年 ペーター 00:22
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たっだいま。
まずは【オレは占い師じゃない】 ええと、いなかったあとの議事読んだが、カース・マルツゥってなんだ？ んー辞書に載ってるか…？ ……。ってなんじゃこりゃああああぁぁああぁぁぁぁ！！！ 気を取り直して…アルビン、ニコラス議題さんきゅ！ んーとニコラスのほうで答えればいいか？ |
少年 ペーター 00:23
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■1.まとめ役について
共有者１CO希望だな。相方が潜伏することで黒出し抑制にも繋がるし、プレッシャーにもなると思う。 確定霊まとめもいいと思うけど、確定するかわからないことと、灰に潜伏してる共有者に当たって回避でぐだぐだとかがあまり好きではないんだ。 立候補という手もあるけど、確定霊まとめと同じ理由であんまり好きじゃないかな。 |
少年 ペーター 00:23
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もし立候補でまとめ役を募るなら占い付きで。あとで問題にならないためにもまとめ役の白黒ははっきりさせておきたい。
■2.能力者COについて 占い師は初日CO希望。多くの場合対抗が出るだろうし、初日からがんがん発言して見極めたい。潜伏で片占いとかもいやだしな。 霊能者は投票COがOKなら初回投票CO、なしなら初日CO希望。初回投票COなのはそれまで仕事がないからだな。 |
少年 ペーター 00:24
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能力者をあんまり表に出したくないしな。もし占２−霊１の形になると占い師が襲われやすいというのもあるし。
デメリットは狼に回避の道を与えてしまうってことか。 ■3.回避COについて 占は初日希望だから回避は発生しないな。霊は吊り占いともにありで。能力者に使うより灰に使っていきたいし、白確定して霊１COとかだと占い一手損だからな。 |
少年 ペーター 00:24
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■4.今日の占い先について
●カース・マルツゥを強く推す。（という名の保留） エルナ23:49＞んーオレは占い師潜伏だとピンポイント襲撃が怖いな。結果が聞けないのも辛いし。占い師は死にたがり、というか死にやすいんだろうなーと思う。 もし占い師が潜伏するなら何日くらいまでとエルナは考えてるか教えてもらえると嬉しい。 |
村長 ヴァルター 00:31
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む〜ん。暇つぶしついでに一つ。
＞ペーター00:23 霊確定まとめ共両潜伏の利点は地雷の発生確率にある。地雷を利点とするかで意見は変わるがね。地雷発生時は回避は起こらない。で、回避でグダグダが好きじゃないのに霊が吊り占いともに良いのはなんでやー？ |
司書 クララ 00:47
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ただいま戻りました……
＞村長さん えっと、その……言っている意味がよくわからないのですが……霊確定まとめ役のときに霊の占い吊り回避なんてないと思いますよ…… 霊の占い吊り回避云々は霊能者が潜伏になって、共有者さんか立候補者がまとめ役になった場合の意見ではないでしょうか……？ |
旅人 ニコラス 01:01
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アル23:17＞カタリナも聞いてるが。霊能者占い回避有りになった理由は？何かメリットを感じたからそう回答したんだろう？理由を教えてくれ。
村長23:44＞探してどうするんだ猫ー！ クララ嬢23:48＞多数決は初日だけのつもりじゃないかな？ んで、エルナの占潜伏ってもしかして黒出るまで潜伏とか言わないよね？灰に紛れさせとけば襲撃率が下がる可能性はあるっちゃあるんだけどさ。それだとイザ占い師COした時 |
旅人 ニコラス 01:01
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「襲撃された中に真占い師が居るのでは？」と色んな可能性を悩まなくちゃいけなくなる。
今みたいに初日COで「どっちが本物？」と悩む方が簡単だ。だから初日COが主流なんだと僕は思うよ。 ふあ…もうこんな時間か。そろそろ僕は寝るよ、おやすみ〜。 |
司書 クララ 01:12
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＞エルナさん２３：５１
でも……票差が僅差だからこそ……狼側の１票で占いがそらされたり……狼側が先陣を切って誘導したら……それも占いそらしになってしまいます…… ＞ニコラスさん１：０１ えっと、その……すぐ後に「残った暫定まとめ役がどうなるか」がありますから……わたしとしてはまとめ役がぽんぽん変わってしまうのも混乱の元だと思ってますし…… |
少年 ペーター 01:23
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グッチー（村長）00:31＞んー、オレは「地雷命！」ってほどではないけど、共有１COと相方潜伏が一番バランス良いと思うんだ。タイミングとか状況見て判断できて相方を一番うまく使えるから。だから好みでいえば共有１CO希望＞確定霊まとめ。
確霊だと誰が共かわからないから序盤で共有が回避する可能性もあるよね？ それだと霊まとめ意味あるんかなー…と。 で、共有１CO希望前提の話と思ってほしい。 |
少年 ペーター 01:24
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霊は占吊りともに回避に希望したのは議題回答でも書いたけど、能力者占うより灰に使っていきたい点、まとめは共希望で表にあまり能力者出したくないので潜伏なら初回投票希望（投票COなしならフルオープン希望）
ごたごたするっていっても霊は3日目までだしな。 つまり共有１COまとめが好き、でも能力者はあんまり表に出したくないなというオレの好みで言ったらあんな感じになったんだ。（オレもそろそろ寝るな） |
青年 ヨアヒム 01:33
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＞ひと さがせ
まだ３人ほど来ていないようです。来るのを待っていたのですが、ボクらももう寝ましょう。 ＞エルナさん、オットーさん 潜伏が可能なのは占ＣＯ前に共有がまとめとして出てリーダーシップを発揮した場合でしょう。今回のボクに即して言えば、自分自身の希望はひとまずおくとしても、初日希望がそれまで全員で、かつ実際にクララが早期に出た以上、潜伏はかなり勇気がいりますよ。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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エルナさんの意見もありますが、それでもボクは共有者にまとめとして出てきて欲しいですね。自分が護衛される可能性が下がるというのは分かっていますが、まとめ無しではイレギュラーなシチュエーションに対応が困難になると思います。多数決するにしても、本当にきっちりした統計が取れるのか心配です。立候補は勧められません。
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村長 ヴァルター 07:49
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はーとからだよー。
＞ペーター うん、ありがとう。ペーターが共1が好きなのわかってグッチー嬉しいよ。でも、両潜伏のときに共が回避するのは▼だけなんだよね。共がわからないからこそ地雷が自然にセットされるし。むしろ相方がわかってる共1でのセットは逆にバレやすいってのは覚えておいてね。共が二人ともかなり強いなら関係ないけど。 |
村長 ヴァルター 08:05
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それとな、別にグッチーはまとめが誰になっても構わないんだけどね、
「ぐだぐだな状況」だとか「イレギュラーな場面」なんてみんなの心次第でどうとでもなるものだよ？皆で協力すれば解決できる。第一、イレギュラーで混乱するのは視野が広いとはいえ共だって同じ。共にばかり負担をかけるのもどうかと思うんだ。 ＞クララ ペーターはちゃんと質問の意味が分かってくれたみたいだから省くね。 |
パン屋 オットー 08:30
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おはよう。朝方帰って少し寝てから来たんだがまだ来てないのが3人か。議題はニコので答えるよ。
■1.今日は占いだけだし必要ないんじゃないかな。多数決＞確霊＞共有位で。もう占い師CO始まってるし基本霊と共有は潜伏しとけばいいんじゃないかって考え。占が3COなったら霊は確定するチャンスだし、村がgdgdになってて纏めたいと思うなら出ればいいんじゃないかなーとか思う。3COなら占い師には悪いけど襲撃されて |
パン屋 オットー 08:30
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くれた方がわかりやすく狼見つけられるからいいなとかね。護衛先が気になるなら出なくても初日位多数決で解決できるだろって思う。翌日確白になったらまとめ、パンダが出たらそん時にまた考える。共有は好きにどうぞー。
■2.占い師でてるし議題の1でも言った通り。能力者の事情もあるだろうし独断とかに文句を言うつもりはない。つーかもうぶっちゃけ、共有1COの号令の元初日占CO初回霊投票とか飽きた。 |
パン屋 オットー 08:31
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占い師候補はでちゃってるしせめて共有とか霊潜伏とかでもよくないかなみたいな。
■3.アリアリ。共有についてはKYでそん時の判断ですればいいと思うよ。 ■4.マトモな議題を出すのはきっと狼なんでニコラスで（ネタ |
パン屋 オットー 08:35
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ヨア＞そう？クララが人なら1COで狩人鉄板してもらえば少なくとも狼は占い機能を壊す事ができないよね。その辺のことは考えなかった？一人潜伏を希望していた状態とかなら別だけど、多人数が初日CO希望したとしても既にそん中にヨアは紛れてるわけだからその点において勇気がいるというのはちょっと僕にはわからない感覚かな。灰襲撃される気満々だったって事かな。
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パン屋 オットー 08:37
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あ、いかん。僕の議題の4だがアルビンの議題がマトモじゃないといってるわけではなく、珍しい議題があるという意味ね。
狼はわりと当たり障りのない議題を選びそうってのが僕の考え。と一応ネタ部分だけどアルビンが不快に思うと申し訳ないので補足。 |
パン屋 オットー 08:43
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というかクララはCOまで殆どが占いCO初日希望してるからいいよね、とかいってるけどほかの人の意見は聞く気がなく自分が出たいから出たって事かな？ ここ確認しておきたい。それとも他に止むを得ん理由があるとか？ COダメですかって聞いてるけど、そもそもCOする理由が薄っぺらい。というか述べていないようにしか思えないんで詳しくよろしく。
この質問の意図は明日当たりに言うとしても是非聞いておきたいね。 |
パン屋 オットー 08:51
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リーザ＞FO希望なのはわかるんだけど（投票CO嫌いっぽいし）占より霊CO後なのは何かリザなりの理由があるのかな。占いCO先で3-1とかなった場合、共有出す意味とか無いと思うんだよね。 まさか狼側は初日から5COにわざわざしないと思うし。（回避とか起きた場合は別で）
というわけで質問の返答待ちつつ寝てくる。おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 08:56
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ちょいとだけ時間できた
＞オットー0:12 狼纏めはやっぱ良くないよ。真霊で回避が発生した場合村人がHITさせたか狼がHITさせたかの指標にならないもん。単に潜伏続行っていうのはわかるけど、狼HITで潜伏解除は悪くないと思うけど…それか即対抗させないとか（それはそれでデメリットあるけどさ） ＞0:24ペタ 別に怖く無いというか、普通に村人灰襲撃しちゃうかも、ってリスクがある狼の方が怖いと思うんだ |
仕立て屋 エルナ 08:57
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っていうか当然初回投票COで襲撃の危険に晒されるのは1度だけかつよほど潜伏がヘタで無い限り表に出るより襲撃されにくいと思うんだわ。あと結果が聞けないのはなんで？。表に出ても初回襲撃されたら結局3日目の結果は聞けないじゃん
＞ニコ01:01 潜伏するなら初回投票COの、2d黒出しのみCOO即対抗なしだね。んー、簡単か、そうやって狼にプレッシャーかけるための努力を放棄するのはボクは好きじゃないんだよ |
農夫 ヤコブ 09:04
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戦歴は全部で20戦ぐらい。全役職経験はありー。村側ＰＬなんで、狼側は狼1回（潜伏で勝利）狂人2回（占い師騙って1勝1敗）ってとこ。騙りも潜伏もまあ、どっちもそこそこ出来ると思う。村人でもそこそこ生存率はよいので、わりと潜伏がすきかな？
ボクはＣＮは鴉でお願いします。 |
村娘 パメラ 09:11
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おはよー♪
【パメちんが占い師よ！としはハ・タ・チよ☆】 もう対抗が出てるー。急いで議題に答えるね。 ■1.共1CO。安定したまとめ役、偽黒抑制効果、灰狩人の潜伏範囲（共２COだと狭くなる）も考えて一番安定してると思うわ。ただ、適性や相方との兼ね合いもあるだろうから、動きやすいように動いてくれればいいわ。 ララさんかヨアさんが共有だったら相方さんが出るんじゃなくて、撤回してまとめてほしいわ☆ |
村娘 パメラ 09:14
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おはよー☆梟
ごめんなさい。プロ見て1発言だったので、失礼な独り言残しちゃったわ。 それじゃ、鴉は潜伏。燕は投票COなら霊騙り、そうじゃなければ潜伏、って感じが基本線でいいかな。 あとは臨機応変にいきましょう。 |
村娘 パメラ 09:19
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■2.占霊初日希望。対抗の独断だけど、わたしも望む状況だったから構わないわ☆
霊も初日希望よ。霊確定すると護衛負担が大きいけど、3d5COの方がむしろ怖いと思うわ。狼の回避COも封じられるメリットもあるし、護衛負担については私が頑張って信頼とることで助けられるしね☆ ■3.回避は霊についてね。潜伏するならありありでお願いするわ。占いは灰に使いたいの♪ ■4.もちろん保留。 それではお昼頃にまた☆ |
村娘 パメラ 09:26
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雑感だとヨアの方が偽っぽさ上ね。
自分も初日希望なのに、ひきずりだされたみたいな言い方は違和感。CO発言もあらためで【第一声で反応して】って、クララもいってるし… さっきの「さん」づけの話もだけど、自分の考察スタイルと逢わないなら、無理に偽要素を擦り付けなくてもいいわ。 個人個人やりやすいように動くのがベストだと思う。その方が楽しいしね♪ |
シスター フリーデル 09:52
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あらあら、ええと、クララちゃんとヨアヒムちゃん、パメラちゃんの占CO確認しました〜。
そして【私は占い師じゃありませんよ〜】 うふふ、３人も占いができるなんてびっくりですね〜？ |
シスター フリーデル 09:55
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＞カタリナちゃん11:41
霊能者さんは３日目投票か第一声希望です〜。理由はそれまで仕事が無いからと、狩人さんにできるだけ占い師さんを守って欲しいからですね〜。 あと、上記理由も踏まえて、共有者さん1COまとめが難しいようであればまとめ役は暫定無しでも他でも構わないと思っています〜。 |
農夫 ヤコブ 10:36
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おはよう。。のんびり寝すぎたようだよー。もう占い師はでてきてるだな。【クララ、ヨアヒム、パメラの占COを確認しただよ。オラは占いなんてできねだ。】
とりあえず、議題答えておくな。アル、ニコは議題だしアリガト。 |
農夫 ヤコブ 10:37
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■1．共有者1COがとりあえず無難でいいかな？まとめ役さんにCO方針とか占吊決めてもらったほうが進行が安定するし。でも、共有者さんが出てきたくない場合は多数決でも可。まあしょうがないってことで。共有さんでてこない場合はどうするか考えた方がいいしある程度時間決めといた方がいいかもね。何時までに共有者さんでてこなかったら多数決とか。確霊まとめは霊能者さんがやる気！ってならまあボクはOKかな。回避封られ
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農夫 ヤコブ 10:38
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回避封じられるし、まとめ役がいて進行がしやすくなるメリットもある。確定するのか？とか占い師さんが襲撃されやすくなる懸念はあるけど。。まあ、対抗でればそれはそれでいいし。霊潜伏でも占い師さん襲撃されるときはされちゃうわけで。。狩人さんがんばれ。立候補は立候補者の処遇どうすんのってのがめんどいし、やる気で出てきてくれる人に占吊ってのもビミョウ。希望は共1CO＞多数決＝確定霊＞＞＞＞立候補かな。
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農夫 ヤコブ 10:38
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■2．占い師さんは初日がいいかな。占い師さんは初日からお仕事あるし、能力者さんが表に出てくれたほうが議論も活性化するから。で、霊能者さんは占い師さんが先に出た場合は狩人さんの負担も考えると潜伏でお願いしたいな。3日目までお仕事もないしね。気合で占吊はよけてほしいだ。
■4．占はもうでてるし霊についてだね。霊能者さんは占吊ともに回避アリアリで。だまって吊られちゃこまるし、占いも灰狭めに使いたいちゅう |
農夫 ヤコブ 10:40
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ちゅうことで。狼さんに回避されるのも、回避で表に狼さんあぶりだして、さらに灰に占いが使えるからオラはいいんじゃないかと思ってる。共有さんは潜伏するなら吊り回避当然。で占いは状況次第で、自己判断でじゃないかな。
■5．保留でー。 議題答えたし、議事録読みに行ってくるだ。 |
農夫 ヤコブ 11:04
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プロの議題にも答えといたほうがよさそうだべ。。
□1.20時〜25時くらいがコア、日中は不定期□2.仮21時本22時くらいかなー？ □3.投票はこだわりないし使えるものは使っちゃえば。 □4.農夫のヤコブだよ。冬はだいこんがうめーべ。□5.料理上手がええなー。。。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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CO順でもまとめておくね。とりあえず19時くらいまでまって共有者さんがCOしてなかったら、共潜伏ってことで、オラは多数決でいいと思うだ。多数決で狼側が票の操作しようとすれば不自然な動きが見える場合もあるし、白占い増えても白確定してくれれば灰が狭まるから有用だと思うんで、ムダ占いとはおもわね。
書青者羊旅長妙服屋年娘修農 未CO：商兵 占占非非非非非非非非非非非 |
少年 ペーター 12:01
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こんちわ。パメラの占CO確認。パメラ昨日21って言ってなか…い、いや（もごもご）
ヤコブ表さんきゅ！ でもパメが非になってるかな。訂正しておくぜ。 司青者羊旅長妙服屋年娘修農 占占××××××××占×× 未：商兵 アルビンとシモンは来たら、占い師であるor占い師でないの宣言をお願いするぜ。 |
少年 ペーター 12:01
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グッチー7:49、8:5＞わかってくれてあんがとだぜっ。グッチーの意見もわかる。オレの好みを述べただけで共１じゃなきゃ絶対いやだってわけじゃないんだ。
もちろんぐたぐたする場面とかあったらまとめ役だけに任せず村のみんなで協力するのは大事だって思う。書き方悪くてすまねえ。 あ、クララ0:47、フォローありがとな。 エルナ8:57＞あーそのリスクが狼側にあるのか？ |
少年 ペーター 12:01
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ん、エルナは占い師が潜伏する場合は3日目投票希望？ 23:49の発言読むと、「昨今占の初日CO〜」ってあったからずっと昔の議事録に書かれてた占い師が何日も潜伏するのが思い浮かんだんだ。
だから（何日も潜伏だったらその間に襲撃されて）占い師の結果が聞けなくなる可能性もあるんじゃないか？って思ったんだ。 で、質問の「表に出てても占襲撃があるんじゃない？」だけど、そのために狩人がいるんじゃないかな？ |
少年 ペーター 12:02
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表に出てもらわないと守れるものも守れないし、占い師ってのは多くの場合対抗が出て、情報が増えるから話し合いも活発になると思うんだよな。
占い師が潜伏避けてほしいのは、片占いの可能性を考えなくちゃいけないとか、狼にばれないためにブラフ入れてあとで判断材料が減るってのもあるかな。 ★ヤス23:11★フリーデル9:55＞霊第一声CO希望が入ってるが灰襲撃が起きたら「襲撃されたあの人が…」は思わないかな？ |
村娘 パメラ 12:02
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鴉、お疲れ様ー。ごめんね、最近の村見てるとどうしてもプロの発言少ない人心配しちゃうの。
それと私COしてるわーーーｗ 私が突っ込んでおくね。 それと、私プロで言った年齢よりCO時の年齢が下がってるから（笑）、暇があったらどっちか突っ込んでおいてｗ ネタでも少しずつ会話で切れてる印象を植え付けていきたいわ。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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ペタ＞うあ、ゴメンありがと！
クララ＞[23:14]共出てこない場合、立候補で立候補占ということだけど多数決で白確定ができればその人に2日目からまとめ役頼めばよくない？多数決で狼側が票操作で占逃れを危惧について、立候補者に占当てるのが確実なら、多数決以上に占われないですむよ？それより、まとめ役がいない混乱を危惧してるってことだろうか？[23:49]占わない立候補者が白よりの灰になって残るのが狼に漬 |
農夫 ヤコブ 12:18
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狼に漬け込まれかねないってのはなぜ？処遇でもめるのが狼側有利ってこと？狂狼の可能性もある灰？でもそれなら「白よりの灰」じゃないだろうし。。。？
まあ、だれかまとめ役にでてくれれば問題ない話なんだが。 差し入れつ【大根】【人参】【ジャガイモ】【白菜】【鶏】だれか料理してくれ。 |
村娘 パメラ 12:18
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お昼ー♪
まだ共有者さん出てないね。さっきの議題は取り急ぎ出した第一希望だから、第二希望以下を補足しておくわ。 ■1.共有COは農11:48（表から私が抜けてるー ぷんぷんっ）に同意で【19時までの時限CO】がいいと思うわ☆ 出なければ確定霊まとめが希望。霊が確定しない、あるいは霊潜伏になった場合は、立候補＞多数決希望よ。理由は灰潜伏能力者の数と灰狼の数。 |
村娘 パメラ 12:18
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例として現状（共両潜伏、霊潜伏、占３CO対抗狼狂仮定で進行）した場合、灰潜伏能力者4（共２、霊、狩）に対して灰狼は2。数学的に狼に当てる可能性は潜伏能力者にあてる可能性の半分。その上、狼同士は仲間を知ってるからということを考えると実際はもっと低いわ。
リスクとリターン考えると、ほぼ白だろうけど、能力者自身が裏をかいた場合以外能力者に当たらない立候補を占うのが一番いいと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 12:22
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ライン切りは占吊票のみでの切りとか中途半端になりかねないので、会話・考察でキッチリきっていきたいね。質疑やたら長引かせたり、ビミョウに白視しあうとかあんま仲間通しではしないようなこと。まあ、それで、不自然になっても本末転倒だけど。
ボクはまあ村人なりきりで考察するタイプ。きっちゃうこともあるかも。そのときはゴメン。ボクも適当に対応するから、スキにしてもらっていいよ。 |
村娘 パメラ 12:42
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■2.こっちは特に補足することはないわね。第二希望は回避ありありの3日目第一声CO。
でも私はお口でCOするのが好きなだけで、投票CO自体否定してるわけじゃないから、村の総意として投票CO案が採用するのには抵抗はないわ。 修23:23＞霊能者COの希望時期はいつかな？ 者23:22、旅23:43＞狩人COは状況によっては灰狭めとして凄く有効だと思うわ。例えば、占師GJ後灰からCOして確定すれば、 |
村娘 パメラ 12:42
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それだけで狼候補2人減。対抗が出ても護衛履歴などからの情報で判断しやすくなる場合があるし、本人がしっかり判断してCOするかをきめ、村も冷静にCO時の状態を見極める、という形でいいと思う。
この話題はディ・ニコを含めて灰の人はなるだけ今後触れないでね。私は非狩確定だからいえるけど、狼の狩探しに使われるかもしれないからー。 ■3.共有者潜伏の場合、占い回避任意、吊り回避は必須。 |
村娘 パメラ 13:01
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仕08:57＞エルちんの話を総合すると、理想は能力者全潜伏、占霊初回投票COみたいだけど、そうすると、2日目までの占吊が村側5（占・霊・共２・狩）、狼側３〜４（狼+騙る狂）と村側が当たる可能性が高いわ。
そして、それを回避なしで終えても、初回襲撃灰で村側能力者に当たる可能性（共も占吊回避あり仮定）は４〜５（共共霊占[狩]）/９（15から2日目までの占吊、狼３を引いた数）と灰襲撃は狼側にとって極端に |
村娘 パメラ 13:01
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リスクが高いとはいえないと思うわ。多分投票COなら占いを騙るであろう狂人にあたっても機能破壊、狩人視点だと、狼３を引けない分灰護衛も困難なことを考えると、私は表に出て護衛される、あるいは護衛されてると思わせて襲撃を避けることを狙うほうがいいと思う。
仕23:49＞娘12:18■1.参照。もしそうするにしても今日は立候補の方がいいと思う。共有者が出てくれた方がわたし的にはベストなんだけどね。 |
村娘 パメラ 13:03
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言い方悪いけど、襲撃のまｔ（げほげほっ）としても共１CO希望。
仕23:54＞どこに喉を割いてるかというのも、その人の情報になると思うわ☆ 長07:49＞地雷は個人的には無駄だと思うわ☆ 成功率低いし、成功してもほぼ狂でしょう。かつ真の私も共有者を占ってるってことだから。 長12:33＞村長の宣言は灰全員がやると共１CO時に相方読みの材料にされると思うので、適度にやらない人もいる方がいいと思うわ☆ |
村娘 パメラ 13:05
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おつかれさまー☆
今回すんごく気を抜く気だったのに、何でこんなに全力…orz 多分、私の必死感（笑）って初回襲撃を恐れる占い師にあってると思うのよね（笑） とにかく楽しく勝つ！を目標にやりましょう！ |
農夫 ヤコブ 13:38
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共騙り撤回なさそうはかなり同意かな。クララは質疑にまともにこたえすぎ。ヨアも共騙りならいきなりクララに文句つけたりしないと思うんだよね。
白梟は信頼がっちり取ってくれそう。頼りにしてるよー。ボクも序盤占吊当たらないように多弁層に紛れ込みたいけど多弁さん多そうだな。。 |
村長 ヴァルター 14:14
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まーたまた鳩からなーんだがさっき失敗したみたい。ショックー。
＞エルナ グッチーは個人的に好きだよ。でもさぁー、地雷が嫌いで共有を餌がわりにするんなら共有の2COを希望するべきじゃない？地雷嫌いなのに一人隠し続けるなんて考察だって一人分無駄になるでな？ |
ならず者 ディーター 14:21
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栗鼠を走らせてみる。 パメラ＞いや、触れるなっていわれてもな...。誤解だし。印象操作かと一瞬思ったぜ。俺の発言箇所よく読んでくれとしか言えないな。まあ、最低限しか触れないぜ。
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負傷兵 シモン 14:21
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中の人が風邪引いてしまった！【司･青･娘の占CO確認】【俺は占い師じゃねぇよ】
■1.まとめ役は立候補→多数決で決定 ■2.占3人出たね。共有2人潜伏が良さげ。 ■3.ありが良いと思います。 ■4.まとめ役に決まった人 ･･･という意見だな。 |
ならず者 ディーター 14:24
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あと、お前の「例えば」の所だけど、俺はお前じゃないからお前の頭の中は完全には解らない。ただ文意から読み取ると、占3COの現在、メリデリの検証と状況想定が甘くないかい？ ここも最低限だな。回答不要だ。
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農夫 ヤコブ 14:47
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グッチー＞[14:14]エルナさんのどこへの質問？ヨアヒーへの質問なのかな。。？
ちなみに、ボクは個人的に地雷は期待しないけど、共2COの共って狩の可能性も地雷解除のうまみもないほんと単なる餌になっちゃうんでどうかな？まあ、共騙り防止と灰狭めのメリットはあるけど。。 シモン＞占3なら共2潜伏がいいと思う理由は？あと霊のCOはいつがいいと思う？風邪はお大事に。ムリはしないで。 |
仕立て屋 エルナ 14:57
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鳩。ぶっちゃけ言い換えについてけてない。名前変わってるのはきつすぎるんだが…。アンカー無しご容赦
＞クララ 占そらし云々は分かってて、その次の話をしてるの、ボクの発言から読み取れない？狼を吊るのが目的であり、狼を占うのは手段の1つであって目的ではない、その前提で読み替えしてみてよ ＞村長 ちょっと上のボクへのそれ、相手間違えてね？ ＞ペタ 灰村人襲撃は狼にとって痛いのでは？ |
農夫 ヤコブ 15:20
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▲赤ログ閑話休題〜芸能レポート編▲
昨日友達と築地いって廻るお寿司食ってたらどうやら隣の席のカップルが玉木宏＆加藤ローサだったらしい。全然気が付かなかった。あ、「ビール１つ！」「私も！」「ボクも」「ビールいる人」「はいはい（全員手を高々とあげる）」寿司屋の店長「はい、ビール４つはいりまーす！」。。「縞鯵食べたい」「私も！」・・以下同とかバカなことやってる隣に芸能人2人。気づかなかった。 |
農夫 ヤコブ 15:21
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いうか、玉木宏が納豆の細巻き頼んでるのに、友人が「私もそれほしい！」とか全力で便乗してるのに、やっぱり気が付かなかった。
玉木宏のだめカンタービレでチアキやってるの見ていらいファンなのにー。隣の席に肩並べて座ってたのに。ミジンも気がつかなかった。 |
農夫 ヤコブ 16:23
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オト＞[00:07]共CO前の占先COって占3COにしてくださいっていってるモンという表現は少し否定的なニュアンスを感じるけど、占2CO真狂よか占3COの狼入りのがボクは占い師からライン読みやすいし悪くないと思うけど？占潜伏希望なのに占がすででてたとか？本来の希望は？まあ、[08:30]共1COから占初日霊投票とかあきたは自分占初日霊投票とかいいつつ、少なからず同意したりだったりはするだが。。
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少年 ペーター 16:32
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んー……時間区切って出なかったら共有者は両潜伏選んだって切り替えるのも考えたほうがいいのかなあ。
宣言回しもいいと思うけど、共COした時の順番を狼に利用されるという不安があるなら、宣言も一巡するのに時間かかるかもだしで時間区切りのがいいのかな。 オレの共有者が出なかった場合の希望は、霊COから始めて確定したら霊まとめ。しなかったら今日は多数決で白確定したらその人に。 |
少年 ペーター 16:32
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パンダになったら…またそのとき考える。もしくはやる気のある立候補（占い付き）か。
あーエルナごめん。ヤス＝ヨアヒム、グッチー＝村長、テイル＝ニコの猫だけどこれからは( )に名前入れるな。 んでエルナ14:57＞なるほど。オレは占潜伏で灰襲撃があったら「あの人がもしや…」って考えちゃうんだよな。 あ、年12:01、12:02も返事の続き。反応なかったのでわかり辛かったかな、と。 |
少年 ペーター 16:32
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ディタ14:21＞んーちょっと気になったんだが、パメラが印象操作したかと思ったのはどこの部分？ オレはパメ12:04を読んでもディタ・ニコの印象が悪くはならなかったからちょっと気になった。
シモン14:21＞風邪お大事にだぜ。えと、シモンはなんでまとめ役が立候補か多数決がいいのか教えてくれると嬉しい。 っ【大根と白菜のコンソメスープ】【マッシュポテト】【チキンのトマト煮】【にんじんゼリー】 |
青年 ヨアヒム 16:33
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捜査の合間にちょっとだけ見ることができました。
今日多数決を推している人は、占の発表順についてはどう考えているのでしょうか？ 発表順は偽にとって大きなリスクになりえます。事前に決めておいたほうが良いのでは？ ヴァルターさん0805＞みんなの心次第でどうとでもなる、皆で協力すれば解決できるとおっしゃいますが、それは理想論に過ぎないかと思います。そもそも「みんな」が同時に集まれる事なんて期待できないの |
青年 ヨアヒム 16:33
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ですから。無方針は裏で相談が出来る狼を利するばかりになるのでは？ 「共にばかり負担をかけるのもどうかと思う」というのは心情的には賛成しますが。
オットーさん0835＞「灰襲撃される気満々だった」は、潜伏の自信がなかったかという意味ならその通りです。 「勇気がいる」については、多数の人が初日を希望しているにもかかわらず、それを無視して潜伏して、後で出たら「村の方針に反して独断で潜伏した空気の読めない |
青年 ヨアヒム 16:33
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ヤツ」みたいな雰囲気になることを恐れて、という意味です。その希望が多いということは思考の整理をつけたい人が多いということですから、後で思考のやり直しをさせることになる方針は採りたくありませんでした。オットーさんやエルナさんのような人が初期に多数出たら、また違っていたと思います。
ペーター1202＞あれは共有1ＣＯ占ＣＯの前提での話です。その場合は灰襲撃が滅多に起こらないと思いますし、起こったらそれ |
農夫 ヤコブ 16:40
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エルナ[23:54]＞「灰の言動・意見交換に使おうよ」といっても戦術論ぐらいしか話すことなくない？立候補についての考えも「灰の言動・意見交換」に入ると思うだが。。[08:56]「真霊で回避が発生した場合〜指標」って何？狼纏めだと狼が霊あぶり出し目的で霊狙いで占先決めた可能性あるとか？[14:57]灰にとって占は手段に過ぎないけど占のクララにとっては目的足りうる気もする。。
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農夫 ヤコブ 16:56
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改めて白梟、燕よろしく。昨晩は心配かけてゴメンね。
とりあえず1日目2日目に占吊にあたるのだけは避けたいね。で、現状燕がすっごい占いたい中庸層にいる気がするよ。。心配しすぎかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 16:59
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自体ですでに一つの大きな情報ですから、それほど恐れる事態ではないかと思います。
オットーさん補足＞それに、クララが「対抗即」と言っていますので、もし他の人に「対抗しない」と言われると、その分だけ潜伏幅も少なくなります。その点でも、潜伏続行は厳しいのでは。オットーさんはその場合「保留」と言ったと思いますが。 |
仕立て屋 エルナ 17:48
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娘13:01 いや、占潜伏の場合は灰狭めの為霊COさせるかも
まぁ議題回答というきちんとした形を取らなかったせいで占COの現状からの希望と、そうでない本来の希望がごっちゃになって読みにくかったのは謝る。 んで、その計算について細かく言及する意味はさほど感じない（もう絶対実施できない案だから）。確率計算はさほど間違っていないけど、村側にとってのワーストケース、霊COしてる前提、能力者はずしたときの狼 |
仕立て屋 エルナ 17:48
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狼のダメージ、等々を考えると個人的にはやや村側有利と思ってるけど、この最終的な感覚論は白黒つけるのは無理、議論する必要性を感じないな。13:03の情報になる」のは正しいけどその他の発言をしてもらうことと比較すると情報としての質があまりに低すぎるでしょ
あと、オットーが突っ込んでる部分で、やっぱり青01:33の発言と、即対抗をあっさり発言した23:35には違和感を覚えるなぁ。まったまった、もうちょ |
仕立て屋 エルナ 17:48
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もうちょっと共有出るの待ってから対抗しよう！で済むというかいいと思うんだけど
だってヨアから見ればクララ偽でしょ？彼女一人が表に出てても問題ないと思うんだ、その上で保留のまま3日目に行ったとして、仮に食われたら青視点で狂なわけだしむしろラッキーやん。どうも即対抗という行動とオットーへの返答には心理的な前提の矛盾を感じるね |
仕立て屋 エルナ 17:50
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というわけでヨアヒム16:59、そんな一派論でなくキミの言動に言及してるんだよね、他の人にCO云々でなく、キミの発言のタイミングで「ちょっとまったぁ！」って言っておけば「他の人がCOしたら」なんて前提はいらないじゃん。っていうか占の行動として、キミが真なのになぜ一般論で語るのかかなりわからない
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旅人 ニコラス 18:00
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∧∧ノにゃんこから今晩は。
鴉＞あーやっぱり占いたい位置に居るか。だから騙りに出ようかと思ってたんだ〜。 箱に戻ったら少し頑張って発言するよ。怪しいトコとかあったらガシガシ突っ込んでおくれ。突っ込まれキャラだしねー、僕。 |
仕立て屋 エルナ 18:01
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＞ヤコ ずっと戦術論でなく人物評価等に切り替える必要はあるでしょ？立候補の話は特に喉消費量に比べて実りが少ないと思う
指標は、オトは狼纏めで回避はでず、出たら仲間がっつり切って信用を得ようとする狼、というのを想定してるように読めたので、真霊回避はどちらでもない、といいたかったの 司目的は、真なら切り替えてもらわないと困る。それは主観すぎるっしょ |
村娘 パメラ 18:34
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お疲れ様ー。
戦術論無駄っていってるエルナが一番戦術論に拘ってない？（笑 あの潜伏させたがり方と占い師への突っ込みはちょっと狩っぽいなと思う。 あとディの反応がよくわからないわ。今のところただの過敏な村人予想。共有じゃなさそげね。 |
村娘 パメラ 18:37
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パッションで考えたんだけど、霊投票COになった場合の理想形
・２日目に燕か鴉が占いに当たる、回避せず ・３日目、初日占い先の白確（orCOしてたら共有）を襲撃し、占い先パンダ。残った方が霊対抗CO。 真が狂人っぽくみえて放置で勝てるかも？手数足りないし。 |
農夫 ヤコブ 18:43
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同意はエルナさん評ね。。占い師につっこみまくりなのは、ちょい狩っぽいね。エルナさん。クララには村視点欠け、ヨアには真視点欠けって。。ちょ！！どうしたら真っぽいの？みたいな。というか普通に真視点、主観押しする占も灰視点で語る占もいてどっちが真っぽいいわれるかなんて、ビ村によりけりとボクは思いますがー。
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村娘 パメラ 18:49
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そうねえ、対抗次第だと思うし、あとその次の襲撃で狂人襲撃すれば結構いけるかも？と今思った。
エルは狩だったら印象悪くしたくないし、できれば鴉から突っ込んでおいてくれるとありがたいわ。 てかわたしあまり質問こないなー（笑 |
農夫 ヤコブ 18:50
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どっちも負けたのは霊の信頼差が大きいとか考察でライン上ありえない組み合わせが省かれたりとかで、真霊決め打ち、霊ロラ完遂されなくて、余ったつり手でとりあえず狂占の偽黒っぽいけど、一応ってので、吊られたかなLW。
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パン屋 オットー 19:07
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さ…寒い。今夜は大雪になりそうだよ。議事録読んで来たんで返答を。
服08:56＞いや、僕の案は少なくとも霊を確定させる確率を上げたいのであれば、狼がまとめをやった分狼に当たらないだろうっていう考え。真霊にあたるのは誰がやっても視点の上の分母の違いはあれど正体ズバリ知ってるわけでもないから然程変わらないんじゃないかと思ってる。というか、村人が当てたか狼が当てたかはあんま考える要素でなくないかい？ |
村娘 パメラ 19:08
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者14:21＞私も言い方悪かったわ☆「灰の人は狩人の話題は慎重に触れて」といえばよかった。
者14:24＞エルちんのいってることに近いんだけど、「まだ起きてない状況だから」そんなに詳しく想定しても検証するのが面倒でしょ？なので簡潔に「これだけでもこれくらい有利」といってるだけよ。その場面必ずCOしろとは思ってないわ。 今日はまだ何が起きるかわからないので、続きが必要な場合は喉に余裕ができたら。 |
村娘 パメラ 19:10
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仕17:48＞もうありえない想定なのは確かね。だけど意味はあると思うわ。
私はエルちんにとっての理想（潜伏派）とは全く違う占い師だもん。わたしがクララの独断に対抗してCOしたわけ、初日COを推す理由をきちんと説明したいもん。それには潜伏を不利と思うわけを説明するのは有益なことだと思うわ。 どっちが正しいじゃなくて、思考開示って大事でしょ？考えが違うから狼ってわけでもないしさ。 しばらく離席☆ |
パン屋 オットー 19:13
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農＞どこからそう感じたのかわからないけど別に2COを否定も何もしてないよ。2COで留まったら狼に度胸があるねというだけ。寧ろ僕は状況から霊が確定できるチャンスを増やしたいので3COのが歓迎というのは文意から読み取って貰えると思うけどな。その為に2COで止まったら勇気があるよねと村（共含め）騙りを匂わせているわけだし。本来の希望は霊CO開始からCO数に応じての案。長いから聞きたければ話すけど明日ね。
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ならず者 ディーター 19:25
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よし！宿に帰ってきたぜ！メシ食ってからきちんと議事録読んでくるな。
クララ＞昨日はお前のこと気にかけてやれなくて悪かったな。ほら。つ【シンデレラ】 迷惑なんかかけてないぜ。女のために出来ることがあるってのは大事なことだ。だがよ、もうちょっと咽を大切にしたほうがいいな。占にしては外の二人に比べてちょっと贅沢な使い方かと思ったぜ。口開けろよ･･･。のど飴やるから･･･。 |
ならず者 ディーター 19:27
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これだけ答えておくな。
パメラ1908＞いやいや。もうこの話はやめておいたほうがいいと思うぜ。ちなみに俺の「パメラが印象操作の疑惑」は一瞬思っただけだし(そう喋ってる)、なぜそう思ったのかも1908で理解してくれてるみたいだな。ついでに俺の中でのかすかな操作疑惑も、1908でほぼ払拭されたと言っておくぜ。悪かったな。 ってことでペーター1632には悪いがこれで質問回答の代わりとしておくな。 |
農夫 ヤコブ 19:32
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共有者さん出てきてないだな。。
ヨア＞発表順はCO順か、占が夜明け後そろってるなら同時発表も一考。または早いもん勝ちでもまあええかと思ってる。 エルナ＞回答感謝。立候補まとめ以上に狼纏めの議論ってそもイミない気が。。あと、ヨアさには一般論を語るな、クララさには主観すぎって。。？とちょっと思った。 |
パン屋 オットー 19:32
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青＞別に好きな時に発表させればいいと思う。判定マシーンじゃないんだから後でなければいけなかったのか先にどうしても出したかったのかと占い師含め村の考える幅が大きくなるが、その分偽も考えなければいけないことが多くなるし揺らぎが出ると思ってる。それと返答どうも。だけど独断で潜伏したって君視点では偽が出ただけの話だし勇気がいるっていうのはなんか違和感を感じるんだけどな。まだ未発言の者が何人かいたわけだし、
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農夫 ヤコブ 19:33
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オト＞回答感謝。いや、まずそこから言及なんでなんで勝手に占でてるの？的カンジかなーと思ったような。エルナさのは多分狼纏めは狼の回避はよけれるけど真霊回避させちゃうことはあって狼纏めで回避発生防げるわけじゃないというイミかと。。
パメラ＞表間違いゴメン。 ペタ＞オラの野菜、料理してくれただな！ありがとう。てかペタさが！ 。。喉温存モード@6 |
パン屋 オットー 19:35
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あの場面で保留を言い出せば変わったと思う。というかヨア自身は初日CO派だったわけだからあの場面で自分の希望と「村の方針に反して独断で潜伏した」という意見を恐れる姿勢が噛みあわないと思ってる。方針を決めてくれる共が出る可能性もあるしそもそも意見すら言ってない人が何人かいたわけでしょ。この辺り視点が客観と主観が微妙に入り混じってて理解しにくい。
でここまで返答に喉使って占い3COも確認っと。 |
旅人 ニコラス 19:37
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箱の前に戻ったー！白梟、鴉、お疲れさま〜。
なんだこのログの量は（ぐるぐるぐる） 皆、どんだけお喋りなんだ。 戦術論に拘ってるエルナは潜伏共有者にも見えたり〜。 狼にプレッシャーかけてやる！って意思がヒシヒシと伝わってくるよ。 |
パン屋 オットー 19:48
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農＞いや。その件については服への返答で述べている。
しかし喉が痛いな、共有は潜伏を選んだっぽいから多数決を希望しとくよ。占い騙ってたらとっとと解除するんじゃないかと思うので今は考えない。んで今後の展開を考えて希望的には多数決≧霊だけど、3d5COとか確定情報が得られなくて大変だと思うし霊確定できるなら出来そうな時に出ちゃった方が良いと思うよと言っておく。 |
シスター フリーデル 20:01
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＞ペーターちゃん12:02
投票CO＞第一声COと言う事で、投票COが嫌な人も居るみたいですから、第二希望ですね〜。極力狩人さんの負担を増やさず、能力者さんを守る…と言う気持ちで〜。…事実守れるかどうかは実力と運かもしれませんから、襲撃されてしまうかもしれません。ですが現段階では私には判断できなかったので、理想としての希望を言わせて頂きましたよ〜。 |
シスター フリーデル 20:02
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＞パメラちゃん12:42
霊能者COについては9:55にカタリナちゃんに回答＋↑のペーターちゃんへの回答で答えになるかしら〜？色々バラけちゃってごめんなさい？ 占い発表順は、今回はとりあえずCO順じゃダメかしら？ うふふ、あとはご飯を食べてからもう一度確認して話します〜。 |
司書 クララ 20:04
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……た、ただいま戻りました……遅くなってすみません……
議事録読んで質問の返答考えますね…… ディーターさん、ありがとうございます。 シンデレラと飴玉、いただけますか……？ あーん…… |
旅人 ニコラス 20:06
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全く、お前ときたら腹減った腹減ったって、その小さい体の何処にそんなに入るんだ。
∧∧ノ ニャー！（うるさいニャ！オレだって働いてるニャ！働くモノ沢山食うべしニャ）何処でそんな変な格言覚えて来るんだ…まったく、議事録読むんだから邪魔するなよ？おっと、パメラの占CO確認。コレで３COか。 クララ嬢01:12＞ん？僕読み間違えてる？カタリナは[23:25]で「初日の占い先を純粋な多数決云々」と言ってる |
旅人 ニコラス 20:06
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からそれ前提の話かと思ったんだけど？あと逆にまとめ役ががぽんぽん変わって混乱するのは狼の方じゃないかな？
パン屋08:31＞ナンデヤネン！[ハリセンでスパーン！と叩く]＞占い先 エルナ08:57＞なる。そう言った部分で狼を追い詰めようって腹か、考え方は了解。僕は村に居る全員に正確な情報が行き渡る方を選択したいだけだよ。ほら、昔から言うだろう？３人寄れば文殊の知恵って。皆で今出てる情報を検証すれば |
旅人 ニコラス 20:06
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何か突破口が見つかるかも知れないじゃないか。
パメラ09:11＞わざわざ「撤回してまとめてほしい」ってわざわざ言う必要は有るのかい？ちょっと気になったから意図が有るなら聞きたいな。 パメラ12:42＞僕もGJが有れば有効だと思うよ。無い場合は黙ってた方が有効。「居るかもしれない」と思わせるのも狩人の仕事だ。 【大根と白菜のコンソメスープ】を貰って少し休憩〜。 |
行商人 アルビン 20:09
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【占い3CO確認、非対抗】
議題回答ミスってた… ■1,共有1COで。やはり一番無難ですしね。多数決とか立候補だとほぼ確実に占い外しますし、共有地雷は不発に終わって手数の無駄になることが多いと思いますので。発動してもその占い師が偽であるということしか分かりませんし。 ■2,初回投票希望です。霊能はほぼ安全ですし。 ■3,霊は占い回避ありで。共有はそのとき次第。 |
少女 リーザ 20:12
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帰りましたー、全然考察ついていけない（汗
オットー08:51＞いやあ実はあんまり考えてない（ゴメ 霊先ＣＯにすると1周回って占ＣＯ前に次の日になる可能性あるからね。占は吊り始まる前から情報得れるわけだし重要な人物だから早いことＣＯをすることで真贋を見ておきたいってのがあるから・・全然理由になんないなあ、もちと考察せんと |
行商人 アルビン 20:13
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■4,まだ保留です。村の方針次第ですね。
霊の占い回避のことについて話させていただきますと最初は「狼に無闇に占い回避されると困るか？」と思いましたが狼が表に出てくればローラーで潰せますし占い手数を無駄にすることもないと思ったので変更しました。 |
行商人 アルビン 20:13
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■4,まだ保留です。村の方針次第ですね。
霊の占い回避のことについて話させていただきますと最初は「狼に無闇に占い回避されると困るか？」と思いましたが狼が表に出てくればローラーで潰せますし占い手数を無駄にすることもないと思ったので変更しました。 |
ならず者 ディーター 20:15
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まあ、クララも来たことだし、アルビン非占宣言確認。最後に一応確認しておくな。誰が言ってもいっしょだろ。現在、共2潜伏の状況を鑑みて、占い師候補の三人の中で共にスライドするやつはいないか？ いたらまとめ役だ。一応占い師候補はスライドするかどうか宣言してくれるか？
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司書 クララ 20:18
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【私はスライドＣＯしません】
では、質問に答えます…… ＞オットーさん８：４３ ……いえ、そんなつもりはありません。確かにわたしは初日ＣＯを希望していましたが、加えてそれまでに議題回答した方々全員が占い師の初日ＣＯを希望していて、音頭を取る共有者さんも出てこないようでしたので、ＣＯしたまでです。 |
司書 クララ 20:19
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……わたし個人にはピンポイント襲撃のトラウマがありますけど、村人の皆さんがほとんど初日ＣＯを希望しておらず占い師は投票ＣＯだ、と言われれば苦手なりにステルスをしました。
＞ヤコブさん１２：１４＆１２：１８ 多数決で占われた人がまとめ役が出来る、なんて保障はどこにもありませんよ……？ 黒判定が出たらもちろん出来ませんし、たとえ確白になってもコアタイムがずれている人だったり、不定期参加で仮決定を |
司書 クララ 20:19
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……ごほ。出しにくい人だったりしたらまとめ役は勤まりません……
続いて後半ですが……処遇にもめたりしたらそれだけ灰の人に向けられる質問なども減ってしまいます。エルナさんが２３：５４で言っているようにまっとうなセオリー無いから紛糾間違いないでしょうし。 「白よりの〜」と言うのはカタリナさんが２３：５７で言ってますね。立候補者は高確率で占われる、ですからはっきり言ってそれだけで白印象なんです。 |
司書 クララ 20:20
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でも「占われない可能性に賭け白印象を獲得しに来た狼かも」と考えてしまえばきりがないですから……
＞エルナさん１４：５７＆１８：０１ ……確かに票操作を「実際にしていれば」それは狼を探す手がかりにもなり得るでしょう。ですが本当に票操作をしているかどうかはわたし達には判りません。考えががちがちに固まってしまえばそれも狼の逃げ道になってしまいます…… |
司書 クララ 20:20
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……占いで白が出て灰が狭まるのは、わたしは結果論でしかないと思ってます。占いというのは黒を探すためのもの。エルナさんの言い方だとまるで占い師が占いで人狼を探すことにちっとも期待していないようにも聞こえます……
喉が足りないのでニコラスさんの質問は仮決定時にお答えします……すみません……＠２ |
羊飼い カタリナ 20:22
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やれやれ、共両潜伏かや？なんとも迷走しておる感じじゃの。
パメラの占ＣＯを確認、と。現状占３なので霊は初回投票ＣＯを推すつもりじゃ。回避は当然ありありで対抗は即時じゃな。人狼どもにだけ情報を渡しては意味がない。 共は吊りは当然回避するとして占いは個人判断かの。ただ今日の占い先になった場合は白確になって一手損の可能性が高いから是非回避して欲しいところじゃな。 |
村娘 パメラ 20:25
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【パメちんは占い師だよ。スライドはしないよ】
仕17:48＞「確率計算はさほど間違っていない≒どこか間違えている？」 現状関係ないのはわかってるから、のどに余裕があったらでいいので具体的に教えてくれない？ ヤスちんがスライドしなければ、霊COに移るか、立候補を募るか…多数決派も結構いたよね？私も自分で見に行くけど、できれば表で喉に余裕がある人が集計してくれると嬉しいな♪ |
パン屋 オットー 20:25
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クララ＞エー…。あんな時間、そもそも全員が発言したわけでもないのに共有出てこないからとかありえねぇ。つーか話の軸がずらされている。君がどうしてもCOしたかったのかと僕は聞いている。その返答って事は「出たかったから出た」でいいの？それとも村の意思がそう言ってると思ったので出た、と解釈していいの？ これは君の行動傾向を知る為に重要だと思うんでしっかり今度は返答をずらさず答えて。つーか村の殆どがってまだ
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村娘 パメラ 20:26
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クララの必死感が凄い真っぽいと思うなりー☆
鴉ってまめだねえ…赤メモ歓迎よ。私メモ取れない人だから。 あと、騙った以上私は切り捨て要員だから、生かそうとなんて思わなくていいからねー。 霊確させるならさっさと対抗食いましょ！ |
羊飼い カタリナ 20:30
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気になる部分が多すぎるのう・・・まあ適当に聞いていくかの。ああ、多数決でやる以上はそれなりの喉を残さんときついぞ？全員ペースには気をつけや。
＞リザ まとめ役の狂人は正直人狼視点では役にたってなかろう。囁きで連携が取れるなら話は別、じゃがの。能力者を騙れず襲撃で死ぬかもしれん位置に狂人が来るとはわっちには思えん。 ＞ペタ 立候補が確定霊まとめと同じ理由で嫌とのことじゃが立候補が確定しないとは |
パン屋 オットー 20:34
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登場すらしてない人いるじゃん。僕含めて。
つーかもう占い師全員偽っぽすぎ。票纏めとかしないから適当に誰か喉ある人まとめて。 【共有CO】【霊は初回投票COで】【今日は決定22時一本】 占い希望は早めに出して。揃って無くても問答無用で22時には決定出すけど。占い師候補は何時まで箱或いは鳩を弄れるか報告宜しく。僕に対する非対抗はいらん。対抗したいヤツだけ対抗COすればいい。決定用の喉温存で黙る@4 |
司書 クララ 20:37
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……と思ったのですけれど、よく見てみればわたし占い希望だしてませんね……
言いがかりにしかなりませんけど灰占いなら●カタリナとしておきます。人狼がステルスに選ぶことが多い中庸で、なおかつ白ならまとめ役をしっかりこなせそうだからです。 喉が厳しいのでこれ以上は沈黙します。どうしてもという場合があれば最後の発言を使って返答しますが、基本的に明日に持ち越させてください。＠１ |
羊飼い カタリナ 20:38
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確定しないとはどういう意味じゃ？立候補に対抗でも出るのかや？
＞オト 霊は確定させるときに確定させたいみたいじゃがそこでその霊を抜かれて３人の占が残る方がよほど怖いとわっちは思うがの。確定霊のメリットだけ見てる印象をおぬしの発言からは感じるのじゃがどうかの？ ＞パメ 対抗の２人から共が出るかもと考えたのは何故かや？おぬしが真なら概ね狂と狼が騙ってると考えるのが普通じゃとわっちは思うがの。 |
ならず者 ディーター 20:44
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あーなんか風邪ひいてるみたいだけど、このままじゃ判断にこまるから聞くな。
★シモンに質問だ。みんなも言ってるようだが、何故その議題回答になったか？って理由を説明してくれ。嘘さえ吐かなきゃどんな理由でもかまわねえからな。おまえの考え方が知りたいんだ。思ったことを言えばいいんだぜ。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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オトが共ＣＯかの。まあこれで大分マシになったじゃろ。
＞リデル もそっと喋ってくれんと判断できんでな。「暫定なしでも他でも」では何を希望してるのかさっぱりじゃ。 ＞ヤコ 霊は狩人の負担から潜伏希望、しかしまとめは多数決＝確定霊、とな。この矛盾はどういうことか説明してもらえるかの？ ＞パメ 確定霊が抜かれた場合、おぬしの占いも殆ど無意味なものになりさがるのじゃがの。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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おぬしが信用を得て狩人の護衛をひきつけて霊を抜かれる危惧はないのかや？
そして立候補＞多数決としておるが確率だけでリスクとリターンは割り切れんとわっちは思う。そのための発言であり質問ではないかや？共有者の占い回避任意とかも含めて初回占いを無駄にしたいようにしかわっちには見えんのじゃが。 ＞シモン ディタも言っておるが話さんことにはなんとも、のう。まあ風邪に関しては無理せず治すことじゃな。 |
ならず者 ディーター 20:49
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★ シスターに質問だ。だれかも聞いてたけどな。霊能者ＣＯについて投票ＣＯか第一声ってあるけど、第一声ＣＯは、霊が襲撃死してる可能性があると思うんだが、そのリスクをどう見てる？ さらに、どういった状況になったら第一声ＣＯにして欲しいと思った？
ここは投票ＣＯが使えない状況になれば、初日ＣＯより三日目第一声ＣＯのほうがベストとシスターは判断したでいいのか？ |
村娘 パメラ 20:51
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屋20:34＞思考隠しとかあるだろうけど、私の疑問点は何？他の2人には質問してるし、全員偽っぽいっていってるのだから、それ位はいってくれてもいいと思う。明日にでも。
羊20:38＞娘09:11の時点では、単純に共両潜伏だし片方共有ってこともあるかな？って思ったよ。さすがに夕方すぎの2人の発言をみてないだろう（特にクララは発言使いすぎだし）と思ったけどね。 娘20:25は単なる状況確認的な発言だよ。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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＞リザ 付いていけないなりに思ったことを言ってもらわんと判断できんでな。投票ＣＯが嫌いだからＦＯ、でも理由の説明もなしではなんとも言えん。
＞アル 結局何が言いたいのかさっぱりなんじゃが。狼に回避されたら困る、という考えはまあ分かるが「真を無駄に占うかも」というのは考えなかったのかや？ それと多数決でほぼ確実に占いを外すのはどうしてかの？立候補とは無限の隔たりがあると思うのじゃが。 |
少女 リーザ 20:57
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カタリナ20:30＞むう、確かに狼側にとっても狂かどうかは判断しづらいけど、ミスリード狙い狂もありえるんかなと。その場合騙りは狼が全て行う事になるから確かに不利になるね。
てか共有ＣＯ出てんだからこれ考えてても意味ないや |
仕立て屋 エルナ 20:58
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さて多数決どうするのかね、とか思ったらオットー共有纏めCO？うむ、確認した
で、ボクは●ペタ希望。なんか午後あたりの発言とか、無理して中立というか客観というかを保とうとしている感じがしたのが気になったので（詳細は後ほど） ＞パメ パターン分け漏れてると思ったので間違っている、のとは違う。詳細はドーしてもというならエピで催促されたら 帰宅したてなのでまずご飯いってきまつ |
羊飼い カタリナ 21:00
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占い師の雑感じゃが★クララ：占いで狼を探そう、というよりは「今日の占いをどこに当てよう」という思考が大きいのう。
立候補占いを強固に推すところや占いの理由の弱さは狼を探しつつも占いを当てたくない狂人印象じゃな。 ★ヤス：目だった発言もないがこれといった穴もないのう。真要素も偽要素もない、といったところかの。まあ相対的には一番真より。 |
旅人 ニコラス 21:01
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エルナ17:48＞「共有出るの待ってから云々」って、偽１人が出て自分が出るまでの間に１COって事で偽が信頼集めちゃったら…僕だったら気になって挙動不審になりそうだよ。だったら即対抗して真偽をじっくり皆に見極めて貰えそうな方を僕は選ぶよ。
クララ嬢20:20＞喉が痛いのに済まない。返答は明日でイイよ つ【ホットレモネード】 ん？パン屋？僕は【パン屋に対抗しない】∧∧ノ ニャー！（オレもしないニャ！） |
旅人 ニコラス 21:01
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シモン14:21＞細かく聞いた方が回答しやすいかな？体調が良かったら見て回答して貰えると嬉しいよ。
★立候補は占う前提で立候補を推してる？ ★占い３人出て共有２人潜伏が良いと思ったのは何故？ ★何故回避有りが良いと思った？ ★まとめ役以外に占いたい人は居ないのかい？ |
羊飼い カタリナ 21:06
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★パメ：対抗の共騙りを懸念することや霊を確定させようとすること、その理由も確率論で押しが弱いのう。ＣＯタイミングも共ＣＯがなく占２なので出てきた、という感じで視点や言動が人狼に見えるわ。
で、占いかや。寡黙位置で微妙じゃが●アルビンかの。 議題回答を翻した部分、仲間からの助言があったのかもしれんと思ってしまうでな。その後の不在が長いことや理由が弱いことも一因じゃの。 では食事にしてくるでな＠４ |
農夫 ヤコブ 21:06
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【オトさんの共CO確認＆決定22時一本確認】よろしくお願いしますだ。。
リナ＞多数決=確霊の理由。狩負担を考えるなら多数決だけど、霊能者さんがまとめ役勝ってでてくれて、やる気ってなら、オラはそれはそれでもいいと思うだよ。確霊まとめにもメリットはあるだ。ちゅうか議題でもそう述べてるべ？ |
村娘 パメラ 21:09
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羊20:45＞どの案にも利点欠点はあるでしょ。私は霊確定の護衛負担の高さより、3d5COの方が怖いと思ってるだけ。どの役職でも占い師・狩人の生存を重視してる。
確霊が抜かれたら痛いのは確かだけど、その状態でも占いを無意味にさせないのが私の仕事。私が信頼得て確霊が抜かれる心配するより、まず私が占候補の中で一番信頼されることが大事でしょ？確定霊はそもそも信頼以前に重要なのだから。 |
青年 ヨアヒム 21:11
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【オットーさんの共有ＣＯ確認】【撤回はしません】【今から24時くらいまではちょくちょく見られます】
＞エルナさん1748〜 おっしゃることがいまいち分かりにくいですが、「何で保留して、他人の対抗を止めなかったの？」という意味にとって質問にお答えします。それを自分から言い出すと真占心理ととられて狼にばれてしまうと思ったので。クララ一人だけの占ＣＯならクララは狂でも襲われないでしょう、逆に灰襲撃の可能 |
青年 ヨアヒム 21:12
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性が高まるのでは。その場合、私が潜伏中に抜かれたら村の敗北はかなり近くなるのでは。
＞オットーさん1932〜 ボクは「自身の希望はおくとしても」と言っているので、オットーさんのその分類でいえばボクの話は客観の話です。勇気がいるというのに補足すると、自分が潜伏して他の人が1人なり2人なり出てきて、彼らが占候補という話で進んでいって、三日目当たりにぽっと私が占ＣＯして、果たしてそれが受け入れられるか、 |
青年 ヨアヒム 21:12
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という話です。少なくとも6人の人の初日ＣＯ希望には背くことになりますし、思考も崩してしまいます。それが原因で、心情的に偽よりと取られる可能性もあるでしょう。そのあたりを恐れました。全員が来てなかった点については、それまで全員が初日を希望していて、反対はいなかったので、最終的にもほとんどの人が初日希望になるだろうと勝手に思ってしまいました。その後にオットーさんやエルナさんのような意見が来るとは思って
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村娘 パメラ 21:12
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羊20:48＞発言や質問も大事だよ。でも発言だけじゃ見抜けないことがあるから占い師や霊能者がいるんでしょ？
それに私は狼退治って「狼を探す（黒を引く）」ことだけではなく「残吊り手数≧残狼候補の数の状態を目指す（白確を増やす）」でも達成できると思ってるわ。だから立候補で白確ができることは悪いことじゃない。立候補自体に偽黒抑制効果もある。共有回避任意は、必須にすると偽黒抑制効果がなくなっちゃうでしょ？ |
行商人 アルビン 21:17
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＞羊 自分でもわけ分からないこと言ってました。すみません。「真を無駄に占うかも」というのは最初は考え忘れました。それと多数決と立候補に無限の隔たりがあるのはその通りですね。多数決だと票操作とかそういう問題がありますね。それでボロが出ればいいですがそんな簡単にボロが出るとも思えません。秩序にも欠けますし。なんか上手く言えなくてすみません。
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青年 ヨアヒム 21:18
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いませんでした。あの当時は、寝てしまう人が出る前に方向性をはっきりしようと思ったのもありました。今から考えれば勝手な思い込みでした。今日中には出るにせよ、しばらくは待つべきだったかも知れません。無理矢理引っ張り出したっぽくなった上「全員偽っぽい」何て言わせてしまったのはお詫びしますが、真印象を回復できるよう頑張ります。
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青年 ヨアヒム 21:25
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先に占い希望を。●ヴァルターさんで。十分知識はありそうなのに引いている感じが判断に迷います。今後の発言頻度がこのままとすると、将来のＳＧ候補潰しの意味でも。
＞パメラ ３ｄ５ＣＯをなぜそんなに恐れるの？ |
旅人 ニコラス 21:32
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ううんそうだなあ。
■4.●村長で！ [23:44]で思わせぶりな事を言ったのがちょーっと気になってね。発言内容自体は納得出来るんだけど…何と言うか村長の持論！って感じのモノが見えてこない。結構抽象的な事を言ってるので思考を晒したくない狼か？とか思ったり。 昨日から僕の猫を狙ってるからじゃないよ……多分。 食事がまだだったんで食事に行って来るよ〜。 |
農夫 ヤコブ 21:35
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ふむ。占い希望あんま遅くなってもだしな。服羊年あたりはとりあえずよく話そうだし占いたくないカンジかな。。兵は寡黙吊り候補。。もしくは突然死も若干心配なんで、ここも占いたくないね。。寡黙〜中庸層多い。。正直なやむだ。。。
ペタさの作ってくれた鶏のトマト煮込みでも食べるか。。 |
村長 ヴァルター 21:37
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やっほー、鳩からグッチーなんだなー。
＞ヤスヒム 知識があるならSGにされんのかなー？ で、発言頻度と関連することなんだけど今日明日と、決定前3〜4時間は鳩で覗き行為するしかないっぽさのなー。決定後は来れるけどなー。で、たしかオトーがさっき出てきたよね？【対抗非対抗は宣言しない。】これでいーかな？ |
ならず者 ディーター 21:38
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●商希望だ。判断つかない。判断基準を途中で変えるのには？ 白黒別にして思考の筋道が解らない人間の考察は難しい。やや、流されやすいか？ 追従臭がする。ＳＧにされる可能性も高い。また、狼無いとは言えないと思うし、黒だったら占でないと発見できにくいと思ったから。なんとなく白印象のままで行くのも困る。さらには、外の寡黙を占うよりは、白確になったときに屋の補佐をしてくれるかとも思ったからだ。
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農夫 ヤコブ 21:39
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ふむ。
占い希望は●ディターにしとく。中庸占い。印象操作うんぬん。は自分ではすぐ思い直したとはいってるけど、若干疑いに敏感な印象ってのと、[20:44][20:49]とすでに質問されてる内容を改めてしているのもちょっと疑問なので。。 |
村娘 パメラ 21:40
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旅20:06＞娘20:51のリナへの返事を参照。
羊20:48＞私が数字重視なのは認めるわ。特に初日が一番狼と村側の情報量の差が大きいから数字のほうを重視した案を出す。でもそれで発言や質問を重視してないわけじゃない。 考え方の違いだと思うんだけど。 ●ニコちん 寡黙が少し多いけど、寡黙占はなるだけ避けたいので中庸気味なところを。ディは者14:21の印象操作疑惑がやや過敏で今後感情の動きが見えそう。 |
少年 ペーター 21:42
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オットーの共CO確認。方針もろもろ了解。共１COの場合は霊投票CO希望だったから反対する要素はないかな。
カタリナ20:30、20:38＞オレそんなこと書いたっけ？ もしかして年00:23の「同じ理由で」ってとこかな？ あーわかり辛い書き方してすまん。これは「確定するかわからない」にかかってるんじゃなくて「灰に潜伏してる共有者に当たって〜」って部分。あとは年13:23でも共１COの理由書いてるので |
少年 ペーター 21:43
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そっちも見てくれると嬉しい。
■４．●カタリナ希望。んー…いろいろ質問飛ばしてたり好印象なんだけど、占希望を見てちょっと気になった。質問あれだけしてたのに寡黙占いがなんだか違和感。理由もちょっと疑問かな。 ★リナ＞どうしてアルビンが仲間にアドバイスをもらったと感じたのか教えてほしい。希望を見ると寡黙占いは賛成派なのかな？ あ、あと回答してくれた人さんきゅな！ |
村娘 パメラ 21:44
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ペタは年16:32でそれに横槍を入れてきたところが、相手だけでなく、自分以外の複数の人の関係性を見ようとしてる感じがして外し。消去法でニコ。
対抗は第一印象、クララ狂より、ヤス狼より。 ヤスは議題回答と、クララへの対応の統一感のなさが、仲間と相談の上、急いで騙りを決めてあやふやになった狼っぽさが。 ララは独断と発言の使いすぎから。仲間がいたら喉を抑える様にアドバイスしそう。 決定まで黙りますー☆ |
ならず者 ディーター 21:48
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とりあえずシモンとリーザとシスターは発言してくれないか。まだ質問等に回答できないというのなら今日の夕食のメニューでもなんでもいいから発言して、見ていることを教えてくれ。事情があれば言ってくれ。
とりあえずみんなで決めた本決定時間は近づいてる。 シモンとリーザとシスターもプロで本決定時間了解したよな？ |
行商人 アルビン 21:51
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村長さんの印象ですか…
[23:44]が思わせぶりだというのと、後はあまり思考をさらそうとせずに意見を言っている感じが…早くに占い師の偽印象を掴んでいるように見えますが意見が薄いかな、と。すみません上手く言えません。 |
シスター フリーデル 21:52
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占い希望は、●カタリナちゃん♪狼さんだから、人狼さんじゃないか見極めなくちゃ…と言うのはともかく、しっかり者さんだと思うけど、そこが人狼さんかもしれないし…その割にアルビンちゃん占いの理由が時間や不在理由なんて薄くないかしら？あと、白確定したらとっても頼りになりそうですよね〜？
遅くってごめんなさいね〜； |
負傷兵 シモン 21:53
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発言少なくてすまない。
ペーター16:32立候補が良いという理由＞共有者がCOを躊躇っているのはタイミングを失ってるか、逆に意図があってのことかもしれない。今の状況に合わせて戦略考えてもいいんじゃないか。ということで。 で、占って白確定した人がまとめ役する流れなのか？なら●ディータ。理由なし。まとめ任せられそうだから。 |
少女 リーザ 21:57
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じゃ今日はチーズカレーにサラダでした。
じゃなくて、ごめんね全然考察できないの、ぐう。本決定時間だし希望だす。●カタリナで。色んな人に質問しているあたり狼探すために頑張ってる印象だけどそれは自分の意見を言わずにできるって事あるしボロが出ないと思う。発言多いので白ならそれはそれでＯＫかな。発言少ないリザが生意気なーとか思うだろうけど |
ならず者 ディーター 22:10
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よしよし。三人ともいいやつだな。都合があればみんな聞いてくれるから。一言いっておけばいいんだよ。
シモン＞表ありがとうよ。いちおうツッコミ入れておくぜ。表は直しておくなｗ 努力は買う。あとまとめは共のオットーだ。(ノД`)・゜・。 |
パン屋 オットー 22:14
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／書仕羊青旅商者農娘年尼兵妙
●羊年商長長長商者旅羊羊者羊 【●アルビン】【アルビンが霊なら即回避、対抗即時】 アルビンの理由。ところどころに矛盾があり白なら壮大なSG候補。ただ寡黙というわけでもなく話そうとする努力は見られる。長期視野で考えればここを白確にしてSG化封じも良しと判断 |
司書 クララ 22:16
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【決定了解です】【わたしはオットーさんに対抗しません】だいたい更新一時間前ぐらいからは箱に張り付けます。
共有ＣＯを見る前に希望出したせいでめちゃめちゃですね……よく見たらカタリナさん中庸でもないし……なんでああ思ったんだろう…… 穴があったら入りたいです…… この後発言は出来ませんが、占い先変更があればちゃんとします＠０ |
青年 ヨアヒム 22:18
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【本決定了解、セット完了】発表順は自由ですか？
＞パメラ ボクに対する狼要素は、要するに、エルナさん、オットーさんの考えそのままってこと？ ＞ヴァルターさん2137 「知識があるのならＳＧにはされないのでは？」という意味ですか？ 少なくとも素白感はないですし、あまり体系だってしゃべられてないので可能性は十分にあるのではないかと考えます。「今後の発言頻度がこのままとすると」という留保もつけてますよ。 |
村娘 パメラ 22:20
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【決定了解】
んー、内容加味すると寡黙占いになるのは？とも思うけど、理由は納得できるし、初日に確信があるわけでもないから了解よ☆発表順は屋19:32の通りだと自由かな？ 羊21:06＞やっと疑われてる理由がわかった！共騙り懸念じゃなくて、共有が占騙ってて、相方が出るのは無駄（2CO嫌）と思ったし、早くまとめ役に出てほしかったからいっただけだよ。COタイミングについては事情だから証明不能だわ。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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戻ったでよ。【決定了解じゃよ】で質問の回答とかじゃな。
＞パメ おぬしが言うように「真占の信用」が大事なら３ｄ５ＣＯは全然怖くないはずなんじゃがの。メリットデメリットでなくてメリットばかりを押し出してデメリットを隠してるイメージなんじゃよ、おぬしの発言は。あと初日から白狙いで勝つのは黒狙いよりも遠回りじゃとわっちは思うのう。 まあ究極考え方の違い、なんじゃろうが。 |
パン屋 オットー 22:25
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【発表順パメラ→ヨアヒム→クララ】
順番に意味はあるような無いような。 アルビン＞うん、初日の混乱はある意味僕が出ないからともいえるんで申し訳ないっちゃ申し訳ないけどね。 リナ＞守るべき所を守らない狩人には絶望するのみ。個人的感想ではあるけど。 パメラ＞言いたい事は判るけど僕からの返事は後でね。 |
村娘 パメラ 22:28
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【回避なし確認】【セット完了】【発表順確認】
羊21:06＞霊確定させようとしてるのは確かにそうだよ。確定霊機能ってだけでなく、占わないで白確ができるという擬似占い機能みたいなものだと思ってるし。 3-1って襲撃されるのは怖いけど、確霊抜かれるのと並んで最悪ケース、私が襲撃された場合でも2手で狼側2吊れるから、2-1や2-2よりいい形だと思う。 |
少年 ペーター 22:29
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★ディタ21:38＞んとディタも寡黙占い派か？ オレは発言少なくて判断しにくい、だと吊り希望にすることが多いから気になるんだよな。何発言が寡黙とか占吊りスタイルは人によるけど考え知りたいので答えてくれると嬉しい。
シモン21:53＞書いた時点での状況を見たんだな。回答ありがとう。んーシモンは本来はどういうCOが希望かな？ それと他にも何人か質問かけてたので答えてあげてくれると嬉しい。 |
少年 ペーター 22:29
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シモン22:13＞反応が可愛いぞ(笑)
リザ＞お、オレの出した料理……orz グッチー（村長）21:37＞事情は了解。あとでで構わないので今日の占希望出してくれると嬉しい。 【本決定了解】【アルの回避なしも確認】 んー寡黙占いかなと思いつつ、SG防止や話してくれる感は了解。オットーまとめありがとう。少し席外すので反応は鈍るかも。 |
旅人 ニコラス 22:30
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戻ってきたー。白梟、鴉、お疲れっ！
うーむ、白梟の僕占い理由は「消去法ってナンデヤネン！」 と突っ込みたい所。こ、怖くて出来ないけど（汗） あからさまじゃなくて、ほんのり切っておくのがイイんだよ、うん。 あ、占いは白出しでおっけーだと思うよ〜。 |
村長 ヴァルター 22:31
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おっと困った。ついついグッチーに占いが来るかと思ってたんだがなあ。
まあいいや。占い希望は正直出したくない。吟味してないのにテキトーなことは言いたくないかんなー。でもまあ強いて言えと言われればニコラス？猫は奴と共にアリ。 あ、まだ鳩なのな。もうちと待ってて。とりあえず【決定了解】 |
青年 ヨアヒム 22:32
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【アルビンのまま確認です】【発表順了解しました】
＞すいり しろ ＞パメラ では、対抗考察を行います。３ＣＯ目は状況的に非狼要素とも取れますが、騙りの可能性を考えたのならそうとも言い切れません。0911で、ニコラスらも指摘しているように、共有者騙りの存在を気にかけているようであり、これは狼っぽいです。1242で「共占い回避任意」とあるのも、共有者地雷を恐れる狼の心理に一致するように思えます。両潜伏 |
青年 ヨアヒム 22:32
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した以上は地雷を狙うべきでは。0919で５ＣＯをあそこまで恐れる意味がよくわかりません(カタリナも聞いていますが、ボクも質問スルーされた…)。総合すると狼≧狂といったところです。
＞クララ 占騙りにもかかわらず喉が贅沢なのが気になりますね。先にしゃべりつくして余計な思考を見せないためのものでしょうか。先制ＣＯは性格かも知れませんが、その後の受身型の発言と一致しません。占ＣＯしなければならなかった立 |
仕立て屋 エルナ 22:33
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【決定確認というか了解というか】
うーん、狼っぽくは無いよね。まぁ白確定なら占としてはまず有効な範囲だけど、いきなり偽黒とかちょっとなぁ…3COだしありえるっしょ まぁ時間や非回避宣言あった後、商から変える理由もないし、まぁいきましょか |
シスター フリーデル 22:33
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【本決定了解】
【オットーちゃんの共CO確認しましたよ〜。対抗しません〜。】 ＞カタリナちゃん08:45 誰もまとめ役が出ないようなら、（暫定的に）初日のみ無しでもそれ程問題は無いかと思ったのですよ〜。加えて、もし霊能者さんが出たいなら出てもいいかと思ったのです〜。あの時点でまだ喋ってない人が居ましたから、皆さんの意見も確認したいとも思いまして〜。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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＞ヤコ 確かに確定霊にもメリットはあるじゃろうな。その意見とデメリットが少々不釣合いに思えたんじゃよ。それとやる気重視、のう。やる気と狩人の負担とデメリットが等号でつり合うものかのう。
＞ペタ なるほど、件の部分はわっちの誤解のようじゃの。で、質問の回答じゃが「意見を急に翻したこと、それに対する説明がないこと」の２点じゃな。思考の流れを明示出来ない＝自分の考えではないのでは？と考えたわけじゃ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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アル21:51＞うん、なるほど。アルは村長の「早くから占い師の偽印象を云々」ってのが気になってるんだよね。だったら直接村長に聞いてみたらどうだい？
シスター21:52＞ぬー。カタリナの占い希望の理由が薄い以外にカタリナの狼要素って有るかい？ 村長22:31＞占い来るかと思ってたって何で？ 【本決定了解だよ】アルの回避無しも確認。 |
村娘 パメラ 22:39
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羊22:24＞いわれて確認したけど、リナ自身も自分の希望案はメリットのみしかいってないわよ（羊23:25、羊23:29、羊23:35）。私と貴方の考えが真逆だから何でも疑えてみえちゃうんじゃないかしら？
3D5COで一番恐れてるのは、初回襲撃or5CO確定で護衛が空きやすい4dに襲撃されて灰狼を逃がすことよ。全ローラーで来るならまだまし、と思ってる。 |
ならず者 ディーター 22:49
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ペーター＞うーん？ 俺のどの発言が寡黙占い派だと思ったんだ？ いちおう俺が寡黙を占先に選ぶとしたらあの時点で兵尼妙の中から選ぶぞ？ なんか後の印象だけで話してないか？ 占先希望理由は話してるし、外の寡黙を占に選ぶより商を占おうぜって言ってるつもり。 俺の書き方が悪かったか？
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ならず者 ディーター 22:49
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まあ、個人的な意見を言わせてもらうと、心情的には寡黙に話してほしい。そんで突然死が無ければうれしい。楽しく遊びたい。でもそれだけじゃ勝てないよな。どうしても寡黙が出ることはあるよ。発言数少なくて判断に迷うのももちろんだ。だから寡黙吊りは戦略上必要だと考えている。これでいいかな？
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羊飼い カタリナ 22:51
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それと寡黙占い事態はそこまで是としておらぬよ。ただ現状寡黙と多弁に別れておる以上、寡黙からも多少は喋りつつ発言内容が気になったアルを占ってもらうのは悪くないと思ったわけじゃな。全然喋らん輩を占うのは無しじゃよ。
＞パメ 時間に関しては確かに証明不能じゃな。まあこれも推理要素の一つじゃからの、悪く思うでない。 ふむ？確かにわっちもメリットしか言っておらぬかもしれんな。まあやはり考え方の違いかのう？ |
青年 ヨアヒム 22:58
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＞ひと しらべろ カタリナ
では、灰考察を少しだけ。羊飼い、年齢不詳、正体も不詳です。それはともかく、自分が推薦する方針にはきっちり理由を述べてますし、まんべんなく質問を投げて狼を探しているように感じます。2022で共回避は私はダブル潜伏である以上ないとは思いましたが。2030の発言からは全体の進行に気を配っているのが感じられます。パメラとはかなり斬り合っており、これが両者狼なら見事です。まったく |
少年 ペーター 22:59
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グッチー（村長）22:31＞了解。吟味した後で構わないのでよろしくお願いする。
リナ22:34＞回答さんきゅ。あーなるほど。うーん、仲間からアドバイスされてるなら理由も付け足されそうな気がするんだけど、カタリナはその辺どう思う？ |
ならず者 ディーター 22:59
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うん。発言見てきたけど、やっぱりペーターの言う箇所はわからないな。できたらどこでそう思ったのか教えてくれないか？ まあ咽の関係もあるだろうし気が向いたときでいいけど。
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羊飼い カタリナ 22:59
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５ＣＯで能力者に襲撃が来るのはそこまで悪いことじゃないとわっちは思うがの。
それと占い師襲撃した上でローラーされに出てくる狼はあまり居ないとわっちは思うなあ。まあおぬしとは真逆なんじゃろう。 ＞ヤコ 負担よりも抜かれた時の被害のでかさが問題だとわっちは思っておるよ。 ＞オト そうじゃの、狩人には守るべきときに守るべきものを守ってほしいもんじゃのう。ＧＪは狙わんでもいいんで＠０ |
少年 ペーター 22:59
次の日へ
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ディタ22:49＞あー読み違えてたかも。「外の寡黙」を「（アルビンも寡黙だけどそれ以外の）寡黙を占うよりかは」って読んでた。ごめん。オレの中ではアルも内容寡黙って思ってたからそう自動変換しちゃったのかな。ディタの中では寡黙域ではなかったってことだね。回答さんきゅ。
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